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PARA QUE SERVE UMA ANLISE?

Conversas com um psicanalista


Jean-Jacques Moscovitz e Philippe Grancher

PARA QUE SERVE UMA ANLISE?

Conversas com um psicanalista


Falar sobre psicanlise para o grande pblico, com toda a simplicidade embora sem perda do rigor conceitual, um desejo partilhado por muitos psicanalistas desde Freud, que tambm nesse domnio foi um mestre - suas numerosas conferncias de introduo psicanlise so, nesse sentido, exemplares. Poucas vezes, contudo, o resultado de tal empreitada tem xito, seja pela permanncia de uma dose irredutvel de hermetismo, correspondente dificuldade de o analista operar a traduo da lngua psicanaltica para o discurso corrente (no se deve esquecer que a psicanlise, como outros saberes, constitui uma verdadeira lngua, falada pelos psicanalistas), seja pela reduo do grau de complexidade inerente s descobertas psicanalticas, as quais, guisa de serem bem compreendidas, acabam sendo atingidas no que possuem de mais essencial. No primeiro caso, perde o pblico leitor a oportunidade de penetrar no universo discursivo freudiano, no segundo, os prprios analistas protestam ao verem na obra um desservio psicanlise. Em Para que serve uma anlise? JeanJacques Moscovitz, psicanalista d e f o r m a o lacaniana, atende a essa dupla expectativa: clareza e profundidade so os principais elementos desses dilogos travados com Philippe Grancher, ao longo dos quais emerge a riqueza da prtica do psicanalista com suas certezas e inquietaes no trabalho de escuta. Neles, o leitor leigo poder elucidar problemas que hoje j fazem parte do cotidiano, assim como o psicanalista poder depreender a solidez das concepes por detrs do coloquialismo das respostas.

PARA QUE SERVE UMA ANLISE? Conversas com um psicanalista

Transmisso da Psicanlise diretor: Marco Antonio Coutinho Jorge

1 A Exceo Feminina Gerard Pommier 2 Gradiva Wilhelm Jensen 3 Lacan Bertrand Ogilvie 4 A Criana Magnfica da Psicanlise Juan-David Nasio 5 Fantasia Originria, Fantasias das Origens, Origens da Fantasia Jean Laplanche e J.-B. Pontalis 6 Inconsciente Freudiano e Transmisso da Psicanlise Alain Didier-Weill 7 Sexo e Discurso em Freud e Lacan Marco Antonio Coutinho Jorge 8 O Umbigo do Sonho Laurence Bataille 9 Psicossomtica na Clnica Lacaniana Jean Guir 1 0 Nobodaddy A Histeria no Sculo Catherine Millot 1 1 Lies Sobre os 7 Conceitos Cruciais da Psicanlise Juan-David Nasio 1 2 Da Paixo do Ser "Loucura" de Saber Maud Marinoni

1 3 Psicanlise e Medicina Pierre Benoit 14 A Topologia de Jacques Lacan Jeanne Granon-Lafont 15 A Psicose Alphonse de Waelhens 1 6 O Desenlace de uma Anlise Gerard Pommier 17 O Corao e a Razo Lon Chertok e Isabelle Stengers 18 O Mais Sublime dos Histricos Slavoj Zizek 19 Para que Serve uma Anlise? Jean-Jacques Moscovitz e Philippe Grancher 2 0 Introduo Obra de Franoise Dolto Michel H. Ledoux

Prximos Lanamentos: 2 1 O Pai e sua Funo em Psicanlise Jol Dor 22 O Conceito de Renegao em Freud Andr Bourguignon 2 3 Represso e Subverso em Psicossomtica Christophe Dejours 2 4 A Neurose Infantil da Psicanlise Grard Pommier 2 5 A Ordem Sexual Grard Pommier

Jean-Jacques Moseovitz Philippe Grancher

PARA QUE SERVE UMA ANLISE?


conversas com um psicanalista

Traduo: Angela Melim

Jorge Zahar Editor Rio de Janeiro

T t u l o original:

Une psychanalyse Entretiens avec un

pour quoi

faire?

psychanalyste

Traduo autorizada da primeira edio francesa publicada era 1988 por Jacques Grancher, diteur, de Paris, Frana, na coleo dirigida por Philippe Grancher Copyright 1988, Jacques Grancher, diteur, Paris Copyright 1991 da edio era lngua portuguesa:

Jorge Zahar Editor Ltda.


rua Mxico 31 sobreloja 20031 Rio de Janeiro, RJ Todos os direitos reservados. A reproduo no-autorizada desta publicao, no todo ou em parte, constitui violao do copyright. (Lei 5.988) Ilustrao de capa: Giorgio de Chirico, O Filho Prdigo, Impresso: Tavares e Tristo Ltda. ISBN: 2-13-041507-5 (ed. orig.) ISBN: 85-7110-170-1 (JZE, RJ) 1926

SUMRIO

Prefcio
PRIMEIRA C O N V E R S A

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Consciente-Inconsciente, 11; Infncia... Nascimento, 16; O inconsciente " c o l e t i v o " ? , 21; Papai, mame, 23
SEGUNDA CONVERSA 27

Primeira infncia - Sucessos - Fracassos, 27; Infncia - dipo, 30; A adolescncia, 35; Toxicomania, 38; Casamento, 39; Linguagem - Mentira Fala, 40
TERCEIRA C O N V E R S A 43

As neuroses, as psicoses, as perverses, 43; Desculpa..., 53; Fantasias, 54; Impotncia - Frigidez, 55
QUARTA CONVERSA 57

Entrevistas preliminares, 57; Dinheiro, 62; Periodicidade, durao, frias, 64; Mentiras, 66; Cultura, 6 7
QUINTA CONVERSA 69

O " o f c i o " do analista, 69; Al, estou ouvindo..., 80


SEXTA CONVERSA 83

Transferncia, 83; Fim da anlise, 87; Poltica, 88; A somatizao, 89; Miopia, 92; Frigidez, sexualidade, amor, 93

STIMA CONVERSA

Esporte, poltica, televiso, mdia, 97; Linguagem: blocos de palavras?, 99; O brao quebrado, 102
OITAVA CONVERSA

Ato e responsabilidade, 105; O livro termina, Deus chega..., 109

PREFCIO

A criana est sempre presente no adulto, seja ele psicanalista ou no. por isso que, depois de crescida, ela nos fala atravs do inconsciente. E como prprio das crianas, diz que no ela que gostaria de saber o que existe no inconsciente, o inconsciente que se quer dar a conhecer: ' ' O inconsciente gostaria de passar para o consciente, mas este ltimo no o pode receber: pequeno demais." Isso nos d uma esperana: talvez um dia seja suficientemente grande! Talvez um dia chegue a hora... Essa hora chega, de tempos em tempos. Chega, quando o psicanalista pode dizer ao paciente: " a resposta est dentro de voc. Voc me deu essa resposta na semana passada, em determinado momento. Eu a devolvo a voc, essa resposta no minha." Interpretar isso. Mas por que esperar tanto tempo? Jean-Jacques Moscovitz nos diz por que: " P o d e - s e muito bem perceber algo sem sab-lo." A semana passada ainda no era a hora certa porque o analista, como o paciente, estava ainda " p e q u e n o d e m a i s " para identificar a resposta de passagem. Como teria dito Freud, ela no passava de um retorno do recalcado sem eliminao do recalcamento. Naquele momento, o psicanalista nem sequer sabia que aquilo que o paciente estava dizendo era uma resposta, porque ainda no conhecia a pergunta. Alm do mais, no se identifica verdadeiramente uma pergunta, ao longo de um tratamento psicanaltico, a no ser pelo fato de que a resposta j foi dada, sem que se saiba disso no ato. S se sabe depois. Reconhecer isso o trabalho elementar do psicanalista. o que permite dizer, por exemplo, que o inconsciente " u m saber que no se saberia", no ainda, embora j esteja presente. Ele "estruturado como uma l i n g u a g e m " , dizia Lacan, aqui citado por Jean-Jacques Moscovitz. Aquilo que se acreditava perdido nas profundezas volta superfcie da fala, aqui e ali, difcil de reconhecer porque revestido pela linguagem de adulto. A criana que cada um de ns ainda est travestida, disfarada
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de gente grande. Tanto que poderamos d o mesmo modo repetir a frmula e dizer: " O inconsciente gostaria de passar para o consciente, mas este ltimo no o pode receber: grande d e m a i s . " Mais precisamente, ele se considera grande demais para perder tempo com coisas to pequenas. Para se dar conta, por exemplo, de que ser tratado como um deus pela me significa, na maior parte das vezes, levar uma vida de co. Como a criana est sempre presente no psicanalista, ele diz, brincando com as palavras e com as letras: " G O D D O G . " Talvez d o mesmo modo o co tenha sido tratado como Deus; verdade, " o inconsciente brinca com as palavras". E, como as crianas, assim que muitas vezes ele diz a verdade. Pois no somente "pode-se muito bem perceber algo sem sab-lo", como tambm sem o saber podemos dizer um bocado de coisas. A verdade sai da boca da criana que ainda existe em ns. O inconsciente, em funo de seu espao, seu lugar, sua textura, prope ao consciente um bocado de coisas heterclitas. o que nos vem cabea, de repente. No prestamos ateno. Ou ento no sabemos o que fazer com elas. Somos grandes demais, srios demais, como a cincia: " S o b r e amor, dio, sentimentos a cincia no pode dizer n a d a . " Assim, nos fala o autor: " o psicanalista se ocupa disso." Ele parte em busca de tesouros nas latas de lixo da cincia e da conscincia. E por isso que pede a quem vem consult-lo que diga tudo o que lhe ocorrer, assim, desordenadamente, com a idia de que isso poder ser til, chegado o momento. til como? Bem, como diz Jean-Jacques Moscovitz a seu interlocutor, logo nas primeiras respostas, a priori no se sabe nada. Ser que isto quer dizer que a psicanlise s serve para se saber mais? Ele categrico nesse ponto: b desejo de saber no suficiente para sustentar o empreendimento muitas vezes difcil que um tratamento psicanaltico. Este se dirige a algum para dizer: " n o d " quando " a cincia nada pode dizer." Isto significa que a psicanlise promete a felicidade? De jeito nenhum! Freud dizia que ela transforma a infelicidade " n e u r t i c a " em infelicidade " c o m u m " . Ele era muito pessimista. Digamos que ela no pode nos curar da vida porque a vida no uma doena. O autor aqui nos d um exemplo, talvez universal, ainda que as modalidades sejam diferentes para cada um de ns: " O sexual no capaz de levar felicidade, na medida em que o amor incomoda e interfere." Lacan dizia mais ou menos a mesma coisa de outra maneira: " O sexual no o signo do a m o r . " A recproca igualmente correta: " O amor no plenitude por causa do sexual." A psicanlise ajuda cada um a reconhecer isto, cada um por si, em seu caso pessoal: o desejo e o amor no podem jamais coincidir totalmente. Reconhecer um pouco isso tentar evitar os impasses neurticos do "totalitarismo". O amor e o sexual no

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formam nunca um todo perfeitamente harmonioso. Aqui, como em outros pontos, a psicanlise denuncia as tendncias totalitrias dentro de cada um de ns, que so as nossas loucuras prejudiciais. Prejudiciais porque constituem impasses. A psicanlise nos ajuda a escapar da repetio cega que faz com que mergulhemos a toda hora nos mesmos impasses. Jean-Jacques Moscovitz fala com uma pessoa que no psicanalista. Esta, por sua vez, gravou os dilogos, colocando a um profissional as questes que interessam a todo mundo. Sabiamente, o psicanalista no d respostas categricas exceto no que diz respeito sua maneira de praticar o ofcio. De resto, d exemplos; porque o resto, justamente, no passvel de totalizar. Ele parcial, local e, portanto, atual e histrico. Por diversas vezes, o entrevistador sugere que o praticante, desde as primeiras conversas com um futuro paciente, teria compreendido tudo, guardando " p a r a a hora certa" a comunicao daquilo que sabe. Ou ento, que espera o paciente descobrir por conta prpria. Muitos acreditam na mesma coisa e o prprio psicanalista pode se deixar pegar. Mas o psicanalista no um professor que conhece com antecedncia a resposta a ser dada questo que ele coloca ou que colocam a ele. Com a sua habitual gentileza, Jean-Jacques Moscovitz quase que se deixa levar, o que uma qualidade para um psicanalista. Diz ele, falando do paciente: "Aplicar-lhe um diagnstico seria como quebrar, fraturar, at mesmo siderar o inconsciente." Na realidade, no por ttica curativa que ele se cala inicialmente, ainda que na maioria das vezes " t o d a anlise est contida, resumida, na primeira ou segunda entrevista", ainda que " t u d o esteja presente nela, tudo seja d i t o " . Mas o que uma resposta? E a que questes? O que se poderia dizer do que, desde o incio, achamos que compreendemos um pouco, o paciente no seria capaz de entender, porque se estaria falando uma lngua estrangeira, a nossa, no a dele, que temos de aprender. Jean-Jacques Moscovitz quase que no ops resistncia. Ele se entregou a seu interlocutor: " t u d o est presente, tudo est d i t o . " Mas para retomar logo em seguida: " O fim se escreve a cada passo.' ' Por qu? Pois bem, porque a coisa se passa da seguinte maneira: " O analisando se deixa levar por suas palavras." Na condio de que as entenda! E por isso que, quando isso no acontece, nosso trabalho devolver a ele o que dele.
PIERRE D E L A U N A Y

1 4 de junho de 1 9 8 8 Psicanalista

PRIMEIRA CONVERSA

Consciente-Inconsciente PERGUNTA: Como poderamos definir o consciente? RESPOSTA: sem dvida a palavra mais difcil de situar. Freud disse muita coisa sobre o inconsciente, mas falou pouco do consciente pelo menos, no se dispe do que ele pudesse ter escrito sobre o assunto. A conscincia toda a questo que chamamos de tornar consciente, quer dizer, como algo que se sabe, pode mudar... E para mudar, como isso deve passar pelo inconsciente. O consciente o sistema de percepo. M a s pode-se muito bem perceber algo sem sab-lo! A informao, uma vez recebida em estado bruto, parte rumo ao inconsciente ? Sim, passando por aquilo que se chama pr-consciente. Freud fala, na v e r d a d e , do sistema pr-consciente/consciente, em oposio ao inconsciente. O inconsciente adquiriu um status " c i e n t f i c o " para Freud n o m o m e n t o em que lanou, em torno de 1920, o que se diz que sua segunda tpica, quando ele lana o conceito de instinto de morte: quer dizer, a compulso de repetio da vida no sentido do inanimado, muito c o m p l i c a d o de falar de repente, e no mais, a partir da, h o u v e divises no movimento freudiano, entre os que aceitam e os que recusam essa noo. Eu sempre li que o inconsciente era ''Maior", mais ''vasto'' que o consciente. correto isto? Sim. A comparao metafrica seria de que o consciente uma moeda de 5 francos no Oceano (o inconsciente). Mas como se pode medir tal ordem de grandeza ? O que acessvel ao saber humano em um dado momento muito pouco. Por exemplo, voc no consegue pensar em duas coisas ao m e s m o
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tempo ou, se voc olha um quadro, no consegue perceber todos os detalhes de uma s vez. Como o inconsciente infinito, jamais ocorrer ao esprito humano definir seus limites ou seus contornos. O consciente seria o sistema e o inconsciente uma matria no-finita, assistmica? No, no. Porque a cairamos no religioso. O inconsciente um conjunto de processos, chamados primrios e secundrios, que esto prontos para passar para o consciente se a necessidade se fizer sentir. Por exemplo, uma percepo chega da realidade, atravessa o espao do consciente e vai diretamente para o inconsciente ordenar-se. Por uma razo qualquer a fabricao de um sintoma, uma necessidade de perceber a realidade de uma forma mais aguda , o consciente vai buscar, num momento ou outro, no lugar, no local do inconsciente, esse fato preciso, pois tem necessidade disso. O inconsciente no um caos, ento ? No, absolutamente. ' O inconsciente estruturado como uma linguagem, dizia Lacan. Essa administrao do inconsciente, ela igual para todo mundo ou elaborada por cada indivduo ? Os mecanismos so os mesmos (processos de apagamento, de ocultao, de exagero, de acentuao...). Espontaneamente, o inconsciente gostaria de passar para o consciente, mas este ltimo no o pode receber, pequeno demais. Como que se pode definir as estruturas de algo que no se conhece e que ningum jamais viu estou falando do inconsciente ? Justamente porque se ignora muito, h um elemento estrutural que se desprende dele. A traduo literal da palavra alem Unbewusste, que designa o inconsciente, : "Insabvel." Ns utilizamos uma palavra mais abstrata: o Inconsciente. O consciente seria um saber que a gente sabe e o inconsciente um saber que a gente no sabe. Para conter a excitao psquica e at mesmo endopsquica, preciso uma administrao, seno viveramos em exploso permanente, no se poderia sequer ter a sensao de si mesmo. Quando acordamos de manh, somos a mesma pessoa do dia anterior, apenas porque existe uma administrao psquica. A atividade do consciente se desenrola em fases do estado desperto; quando dormimos, o consciente no funciona mais... enquanto o inconsciente, por sua vez, funciona 24 horas sem parar! Todo mundo tem administrao, o psquico no uma baguna. Se essa administrao fosse prpria a cada indivduo, poderia existir cincia psicanaltica, por exemplo ? no

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Certamente. Freud definiu a psicanlise como sendo um procedimento que permite o acesso ao inconsciente, que continua, no momento, inacessvel a qualquer outro mtodo. O inconsciente uma relao com o objeto e a psicanlise a sua disciplina. Qual o interesse de se explorar o inconsciente ? O que que se encontra ? Freud partiu de uma iniciativa teraputica. O interesse, basicamente, " c u r a r " as pessoas. Mas na verdade, a " c u r a " , por si s, no existe. A disciplina no acontece se quisermos fazer com que funcione num sentido puramente mecnico. A " c u r a " vem por acrscimo. Entretanto, explorar o inconsciente pelo prazer intelectual de explorar se torna doentio. Trabalha-se para que os neurticos possam, atravs da linguagem, atravs da tomada de conscincia de certos mecanismos psquicos deles, dominar as prprias aspiraes de amor desregrado, de dio desregrado... Existe alguma pesquisa em estado puro sobre o inconsciente, uma espcie de psicanlise no-curativa, livre do fardo de procurar remdio ? No... A psicanlise em estado puro, no... De fato, a prpria psicanlise que questionada por aquilo que ela pesquisa. Os desavisados pensam que a psicanlise vai interpretar uma obra de arte... O que se d o contrrio. Existe a pesquisa sobre a psicanlise, mas esta se traduz sobretudo em fatos, em colquios^ debates entre psicanalistas. Retomaremos essa questo mais adiante. Vocs chegaram (agora que a psicanlise atinge uma idade respeitvel) a teorias certas, do gnero: ' Tal pessoa sofre disto, porque tem aquilo " ? isso que embaraoso; de fato, sabe-se um pouco demais sobre isso. A atitude que se deve manter e que muitas vezes se perde a de permanecer num estado de frescor, como se no existisse nada antes. " preciso reinventar a psicanlise a cada v e z . " No como a medicina onde h um diagnstico a ser estabelecido. Infelizmente, se possui um saber, uma experincia, leituras, das quais absolutamente necessrio se abstrair o que nunca fcil. Ns temos muito poucas categorias clnicas, so oito ou dez palavras no mximo, tomadas da psiquiatria, e cujo sentido foi desvirtuado; mas toda a questo se resume no seguinte: h ou no h conceitos na psicanlise? Ea resposta? No existe certeza, absolutamente! claro, utilizam-se termos genricos que se transformam em termos fixos. Mas os conceitos tendem a se t o r n a r ' "significantes", quer dizer, palavras em que o analista investiu

