PSI Punset - Las Pesadillas No Son Sueños

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4251-03-2007
Las pesadillas no son sueños
¿Por qué dormimos? No puede ser solo para descansar. El cerebro

trabaja continuamente mientras dormimos, su actividad solo se
reduce un 20% respecto a la vigilia. Tenemos que dormir por otros
motivos, motivos positivos, motivos fascinantes como la memoria.
Todos tenemos recuerdos increíbles. Nuestro cerebro está repleto
de recuerdos. ¿Cómo los conserva? ¿Cómo los mantiene
actualizados y disponibles? Hay que entender los sueños y las
emociones para responder estas preguntas.
Las leyes del cerebro cambian durante el sueño. Cambia la

química y así desaparecen factores característicos de la vigilia
como la coherencia y la continuidad. Es un cerebro diferente, y por
eso no puedes organizar los pensamientos, no sabes quién eres,
estás desorientado.
Allan Hobson es catedrático de Psiquiatría en la Escuela de

Medicina de Harvard. Es autor de varios libros sobre el sueño y los
sueños y será un privilegio contar con su particular visión de lo
que nos sucede durante ese tercio de nuestras vidas que nos
pasamos durmiendo.
También contaremos con las opiniones de Dr. Eduard Estivill, de la

Unidad de alteraciones del sueño del Instituto Dexeus (Barcelona),
y Josep Maria Fericgla, Doctor en Antropología.
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Allan Hobson
Allan Hobson es catedrático de Psiquiatría en la Escuela de
Medicina de Harvard. Es autor de varios libros sobre el sueño y los
sueños y será un privilegio contar con su particular visión de lo
que nos sucede durante ese tercio de nuestras vidas que nos
pasamos durmiendo.
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Bloque 1
Eduard Punset:
Profesor Hobson, si fueras un científico que, en lugar de estudiar los sueños,
investigaras las partículas fundamentales a altas temperaturas, ¡probablemente
estarías más satisfecho con los resultados de tu investigación! Porque sabemos tan
poco sobre los sueños todavía… ¿verdad?
J. Allan Hobson:
Sí y, sin embargo, ¡son las partículas que conforman nuestra experiencia!
Eduard Punset:
Es verdad…
J. Allan Hobson:
Una manera de entenderlo es la siguiente: contemplar el espacio exterior, mirar
todas las estrellas… ver su estructura atómica, todas las partículas… y luego volver
a mirar el cerebro, ¡hay cien mil millones de neuronas en cualquier cerebro
humano! Y todas estas neuronas se componen de átomos… cada uno de nuestros
cerebros es tan amplio como el espacio exterior, y más interesante que un átomo,
me parece… nuestro cometido como científicos es comprender cómo esta actividad
se transforma en conciencia. Estudiamos los sueños para estudiar la conciencia,
porque con los sueños el cerebro cambia… ¡y la conciencia cuando estamos
despiertos no es igual que la conciencia mientras soñamos! Por eso nos interesa
estudiar las diferencias en la actividad cerebral para descubrir por qué el cerebro
llega a ser consciente. REDES– 425 Las pesadillas no son sueños J. Allan Hobson Maya
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Eduard Punset:
Has escrito un libro maravilloso, From angels to neurons, y te sugiero que vayamos
mostrando alguna de las imágenes que figuran en el libro a los telespectadores.
Empecemos con esta fotografía tan bonita de una pareja durmiendo, tú lo llamas «la
posición de la cuchara».
J. Allan Hobson:
Es una de mis preferidas, ¿te gusta?
Eduard Punset:
¡Me encanta! Porque de eso tratan los sueños, o quizá por eso…
J. Allan Hobson:
Bueno, no lo sé; en eso consiste dormir…
Eduard Punset:
La intimidad…
J. Allan Hobson:
Dormir con alguien es maravilloso, precioso.
Eduard Punset:
Íntimo… exacto.
J. Allan Hobson: REDES– 425 Las pesadillas no son sueños J. Allan Hobson Maya Busqué
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Esta fotografía la tomó Ed Schott, pero antes de eso, Ted Spagna… Spagna… con
este apellido debe de ser un italiano de origen español, ¿no?
Eduard Punset:
Probablemente, no lo sé…
J. Allan Hobson:
Él fue el primero en fotografiar el sueño.
Eduard Punset:
¿Ah, sí?
J. Allan Hobson:
Y esto fue en 1975, más o menos. ¡Pero no olvidemos que las cámaras existían
desde hacía cien años!
Eduard Punset:
Y sin embargo…
J. Allan Hobson:
Sin embargo, cabe preguntarse por qué no se utilizó la cámara antes para estudiar el
sueño. La respuesta es que todo el mundo suponía no era interesante…. que, cuando
la gente dormía, no pasaba nada… que nadie se movía, que no se podía ver algo así
de hermoso… Además, también tendemos a proteger la intimidad, a nadie le gusta
tener una cámara cerca de la cama, pero te acostumbras rápido. Yo tengo una arriba.
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Eduard Punset:
En tu dormitorio.
J. Allan Hobson:
Sí, claro. Pero lo que quiero decir es que se podrían haber hecho estas fotografías
tan fantásticas hace cien años, ¡y no se hicieron!
Eduard Punset:
No se hicieron…
J. Allan Hobson:
En parte, porque la gente es recatada, y eso me parece más que razonable, claro...
Eduard Punset:
Claro…
J. Allan Hobson:
Pero también porque nadie creía que se pudiera obtener nada…
Eduard Punset:
Nada…
J. Allan Hobson:
…de poner una cámara cerca de la cama para sacar fotografías a intervalos
regulares… Spagna lo hizo porque se compró una cámara en una subasta y no sabía
que más hacer con ella… y descubrió estos movimientos REDES– 425 Las pesadillas no
son sueños J. Allan Hobson Maya Busqué Página 5 de 5
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increíbles, cuando me enseñó las fotos por primera vez, lo que me conmovió, igual
que a ti, fue la intimidad… ¡pero también me impresionó ver una pauta! Los
movimientos corporales se producen rítmicamente, estudiando las fotografías se
puede ver el funcionamiento del ritmo básico cerebral. Esta pareja no se quedará en
esta posición más de 20 o 30 minutos…
Eduard Punset:
Ah…
J. Allan Hobson:
Se girarán, muchos se girarán y se quedarán en la misma posición, pero rotando 180
grados.
Eduard Punset:
Inconscientemente.
J. Allan Hobson:
O quizá se coloquen espalda con espalda, o de frente… tal vez ocupen los extremos
opuestos de la cama…
Eduard Punset:
¿Y significa algo?
J. Allan Hobson:
¡No lo sé! [Risas]. La conducta durante el sueño se ha estudiado muy poco. Sigue
habiendo un amplísimo campo por investigar, y tal vez eso interese a REDES– 425
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los teleespectadores… ¡porque, por supuesto, ellos también duermen! ¡Y la mayoría

