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CONCEITO DE TERRAS TRADICIONALMENTE OCUPADAS

(PALESTRA SEMINRIO SOBRE QUESTES INDGENAS)

Alfredo Wagner de Almeida Antroplogo da Universidade Federal Fluminense

O conceito de terras tradicionalmente ocupadas no encontrado nos rgos fundirios, no encontrado nos rgos que tratam de terras indgenas, no encontrado no Conselho que trata de populaes tradicionais. O conceito de terras tradicionalmente ocupadas uma expresso que uma figura jurdica, tem uma fora distintiva com relao a terras e memoriais, por quanto h uma ruptura com a prpria idia de datao, mas, essa expresso no uma categoria acionada censitariamente. Quer dizer, no uma categoria que nos possibilite instrumentos e saberes prticos para se entender a estrutura agrria. Esse dado importante. Quais so as categorias, na sociedade brasileira, que explicam a estrutura agrria, que nos possibilitam conhecimentos acerca da estrutura agrria? Uma categoria a categoria imvel rural. A categoria de imvel rural prpria das estatsticas cadastrais, uma categoria prpria do Instituto de Colonizao e Reforma Agrria, o INCRA, e utilizada para efeitos de arrecadao do ITR. Ento, o conceito de imvel rural uma categoria a partir da qual se produz conhecimento quantitativo, se produzem estatsticas. A outra categoria estabelecimento. O estabelecimento uma categoria do IBGE, uma categoria do Censo Agro-Pecurio. Ento, ela no define uma unidade de propriedade. Ela uma unidade de explorao. Ou seja, dentro do mesmo domnio, dentro de uma mesma propriedade, voc pode ter vrios estabelecimentos. Ento, no so estatsticas compatveis. No h uma compatibilizao entre estabelecimento e imvel rural. E so tambm categorias jurdico formais que so incorporadas nos processos que esto em tramitao. Quando ns falamos de terras tradicionalmente ocupadas, ns percebemos que h um descompasso entre as duas categorias censitrias o estabelecimento e o imvel rural e as realidades empiricamente observadas de situaes locais, de realidades localizadas, de processos passveis de verificao. Ento, h um descompasso e essas categorias no servem para identificar terras tradicionalmente ocupadas. Como posse de propriedade, ns no definimos isso. Com explorao em comunidades de domnio, ns no conseguimos perceber. Ento, h uma dificuldade e esse um desafio para os senhores operadores de direito em perceber quais so os instrumentos adequados para identificarmos as terras tradicionalmente ocupadas. De que ordem seriam esses instrumentos? Se eles no so os jurdicos disponveis, como que os operadores do direito se apropriam de outros conhecimentos para poder interpretar essas situaes, para poder dar o contedo a essas situaes? Vamos recorrer a qu? Essa uma pergunta a ser colocada. Desde a Constituio de 1988, tem havido uma institucionalizao do termo populaes tradicionais, inclusive, no Ministrio do Meio Ambiente, foi criado o Conselho Nacional de Populaes Tradicionais CNPT. Esse Conselho praticamente restringiu sua ao aos chamados extrativistas. Ele elegeu o Projeto das Reservas Extrativistas. Ento, a leitura do termo populaes tradicionais que, em primeiro lugar, esse tradicional no se ope necessariamente ao moderno,

ele no significa um atraso, ele no um resduo, no um vestgio, no um remanescente, mas, se constitui numa nova categoria operacional que o aparato do Estado utiliza para entender situaes concretas. Ento, a criao do CNPT uma institucionalizao de um termo. Nesse sentido, populao tradicional diferente de populaes biolgicas e tem uma naturalizao porque ela foi desnaturalizada da sua categoria de origem. O prprio termo populao vem da biologia. Utilizar esse termo para determinar agentes sociais, em princpio, seria complicado porque um termo contaminado. Est no inconsciente coletivo nosso pensar o tradicional como se opondo ao moderno, o tradicional como um vestgio do passado, o tradicional como um atraso. Entretanto, na nossa figura de direito, aparece como um instrumento moderno, como um instrumento ps-Constituio de 88. Isso recoloca, por assim dizer, essa expresso populao tradicional porque ela se coloca como um patrimnio intangvel. algo que imaterial, que tem um elemento simblico, mas, por fora do direito, tem que ser materializado, tem que ser aplicado, tem que identificar reas, identificar situaes empiricamente observveis. Ento, h uma situao que teria que ser melhor trabalhada em termos de instrumento. No caso de populao tradicional, depois da Constituio de 88, um elemento que nos leva