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libidinalmente. Quando tentamos transmitir o " r e s u l t a d o " dos nossos " t r a b a l h o s " , nos expressamos com as mesmas palavras, mas no as mesmas coisas! H, entretanto, um ponto doutrinrio de Freud que o seguinte: existe um ncleo sexual infantil. Se se abandona esse axioma, no se mais psicanalista. do domnio da certeza. H uma dinmica do inconsciente estruturada sobre a questo do sexual isto , sobre o armazenamento, a inscrio de excitaes que se ordenam entre si. uma espcie de mnimo denominador comum? Sim, se a dinmica sexual, no sentido freudiano, negada ou abandonada, no se mais psicanalista freudiano. Em suma, pode-se dizer que o consciente procede da fala e que o inconsciente o campo de pesquisas de vocs? Vocs trabalham no inconsciente? Eu diria que ele quem nos trabalha! Ese falssemos ns? Os sentimentos de dio e de amor do ser humano ficaram a cargo da religio, antes de Descartes... Em Le discours de la methode, Descartes muitas vezes exige um " g a r a n t e " para a sua palavra, isto , faz questo de manter distncia em relao problemtica da religio das religies, sejam quais forem. a passagem para a Era Cientfica, antes da Revoluo Francesa. O discurso cientfico torna-se dominante a partir de ento, mas no capaz de resolver a questo do amor, que era propriedade da religio anteriormente. A cincia nada pode dizer sobre o amor, o dio, os sentimentos. No existe uma "Erotologia"; a arte toma as rdeas, eventualmente, s isso. Quanto religio, seus preceitos em relao aos sentimentos (como e por que fazer filhos, amai-vos uns aos outros...) j no tm o efeito dos sculos passados. Pois bem, o que a cincia no pode explicar, o que a religio (que foi superada pela cincia) no pode mais aplicar como tal, disso a psicanlise vai tratar. Nas trocas humanas, h um saber que vibra os sentimentos, os laos sociais , que vai produzir sintomas... Isso vai criar neuroses ou doenas. Esses neurticos so portadores de um saber, por seus sintomas. O psicanalista vir a ser portador de uma suposio de saber. Ele vai se meter entre o neurtico e seu alvo. O psicanalista aceitar, durante o tempo que for necessrio, estar nesse lugar para que o neurtico encontre a verdade de seu sintoma. No se pode alcanar a completude no amor e no dio porque h excitaes que deixam traos e exigncias. A um dado momento da vida ser necessrio dar um basta, ser o primado do genital, com vistas reproduo e socializao. Assim, as pulses parciais orais, anais, escpicas e as outras no podero funcionar todas. Uma parte vai ficar desse ncleo sexual infantil que comum a todos

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margem, vai estar inconsciente, mas reclamar sempre seu quinho: passar para o consciente. Ser necessria, portanto, uma organizao para administrar isso. o primado flico o que Freud chama de primado do falo (e no do pnis) ou seja, aquilo que falta ao sexual para ser a atividade que poderia tornar o homem feliz na terra. Falta radicalmente ao homem, mulher, ao menino, menina, me, ao pai. O analista se coloca de maneira subjetiva e faz supor que ele detm a verdade em relao demanda? Exatamente. Ainda que isso seja artificial? N o artificial. E um dispositivo que torna as coisas possveis. H uma diviso entre saber e verdade. A neurose moderna (depois de Descartes) est no lugar de objeto da cincia e o analista estaria no lugar, queira ele ou no, de ser aquele que vai dar a verdade ao saber do neurtico. Mesmo se ele no for capaz de dar a verdade a ele? Sim. A nica forma de a " r e v e l a r " , dizer-lhe no momento adequado. a que se encontra uma certa dimenso tcnica ou artstica na psicanlise. preciso no s entregar, quase inconscientemente, a boa interpretao; alm disso, preciso aguardar o momento adequado. Por exemplo, observar: "Voc me diz isto, ser que isto no remete ao fato de que... A resposta est em voc (voc me deu essa resposta na semana passada em determinado momento tal), eu a devolvo a voc, essa resposta no m i n h a . " essa a prtica. O fecho do sistema, se posso dizer assim, o postulado de que aspiramos ser felizes e no somos? No... O religioso pretendia isso e a medicina tambm, mas a maior injustia. Depende da possibilidade de desejar de cada um, que o ponto de chegada de uma evoluo at idade adulta. H um desejo singular em cada um. Por que a sexualidade o n do comportamento ? a nossa falta, o nosso vazio, que nos estrutura. O sexual no pode levar felicidade, na medida em que o amor incomoda e interfere; por outro lado, o amor no plenitude por causa do sexual. A sexualidade o ato de fazer amor... ou outra coisa? o conjunto das zonas do corpo, os buracos, os olhos, o nus, a boca, o nariz, o sexo, que so zonas que se ajustam num todo mais ou menos organizado segundo esta ou aquela pulso. O sexual freudiano a administrao possvel da falta radical de poder estabelecer um lao " t o t a l ' * com o outro de tal modo que, de uma vez por todas, no se tivesse mais necessidade de nada. No fundo, o ser humano tem uma impossibili-

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dade estrutural de se pacificar. uma insatisfao permanente para a qual o melhor remdio sublimar, afinal. A sublimao fazer o ato que convm (criar) ou simplesmente conseguir ser artista da prpria vida, em sintonia com o prprio sistema de pulses. Isso implica, se possvel, ser menos neurtico, no ter pontos de fixao demais que monopolizam a energia, que obrigam o sujeito a retornar todo o tempo s antigas zonas de sua existncia. Ser menos neurtico, de certa forma, conciliar a atividade de sublimao e a atividade arcaica que se funda nos primeiros laos que fizemos quando chegamos ao mundo (o que Freud designa "sexual infantil"). Como foram lanados os dados do amor e do dio entre a criana e a me, entre a criana e seu meio, o pai, os irmos e irms, os amigos eis a a problemtica que se ir encontrar para sempre.

Infncia... Nascimento... Por que vocs todos atribuem tanta importncia aos primeiros instantes da vida ? Quando a criana lanada no mundo dos adultos, mesmo antes de seu nascimento, ela embarca na sua prpria histria e vai ocupar um lugar que a ela designaram: a escolha do nome, a posio entre os irmos, o fato de ser desejada ou no, tudo isso vai ser importante. No se consegue sair dos primeiros laos de amor e de dio a no ser reconhecendo-os. A psicanlise a disciplina que permite saber algumas coisas sobre esses momentos originrios do eu. Que se desenvolvem ao longo de quanto tempo? Entre, digamos, o estado intra-uterino e a idade de quatro, cinco anos. Depois disso, esses momentos se repetem pela vida afora, mas de maneira muito menos cruel, menos ampla, menos perigosa, e tambm menos gozosa. A criana experimenta sensaes totais? Por exemplo, ela acorda no escuro e chora, terrvel? um imenso cataclismo. O mundo desaba. Ou ela brinca nua em cima da me, tambm nua... Ela irradia felicidade... provavelmente um orgasmo. " M a m a r " quase um momento ps-coito. O " b e b " vira a cabea para trs, e isso o que Freud designa como "sexualidade infantil" que deixa traos indelveis e que o ser humano ter de recalcar, seno no consegue construir sua vida. O indivduo obrigado a calar o apelo que essa excitao, por no poder ser repetida, produziu nele.

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Se uma mulher e' abandonada pelo noivo, esse rompimento capaz de remet-la a uma cena muito anterior, por exemplo, me que a deixa chorando no escuro com a idade de seis meses? Sem dvida. O abandono sempre remete aos primeiros abandonos. O que ns, analistas, constatamos o quanto a estruturao de um lao amoroso muitas vezes se estabelece com o fim de reencontrar esse primeiro abandono, apenas com o fim de " r e v i v e r " a ligao com a me (ainda que apenas ao preo de uma evocao ertica, quando essa me abandonou a criana). Ao ficar s, a criana pequena foi obrigada a recriar o mundo materno, o que lhe causou angstia, excitao e gozo. A o provocar seu prprio abandono por parte do outro, na idade adulta, a jovem mulher vai reencontrar as condies desse mundo materno, que corresponde ao perodo mais rico da existncia em matria de excitaes. Essa jovem mulher (ou jovem homem) vai, em certa medida, provocar seu abandono pelo ente querido? Sim, pode-se dizer isso. Quando o analista intervm, por achar que essa mulher, ou esse homem, procura reproduzir suas cenas primitivas. Bem, mas nem todo mundo faz isso, necessariamente? No. Quem no precisa de anlise ou est em fim de anlise, no tem, a priori, necessidade de reencontrar seus abandonos. A anlise vai sublimar, quer dizer, vai transformar su sintoma em atividade adaptada vida adulta. Qual a diferena o que que caracteriza as pessoas que satisfazem seus desejos sem se aborrecerem, simplesmente reagindo s suas vontades (preciso de dinheiro ei-lo; quero aquela garota vou conquist-la). E aqueles que, ao contrrio, se metem numa espiral de "infelicidades'', para quem nada d certo, nunca tm oportunidade, tudo isso a despeito da realidade objetiva, claro? Freud tinha uma expresso... O fator constitutivo. verdade que existem pessoas que so atingidas pela infelicidade, mas preservam dignidade, alegria, e outras, bem aquinhoadas pela vida, mas sempre apagadas, o que curioso. H fatores de inibio. Alguns no so nada inibidos o que no obrigatoriamente um bom sinal, pois h uma taxa mdia de inibio... No obtemos qualquer coisa unicamente porque queremos. Existe um processo de idealizao de si mesmo tambm. O estado de serenidade algo que passa por um nvel de estado narcsico. Sejam quais forem as adversidades da vida, h pessoas que reagem de forma relativamente " f e l i z " , sabendo contemporizar, ou, ao contrrio, acelerar. Essa disposio " n a t u r a l " com certeza provm de um amor bem-sucedido da me. Esta ltima conseguiu am-las corretamente, nem demais nem de menos. Essas pessoas carregam dentro de si um amor materno benfico, que lhes permite amar a si mesmas de maneira produtiva. Elas no so

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foradas a compensar a falta de amor materno ou a se superestimar por causa de amor em abundncia. Freud, ento, d a isso o nome de fator constitutivo; no hereditrio, um elemento educativo primeiro: se a pessoa ama a si mesma, difcil ela se tornar mau-carter. Vamos falar, mesmo de maneira imprpria, do inato e do adquirido. Voc acha que pode haver pessoas dotadas desde o nascimento de uma "natureza "positiva, negativa, otimista ou pessimista, ou as pessoas se tornam assim em funo de fatores externos? Quando conflitos neurticos se desfazem no curso da anlise, quando eles so desnudados, se libera de certa forma uma espcie de energia (no sentido de investimento de amor e de dio) chamada libido. Ao recuperar essa energia, o analisando recupera um sentimento mais agradvel em relao a si mesmo. A anlise uma exacerbao de uma dimenso conhecida do dia-a-dia. O que ela desdobra, existia antes e depois. Uma pessoa pode nascer tmida, por exemplo? Ah, no! Eu no acredito que algum nasa tmido. A pessoa se torna tmida porque passa a ter medo de si, e porque pensa atemorizar os outros... Mas um homem no pode nascer introvertido, extrovertido, alegre ou triste ? Acho que no. Ele talvez seja rapidamente apanhado num modelo ou antimodelo em relao aos que lhe so prximos, ou em diversos modelos. Mas se o ser humano nasce com um " c a r t e r " , no sentido comum da palavra, sua relao consigo mesmo e com o seu meio no vai fazer dele, longe disso, o centro de sua personalidade. Ah! Ento isso... ... verdade que se espera dele, os pais, que ele ocupe um determinado lugar (as lacunas dos pais, por exemplo). Vo dizer da criana: ele pensativo, ele tranqilo, ele alegre, ativo... O fato de o formular d a ele um rtulo, que vai aceitar ou recusar. A criana mergulhada num banho de linguagem: a palavra " p e n s a t i v o " transformase no que se chama de "significante"; se transfigura, passa para o corpo na forma de gestos a criana vai se adaptar a ser pensativa, mesmo que no seja nem um pouco. Se verdade que existem naturezas mais sonhadoras ou pensativas, essa " n a t u r e z a " portadora da hereditariedade social ou simblica. Ento, ser necessrio descobrir, por exemplo, que a me do sujeito sonhava com um filho filsofo, padre... e lhe deu a entender isso, transmitiu a ele o desejo dela? Vamos admitir que a criana nasa numa famlia pouco expansiva, com um pai e uma me moderados, de reaes reservadas...

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Tambm no caso deles no gentico. Vamos nos abstrairo modo como eles adquiriram esse trao de personalidade. Eles so assim. Falam pouco, sorriem ao invs de cair na gargalhada. Vamos supor, agora, que a criana parecida com eles; ela se tornou pouco loquaz por... seja l pelo processo que for, ou esse trao da personalidade poderia ser transmitido geneticamente? No. A criana modelada ou contramodelada. Os pais pouco expansivos lhe daro a idia de que o mundo no muito excitante, e ela far algo com isso, talvez se convena disso. Mesmo que se suponha que a transmisso gentica exista coisa em que no acredito o menino que tiver vivido com pais pouco expansivos vai se determinar posteriormente em funo desse trao. Vai pensar, por exemplo, que, para ser amado, preciso ser pouco expansivo. Dou mais um exemplo: o pai ausente. O menino ou a menina que viveu a experincia de um pai ausente, fora de casa, fabricar ausncia para sempre reencontrar o pai. O atributo do pai se torna o ser ausente. Toda pessoa ausente ser pai. O inconsciente isso: o inconsciente registra, inscreve impresses ilgicas para o domnio do consciente; um pai ausente, aparentemente, mau. Para determinada pessoa, isso pode tornar-se exatamente aquilo que define a presena paterna como tal. Essa pessoa reproduzir esse esquema por toda a vida e permanecer celibatria, por exemplo. Estar com algum vai significar negar o prprio pai, negar o atributo paterno (o fato de jamais estar presente). V-se na terapia todos os dias: homens e mulheres se perguntam o tempo todo porque com um, com outro e mais outro, a coisa no deu certo; a resposta que eles (ou elas) no fazem outra coisa seno submeterem-se ao que o inconsciente decidiu por eles. a construo de um sintoma que alimenta esse lao com o pai. Estar s estar com o pai. claro, isso tambm pode proceder de mecanismos mais sofisticados, mas freqentemente se v nessa forma. "Meu pai" definido como uma pessoa determinada? E se, por exemplo, a pessoa nu.-ica o conheceu ? No pode inventar um rosto para ele. " M e u p a i " demais. Trata-se do mundo paterno. A dimenso da presena do pai, o apelo a que haja pai, portador da lei. Mas todo sintoma resultado de dois cruzamentos de conflito. A no explica B. preciso A cruzado com alguma outra coisa; uma corrente nica de conflito no basta, como se constata na clnica. Da, neste caso especfico, a possibilidade de, por exemplo, o menino desejar ser filho nico, apesar dos irmos e irms. Ele passa a procurar a solido apenas para si, se que assim posso dizer, e torna-se francamente agressivo para com os irmos, quer " m a t a r " os irmos, irms, amigos, para sempre. A estruturao de um sintoma de solido freqentemente se desenvolve assim. O solitrio se lamenta, se pergunta por que diabos foi condenado ao isolamento, quando na realidade ele " m a t o u " todo mundo sua volta.

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para que serve uma

anlise?

O que se toma preocupante que a atitude dos pais no nasce espontaneamente: ela tambm resulta da prpria histria deles, de um encaminhamento determinado que fez com que o pai fosse ausente ou, retomando o exemplo anterior, pouco expansivo. No tem fim, e se toca na metafsica... Ea inteligncia, adquirida ou inata? Provavelmente gentica. Mas a maneira como se vai utiliz-la no inata. A inteligncia me parece hereditria, mas o que se vai fazer com ela? O que puramente inato alm da inteligncia que eu defino como a capacidade de traduzir uma formulao numa forma mais clara. O dom artstico ? Os analistas se interessam demais por isso que voc chama de " d o m artstico", pois isso os remete ao desejo do analista. O que faz com que um analista experimente o desejo de escutar algum? Isso parece muito enigmtico. Eu acredito que se assemelha muito ao desejo de criar. Eo fsico ? inato e tambm transmitido geneticamente ? Em parte. Mas h mmicas, h coisas... Cita-se; entre outros, o seguinte exemplo: na poca em que os franceses estavam na Indochina, era possvel notar que certos bebs de origem europia tinham um ar asitico; o beb se identificava com o rosto da ama-de-leite tonquinesa. Eu fiz a pergunta porque li um estudo estatstico americano, se que se pode estabelecer tais nmeros aproximadamente, muito surpreendente: aparentemente, uma proporo nada desprezvel de recmnascidos no tinha sido de fato concebida pelo pai legal. Quer dizer, a mulher teria "substitudo" o marido sem que este soubesse. Ora, aparentemente, pouco a pouco, a criana passava a se parecer com o suposto pai o que fazia esse papel em casa sem que nada geneticamente os ligasse. Isso no me surpreende nada. Pela integrao do que Franoise Dolto chama de " i m a g e m inconsciente do c o r p o " , a criana se identifica com o lado masculino, com o homem da casa. Alis, ela provavelmente se identifica tambm com a mulher. Mas h muitos outros exemplos. A criana se parece logo com seu professor primrio. Ouso dizer que, entre os analistas, isto evidente: eles se imitam entre si, h um mestre e eis que seus discpulos adotam at sua aparncia. Nesse caso, isso tambm vlido para o mundo poltico. Sem dvida. O efeito Chirac, Mitterrand, particularmente na fala, nos sotaques. Thodor Reik, um dos alunos de Freud, o primeiro a dar nome a essas sutilezas, variaes de entonaes, sotaques adquiridos. Numa terapia, o analista no se d o direito de intervir quando o analisam

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do passa a adotar um tique verbal, como pronunciar os A de modo novo ou outra variao do mesmo tipo, mas isso o previne de que alguma coisa est por vir. Este ou aquele processo vai se revelar. Se o analisando se admira: " o l h a , por que de repente estou usando o sotaque do meu tio, que vem do pas Y ? " Pelo fato de dizer, o trabalho analtico poder ser realizado.