duerme con alguien!
Eduard Punset:
¡8 horas!
J. Allan Hobson:
Además, ¿sabes? Llevo tiempo recalcando lo importante que es prestar atención al
sueño, y también a los sueños. Llevar un diario… y ser parte del entusiasmo
científico en este campo, sin aceptar interpretaciones estúpidas….
Eduard Punset:
Allan, pasamos durmiendo un tercio de nuestra vida, más o menos…
J. Allan Hobson:
Más o menos, yo ahora duermo más. Mi padre me dijo que le había gustado mi libro
sobre el sueño, pero…
Eduard Punset:
Pero…
J. Allan Hobson:
Pero que no tenía razón sobre la gente mayor. Me dijo: «oye, en tu libro dices que la
gente mayor duerme menos, ¡pero yo duermo más!». Y la verdad es que yo también
duermo más, mucho más. ¿Y tú? REDES– 425 Las pesadillas no son sueños J. Allan
Hobson Maya Busqué Página 7 de 7
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Eduard Punset:
No, yo duermo menos.
J. Allan Hobson:
Sí, es que por lo general es así. Pero algunos duermen más…
Eduard Punset:
Eso significa que queda mucho por estudiar todavía.
J. Allan Hobson:
Todavía hay mucho por aprender. REDES– 425 Las pesadillas no son sueños J. Allan
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Bloque 2
Eduard Punset:
Una cosa que caracteriza a los sueños es la ambigüedad, como en este cuadro de
René Magritte.
J. Allan Hobson:
Sí.
Eduard Punset:
No sabemos si la manzana es demasiado grande o la habitación es…
J. Allan Hobson:
…demasiado pequeña.
Eduard Punset:
Demasiado pequeña. Es ambiguo.
J. Allan Hobson:
Hay una incongruencia.
Eduard Punset:
Eso es.
J. Allan Hobson:
La esencia de la extrañeza de los sueños es la incongruencia y la discontinuidad.
Tanto Hellmut Wohl, que ha escrito este libro conmigo, REDES– 425 Las pesadillas no
son sueños J. Allan Hobson Maya Busqué Página 9 de 9
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como yo, pensamos que Magritte es el artista de los sueños por excelencia. No es
que soñara con una gran manzana en una habitación pequeña, sino que reflejaba, en
el tratamiento formal de los objetos de sus cuadros, la esencia de la extrañeza de los
sueños: la incongruencia, como esa manzana en la habitación…
Eduard Punset:
¿Y por qué somos incongruentes cuando soñamos? Mira esto…
J. Allan Hobson:
Porque la conciencia y los demás factores característicos de la vigilia, que hacen
que nuestra conversación sea más o menos coherente, desaparecen. ¡Ya no están!
¡Las leyes del cerebro cambian! Y cambian como consecuencia de la química, ahora
lo sabemos. Sabemos que el cerebro cuando dormimos en un cerebro distinto…
Eduard Punset:
Ya veo…
J. Allan Hobson:
Y cuando soñamos, ¡también es otro cerebro diferente! Así que por lo menos hay
tres cerebros, y quizá tengamos un número infinitos de cerebros según los estados
cerebrales. Si pensamos en la vigilia, por ejemplo, tampoco entendemos muy bien
ese estado… ¡hay muchos estados cuando estamos despiertos! Se pueden tener
fantasías, y pensamientos… Si estás loco, puedes tener incluso alucinaciones
despierto. ¡Todas estas cosas son posibles! El cerebro tiene la capacidad de generar
una infinidad de estados, REDES– 425 Las pesadillas no son sueños J. Allan Hobson Maya
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y hemos empezado con los más fáciles: estar despiertos, dormir, soñar. Es sólo el
principio.
Eduard Punset:
Antes comentabas que, al dormir, se genera una química distinta en el cerebro, es un
cerebro distinto. Mencionas también otra cosa… ¿es verdad que la cantidad de
acetilcolina aumenta en las neuronas?
J. Allan Hobson:
Llega en mayores cantidades, se libera de otra manera, se generan grandes oleadas
de acetilcolina. Pero lo que más cambia es que la norepinefrina y la serotonina…
Eduard Punset:
Sí…
J. Allan Hobson:
…que son dos substancias químicas que sabemos que están relacionadas con la
conciencia, el estado de ánimo y la memoria, ¡desaparecen!
Eduard Punset:
Al dormir.
J. Allan Hobson:
Durante el sueño REM, al soñar. Ya no se liberan al cerebro. Por eso no puedes
organizar los pensamientos, no sabes quién eres, estás desorientado… tienes toda
esa incongruencia y discontinuidad, porque esas REDES– 425 Las pesadillas no son
sueños J. Allan Hobson Maya Busqué Página 11 de 11
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sustancias químicas nos ayudan de algún modo (no sabemos cómo) a organizar
nuestros pensamientos cuando estamos despiertos. Pero el hecho de que esto se
detenga al soñar hace que los sueños sean interesantes para un psiquiatra, ¡porque
tienen todos los elementos de la locura!
Eduard Punset:
¡Eso es!
J. Allan Hobson:
Vemos cosas que no están ahí, y creemos que son verdaderas aunque no podrían
serlo de ninguna manera… ¡es un modelo perfecto!
Eduard Punset:
¿Y qué hace la acetilcolina?
J. Allan Hobson:
La acetilcolina aumenta, y la serotonina y la norepinefrina disminuyen.
Eduard Punset:
Disminuyen.
J. Allan Hobson:
Normalmente, los niveles de acetilcolina se controlan e inhiben por la serotonina y
la norepinefrina, pero cuando esto se detiene, ¡el sistema de acetilcolina puede
campar a sus anchas! Y lo hace. Activa las neuronas que transmiten acetilcolina al
prosencéfalo, en grandes cantidades, y gracias a REDES– 425 Las pesadillas no son
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los experimentos de microanálisis sabemos que la acetilcolina se libera en mayores

