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Relendo Poembiles de Augusto e Plaza

Rgis Bonvicino | E-mail Acaba de sair a 3 edio de Poembiles (originalmente de 1974) do poeta Augusto de Campos e do artista plstico espanhol, naturalizado brasileiro, Julio Plaza (1938-2003). O livro-poema constitudo de doze peas, cada uma delas composta por um poema articulado num mbile-pgina ou vice-versa: Abre, Open, Cable, Change, Entre, Impossvel, Luzcor, Luxo, Reflete, Rever, Vivavaia e Voo. Alguns dos poemas de Augusto de Campos j haviam sido publicados anteriormente como Vivavaia, Luxo e Rever. Num ensaio de 1982, Plaza definia Poembiles como livro-poema ou livro-objeto, que se pautava por ser, ele mesmo, um suporte significativo, ao propor uma relao na qual h equilbrio entre o espao e o tempo e na qual o texto adquire perfil pictogrfico e ideogrfico no corpo do papel, agora ativado por seu carter escultrico e mvel. Em 1932, Marcel Duchamp (1887-1968) usou, pela primeira vez, a palavra mbile para fazer referncia a algumas esculturas do norte-americano Alexander Calder (1898-1976). Calder ocupa um lugar nico entre os escultores contemporneos. Criador dos stabiles, esculturas slidas e fixas, e dos mbiles, placas e discos metlicos unidos entre si por fios que se agitam quando tocados pelo vento, assumindo formas mutantes, imprevistas. Tanto Poembiles quanto Caixa preta (1975) configuram parcerias de Plaza e de Augusto de Campos que repensam os discos ticos, que contm poemas, de Marcel Duchamp e sua Bote verte, sob o lema criveur, alm dos mencionados experimentos de Calder. Em 1974, o movimento concretista, de 1956, era ainda recente. A ditadura brasileira completava dez anos e o general Ernesto Geisel passou a presidir o pas nesse exato ano, iniciando um processo lento de transio democracia. Seu governo coincide com o fim do milagre econmico dos tempos do general Emilio Garrastazu Mdici e com a insatisfao popular advinda tambm da crise do petrleo e da recesso mundial, com a seca dos emprstimos internacionais. Geisel anuncia a abertura poltica lenta, gradual e segura. A oposio comea a ganhar espao. Nas eleies de 1974, o MDB conquista 59% dos votos, para o Senado, e 48% para a Cmara dos Deputados. Os militares de linha mais dura, descontentes com o governo Geisel, comeam a promover ataques clandestinos aos membros da oposio. Em 1975, por exemplo, o jornalista Vladimir Herzog assassinado nas dependncias do DOI-Codi, em So Paulo. Em 1978, entretanto, Geisel acaba com o AI-5, restaura o habeas-corpus e abre caminho para a volta da democracia, o que ocorreria em 1985 com o governo de transio de Jos Sarney. Em certo aspecto, o trabalho de Augusto de Campos, no qual se inclui essa parceria com Julio Plaza, uma recusa no s do verso como tanto j se disse, em proselitismo concretista ou em crtica mas tambm uma recusa da paisagem de mortes, torturas e violncia institucional, praticadas pela ditadura de Getlio Vargas (1937-1945) e pela ditadura militar de 1964. O concretismo de 1956 um mundo inteiro surgido do quase nada, nesse pas perifrico com sua assepsia das formas puras e seus espaos em branco, com a Segunda Guerra recm-finda, , sob muitos ngulos, uma recusa ao universo da ditadura de Vargas, porque as recusas, na cultura, no afloram de modo linear. Uma recusa ao nacionalismo e ao populismo de Vargas, s suas atrocidades, muito mais do que produto do perodo desenvolvimentista Juscelino Kubitschek. Perodo hoje que se v bem menor, em termos de desenvolvimento, do que se proclamou. A racionalidade o valor que o movimento ope irracionalidade brasileira, violenta, oligrquica e corrupta. Ou conforme observa o escritor espanhol Antonio Muoz Molina, a respeito de Bauhaus: milhes de homens haviam sido mortos no corao da Europa. Em Bauhaus, a racionalidade funciona como um valor supremo e, nela, h uma recusa em perpetuar tradies sufocantes. A