O inconsciente "coletivo"? Isso me leva s propriedades de uma lngua. Falar alemo ou francs no a mesma coisa. A estrutura de uma lngua pode interferir como parmetro na maneira de pensar? Existe um inconsciente "coletivo"? Eu no acredito em inconsciente " c o l e t i v o " . Eu prefiro o termo consciente coletivo, que nitidamente parece mais apropriado... e mais. Tambm no existe consciente coletivo. ademais um ponto de conflito entre Freud e Jung. O inconsciente coletivo uma expresso de Jung. O caos original, do qual teramos vindo, eu coloco sob grande dvida. A questo da lngua em relao fala, ao pensamento, me sugere, em contrapartida, um exemplo bem bobo. Em ingls, " G o d " (Deus), ao contrrio, se transforma e m " d o g " (cachorro). Ser que isso no modifica as relaes com a religio, ou com o cachorro, entre os ingleses? Est certo admitir que o inconsciente " b r i n c a " com as palavras, as letras, e isso no tem nada a ver com um "coletivo inconsciente" qualquer. Freqentemente, no tratamento, uma palavra me interroga, eu a trituro, a observo, depois passo a outra coisa. As palavras tomam emprestado do simblico ritmado, na sua msica nica. - Sempre se ouve falar do inconsciente "coletivo ", que usado em todos os temperos, e de repente sou informado de que ele no existe. Isso me choca. Freud jamais o evocou o que, claro, no constitui uma prova de sua no-existncia. Mas falar de um inconsciente coletivo impede a possibilidade de estruturao singular de um sujeito, os dois conceitos so incompatveis. Isso acaba e eis-nos mergulhados diretamente num pensamento totalitrio, na minha opinio. O inconsciente coletivo nega a singularidade e isso significa, ento, querer formular a psicanlise como teoria global da humanidade, como concepo de mundo. O psicanalista no tem justamente nenhuma explicao a dar sobre a origem do Homem. Freud tem " f i c e s " sobre isso (ele pensa, por exemplo, que na era glacial, os seres humanos tiveram vontade de se agrupar), mas esses no passam de fatores "imaginrios" que ele botava em cena para poder descartar certos pontos no resolvidos de seu trabalho. Por exemplo, em

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Moiss e o monotesmo, ele props que Moiss talvez pudesse ter sido egpcio, e no hebreu hiptese muitas vezes retomada na poca de Freud e por que no, afinal? Freud utiliza a antropologia ou a histria das religies no para explicar a humanidade, mas para pr em funcionamento pontos precisos da psicanlise. Em seu Moiss, o importante a questo do Pai no o Papai, mas a origem, o chamado Pai "primordial", que est apropriadamente ligado impossibilidade de trazer uma resposta. Freud levado, assim, a uma brecha original do saber, e isto no filosofia... Esse livro de Freud foi publicado em 1940, depois de sua morte; a ele retoma expresses como "herana arcaica", j empregada em 1900 na interpretao de sonhos. Ele diz que existe uma herana arcaica, diferente para cada um, que constitui, de certa forma, o ponto ltimo, alm do qual no se pode avanar. " D e onde v i e m o s ? " , a questo habitual, transformada por Freud em " D e onde vm as crianas?". Esta a questo central do psicanalista e do analisando. De onde vm as crianas? claro que se sabe que vm de uma relao sexual entre os pais mas e alm disso? Por outro lado, quando uma criana se faz essa pergunta (em sua prpria formulao...), pode-se dizer que se saiu bem, que no est nem louca nem doente, que ela entrou no mundo dos seres humanos. Vai ser obrigada, para responder sua interrogao, mesmo se lhe falarem da smen tinha, da abbora ou no sei o qu, a inventar uma teoria sexual infantil. Vai pensar: me dizem que so as cegonhas, a couve-flor, mas eu sei que a mame comeu demais, engordou, e o papai estava de acordo. Para cada pulso sucessiva de sua infncia (oral, anal...), ela vai estabelecer uma teoria a que possa se agarrar at o momento de ter acesso coisa seguinte: a questo Amor/Sexo que cria a criana. Assim, o processo de declnio do complexo de dipo se instala nela. A anlise no responde ao Inato/Adquirido, nem origem do homem; justamente um limite da anlise. Freud chama isso de "incorpor a o " , quer dizer: por que tenho um corpo? Freqentemente, as crianas olham as mos e se perguntam o que esto elas fazendo ali; ou ento se examinam ao espelho, se reconhecem, como isto se faz? Por que, quando fico na frente do espelho, eu me vejo, Toto, e no o meu companheiro Bibi? Ento, a linguagem no teria a funo de inconsciente coletivo ? Ah, sim! Eu acho que sim, mas a, se diz tudo e no se diz nada. Houve uma vertente no-junguiana que caiu no que se chamou de " c u l tura lismo". certo que essa dimenso existe, mas a coisa no funciona a no ser que haja um aparelho psquico a postos, munido da possibilidade de fazer circular a libido a fim de que ela possa investir determinado elemento cultural ao invs de outro. Para investir a ausncia do pai, por

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exemplo, preciso algo que constitua sintoma que sejam os fatos, que a me faa comentrios... verdade que na Europa os pais muitas vezes so ausentes... Esto trabalhando. Quando presentes, alis, transformamse em segundas mames. A criana mergulhada num mundo materno e o pai, por definio, de certa forma algum menos presente do que a me.

Papai, m a m e Hoje em dia, h um bom nmero de profisses em que o pai trabalha em casa, ou fica em casa porque est desempregado. Isso tem alguma influncia ? O pai "presente'' perde a sua "funo'' ? possvel. Mas a pessoa se torna pai " s i m b l i c o " inicialmente e antes de mais nada pelo papel de transmissor da lei, da vida. Vamos usar um exemplo didtico para precisar o ponto de vista psicanaltico. O pai diz ao filho: " o l h a , li que esse filme bom, cora certeza vai lhe interessar, voc deve se educar... para o seu b e m . " A criana no tem vontade alguma de ir. Mas se, simplesmente, o pai diz: " E u queria ver esse filme, eu vou, timo, voc no quer vir comigo? Se no quiser, vou de qualquer jeito...". A criana vai tripudiar. O pai coloca o prprio desejo em primeiro lugar: muito mais importante para ele ir ao cinema do que levar o filho sesso (mesmo se tudo for teatro, pois o filme, afinal de contas, de Walt Disney). O pai que faz splicas ao filho, porque acha que bom para a educao dele, pe em suas mos a seguinte mensagem: tudo que pertencer a mim, pai, eu dou a voc. A criana vai recusar o direito de ter acesso a tal " d d i v a " ; ela pedir ao prprio pai que lhe proba aquilo que ele est propondo. H um ideal educativo, artstico, que o pai sonha transmitir e projetar sobre o filho. Mas o filho no est pedindo isso! Ele quer que exista a lei, que lhe seja dado um espao interno, dentro do qual poder, por sua vez, desejar. Qual a diferena entre o papel do pai eoda me ? Estou falando do papel "educativo"; os laos particulares que existem entre uma me e seu filho so uma coisa; ela o carregou, o amamentou... mas, e as funes? Por que atribuir funes aos pais? grande... Freud coloca dois enigmas: " O que ' o ' Pai? *e* O que quer a m u l h e r ? " . A criana bem pequena viveria o seguinte: quem esse cara que vem me chatear todo o tempo quando estou com a minha me? De onde vem esse intruso? E no " o que uma m e ? ' ' e " o que quer o h o m e m ? " . O pai est do lado da existncia; a mulher, do desejo. Pai/Me no constitui uma simetria.

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A questo que a criana vai se colocar, pelo seu lao especfico com a me, e que reencontramos na sua anlise de adulto, : o que que domina essa mulher? Deve haver um lugar, uma instncia, que quis que isto existisse. As religies chamaram isso de Deus, e Freud provavelmente a partir de sua cultura judaica - postulou: o pai " p r i m o r d i a l " sobre a terra, que significa a inteno de fazer com que a vida exista, de viver em funo do prprio desejo... Voltando ao exemplo do cinema, a criana vai recusar um pai que se comporta como uma me, uma boa me, e mesmo se acabar indo ao cinema, seguindo as recomendaes do pai, vai encontrar um meio de se esquivar: dormir durante a projeo, por exemplo. O que a criana pede que o pai preserve alguma coisa enquanto tal. O pai deseja ver o filme, pronto. Simplesmente est no lugar da Lei, portador do desejo. Se se coloca a criana na primeira posio, de ser o prprio " o b j e t o ' ' mais precioso, a ponto de o pai ter necessidade dele para a sua prpria felicidade, ento, a, este ltimo est falhando no seu prprio lugar. A criana que, na prtica, uma espcie de rei da casa, pois as pessoas se preocupam demais com ela, na certa no fabricar para si uma realidade definitiva, um reinado. O menino (ou a menina) reivindica, num dado momento, desfazer-se do mundo do pai. O filho est preso na interioridade do pai: dever se evadir dela. A " e s t u p i d e z " das crianas muitas vezes se explica porque o pai exigente, a ponto de considerar sua prole como um objeto pessoal. Assim, a criana no consegue sair dele. O pai deve prover energia que prove sua fora ("Quero que voc v dormir tal h o r a " ) , e ao mesmo tempo d-la ao filho para que se desprenda dele. Em geral, as filhas, uma vez rompido esse lao, retornam ao pai mais depressa do que os meninos; estes s percorrem o caminho inverso na idade adulta, quando se tornam, por sua vez, maridos e pais. Encontrando-se na mesma situao, outra vez se tornam aliados do pai. Um exemplo a propsito do pai em casa. Os analistas muitas vezes trabalham em casal Como muitos psicanalistas, eu trabalho na minha residncia. Pois bem, quando estou no meu local de trabalho, estou bem mais ausente do que se estivesse no outro extremo de Paris. Meus familiares no me interromperiam por nada deste mundo. Estou como se desaparecido; eles no querem nem saber onde estou. Alis, a " a u s n c i a " no sentido puramente factual do pai s conta em seu aspecto "extrafamil i a r " . O que " m a r c a " o pai estar presente ou ausente no esprito da me e dos filhos. O pai o mundo exterior? Sim. A funo do pai criar o fato de que existe uma interioridade psquica singular qual o outro no tem acesso. - Estou pensando numa histria; vi uma menina que tem cinco semanas. Quando os pais fazem carinho, no bero, ela reage assim: com

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a me, dorme, fica apaziguada, serena; com o pai, brinca, se faz de interessante, se mexe... realmente surpreendente. As meninas reconhecem logo a presena do homem. Isso confirma o que muitos dizem. Acrescento ainda que o fato dela estar cansada ou no, no altera nada: mesmo caindo de sono, com o pai, ela se solta, tenta subir... Com cinco semanas, eu no imaginava que o comportamento fosse alm de dormir e comer... No, absolutamente. Ela percebe uma diferena e pede ao pai que seja portador da dimenso de ser estranho. Franoise Dolto tem a seguinte f r a s e : " T o d o pai um pai adotivo." O genitor real como um pai adotivo. Isso no quer dizer que este ltimo deva se ausentar o tempo todo, evidente! E muito interessante isso que voc diz, pois eu me apoio muito nesse conceito de incorporao. A criana vai escolher como objeto hostil o pai e vai querer preservar a me: mas anteriormente, o pai como ideal investido inicialmente, ele " i n c o r p o r a d o " como lugar de interioridade. O dipo, na cultura geral de todo mundo, Papai/Mame/Criana, uma coisa totalmente incompleta. O dipo Pai/Me/Criana/Falo. Eis o esquema. Falo

pai

criana

me

A funo do pai distribuir o falo entre a me, a criana e ele. O falo o objeto totalmente cumulado/cumulador, aquilo que falta interioridade para que esta seja cumulada: o sentimento de mim, eu tenho, mas tambm sei bem que h alguma outra coisa mais forte que eu. O " a u s e n t e " est inscrito. Falta-me alguma coisa que jamais terei. isso que ns chamamos Falo, e que no tem nada a ver com o rgo. Tomemos o exemplo do sujeito considerado perverso. A pessoa fetichista ter desaninhado o seu objeto que falta, seu falo; o ter colocado numa liga, num grigri, nos sapatos. Assim, vai viver a iluso certa de que encontrou enfim aquilo que preenche a interioridade como tal e vai recusar a existncia da falta. Construir um mundo de negaes da diferena. J que tem o objeto, no h mais homens, no h mais mulheres; ele no vai suportar que a mulher constitua um ser que realmente presentifique essa falta e dar a ela um pnis, que ser o objeto de seu fetichismo. O sujeito perverso freqentemente desenvolve uma atividade social

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excessiva. A perverso apenas necessita de um parceiro que consinta; as coisas so diferentes no caso da perversidade moral. A perverso moral necessariamente se revela, mais cedo ou mais tarde ? Sim. A montagem perversa fracassa, pois contm aquilo que deve esconder. O " p e r v e r s o ' ' sempre acaba " c a i n d o ' ' , se desgastando, quando desmascarado; so acima de tudo passagens ao ato anti-sociais.

SEGUNDA CONVERSA

Primeira infncia Sucessos Fracassos O que um lactente ? A anlise considera que ele j est dentro da linguagem de seu ambiente. Sobre ele vai se projetar toda ou parte da histria inconsciente dos pais. Simbolicamente, estava presente desde antes de ter sido concebido, no desejo dos pais. Por exemplo, da me que perdeu um irmo, pode-se pensar que seu primeiro filho o v substituir. Ou, se ela filha nica, seu primeiro filho ser o irmo que no teve. O lactente no pede nada disso, claro, mas vai ter que lidar com a situao. A criana, pelo fato de existir, tem em si o desejo de viver. Para os analistas, o nascimento no se deve apenas ao fato de que o sr. X e a sra. Y se encontraram, isso sabido, mas porque houve algo da fala deles que passou para a matria viva. uma espcie de triunfo sobre a morte... Se acompanhamos esse raciocnio at o fim, a criana que nasce morta o faz por vontade inconsciente dos pais? Na verdade, eu acho que a criana no desejada pelos pais no chega ao mundo, nem chega a ser concebida. Fica ao nvel da pr-concepo. Os pais fazem amor; se h desejo de ter filhos e o filho no vem, porque os pais no querem. A criana natimorta, muito dramtico quando isso acontece. Os pais se sentem culpados, embora no sejam. E m todo caso, no se pode dizer isso, no existe "estratgia inconsciente" palpvel pelo simples fato, entre outros, de que h dois sujeitos, cada um com o seu inconsciente. E a sndrome da "morte sbita'', ento ? A no estamos mais num plano psicanaltico, mas pedaggico. Os bilogos constatam que a criana, na educao moderna, tratada exageradamente parte. Ela precisa, ao contrrio, de excitaes perma27

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nentes, de ser acariciada, estimulada a nvel neurolgico; seria preciso estimular seu sistema nervoso central e alimentar nela uma espcie de excitao permanente para que possa lutar. A criana faz pausas respiratrias comandadas pelo sistema nervoso central, e, num dado momento, ela no consegue retomar o curso de sua respirao. Ento convm no deix-la quieta demais. Se os pais a afagam, a pegam, a divertem, ela estimulada o tempo todo. Tudo isto vai, em parte, contra a educao moderna, que preconiza que a criana de colo, muitas vezes, tem que ir dormir sozinha. Mas nas civilizaes orientais ou africanas, onde os recm-nascidos participam muito mais intensamente da vida dos pais, parece que h menos morte sbita. No ocidente quase que proibido tocar na criana. Freqentemente e de admirar observo na minha experincia clnica que pais que tinham perdido um recm-nascido demoraram para encontrar um nome, hesitaram quanto data do batizado... Tudo se passa como se a criana no ingressasse logo no mundo da linguagem. Eu me pergunto se a criana no foi suficientemente * 'tocada'' pelos pais (participando nisso de uma tradio corrente): a criana no permaneceu no limbo, de onde no a tiraram? Talvez. A falta de uma posio simblica na linhagem constitui um parmetro que no deve ser desprezado. O que pensar da esterilidade? Sabe-se que existem causas irredutveis de esterilidade... Esterilidade na mulher? Porque no homem, ela mal aceita... Porm, quando o " m a r i d o " admite sua infecundidade, o casal aceita com mais facilidade passar a formas de substituio (adoo, inseminao artificial...) A esterilidade na mulher me lembra um exemplo. Posso contar uma histria muito simples. Um dia, uma mulher veio falar comigo desesperada, at mortificada, por no ter filhos. Suas melhores amigas tinham filhos, e ela parecia estar em plena rivalidade com elas. Era uma mulher impecvel, educada, que havia consultado ginecologistas e especialistas, em vo, durante anos. No final, um deles a aconselhou a marcar uma entrevista com um psicanalista, j que nenhuma razo objetiva explicava aquela esterilidade. Ela veio minha casa e me contou sua histria... Era a filha mais velha de uma famlia de trs filhos. A me tinha desenvolvido um hbito curioso: toda vez que ia parir e dar um irmozinho ou uma irmzinha mais velha, viajava. Ia para o outro extremo da Frana, para junto do pai dela, numa cidadezinha. O que logo me pareceu interessante foi o nome do lugar, algo que lembrava limite ou fronteira. E eis que fico sabendo do seguinte: o homem com quem vivia a " p a c i e n t e ' ' naquele momento tinha um nome semelhante ao nome daquela cidade... Digamos, " J e a n P i e r r e " , por exemplo. Acrescento que a relao entre eles no estava em questo: ele no era estril e os dois se completavam em perfeita

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harmonia, h muito tempo. Ela me descreveu esse homem como uma pessoa calma, fria, algo que de fato lembrava a dimenso da pedra* claro, pouco importa que ele seja assim de fato, ou no, na realidade. Ns no tnhamos entrado na anlise. Tudo isto se desenrolava nas entrevistas preliminares. Eu expliquei a ela, ento, o que Freud dizia em Totem e tabu, a propsito da tribo australiana dos " A r u n t a " . um estudo que ele fez, a partir das descries de Frazer um etnlogo. Nessa tribo, as pessoas ignoravam que a relao sexual produz filhos. Achavam, de maneira certa e indiscutvel, que o que dava a vida era um acontecimento climtico (do tipo chuva ou tempestade...) ou a passagem, no momento certo, diante de um local sagrado e marcado. Quando a mulher se via grvida, era a conseqncia lgica da chuva ou do fato de que tinha parado diante do local sagrado no momento propcio. Freud acrescentava o seguinte: o mesmo acontece, provavelmente, conosco, no no nvel simblico ingnuo daquela tribo, mas porque existe um elo ntimo interior uma fala, de onde surge uma outra dimenso. O bom funcionamento dos rgos no pode ser equivalente a algo ligado mgica. A outra dimenso uma organizao de representaes inconscientes suficientemente instalada e levada por um desejo de dar a vida indispensvel. Essa mulher devia confrontar trs coisas: no nvel do consciente, aquela terrvel rivalidade com as amigas, vivida na angstia; num segundo nvel, a utilizao de seu marido, como instrumento frgido trazido pelo " f r i o " em funo do nome dele, " P i e r r e " , e do comportamento supostamente frio que ela descrevia; num terceiro nvel, o fato de sua me ir parir no lugar onde vivia o pai dela, deixando para trs marido e filhos mais velhos, vinha de algo incestuoso e transmitido. Um belo dia, explicando a ela que o inconsciente s vezes se manifesta atravs dos sonhos, pergunto sobre os dela. Sobre o qu a senhora sonha? Ela pensa e me diz: Olha, tenho um sonho freqente, desde a infncia. Estou na minha cidade, onde eu morava antes, e tem um tanque (lavoir)... e no tanque, uma pelcia de cor viva... Isso a faz rir muito; eu logo interfiro, mal a deixo terminar, e digo: S i m , . . . ter (l'avoir) ou no? Quinze dias depois ela estava grvida. Depois do relato do sonho e da interpretao, ei-la grvida! Muito bem, e o processo de "desbloqueio ", como funcionou ? Ao permitir-lhe penetrar num espao de desejo e de recusa alternados, ter ou no. A pelcia provavelmente era o beb, a criana n o ventre, ou mesmo o av. Mas o mais importante residia no seguinte: essa

Em francs, pierre. (N.R.)

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mulher tinha medo pelo fato de que nenhuma razo ginecolgica explicava sua esterilidade. Havia, portanto, uma outra razo; essa outra razo s podia ser psquica uma coisa terrvel para ela admitir. Ela tinha muito, muito medo! Afinal, o que que eu tenho? Com esse pequeno golpe certeiro ("ter ou n o " ) , se passou a uma outra dimenso, o que ns chamamos metfora paterna, uma espcie de passarela para o inconsciente que de repente se abre sobre um campo completamente fechado e bloqueado. Isso liberou aquela dimenso fantasstica que existia nela, aquele acordo tcito com a me, que podemos formular assim: " V o c no vai ter filho porque apenas uma pode ter, eu, sua me, na medida em que os dou ao homem tal, que est no local tal, chamado ' B ' e que a fronteira absolutamente intransponvel." Para me " a g r a d e c e r " pelo fato de ter lhe permitido " a b r i r " o campo de seu inconsciente, essa mulher quis, mais tarde, iniciar uma anlise comigo; ela queria saber mais coisas, o que no motivo suficiente para se entabular uma anlise... pois tudo isto se deu em algumas sesses, em que nos limitamos a falar de seu problema.

