Este mensaje es para torquemada el reportero.

(Estoy preparando mi respuesta para el

foro anterior .... paciencia)

Comenzaria diciendo que el papel aguanta todo, decir esto o aquello sin bases es pura
vanalidad. Fundamento mi descarga en lo siguiente: decir Iglesia Catolica es semejante a
decir Iglesia Universal esta traduccion es correcta. Pero decir Iglesia Catolica Romana
creyendose verdadera es una arrogancia muy grande. Empecemos por la cabeza, el Papa.
En la antiguedad tuvieron que pasar muchos siglos para que el "Obispo de Roma"
ascendiera al lugar de supremacia que ocupa ahora. Todavia en el siglo V, cinco diferentes
obispos de otras ciudades, que tenian igual el rango de patriarcas, se dividian la supervision
de toda la cristiandad; eran los obispos de Roma, Constantinopla, Antioquia, Alejandria y
Jerusalen. El obispo de Roma gozaba de prestigio especial porque residia en la ciudad
imperial, la capital del Imperio Romano.

En el siglo VII, los sarracenos conquistaron las ciudades de Antioquia, Jerusalen y

Alejandria destruyendo las iglesias de esas ciudades y su poder, lo cual dejo la iglesia en
Constantinopla como la unica rival a la de Roma. En 1054 ocurrio el "Gran Cisma" entre
esas dos iglesias, y el obispo de Roma, como cabeza de la iglesia Occidental, asumio mas
y mas poder hasta que, durante el papado de Gregorio VII (1073-85 D.C.) el obispo de
Roma usurpo el uso exclusivo del titulo "Papa. Hasta antes de esa fecha, ese era el titulo
que se les daba a todos los obispos y en la rama oriental de la iglesia hasta los sacerdotes
eran designados de esa manera. 1

El prestigio y poder que se creia al "Papa de Roma" era por la creencia de los catolicos
romanos de que el apostol Pedro haya fundado dicha iglesia estando el en esa ciudad
ejerciendo como obispo y anexado a las palabras de Jesus en cuanto a su "sucecion".
Conforme el poder y el prestigio del papado fueron en aumento, los diversos papas fueron
asumiendo autoridad adicional, hasta que en 1870 fue proclamado el dogma de la
infalibilidad papal; sin embargo, ya esto no fue sino la proclamacion de una creencia que
habia sido casi universalmente sostenida por todos los catolicos fieles por cientos de años.
Por ejemplo, el Concilio de Trento, en 1545, anuncio: Definimos que la Santa Sede
Apostolica y el Pontifice Romano tienen primacia sobre todo el mundo, y que el Pontifice
Romano mismo es el sucesor del Bendito Pedro, principe de los Apostoles... Llego a tanto
esta definicion que este poder del papado asumido se volvio tan absoluto que el Papa Pio X
se atrevio a declarar: "El Papa no solo es el representante de Jesucristo, sino que es
Jesucristo mismo, encubierto bajo el velo de la carne. ¿Habla el Papa? Es Jesucristo quien
ha hablado. ¿Concede el Papa un favor o pronuncia un anatema? Es Jesucristo quien ha
concedido el favor o pronunciado el anatema....¿?

En los 1900 años desde el tiempo de Cristo, han habido segun mis registros 261
"sucesores" dentro de los cuales han habido hombres inmorales, corruptos y licenciosos, no
los defino yo, sino los registros historicos; a pesar de ello, cada uno de ellos, o al menos eso
nos querrian hacer creer los catolicos romanos, recibio su poder y autoridad directamente
de la declaracion hecha por Cristo a Pedro, de todo esto se desprende que se hayan
tergiversado tantas cosas y esclavizado a generaciones de seres humanos en cadenas
terribles de temor y supersticion e ignorancia.