concluso vale para o caso dos concretos. Os poemas, de Poembiles, em si, algumas vezes, vigem mais como inteno do que como resultado, fazendo, dessa perspectiva, uma ponte com a arte conceitual, paradoxalmente. Alis, os textos esto, em momentos, um pouco aqum dos objetos de Plaza, sobretudo, os republicados, como Vivavaia ou Luxo. O impessoalismo olmpico (expresso do crtico Joo Adolfo Hansen para definir o poema concreto) de Luxo, um poema concreto tout court, mina sua prpria racionalidade crtica, no vaivm de seu agora mbile, de seu apagar-se pictogrfico. H pontos altos como Entre. A preposio, e tambm verbo no imperativo, est, sugestivamente, cortada ao meio e prope ao leitor: ter/ ver /sub; isto , subverter, subter, ver debaixo, ver por baixo. Objeto e palavra esto bem articulados, um necessrio ao outro. Em Cable registra-se a possibilidade de sequer se passar um telegrama um objeto-poema igualmente vinculado ao tema da censura. Open mata o sentido do verbo abrir com seu carter cintico, psicodlico. um belo objeto. Em Voo, o aspecto de vagina das pginas torna-se mais explcito ainda, o trao sexual de todo o projeto, autorizado, aqui, pela palavra que se entrel: xoxo beijo. Diante da pobreza espiritual do Brasil de hoje e no s de sua poesia, muito depauperada, depauperada porque sem distncia crtica de si e do prprio pas, ganha-se ao rever Poembiles. Cabe, agora, sugerir que as obras completas de Julio Plaza, um dos mais contundentes artistas plsticos brasileiros do sculo 20, sejam enfim organizadas, para que o pblico de hoje possa conhecer sua grandeza crtica.

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Ferreira Gullar e Augusto de Campos, retaguardistas


Srgio Medeiros | E-mail Resumidamente, falarei das escritas retaguardistas, destacando quatro artistas. Trs deles, Pierre Mnard, Ferreira Gullar e Augusto de Campos, dispensam apresentao, mas o quarto, Kenneth Goldsmith, ainda pouco divulgado e discutido no Brasil. Como essa lista de autores deixa entrever, a retaguarda dos sculos XX e XXI o meu tpico principal. No pretendo, contudo, repetir a indagao: O ps-modernismo uma retaguarda?, j feita por Henri Garric, num dos ensaios do livro Les arrire-gardes au XXe sicle, organizado por William Marx. Mas gostaria de apresentar o conceito de retaguarda esttica, associando-o, tanto quanto possvel, ao de ps-modernismo. Porm, alerto, o conceito de retaguarda poder ir de encontro a certo ps-modernismo decadente. Nesse sentido, a retaguarda contesta os aspectos tradicionalistas do ps-moderno. Feita essa ressalva, possvel afirmar que a retaguarda veio tona e se afirmou no perodo que corresponde era ps-moderna. E j posso adiantar que, para mim, a retaguarda no se confunde simplesmente com os movimentos retrgrados, sendo, ao contrrio, coisa bem diversa, muito mais rica e ambgua, e, como j afirmou William Marx, de inveno recente. Ou, nas palavras de Marjorie Perlojff, When an avant-garde movement is no longer a novelty, it is the role of the arrire-garde to complete the mission, to ensure its success. [1] Baudelaire, todos sabemos, ironizou e condenou as metforas militares, abusivamente usadas na sua poca, a poca moderna, da qual ele foi ao mesmo tempo o cantor e o crtico. Em Meu corao desnudado, por exemplo, composto de uma srie de notas escritas em papis soltos, que foram reunidas e publicadas postumamente, ele afirma:
[39] Do amor, da predileo dos franceses pelas metforas militares. Aqui, toda metfora vem com bigode. Literatura militante. Manter o avano. Levantar a bandeira. Manter a bandeira levantada. No corpo a corpo. Um dos veteranos.

Todas essas gloriosas expresses so geralmente aplicadas aos fanfarres e aos desocupados de botequim.
[40] Metforas francesas Os poetas de combate. Os literatos de vanguarda. Essa inclinao pelas metforas militares denota no espritos militares, mas espritos feitos para a disciplina, isto , para a conformidade, espritos que nascem domesticados, espritos belgas, que s conseguem pensar em grupo.[2]

Nessa crtica que o moderno Baudelaire faz modernidade, aos espritos que nascem domesticados, espritos feitos para a disciplina, o poeta ironiza o apego dos franceses s metforas militares,

mencionando a vanguarda, mas nenhuma palavra diz a respeito da retaguarda. A noo de batalha ou guerra, no campo da cultura, no exclusiva do sculo XIX, o sculo de Baudelaire. O uso da palavra vanguarda, no sentido figurado, nos levaria certamente ao final do sculo XVI, ou ao incio do sculo XVII. No sculo XIX, passou a designar um grupo inovador no campo das ideias ou das artes, e foi nesse mesmo sentido figurado que ela foi utilizada no sculo XX pelos movimentos estticos que assumiram a posio mais avanada na luta contra a tradio, a posio de ultramodernos, no campo social e artstico. A noo de retaguarda no teve, nos dois ltimos sculos, emprego relevante no discurso crtico e filosfico, podendo, por isso, ser considerada de inveno recente, como j comentei. No seu emprego normal, ou militar, o termo retaguarda no possui conotao negativa, como enfatizou William Marx. preciso ressaltar isso, antes de prosseguir, a fim de que o papel da retaguarda, no campo de batalha, que o de proteger o movimento da tropa, seja por ns melhor compreendido. William Marx muito claro, quando afirma:
trangement, le terme darrire-garde resta lui-mme larrie-garde de lvolution que subissait celui darrire-garde. On notera dabord que, dans son sens propre, arrire-garde ne contient aucune des connotations ngatives qui sattachent au sens figur: larrire-garde est une composante normale de toute arme; son rle, essentiel, consiste couvrir les arrires et, dans lhistoire militaire, on constate que les meilleurs gnraux sont affects son commandement. [3]

