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30-5-2006
Darwin y la tercera cultura
La Tercera Cultura está formada por personas del mundo empírico
que utilizan las herramientas y los desarrollos de la ciencia para
explicar qué y quiénes somos. La ciencia es la única noticia.

Se cumplen los 400 programas de REDES. Todos ellos con la


vocación de aprender y de entender.

Adquirir nuevos conocimientos o desafiar los que ya existen, exige


un análisis plural desde múltiples perspectivas.

Esta semana nuestros entrevistados son los participantes de la


conferencia del CCCB, Kosmópolis, el escritor y editor de la revista
electrónica Edge, John Brockman, el físico teórico y estudioso de la
cosmología, Lee Smolin, el biólogo e investigador del laboratorio
de evolución cognitiva de Harvard, Marc Hauser, y el biólogo de la
Universidad de Rutgers, Robert Trivers.

También contaremos con las opiniones del paleontólogo, Alejandro


Pérez Ochoa, del Comisario de la Exposición “-3.200.000 + 2005.
Tejidos”, Juan Luis Moraza, del director de la Asociación del Call de
Barcelona, Miguel Iaffa, de la arqueóloga e historiadora, Sandra Y.
Rodríguez, del genetista de la Universidad Autónoma de Barcelona
(UAB), Antonio Barbadilla, del botánico, Joan Maria Roure, del
catedrático de Historia Medieval de la UAB, José Enrique Ruíz
Doménec, del director del área de medioambiente y ciencia de la
Fundación La Caixa, Jorge Wagensberg, del físico, Josep Perelló, del
cocinero Vinyet Capdet, y del presidente de la Sociedad Catalana
de Física, Josep Maria Pons.

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John Brockman es escritor y editor. A través de la revista electrónica Edge,


uno de los exponentes más brillantes del nacimiento de la tercera cultura, ha
generadoun lugar de encuentro para los mejores científicos y humanistas de
nuestro tiempo.
Lee Smolin es físico teórico. Además de preguntarse por el tiempo y el
espacio, analiza las implicaciones que la teoría de Darwin tiene en su campo:
la cosmología.
Marc Hauser estudia la conducta en simios y humanos. Sus investigaciones
sobre el origen evolutivo de la moral, nos están haciendo entender los
diferentes sistemas de valores que tienen las culturas.
Las investigaciones de Robert Trivers abordan la teoría social desde la
selección natural y el gen egoísta. Sus conceptos de engaño, autoengaño y
altruismo reciproco son un referente constante en la literatura científica.

Robert Trivers
Frase: Robert Trivers
Quise construir una teoría social basada en la selección natural
porque creo que la biología es más fundamental para la vida
humana que la cultura. De hecho toda comprensión del
comportamiento social debe basarse en la biología

Conferencia: Robert Trivers


Robert Trivers:
¿Por qué quiero hablar sobre el engaño y el autoengaño a la vez?
Porque me parece que se pierde algo fundamental de cada uno de
ellos si no se tiene en cuenta al otro, y de la relación entre ambos.
Si solo pensamos en el engaño consciente, cuando uno planea
mentir o sabe que está mintiendo, entonces no vemos el proceso
que tiene lugar inconscientemente, y tal vez ahí está la mayor
proporción de mentiras y engaños que hay.

Robert Trivers:
Y si se piensa en el autoengaño sin incluir su relación con el
engaño, entonces me parece que se está pasando por alto la
función del autoengaño. En concreto, es fácil caer en la tentación
de volver a la psicología de hace un siglo, y pensar en el

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autoengaño como un mecanismo de defensa. «Estoy defendiendo


a mi frágil ego… estoy defendiendo a mi débil psique…» y eso nos
impedirá ver la característica agresiva del autoengaño.

Robert Trivers:
Si ahora os miento sobre algo que realmente os importe, os fijaréis
en si mi mirada es esquiva, en a la sonido de mi voz, o en alguna
otra pista que indique que miento conscientemente, los nervios
de que me descubran.
Pero si yo no soy consciente de que os estoy mintiendo, ya no
dispondréis de esos mecanismos de detección.

Robert Trivers:
Creo que el autoengaño ha evolucionado al servicio del engaño, es
decir, que una de las funciones principales, sino la principal, del
autoengaño, es poder engañar mejor a los demás, porque eso
hace más difícil que los demás detecten nuestro engaño y nos
permite engañar con un coste cognitivo inmediato menor.
Hay buenas y malas noticias. La buena noticia es que está a
nuestro alcance desarrollar una teoría bien fundamentada del
engaño y el autoengaño que integre todo tipo de información, y
que por lo menos nos presente todos estos fenómenos para
estudiarlos objetivamente.
La mala noticia es que las fuerzas con las que estamos tratando, el
engaño y el autoengaño, son muy poderosas.

