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CON Jean-Marc Jancovici

ingeniero francés Jean-Marc Jancovici , autor del libro “ El porvenir
climático”

EDUARD PUNSET:
Hay dos cosas verdaderamente sorprendentes en el tema de la
crisis energética y estoy seguro de que nuestra audiencia piensa
lo mismo. Cuando se examina toda la literatura, todo lo que decís
los especialistas, se llega a la conclusión de que, o bien habrá un
colapso energético –en algún momento en los próximos cien años-,
o bien habrá una crisis climática, uno u otra, pero estamos
realmente entre dos desagradables posibilidades. Y la segunda
cosa que sorprende es que no hay mucho debate en este tema
trascendental y, cuando lo hay, se concentra en los residuos de la
energía nuclear, que representa sólo un 6% de las energías
primarias... Entonces... ¿es verdad todo esto? O yo he leído
demasiado rápido la literatura sobre el tema...

JEAN-MARC JANCOVICI:
Lo cierto es que hoy la gente no nota la crisis en si mismos.
Actualmente no hay problema de disponibilidad energética, los
efectos del cambio climático no nos afectan directamente y el
precio actual del petróleo, en moneda constante, es mucho más
bajo que en 1979. Para hacerse una idea, hoy en Francia, con el
salario mínimo de una hora de trabajo, se puede comprar unos
seis o siete litros de gasolina; en 1979 con el salario mínimo de
una hora de trabajo se podían comprar dos litros de gasolina.

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EDUARD PUNSET:
Sólo.

JEAN-MARC JANCOVICI:
Sólo. Entonces, de hecho hoy no hay crisis realmente. La crisis
está en la mente de los que miran qué pasará en el futuro, porque
efectivamente ven un cierto número de puertas que parecen más
cerradas que abiertas y es esto lo que puede preocupar a muchas
personas.

EDUARD PUNSET:
Empecemos por el petróleo: aquí hay un acuerdo bastante
razonable, cuando se está reservando para el futuro...

JEAN-MARC JANCOVICI:
Hoy, la cantidad total de petróleo que el hombre podría extraer de
la tierra desde el inicio al final de la historia del petróleo, se piensa
que es del orden de 350.000 millones de toneladas de petróleo. Y,
de esto, hemos consumido algo menos de unos 100.000 millones.

EDUARD PUNSET:
Eso es. ¿Y lo que queda, con el nivel de consumo actual, para
cuántos años nos daría?

JEAN-MARC JANCOVICI:
El problema es que, a menudo, cuando se presenta el petróleo en
número de años es un dato engañoso; por ejemplo si digo que
ahora las reservas son 40 veces el consumo de 2004, crea una
ilusión, estaremos tranquilos durante 40 años, y sólo después
empezarán las preocupaciones. No es esto en absoluto lo que va a
pasar. En realidad, el consumo...la producción de petróleo va
seguir una curva en forma de campana, al principio sube, va a
llegar a un máximo y después descenderá. Y lo importante es el
momento en el que vamos a empezar a tocar techo y se va a

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descender, porque extraerlo será muy costoso. Porque el

petróleo...¿Qué es un depósito de petróleo? no es como una
bañera... Un depósito de petróleo se parecería a una piedra pómez
a la que has añadido aceite y todo ello lo colocas en un gran trozo
de tierra arcillosa. Y una vez hecho esto, excavas un pequeñito
agujero con una aguja de coser e intentas extraer lo que hay
dentro. Así es la extracción del petróleo. No es tan fácil. Y, al cabo
de un tiempo, la geología se pone en contra tuya; ya puedes tener
técnicas cada vez más avanzadas y el precio del petróleo cada vez
más alto, que llegará un momento en que la producción de
petróleo va a bajar inexorablemente. De hecho se puede incluso
demostrar matemáticamente. La pregunta es, ¿a partir de cuándo
vamos a pasar por ese máximo y volver a bajar? porque ahí vamos
a entrar en un periodo en el que tendremos cada vez menos
pertróleo para una población cada vez más grande... y aquí
comienzan los problemas.

EDUARD PUNSET:
Eso es.

JEAN-MARC JANCOVICI:
No se trata de esperar a que no quede nada de nada.

EDUARD PUNSET:
En lo que respecta al carbón, las reservas son enormes, ¿no? Se
podría recurrir, se podría utilizar menos petróleo y más carbón,
pero, claro, tendría consecuencias negativas.