a uma reflexo mais detida a dimenso poltica adquirida pela expresso. Contra a despolitizao positivista que via o tradicional como algo extemporneo, como algo do passado, esse tradicional tem que ser interpretado. Ele tem que passar por um processo de resignificao. Essa re-significao do tradicional implica numa politizao dessa forma de conhecimento. Por isso, se separou do imemorial. O imemorial era um recuo a uma origem indefinida. As terras imemoriais, que constituam a figura jurdica anterior, eram um recuo indefinido. Agora, o tradicional passvel de datao. E um dos aspectos em que essa dimenso poltica ganha muito corpo, nessa politizao do tradicional, que essa expresso genrica surge atravs do Conselho Nacional de Populaes Tradicionais, ou atravs das formas reconhecimento de terras indgenas como uma expresso para designar o advento de identidades coletivas, a partir de 88. Eu vou tentar explicar o que so essas identidades. por isso que vem a politizao dessa forma de conhecimento e por isso que esse simblico deixa de ser um patrimnio meramente intangvel e passa a ser um patrimnio que constitui um capital de relaes polticas. Esse advento da identidade coletiva chama a ateno para um novo padro de relao poltica que est surgindo na sociedade brasileira. Isso envolve os povos indgenas, envolve o que antes se chamava de camponeses, o que antes se chamava meramente de extrativistas, e se chega numa dimenso em que novos agentes sociais aparecem com as designaes que eles prprios se auto-atribuem. o elemento da auto-atribuio aparecendo na sociedade brasileira. Isso data de 1985, depois se fortalece em 88. Depois, ns temos o advento dos novos movimentos sociais. So movimentos que tm razes sociais profundas, razes locais profundas, tm uma conscincia ecolgica, tm um critrio poltico organizativo, repousam num fator tnico. Esse tipo de identidade coletiva que se objetiva em movimentos, depois de 88 diz respeito a seringueiros, diz respeito a quebradeira de coco babau, diz respeito a castanheiro, a ribeirinhos, pescadores, quilombolas, ou seja, um conjunto de termos que antes, na nossa histria, no designavam identidades coletivas, seno, de uma referncia historicista. Agora, passaram a designar identidades objetivadas em movimentos. Essa passagem traz uma nova dimenso para o conceito de tradicional. Num primeiro momento, esse conceito de tradicional esteve amarrado ao biologismo. Era uma idia que o tradicional se prendia ao quadro natural. Era uma idia muito forte no nosso inconsciente. Ao se pensar a populao tradicional, imagina-se logo um

mundo rural, cria-se um dualismo rural-urbano e se joga tudo para o quadro natural. At se ns formos pensar, vrios livros escolares sempre mostravam essas figuras. Para Amaznia, por exemplo, era a figura de um seringueiro com uma espingarda atravessada, cortando a rvore. Para o Meio-Norte, para o Maranho e Piau, era uma quebradeira, batendo o coco babau. Para o sul, um gacho. Ou seja, trabalhava-se sempre com figuras tpicas. Agora, se tem uma ruptura com esse biologismo porque essas figuras tpicas passam a ser figuras do Direito. Elas tm que ser trabalhadas pelos operadores do Direito para se reconhecer uma dimenso de existncia coletiva que, at ento, tinha sido ignorada, tinha sido mantida sob uma invisibilidade social. Ento, o instrumento do Direito para o reconhecimento dessas populaes exige de cada um de vocs, que so os operadores de direito, um novo instrumento na bagagem de vocs para identificar essas situaes. No d para vocs continuarem trabalhando com a idia de figuras tpicas, no d para vocs trabalharem com biologismo. No biologismo, essas figuras esto amarradas natureza. O seringueiro no se separa da rvore. A quebradeira no se separa da palmeira. O ndio no se separa da floresta. Esse advento da identidade coletiva promove uma ruptura porque ele separa o homem da natureza. Esses agentes sociais passam a ter uma existncia poltica separada da natureza. Essa separao do quadro natural uma ruptura do biologismo. Simultaneamente, no plano do conhecimento, na maneira como a antropologia dialoga com o conhecimento jurdico, uma ruptura com o geografismo. O geografismo e o biologismo so fontes do positivismo porque so de realidades empiricamente observadas, verificadas e constatadas. tudo aquilo que se pode provar, tudo aquilo do campo das evidncias. Ento, a ruptura com o biologismo e com o geografismo uma maneira de se romper com o positivismo hoje. A partir de 88, faz-se necessrio que voc disponha de