A retaguarda importante, ou muito importante, num momento de retirada, de retrocesso. Talvez valesse a pena, talvez no fosse em vo, nesta discusso da arte ps-vanguardista, ou retaguardista, transcrever um breve relato de uma das mais sangrentas guerras do sculo XIX, a do Paraguai. Segundo o Visconde de Taunay (1843-99), no livro A Retirada da Laguna, aps invadir o pas vizinho pelo norte, uma pauprrima e pequena coluna do exrcito brasileiro foi obrigada a retornar para o territrio nacional, cruzando de volta a fronteira, constituda pelo rio Apa: Cumprido este dever, pusemo-nos a caminho, agora na formao de marcha recentemente adotada. O corpo de caadores, ainda na vanguarda, recebeu uma pea de artilharia; o 17 Batalho dos voluntrios de Minas compunha, tambm com um canho, a retaguarda; no centro, o 20 Batalho e o 21, cada qual com sua pea, escoltavam direita e esquerda a bagagem, flanqueada por duas filas de carretas puxadas por bois. O conjunto desta massa mvel configurava um grande quadrado que, em cada face, tinha diante de si outro quadrado menor: disposio judiciosa para nos proteger contra as cargas de cavalaria, visto que as quatro frentes podiam ser varridas pelo fogo cruzado de nossa infantaria; para garantir ainda mais a segurana, linhas de atiradores circundavam todo o corpo de exrcito. [4] Essa minuciosa descrio de uma formatura do exrcito em retirada tem a utilidade de revelar, ou mostrar nitidamente, o quanto a vanguarda e a retaguarda esto inextricavelmente ligadas uma outra. A vanguarda no pode jamais marchar sem uma retaguarda atuante e perfeitamente constituda. Tambm possvel, como Taunay o faz, enfatizar essa ligao e adicionar ao grande quadrado outros quadrados menores, a fim de compor, aparentemente, uma vanguarda da vanguarda e uma retaguarda da retaguarda, radicalizando, a meu ver, o papel de uma e de outra. Isso necessrio nos momentos de crise, na hora do desastre iminente, quando a batalha est quase perdida. No seu sentido militar, ento, a retaguarda no de maneira nenhuma a face oculta da vanguarda, visto ser to importante quanto ela. Porm, no sentido figurado, tem-se falado, ou possvel falar, que a retaguarda a face oculta das revolues modernistas; e, de fato, a retaguarda foi apresentada, no discurso crtico das ltimas dcadas, como o lado desconhecido ou ignorado das vanguardas histricas. A observao de que no h retaguarda seno em relao a uma vanguarda mais do que justa; e desejaria explorar as consequncias dessa bvia constatao, estreitando meu dilogo com William

Marx e Marjorie Perloff, dois estudiosos que contemporaneamente consagraram o termo retaguarda, o qual estou tambm utilizando aqui, a fim de refletir, minha maneira, sobre o modernismo e o ps-modernismo. Das observaes de ambos gostaria de trazer tona, agora, estas constataes: do ponto de vista esttico, nem toda vanguarda determina necessariamente sua retaguarda; ademais, existe uma ambiguidade essencial noo de retaguarda, da ela poder tambm ser percebida por alguns como um insulto, como uma declarao ou confirmao de uma tendncia retrgrada no campo artstico. Mas, como j alertei, no emprego aqui o termo nesse sentido pejorativo ou negativo, e, ao chamar Pierre Mnard, por exemplo, de retaguardista, de maneira alguma desejo insult-lo. William Marx fez a esse respeito uma afirmao que me interessa: no sentido figurado, a retaguarda aparece como um movimento que se converteu tardiamente esttica da vanguarda. [5] O quadrado descrito pelo Visconde de Taunay, na citao acima, no seria apenas espacial, mas tambm temporal. A retaguarda no estaria apenas atrs da vanguarda, mas em outro tempo, um tempo futuro. A vanguarda e a retaguarda no esto no mesmo tempo, tampouco no mesmo espao. A retaguarda, em relao vanguarda, seria o livro por vir, a arte por vir. A retaguarda sempre anacrnica, mas afirmar isso no insultar ou desvalorizar a retaguarda; o anacronismo, aqui, inerente ambiguidade que enriquece o termo e que relativiza, em consequncia, a noo moderna de tempo linear, contnuo. O tempo ps-moderno se expande em muitas direes e torna o anacronismo (sobreposio de tempos diversos) um procedimento necessrio, que nada tem a ver com movimento esttico reacionrio. O caso de Pierre Mnard pode ser muito esclarecedor e merece ser citado agora. Reproduzo o que diz William Marx desse curioso personagem:
Cest pourquoi personne nest plus avant-gardiste que le personnage borgsien de Pierre Mnard, dont le projet de recrer mot pour mot Don Quixotte en plein XXe. Sicle aurait sembl a priori incarner si bien larrire-garde; Borges dmontre cependant qucrit au XXe. Sicle, le roman de Cervantes signifie tout autre chose quau Sicle dor. [6]