Termino este texto diciendo que no hay ni un apice de evidencia de que Jesus, o los
apostoles, o la Iglesia Primitiva le hayan dado a Pedro la primacia o autoridad de una
manera exclusiva. Hasta el fin de la vida del Señor, los apostoles tuvieron disputas entre si
en cuanto a quien de ellos era el mayor, y no hay evidencia escrita de que Jesus le hubiera
dado autoridad final a Pedro. La posicion del apostol Pablo entre los cristianos gentiles fue
sin duda alguna tan alta como la de San Pedro entre los cristianos Judios y en todas las
controversias que Pablo tuvo, aun las que tuvo con los judios cristianos, nunca apelo a la
autoridad de San Pedro, sino que insistio basandose en la suya propia, y hasta
reprochandole a Pedro en su cara, en que Cristo y solo Cristo aparece en el Nuevo
Tesetamento como la Cabeza de la Iglesia y en que El es el unico que el Nuevo Testamento
llama Principe de los pastores.

Referencias: 1 Whittaker, Chambers, Witness (New York: Random House, 1952), pag 5.
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Enviado: 10/07/2006
De: t-Lancelot- 5:05
 decir Iglesia Catolica Romana creyendose verdadera es una
arrogancia muy grande. Empecemos por la cabeza, el Papa. En la
antiguedad tuvieron que pasar muchos siglos para que el "Obispo
de Roma" ascendiera al lugar de supremacia que ocupa ahora.
Todavia en el siglo V, cinco diferentes obispos de otras ciudades,
que tenian igual el rango de patriarcas, se dividian la supervision
de toda la cristiandad; eran los obispos de Roma, Constantinopla,
Antioquia, Alejandria y Jerusalen. El obispo de Roma gozaba de
prestigio especial porque residia en la ciudad imperial, la capital del
Imperio Romano.
Esos "muchos siglos" no existen.

3,2. Pero como sería demasiado largo enumerar las sucesiones de todas las Iglesias en
este volumen, indicaremos sobre todo las de las más antiguas y de todos conocidas, la de
la Iglesia fundada y constituida en Roma por los dos gloriosísimos Apóstoles Pedro y
Pablo, la que desde los Apóstoles conserva la Tradición y «la fe anunciada» (Rom 1,8)
a los hombres por los sucesores de los Apóstoles que llegan hasta nosotros. [849] Así
confundimos a todos aquellos que de un modo o de otro, o por agradarse a sí mismos o por
vanagloria o por ceguera o por una falsa opinión, acumulan falsos conocimientos. Es
necesario que cualquier Iglesia esté en armonía con esta Iglesia, cuya fundación es la
más garantizada -me refiero a todos los fieles de cualquier lugar-, porque en ella
todos los que se encuentran en todas partes han conservado la Tradición apostólica
(227).

3,3. Luego de haber fundado y edificado la Iglesia los beatos Apóstoles, entregaron el
servicio del episcopado a Lino: a este Lino lo recuerda Pablo en sus cartas a Timoteo (2
Tim 4,21). Anacleto lo sucedió. Después de él, en tercer lugar desde los Apóstoles,
Clemente heredó el episcopado, el cual vio a los beatos Apóstoles y con ellos confirió, y
tuvo ante los ojos la predicación y Tradición de los Apóstoles que todavía resonaba; y
no él solo, porque aún vivían entonces muchos [850] que de los Apóstoles habían recibido
la doctrina. En tiempo de este mismo Clemente suscitándose una disensión no pequeña
entre los hermanos que estaban en Corinto, la Iglesia de Roma escribió la carta más
autorizada a los Corintos, para congregarlos en la paz y reparar su fe, y para
anunciarles la Tradición que poco tiempo antes había recibido de los Apóstoles,
anunciándoles a un solo Dios Soberano universal, Creador del Cielo y de la tierra (Gén 1,1),
Plasmador del hombre (Gén 2, 7), que hizo venir el diluvio (228) (Gén 6,17), y llamó a
Abraham (Gén 12,1), que sacó al pueblo de la tierra de Egipto (Ex 3,10), que habló con
Moisés (Ex 3,4s), que dispuso la Ley (Ex 20,1s), que envió a los profetas (Is 6,8; Jer 1,7; Ez
2,3), que preparó el fuego para el diablo y sus ángeles (Mt 25,41). La Iglesia anuncia a éste
como el Padre de nuestro Señor Jesucristo, a partir de la Escritura misma, para que,
quienes quieran, puedan aprender y entender la Tradición apostólica de la Iglesia, ya
que esta carta es más antigua que quienes ahora enseñan falsamente y mienten
sobre el Demiurgo y Hacedor de todas las cosas que existen.