instrumentos que sejam capazes de romper simultaneamente com essas dimenses de conhecimento que so aquelas que nos levam a ver simplesmente a idia de populao tradicional. O convite para se repensar esse sentido de tradicional, e com novos instrumentos ruptura com o biologismo e ruptura com o geografismo. Uma idia que est tambm muito vinculada ao tradicional so situaes empiricamente observadas e que nos levam a proceder a uma diferena entre territrio e terra. A terra o recurso natural recurso hdrico, recurso florestal, recurso de solo, recurso do subsolo. O territrio incorpora a identidade coletiva. Nesse sentido, o Professor Joo Pacheco nos deu uma contribuio conceitual grande porque ele nos possibilitou ter acesso a um outro conceito que o processo de territorializao, que se coaduna com a situao que ns estamos trabalhando hoje. Todos ns, antroplogos e operadores do Direito, estamos testemunhando que os instrumentos que esto sendo alterados so dinmicos. De 88 para c, so poucos anos para se pensar em mudanas de instrumentos de percepo cientfica, mas, so suficientes para ns constatarmos que os instrumentos que esto sendo alterados so dinmicos. Ento, em vez de procedermos a uma mera separao entre terra e territrio, importante trabalharmos com a idia de processos de territorializao, importante recorrermos a formas para percebermos o que significante para esses agentes sociais que esto invocando uma existncia coletiva. Antes, eles tinham uma existncia individual, amarrada com a natureza. Agora, eles esto com uma ruptura com essas imagens do nosso passado e esto se colocando como sujeitos. De certa forma, ns voltamos a uma dificuldade do conhecimento jurdico do final do sc. XIX, diante da escravido. O que que ocorre no final do sc. XIX? Era uma passagem de escravo como coisa para escravo como sujeito? esse processo que ns estamos assistindo agora, de atomizao para uma existncia coletiva? legtimo estabelecermos esse

paralelo? O que que ocorre no fim do sc. XIX. Nesse perodo, o conhecimento jurdico foi o conhecimento mais vigoroso para ns entendermos esses processos de territorializao. Em primeiro lugar, porque o juristas estudaram a lgica da grande propriedade e seus efeitos sobre a sociedade brasileira. Rui Barbosa, no Parecer 48, de 1884, faz um paralelo entre o Brasil e a Jamaica. Ele mostra como a pequena produo voltada para produzir alimentos, na Jamaica, constitui uma alternativa econmica importante e de insero desses indivduos na sociedade. Ele mostra como, na sociedade brasileira, isso no estava estendido ao escravo. No nosso processo de Abolio, o escravo no passou a sujeito. Nos Estados Unidos, como processo de Abolio da Escravatura, se formou um campesinato negro. Ele forte at hoje, tem as suas instituies, disputa recursos do governo juntamente com os demais agricultores, mas eles so etnicamente distintos. Eles so black farmers, tm um distintivo. Ento, nos Estados Unidos, com a Abolio da Escravatura, se deu um corte muito forte nesse sentido. Na sociedade brasileira, Rui Barbosa chama a ateno que isso no estava ocorrendo dessa maneira. Aqui, foi sempre sob a lgica da grande propriedade. Era uma grande propriedade apoiada no monoplio da terra, na forma de trabalho escravo e na monocultura. O Rui Barbosa faz essa comparao com a Jamaica. O Joaquim Nabuco mostra a importncia dessa transio de criar uma camada de proletrios livres. E no s o Joaquim Nabuco que est nesse esforo. O prprio Silvio Romero diz que Brasil no proletariado industrial e precisa criar proletariado rural porque precisa haver uma transio porque precisava acabar com a escravido. Um outro jurista que trabalha essa transio o Perdigo Malheiros. Todos esses trs juristas so parlamentares. Alis, o Rui Barbosa e o Perdigo Malheiros se opem entre si. So duas vises jurdicas distintas do fenmeno da escravido e da transio econmica da escravido para uma sociedade chamada livre. Ento, esses autores nos permitem pensar que, no Brasil, houve uma desagregao da grande propriedade, mas no houve uma transio planejada para a pequena propriedade, para a constituio de outras camadas, para a constituio de uma camada de pequenos proprietrios negros, uma camada de pequenos proprietrios indgenas. No foi isso que ocorreu. muito diferente da situao norte-americana. Aqui, esses grupos tnicos foram mantidos parte do processo de transio. A transio se deu internamente a essas grandes propriedades e se passou para a forma de aforamento, arrendamento e parcerias. Nesse sentido, a expresso