O autor da frase deseja chamar a ateno para o sentido novo que toda retaguarda produz, mesmo que, primeira vista, ela possa parecer apenas retrgrada. Pierre Mnard to retaguardista, o seu impulso criador to absolutamente (e absurdamente) retaguardista, que isso o torna, depois, o mais vanguardista dos escritores do sculo XX. O prprio William Marx props uma frmula elucidativa, que me permito reproduzir:
Une avant-garde peut cacher une arrire-garde. Mais linverse est vrai aussi: en toute arrire-garde se dissimule une avant-garde en puissance. Ce sont les deux faces dune mme ralit. [7]

Se a retaguarda continua a vanguarda e se ambas se completam uma outra, como a frase acima nos deixa entrever, talvez um bom exemplo disso nos possa ser dado por Marjorie Perloff, na sua anlise do concretismo brasileiro.[8] Ela se pergunta por que a poesia experimental de um pas perifrico feito o Brasil tomou como referncia, nos anos 1950, as obras de autores vanguardistas distantes do contexto cultural local, como Ezra Pound e James Joyce, sendo que o primeiro, na poca, era sobretudo uma figura controversa e combatida, ainda longe de se tornar autor cannico, o que viria a acontecer, no entanto, nas dcadas posteriores. Se a poesia concreta renovou procedimentos da vanguarda histrica, como o Futurismo, por exemplo, ela poderia sem dvida ser lida como uma retaguarda, sem nenhuma inteno polmica ou insultuosa de minha parte. Citando Antoine Compangon, que colabora no volume de ensaios organizado por William Marx, a estudiosa norte-americana afirma que o papel da retaguarda

salvar o que est ameaado: os procedimentos de vanguarda. Isso corresponde, a meu ver, ao trabalho de resgate e divulgao no Brasil da obra de Pound, hoje definitivamente (ou ilusoriamente) j incorporada ao nosso repertrio, e isso devemos sem dvida posio resolutamente retaguardista dos irmos Campos e de Dcio Pignatari, nos ureos tempos do concretismo nacional e internacional. A posio retaguardista, que a de recuperar e ressignificar, mostra claramente que a vanguarda nunca foi de fato absorvida pela cultura estabelecida. Sabemos que o poeta Ferreira Gullar rompeu com o concretismo, sob o pretexto de que os autores de So Paulo estariam propondo, em seus manifestos, o advento de uma poesia matemtica, ou abstrata demais. O fato que surgiram, nos anos 1960, duas retaguardas, uma carioca, intuitiva, representada por Gullar, e outra paulista, ou paulistana, cerebral, representada por Augusto de Campos, uma empenhada em combater a outra. Isso se prolonga at os nossos dias. A vanguarda de Gullar no a mesma de Augusto, por isso eles se situam hoje em retaguardas distintas, as quais, muitas vezes, se colocam em posies opostas e se enfrentam ferozmente nessa guerra potica particular, cada poeta retaguardista tentando salvar o procedimento de vanguarda que lhe mais congenial. E ser assim enquanto os dois estiverem em lados opostos do campo de batalha. No sei qual dos dois exrcitos se retirar primeiro... Perloff comenta, porm, que a retaguarda trata as propostas da vanguarda do incio do sculo XX com um respeito que beira a venerao. [9] Mas ela tambm opina que a retaguarda mais do que isso, ou seja, no um simples revival ou renascimento de um modelo vanguardista. Acredito, como Perloff, que a retaguarda seja muito mais produtiva, muito mais ativa do que passiva ou simplesmente nostlgica. A retaguarda no repete o passado, ela anacrnica ou mltipla, faz, digamos, Tchaikovsky, Stravinsky e Rachmaninov conviverem bem na mesma (no) melodia. A vanguarda da retaguarda, tal como eu a entendo, no volta cena contempornea como farsa, como cpia insossa da vanguarda canonizada: configura-se, antes, como um complexo projeto de recuperao, recriao e, finalmente, de inveno. A retaguarda no s recuperao. A vanguarda da retaguarda implica tambm invenes, descobertas. A proposta do poeta norte-americano Kenneth Goldsmith pode ser elucidativa. [10] Ao posicionarse contemporaneamente contra a expresso, against expression, Goldsmith enveredou pela escrita conceitual e, levando essa noo ao seu limite, no pretende inventar nada, nem tampouco ser lido. Um found text qualquer, um texto encontrado, quando oferecido como poema ou prosa a um leitor incauto, poder ser considerado por este terrivelmente tedioso, ou mesmo, ou sobretudo, de leitura impossvel. Goldsmith, em seus found texts, em sua escrita conceitual, assume alegremente esse desafio. Seria um escritor no criativo, um dos gnios sem originalidade (um unoriginal genius) do sculo XXI. No se trata de mera boutade dadasta. Goldsmith, em pleno sculo XXI, em plena era psmoderna, aparentemente estaria retomando, na sua luta contra a expresso, na sua luta contra a primeira pessoa lrica, um projeto de vanguarda histrica muito srio, ou seja, aquele que constitui o cerne mais radical da obra de Walter Benjamin, Passagens (1927-1940).[11] Novamente, no se trataria de repetio nostlgica ou incua, mas de outra coisa bem diferente, muito mais ativa do que passiva. Bastaria recordar agora a obra de Pierre Mnard, a mais significativa do sculo XX. Assim como Walter Benjamin, Mnard tambm um precursor de Goldsmith, o gnio sem (aparentemente) originalidade. Sua obra Day (2003), por exemplo, a reproduo completa de uma edio do jornal The New York Times, enquanto Soliloquy (2001) a transcrio de todas as palavras que o autor disse durante uma semana. Mas essas transcries longe esto de serem mecnicas. Como diria Borges, com magnfica ironia, tudo, tanto o jornal quanto as palavras no editadas do dia-a-dia, se torna infinitivamente mais rico nos livros de Goldsmith, um poeta autenticamente retaguardista que pretende reescrever, no sculo XXI, e em Nova York, a obra Passagens, de Walter Benjamin, essa colagem imensa que se apropriou de textos alheios, montou-