[851] A Clemente sucedió Evaristo, a Evaristo Alejandro, y luego, sexto a partir de los
Apóstoles, fue constituido Sixto. En seguida Telésforo, el cual también sufrió gloriosamente
el martirio; siguió Higinio, después Pío, después Aniceto. Habiendo Sotero sucedido a
Aniceto, en este momento Eleuterio tiene el duodécimo lugar desde los Apóstoles. Por este
orden y sucesión ha llegado hasta nosotros la Tradición que inició de los Apóstoles.
Y esto muestra plenamente que la única y misma fe vivificadora que viene de los
Apóstoles ha sido conservada y transmitida en la Iglesia hasta hoy.

(Ireneo de Lyon, "Contra los Herejes", Libro III, SIGLO II)

La Iglesia Primitiva ha hablado. SIGLO II.

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Enviado: 10/07/2006
De: CravingFERNANDO 5:14
El prestigio y poder que se creia al "Papa de Roma" era por la creencia de
los catolicos romanos de que el apostol Pedro haya fundado dicha iglesia
estando el en esa ciudad ejerciendo como obispo y anexado a las palabras
de Jesus en cuanto a su "sucecion".
Esto no es una "creencia catolica romana" como lo declara el
fundamentalista biblico que escribio estas falsedades.... Esta comprobado
biblicamente que Pedro estuvo en Roma .Y que murio en Roma,. para eso
hay documentos historicos de prueba.La sucesion de Pedro esta
comprobada y nadie la puede negar,salvo por pura necedad.
El Papa no solo es el representante de Jesucristo, sino que es Jesucristo
mismo, encubierto bajo el velo de la carne. ¿Habla el Papa? Es Jesucristo
quien ha hablado. ¿Concede el Papa un favor o pronuncia un anatema? Es
Jesucristo quien ha concedido el favor o pronunciado el anatema....¿?
Esto de extraer texto fuera de contexto es tambien aplicado para
interpretar erroneamente la REINA VALERA( ejemplo Exodo 20:4).Esto se
refiere a cuestiones doctrinales en el que el Papa es infalible, recuerda "lo
que ates en el cielo..." No es un juez universal,sino en cuestiones de
Doctrina pastorea las iglesias con autoridad dada por JEsus,
Quien establecio que la Biblia es Palabra de Dios???
Respuesta: la Iglesia Catolica
Porque??? porque es la Iglesia de Cristo y tiene autoridad de Dios para
establecer ("atar y desatar").
De la misma manera que el sectarismo pentecostal es "supervisado" por la
"Asamblea de Dios" pero esta con autoridad solo terrenal...
En los 1900 años desde el tiempo de Cristo, han habido segun mis
registros 261 "sucesores" dentro de los cuales han habido hombres
inmorales, corruptos y licenciosos, no los defino yo, sino los registros
historicos
Muy bien!!! comenzaste a investigar los registros historicos,esto es un
avance!!! Es cierto que hubo Papas corruptos y que la Iglesia cometio
muchos errores pero hay que comprender el CON-TEX-TO!!! de todas
maneras no se justifican los errores. Pero te repito que para refutar al
protestantismo,no necesitamos revolver la basura (Inquisiciones
Protestantes,escandalos,asesinatos,esclavizaciones,antijudaismo
etc..),esto no es nada mas que mirar la paja del ojo ajeno...
Termino este texto diciendo que no hay ni un apice de evidencia de que
Jesus, o los apostoles, o la Iglesia Primitiva le hayan dado a Pedro la
primacia o autoridad de una manera exclusiva. Hasta el fin de la vida del
Señor, los apostoles tuvieron disputas entre si en cuanto a quien de ellos
era el mayor, y no hay evidencia escrita de que Jesus le hubiera dado
autoridad final a Pedro
Disculpame mi querido Gerardo pero: Alguna vez leiste la Biblia????? La
primacia de Pedro es algo TOTALMENTE BIBLICO!!!!!
Son capaces de interpretar que la Iglesia Catolica es la "gran ramera" y no
 Respuesta Recomendar Mensaje 5 de 26 en la discusión