Infncia dipo Na psicanlise, possvel precisar a diferena entre o lactente e o recm-nascido ? O pediatra diz que "recm-nascido" at os seis meses e lactente, de seis meses a dois anos. O lactente pode comear a se alimentar sozinho, ainda que chamando, brincando com a colher, virando a sopa... E acontece algo de especial nesse momento ? Acontece tudo! O ponto crucial este: l pelos dois, trs anos, quando entra no dipo, a criana vai descobrir que no o centro do mundo. At ali, acreditava que tinha chegado antes de todos, que era como Deus. As pessoas que esto sua volta, evidentemente, chegaram depois. No apenas esto ali para servi-la como ela a primeira. A grande decepo ser, na verdade, descobrir que h momentos onde pura e simplesmente no querem mais saber dela, querem que ela durma. uma crise em grande escala. determinada hora, os pais se transformam em homem e mulher e no so mais pais. O beb colocado no quarto e acabou-se. Toda a questo do lactente e da criana pequena, at o perodo de latncia (seis-sete anos), vai consistir na perda desse estatuto de centro do mundo. A primeira infncia dura at a linguagem ser constituda, torno de dois, trs anos? em

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Sim, se quiser. Mas eu penso que muito cedo, em torno de um ou dois anos, a criana sabe que existe um ideal, coisas importantes a fazer e outras coisas no importantes. A primeira estruturao perceber a diferena entre o mundo da criana e o do adulto, que se exprime especialmente nessa histria de botar para dormir em horas determinadas. Isso poderia ser chamado de "primeira educao esfincteriana" (que no vem do rgo, mas da troca humana); ela advm do fato de que, num certo momento, a criana absolutamente no estar no mesmo lugar que os pais. Por exemplo, quando uma criana chora noite, sempre se imagina que muito mais grave que durante o dia... Por qu? Porque perturba o sono dos pais, o narcisismo de uns e de outros. O sono prov uma reparao psquica, permite, entre outras coisas, reconstituir a imagem corporal, a salvo de novas excitaes. E uma das questes que interessa ao analista, essa transmisso narcsica. Como se constitui o narcisismo na criana, isto , como ela vai amar a si mesma? Sem dvida, isso lhe*ser transmitido pela maneira como cada um dos genitores ama a si mesmo. Os pais aceitam deixar o beb sem mais se emocionar pelo fato de se separarem daquele objeto flico para eles, e todo mundo retorna a seu narcisismo: o beb vai dormir, os pais vivem seus intercmbios de adultos. Por outro lado, o beb se separa tambm do alimento no tem mamadeira de noite. Assim, ser necessrio retornar ao narcisismo mais total, aquele em que no h nenhuma troca. Que catstrofe... Sim, na medida em que a criana ser levada ao auge da excitao antes do abandono no bero. A mame vai passar talco, trocar a fralda, o pai vai dizer boa noite e fazer carinho. A criana vai comear a tagarelar. Justo na exacerbao da excitao total, ela ser deixada e a luz apagada. Vo larg-la, como a um "chinelo v e l h o " , porque est na hora e em funo disso alguma coisa tem que acontecer. Onde que ela vai poder colocar toda essa excitao acumulada um minuto antes? A questo que Freud levanta num texto clebre, O pequeno Hans* : como uma criana consegue introduzir em sua linguagem toda essa libido que revertida? Muitas vezes, isso no se d sem causar danos: h dor, uma espcie de erotismo agressivo. Tomemos um exemplo: uma criana que escuta msica; v-se muito bem que ela no capaz de absorver o fluxo de emoes que trazem as notas: ela se pe a chorar, fica emocionada demais e no consegue conter a emoo que a toma. Ela vai se recusar a entender, a aceitar, o prazer que recebe assim...

S. Freud, E.S.B., vol. X.

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Espere, no se pode simplesmente dizer que aquilo est arrebentando seus ouvidos, que o volume est muito alto ? Isso no lhe faz mal algum; ela sente muito prazer, ela ninada com aquilo... mas, em um dado momento, sente uma alegria muito grande seu eu ainda no est preparado, ela no consegue integrar mais e a partir de um determinado ponto, o acmulo dessa " a l e g r i a " transborda, se transforma em sofrimento. Um segundo antes, era a plenitude; depois, de repente, aquilo se transforma em algo intolervel. H outros limites que aparecero com a florescncia plena do dipo... Em torno dos quatro, cinco anos, ela vai descobrir que, embora acreditasse em que o pai fosse o intruso, ela a intrusa. O pai est ali, transmissor da lei, do nome... O pai, por mais ausente, o grande chefe. A criana tentar ento, por todos os meios, tomar seu lugar. Passar a odi-lo. No caso da menina, na sua imaginao, acontecer a mesma coisa, de acordo com o processo aqui descrito de modo muito esquemtico: a me no , absolutamente, a pessoa que convm a seu pai. Para os dois sexos, menino ou menina, o objeto sexual importante mesmo a me. Embora o pai seja seu vetor igualmente para os dois, o incesto sempre com a me. A dimenso da homossexualidade feminina entre me e filha se instala muito cedo; h, inicialmente, a dimenso da imagem narcsica: tm o mesmo corpo sem pnis algo que as assemelha e aguardam, as duas, o ideal masculino flico (o homem para a mulher, o pai para a filha). o que a me tem que a filha quer e, em certa medida, a prpria me o que o filho quer; portanto, a problemtica a mesma no nvel do dipo. O pai (enquanto funo) no seno aquele que possibilita as coisas n o cenrio do dipo. Tudo isso se desenvolve, ento, em torno da idade de trs, quatro anos? Ou mesmo antes. Certos analistas dizem isso e eu creio que verdadeiro. A filha percebe cedo a presena do homem no quarto, na medida em que est mais freqentemente com a me, e procura passar dos braos dela aos dele. Enquanto que o menino sente o pai como aquele que torna as coisas calmas e possveis, o que torna a excitao "administrvel" Essa descoberta "Eu no sou o centro do mundo'' deve ser "atmica"... Como que acontece isso? A criana no pode obter alguma coisa sem experimentar em si sua necessidade. Ela se torna autnoma. Para comer, por exemplo, ela vai se transformar na prpria me ao pegar o po, a colher, ao botar a comida na boca etc. Vai ser o prprio portador do desejo de alimento. Isso s funciona, claro (a experincia analtica mostra todos os dias), se os pais desejam que a criana coma, que tenha um bom aspecto. Chamamos isso, ns, de teoria do apoio: no basta que a criana absorva calorias para que se alimente. Uma criana que apenas ingerisse calorias morreria... porque

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assim no trazido pelo desejo do outro que ela goze de boa sade. preciso, para isso, que a me possa se identificar com essa fase oral, em que o alimento o objeto mais precioso (o falo , nesse momento, oral; no existe nenhuma outra coisa). Por exemplo, preciso que seja uma alegria para ela dar o seio ou a mamadeira ao recm-nascido. Mesmo que seja penoso, chato, tome tempo etc. Todos os pediatras, como os praticantes de anlise com crianas, aconselham s jovens mes que dem o alimento com serenidade. Evidentemente, o mesmo vale para qualquer idade da primeira infncia, inclusive quando a criana j come sozinha, mas com o encorajamento da me. O perodo do dipo, em que se estabelece a posio em relao ao pai e me, se completa em que idade mais ou menos? Entre os cinco e sete anos, a criana ingressa naquilo que chamamos de perodo de latncia, quer dizer, ela no pensa mais em nada disso. Ela no mais provoca a discrdia dos pais quando estes se entendem bem ou a harmonia quando brigam ainda que isto permanea sendo o ponto fundamental para ela, mas sem a dimenso urgente de vida ou morte que experimentou. Descobre seu lugar de filho amado e renuncia a rivalizar com o pai ou a me em determinados domnios. levada a se acalmar com isso. Ela se fortalece, cria msculos, cresce. , teoricamente, um perodo sem histria e de resto, se aparecem problemas durante esse perodo, caso de se preocupar, bastante grave: a criana vai entrar na puberdade com preocupaes que j devia ter deixado no inconsciente de uma vez por todas. Vai integrar mal a adolescncia (quando o corpo reclama seu espao), pelo fato de ter recalques falhos isto , que no foram bem arrumados no seu inconsciente. A se organiza a neurose, de uma maneira, em geral, totalmente distante dos problemas que surgiram. O mundo da neurose, independente no plano psquico, adquire mltiplos disfarces. Ns, analistas, vemos muito bem, o peso dos estragos de coisas que no foram feitas e que, pouco a pcuco, evoluem para uma carga grande demais de excitaes e de auto-agresses, s quais preciso dar espao. Desligar-se do pai? Pelo lado dos meninos e das meninas? A est uma questo capital: alienada, inscrita nos desejos, nas falas, nas preocupaes dos pais, como a criana se separa, utilizando a memria, os traos conscientes e inconscientes que so depositados nela e que a estruturaram? Isso se reencontra no decorrer de quase toda anlise nos momentos de desligamento do mundo paterno, que podem chegar a uma ruptura d o tratamento, o analisando se apegando fortemente ao analista, que no pde ou no soube entender que iria ser, no apenas a testemunha, mas tambm o lugar, o alvo para um personagem do passado em vias de se simbolizar e do qual ele deve fazer o luto.

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O plano descritivo aqui empregado serve para dizer o que ocorre numa anlise, e que na vida a passagem para a adolescncia. Com efeito, comum se falar nas pedrinhas que o menino ou a menina vo semeando para retornar ao bero, no caso de ... na verdade, isso vai alm. Como a criana se d conta de que h nela uma alteridade qual obedece da em diante. Existe, portanto, uma famlia. Um dia ela v que o pai no pode mais ocupar essa alteridade, essa interioridade. De certa maneira, o pai abandona a criana aos prprios desejos libidinais, de onde, alis, adveio. O menino, ou a menina, ento, se julga muito mais esperto do que achava que era. Estava colado ao modelo ideal paterno e tem em mente reencontrar o caminho atravs das pedrinhas, s que, de repente: um dia, quando se volta para essa imagem de pai, a encontra os genitores unidos, algo impossvel, gozando por todos os meios: comendo vorazmente, se divertindo, e tudo isso sem ele. Eu me explico; o pai e a me se vo pelo ar, magistralmente, s vezes a prpria criana quer participar do festim... o tempo passa. O desligamento se toma necessrio, um processo interno de interiorizao de seu prprio desligamento. Ser preciso que o pai, no esprito da criana, seja a causa de tal operao. Tudo isso, mais uma vez, est magnificamente escrito na histria do Pequeno Polegar e no texto de Freud sobre o Pequeno Hans; o pai prov a energia necessria criana para que ela aceite a hostilidade que existe entre pai e filho. A criana pensa que " o pai* ^quer det-la, que lhe ser preciso jogar duro com ele e ser, ento, o mais malvado. esse, exatamente, o lugar flico: ela capaz de adivinhar tudo, ela sabe tudo. Alm disso, estar vivendo diante de pais que poder abandonar com maior facilidade e poder fragmentar seus intercmbios reais com eles. Isso o marco de seu caminho para a liberdade e a aventura: de fato, ela procura se perder, levando consigo os irmos, para medir de que modo faz parte da descendncia. Atravs dessa " s o l i d o " ativamente buscada, na qual se perde, ela quer encontrar: ainda que sob pena de graves angstias, de abandono, at de terrores. Quem ela, na verdade? A, isso pode ser classificado como o umbigo do inconsciente, que se desvela. Ela vai na direo desse ponto que chama por ela e cai em qu? Imagens arcaicas do pai, como a do Ogro no conto de Perrault, figura epicurista dos pais, o contrrio dos pais verdadeiros. Estes no tm mais do que gozar, o que comer, pelo fato em curso de realizao simblica de que a prole partiu. Da, muitas vezes, a fantasia do filho sendo comido pelo pai, dominado por ele. Eis o roteiro de entrada no mundo flico sexual: do objeto oral prprio do exterior, dentro do corpo, de comer ou ser comido, d o passivo/ativo, se passa diferena sexual menino-menina. Assim, as irms, pequenas ogras do pequeno polegar, fogem para a barriga do pai

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no lugar dos meninos. Nesse caso, a imagem paterna oral, flica, recalcada, adormecida no inconsciente. Assim Polegar se aproveita do sono de uns e outros para inverter as coroas que distinguem as meninas dos meninos. As coroas ao mesmo tempo simbolizam a vagina dentada, a vagina perigosa isto , a feminilidade perigosa no menino. Tudo isso estruturao psquica de um nico sujeito: nesse caso, menino. Ele muda o " s i n a l " e o Ogro, quando acorda, noite, em vez de comer os meninos, devora as meninas. Da, a criana passa falta flica internalizada. O menino, durante esse tempo, pegou as botas de sete lguas, e enfiou, no sentido flico do termo, isto , ele possui o objeto flico. Est no lugar do falo bem-sucedido. Ele se v fora da aldeia, enquanto o Ogro desaparece na floresta no se sabe por que razo: ele se v, na realidade, no inconsciente, ele est recalcado... O menino ou a menina deixou de ser o objeto "pedao do p a i " , desligou-se dele completamente, para tornar-se seu igual: ele se toma uma espcie de fator, de mensageiro, transmissor daquilo que lhe transmitiram; assim situando-se propriamente como futuro pai... Trata-se, sem dvida, de uma sublimao das pulses no desenvolvimento da criana com relao ao desejo e ao outro; ela ento entrou na adolescncia, para logo atingir o estado adulto.

A adolescncia A propsito, vamos falar da adolescncia. Durante a puberdade, o corpo desperta no plano sexual e esse um momento crucial para os adolescentes, porque se tm o saber, no tm a experincia. Os pais podem eventualmente explicar o que ocorre com o adolescente, mas insuficiente para suportar as excitaes sexuais e libidinais que o inundam. V-se adolescentes muito, muito angustiados com isso. A melhor coisa, creio eu, consiste no fato de os pais tentarem atenuar isso, explicando que uma experincia que todos conheceram, sem porm entrar em confidncias ntimas demais: a experincia analtica dos adultos ensina que essa fase delicada pode at levar desestruturao narcsica. Ter erees, ejaculaes, provoca fantasias de vergonha e autopunio considerveis no menino. No caso da menina, abordar numa conversa o fenmeno da menstruao natural. Em contrapartida, nunca se fala de ejaculao no mundo social. No h referncias no discurso da famlia de que " i s s o " se produza. O menino se v completamente s. A rigor, far piadas, d e modo mais ou menos distanciado, com os colegas. Enquanto que a masturbao comeou bem antes, na primeira infncia, de repente ela produz algo que antes no existia. O adolescente no tem

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como dizer, falar sobre isso com a famlia ele imagina que seja totalmente proibido evocar o assunto: no tem nenhum lugar para isso. Nos nossos dias, parece que os adolescentes fazem amor mais cedo, o que deveria encurtar um pouco esse perodo difcil de atravessar. O menino descobre, ento, que tem um aparelho sexual em estado de funcionamento e que no pode fazer grande coisa com ele de imediato; mas, no fundo, ainda que no haja uma manifestao to espetacular assim no caso da menina, o processo idntico ? Sim, ela tambm se v num desassossego igual, mas no caso dela, a coisa se prende ainda mais ao fato de que preciosa. Ela pode ter filhos, a previnem. Muitas vezes, explicam a ela a contracepo, ela vai ao ginecologista. Ela ento passa a ter medo do mais importante: o amor real, ao qual seu corpo responde e que ela no sabe dominar. Eventualmente, vai se meter num excesso sexual, no qual vai se dissociar: haver uma distncia entre o que ela pensa do assunto e o que ela faz. Freqentemente, na anlise, ouve-se mulheres que, em funo da neurose, quando se recordam da adolesancia, falam dela na terceira pessoa, como se estivessem sob hipnose, como se no tivesse sido elas que a viveram. Fazer amor com homens que no se vai amar, a fim de preservar, ao contrrio, o ser amado para mais tarde. dade O fracasso na escola sinal de uma pr-adolescncia ou puberdifcil? ... Todo sintoma tem sua histria e a nica maneira de dissolv-lo descobrir porque est presente. No caso do fracasso na escola, o discurso dos analisandos, uma vez adultos, justamente revela que completamente absurdo combat-lo com reeducao escolar. O sintoma se desloca, vai para outra parte e se disfara ainda mais: angstia, inibio, turbulncia, insnia, recusa de participao na vida social, at toxicomania... a anlise ensina tambm que hoje, aos 14, 15 anos, fumar maconha uma espcie de prova de iniciao no grupo ao qual a criana pertence e, afinal, pode no ser uma coisa grave. Pelo menos, ela fica sabendo o que ... Isso se torna preocupante, ou talvez termine mal, quando se fuma maconha aos 17, 18 anos. O " j o v e m " busca alguma coisa por essa via e as conseqncias so conhecidas. J que estamos falando de sinais... e o xixi na cama? At os trs anos os pediatras admitem. A partir dessa idade, h algo que aponta para um sintoma. Na anlise, essas " f u g a s " freqentemente demonstram que aquela criana teve acesso a responsabilidades familiares, a segredos de que no deveria ser portadora. Isso se constata com freqncia. Na menina, s vezes, uma reivindicao flica. De todo modo, o adulto, em anlise, quando evoca sua enurese, descobre que em criana ocupou um lugar que no deveria ter e deu informao disso. Eu

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no me preocupo com o fato; me preocupo com o que a pessoa me diz dele: assim, o analisando percebe que os pais estavam encantados. Isso lhes permitia continuar a cuidar do filho como na primeira infncia, numa atitude, da parte deles, de egosmo excessivo. Uma espcie de acordo tcito entre os pais e a criana? Sim, isso mesmo! Voltemos adolescncia. Ento, o irromper do estado adulto? No plano corporal, a imagem mudou, preciso dar resposta a isso. Tambm o ingresso na socializao e o momento em que vai ser preciso se separar dos pais. O adolescente tem que construir um mundo imaginrio to perfeito como o de seus primeiros anos porque isso vem tona e vai, portanto, buscar dolos. A criana pequena pensava que seus pais eram o ideal sobre a Terra. O pr-adolescente descobriu que no assim, o que o deixou espantado e inquieto: viu os pais como insuficientes gentis demais, maus demais, medrosos, frouxos etc. e por isso mesmo tornou-se indispensvel recriar um ideal idntico ao que perdeu. Da, na adolescncia, as formas de adorao total por cantores, personalidades, em geral, pessoas " q u e sabem gozar" e o demonstram. Madonna etc. ? Sim, claro. E nesse momento os pais devem fazer papel de idiotas. Se insistirem em querer se meter no lugar do ideal, a criana vai ficar grudada nos pais e ser prejudicada. Assim, aqueles que tm a "infelicidade" de ter pais dotados, com posies sociais importantes (filhos de cantores, de msicos conhecidos ou de escritores...), s vezes ficam totalmente esmagados por essa imagem inatingvel. Quando uma criana tem sucesso, em geral, porque conseguiu afinal encontrar um ideal fora da famlia. O mundo da escola, e o das frias, muito importante. Poder mandar as crianas para fora do crculo familiar durante as frias um conselho pedaggico proposto com freqncia. Estou pensando numa coisa. Tomemos um f de lvis Presley, de 40 anos, que continua, a despeito de todos os obstculos, a viver com seu dolo. Isso uma espcie de reao de ps-adolescncia, ou uma forma de perpetuar a adolescncia? Quem sabe? Pode ser que ele de fato ame lvis Presley! Seja como for, a problemtica do ideal no est resolvida de modo algum. Para abandonar os ideais, preciso ser muito forte, da o grande problema entre os jovens de hoje, dos quais se diz que no tm mais " i d e a l " . No existe mais um grande conflito militar (como antes, a Algria ou o Vietn... ainda bem), mas isso diminui as discusses... por outro lado, os grandes debates sobre poltica dar um sentido cidade desapareceram e deram lugar a um temor geral em relao a problemas concretos, como o desemprego, que deixam pouco espao dissertao. O discurso dos adolescentes

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estaria atualmente desprovido de qualquer ambio em particular? Enquanto analista, temo que isso provoque grandes danos. Eles no podem transcender suas aspiraes mergulhando num mundo inacessvel; ao contrrio, o ideal deles se torna acessvel: ter um carro, roupas bonitas, uma " m u l h e r " . . . Onde est o ideal? Entretanto, com a ajuda da experincia, irremediavelmente, como a gerao anterior, eles encontraro alguma coisa, talvez da ordem, do discurso, da comunicao... uma melhoria dos intercmbios em detrimento do culto do objeto.