tradicionalmente ocupado tem que ser repensada porque ns no conseguimos pensar o tradicionalmente ocupado dentro dos limites das grandes fazendas. Ns no conseguimos pensar isso na Zona da Mata de Pernambuco. Ns no conseguimos pensar isso no sul do pas. Ns no conseguimos pensar isso na regio mineradora de Minas Gerais. Ns no conseguimos pensar isso nas regies de colonizao antiga. Com isso, ns passamos a achar que o tradicionalmente ocupado de regio perifrica porque onde a grande propriedade no prevalece. Ento, alm de ser residual, remanescente e vestgio, o que est fora do domnio da grande propriedade. Vocs se lembram perfeitamente que a desagregao da grande propriedade no Brasil, ou seja, das terras que eram tituladas em 1850, que foi o primeiro artifcio jurdico para dar conta dessa estrutura, em que tudo era passvel de titulao e tambm era passvel de mercantilizao. A Lei de Terras de 1850 uma estruturao formal do mercado de terras e no efetiva. Inclusive, nos registros paroquiais, ns vamos encontrar muitas terras que esto em nomes de santos. A divindade arrolada no registro como proprietrio, ou a ordem religiosa, ou a irmandade. Esse um dos elementos que nos leva a pensar uma das formas de ocupao tradicional. Aparentemente, no tem uma estatstica sobre isso. Se voc consultar o IBGE, tem l: Instituies Pias e Religiosas. So instituies da Igreja,

mas, elas no esto dentro desse quadro. Elas aparecem nos registros paroquiais, aparecem em 1850 e vo ser reforadas em 1891, com uma nova legislao como advento da Repblica. Isso nos mostra que, por um lado, houve uma desagregao dos domnios das terras de ordens religiosas. Pombal, por exemplo, confisca as terras dos Jesutas e ns vamos ter terras de ordens religiosas. Mesmo aquelas concesses para construir patrimnios, que so muito fortes no Cear e na Bahia, onde existia uma pequena produo agrcola, como se fossem ilhas de produo agrcola dentro do universo das grandes propriedades. Devemos entender essa grande propriedade territorial como a vida mestre dominante da sociedade colonial. A Constituio de 88 nos leva a repensar os efeitos de uma sociedade colonial. Os instrumentos para repensar essa sociedade colonial tm que ser redefinidos e, at ento, tambm no estavam. Esse dado importante at nos registros de terras. Um outro elemento importante so as terras doadas aos ndios. A partir de construo de estradas, de expedies militares, de servios prestados ao Estado, houve muitas concesses. O caso do Potiguar, por exemplo, uma dessas concesses do Perodo do II Reinado. So reas que tambm coexistiram, disputando espao com as propriedades territoriais. Uma terceira situao a desagregao das grandes plantaes de acar e de algodo. Essa desagregao dessas grandes plantaes pode se dar por intermdio de quatro processos sociais. Um deles o messianismo. o caso de Canudos, de Pedra Bonita, de Caldeiro etc. Isso nos levaria a repensar como que a figura da grande propriedade foi efetivamente desagregada. O Antonio Conselheiro era aparentemente anti-republicano, mas, ao mesmo tempo, todos os textos que se encontram relativos a canudos so de terra comum. como se as terras fossem de uso comum. No eram terras apropriadas atravs do trabalho escravo. No eram terras apropriadas atravs de formas de mobilizao da fora de trabalho. Ento, houve uma ruptura das terras tradicionalmente ocupadas porque so terras que no passam pelas formas de mobilizao das foras de trabalho. Em relao a essas, ns temos mais familariedade em pensar porque esto no nosso inconsciente coletivo, esto na nossa maneira de pensar a terra, a partir da mobilizao da fora de trabalho. Ento, os movimentos messinicos so tentativas de se estabelecer novas modalidades de relao com a terra. Isso fica forte na sociedade brasileira. Isso ns percebemos pela literatura. Eu no sei se vocs j leram Jos Lins do Rego ou Jorge Amado. Voc v isso perfeitamente como os agentes sociais so construdos em oposio figura do grande proprietrio. Ento, est em jogo a quebra de contratos. No caso da santa, do santo ou da irmandade como donos da terra, esses contratos so sempre assimtricos porque a outra figura est sempre num plano superior. A divindade est num plano superior. Eu acabei de fazer uma percia para o Ministrio Pblico nos Quilombos de Alcntara. Uma situao que ns registramos era uma senhora conversando com a imagem da santa e chamando a santa de Sinh. Ou seja, a santa tinha uma relao de patronagem diretamente vinculada a ela. Isso um fato de hoje, no um fato do sc. XIX. O