cantidades en el tronco encefálico durante el sueño REM.
Eduard Punset:
Para sustituir, en cierto modo, los niveles de serotonina…
J. Allan Hobson:
Bueno, creo que el cerebro cambia su configuración mental.
Eduard Punset:
¿Cambia su configuración mental?
J. Allan Hobson:
Por alguna razón, probablemente. Y esto es lo que no entendemos todavía: ¿por qué
lo hace?
Eduard Punset:
Hay otra cosa que me fascina: este otro cuadro de Magritte.
J. Allan Hobson:
Sí, es un cuadro maravilloso.
Eduard Punset:
Éste es…
J. Allan Hobson:
Es genial. REDES– 425 Las pesadillas no son sueños J. Allan Hobson Maya Busqué Página 13
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Eduard Punset:
Porque nos muestra que hay cosas que son imposibles, pero las creemos.
J. Allan Hobson:
Totalmente.
Eduard Punset:
Como esta flor…
J. Allan Hobson:
Ver es creer. De noche, cuando tu cerebro está activo, ves cosas en el cerebro. Por
supuesto, ahí es donde ves las cosas siempre.
Eduard Punset:
Sí.
J. Allan Hobson:
Incluso con los ojos abiertos, las cosas se ven en el cerebro… en realidad, ¡no
vemos el mundo exterior! Vemos más bien una representación del mundo exterior, y
creemos que es así. Quizá no lo sea. Pero probablemente se acerque bastante: si
toco la mesa, está ahí… si estuviera soñando, mi mano atravesaría la mesa,
posiblemente.
Eduard Punset:
Exacto… REDES– 425 Las pesadillas no son sueños J. Allan Hobson Maya Busqué Página 14
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Bloque 3
Eduard Punset:
Pero, Allan, a la gente le disgusta un poco la tendencia psicoanalista de interpretar
los sueños…
J. Allan Hobson:
¡Pues que no se molesten en hacerlo!
Eduard Punset:
Tú dices que no hace falta hacerlo…
J. Allan Hobson:
No es necesario.
Eduard Punset:
Pero también dices que hay que seguir estudiando los sueños. ¿Para qué?
J. Allan Hobson:
Porque los sueños nos cuentan algo del cerebro.
Eduard Punset:
Del cerebro…
J. Allan Hobson:
Evidentemente, un sueño nos muestra un estado cerebral que no comprendemos del
todo, pero la fisiología del cerebro ha avanzado REDES– 425 Las pesadillas no son
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rápidamente, ¡mucho más rápidamente, me atrevería a decir, que la psicología!

