A tres aos del inicio de la crisis econmica mundial, Cul es su evaluacin del impacto de la misma y de las medidas adoptadas

para resolverla? A tres aos es evidente que todava los impactos de la crisis estn presentes. Sobretodo en un gigantesco desempleo, hay una fuerte incertidumbre sobre la evolucin de la economa europea, todava no es clara la recuperacin de Estados Unidos, ha sido una crisis profunda. Se est lejos de haber salido totalmente de ella, pese a las extraordinarias medidas tomadas tanto en Estados Unidos como en Europa, que fueron los centros financieros de la crisis, para salir de ella. De todas maneras en realidad en muchos aspectos fueron insuficientes, las medidas estuvieron dirigidas, fundamentalmente a salvaguardar el sistema financiero, los fondos dedicados a eso superan la mayora de los pases centrales del 30 % del PBI, mientras que las meiddas fiscales orientadas a reactivar el empleo y la produccin fueron muchsimo menores. Los 6 millones de hogares que supone van a ser desalojados en Estados Unidos prcticamente no han recibido ayuda. Estas fueron medidas claramente direccionadas en un contexto en que un capitalismo centrado en el capital financiero fue salvaguardado sin que se haya debilitado en lo sustancial, el poder mismo y la hegemona del capital financiero. Por lo tanto las medidas que se estn tomando reflejan los intereses del capital financiero en Estados Unidos. Ha quedado claro que uno de los requerimientos de la administracin Obama, fue no indagar en los bancos en que estaba interviniendo el Estado para salvarlos -recien ahora se estn empezando algunas investigaciones en los hechos gruesos-. Es una crisis muy profunda que bsicamente estamos en un capitalismo que ha crecido constantemente la participacin de los beneficios en el producto con cada de la inversin. Esto es un axioma de economa macro que cuando la suma del consumo de los capitalistas ms la inversin de los capitalistas es superior a los beneficios, los beneficios cen y el producto no crece. Esto se ha solucionado mediante el endeudamiento de los hogares, no dejando parada la inversin. Se ha recurrido al masivo endeudamiento de los hogares, como fuente ltima de incremento de la demanda, obviamente hay lmites para el endeudamiento de los hogares, y llegaron. Con esto estallo la crisis. Pero lo que me parece claro es que este capitalismo neoliberal en el centro no tiene alternativas en poltica econmica. Por lo tanto lo que entramos es en un largo perodo de ajuste, sin recuperacin plena en un contexto en que ya desde 2000 la periferia hace la mayor contribucin al crecimiento. Esto es un caso escandaloso. La periferia impulsando el crecimiento cuando la periferia evidentemente no tiene condiciones para asumir la hegemona. Pero esto indica de que estamos entrando en una fase de transicin econmica, que Arbegui deca llevan 30 aos y en general ha estado acompaadas de violencia, de acomodaciones complicadas entre las potencias. Los primeros coletazos de esto es hoy la xenofobia y el nacionalismo renacido en Europa. Cmo avizora el ordenamiento del sistema econmico mundial a partir de todo esto?