acesso terra est mediado pela figura da entidade religiosa. Isso o que media o acesso terra. Depois, ns vamos ver a implicao disso para as reas de ocupao mais recentes, no caso da Amaznia. Uma outra forma o banditismo social, o cangao. O cangao espelha uma outra modalidade de acesso. Uma outra forma de acesso foi a recusa escravido atravs dos quilombos. O quilombo acenava como uma outra modalidade de acesso terra. Uma ltima situao o que ns chamamos de campesinato escravo. Quer dizer, um campesinato dentro da grande propriedade. Com a crise do algodo, no se podia destinar toda a escravaria o tempo todo para a produo do algodo. Os escravos tinham que produzir para o seu prprio sustento. Era mais barato

deixar o sbado e o domingo livre para os escravos cuidarem da sua prpria produo alimentar, do que comprar farinha para aliment-los. O aumento desse tempo livre, a flexibilidade desse tempo livre, embrionariamente, vai constituindo uma situao de campesinato dentro da plantao. Essa uma outra forma de ter acesso terra. Nessa sentido tambm, o advento de terras tradicionalmente ocupadas se contrape a essa grande propriedade, a essa forma de apropriao privada e permanente dos recursos. O que est em jogo a discusso com o sistema repressivo da fora de trabalho e com as suas crises. A Constituio de 88, ao chamar a ateno para as terras tradicionalmente ocupadas, de certa forma, comea a abrir um leque que no fica preso apenas s reas de ocupao antiga. Tambm nos leva s reas de ocupao recente. Os povos indgenas imobilizados pelos endividamentos. Como que se deu o declnio da empresa extrativista em geral? Como que os donos de castanhais foram perdendo seu poder? No caso da Amaznia, todo o controle no se dava necessariamente pela terra, se dava pelo crdito, pela figura do aviamento. Adiantava-se recursos para as pessoas poderem exercer suas atividades. O declnio da empresa extrativista faz com que se criem condies para a emergncia de uma nova modalidade de relao com os recursos naturais, uma nova modalidade de relao com a terra. Nesse sentido, figuras como o caboclo, que tinham sido contempladas pelo censo foram perdendo a fora no tempo. O ltimo censo precioso para ns entendermos esse movimento da sociedade brasileira. A populao indgena cresceu 10,6% ao ano. Ento, ela duplicou em nove anos, ela duplicou de 1991 a 2000. A populao total cresceu 3% ano. Ento, mais pessoas poderiam estar se autodenominando ndios porque, em termos de reprodutividade, no h um crescimento capaz de explicar uma triplicao num prazo to curto. No entanto, triplica porque mais pessoas esto se dizendo quanto tal. Quer dizer, o advento dessas identidades coletivas esto aparecendo por outras formas na sociedade brasileira. A mesma coisa est acontecendo, embora numa proporo menor, com a categoria preto. Agora, quais as categorias que decresceram quantitativamente, ou seja, que pessoas no esto se autodefinindo como tal? A categoria do pardo e o caboclo. Esse dado merece uma anlise mais detida, mas ele nos leva a uma reflexo. Voc no tem um Movimento Pardo no Brasil, mas voc tem o Movimento Indgena, tem o Movimento Negro. Foram movimentos que defenderam a autodefinio, defenderam que as pessoas se autodefinissem enquanto ndios e se autodefinissem enquanto pretos, ou seja, que buscassem a sua identidade. Ento, o advento dessas identidades coletivas, de certa maneira, ocorre quando j se tem um declnio dessas formas de imobilizao. quando essas foras de trabalho comeam a declinar. Cada situao que um declnio permite uma forma de apropriao da terra diferenciada. Nesse sentido, essas novas formas de relaes sociais com a terra no se apropriam dos recursos em carter permanente e privado. Passa a haver uma desagregao desses grandes empreendimentos nas reas de ocupao recente. Nas reas de ocupao antiga, passa a haver o reconhecimento dessa diversidade. Essa que a dificuldade, seja dos antroplogos, seja dos operadores do Direito. As formas que surgiram, se ns formos acompanhar as designaes, no so apenas terras de preto, terras de santo, terras de parentes, terras de ausentes, terras de herana sem formal de partilha, terras de irmandade. H uma diversidade de designaes que tm fora na vida social, mas no h instrumentos capazes de reconhec-las estatisticamente. O que est ocorrendo o agravamento entre os instrumentos disponveis interveno dos operadores do direito e a disperso das realidades localizadas. Ou seja, o abismo est crescendo. Por um lado, pela nossa incapacidade, pelo nosso desconhecimento dos processos reais. A sociedade