Necesitamos con urgencia una psicología descriptiva, no necesitamos
interpretaciones, porque las interpretaciones detienen el proceso, la gente pregunta
por una característica concreta y luego viene todo un bla, bla, bla; pero nadie dice
que en los sueños no hay gusto, no hay olfato, y siempre hay movimiento. ¿Lo
sabías? Siempre hay movimiento en los sueños. Nunca son estáticos. Y sin embargo
pasamos la mayor parte de nuestra vida, por lo menos los que trabajamos en
universidades u oficinas…
Eduard Punset:
Sentados.
J. Allan Hobson:
Sentados frente al ordenador, o al teléfono… eso nunca pasa en los sueños. Nunca.
¿Y por qué? ¡Es interesante!
Eduard Punset:
Siempre hay movimiento en los sueños.
J. Allan Hobson:
Siempre hay movimiento, lo que en mi opinión significa que el movimiento es un
organizador muy importante de la memoria, probablemente, y la organización del
movimiento en el cerebro se produce en lóbulo frontal, cerca de los sistemas de la
memoria y las emociones. Así que, probablemente, al decidir moverte, hay muchas
cosas que suceden en el cerebro… REDES– 425 Las pesadillas no son sueños J. Allan
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Eduard Punset:
O sea que, fíjense, fíjense lo que está sugiriendo el profesor Hobson. Está diciendo:
no se preocupen tanto de interpretar los sueños, a ver si esto es culpa de la madre o
es culpa del paciente, la manera en que está pensando. Pero estudien los sueños,
obsérvenlos de todas maneras, porque nos enseñan cantidad de cosas sobre el
propio cerebro.
J. Allan Hobson:
Todo el mundo puede ser un científico. Eso es muy importante.
Eduard Punset:
Sólo hay que observar los sueños.
J. Allan Hobson:
Porque los sueños intentan decirnos algo del cerebro, y el problema es que algunos
se han precipitado a interpretarlos, y han perdido de vista el objetivo principal. La
mayoría de esas interpretaciones me parecen de poco valor, sinceramente.
Eduard Punset:
Miremos ahora otro cuadro…
J. Allan Hobson:
Es de Paul Delvaux.
Eduard Punset: REDES– 425 Las pesadillas no son sueños J. Allan Hobson Maya Busqué
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Sí, de Delvaux…
J. Allan Hobson:
Es fabuloso, ¿verdad?
Eduard Punset:
¿No es increíble?
J. Allan Hobson:
La desnudez representa el aspecto más provocador, y luego está el esqueleto…
Eduard Punset:
Qué extraño es, ¿no? Está esta mujer…
J. Allan Hobson:
Sí, una mujer completamente vestida y otra desnuda… es incongruente. Clásico.
Eduard Punset:
El componente extraño…
J. Allan Hobson:
El artista también lo sitúa en la noche, es una escena nocturna.
Eduard Punset:
Es verdad… con la luna… no lo había visto. REDES– 425 Las pesadillas no son sueños J.
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J. Allan Hobson:
Sí, y el sueño forma parte de ello, está implícito, la mujer parece despierta, pero
podría estar soñando… ¿quién sabe?
Eduard Punset:
Sí.
J. Allan Hobson:
Es frecuente soñar que uno está desnudo cuando debería estar vestido. REDES– 425
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Bloque 4
Eduard Punset:
Es fantástico, porque los neurocientíficos ahora sugieren, explican, lo que tú decías,
que la mayoría de la energía que consume el cerebro, y consume mucha energía,
alrededor del 20% de la energía total, no la destina a mirar lo que pasa fuera…
J. Allan Hobson:
Es verdad.
Eduard Punset:
Porque el cerebro no «ve» muy bien… lo que hace es predecir, imaginar, pensar
todo el rato. Es bastante confuso…
J. Allan Hobson:
Otra manera interesante de verlo es que, durante el sueño, sólo se produce una
reducción del 20% en el consumo de oxígeno. Esto está relacionado con la energía,
por supuesto. Así que, mientras duermes, la actividad de tu cerebro es de un 80%
respecto a la vigilia, aunque no lo percibimos así. Nos parece que es cero.
Eduard Punset:
Sí.
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21
Pero el cerebro está haciendo muchas cosas, y evidentemente esto es muy