os em certa sequncia e os desfamiliarizou, como apontou Perloff, enriquecendo-os de muitas maneiras. Essa histria cotidiana da modernidade, a partir de Paris do sculo XIX, dar lugar, agora, histria cotidiana da ps-modernidade, se ainda quisermos utilizar esse termo. A retaguarda, como disse, a face oculta do modernismo radical, inventivo. Hoje, a retaguarda uma das faces aceitas ou reconhecidas do ps-modernismo, sem dvida uma face que, mais do que as outras, menos lhe pertence. Quero dizer que o ps-modernismo, ou que certo ps-modernismo, que no o meu, evidentemente, mas sim aquele que aboliu o conceito de ruptura das vanguardas histricas, talvez no possa aceitar, talvez no possa tolerar hoje a irrequieta vanguarda da retaguarda, ou seja, uma retaguarda que no seja simplesmente retrgrada. No poderia agora, para concluir, seno citar um fragmento da entrevista de Roland Barthes a Jean Thibaudeau, qual remetem Antoine Compagnon e Marjorie Perloff, em seus respectivos textos sobre a retaguarda j mencionados. Barthes afirma: Digamos que, no estado transitrio da produo atual, os papis esto simplesmente embaralhados, mas ainda no foram abolidos: de minha parte, no me considero um crtico, mas sim um romancista, scriptor, no do romance, verdade, mas do romanesco: Mitologias, Imprio dos Signos so romances sem histria, Sobre Racine e S/Z so romances sobre histrias, Michelet uma parabiografia etc. Por isso eu poderia dizer que minha prpria proposta histrica (sempre preciso interrogar-se a respeito) estar na retaguarda da vanguarda: ser de vanguarda saber o que est morto; ser de retaguarda am-lo ainda; amo o romanesco, mas sei que o romance est morto; esse , acredito, o lugar exato do que escrevo. [12] Muitos ainda amam a vanguarda histrica, mesmo sabendo que ela est morta. Pois ser de retaguarda am-la ainda.

(Este texto, sob o ttulo Retaguarda e retaguardistas, ontem e hoje, foi lido no Congresso Internacional da Abralic, realizado em Curitiba no ltimo ms de julho.) Srgio Medeiros. Tradutor e poeta, publicou vrios livros, entre eles Vegetal sex (UNO Press/University of New Orleans Press, 2010) e Figurantes (Iluminuras, 2011).

Poesia e teoria na era da indiferena


Silvina Rodrigues Lopes | E-mail
Mauricio Salles Vasconcelos, professor de Estudos Comparados de Literaturas de Lngua Portuguesa (USP), autor do ensaio Rimbaud da Amrica e outras iluminaes (2000), das fices de Stereo (2002) e do romance Ela no fuma mais maconha (2011), entrevista a terica de A legitimao em literatura (1994) e A inocncia do devir (2003). A portuguesa Silvina Rodrigues Lopes vem realizando um trabalho crtico dos mais atuantes e importantes na atualidade. Poeta e editora, ela tem produzido um conjunto de livros concentrados no estudo da poesia, com um foco investigativo no veio interdisciplinar aberto por literatura/filosofia. Sua obra merece ser debatida, publicada, conhecida no Brasil como uma referncia essencial aos campos do comparativismo e da teoria de agora.

1. Mauricio Salles Vasconcelos: No livro A legitimao em literatura, voc apreende uma problemtica no campo terico, que delimita a criao da escrita por conta de um movimento estabilizador, organizador de sistemas e mtodos. Numa outra via, existe uma propenso desestabilizadora na teoria, capaz de restituir ao trabalho literrio um potencial de pluralidade, condizente com sua singularidade, sua ilegibilidade (utilizando-se um termo que voc emprega).