Toxicomania Continuemos nos apoiando na escuta dos adultos em anlise... A toxicomania uma atividade coletiva, que exibe um gozo desconhecido dos pais, enquanto gerao precedente. Esses " j o v e n s " acham que esto surpreendendo os pais sem muito trabalho, deixando-os em outro plano, at subverter a tica que lhes foi transmitida. H, s vezes, toxicmanos que vm anlise; tenho vontade de dizer a eles mas muitas vezes difcil fazer isso passar dessa forma: voltem a viver com os seus pais., isto para restabelecer o sentido das geraes, da mais velha mais nova, e no o contrrio. A coletivizao da toxicomania inverte a transmisso Pais/Filhos. A, de repente, so os filhos que possuem o instrumento do gozo, do qual os pais tudo ignoram. a tomada da Bastilha... Existem consultas para os pais de toxicmanos, onde estes vm falar dos filhos. Por que se chegou a isso? O que o toxicmano quer reproduzir a primeira vez. Mas de onde surgiu essa primeira vez? Se a droga realmente deteriora o organismo, e evoca a autodestruio, h muitas vezes uma dimenso de ajuste de contas com um gozo que o toxicmano quer mostrar a outrem, pais e inclusive analista. por isso que ele no mais muito pouco desligado de seu meio familiar mesmo se o deixou para viver em outra parte. Por outro lado, o pico, o ato de se picar, descreve um imaginrio prximo da dimenso da placenta, intra-uterino onde a criana no ventre dava prazer me... Ser uma simples hiptese? A partir de que momento voc considera que um adolescente se torna adulto, no caso em que tudo acontea normalmente, sem maiores contratempos como a droga ? No dia em que chega a hora de tomar uma deciso. Realizar um ato, algo por a. Em particular, saber renunciar... O que no quer dizer que no haja recadas ulteriores. O adolescente chega a ser adulto, medianamente neurtico, no dia em que, diante de responsabilidades ntimas, ele

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no explode o que quer dizer, grosso modo, que no trabalho ele adquire autoridade para fazer o que deve e nas relaes amorosas, capacidade de decidir sim ou no! Sim, mas admitamos que um jovem de 12 anos tome uma deciso ajuizada e a mantenha, ento ele adulto ? No. Tomar uma deciso no basta. preciso que ela se desenvolva nos fatos. Eu dou um exemplo. Entram ladres no apartamento e ameaam seriamente osfamiliares. O menino de 13 anos consegue fugir pela janela, prevenir a polcia e salva todo mundo... Isso quer dizer que ele astuto, que tem conscincia do perigo. No uma deciso interna em relao a ele enquanto realidade habitada por seu desejo de criar, de fazer qualquer coisa nova. Os animais tambm sabem reagir ao perigo, se identificar com essa situao de sobrevivncia. Eu estava pensando principalmente na guerra. Voc sabe, os alemes desembarcam, o menino foge e conduz os pais montanha... A criana de 12, 13 anos muito hbil. Mas um minuto depois, nem pensa mais no assunto. Ela apenas se virou. Usou bem a inteligncia, mas o ideal que ela prope a si mesma, o fato de no desistir quando este tiver xito, isso outra coisa. Quero dizer, alis, que para a maioria das pessoas, o medo de ter sucesso maior que o de fracassar. Principalmente entre as mulheres; encontrar o homem da sua escolha, por exemplo, colocado no lugar de algo proibido. Isso se v a toda hora. A maior parte das mulheres que se lamenta (Por que no encontro? No tenho sorte...) se probe de encontrar o que procura. Isto no advm de um quebra-cabea psicolgico: se tem muito mais medo de gozar do que de ser logrado.

Casamento Muitas vezes penso numa etapa importante da vida, que sela bastante bem essa passagem ao estado adulto do qual falamos: o casamento. O casamento... Casamento, ou no, alis; o fato de, de repente, viver com algum. Voc est indo depressa... O casamento no o acordo mtuo de viver junto. uma instituio em que o Estado intervm. O lao pelo casamento, eu diria, faz com que se atinja zonas de dio no interior do casal, s quais no se chegaria pela via do simples concubinato. As pessoas ficam ligadas por um contrato social, institudo, jurdico, do qual difcil se desfazer. Freud tem essa frase: " s e esposa o inverso da prpria

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n e u r o s e " , o que significa que se esposa o inverso daquilo que se conhece de si; at se poderia acrescentar: se esposa o prprio inconsciente. Sendo a neurose aquilo que queria passar do inconsciente para o consciente, o que resta, vai se encontrar no parceiro e se no se encontra, nele se coloca! Tudo aquilo que talvez no tenha sido resolvido na primeira infncia ou na infncia ser projetado num alvo que no se largar: o cnjuge. Contudo, aqueles que se decidem a fazer uma anlise, muitas vezes, porque romperam uma relao amorosa ou perderam o ser amado. So essas as duas razes, vizinhas no plano da dinmica do inconsciente: a perda do alvo. (O dio, a libido) volta ao eu e no se sabe onde coloc-los. O que fazer com eles? A pessoa tem que lutar contra, no se sente mais seu prprio ser, h um outro ser aquele mesmo do qual no se queria " s a b e r " e que se viu no outro que retorna brutalmente. No nvel da prtica analtica, parecido: quando um analista morre, toda a transferncia que o analisando fez para o analista retorna ao remetente. Eis as duas coisas que o analisando suporta mal: ser posto para fora ou o falecimento do analista. Voltando ao casal, freqentemente se constata o seguinte: as pessoas hesitam ao se divorciar, claro, por causa dos filhos, do apartamento e t c , mas tambm porque elas no querem abandonar o * "alvo". O cnjuge representa inconscientemente o prprio dio que elas tm em relao a si mesmas. Chamamos isso de "constituio do objeto primrio". Todo ser se constitui em torno de um vazio, uma espcie de buraco que ele veste com a sua vida, sua sociabilidade, seus intercmbios. Esse vazio, os doentes mentais graves no o constituram. Por isso se pe em volta deles uma casca artificial, do gnero muros, asilo, medicamentos, camisa-defora. Os indivduos neurticos constituram esse vazio a partir daquilo que faltava a eles e o colocaro na relao com o outro no casal. Tal perspectiva, uma vez reconhecida no tratamento psicanaltico, permitiria simbolizar esse dio, dissoci-lo da pessoa do cnjuge.

Linguagem Mentira Fala Esse "vazio" se formou em relao aos pais, imagem do pai ou da me, como uma espcie de seqela fabricada em torno do que eles eram ? No existem somente a identificao e a contra-identificao. As crianas colocam ideais positivos e negativos nos pais e descobrem a diferena muito cedo, acredito eu; podem, assim, construir a possibilidade de mentir e de pensar por conta prpria. Quando a criana mente, passa a existir, se constitui como sujeito. No incio, ela pensa que tudo o que ela

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diz os outros sabem; no dia em que se d conta de que, ao dizer alguma coisa, os outros no esto absolutamente a par de seus pensamentos, leva " um choque. o fim da onipotncia do pensamento. At a, ela estava convencida de que seu pensamento se transmitia espontaneamente, por simples continuidade dos intercmbios. verdade o que voc diz. Eu estava de frias neste vero com uns amigos que tm uma menina de trs anos. Ela passava o tempo a dizer bobagens, num tom completamente srio, coisas do tipo: "Eu vi um peixe de 20 metros de comprimento, que voava e lanava chamas..." Todo mundo ria, ela tambm, e ela a comeava uma brincadeira nova: dizer o que lhe passava pela cabea, e que ns ignorvamos. Talvez ela tambm visse os pais sob essas formas que descrevia... A constituio da linguagem complicada: antes de tudo, preciso uma gramtica, uma construo, uma lgica, tempo para aprender e, acima de tudo, o sujeito sabe que tem uma alteridade nele, repositrio de uma verdade que lhe diz respeito. Produzem-se acontecimentos traumatizantes e estruturadores; preciso integr-los (o trauma estruturador). Por exemplo, a me est ali, em seguida no est. A " a u s n c i a " se inscreve como um trao particular que deixar lembrana. Depois, a me volta, e o trao persistir. O " t r a o " , no final das contas, ser: a me vai embora, e ela volta, isto , o Trao + seu Apagamento. Ento, bastar pensar que, se ela no est ali, ela volta. a onipotncia do pensamento. A criana construir uma teoria sobre o fundo de ausncia, nesse caso em particular.
(

Essa menina perfeitamente saudvel e feliz que tagarelava na praia, ser que se pode dizer que ela est identificando e experimentando a organizao de seu pensamento, como voc descreveu? Talvez ela estivesse ocupando o lugar flico. Para l do bom senso, ela sem dvida deve ter guardado nela as palavras dos pais. N o fundo, por que que se fala sem parar dos pais e dos filhos? Toda pessoa que decide fazer anlise, depois de um acordo com o analista ( preciso que haja sintomas de apelo...), por que fala de seus pais? porque, penso eu, a fala lhe foi transmitida por eles. A sesso de anlise o nico lugar onde se pode dizer o que se quer sem conseqncias sociais; e os pais foram os que primeiro fizeram barulho com a boca em torno da criana, mesmo antes do nascimento. A criana fala se perguntando como se familiarizou com a linguagem. a constituio do objeto interno. Freud jamais se desviou do ncleo sexual infantil: como conter a excitao sexual? Atravs de um psiquismo que est em elaborao. E Lacan no parou de perguntar: o que falar? Por que, quando se fala, s nos entendemos de vis? O mal-entendido no discurso: o que ouo no

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necessariamente o que me dizes... O que apaixonante que Lacan uniu a Freud com relao ao ncleo sexual infantil, pela problemtica que vem estruturar esse vazio interior d e cada um (a relao estrutural inconsciente com a linguagem o fundamento que trouxe o ensino Lacan psicanlise desde a dcada de 50).

se do do de

TERCEIRA CONVERSA

A s n e u r o s e s , a s p s i c o s e s , as p e r v e r s e s O que significa aCj>alavra neurose ?J uma palavra que apareceu no sculo XIX, com o sentido de substituir a palavra " n e r v o s o " . Pouco a pouco, a " n e u r o s e " qualificou as doenas menos importantes que as catalogadas com o nome de " p s i c o s e s " que so, estas ltimas, segundo os psiquiatras, as doenas mentais mais graves. Existem trs grandes " c a p t u l o s " na psiquiatria: so as psicoses, as neuroses e as perverses. Freud faz uma distino nos>grfica dessas trs grandes sndromes no orgnicas, isto , que no tm origem em leses, nem origem txica ou biolgica. Ele destaca as neuroses, pois so as mais encontradas e mais acessveis psicanlise. Vocs no tratam das psicoses, pelo que estou entendendo, deixam essa parte psiquiatria? No, a coisa no simples porque existem formas de passagem da neurose psicose muito sutis e muito difceis de classificar; alm do mais, o objetivo do psicanalista no tanto o diagnstico mais exato possvel, mas, antes disso, sua ao na relao teraputica que se desenvolve entre ele e o paciente. O que so as psicoses? As neuroses narcfsicas, principalmente; foi assim que Freud as designou. Tambm so chamadas de psicoses. So " d o e n a s " em que a libido faz uma retrao sobre o eu, de modo que no consegue mais nem mesmo fazer intercmbio com o exterior. Instaura-se uma grande perturbao na percepo da realidade. A neurose uma espcie de aparelho de conhecimento para perceber a realidade interna e externa. Voltando s psicoses, existe aquilo que se chama de "psicose paranica", a "psicose
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p a r a n i d e " e a "psicose hebefrenocatatnica" (o conjunto tem o nome de esquizofrenia) e a "psicose manaco-depressiva", que seria algo semelhante neurose narcsica, expresso mais ou menos cada em desuso hoje. O autismo se inclui entre as psicoses ? Bem, o " a u t i s m o " no adulto apenas um sintoma. Na criana de mais de 12 anos, em contrapartida, uma forma de pr-psicose, porm cada vez mais acessvel psicanlise. Eis uma questo que me parece importante: as psicoses so curveis? Algumas psicoses agudas sim, outras psicoses crnicas podem se estabilizar. Mas " c u r v e l " no a palavra adequada. Em funo de um acontecimento, sucesso ou fracasso, pode-se observar recadas. O sujeito no tem capacidade de responder quilo que lhe sucede e explode a recidiva. Freud postula que uma vez que aparea um delrio, c uma forma de cura, de cicatriz. Depois de circunscrito, possvel entabular um trabalho e descobrir os grandes eixos de organizao do psiquismo. Assim, para responder a essa questo, o mais acessvel psicanlise, no fundo, so as psicoses manaco-depressivas (as melancolias). Pelo fato de se possuir agora uma teoria do Eu confivel, pode-se conseguir manter um lao com os pacientes na psicoterapia psicanaltica, onde se vai tentar reconstituir com eles a relao com a realidade. Freud, em As Cinco Psicanlises, em 1905 e em 1923, estudou, no que diz respeito s psicoses, as memrias do presidente Schreber. Esse homem foi presidente de tribunal e durante sua internao escreveu um livro intitulado as Memrias de um neuropata. Ele prprio se descrevia como esquizofrnico sem saber disso, evidentemente. Segundo Freud, que estudou o livro das Memrias sem ter jamais conhecido pessoalmente seu autor, Schreber era paranico. Suas Memrias constituiriam uma espcie de sabedoria mdica que ele atribua a si mesmo, presidente do tribunal. Ele expe pontos muito impressionantes, dos quais Freud viria a se servir para fundamentar a teoria do narcisismo o que o amor-prprio? que, no caso de Schreber, "fracassou". O paradoxo que Freud demonstra que a ao psicanaltica cessa nas psicoses. Segundo ele, preciso detectar onde h psicose, para saber que a no se pode fazer penetrar a psicanlise... Voc v o quanto se tem que relativizar as coisas, pois isso depende do encontro entre determinado paciente e determinado analista. Porm, a est uma das razes da discordncia entre Jung e Freud: Jung, que era psiquiatra, queria, a partir da teoria freudiana, confrontar tambm as psicoses, coisa que Freud considerava impossvel, pelo menos naquele momento de sua obra, em 1914.

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Quando se fala de "tendncias manaco-depressivas", isto tem alguma coisa a ver com as famosas "depresses'' que se encontra tanto hoje em dia ? Um neurtico deprimido no passa por fases de excitaes aparentemente "incongruentes" como passa o manaco-depressivo, que, como o nome indica, uma alternncia de um estado manaco e um estado depressivo. O sofrimento, imenso, que se apresenta nesses estados, no deve, porm, impedir que se descubra qual evento subjetivo est referido nas palavras do paciente, ns no temos que prend-lo num determinado rtulo psiquitrico. Quanto s famosas depresses, elas no apresentam essa alternncia de estados, coisa que as diferencia desses perodos de aflio manaco-depressivos. Entretanto, a anlise a necessria, como evento repetitivo na histria do sujeito. Um estado neurtico pode coexistir com um estado paranico ? A parania algo milito preciso. Significa um pensamento margem, um julgamento margem. H um ponto de partida falso, uma " g r a m t i c a " da afetividade que entra em cena de tal modo que as coisas se reproduzem sem cessar. Tomemos um exemplo. Uma pessoa est num restaurante e de repente faz um gesto qualquer, digamos, arruma a gravata, e exatamente nessa hora, as pessoas ao lado comeam a rir. Ela diz: "Fiz um gesto ridculo. Por que esto rindo?" Isso no 'uma "atitude paranica"? No, atribuir as coisas a si, ser um tanto egocntrico. S isso. O paranico vai pensar que o riso se deve a que, ao arrumar a gravata, ele queria na verdade tocar no prprio sexo e que todo mundo percebeu isso. Os outros, ento, conhecem o se pensamento. Em geral, apesar de tudo, ele tem dvida, mas s vezes explode e se pe a gritar com todo mundo como se fosse ser expulso do mundo humano sexuado. Identificando-nos com ele, com seu julgamento margem, entenderamos o seguinte: " P o r que vocs acham graa de algum tocar no prprio s e x o ? " De fato, a parania significa, por definio, a impossibilidade de proferir tal frmula. Ao contrrio, por menos que o ambiente seja propcio, a cena do restaurante acabar em briga. No existiria o carter paranico ? Penso, entre outros, nos ditadores, nos chefes de Estado ? possvel que haja quem no tolere que o seu desejo no se transforme na lei de todos; isso sim, equivale a ocupar o lugar do senhor (tirano). Tal senhor no tomaria essas risadas do restaurante para si prprio: ele diria simplesmente que aquele riso no lhe agrada. Voltemos questo da psicose; pelo prprio fato de ter feito uma anlise, a pessoa capaz de suportar certas angstias, pode conviver com um raciocnio mental " e s t r a n h o " , ou margem, com mais facilidade que antes. Essa

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toda a questo histrica da psicanlise na Frana. Nos anos 60, a maior parte dos jovens psiquiatras estava fazendo anlise, o que no ocorria com seus prprios chefes no servio. Com isso, os patres foram colocados em dificuldades. Em 7 1 , 72, os " m a n d a r i n s " retomaram o controle dos servios com bastante rigor; muitos internos dos hospitais psiquitricos interromperam a carreira de concursos, abandonaram a hierarquia e se tornaram psicanalistas. Na psiquiatria, existiram fases que se deve conhecer. Durante a guerra de 40, e depois, a tendncia era "exilar"os doentes mentais para o mais longe possvel de seus lares, enquanto que, ao contrrio, o ideal conseguir fazer com que se reintegrem a seu meio em boas condies. Depois, houve o perodo dos neiirolptic.os os medicamentos que permitiu que se melhorasse sensivelmente os problemas de comportamento ou de discurso. Agora, existe a possibilidade de se conjugar os dois: medicamentos e psicanlise, sobretudo depois do ensino de Lacan sobre as psicoses, De uma questo preliminar a todo tratamento possvel da psicose* Por que as psicoses so curadas com neurolpticos? Elas so curadas com medicamentos, com medidas sociais, leis que protegem o doente da privao de seus bens ou de seu trabalho e tambm com uma psicoterapia ou uma psicanlise. Hoje em dia, graas a essas aes conjugadas, " d o e n t e m e n t a l " no significa mais "internao automtica", na fase aguda ele entra no hospital como qualquer outro doente. Existem neuroses que acarretam problemas de comportamento comparveis s psicoses? Absolutamente, o contrrio. Na Frana, depois da contribuio de Franoise Dolto, as psicoses foram abordadas principalmente entre crianas. As psicoses nas crianas, graas psicanlise, passaram a ser vividas de uma maneira menos dramtica. Antigamente, as crianas eram rejeitadas e Colocadas ftll h o s p i t a i s p g i q i i i t r i c Hp f a t n , a jisirvinlise^rlas podem ser mantida* n n ^ i n da f a m l i a ir c ^ o l a A psicanlise prope uma nova oportunidade de estruturao da criana, que falhou, com todas as dificuldades de no estar no lugar de educador ou genitor ideal. Assim, no caso das crianas, a psicanlise tem um papel muito grande a cumprir no que diz respeito s psicoses. A passagem da neurose psicose, na criana ou no adulto, difcil de perceber... Por exemplo, aquele que se chama de neurtico obsessivo tem freqentemente fases de passagem a pontos de psicose; e afinal, por que no? Uma vez em mente

J. Lacan, crits (Seuil, 1966, pp. 531-583).

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esse fato, trata-se, acima de tudo, de no julgar nem de condenar. Alm disso, nem sempre se percebe a psicose. s vezes, esta se revela no curso da anlise, em geral, por ocasio das primeiras sesses. Freud tinha como lema pessoal dizer a si mesmo que era preciso se manter reservado em relao ao procedimento da anlise dos pacientes reticentes na hora de comear a anlise, que faltam primeira sesso, que no dizem quase nada. Talvez seja o sinal de um risco psicopatolgico a se levar em conta.. Mas por que se haveria de querer adiar a anlise? Porque h ali certo perigo: a anlise vai fazer com que o paciente regrida e atinja zonas de fixao libidinais: se os pontos de apoio do Eu so precrios, ele vai, literalmente, partir-se em dois. A anlise logo se descobrir como o agente desencadeador de um delrio que provavelmente viria a aparecer de todo modo, mas que no uma conquista teraputica. Nesse estdio, o analista no pode vacilar: tem que saber hospitalizar e estar pronto para propor a retomada ulterior da anlise. Eis porque, alis, um analista fica sempre chateado quando um mdico ou um psiquiatra o indica a algum, dizendo: " E l e assim e a s s a d o . " Os pr-diagnsticos interferem no julgamento ou no julgamento que ele tem, enquanto que o adequado situar esse C d i a g n s t i c o ^ ) d e n t r o das entrevistas paciente-analista. Muitas vezes, usar^bsograiaj^b saber mdico-psiquitrico) significa se refugiar, no apreender o ponto nevrlgico do processo. Assim, um dia, uma paciente rotulada de " e r o t m a n a " por um mdico, e no era nada disso. Durante todo um perodo isso impediu totalmente a abordagem das coisas... Espere, o que isso, erotmana ? uma pessoa que tem a idia fixa de que todo mundo a ama; se no se diz isso a ela porque se diz a outro, espera de ousar lhe formular. Todo o amor do mundo lhe devido, e, portanto, todo amor que acontece roubado dela. Nos erotmanos delirantes, isso provoca reaes extremamente violentas. A coisa pode chegar a uma facada num rival que ignore toda a histria! H casos clebres... Acontece, na anlise, de um, ou uma, paciente declarar: " V o c o homem da minha vida, no tem o que se discutir sobre i s s o . " Se voc responde que aquele amor est ligado hiptese da existncia do amor, quer dizer, s fixaes e frustraes da infncia, a paciente retruca que recusa esse amor em sentido nico, porque voc no o quer admitir, e fica enraivecida. A anlise pra, alis, nesses momentos de acesso erotomanacos, pois a pessoa, tendo a certeza da existncia desse amor e no a hiptese dele, poderia orientar as sesses num sentido em que se arrisca a ancorar a " c e r t e z a " . O analista deve esperar at ousar outra vez interpretar, dar explicao sobre o que est acontecendo. Eis porque, com a paciente anteriormente mencionada qualificada de erotmana sem o ser o acesso ao tratamento foi difcil, pelo menos inicialmente.