importante para responder una pregunta recurrente: ¿por qué dormimos?
Eduard Punset:
Sí.
J. Allan Hobson:
Bueno, abandonamos la conciencia, ¡pero nuestro cerebro trabaja continuamente
mientras dormimos!
Eduard Punset:
Así que todo esto…
J. Allan Hobson:
Tiene un 80% de actividad mientras dormimos.
Eduard Punset:
Así que…
J. Allan Hobson:
¡Y esto en la fase más profunda! En el sueño REM está casi igual de activo que en
la vigilia.
Eduard Punset:
De modo que no es cierto que durmamos para descansar.
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No puede ser así. Quizá un poco, pero sólo una pequeña parte. Tenemos que dormir
por otros motivos, motivos positivos. El cerebro está haciendo otra cosa con la
información. Una de las cosas más extraordinarias del ser humano es la memoria.
Eduard Punset:
Sí.
J. Allan Hobson:
¡Todos tenemos recuerdos increíbles! ¡Yo tengo recuerdos increíbles! Si
empezáramos a compartir recuerdos, podríamos estar aquí durante varias semanas.
Nuestro cerebro está repleto de recuerdos. ¿Cómo los conserva? ¿Cómo los
mantiene actualizados y disponibles? ¡No es una pregunta trivial! Si pensamos en
un archivo de fotos con varias películas fotográficas, ¡se deterioraría en 20 años!
Buscaríamos un carrete y estaría en pedazos… pero en cerebro puede hacerlo…
Esta noche voy a impartir una charla. Hoy es 7 de diciembre, una fecha muy
importante para cualquier estadounidense, porque fue entonces cuando los
japoneses bombardearon Pearl Harbor…
Eduard Punset:
Es verdad.
J. Allan Hobson:
En 1941, hace 65 años. Y sigo recordando con muchísima claridad el momento en
el que me contaron lo que había pasado. Recuerdo exactamente dónde estaba, con
quién estaba, cómo me sentí… ¡Es increíble! REDES– 425 Las pesadillas no son sueños J.
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¡65 años más tarde sigo teniendo recuerdos concretos y nítidos de ese día! Lo que
quiero decir es que las emociones están estrechamente vinculadas con los recuerdos
que perduran.
Eduard Punset:
Ajá…
J. Allan Hobson:
Y las partes del cerebro que participan en el almacenamiento de recuerdos están
muy vinculadas con las emociones.
Eduard Punset:
La amígdala, etcétera.
J. Allan Hobson:
Bueno, el lóbulo temporal. Al estimular el lóbulo temporal, como cuando los
neurocirujanos operan el lóbulo temporal, por ejemplo, se evocan recuerdos, los
recuerdos llegan al paciente… recuerdos, olores, ¡sentimientos fuertes! Todo está
vinculado en el cerebro. Probablemente por eso Proust recordó de un modo tan
célebre la casa de su abuela en Illiers con el sabor de una magdalena…
Eduard Punset:
Es verdad.
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Y yo sigo recordando la casa de mi abuela en Washington por el jabón Lifebuoy. ¡El