brasileira est passando por profundas transformaes e ns continuamos a v-la por um modelo escravista, continuamos a interpretar a terra sob o signo do imvel rural, continuamos a interpretar a terra como as estatsticas cadastrais pedem que seja reconhecida. Ns temos dificuldades de operar com essas novas categorias que possam estar chamando a ateno para modalidades de ocupao da terra que no esto juridicamente pensadas. Por exemplo, a idia de terra comum. Voc tem isso na Bahia. O que essa figura? Direito Consuetudinrio? No Paran, voc tem a idia de Faxinal. Para essas realidades existirem, elas tm que se objetivar em movimentos, tm que ter resistncia poltica. Ento, ns temos que passar necessariamente pela politizao das terras tradicionalmente ocupadas para que elas possam existir no domnio da vida social, para que elas possam ser objeto de uma discusso, objeto de uma reflexo mais detida e at, quem sabe, se transformar em instrumento para as operadoras de direito. O que eu estou falando no uma coisa que possa ser descartada. Se ns formos pensar, o estoque de terras indgenas no pas hoje est em torno de 110 milhes de hectares. Na semana passada, no Dia da Conscincia Negra, eu consultei alguns documentos sobre as chamadas Terras de Quilombo e elas perfazem 30 milhes de hectares e isso ainda est subestimado. Se ns somarmos com as outras reas que esto sob o efeito do Conselho Nacional de Populaes Tradicionais, que so as terras ligadas extrao de ltex, no caso dos seringueiros, so 10 milhes de hectares. No caso das quebradeiras, so 18 milhes de hectares. No caso dos castanhais, so 1,2 milhes de hectares. Isso sem mencionar os faxinais, terras de ausentes, terras abertas, terras soltas do Serto Central do Cear, que so todas categorias que tambm no so contempladas. como se o direito no contemplasse as categorias que tm vigncia, que tm funcionamento na vida social. Ento, ns estamos diante de da superfcie nacional. Como que pode ser vestgio aquilo que do territrio nacional? Como que esse tradicional pode ser tratado residualmente? Como que esse tradicional pode ser do passado, se ele uma figura da estrutura agrria do presente, se ele uma figura para pensar o advento dessas identidades no presente? Se ns no refizermos os nossos instrumentos de percepo, ns vamos continuar com as categorias de entendimento de perodos anteriores. Nesse caso, o risco de se cometer absurdos e de se ter prticas jurdicas prximas s prticas da sociedade colonial muito grande. Ento, esse conhecimento to mais necessrio porque muitas dessas expresses utilizadas de terras tradicionalmente ocupadas, tem que se pensar novas modalidades de relao social com a terra. Tem que se pensar nos processos de territorializao. Tem que se pensar no advento dessas identidades coletivas como capazes de gerir esses recursos. A idia de gesto dos Programas de Etno-Desenvolvimento que so fortes no discurso da Fundao Cultural Palmares, que so fortes no discurso do Ministrio do Desenvolvimento Agrrio s fazem sentido se ns conseguirmos pensar em co-gesto e autogesto. Ou seja, se a forma de esses grupos gerirem os recursos se encontrar com o advento da sua identidade poltica. No muito simples pensar isso. No um jogo de palavras que est em jogo. O que est em jogo uma forma de se aproximar de realidades localizadas. uma forma do operador de direito preparar o seu instrumento para lidar com essas realidades. Nesse sentido, essa noo corrente de terra comum, que aproximaria essas vrias situaes que ns mencionamos de terras tradicionalmente ocupadas, chama a ateno para as regras de apropriao. Essa disperso de dominaes especficas est ocultando uma forma de apropriao que invisvel socialmente. Uma palmeira de babau no de ningum individualmente. Qualquer um pode

apanhar o fruto que cai da palmeira de babau. O fruto da castanheira pode ser apanhado por qualquer um. Um outro problema o acesso aos rios e a questo dos pescadores. Os territrios aquticos so uma outra dimenso tambm bastante complicada. O conflito de gua no est se dando tanto no nordeste. Esse conflito est se dando na Amaznia. Os lagos foram cercados. Ns comeamos a pensar a Amaznia hoje como uma disputa por recursos hdricos. Isso marca a Ilha de Maraj de uma maneira muito severa. O lago da Ilha de Maraj um lago que est cercado por grandes famlias, que so os antigos descendentes dos mordomos rgios que administraram as fazendas dos jesutas. Quer dizer, a sociedade colonial est viva. A cerca deixa de