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Marc Hauser
Frase (Marc Hauser)
La selección natural ha sido una teoría importante para el trabajo
que hago tanto en los animales como en los humanos, y proviene
directamente de Charles Darwin, quien utilizó la Selección Natural
para comenzar a hacer predicciones sobre los animales, humanos
o no."

Conferencia: Marc Hauser


Marc Hauser:
Del mismo modo que podemos preguntarnos por los diferentes
universos, a mí me gustaría preguntarme por los posibles sistemas
morales.

Marc Hauser:
El aspecto más profundo de la teoría de Chomsky sobre el
lenguaje puede trasladarse perfectamente a nuestra manera de
pensar sobre la moralidad, y nuestra manera de hacer ciencia.
Sabemos que el ser humano nace con un conjunto de principios
universales. Lo que la cultura puede hacer es hacer pequeños
cambios, ajustar parámetros. Modular el comportamiento.
Intentaré ilustrarlo con un ejemplo concreto del trabajo realizado
por uno de mis estudiantes. Hay una población indígena en
Panamá, en América Central: los Kunas. Están muy aislados,
apenas tienen contacto con el mundo exterior. Viven en un tipo de
sociedad bastante simple.
Fuimos allí y les presentamos dilemas morales, exactamente como
los que acabamos de ver. No trataban de trenes, sino de animales
salvajes. En uno de los ejemplos, los cocodrilos van a devorar a
cinco personas en el río. Si estás en una canoa, y puedes desviar a
los cocodrilos para que sólo maten a una persona, ¿es aceptable?
Sí, lo es.
Otra alternativa: puedes tirar a alguien al río para que los
cocodrilos lo devoren y así se salven cinco personas. ¿Es
aceptable? No. Así que los indígenas muestran un sistema

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psicológico paralelo y similar al nuestro, en el que el daño


intencionado, lanzar a alguien para provocarle daño, es menos
aceptable que un daño que sólo se prevé.
Pero los indios kunas están más dispuestos a decir que es
aceptable lanzar a un hombre a los cocodrilos de lo que lo
estamos en nuestra sociedad. Tienen grupos poco estables, y altos
niveles de infanticidio. Así que matar, en su sociedad, es mucho
más común. Es aquí donde la cultura puede intervenir, cambiando
la manera de juzgar.
Nuestro sentido moral funciona de un modo muy parecido al
lenguaje: hay un conjunto de principios universales que permite
establecer los posibles sistemas morales.

Marc Hauser:
Esto no significa que la ciencia sustituya a la filosofía. En absoluto,
trabajan conjuntamente para descifrar cuáles son los asuntos más
profundos, las zonas que se superponen, los puntos de encuentro.

Estamos en una fase muy emocionante, en la que hay varias cosas


que creíamos que serían para siempre del dominio de la filosofía
moral y el derecho, pero que ahora entran en contacto con las
ciencias, y esto es apasionante porque ambos ámbitos cooperan, y
eso tendrá muchas implicaciones directas.

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LEE SMOLIN
Frase
La capacidad potencial del pensamiento darwiniano va mucho más
allá de la biología, y creo que aún tenemos que ver a fondo todas
sus aplicaciones.

Conferencia: Lee Smolin


Lee Smolin:
Las ideas de Darwin han sido totalmente asimiladas y verificadas
en el ámbito de la biología, pero todavía hay que asimilar el
impacto completo de las ideas de Darwin, y este impacto tendrá
lugar en mi campo (la física teórica y la cosmología), y también en
otros ámbitos, como las matemáticas, la teoría social, etcétera.

Lee Smolin:
Imaginemos que el universo pudiera configurarse mediante
parámetros, como una máquina que incorporara un conjunto de
parámetros para sintonizar esas constantes.
El hecho de que vivamos en un mundo tan complejo, con estrellas
que irradian su luz durante miles de millones de años (lo que
permite que la vida evolucione en los planetas, un proceso que
requiere cientos o miles de millones de años) se debe a que esas
constantes están sintonizadas con mucha precisión.

Lee Smolin:
La mejor aproximación para unificar todas las leyes de la física es
la teoría de cuerdas, y en los últimos años hemos aprendido que
hay un número infinito de estas teorías, y que lo mejor que
podemos hacer para lograr esta unificación es tener una lista
infinita de teorías, una de las cuales puede que describa nuestro
universo.

Lee Smolin:

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Solíamos pensar que el objetivo de la física teórica era entender


cuáles eran las leyes de la naturaleza, aprender las leyes
naturales. Y en ello estábamos, pero por el camino descubrimos
que en realidad debemos responder una pregunta distinta, una
pregunta muy nueva en nuestro campo: ¿por qué estas leyes y no
otras?
Me parece que la única manera racional de abordar esta pregunta
es a través del pensamiento de Darwin, es decir, mediante la
evolución por selección natural.