olor de ese jabón es tan intenso! En su cuarto de baño, tenía una bañera de esas
antiguas con patas, recuerdo la lámpara… ¡recuerdo todo el baño! Con sólo oler el
jabón Lifebuoy, sé que estoy en la casa de mi abuela. Así que tiene que haber reglas
para evocar recuerdos que se activen con los olores, ¡y con los sentimientos! Todo
va de la mano, en cierto modo. Pero especialmente los sentimientos, esto es así con
los sueños. Los sueños no se asocian con los olores, y eso resulta bastante
interesante…
Eduard Punset:
No, ¿verdad?
J. Allan Hobson:
No hay olores ni sabores.
Eduard Punset:
Es verdad…
J. Allan Hobson:
¡No los hay! Tampoco lo entendemos. No creo que sea porque se reprima el sentido
del gusto, simplemente es difícil de simular, o algo así. Pero el estudio de los sueños
nos brinda una nueva manera de ver las cosas, especialmente cuando observamos
ciertos aspectos de la conciencia que se crean con facilidad cuando estamos
despiertos, pero no cuando dormimos, y viceversa. Es fascinante. Pero las
emociones, claramente, prevalecen en los sueños. REDES– 425 Las pesadillas no son
25
Eduard Punset:
Esto es nuevo, que los sueños estén vinculados a las emociones.
J. Allan Hobson:
Es nuevo en cierto sentido… otra manera de decirlo es que ya no se estudian los
sueños.
Eduard Punset:
Es verdad.
J. Allan Hobson:
Y creo que es un error. El público debería entender que la observación de los sueños
es tan importante como la observación del cerebro. Por supuesto que no merece la
pena hacerse un escáner cerebral en según qué casos, ¡pero puedes analizar tus
sueños! Y puedes ser objetivo; sin dejarte engañar por esa…
Eduard Punset:
Interpretación…
J. Allan Hobson:
…interpretación superficial. Eso ha sido un gran impedimento hasta ahora. El
problema es que el estudio de los sueños no ha alcanzado un nivel científico, ¡y
debería hacerlo! REDES– 425 Las pesadillas no son sueños J. Allan Hobson Maya Busqué
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26
Bloque 5
Eduard Punset:
Si hay una imagen que refleje la absoluta carencia de lógica y sentido, es este
cuadro de Chirico.
J. Allan Hobson:
Sí. Giorgio De Chirico, como Dalí y Magritte, estaba interesado en los sueños; pero
lo que le interesaba realmente a De Chirico era la representación de los sueños.
Eduard Punset:
Entiendo…
J. Allan Hobson:
Dalí y Magritte pintan imágenes oníricas, pero De Chirico, en sus cuadros, intenta
captar la extrañeza de los sueños, no cabe duda. Ese guante de de goma… la cabeza
de la estatua, la pelota y el ferrocarril a lo lejos. Los ferrocarriles aparecen en
muchos cuadros.
Eduard Punset:
¿Ah, sí?
J. Allan Hobson:
No sé por qué… no sé si aparecen mucho en los sueños… salen en uno de mis
diarios, de 1936, el año que naciste, ¡que está lleno de dibujos de trenes! Así que
probablemente si uno ve muchos trenes en la infancia, como este REDES– 425 Las
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hombre… en ese momento, en 1936, ya tenía 35 años, pero los dibujaba todo el
rato. Yo no sueño con este tipo de ferrocarriles, y tú probablemente tampoco,
¡porque ya no existen! Yo sueño a veces con ir en avión… tampoco sueño mucho