sair do limite da fazenda e entra por dentro de gua. Quando o lago seca, o seu fundo j est cercado no perodo do vero. Essas figuras contrariam os povoados de palafitas que esto nas vizinhanas das fazendas. As outras formas continuam sendo perifricas, no apenas ao direito, mas, tambm, vida social. Nesse sentido, essas pequenas alteraes na vida social brasileira exigem de ns uma outra abordagem. A Constituio de 1988 nos ajuda nisso. Primeiro, h uma ruptura com todas essas vises anteriores do que seria esse tradicional como vestgio, como remanescente. A est a prpria impropriedade da categoria Comunidade Remanescente de Quilombo. Sem dvida nenhuma, quando os legisladores montaram isso, eles imaginaram que eram umas poucas situaes. Eles no imaginaram que seriam 30 milhes de hectares ou mais. Quando eles pensaram o Estatuto das Terras Indgenas, eles tambm imaginaram que o volume de terras era menor. Ento, o que est ocorrendo na sociedade brasileira que as terras tradicionalmente ocupadas, em vez de elas estarem refluindo e sendo amarradas, elas esto em processo de expanso. Mas, um processo de expanso que coincide com o advento das identidades coletivas. O que est expandindo a capacidade de as pessoas tambm perceberem os seus direitos e se mobilizarem por eles. por isso que os movimentos ganham uma outra fora e nos obrigam a pensar a sociedade brasileira de outra forma. Eles nos obrigam a pensar que esse da superfcie tende a crescer, ele no est declinante. Ele est numa tendncia de ascenso. Esse nmero tende a aumentar. H 20 anos atrs, a FUNAI considerava que no havia ndios no Estado do Cear. Hoje, se tem 13 povos indgenas registrados no Estado do Cear. Isso se reflete no volume de terras. Isso se reflete na estrutura agrria no seu sentido mais limitado, mas, mediado pela idia de territrio, mediado por uma idia de identidade coletiva, mediado por uma idia de mobilizao, mediado por uma ruptura com as formas de mobilizao das foras de trabalho. Essas esto no inconsciente da sociedade brasileira. Esse processo de luta tambm nos leva a pensar em outras questes. Um exemplo a Lei Chico Mendes, que j est em vigncia no Acre. Ela abre os seringais, embora os seringais sejam ocupados por famlias. diferente do caso da palmeira de babau, da castanheira porque todo mundo pode pegar o seu fruto. No caso dos seringais, a famlia que tem acesso queles seringais. So formas de ocupao tradicional, mas, so diferentes na sua relao com os recursos. Essa especificidade que importante porque ns estamos diante de uma diversidade. Por outro lado, a Lei Chico Mendes ajuda a acabar de desmontar esses seringais apoiados na imobilizao da fora de trabalho. Na Amaznia Oriental tambm tem outra lei que est sendo aprovada em vrios municpios, que contraria a Lei Maior, mas que entra em vigor por fora da deciso dessa politizao tradicional. So as Leis do Babau Livre. Quem entende de cdigo de minerao sabe que o solo separado do subsolo. Tem uma

legislao para o solo e uma legislao para o subsolo. As quebradeiras esto propondo uma legislao para a cobertura vegetal separada do solo. Para elas, se tem babaual, se tem cocal, ele de todos. Todo mundo pode ter livre acesso ao cocal. Essas so as leis do Babau Livre. J foram aprovadas em quatro municpios. claro que h uma discusso grande na Cmara. Ento, a idia de terra est mudando. No vamos reduzir terra a solo, no vamos cair no geografismo, no vamos cometer esse erro. Se os operadores de direito cometerem esse erro agora, eles podem estar, incipientemente, colaborando para o genocdio, para matar uma forma coletiva que est servindo para a reproduo de um grupo enquanto tal. Est na mo de vocs uma responsabilidade bastante grande em termos sociais. Vocs tm que ter novos instrumentos para entender essas alteraes. Por outro lado, ns podemos perceber que, separando o solo do subsolo, as modalidades de uso dos recursos so diferentes. As guas podem ser privatizadas, podem ser cercadas? Ns comeamos a criar paralelos entre a legislao dos recursos hdricos com a legislao dos recursos da natureza. Ns passamos a estabelecer uma outra forma de relao. Os pescadores esto dentro desse esforo. Hoje, na Bacia do Araguaia Tocantins h uma central das colnias de pesca. So 7.600 famlias. O elemento mais forte dessa ocupao justamente lutar pela abertura de todos os lagos da Amaznia. O Lago de Tucuruvi tem 110 ilhas. Essas ilhas podem ser apropriadas individualmente? Eles esto construindo as ilhas como territrios tradicionalmente ocupados. Ento, voc tem