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O que esquizofrenia ? No uma loucura racional; o que se chama de uma sndrome dissociativa do Eu, onde sua constituio gravemente atingida, a tal ponto que o sujeito se divide: no tem certeza de que o corpo, o prprio corpo, seja ocupado por seu esprito (usando os termos culturais). uma pessoa que esconde os espelhos, que no tem certeza de saber, ao acordar, se a mesma da vspera. A " i d i a " de si uma fico necessria para viver. necessria uma estruturao da prpria imagem corporal definida permanente, para que a realidade de si e do mundo exterior seja percebida de maneira tranquilizadora. A, ao contrrio, ela parece assustadora, atemorizante. A noo de esquizofrenia implica a idia de fragmentao da sensao de si mesmo. No momento atual, quando a criana levada cedo ao tratamento, se consegue (certos analistas, pelo menos) ajud-la. Seno, a coisa s vezes provoca debilidades psicognicas, isto , as crianas apresentam amputaes no plano afetivo e intelectual. Se no recebem tratamento, passada a idade dos 10-12 anos, tarde demais. Sero pessoas com problemas muito graves, que passaro de um instituto mdico a outro. Mesmo se no so necessariamente " d o e n t e s " graves, permanecero freqentemente inaptos para uma atividade social ou profissional. Sedais psicoses)so organizadas precocemente, as neuroses, por sua_Ygz, se situam precisamente num estdio ulterior, em que a estrutur&o-do Eu j foi efetuada, em particular a esfmnirao Ha imagem<^A neurose V, a perturbao da troca com o outro em um registro fixo, recomiecvefpelo sujeito. Uma criana psictica pode ter uma neurose? Sim. Pode tambm ter comportamentos neurticos, porm mergulhados em sua relao psictica com o mundo. Assim, para " c u r a r " uma psicose, muitas vezes contentamo-nos em " n e u r o t i z a r " os psicticos, isto , torn-los obsessivos, faz-los entrar num sistema de ritualizao da sua angstia. Os analistas cada v r ? m a i s SP i n c l i n a m n s p g n i n t p sentido: aquilo que falta aos psicticos um lugar em que o imaginrio se desenvolva e o que preciso prover a eles uma prtese de imaginrio. Por exemplo, se lhes oferece massa de modelar, material de desenho (mesmo aos adultos); se lhes prope tcnicas de expresso coletivas ou individuais: ler um livro e comentar em conjunto, seja a obra complicada ou no. Isso d uma possibilidade de " t e o r i z a r " , de descobrir que h "problemas psquicos" em outras partes. As psicoses, ento, so neuroses "narcsicas". O que neurose de transferncia ? So as estruturaes psquicas que produzem uma expresso simblica, atravs dos sintomas, na relao com o outro. As pessoas tm a possibilidade de reconhecer o objeto exterior a elas o objeto o fato de investir uma Pessoa ou uma coisa mas o neurtico vai investir de

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uma maneira que corresponde, ao modo de. ser dele prprio. Ele ento reedita com o ohieto. amado ou odiado, a mesma estruturao que ocorreu com ele. Ser devj^orma-faist-riaj no modo oral, por exemplo(j)bsessiv^> mais no modo anal(jfbica,iriomodo flico. Vou explicar: numanllse, a pessoa do analista sera investida como o objeto que convm constituio do sujeito em sua neurose. Um histrico, por exemplo, investir seu analista como objeto oral. Colocar todas as questes da oralidade (o alimento, o desaparecimento de objetos e t c ) . Existem, ento, duas grandes categorias, as neuroses e as neuroses de transferncia? ... que, na realidade, se opem. narcsicas

E no interior dessas categorias existem subgrupos? Todos os subgrupos imaginveis. Na realidade, espontaneamente, por mais que a gente se esforce para no fazer isso, quando algum vem para a anlise, o escutamos conforme uma ou outra tendncia. Um fulano tem, por exemplo, uma neurose obsessiva, com ritos de conjurao, distrbios do pensamento, dvidas e escrpulos incessantes, inibio da ao e t c (muito centrado na questo da morte e do pai, principalmente entre os homens). Eu gostaria de conhecer alguns exemplos de distrbios do comportamento e saber onde voc "classificaria" isso. Por exemplo, o fbico. Algum que fica transtornado com a aproximao de insetos ou outra coisa qualquer; A(nurose fbicaj)Freud denomina d^histeria de angstia/} Imaginemos um sujeito que fica aterrorizado pelo ato de atravessar unia rua. O aspecto simblico da " c o i s a " mas de nada serve dizer isso a ele, ele tem que descobrir por conta prpria , a questo, que andar sobre a terra o mesmo que fecundar a me. incesto. Na fobia, h um aspecto psictico; bastante forte e d uma noo quase palpvel do que o inconsciente. Lacan dizia que a estrutura fbica era um "desejo anunciado", como o do analista, alis. O fbico antecipa o prprio medo; ele sabe que se atravessar a rua, vai conhecer seu medo. Isso me faz pensar na bulimia; voc sabe, as pessoas que comem sem parar e provocam o vmito... Isso no fbico, antes histrico, como a anorexia. A vergonha diante da bulimia no da ordem da fobia, mas significa uma erotizao macia e embaraosa do ato de comer, engolir, fazer desaparecer... Existem fobias puramente onricas: o menino ou o adulto que se recusa a ir dormir porque vai sonhar com um lobo que vai devor-lo e que evoca a figura paterna arcaica.

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Muitas crianas tm medo do escuro... Os pavores noturnos se devem ao fato de que a criana no tem um Eu totalmente constitudo. No escuro do quarto, ela no tem mais pontos de referncia luminosos ou sonoros se projeta para fora de si seu prprio inconsciente, seu prprio medo de si mesma, seu prprio gozo em devorar, em ser devorada. Eis, ento, que o escuro vai engoli-la. Tudo isso testemunho extrado de terapias de adultos, tomado na troca transferencial. Por que fao essa pergunta: porque todo mundo no neurtico a ponto de fazer anlise; ou ser que existem, afinal, perturbaes do comportamento comuns a todos, por exemplo, esse medo do escuro na infncia? Esse medo faz com que se descubra aquilo que est prestes a fugir para o inconsciente. Todos ns sabemos que temos um encontro com " I s s o " . A castrao semelhante: todas as crianas tm medo de perder o sexo. verdade que existem medos no organizados em sintomas mesmoquando^ontm uma expresso simblica. Isso me faz pensar " n a s ^ n e u r o s e s atuais^Vque so disturbios que surgiram recentemente na vida de um adulto. So neuroses que tm ligao com insatisfaes realmente assinalveis na vida diria e que reativam conflitos antigos. Elas no advm de mau funcionamento da constituio do Eu, como o caso das outras. Voc pode especificar? Por exemplo, uma mulher que chega menopausa e que, por conseguinte, no faz mais amor com o marido, vai utilizar toda a sua energia para negar essa falta, vai criar um estado de angstia permanente em torno dela, vai detestar a prpria vida cotidiana, sem que ela mesma o reconhea. De fato, o passado infantil veio se meter no atual por causa de um atoF-eatalizador real, no "subjetivo". A, se entra na^neuroses (^^maticasJ>(neuroses de abandono-, neurose familiar, neurose de dest~ no) q u e s t o relacionadas, na evoluo do freudismo, com a tomada de conscincia, da parte dos psicanalistas, da noo de instinto de morte, da compulso a repetio. Tomemos a neurose de destino: a mulher fica viva trs vezes seguidas; todas as vezes ela cuida do marido doente, todas as vezes, o perde. Ela levanta a questo: minha culpa? A resposta : no. Mas a coincidncia abala seu psiquismo. O amor a si prpria, o lao com a sua interioridade mais radical, fazem com que ela diga que a causa dessas mortes, pois que se trata de se ver, como na infncia, totalmente atormentada por seus pensamentos de dio e destruio contra os quais luta, da a neurose.

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O neurtico sabe o que est acontecendo com ele? Sim. Ele sabe bem identificar que alguma coisa est acontecendo. Por exemplo, logo nas primeiras entrevistas ele vai dizer: olha, eu me casei h cinco anos, me divorciei, agora no consigo mais conquistar ou manter uma mulher; tenho medo, tremo, tenho erupes cutneas, essa coisa se repete, no entendo nada, estou s, no agento mais. Quero saber o que est acontecendo comigo. A pessoa sabe que existe alguma coisa mais forte do que ela, dentro dela, que ser a chave, aquela pequena coisa, que uma vez conhecida tudo mudar. Continuo com meus exemplos concretos. Vamos falar, por favor, do cime exagerado. Fulano tem cime desiemno de umaforma mortal... Isso sintoma paranico(A parania>*em quatro formas essenciais.: o delrio de persepuio a erotomania, o delrio de cime e no estdio terminal a megalomania.. Freud classificou de uma maneira muito gramatical essa frmula: " E u , um homem, amo outro h o m e m " ; dependendo de cada caso, ou o sujeito, ou o verbo ou o complemento, ser negado, e ento invertido pela pessoa. Por exemplo, o paranico afirmar: " E u , um homem, sou odiado pelo outro, ele me persegue." uma formulao muito bonita de Freud.*
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Isso no tem nada a ver com as perverses? No, psictico. A questo d ^ r v e r s o J negar a existncia da castrao. Ele recusa a isso se chama de renegao a realidade, onde a mulher no tem pnis A perverso e'sexual? Sim, no sentido estrito, no sentido de Freud, essencialmente sexual o desvio de tudo aquilo que o coito normal, a chegada ao orgasmo. Entre homem e mulher, as vias habituais de penetrao (vagina, pnis) so abandonadas. Por exemploios fetichistas? ... Os travestis, os exibicionistas, o sado-masoquismo, o voyeurismo etc. Tudo aquilo que usa o outro de uma maneira muitas vezes excessiva. Mas a perverso exige que haja um parceiro. No existe perverso sem outrem. Assim, a masturbao no uma perverso, ela faz parte da sexualidade " n o r m a l ' ' , pode revelar neurose e no perverso. A partir de que momento poderia o perverso prescindir desvio ? de seu

O delrio erotmano afirmar: " E u , um homem, sou amado por todas as m u l h e r e s . "

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Ser que poderia? Sem dvida, a angstia existe e ele bem desejaria ficar livre de seu peso, pois h uma relao com a lei que o coloca em dificuldades ("Existem homens e mulheres, verdade, mas mesmo assim, acredito que no verdade''). Certos homossexuais masculinos se prendem, assim, perverso, porque no podem aceitar o fato de que a mulher no tenha pnis. isso lhes parece insuportvel, no que tnca n sen gozo. Na melhor das hipteses, tornam-se amigos delas, mas no mais que isso, e no procuram a anlise, freqentemente, posto que a anlise o prprio lugar do questionamento da falta flica, devido a seu dispositivo. Quando um sujeito perverso acaba por entrar em anlise, porque teve problemas com a polcia, ou algo do gnero... Mas existem tambm organizaes "para-perversas", principalmente entre os fbicos. Este vai organizar a sua vida conforme seu medo e o objeto fbico pode, no final, vir a ser fetichista. O que ns chamamos de objeto'contrafbico vai virar objeto fetiche. O sujeito que no ousa atravessar a rua vai buscar o inverso digamos, o interior da casa e cada vez mais querer buscar o "interior". Como se fosse um objeto antiangstia. Quanto perverso, ela depende de uma dimenso moral, de uma relao com a lei que fracassou gravemente e de modo permanente. Freqentemente, se. descreve a perverso como uma forma intermerii ^ r i a entre a psicose e a neurose. Seria uma maneira de lutar contra a psicose, de modo que no se deve remexer demais a montagem perversa em todos os sentidos! Pois ela deve ser mantida num permanente j o g o duplo. Se verdade que a estrutura perversa faz muitas vezes sucesso no plano social, porque permite isolar o problema humano essencial (o que o outro, como amar, como ser amado) num setor unificado onde se constri a forma de intercmbio particular dessa estrutura perversa; existe, portanto, uma espcie de " l i b e r d a d e " social, uma latitude aberta, qual, porm, mais cedo ou mais tarde retorna o ato antilei. No momento em que o sujeito perverso vai ter xito, freqentemente ele fracassa! Ele tem xito, e, num dado momento, nada pode contra isso, algo o faz vacilar seriamente e ele se revela principalmente a si mesmo, pois preciso alimentar " o outro l a d o " . isso que se chama de perverses morais, raras, e que so a obsesso dos analistas. A pessoa policiou seu sistema, chegou at mesmo a conseguir uma existncia normal, e, de repente, faz uma besteira, injustificada, que no lhe traz nada, seno descerrar as cortinas. Isso tambm acontece na sesso. Eles se aproveitam. Afinal, dizem-se, j que posso falar com meu analista e que ele no vai "contar n a d a " , vou ver at onde posso ir. Freud, nesses casos, sempre adotou a mesma atitude: ele interrompia o tratamento. Ele recusava ser cmplice do sistema do outro ? Sim.

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Desculpa... Vou falar agora de uma coisa que j observei. As pessoas que fazem anlise, pelo menos algumas delas, no se aproveitam de seu estado de analisando para justificar, em seu meio e tambm para si prprias, as atitudes e condutas que, em momentos normais, no seriam toleradas? preciso ver em que propores a anlise utilizada de maneira fetichista. E verdade que, s vezes, se encontra isto: " J que estou fazendo anlise, estou tranqilo, e se voc tocar nisto, estar tocando em M i m , " Efetivamente, existe uma tendncia espontnea a segmentar a vida quando se est fazendo anlise. A propsito, voc me disse, na segunda conversa que tivemos, acho eu, que os neurticos eram as pessoas mais interessantes porque sabiam mais que as outras sobre o inconsciente. verdade que a neurose um aparelho de conhecimento do inconsciente. Voc no tem medo de ver legitimadas as perturbaes cfo comportamento das pessoas em processo de anlise? Cabe aos outros, ao meio, defenderem-se. A anlise uma questo absolutamente privada que, pode acontecer, pode se transformar numa espcie de guarda-chuva: a pessoa est fazendo anlise, portanto, no mais culpada. intil dizer que isso completamente falso, claro. D certa forma, tambm uma maneira de reconhecer o prprio ponto fraco... verdade que a anlise muitas vezes colocada no peso tia balana social, e no devia ser. A anlise veiculada como uma espcie de reconhecimento cie uma fragilidade; em conseqncia disso, se est no estado superior absoluto. Digo isso, alis, tanto do analista, quanto do analisando. Ao falar com voc, dado que no conheo nada dos mecanismos que voc est descrevendo, me sinto em estado de "inferioridade". O analista, o o analisando, por razes diversas, se sente ou percebido como "possuidor da conscincia''. * Conheo uns que tm vergonha de fazer anlise. Mas outros falam dela como de uma medalha, o que uma forma de utilizar a anlise como falo, e que faz parte de sua neurose. De todo modo, mais cedo ou mais tarde, esses ltimos quebraro a cara, seja no interior da anlise, com a descoberta do sentido de sua atitude, seja, o que mais comum, fora, pela rejeio espontnea do comportamento deles por parte de seu meio. O ponto de que estamos falando aqui se chama "tearralizar" o sintoma ao invs de coloc-lo em significao simblica. No incio, Freud hipnotizava. De repente, descobriu que era intil: bastava colocar uma poltrona e escutar. Foi uma paciente, Emmy von M...., quem disse a ele: "Assim

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est bom, me escute e no me interrompa." Nesse momento, pode-se dizer, foi fundada a anlise. Que audcia fantstica a de Freud de confiar, assim, de considerar que a superfcie do discurso permite ir mais longe, no teatralizando como Charcot permitiu que se fizesse na Saiptrire em 1 8 8 5 - 1 8 9 0 , mas ouvindo a fala de superfcie em superfcie do discurso subjetivo.

Fantasias A propsito de superfcie, onde voc situa a fantasias?. uma atividade psquica como qualquer outnb-Existem os sonhos, as fantasias, os lapsos etc. A fantasia tem, no entanto, de particular, o fato de que introduz a dimenso do outro revelia do sujeito. A fantasia inconsciente, quer dizer, a pessoa funciona numa fantasia particular que lhe permite ter uma relao com a realidade real e com a realidade psquica de seus deseios. A fantasia o ponto constante. Eu funciono aqui dentro de uma fantasia particular da qual percebo determinadas certezas e da qual ignoro a maior parte. A fantasia algo preciso: o que digo s se sustenta em funo da histria em que estou preso. Essa histria se cristaliza em mim pelo vis de um funcionamento mental que me prprio, mas que pode ser percebido por outro isso se chama fantasia. Pode-se dizer que a relao que tenho, que todos temos, entre o mundo externo e o mundo interno, entre a realidade concreta e a realidade psquica. O inconsciente se manifesta ao sujeito atravs dos sonhos^jdQS-sintomas ou dos lapsos mas a fantasia uma coisa parter^O lapso^pome-voc sabe, quando voc diz uma palavra no hjgar-de ^nr^sintoma,jpde ser um tique nervoso, por exemplo; e o sonho^ o que aonteciTquando se dorme. O, sonho e o lapso podem viraTvelar a fantasia. O famoso lapso que Freud cita (familionrio em vez de famlia e milionrio) interessante. A pessoa, na sua fantasia, est definitivamente presa numa total certeza de que jamais ser rica, de que jamais viver sem ser pobre, isto , na dimenso da falta. A fantasia no obrigatoriamente sexual? No, essas scrjam-devaneios, uma espcie de sonho acordado, devaneios erticos... (Na fantasia) o sujeito vem a se colocar diretamente em contato com aquilo^TOTTconstitui, como ele se situa no mundo. Em geral, totalmente desconhecida para a maior parte das pessoas._A_anlis__ faz com que se a conhea seriamente. principahr"*"*e g u a n d o - l e v a d a a t o j i m , Certos artistas, talvez, tm tambm a sensao de saber o que so, pois a fantasia significao de verdade para o sujeito e implica buscar qual apelao estnuurafque se tem com o outro.