con ir en coche… normalmente cuando sueño me muevo por mis propios medios,
camino, o corro… incluso vuelo, no sé hacerlo, pero es muy divertido.
El caso es que De Chirico era un artista onírico consumado y, en este cuadro, refleja
perfectamente la extrañeza de los sueños: la incongruencia del guante, la pelota, la
cabeza, y el tren… ¿cómo darle sentido a eso?
Eduard Punset:
A eso…
J. Allan Hobson:
Pero lo importante es que, en este cuadro, De Chirico no está describiendo un
sueño, sino representando en qué consiste soñar. Es distinto, porque ya es abstracto.
No creo que el artista tuviera este sueño. Pero el cuadro representa la incongruencia
de los objetos y los sueños: objetos, acciones, personas, y sueños. Es abstracto de
por sí. ¡Nadie puede pintar un sueño! El mejor pintor de sueños es probablemente
un inglés llamado Fitzgerald, hay un par de obras de Fitzgerald en el libro, si
quieres mirarlas. Son sublimes, porque el artista pinta a alguien en la cama con el
sueño impresionado sobre el que duerme como una escena vaporosa.
Eduard Punset:
Fitzgerald, ¿por qué no lo miramos? REDES– 425 Las pesadillas no son sueños J. Allan
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Déjame que te robe un par de minutos más, porque quiero preguntarte qué son las
pesadillas. A la gente le aterran las pesadillas. Miremos ahora este cuadro de Fuseli,
¿no?
J. Allan Hobson:
En primer lugar, las emociones en los sueños son principalmente negativas.
Eduard Punset:
¿Principalmente negativas?
J. Allan Hobson:
La ansiedad, la ira son en conjunto mucho más frecuentes que el júbilo, que ocurre
localmente también, claro, hay sueños buenos, como ya sabes. Pero lo interesante
de las pesadillas es esta sensación intensa y opresiva en el pecho… Fuseli
representa un íncubo sobre el pecho de la persona que duerme, porque esta figura
mitológica siempre se representa así, era una teoría común en Alemania y Suiza.
También podemos ver este caballo que significa el poder, el poder aterrador de una
pesadilla.
Eduard Punset:
¡Increíble!
J. Allan Hobson:
Pero las pesadillas suceden en el sueño no-REM, y no están asociadas con sueños,
normalmente.
Eduard Punset: REDES– 425 Las pesadillas no son sueños J. Allan Hobson Maya Busqué
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29
¿Ah, no?
J. Allan Hobson:
No.
Eduard Punset:
¡No lo sabía!
J. Allan Hobson:
Normalmente las pesadillas más espantosas (las que son puro terror, con aceleración
del pulso, sudores y el sentimiento de que te vas a morir) se producen en el sueño
no-REM, y no se asocian con sueños. Claro que se pueden tener también sueños
malos, pero la emoción negativa más espeluznante de miedo…
Eduard Punset:
…sucede cuando no sueñas…
J. Allan Hobson:
…no se asocia con los sueños. Es otro punto interesante…
Eduard Punset:
¡Desde luego!
J. Allan Hobson:
El sistema nervioso autónomo se activa, la tensión arterial sube a 180… el pulso se
acelera al doble de lo normal, y llegan los sudores… no lo sé, REDES– 425 Las
pesadillas no son sueños J. Allan Hobson Maya Busqué Página 29 de 29
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probablemente los espectadores hayan tenido pesadillas. Yo no tengo pesadillas,