Passado o perodo das desconstrues e do auge dos culturalismos captado em seu livro publicado em 1994 , como voc percebe a atividade terica no momento atual? Como poderia ser mapeada no presente a crise sempre existente da legitimao, de acordo com o que constatado em seu minucioso e abrangente ensaio? Essa indagao se instala quando se observa hoje uma valorao generalizada do lugar mltiplo, diversificado, da produo artstica, seja por uma expanso de literaturas no mundo contemporneo, seja pelas formalizaes do literrio e do livro em diferentes suportes tcnicos e mediticos. Silvina Rodrigues Lopes: A teoria estabilizadora do campo literrio porque a sua pretenso de compreenso da instituio literria (gnese e modo de existncia dos discursos que a compem) no separvel do instituir no qual ela intervm. Ela instabilizadora porque tambm escrita, e, por conseguinte, est em discordncia com qualquer inteno isso que a aproxima da literatura, ou melhor, aquilo pelo que tambm literatura. Ao tematizar a indissociabilidade entre os discursos designados como literrios e os modos da sua existncia no espao pblico, a teoria tem como interlocutores privilegiados textos filosficos e literrios, que so, uns e outros, instabilizadores dos mecanismos de legitimao. Como pretendi sublinhar no livro referido, alguns filsofos do sculo XX, dentre os quais destaco Jacques Derrida, contriburam decisivamente para desfazer a crena numa essncia da linguagem, de que os poetas dariam testemunho, colocando-se assim em relao imediata com a verdade. Essa crena, de provenincia romntica e sustentada nomeadamente nas leituras que Heidegger fez de Hlderlin e de outros poetas, mantinha-se circularmente: a filosofia (ou a teoria, ou a crtica) legitimava a literatura, que por sua vez era por ela considerada como fonte de verdade. Tal circularidade foi abalada, mas atualmente assiste-se ao retorno do jargo sacralizante da poesia, perfeitamente aceite e promovido pelo poder mass-meditico. O progresso tecnolgico que supe a diversificao de meios para construo-apresentao de formas discursivas ou outras, e a consequente possibilidade de multiplicao de lugares que escapam supervigilncia legitimadora, importante por dar evidncia questo da emancipao como afirmao da igualdade, que a de qualquer um poder dirigir-se ao outro enquanto outro, isto , de particicipar da singularizao-universalizao. Porm, o risco de indiferenciao que decorre das condies de utilizao desses meios (quem os usa no deixa de estar sujeito ao poder formatador da publicidade, das instituies, etc. que tende a identificar-se com interesses econmicos) tambm imenso, pois o pensamento no existe sem pausas, intervalos, que interrompem a necessidade construda pelos mecanismos do senso comum e da sua sutura ao poder massmeditico. As condies de utilizao, que no decorrem automaticamente da tecnologia, contribuem em alto grau para determinar a orientao do desenvolvimento dela, pelo que a imprevisibilidade de um desenvolvimento extremamente acelerado exige um empenho altura de responder ao perigo, analisando-o e resistindo, pela criao, a qualquer hegemonia.

2. MSV: O que tem ocorrido de estimulante na produo terica universitria? As questes sobre ensino, espao acadmico e os vnculos entre saber e poder, como podem ser situados na atualidade, a contar da sua vivncia como professora e pesquisadora? SRL: Tambm aqui a situao bastante periclitante. Por um lado, a grande disponibilidade de textos traz muito boas condies para a investigao. Neste momento, na Faculdade onde trabalho multiplicam-se iniciativas interessantes de realizao de colquios e seminrios em que participam jovens investigadores e professores. Por outro lado, no deixa de pairar sobre a Universidade o fantasma da economia e da sobredeterminao pelo clculo do rentvel, que no alheio ao fato de os mass-media contarem com a cumplicidade de intelectuais que os promovem e os glorificam. Importa, pois, contrariar quer a subordinao a parmetros de avaliao que, para serem eficazes, tendem a basear-se na quantificao do inquantificvel, quer a subordinao aos media como adjuvantes da venda de cursos. Isso exige um desdobramento da atividade do investigador entre a definio de estratgias a prosseguir e a anlise das mesmas e das condies em que se realizam.

3. MSV: Uma das questes nucleares da sua ensastica vem sendo o atrito provocado pela literatura em uma cultura de alta tecnificao e imediaticidade/interatividade audiovisual. Voc desmonta, de modo sempre percuciente, a funo comunicacional contida em certa ideia do literrio em favor de um desbravamento, uma escavao (de acordo com a sua linguagem/imagem) de vazios na cultura. Ressurge fortemente a noo de experincia, de experimentao. O que poderia ser formulado como experimental, tendo-se em vista a crescente instaurao de uma cultura digital, que transforma por dentro a ideia de livro e literatura, depois das vanguardas, e nem sempre resulta em um uso unidimensional, meditico-mercadolgico da tecnologia? possvel manter o potencial de atrito da escrita sem perda de seu vnculo com a mquina literria (j esboada por Deleuze ao ler Proust, Kafka e alguns contemporneos do sculo XX) em todo seu potencial combinatrio e criativo? SRL: Experincia sempre experincia de pensamento, porquanto ela designa um risco, certa deciso que nada garante em absoluto, mas que supe a perseverana da travessia, portanto o considerar hipteses, fazer raciocnios e apag-los, at vacilao do conceito, resistncia do dizer ao dito. nesse sentido que me parece que o sentido de literatura o da criao de formas em que poesia e filosofia, entusiasmo e sobriedade, se confrontam e se renem, se dissolvem uma na outra sem, no entanto, formarem um s corpo ou serem a mesma coisa. A relao entre experincia e experimentao a da captura passageira do acaso, a da contingncia, da qual nenhum trabalho garantia, e cuja inscrio j perda, luto, trabalho.