Lee Smolin:
Todo esto me inquietaba. Buscaba una alternativa que ofreciera
una explicación científica de cómo se sintonizaban todos los
parámetros. Y en aquella época, alguien me dio un libro de Richard
Dawkins, y su lectura me abrió los ojos al tipo de explicaciones
posibles en biología, ¡así que lo copié!

Lee Smolin:
Lo aterrador es que si las leyes evolucionan, ¿qué significa eso?
Estamos tan acostumbrados a pensar que las leyes son
absolutamente ciertas, verdaderas en todo momento, porque así
es como los fundadores de la física moderna las concebían…
Pero tal vez sea posible que la gente, en el futuro, cuando esta
revolución iniciada por Einstein haya terminado, se sienta
perfectamente cómoda viviendo en un mundo muy diferente.
Donde las leyes no sean nada más que el resultado momentáneo y
temporal de un proceso constante de evolución.

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John Brockman
John Brockman
C.P. Snow escribió su famoso ensayo “Las Dos Culturas” en 1959
más o menos, donde hablaba de la gran brecha existente entre la
cultura literaria y la científica. Unos años más tarde, revisó el texto
e introdujo la idea de una Tercera Cultura que debía nacer del
diálogo entre científicos y literatos. El objetivo de dicho diálogo era
que los literatos conocieran el mundo de las ciencias para
comunicar su contenido al público en general. Pero esto nunca
sucedió. De hecho, fueron los científicos quienes comenzaron a
escribir sus propios libros y a dirigirse directamente al público.
Estos libros no eran como los libros que habían escrito en los años
treinta y cuarenta Einstein, Eddington o James Jeans. Eran parte de
una conversación.

John Brockman
La Tercera Cultura está formada por personas del mundo empírico
que utilizan las herramientas y los desarrollos de la ciencia para
explicar qué y quiénes somos. La ciencia es la única noticia. Hoy
en día, tener conocimientos sobre Freud, Marx y el Modernismo
puede ser suficiente para participar en un festival literario, pero no
para ser considerado una persona culta.

John Brockman
En 1975 sucedió algo muy importante, un estudiante de la
universidad de Harvard, escribió cinco artículos sobre biología
evolutiva que cambiaron la ciencia para siempre. Fue Robert
Trivers. Él fue quien estableció las bases para el estudio científico
de los seres humanos, con los mismos métodos utilizados para el
estudio de los animales. Trivers describió la existencia de un tipo
de biología realista que nos ayuda a descubrir quiénes somos y
qué somos, y que nos permite estudiarnos a nosotros mismos.

Bloque 2

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John Brockman
Fueron artistas los que me introdujeron al mundo de las ciencias.
En 1965, John Cage me solía invitar a las cenas que organizaba
una vez por semana para jóvenes artistas y en las que se
intercambiaban nuevas ideas. Una noche, sacó un libro de la
cartera y me lo dio diciéndome "esto es para ti". El libro era
"Cibernética" de Norbert Wiener, un libro que ha marcado toda mi
vida desde entonces. Rauschenberg, por su parte, me recomendó
que leyera McLuhan, y otros artistas me recomendaron diferentes
libros de física. Mientras que los artistas mostraban un gran
interés por el mundo de las ciencias, los literatos, los llamados
"intelectuales de Nueva York", mostraban una actitud muy
arrogante. Lo cierto es que no sabían nada de ciencia y que se
sentían orgullosos de ello. Sin embargo, jamás encontrará a un
científico que se sienta orgulloso de no haber leído a Shakespeare.

John Brockman
Para mí los artistas son los pioneros que toman las ideas de las
ciencias y las muestran al público general, desvelando su
significado.En términos de cibernética, diríamos que es una
relación no lineal entre imput y output
En 1980 fundé The Reality Club. En el Club se organizaban
reuniones de unas 40 personas y, para entrar, tenías que hacer
una presentación ante todos los miembros, lo que era todo un
reto, pues sabías que ibas a ser juzgado por todos. En estas
reuniones participan artistas, científicos, poetas, feministas,
arquitectos, etc., Todos los artistas vendrían a ver a gente como
Mandelbrot, que hablaba en el Club de su geometría fractal.

John Brockman
Sin embargo, les decepcionaba el hecho de que los científicos no
supieran entender y apreciar su trabajo. Porque si un artista iba a
ver a Mandelbrot, por ejemplo, se compraba sus libros para saber
lo que iba a ver, pero los científicos no sabían apreciar las ideas de

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los artistas, su historia, sus géneros, escuelas,... En este sentido,


los científicos eran totalmente ignorantes.

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