Enviado: 10/07/2006
De: CravingFERNANDO 5:21

Muy bueno Lancelot!! que mejor que el mismisimo San Irineo en el

SIGLO II para refutar semejantes falsedades!!!!! Pero con tanta
necedad son capaces de negar que SAn Irineo vivio en ese siglo!!!!

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Enviado: 10/07/2006
De: Anhajli 14:49

Queria hacer una aclaracion:

No fue la iglesia la que dictamino que la biblia es la palabra de Dios sino que fue el mismo
Jesus.
En Lucas 24- 44,45; Jesus hace una mencion que la ley, los salmos y hasta el ultimo tilde,
fueron escritos por El. Aca esta mas que claro, que es el mismo Jesus el que le da el peso
de toda la palabra de Dios, aseverando que esa ley escrita es verdadera y que es palabra
de Dios manifestada a los hombres. No fue la iglesia catolica, por sino solo seria un libro sin
fundamento, y sin la inteligencia del Espiritu Santo.
Que Dios los bendiga.

Respuesta Recomendar Mensaje 7 de 26 en la discusión

Enviado: 10/07/2006
De: Pytiaz 16:50
 Anhajli dice:

"No fue la iglesia la que dictamino que la biblia es la palabra de Dios sino que fue el mismo
Jesus. En Lucas 24- 44,45; Jesus hace una mencion que la ley, los salmos y hasta el ultimo
tilde, fueron escritos por El. Aca esta mas que claro, que es el mismo Jesus el que le da el
peso de toda la palabra de Dios, aseverando que esa ley escrita es verdadera y que es
palabra de Dios manifestada a los hombres. No fue la iglesia catolica, por sino solo seria un
libro sin fundamento, y sin la inteligencia del Espiritu Santo"

---------------------

Lucas 24. 44-45, relata la aparición de Ntro. Señor a sus discípulos, después del evento de
Emaús. Acá les explica cómo el Antiguo Testamento habla de su papel de Mesías y cómo
debía padecer, para la redención del Hombre. Cristo, reafirma la antigua escritura, con
respecto a El. Entonces, queda preguntarse quien reafirma la Nueva Escritura, quien le da
validez terrenal a:

• Evangelios
• Hechos de lo Apóstoles
• Cartas Apostólicas
• Apocalipsis

Como escritura inspirada, que habla de las Buenas Nuevas

La respuesta es: La Iglesia. Esta en la persona y en la afirmación de Pedro en Mateo 16.

16-19, es quien puede "Atar y Desatar", es quien tiene "Las Llaves del Reino", por lo tanto,
cuando Ud., afirma:

"No fue la iglesia catolica, por sino solo seria un libro sin fundamento, y sin la inteligencia
del Espiritu Santo"

Está indicando:

1. Que no sabe sobre la formación de su propia Biblia.

2. Desconoce cómo llegó Ud., a tener Biblia
3. Desconoce la diferencia entre quien Inspira, quien Escribe, quien Autoriza
terrenalmente. Y el peor de todos,
4. Está cayendo en herejía al afirmar que su Biblia está sin fundamento, sin
inteligencia del E.S, sólo por que desprecia a la Iglesia de Cristo.

Lea primero, analice y no se crea todo lo que su congregación evangélica le diga. Investigue
y regrese al seno de la verdad.