4. MSV: Em quais autores e literaturas do atual sculo pode ser percebida a trilha de experimentao e atrito traada em seus ensaios mais recentes? SRL: Os autores que neste sculo so para mim da maior importncia para o pensamento vm de sculos anteriores. Dentre os que publicaram poesia, posso referir seis, sobre os quais tenho escrito e em quem encontro sempre incitao experincia do pensamento: Fernando Pessoa, Jorge de Sena, Carlos de Oliveira, Ruy Belo, Mrio Cesariny e Herberto Helder. J deste sculo, refiro duas revistas que se caracterizam pela distanciao em relao pertena ao campo literrio, afirmando o que talvez se possa chamar um direito poesia independente de qualquer reconhecimento. Telhados de Vidro corresponde instaurao desse movimento em que a afirmao e a perseverana prescindem de quaisquer fatores de sucesso. Mais recentemente surgiu outra revista, Criatura, na qual se l certo tributo a Paul Celan, implicando tambm que a poesia parte da vida e da sua morte.

5. MSV: Um ponto importante de sua produo terica o espao que voc concede poesia. Em livros essenciais, como A inocncia do devir, dedicado ao estudo de Herberto Helder, nota-se o destaque dado ao empenho escritural, capaz de, simultaneamente, descrever e criar o mundo. Como se pode presentificar, na atual conjuntura mundializadora, essa dinmica indissocivel de captao das foras existentes e inveno de esferas criadoras? De Hlderlin a Rimbaud (do irrompimento nomeao da modernidade), passando por Helder (autor em atividade entre o sculo XX e o XXI, que d testemunho de uma recepo a esses dois poetas), o que se modifica e o que permanece desse trabalho de escrita assinalado por suas marcas histricas, epocais, e, ao mesmo tempo, pela enunciao do devir? SRL: Na passagem a que se refere, a do princpio da modernidade para o sculo XX e XXI, pareceme decisiva a afirmao da poesia como fico suprema e com ela a afirmao de uma dimenso afirmativa da melancolia. O que supe tambm a ideia de que esses poetas, Hlderlin e Rimbaud, esto a ser reinventados, e nisso que esto vivos. fidelidade-infidelidade de Hlderlin e des-

subjetivizao de Rimbaud responde a ironia de Herberto Helder enquanto processo de levar mais longe a des-naturalizao da poesia e o combate da forma contra si prpria. A desconstruo do trgico e do pessoal trouxe a energia da afirmao como desejo, ruptura com a representao, no por um desejo da Verdade, mas porque preciso criar verdades no o oposto da fico, nem a simples pregnncia desta , suport-las com um pensamento consequente, isto , responsvel, sendo a poesia, a arte, a exigncia de levar a responsabilidade para alm de qualquer possibilidade de dela prestar contas.

6. MSV: Percebe-se, no modo como voc cartografa e concebe o espao da literatura, uma afinidade atualizadora com o pensamento de Blanchot. Como poderiam ser observadas as teses blanchotianas sobre o livro por vir, tendo-se em mira as formas e os meios de inscrio da literatura no atual sculo? SRL: A perda da glria e do renome do escritor, que Blanchot refere nesse texto, poderia significar emancipao, no sentido de que, desfazendo o culto da personalidade e suspendendo o regime de reconhecimento estabelecido, abriria para um rumor em que o encontro dos dizeres se dava fora da ideia de autenticidade. O que o tempo bem mostrou que a injuno ao sucesso se tornou o novo padro de autenticidade: a o discurso tornou-se rumor no pelo descentramento, que seria a perda de um humanismo do autntico, mas pelo poder integrador do novo padro que, dando primazia ao negcio, coloca no centro o que lhe diz respeito, sendo o resto bastante acessrio (o caso do livro vendido antes de ser escrito, mostra bem essa condio). preciso questionar o que o pblico e o espao pblico quando publicidade se identifica com mecanismo de compulso compra. Essa anlise no pode, porm, ser a simples constatao sociolgica, ela s anlise, e no simples repetio, se for j parte do estilhaar desse mecanismo de homogeneizao, se for pensamento e, por conseguinte, tiver consequncias.