JEAN-MARC JANCOVICI:
Se utiliza ya mucho carbón. Hay que saber por ejemplo que,
actualmente, el carbón es el 25% de la energía primaria en el
mundo. El carbón no es en absoluto una energía del pasado, como
se podría creer; los primeros consumidores de carbón por
habitante en el mundo son los americanos, de muy lejos, porque

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producen el 60% de la electricidad a partir del carbón. Eso explica

mucho mejor que otras cosas el hecho de que no hayan firmado,
que no hayan ratificado el protocolo de Kyoto. Carbón,
efectivamente, hay mucho en la superficie terrestre,
aproximadamente diez veces más que petróleo. El problema del
carbón es que cuando lo quemamos se produce todavía más
dióxido de carbono que con el petróleo. Y el dióxido de carbono es
el primer responsable del cambio climático futuro. Es decir que
estamos un poco entre la espada y la pared: o bien tenemos un
problema energético, o bien tenemos un problema climático; y la
única manera de escapar a ambos es conseguir ser felices
consumiendo mucha menos energía que ahora.

EDUARD PUNSET:
Hay una tercera posibilidad que es la energía nuclear: no tiene
emisión de dióxido de carbono que pueda afectar...

JEAN-MARC JANCOVICI:
No.

EDUARD PUNSET:
... el clima. Pero, paradójicamente, los márgenes de crecimiento
de la energía nuclear aparecen muy reducidos porque la gente
considera, como en los años 70 –era la época de las grandes
pruebas atómicas- que el problema de los residuos es insostenible,
que es algo que se debería evitar por todos los medios. ¿Qué
piensa de esto?

JEAN-MARC JANCOVICI:
Pienso que todo eso desaparecerá muy rápidamente cuando el
precio del gas y del petróleo suba.

EDUARD PUNSET:
Ah sí eh?

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JEAN-MARC JANCOVICI:
Pienso que toda la gente que tiene frigorífico preferirán las
centrales nucleares y continuar teniendo frigorífico, antes que sin
frigorífico y sin residuos nucleares. Cuando se miran los problemas
medioambientales a los que el mundo se ha de enfrentar, se da
uno cuenta de que el problema de los desechos nucleares es un
problema muy pequeño comparado con un montón de otros
problemas, como los productos químicos agrícolas, como el
cambio climático...

EDUARD PUNSET:
Hay una cuestión de todas formas innegable que es el crecimiento
de la población...

JEAN-MARC JANCOVICI:
Sí.

EDUARD PUNSET:
En esto hay unas cifras... (en castellano).
Ahora trece años son suficientes para fabricar mil millones de
personas, cuando antes eran necesarios once mil años. ¿Es esto
muy importante? ¿Es un dato trascendental, o no?

JEAN-MARC JANCOVICI:
Es un dato de gran importancia

EDUARD PUNSET:
De gran importancia.

JEAN-MARC JANCOVICI:

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Mucha gente...Toda la física consiste en sistemas dinámicos y, por

lo tanto, no se puede tomar una foto en un momento dado y decir
que ya hemos visto todas las consecuencias de la evolución en
curso. En lo que se refiere a la población, se comete a menudo el
error de decir “puesto que la Tierra soporta actualmente seis mil
millones de seres humanos” –pero los soporta desde hace diez
años...

EDUARD PUNSET:
Sólo.

JEAN-MARC JANCOVICI:
Sólo... “entonces no supondrá un problema que soporte seis mil
millones de seres humanos en el futuro”. ¡Pero no tenemos ni
idea! Puede perfectamente provocar graves problemas. No hace ni
un siglo, éramos mil quinientos millones en la superficie del
planeta, es decir, cuatro veces menos que hoy, y la evolución
actual de la población no permite en absoluto concluir que la
Tierra pueda soportar algunos miles de millones de seres humanos
más, sobre todo viviendo todos con el estilo de un europeo actual.
Mi opinión es que es imposible... Sabe? En toda población hay un
comienzo y un final; la población humana –como las poblaciones
animales- será un día regulada... la cuestión es saber cuándo. Una
pregunta sobre la que se reflexiona muy poco es: “¿Soy el doble
de feliz porque consumo el doble de energía que mis padres?”
Creo que es una pregunta bastante interesante que no nos
planteamos muy a menudo.

EDUARD PUNSET:
Claro, todo el mundo está a favor de las energías renovables, pero
¿qué pasa: es factible?¿En qué grado? Cojamos el sol por ejemplo.

JEAN-MARC JANCOVICI:
Claro que es factible utilizar energías renovables puesto que son
las que se utilizaron primero: el viento es lo que sirvió para hacer

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avanzar los primeros barcos, la energía solar es la que se utilizó

cuando nos empezamosa a practicar la agricultura...se capta la
energía solar...