inveno da tradio. A tradio produto de uma criao, de uma mobilizao coletiva. Aquilo que tradicional est ligado a um processo de mobilizao que consegue, por assim dizer, impor uma outra modalidade de acesso terra, uma outra modalidade de acesso aos recursos naturais. Em outros momentos, o monoplio da terra se ligava ao trabalho escravo e monocultura. No sc. XIX, s podia ser eleito quem fosse proprietrio de terra. Se analisarmos o resultado da eleio de 1868, podemos verificar que todos os parlamentares eram grandes proprietrios de terras. Essa idia depois apropriada pelo Victor Nunes Leal. Ele nos traz uma outra reflexo voltada para essa idia do voto. Ns voltamos ao conhecimento jurdico e verificamos que ele j foi de uma interpretao sociolgica. Essa discusso que ns estamos tendo aqui no est fora da tradio de vocs. Esse dilogo entre antroplogos e operadores do Direito no est fora da tradio jurdica no. Inclusive, ns estvamos conversando como que, at o final do sc. XIX, a sociologia dialogou com o conhecimento jurdico no pas. No caso do Victor Nunes Leal, eu acho que a tese dele de 1949. um perodo fundamental. Em primeiro lugar, um perodo de redemocratizao do pas. O Partido Comunista propunha uma reforma agrria considerada muito radical naquele momento porque era uma reforma agrria de confisco. Havia tambm uma reivindicao para reconhecimento de terras indgenas. O sul da Bahia foi muito marcado por conflitos nesse perodo. Ento, o Victor Nunes Leal deu uma contribuio importante. Ele chama a ateno como que a grande propriedade estava vinculada ao voto. Era necessria uma dissociao. Na concepo dele, uma sociedade moderna teria que ser mais impessoal, teria que estender universalmente esse direito de voto e no se prender apenas aos grandes proprietrios de terra. S que, na sociedade brasileira, se universalizou o direito ao voto, mas, a prerrogativa do domnio da grande propriedade continuou sendo daqueles que efetivamente detinham esse poder. Esses dados podem nos ajudar numa outra forma de reflexo. Eu no vou me estender muito mais. Eu prefiro at que ns dialoguemos. Perdoem-me se, s vezes, usei um tom meio professoral, meio cansativo. Isso pode gerar um certo enfado, mas, eu acho que essa prpria resistncia nossa faz parte dessa luta do positivismo com a epistemologia, dessa dificuldade de a gente atentar

para os novos instrumentos. Ns temos uma resistncia a isso porque significa repensar tudo aquilo com o qual ns j estamos acostumados. A forma de as competncias profissionais se relacionarem nesse contexto muda. Voc tem uma reaproximao da sociologia e da antropologia com o direito. Ns estamos diante de um novo tipo de dilogo. O que ns estamos fazendo aqui uma outra tentativa de dilogo. Ns estabelecemos uma outra forma de pensar os instrumentos necessrios para a interveno. A interveno categoria mais forte neste momento. A interveno pblica nos tira dos elementos mais privados, dos elementos de deciso que so os mais costumeiros, aqueles apoiados em outros elementos de conhecimento que no so aqueles das realidades empiricamente observadas. Por outro lado, esses instrumentos nos obrigam a lutar por aquilo que est sob a invisibilidade social. Todas essas outras formas esto sob a invisibilidade social. Como que 30 milhes de hectares dos quilombolas s vieram tona nos ltimos 15 anos? O que que aconteceu a partir 1888 a 1898? Essas pessoas desapareceram? Essa categoria deixou de existir? Agora ela volta. H pessoas que se autodefinem como tal. Eu volto quela idia do patrimnio intangvel. No para levar vantagem. uma viso muito simplista se imaginar que essa apenas uma vantagem para se obter terra. Pelo contrrio, aqui que entra o patrimnio intangvel. H elementos identitrios, h elementos de natureza religiosa, h elementos de outra ordem que esto presentes nessa relao. Isso o que h de novo na sociedade brasileira. Isso o que no nos permite, no nos autoriza a continuar a proceder com os velhos instrumentos. Eu estou disposio de vocs para qualquer esclarecimento, qualquer dvida que vocs tenham. Eu penso que essas Leis de Terra, de certa forma, cristalizaram uma concepo da sociedade colonial. O Perodo Republicano no rompeu com a sociedade colonial. Ele rompeu com a monarquia. Os abolicionistas eram racistas. Eles romperam com a modalidade de explorao da fora de trabalho, no romperam com os elementos de discriminao, de estigma. Essa modalidade de se pensar a ruptura que precisa ser repensada. Eu me coloco disposio de vocs para futuros esclarecimento.