Paz y Bien para Ud.,

Pedro

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Enviado: 10/07/2006
De: José Miguel
19:13
separadas y remotas, no habían de considerarlo terminado
hasta tanto llegara a noticia de esta Sede, a fin de que la
decisión que fuere justa quedara confirmada con toda su
autoridad y de aquí tomaran todas las Iglesias (como si las
aguas todas vinieran de su fuente primera y por las
diversas regiones del mundo entero manaran los puros
arroyos de una fuente incorrupta) qué deben mandar, a
quiénes deben lavar, y a quiénes, como manchados de
cieno no limpiable ha de evitar el agua digna de cuerpos
puros.

De la Carta 12 Quamvis Patrum traditio a los obispos

africanos, de 21 de marzo de 418, San Zósimo
Aun cuando la tradición de los Padres ha concedido tanta
autoridad a la Sede Apostólica que nadie se atrevió a
discutir su juicio y sí lo observó siempre por medio de los
cánones y reglas, y la disciplina eclesiástica que aun vige
ha tributado en sus leyes al nombre de Pedro, del que ella
misma también desciende, la reverencia que le debe ;... así
pues, siendo Pedro cabeza de tan grande autoridad v
habiéndolo confirmado la adhesión de todos los mayores
que la han seguido, de modo que la Iglesia romana está
confirmada tanto por leyes humanas como divinas —y no se
os oculta que nosotros regimos su puesto y tenemos
también la potestad de su nombre, sino que lo sabéis muy
bien, hermanos carísimos, y como sacerdotes lo debéis
saber—; no obstante, teniendo nosotros tanta autoridad
que nadie puede apelar de nuestra sentencia, nada hemos
hecho que no lo hayamos hecho espontáneamente llegar
por nuestras cartas a vuestra noticia... no porque
ignoráramos qué debía hacerse, o porque hiciéramos algo
que yendo contra el bien de la Iglesia había de desagradar...

Del discurso de Felipe, Legado del Romano Pontífice,

en la sesión III, Concilio Ecuménico de Éfeso, 431
A nadie es dudoso, antes bien, por todos los siglos fue
conocido que el santo y muy bienaventurado Pedro,
principe y cabeza de los Apóstoles, columna de la fe y
fundamento de la Iglesia Católica, recibió las llaves del
reino de manos de nuestro Señor Jesucristo, salvador y
redentor del género humano, y a él le ha sido dada
potestad de atar y desatar los pecados; y él, en sus
sucesores, vive y juzga hasta el presente y siempre
 Respuesta Recomendar Mensaje 9 de 26 en la discusión

Enviado: 10/07/2006
De: José Miguel
19:27
Continúo...

Termino este texto diciendo que no hay ni un apice de

evidencia de que Jesus, o los apostoles, o la Iglesia Primitiva
le hayan dado a Pedro la primacia o autoridad de una
manera exclusiva.

Respecto a Jesús y los apóstoles tenemos el muy claro

Mateo 16,18-19.

Tenemos también que:

1) Es Pedro quien fué encargado de apacentar ovejas y

corderos (¿A quien crees que se refiere con corderos? ¿A
que crees que señala cuando le dice "me amas mas que
ESTOS"?

2) Pedro es quien recibe la revelación de abrir la puerta de

la Iglesia a los gentiles.

3) Pedro es específicamente por quien va dirigida la oración

de Cristo para que no desfallesca su fe.

4) Pedro es quien es encomendado a confirmar en la fe a

sus hermanos (incluyend a los apóstoles)

5) Pedro es mencionado de primero en absolutamente

todas las listas de los discípulos.

6) Pedro es quien recibe las llaves del reino de los cielos con
una clara concordancia con Isaías 22,22.

Ahora bien, es bueno meditar en esto:

1) ¿Que significa tener el oficio las llaves?

2) ¿En los reinados que papel tenía el mayordomo?

3) ¿Cuantos mayordomos habían?

4) ¿Quien tenía las llaves?

5) ¿Por qué Cristo utiliza la figura de las llaves con el

apóstol Pedro?