EDUARD PUNSET:
Si, sí...

JEAN-MARC JANCOVICI:
Qué más tenemos... la energía de las mareas se pudo utilizar
también, por ejemplo para la pesca, se colocaban trampas para
peces...funciona con las mareas...
La energía renovable es en realidad la primera energía que
utilizamos...

EDUARD PUNSET:
¿Y la geotermia?

JEAN-MARC JANCOVICI:
La geotermia ha sido utilizada también para los habitantes de las
zonas volcánicas, porque allí hay liberaciones naturales de calor.

EDUARD PUNSET:
¿Y qué podríamos hacer por la energía solar en los próximos
cincuenta años? ¿Doblarla? ¿triplicarla? ¿cuatriplicarla?

JEAN-MARC JANCOVICI:
Pues...más que eso. De hecho, las dos utilizaciones más
importantes de la energía solar son, para calentarse por una parte
–se consigue utilizando de forma inteligente la energía solar-.
Incluso en los países nórdicos, en el Norte de Europa, se consigue
calentar las casas en invierno con energía solar. Basta con tener
las ventanas donde hace falta, las casas muy bien aisladas, ... Y la

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segunda cosa que se puede hacer con el sol es electricidad, pero

la forma más interesante de producir energía solar no son los
paneles fotovoltaicos que vemos hoy, sino lo que se llama la
energía solar de concentración. Es decir que hay unos grandes
espejos que calientan un líquido, que sirve a continuación para
alimentar un generador de vapor como en una central eléctrica
clásica. Y estas serían centrales que podrían ser muy interesantes
para todo lo que está situado en las zonas tropicales. En particular
todos los países que están en este momento en vías de desarrollo
podrían producir una gran parte de su electricidad con dispositivos
como este.

EDUARD PUNSET:
¿Y la energía eólica? Sé que hay un problema de molinos, verdad?
No podemos poblar la Tierra de miles, miles y miles de molinos,
pero las posibilidades de crecimiento son muy grandes también?

JEAN-MARC JANCOVICI:
Las posibilidades de crecimiento son muy grandes, pero cuando la
energía eólica ya haya crecido mucho, tampoco llegará a ser la
solución. Porque una eólica no produce mucha energía, en
comparación a lo que consumimos hoy. He hecho el cálculo para
Francia, pero desgraciadamente no para España...

EDUARD PUNSET:
Sí...?

JEAN-MARC JANCOVICI:
Sé que en Francia, si quisiéramos producir toda nuestra
electricidad con eólicas, se necesitarían desde algunos centenares
de miles hasta un millón de eólicas.

EDUARD PUNSET:
¿Y cuando no hace viento?

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JEAN-MARC JANCOVICI:
Justamente. Cuando no hace viento hay que utilizar la energía que
se ha almacenado cuando sí lo hacía, y el almacenamiento de
energía hoy no es una tarea fácil de hacer. La madera es de todas
formas la primera de las energías renovables que se consume en
el mundo, y la segunda es la hidrólica y, de hecho, cuando se
piensa en las energías renovables, muy poca gente piensa en la
energía hidrólica a pesar de ser, y de muy lejos, la primera fuente
de energía renovable, después de la madera. En cuanto a
producción de electricidad es de muy lejos la primera fuente de
origen renovable.

EDUARD PUNSET:
Pero de nuevo tiene esas ciertas reticencias de la opinión pública
hacia el problema que conlleva la inundación de valles...

JEAN-MARC JANCOVICI:
Sí. Y tienen toda la razón. Y el día en que haya millones de eólicas
por todo el mundo nos daremos cuenta también de que supone
problemas. No hay energías limpias, de acuerdo?.

EDUARD PUNSET:
No, eh?

JEAN-MARC JANCOVICI:
Una de las ilusiones que nos creamos es pensar a cada momento
haber encontrado la fuente de energía limpia... y no existe! En lo
que respecta a la energía, actualmente el 85% de la energía que
se consume en el mundo es gas, petróleo y carbón. Son energías
que se van a agotar, aunque dejemos de lado el problema
climático... son energías que se van a agotar. Entonces lo único de
lo que estamos absolutamente seguros es de que un día
consumiremos mucho menos. Podemos, bien prepararnos, bien

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rechazar el prepararse porque no tenemos ganas de creerlo... pero

pasará de todas formas, pasará sin que se nos pida nuestra
opinión. Evidentemente que nos vamos a adaptar, nuestra especie
se adaptará; la cuestión es saber cuántas personas se van a
adaptar y en qué condiciones vivirán. Esa es la pregunta.

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