7. MSV: O que se mostra como culminante no dilogo travado em sua ensastica com a filosofia? Quais outros pensadores, alm de Blanchot, lanam para o seu trabalho um campo producente de conceituaes? Qual a importncia desse eixo interdisciplinar na cena terica de hoje? SRL: H alguns filsofos franceses, todos leitores de Blanchot, que leio sempre: Gilles Deleuze, Michel Foucault, Jacques Derrida, Philippe Lacoue-Labarthe, Jean-Luc Nancy e Jacques Rancire. Como nunca se d bem conta de todas as leituras e de umas se vai para outras num movimento de contaminao interminvel, assinalo aqueles nomes tanto numa atitude de homenagem como por considerar que as transformaes que o seu pensamento trouxe ao campo filosfico e literrio correm srios riscos de ser anuladas pela atual propenso para oscilar entre a positividade da lgica aplicada anlise dos discursos e a da contextualizao culturalista ou sociolgica. Nos ensastas e crticos literrios que me interessa ler encontro tematizaes e conceptualizaes que situo em relao com um pensamento da diferencialidade: a literatura como acontecimento, a performatividade das interpretaes, a historicidade dos textos em sntese, a singularidade como fuga crena numa essncia da linguagem e sobredeterminao por um contexto, que enquanto tal no existe, pois no , por condio, em absoluto determinvel.

8. MSV: Interessante perceber como em sua escrita de poesia voc consegue imprimir uma dico muito singular, intrigante mesmo para quem lida com a esfera da teoria no grau de intensidade, de intensividade, que percorre toda sua produo. Como foi se dando a criao do livro Sobretudo as vozes? Fale-me dos seus projetos, da continuidade da sua potica. Ou do poema contnuo, ressaltando-se no apenas seu dilogo com Helder, mas a forma como seu texto se move entre certo andamento narrativo e o espao ritmado de uma dico que se fragmenta e se prolonga num

desenrolar incessante. A extenso de uma voz parece-me bem significativa em sua poesia. SRL: Antes de Sobretudo as vozes publiquei To simples como isso e E Se-Pra. So livros que entendo como experincia de escrita literria, no sentido em que o que este nome designa no pretende apresentar e colocar direta e imediatamente problemas filosficos, mas tambm no pretende ser um testemunho direto de qualquer realidade anterior. Seria como que um mergulho que pode abrir espao para que algo de novo irrompa. Esse mergulho o trabalho da forma, construo de uma fico que no se fecha sobre si prpria porque h nela abismos, ritmos, cortes, que so a inscrio e o apagamento da experincia, da contingncia (voz talvez isso) na qual se pensa e que a condio do dirigir-se ao outro, estrangeiro, na universalizao. Da experincia que ter sido a escrita, e a leitura, daqueles livros no posso evidentemente falar, o que no quer dizer que ela no venha em tudo o que escrevo.

9. MSV: A literatura, sobretudo a poesia, ocupa uma dimenso privilegiada na vida, na cultura, portuguesas. Os elos entre o lrico e a formao de seu pas foram estudados por alguns pensadores como, por exemplo, Eduardo Loureno. Como voc percebe a vida presente da lngua, da lrica portuguesas, especialmente quando relacionadas com as poticas produzidas no Brasil e na frica? O que mobiliza voc, em particular, tendo-se em pauta a produo atual de poesia em portugus? SRL: H uma relao, que tem sido muito estudada, entre a construo das nacionalidades e a afirmao das lnguas e literaturas nacionais. Portugal no um caso nico ou especial. O que importante sublinhar como, havendo uma literatura nacional que foi tambm instrumento de colonizao, ela no o foi unicamente e, escapando aos propsitos oficiais de imposio de uma cultura como forma de subjugao, a literatura dos pases colonizadores foi desviada (como elemento de um processo antropofgico) pelos povos colonizados para a criao de novas formas que desfaziam a partilha pr-estabelecida. Lembro como exemplo desse desfazer, e da relao singularizao-universalizao que o caracteriza, a obra extraordinria do escritor cabo-verdiano Joo Vrio. Pela fora da poesia e do pensamento, a escrita em portugus, seja em Portugal, no Brasil ou na frica deixou de ser entendida como questo de nacionalidade, e s o ao nvel da permanncia de alguns vestgios de vontade canonizadora, manifesta, por exemplo, nos prmios literrios. Os poetas so hoje mais desconhecidos e menos prestigiados. A poesia deixou de ter qualquer outro interesse que o de ser feita e lida por aqueles que esto de sada dos padres culturais que tendem a reduzir tudo, at o prprio esbanjamento, rentabilizao.

10. MSV: O que vem se mostrando como importante em seu trabalho editorial junto ao selo Vendaval? Qual o significado que vem tomando para voc essa atuao, a de publicao de livros, paralelamente sua produo terica e potica, no contexto cultural portugus? SRL: As grandes editoras nunca tiveram, no poderiam ter, critrios editoriais que pusessem em causa a sua sustentao em termos econmicos. Isso implica uma grande complexidade e capacidade de gesto, de que decorrem problemas que variam com o tempo e que na nossa poca colocam questes como a da perda de autonomia dos seus desgnios especficos. Uma pequena editora pode editar quase s por ateno aos livros, e isso produz certo fascnio. Parece-me que a minha colaborao em livros Vendaval decorre da: gosto de ver certos livros serem feitos e estarem disponveis em portugus.

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