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O fato de se dirigir a uma pessoa ao invs de outra advm do inconsciente ? Sim, isso viria do inconsciente. Ento, no so tanto os termos da escolha que contam, mas as razes pelas quais essa a escolha e no alguma outra. Sim, mas eu chamaria isso de devaneio, mais que de fantasia. Existe uma lgica da fantasia: como o sujeito se v a si mesmo possuidor de um aparelho psquico. Na verdade, quase um resumo de sua personalidade, seu carter, de certa forma. Atravs do ato da fala entre duas pessoas, diga eu o que disser, meu interlocutor compreender aquilo que ele bem entender, porque ele estrunirado de uma maneira que lhe prpria. Cada um funciona num registro particular, que administrado num circuito pulsional, quer dizer, muitas vezes, prevalece um modo de funcionamento do corpo. Tomemos o caso de um homem estruturado no estdio anal. Ele vai funcionar tentando acumular, por exemplo, o mximo de objetos, sendo colecionador, vai sempre pensar as coisas em termos de quantidade. Estar preso numa organizao do mundo relativa acumulao de bens e, acima de tudo, sua classificao. Tornar-se-, por exemplo, arquiteto na medida em que a dimenso do prazer do olho est muitas vezes ligada analidade. Construir imveis; a seu olho vai se satisfazer, j que sua atividade tem alto valor social, claro, esta ter lastro numa parte do corpo, que se chama pulso; a pulso torna a fantasia permanente e, geralmente, ignorada pelo sujeito.

Impotncia Frigidez Estamos falando de fantasia; tomemos umtsintoma como a impotncia ou a frigidez. O que orgnico e o que depenTaa psicanlise nisso a? S existe uma fronteira ? Isso no orgnico. verdade que o sexual freudiano est muito prximo do sexual orgnico. Os impotentes e as frgidas mostram o quanto a prtica do corpo se aproxima da prtica do discurso. H um registro da lei na fala, do mesmo modo como no se pode fazer o que se quiser com o prprio corpo. Voc tinha me falado da perda de uma pessoa querida, de um divrcio etc, que muitas vezes acarretavam a necessidade de uma anlise, mas eu imagino que a impotncia ou a frigidez constituam tambm uma motivao para se ir a um analista. No, no necessariamente. Os sujeitos que tm impotncia vo consultar o mdico em primeiro lugar. E isso faz com que, de certa maneira, no tenham relaes sexuais... Vir para a anlise os faria pensar

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simplesmente pensar que sero obrigados a t-las. Eles levam um certo tempo para admitir isso. Muitas vezes, ocorre o seguinte: eles dizem que so impotentes, dizem isso para que acreditem neles, at eles mesmos, depois revelam, de repente, que tiveram trs ou quatro aventuras na mesma semana. Isso sempre me espanta! A impotncia um sintoma de apelo, no , absolutamente, uma estrutura. A frigidez na mulher mais complicada. Por qu? A impotncia pode terminar mais depressa. Por outro lado, nada prova que uma mulher seja frgida. Nas sesses, ouvimos que, freqentemente, as mulheres no conseguem traduzir em palavras o seu prazer, ainda que este ocorra... Algumas dizem que no conseguem gozar pela penetrao. " D i z e r " que h um gozo vaginal destru-lo. No se pode surpreender o gozo se ele passa para a linguagem, desaparece. Qualquer coisa do gnero: " I s s o pelo leos o masculino (no homem ou na mulher) no ter." O que se diz ai permite diferenciar cincias do amor e psicanlise.

QUARTA CONVERSA

Entrevistas preliminares Hoje vamos abordar a sesso de psicanlise propriamente dita. A pessoa que vem pela primeira vez est advertida ou, ao contrrio, a maior parte ignora onde esto chegando ? Na maioria das vezes prevalece a ignorncia. Na entrevista ou nas entrevistas preliminares eu pergunto o que evoca a psicanlise e as respostas so variveis. s vezes, as pessoas esto muito familiarizadas, s vezes j fizeram o que se chama de uma " f a t i a " de anlise. Se algum me procura sem saber por que, nem eu, eu evito falar de psicanlise, ser que da parte dela ela quer dizer que no sabe, porque se trata de coisa inconsciente? O analista est ali colocado no lugar do saber, do sbio; ele saberia aquilo que o recm-chegado diz que no sabe. O surpreendente est no seguinte fato: eu sempre verifiquei que o discurso mantido pelo sujeito fora da anlise, como o que temos aqui voc e eu, menos forte, menos interessante, menos compreensvel, menos verdadeiro. O dispositivo; freudiano div-poltrona, se no uma garantia da existncia do inconsciente, permanece sendo uma dimenso especfica para a sua emergncia, dimenso que permanece desconhecida na maioria ds vezes no cotidiano, fora da situao div-poltrona. O div indispensvel? Sim, indispensvel, mas no preciso apressar as pessoas que chegam ao psicanalista no sentido de que aceitem deitar-se no div. H pessoas que o recusam ? Sim, porque vo perder o contato visual com o analista (que, alis tambm no tem que " v - l a s " , mas que ouvi-las). A dimenso da fala a privilegiada isso que d medo. Freud costumava dizer que era preciso atentar para as pessoas que recusavam deitar-se, mas jamais
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para que serve uma anlise?

for-las; era um sinal de adiamento da posio deitada, ora, uma anlise precisa disso. Ficar cara a cara impede que aparea uma coisa qualquer: provvel que o tnus muscular no fique relaxado, que se mantenha assim um relacionamento mundano de socialidade, de educao, de dualidade, p o r t a n t o . ^ No se pode pensar que o fato de se deitar, com voc cria uma espcie de reconhecimento do analista? Voc quer. dizer que a pessoa estaria obedecendo? sentado,

Ela est doente, e voc a est curando... Mas na poltrona, o prprio analista est mais ou menos estendido. Est, como dizia Freud, com a ateno flutuante. No entanto, preciso reconhecer um ponto importante: o analista, e apenas ele, dirige o tratamento. Muitas vezes, as pessoas, homens ou mulheres, tm reticncias. Dizem que deitar os infantiliza, os deixa em estado de inferioridade. Ento chega a hora de eu explicar longamente a eles por que indispensvel que se deitem. Deitado, o analisando vai projetar suas imagens internas e seremos dois a conhec-las. claro, essas imagens internas tm como ator principal, ele, ou ela, e no , mas seremos dois analistas, de certo modo, a inclinarem-se sobre suas imagens e palavras. Nunca sou seno a prtese do analista que o analisando ser para si mesmo (no em uma espcie de auto-anlise, porm). O importante, no que o dispositivo freudiano estabelece, existe apenas de modo muito fugidio numa conversa normal. Se algum se recusa obstinadamente a deitar? Para o analista no est em questo a recusa, ao contrrio. Essa pessoa se encontraria, se fosse para o div, numa perda muito grave do sentimento de si. Ento voc aceita? Sim. Que eu considere que aquilo seja uma anlise ou no, no tem importncia para ela nem para mim entretanto, os pontos em questo so diferentes... Em todo caso, no se deve dar incio a uma anlise propriamente dita num tal caso de recusa, pois a posio deitada provoca uma regresso. O sentimento de si se dissolve, um tanto, algo vai ocorrer na fala, que eu entenderei conforme minha prpria histria, meu corpo, minha memria. Freud chamou de "regresso temporal" o fato de voltar atrs assim, at mesmo ao ponto de perder um pouco a sensao de unidade do eu. Algumas pessoas sentem e se recusam a " d e s c e r " por a. Eu digo, por exemplo: " n a semana que vem, veremos por que Ficou decidido que voc pode se deitar no d i v . " Se na vez seguinte a pessoa no se deita, convm procurar o motivo. Mas freqentemente, aqueles que no conseguem se deitar, no voltam mais.

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Na entrada em anlise, h trs momentos que especifico em relao a isso. O " C l i e n t e " aquele que bate porta; o " P a c i e n t e " formulou sua " d e m a n d a " e quer resolver seus problemas; diversas entrevistas aconteceram. O "Analisando." o paciente que, enfim, tomou nas mos sua anlise e entabulou o trabalho com o analista. Existem momentos particulares na anlise onde cada uma dessas etapas clara. O " p a c i e n t e " vem p a r a " s a r a r ' * e logo se d conta de que o analista no d nenhum conselho, no intervm na orientao da vida do paciente; acaba se convencendo de que o analista jamais entrar em sua realidade cotidiana. O analisando, de certa forma, est no div como num " s o n h o " e os pacientes reticentes quanto relao analtica desejam ser apoiados e no ouvidos^Nesse caso, melhor fazer uma sntese que uma anlise! Vamos voltar. A pessoa que chega pela primeira vez e vai mal. De qu voc fala, para comear? Freqentemente, essa pessoa tem vontade de falar de si mesma. A transmisso de saber como que ela est ali importarte. Por qu? De minha parte, eu tento sempre refazer o fio... Como que voc chegou at_ mimXComo voc ouviu falar da psicanlise? As pessoas respondem, por exemplo: " B e m , h uns quinze anos eu comecei uma anlise, mas no deu c e r t o . " Ento, eu pergunto por que, h quinze anos, a pessoa quis, na poca, fazer anlise. Vem uma resposta, e muito importante. Em geral, tudo isso passa por uma fase de silncio da ordem puramente... da observao. Imagino que as pessoas no fiquem muito vontade. Eu acredito que isso depende tambm da atitude do analista... Rapidamente surpreendente a pessoa mergulha em sua intimidade. Um sujeito na rua no aceitaria ouvir ou dizer a um desconhecido J2_que proferido assim, aps cinco, dez minutos, nessa primeira entrevista! O que que faz com que algum que eu no conheo, que no me conhece, se ponha a falar assim de si, dos pais, das suas dificuldades sexuais, da sua vida? S me cabe ouvir... Eu fao, porm, com que fique claro o tfTSTho, a situao da famlia e a razo de fato da vinda (em geral, perda ou decepo sentimental e, nos ltimos tempos, perda do emprego). Essa reorganizao da vida, seja qual for, transforma os dados do sentimento que se tem em relao a si mesmo, e a pessoa se d conta de que no consegue sozinha uma sada. Por exemplo, se sonha sem parar e sozinho no se consegue entender o significado, tem-se vontade de dormir mesmo de dia no se tira prazer dos encontros ou acontecimentos do cotidiano. Da, se fazem necessrias as explicaes. Ento, eu digo: " Q u a l ser a pequena coisa que poder fazer com que tudo m u d e ? " Isso para mostrar o quanto tudo passa pela dimenso do desejo. Muitas vezes, as pessoas ignoram a resposta: alis, se a conhecessem, acabaria a anlise. H algo a perguntar, mas o qu? A desordem total. As pessoas ento lanam

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frases aparentemente banais, mas muito preciosas, em seguida, do estilo: " B e m , eu gostaria que as coisas dessem certo entre minha mulher e e u " ou " E u gostaria que Fulano me a m a s s e . " Ora, o que elas esto buscando, que no momento no evidente, d muito medo; necessrio uma espcie de lugar de depsito, quase que insubmisso ao conhecimento delas, a esse saber do desejo delas, e isso se chama "analista". Por suas afirmativas, elas vm depositar sua intimidade de "desejantes" de tal maneira que, na verdade, nada querem saber por enquanto. No se deve confundir o que _ dito " E u vou m a l " com o desejo subjacente, o apelo que lateja por baixo. No misturemos o desejo formulado pelo " c l i e n t e " transmitido por seu discurso revelia dele mesmo e o factual. como uma frase cujo aspecto mais interessante se constitui em torno das reticncias: ("Eu desejo ter uma mulher) (..A/Eu no consigo ter uma m u l h e r " ) . A neurose est inscrita nos trs pontinhos, f S&*\) Se estou acompanhando bem, a formulao do desejo concreto ("eu queria ser rico e ter 12 mulheres") no tem objeto nem interesse; em contrapartida, saber por que o desejo foi formulado assim constitui a questo. Sim. H uma outra coisa qualquer que o sujeito pressente, mas que no quer saber, e que no momento no se pode dizer a ele. Justamente! Vem um cliente e em duas semanas voc j localizou o cerne do problema dele. Voc quase que poderia declarar a ele: "olha, voc tem isto porque aquilo... " Eu queria abordar isso daqui a pouco... Pode^se^dizer gue toda anlise contrada, resumida, na primeira ou na segunda conversa. Tudo est presente, tudo dito nela. como numa partida de xadrez, o incio e o fim da partida contam muito. Entre os dois, importante, mas para que uma anlise termine corretamente preciso que seja bem iniciada. preciso que se tenha localizado a estratgia do neurtico. Em que sistema neurtico ele vai me introduzir? No existe tcnica analtica, mas a, preciso que se seja exato e quando se diz muito depressa, se antecipa e se provoca um " r e s u m o " que esgarar todas as fibras. Sim, isso; em ltima instncia, voc pode eventualmente apreender o sistema do "cliente", mas no servir de nada lhe revelar. Eu no " a p r e e n d i " , na realidade, eu situei o s i s t e m a de falas momentneo no qual ele quer nos colocar, a ele e a mim. Voc conseguiu chegar a perceber o que vai acontecer, de que "sofre'' o neurtico, e isso, graas sua prpria experincia ou a casos semelhantes, ou a outra coisa, mas no produzir nenhum efeito positivo ou durvel dizer isso a ele.

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No, porque nessa dimenso em que o " c l i e n t e " evocou o mximo daquilo que ele jamais tinha dito em voz alta, lhe atribuir um " d i a g n s t i c o " significaria quebrar, fraturar, e at mesmo siderar o inconsciente. Embora o analista possa ter muitas coisas para responder, ele se cala, porm. Se me permite uma imagem, voc teria que escrever junto com ele um livro de trezentas pginas, cuja palavra fim o analista conheceria, mas no poderia revelar, posto que ainda h trezentas pginas anteriores a serem redigidas. Sim, mas alm disso, na anlise, o fim se escreve a cada passo. Est inscrito e rejeitado cada vez que termina uma sesso. No entanto, o conceito de fim insustentvel, posto que o inconsciente continua funcionando mesmo depois de terminada uma anlise. Eu aceito comear uma anlise com uma pessoa a partir do momento em que eu soubesse dizer alguma coisa, em que isso me pusesse a trabalhar, em que eu tivesse encontrado um esboo de interpretao e nesse momento eu pediria ento a essa pessoa que se estendesse. Tudo isso no vem espontaneamente, embora desde s primeiras entrevistas se perceba alguns elementos. Nas primeiras entrevistas, ento, vocs ficam um de frente para o outro, falando ? Certo, isto pode at durar algumas semanas, ou meses! O div s proposto pelo analista a partir de determinado momento. O que se chama de "entrevistas preliminares" constitui um trabalho que corresponde a um certo processo, o qual permite que a anlise deslanche tanto para o analista quanto para o analisando. Pode acontecer de um analista recusar uma solicitao de anlise, hesitar ou adiar. O div est reservado ao analisando. A relao "cliente"/Analista, quero deixar bem claro, que um primeiro contato, enquanto que o estdio do " d i v " , em que o analisando se deixa levar pelas prprias palavras, no se pode propor assim de qualquer jeito pessoa que chega! Eu at mesmo diria que so necessrias diversas sesses por semana, s vezes durante um certo perodo de tempo, antes de comear. E sobre dinheiro, voc fala logo disso ? Espere. Ento, a pessoa chega. Eu peo a ela que sente. Depois, bastante rapidamente, o homem ou a mulher fala e me pergunta o que eu acho. Eu no acho nada, claro. Ento eu devolvo as coisas em forma de perguntas, para que ele ou ela possa tomar em suas mos as prprias interrogaes. evidente que eu formo uma idia da pessoa, o que ela me diz me toca; mas no o caso de abordar as coisas em termos de cumplicidade. Aqui o lugar das questes, no dos conselhos. Mas o cliente me pede a minha opinio sem parar, coisa que no dou. Enquanto isso, eu tento descobrir o ponto em que seu discurso mais opaco, para

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a perceber os sintomas e a resistncia aos sintomas, ou seja, sobre o qu se apoia o cliente para vir formular sua demanda. Que durao tem a entrevista preliminar? Isso depende, meia hora ou uma hora, porque h pessoas cujos propsitos se complicam de minuto em minuto, at chegar a um magma inextricvel. Freqentemente basta fazer A questo, indicar, por exemplo, que aquilo que ocorre com o cnjuge se repete, de maneira semelhante, no trabalho, por exemplo. Num dado momento, o cliente se d conta dessa repetio, por t-la proferido em voz alta; a, a coisa se torna interessante para ele. Logo se conclui a primeira entrevista. Ns nos levantamos e a pessoa diz: " Q u a n t o lhe d e v o ? " , eu digo o meu preo.

Dinheiro Quanto ? A anlise "classificvel" como uma profisso liberal. Dito isso, . importante falar de dinheiro na anlise. Sou pago para estar num determinado lugar, e os analisandos desejam que seu analista permanea ali, o que quer dizer que ele no entra num relacionamento ntimo com eles. O ato do pagamento parte do trabalho produzido pelo paciente, que passa para o bolso do analista, que ento faz com ele o que quiser. O que o analisando diz traduzido em dinheiro, e sempre o mesmo preo em cada sesso. Eu no trabalho por interesse pelo psiquismo dele o que .significaria lev-lo loucura, e a mim tambm eu recebo dinheiro por uma determinada tarefa, que escutar .Efetivamente, eu compreendo que, visto de fora, parece caro pagar uma quantia substancial apenas para que algum lhe d ouvidos. O que significa, coisa que deve ser aceita tanto pelo analista quanto pelo analisando, que isso no tem medida possvel: s os contratantes podem decidir. Na medida em que o tempo das sesses mais ou menos longo, mais ou menos fixo, mais ou menos pontuado, ao que parece. A questo no tanto quantidade de tempo/quantidade de dinheiro, seno se chegaria a uma forma de reeducao do psiquismo. O curso de ginstica corretiva dura uma hora. A anlise no medida em termos de durao, embora seja verdade que a sesso tem seu tempo. se Uma espcie de encontro contnuo com uma parte de si que no conhece? Se quiser. Mas, por exemplo, acontece de o analista no cobrar a primeira entrevista, ou mesmo a segunda. O analista no funciona como um guich automtico de pagamento. Isto faz pensar no seguinte: s vezes,

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uma pessoa consulta dez analistas para se decidir. u sou totalmente contra. No coisa que se faa dar uma lista interminvel de analistas a uma pessoa que o desejeuim dia veio me procurar uma pessoa com a lista na mo. Com a permisso dela, peguei o papel e rasguei. Aquilo foi de A encontro exatamente a seu sintoma... claro, se ela quisesse, suponho que poderia refazer a sua lista, mas procurei mostrar a ela, a ela e a mim mesmo, minha abordagem das coisas diante da solicitao dela. O que se seguiu deu razo a ns dois. Voltando ao dinheiro, eu diria que a anlise diferente das outras atividades liberais (medicina, arte, direito) porque pouco a pouco se desprende uma integrao do dinheiro e de seu sentido. Fora do ato comercial, o paciente se torna "psicanalisando" no instante em que se autoriza a fazer esse pagamento; tal ato da ordem da perda, isto , por sua repetio, se torna perda simblica, que implicar, no curso da anlise, abordar a questo essencial da incorporao da morte, do " O que ter um c o r p o ? " , um corpo pulsional limitado pela morte no seu aspecto mais subjetivo. Isso implica ento que: o analisando, venha ou no sesso, pagar se o analista estiver l; se falar ou se ficar calado, pagar. Pratique o analista a frmula "sesso fixa pagamento m e n s a l " ou "sesso p o n t u a d a " , todos esto de acordo com que impossvel evitar o pagamento. Acrescentemos que no h obrigao jurdica de " c o b r a r " . Eis a um ponto inerente dimenso analtica. Se um paciente vem duas vezes e " e s q u e c e " de remuner-lo, o analista no vai persegui-lo. Mais cedo ou mais tarde, o pagamento efetuado. verdade que os analistas cobram de acordo com a renda ? Devo dizer que no conheo quem aja dessa maneira. E os pobres ? As pessoas por demais destitudas no fazem anlise. Seu problema primordial , lamentavelmente, comer e morar... Mas tomemos o caso tpico do estudante. Ele, por definio, no rico... Em dado momento, a necessidade da anlise faz com que ele consiga o dinheiro e no possa mais se contentar em vir uma vez por semana. Isso no tem de ser vivido como urgncia ou como drama; necessrio, apenas isto. Ao contrrio, a pessoa que, desde o incio, pode pagar todas as sesses, mas que no o faz porque acha muito caro, descobrir talvez um dia que ter de faz-lo. s vezes, possvel perceber a origem dessa recusa, que se imagina que na maioria das vezes esteja ligada forma de educao na infncia, em que foi inculcada a relao com o dinheiro. Mais difcil admitir que a anlise no garante nada; no assegura nem promete resultado algum. E ento? Convm ter f na prpria fala... Tenho em mente alguns exemplos notveis de pessoas, sem um tosto, que encontraram um meio de "oferecer a si m e s m a s " a prpria anlise. Elas financiam suas afirmaes, porque querem, e dizem isso.