Nadie prevea el estallido del mundo rabe. Creo que se van a agudizar las contradicciones entre los pases centrales que pueden evolucionar como hasta ahora a la derecha, o pueden evolucionar de forma distinta a lo largo de un cambio de fuerzas sociales que se va a dar inevitablemente. Pienso que la competencia de China pesa crecientemente sobre los sectores industriales de la periferia, y que por lo tanto los que puedan van a tener que hacer poltica industrial en serio. Y esto supone el fin de los consensos macroeconmicos basados en el neoliberalismo. Esto ya lo estamos viviendo en mayor o menor medida en todos los pases, pero creo que se va a acentuar. Ahora, est por verse cual es el resultado final de todo esto. A fines de 2010 se empezaba a hablar de una posible guerra de divisas y de enfrentamientos comerciales, cree que nos encontramos ante una prdida de hegemona del dlar? El dlar sigue siendo la moneda hegemnica. Los problemas estructurales que tiene la Europa del euro impiden que en el corto plazo sea una alternativa. Ni el Yuan ni el Euro es una alternativa hoy. La hegemona del dlar, el peso del dlar en trminos globales va a ir cayendo, esto no quiere decir el fin de la hegemona del dlar. Lo que s es claro, es que la respuesta ms clara que tiene Estados Unidos a su crisis, es la revaluacin de la moneda china, o sea la guerra de divisas. Esto en la magnitud que lo exige, en el 30 o 40% significa el fin del proceso de industrializacin china. Creo que ah est uno de los nudos del enfrentamiento en los prximos aos. A China no le van a quebrar el brazo, sobretodo porque Estados Unidos est bastante solo en esto, porque una recesin brutal de China implica una recesin muy fuerte en la economa mundial y no se ve muy bien cuales son las potencias que lo van a acompaar en esto. Esto debilita posiciones de Estados Unidos, pero pienso que va a haber una constante inestabilidad en cuanto a la paridad de las monedas, con enfrentamientos muy fuertes en torno a la paridad. Evidentemente lo que quiere Estados Unidos a travs del G-20 es que se establezcan algunos criterios respecto de lo razonable de ciertos excedentes para poder presionar a China una devaluacin de su moneda y esto es medio suicida para todos los pases perifricos que cmo la Argentina basa en buena medida sus polticas justamente porque no tienen suficiente proteccin aduanera en la devaluacin de su moneda. Esto puede ser un enfrentamiento fuerte en el futuro. Cul es el papel relativo de Estados Unidos en la economa mundial? Sigue siendo la potencia hegemnica. Estados Unidos est perdiendo peso en la economa mundial, creo que lo va a seguir perdiendo y tiene 600 bases militares en 100 pases. Entonces creo que uno de los riesgos que tiene el mundo es que Estados Unidos trate de compensar con la intervencin militar como siempre se ha hecho, su lenta, complicada y no lineal cada de peso en la economa y de prdida de hegemona relativa.

A partir del atentado del 11-S Estados Unidos ha tratado de utilizar este acontecimiento en su guerra contra el terrorismo para dar continuidad a sus polticas expansivas en trminos militares. Se puede esperar alguna diferencia respecto de la administracin de Obama en este sentido? No. Tradicionalmente el Partido Demcrata ha sido el partido ms ligado al capital financiero. Creo que Obama ha hecho honor trgicamente o no, a esa tradicin. La poltica de Obama es claramente la del capital financiero y creo que la poltica exterior de Obama no se ha diferenciado sustancialmente de la poltica de Bush. En realidad, cuando yo hablo de la permanencia de la hegemona del capital financiero estoy hablando de esto. Por lo tanto creo que no hay que tener muchas esperanzas en Obama y el panorama poltico en Estados Unidos es bastante oscuro por el Tea Party, y porque igual que en Europa hay un viraje hacia la derecha. Alguien deca que el racismo es el socialismo de los imbciles. Tenemos un viraje socialista en Europa y en los Estados Unidos. Usted hablaba del capitalismo financiero y muchos hablaban de hacer una reestructuracin del sistema financiero. Lo que estamos discutiendo es eso. Ahora me planteaba el problema de si hay necesidad. Los pases perifricos tenemos necesidades, los sectores populares tienen necesidades, pero esa no es una necesidad hoy del capital financiero. Hoy por hoy el capital financiero es hegemnico. En definitiva son las relaciones de fuerzas polticas y sociales las que deciden los rumbos a seguir y no las necesidades objetivas. Son necesidades de clase. Cul fue el impacto de la crisis en Argentina y como evalu el desempeo del plan anticrisis que se llev adelante en el pas? Creo que el desempeo de la Argentina en la crisis fue honorable. Manej bien, sin romper los esquemas bsicos en que se ha realizado en todo Amrica Latina el manejo de la crisis. Se procur sostener el empleo, se hizo bien. Subsidiando a las transnacionales, y eso depende y refleja la estructura interna de poder y la estructura econmica y el peso que tienen las transnacional, pero como desempeo frente a la crisis creo que ha sido razonablemente buena.