tengo sueños malos, pero no pesadillas. ¿Y tú?
Eduard Punset:
Tuve pesadillas en el pasado, pero ahora no, durante los últimos 20 años…
J. Allan Hobson:
Claro. La buena noticia es que se asocian con el sueño no-REM…
Eduard Punset:
Es increíble.
J. Allan Hobson:
Con la fase 4 del sueño no REM, que disminuye a los 30. Así que si alguno de los
teleespectadores tiene veinte años y sufre pesadillas, ¡puede esperar que eso mejore
con el proceso de envejecimiento! ¡Eso es lo bueno de envejecer!
Eduard Punset:
¿Y cómo sucede?
J. Allan Hobson:
No tengo ni idea; el cerebro evoluciona durante toda nuestra vida.
Eduard Punset:
¡Madre mía! REDES– 425 Las pesadillas no son sueños J. Allan Hobson Maya Busqué Página
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31
J. Allan Hobson:
Cambia dinámicamente todo el rato. Y perdemos 50.000 neuronas cada día, por
cierto. Pero si lo calculamos en un intervalo de 70 años, ¡no son tantas, de entre
100.000 millones de neuronas!
Eduard Punset:
¡Claro!
J. Allan Hobson:
De modo que no es la pérdida de neuronas lo que nos da problemas… tiene que ser
otra cosa, algo que hace que no podamos recordar las cosas, o que tengamos tantos
problemas para aprender un nuevo idioma, como lo que me pasa a mí con el
italiano…
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¿Por qué dormimos? No puede ser solo para descansar. El cerebro

Las leyes del cerebro cambian durante el sueño. Cambia la

Allan Hobson es catedrático de Psiquiatría en la Escuela de

También contaremos con las opiniones de Dr. Eduard Estivill, de la

los teleespectadores… ¡porque, por supuesto, ellos también duermen! ¡Y la mayoría

los experimentos de microanálisis sabemos que la acetilcolina se libera en mayores

rápidamente, ¡mucho más rápidamente, me atrevería a decir, que la psicología!

Pero el cerebro está haciendo muchas cosas, y evidentemente esto es muy

Y yo sigo recordando la casa de mi abuela en Washington por el jabón Lifebuoy. ¡El

probablemente los espectadores hayan tenido pesadillas. Yo no tengo pesadillas,

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