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Periodicidade, durao, frias Por que uma determinada freqncia, uma determinada periodicidade so necessrias? Freud recebia seus pacientes uma vez por dia, meia hora ou uma hora!... Parece que isso indispensvel para manter esse contato com o inconsciente, seno ele se apaga muito depressa. Reinventa-se a cada vez o encontro com o inconsciente; isso ocorre na sesso, de forma privilegiada. A freqncia conta bem mais que a durao. s vezes, ouve-se coisas do gnero: "Afinal, j que venho trs vezes por semana, por que no condensar numa nica sesso pelo mesmo preo assim eu poderia ir passear...". A resposta : nem pensar. necessrio o espalha^ mento das sesses para que o discurso analtico que se revela disponha d_e um espao, onde se produza a repetio no tempo do encontro com o inconsciente... seno ele desaparecer. . Se estou entendendo bem, conviria nunca tirar\frias, item o analisando nem o analista. ^ ' verdade que isso levanta uma questo, na medida em que na Frana continua-se num sistema exorbitante de sacralizao das frias. " M i n h a s frias", algo em que ningum pode tocar... Mas h pessoas que tiram frias e permanecem em Paris, continuando suas sesses. Onde se pode criticar o analista que ele prprio tira frias, contrariamente ao que exige a continuidade das sesses. A maior parte dos psicanalistas adota o ritmo escolar, pois isso convm quase maioria das pessoas. Ento, vamos examinar os dois aspectos; quando o analisando tira frias em momento diferente das suas... Sim... Sei onde quer chegar... Ele paga as suas sesses; enquanto que quando eu saio, ningum paga. Entenda-me bem: se estou ali, h sesso. Se no estou, no h sesso."Se o encontro na segunda, na quarta e na sexta, de certa forma, eu no existo na tera, na quinta e no sbado. Existe a uma assimetria, s vezes vivida como uma injustia, mas que necessria para que o processo analtico se realize, pelo prprio fato de existir essa assimetria, que a seguinte: aquele que demanda o analisando que fala de si, aquele que exige o analista que jamais fala de si, com vistas a que a dimenso inconsciente dos sintomas do analisando venha luz. Como ser recebida a pessoa que aparece na tera-feira, quando suas sesses esto marcadas para segunda e quarta? Todas as conversas que estamos tendo aqui, voc e eu, tentam mostrar porque ou como se instaura esse processo analtico, mas agora entramos num aspecto descritivo daquilo que se chama de protocolo

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(horrios e honorrios), que tambm faz parte integrante do intercmbio entre os dois parceiros, ainda que constitua seu contexto. Esse contexto, claro, no escapa dos dizeres (associao livre das idias do paciente) e isso em funo da " R e g r a Fundamental". Essa regra consiste em dizer o que vem cabea sem escolha nem reticncia possvel, pelo fato da existncia desse contexto protocolar, que seu limite. Ele significa que a prtica psicanaltica existe e essa existncia implica uma tica que esteja com ela integrada. E as questes que nos colocamos aqui esto totalmente dentro dessa perspectiva. Assim, para responder a voc a questo sobre a tera-feira, eu perguntarei o que est acontecendo pelo fato de que no habitual. A anlise deve ficar ao abrigo dos acontecimentos agradveis ou desagradveis da vida social ou profissional, pois seno ela cessa, pelo fato de que vai ser substituda pela vida cotidiana, sempre pronta a reclamar seus direitos. Horrios so estabelecidos e nos prendemos a eles. fcil mud-los, mas no, no se deve.. O inconsciente tem seus encontros^ Se, ao vir sesso, fulano encontra algum e vai para o bar, muito bem, perfeito, mas a sesso ser paga. Eu escuto os que me pedem para mudar de horrio, mas no aceito com facilidade esse tipo de demanda. Uma vez que um encontro " e s q u e c i d o " , preciso saber o motivo na Vez seguinte. A resposta importante simplesmente porque a ausncia se inscreve na anlise. Sobretudo se a natureza da ausncia da ordem dos sintomas, da angstia, da inibio com o analista. Lembremos, se a regra fundamental dizer o que vem cabea, preciso que o analisando esteja presente para tanto. No momento das frias, como que isso se d? Previno as pessoas de que vou sair. O que acontece, por exemplo, que certas pessoas no podem s vezes tirar as suas frias durante a interrupo das sesses ligadas sada do analista. Nesse caso, acontece de se propor ento a substituio de algumas sesses. Porm, o princpio permanece: o pagamento de uma sesso, venha a pessoa ou no, deve ser feito as pessoas, uma vez na anlise, recebem isso muito bem; no interior desse postulado, claro, acontecem ajustes, pois o analista no uma espcie de computador, nem o analisando. Mas a presena do analista est " c o m p r a d a " , fechada... Note bem que esse problema das frias muitas vezes se torna uma fonte de desacordo entre o analista e o paciente principalmente no incio. De fato, essa no-simetria analista-analisando, necessria ao desenrolar da anlise, participa das condies de uma prtica de escuta dos analisandos assim como dos pacientes. Uma vez que isso descoberto e aceito pelo analisando, pode-se dizer que est aberto o caminho para a " s u a " anlise. Acontece, por exemplo, de um analisando demandar a reposio de uma sesso que

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no pde se realizar, porque caa num feriado legal em que o analista no trabalhou. Essa dimenso da lei e dos costumes, aos quais estamos todos submetidos, evidencia que se o protocolo analtico protege o processo do tratamento, deve tambm integrar a dimenso coletiva enquanto limite. Visto do exterior, isso parece dependncia. Sim. Precisamente, trata-se de uma dependncia em relao li de um processo interno, originado na infncia, que se repete nas condies do tratamento, que ns chamamos de protocolo. Entretanto, preciso estar atento para que essa dependncia se ligue unicamente a esse protocolo, que no um " t r u q u e " dialtico. O lugar da anlise do analisando. Voc quer dizer que ele compra uma superfcie (tal hora, tal dia) da qual se torna proprietrio ? No... O espao est nele. Quando ele vem sesso, se apoia no fato de que depositou no analista, nas vezes anteriores, alguma coisa que para ele fundamentalmente verdadeira, porque ele prprio. Essa verdade se inscreve num lugar. Assim, na volta das frias, muitas vezes eu ouo: " m e aconteceu esta ou aquela coisa", e quando eu pergunto quando, foi justamente no dia e na hora da sesso que no aconteceu. Isto no depende do condicionamento, apenas sinaliza uma obrigao muito interior, ntima, ligada ao que produz conflito.

Mentiras Ese o analisando conta mentiras, inventa? Eu me dou conta muito depressa se a coisa no tem fundamento! Mas a mentira tem direito de cidad na relao analtica. Na medida em que a pessoa diz o que lhe vem cabea, ela jamais dir seno o que pode dizer, inclusive na forma de mentira. Lacan diz: " A verdade tem cara de f i c o " . No fundo, no h maior verdade que a fico. Fulano vem contar u m sonho de sua mulher ou de um amigo dizendo que dele, o analista considera que mesmo dele, ponto final, e isso passa a fazer parte integrante de sua fala. o propsito dele ? Tudo o que ele diz verdade. Ns no estamos ligados na informao. Se um analista cai na tentao de considerar determinada afirmao como uma informao, vai se dar mal, pois estar confundindo o comportamento, o ato de mentir, com o desejo de mentir, e isso o analisando no perdoa.

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J lhe aconteceu de ter um paciente que mentisse durante semanas inteiras, inventando a partir de qualquer coisa uma histria que no era a sua ? Seria, ento, uma pessoa que quisesse imprensar o analista? Do tipo: " E u lhe disse isso, muito bem, voc nem sequer conseguiu ver que era mentira." Sim, e a? De que serve imprensar o analista? Por outro lado, nada diz que um toxicmano, por exemplo, seja toxicmano. Ele finge para o analista, e isso em si, pouco me importa. Se eu fosse psiquiatra ou mdico, me preocuparia com o fato.jComo analista, escuto "outra c o i s a " . Dizem-me: " A i , tenho que escolher entre esta e aquela m u l h e r " ou "fui posto para fora do meu apartamento" tudo isso talvez no passe de fatos totalmente inexatos. Mas qual o desejo subjacente? essa a questo. Cada um pode estar preso a uma trama particular, mas tudo o que o paciente diz antes de tudo porque ele tem o desejo de dizer e o diz. Em 48 horas muitas coisas acontecem. Por que " r e l a t a r " isto ao invs daquilo? Duas pessoas so testemunhas de uma briga na rua. Uma poder falar no assunto durante semanas, a outra, se esquecer na hora seguinte. O e v e n t o uma coisa, pensar nele, uma segunda coisa, falar dele, uma terceira. Mentir faz parte da fala"e situa o objeto em seu discurso.

Cultura H uma sede enorme, me parece, de se saber sempre mais sobre si. Isso em si justifica uma anlise? O que voc acha? uma boa pergunta. Entre os recm-chegados que recebo revela-se um pequeno nmero que no tem necessidade de anlise. Eles querem falar porque esto sozinhos na vida. Eu mostro a eles que o empreendimento que a anlise no existe para preencher essa solido. As pessoas consultam videntes, mdicos, astrlogos, engenheiros-consultores... sei l o qu, e esto at mesmo dispostas a pagar muito, apenas para se encontrar com algum. No h dvida de que a atividade analtica obteve um lugar importante em nossas sociedades um pouco por causa disso. Afirma-se, por exemplo, que na Argentina o discurso dominante dos artistas, dos polticos. Na Frana, a psicanlise torna-se uma espcie de referncia cultural, e certas pessoas procuram o analista para se educar, se " c u l t i v a r " , adequar-se ao mundo que lhes propem, ter um pequeno flego " a n t i t c n i c a " , " a n t i c o n s u m o " , e sem dvida tambm uma outra coisa, mais verdadeira, o que elas vm buscar. Voc quer dizer que hoje uma das motivaes anlise seria se cultivar? para se fazer

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Sim... seria pena, porque a psicanlise fica na posio de subverter a cultura, no de fazer dela um gadget. A psicanlise questiona " p o r que"' se pode inserir no mundo em que se vive, a partir do prprio desejo^ a partir de um desligamento bastante radical da prpria histria infantil o que coloca a questo do pai. De certa maneira, as psicoterapias que se dizem "humanistas^' (bioenergtica, gestalt-terapia e outras terapias transacionais) acreditam vir amputar ou completar a anlise naquilo que ela no daria no plano do vivido, da gentileza, do cuidado, da violncia, mas so, de fato, tcnicas antipai. Atravs do qu elas obedecem a uma corrente cultural moderna provavelmente contempornea do perodo nazista que um certo rompimento da crena do ser humano na civilizao, que eliminaria o " m a l - e s t a r " de que fala Freud. O da relao do sexual com o amor onde a funo paterna intervm, muito precisamente; a se trata no do Pater Familias, mas daquele Pai Originrio, antecedncia na lgica, do fato de falar; aquele de que fala Freud em seu Moiss e o monotesmo e em Totem e Tabu: o pai enquanto alteridade radical. A origem da humanidade est mais ou menos colocada na questo do pai, conforme a teologia; a anlise, ento, pegou do ponto em que parou a teologia, sem o saber, e combatida por aqueles que no querem ouvir falar da funo prevalente do pai no psiquismo. Da, s vezes, pessoas que " c o n s u l t a m " um analista para depois se voltarem para as tcnicas que melhor correspondem a essa aspirao contempornea " a n t i p a i " . Os analistas no do ateno a isso, porque aqueles que so neurticos tm um encontro marcado com a questo do pai, ela se colocar para eles irremediavelmente, e, por isso, eles iro solicitar o lugar da psicanlise. Freqentemente se l na imprensa: "o analista uma espcie de confessor moderno.'' O analista deve se retirar dessa posio. A confisso uma informao sobre o que parece ser bom ou mau. Essa informao ns no fazemos, ns no fazemos nada parecido com isso. Se uma certa sra. Fulana diz: * 'na semana que vem, vou parir", um fato. Ela chega ao fim de sua gravidez. Mas em toda informao h, no entanto, uma inteno de fazer saber alguma coisa que o analista justamente est em posio de escutar. No uma pesquis^ arqueolgica, policiai, lgica. A estratgia est do lado do analista, a ttica, do lado do analisando: a ttica consiste em fazer as coisas de modo que o analista possa ou nao possa levar a cabo sua prtica; a interpretao ou a estratgia colocar as coisas em termos de 'estrutura, ide segurar as rdeas da navegao freudiana, aquelas prprias"~da-^oocao dos conflitos nas palavras (os significantes) que articulam juntos memrias, corpo e palavras. A anlise faz uma aposta, d um crdito insensato, monumental, fala. O que dito se inscreve e ajustar as suas contas mais cedo ou mais tarde atravs dos sintomas, sonhos, lapsos, do dio, do amor e das interpretaes dentro da anlise.

QUINTA CONVERSA

O " o f c i o " do analista Como a pessoa se torna analista ? Imagino, no sei, que h um percurso padro... voc comeou pela medicina... Sim... e eu sempre me perguntei por que as pessoas pediam coisas. Sinto dor aqui, sinto dor ali... mas at onde pode ir isso no discurso? Comecei com crianas. Como muitos estudantes de medicina, me vi no servio de pediatria o que mais tem, aceitam de bom grado os mdicos jovens dos hospitais, sempre h tarefas a executar, exames etc. E as crianas, eu me perguntava como interrog-las. fcil dialogar com adultos, mas com uma criancinha no, preciso ter contato com os pais, e isso me incomodava muito no incio, participar do fato de no considerar aquelas crianas como pessoas parte, completas. Quero precisar, porm, que os patronos da pediatria eram pessoas muito calorosas, humanas, cheias de humor e contentes por exercer a medicina. difcil suportar uma criana doente, as pessoas que lidam com isso tm muito amor dentro de si, e o do. Eu admirava essa dedicao e o ambiente nessas equipes, particularmente de cirurgia infantil. Mas na maioria das vezes no eram colocadas questes relativas ao aspecto subjetivo do doente e da doena. Tudo isso girava dentro de mim. Mas, como voc sabe, a psicanlise no reconhecida na Frana como uma especialidade mdica. Ela faz parte das profisses liberais porque existem honorrios que so pagos. No h cursos universitrios nem diplomas concedidos pelo Estado. Parece que qualquer um que queira se estabelecer como psicanalista pode faz-lo. Sim. Mas o que quer dizer isso? Provavelmente muito melhor que no haja reconhecimento oficial da psicanlise. Na Frana, temos essa oportunidade... Existem muitas profisses que podem levar a pessoa a se
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para que serve uma

analisei

tomar analista (mdico, psiquiatra, filsofo, artista, psiclogo, arquiteto, assistente social...)- Essas experincias profissionais j adquiridas no orientam, por assim dizer, uma elaborao eventual de um "diploma de psicanlise". Seria, alis, uma desonestidade intelectual, pois a base da formao psicanaltica se deixar psicanalisar por um analista da sua escolha e experimentar sua efetivao atravs da escuta de um outro analista, que o "jovem praticante" encontra, uma vez que tenha passado para a poltrona. Ele passa para a poltrona pelo fato do seu prprio processo analtico. Para inventar o estatuto jurdico do psicanalista, seria preciso saber o que um psicanalista. E ele ignora isso... uma coisa que est sempre para ser descoberta e redescoberta, porque est ligada ao inconsciente, ou seja, a algo singular e diferente para cada pessoa. As cises analticas sempre surgiram, alis, por causa desse completo desacordo em relao formao. Existem pases onde h diploma ? Sim, nos Estados Unidos; certos estados at exigem o curso de psiquiatria (coisa que impediria que as mulheres fossem psicanalistas, pois a formao psiquitrica no permitida a elas)! Tambm se v coisas como um praticante "aluno-analista" em Nova Y o r k e "patrono-analista" em um outro estado! E na Frana, no haveria um sistema de cooptao ? I Atualmente, a praxe no pedir prestao de contas s pessoas que aderem a um grupo psicanaltico, porque ficou claro que pedi-la seria remeter a si mesmo ao mesmo enigma, da o fato, reconhecido pelo uso, de confiar, e a coisa assim funciona muito bem. por isso que uma pessoa que amanh se estabelecesse como psicanalista, sem ser " f o r m a d a " , no ficaria muito tempo. claro que os clientes podem ir procur-la atravs de amigos ou por carisma pessoal, mas sem pertencer a um grupo, no seio d o qual ela possa experimentar a continuao de sua escuta analtica, sua prtica logo deixar de ser psicanaltica. Isso quer dizer que, no fundo, toda essa questo do analista no tanto a de ser reconhecido como tal, m a s assumi-lo perante si mesmo. A est um ponto da tica muito estudad o , tanto por Freud como por Lacan. Esse trabalho provm especialmente de intercmbios com os outros analistas no curso de colquios, encontros, trabalhos regulares em pequenos grupos. Esteja certo, os analistas no falam de seus pacientes. Vamos definir, no entanto, o que se chama de " c o n t r o l e " . Um analisando que se torna analista vai trocar pontos da prtica com um analista que ele considera um veterano. A prtica analista consiste, ento, em escutar os pacientes, porm, do mesmo modo, ouvir cara a cara outros analistas que evocam sua experincia.

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Essa prtica do controle analtico permitiria evitar uma atividade abusiva, usurpada ? Um abuso desses fica logo conhecido. O inconsciente suficientemente bem feito, a descoberta freudiana slida e, na maior parte das vezes, o analisando julgar por sua prpria conta. Seria possvel, com o tempo, traar critrios confiveis para estabelecer um esboo de diploma, ou isso impossvel? Pode haver um diploma; mas creio que logo haveria tambm contraposies para neutraliz-lo; o aspecto singular e radicalmente insubordinado do inconsciente ressurgir, pois um analista deve se renovar sem parar, escrever, ler, comentar textos, aprender com a situao analtica. O analisando no div refaz a anlise do analista: portanto, a busca no acaba nunca (a respeito do que o inconsciente, a anlise, a transferncia, a pulso, os conceitos analticos, o dio, o amor?). Na Frana existem duas correntes, nos ltimos anos, no que diz respeito formao. H a corrente da I.P.A. (International Psychoanalitic Association), que deu prova de sua capacidade, oriunda da psicanlise britnica e apadrinhada pelos institutos e sociedades psicanalticos ingleses... Por Freud, ento... Sobretudo por sua filha, Anna Freud. Essa Associao, de fato, nasceu da Internacional fundada por Freud, cujo primeiro presidente foi Jung mas foi com o impulso dado por Anna Freud que o movimento perdurou. A sede fica em Londres e os dirigentes atuais esto nos Estados Unidos. De fato, eles estabeleceram um curso de formao, a partir de 1925, desde o instituto de Berlim. O curso o mesmo para todas as " f i l i a i s " do mundo que aderem. A formao dos analistas segue esses critrios: anlise pessoal de certa durao e de certa forma, dois controles de certa durao e de certa forma. O primeiro controle individual, com um analista chamado " d i d a t a " , isto , um analista que funciona de acordo com critrios idnticos a seus iguais (uma pessoa qualquer no pode se considerar analista "controlador"). O segundo controle se desenvolve com muitas pessoas; cinco ou seis analistas " j o v e n s " trabalham com um analista, o qual no intervm falando de sua experincia pessoal, ao contrrio dos novios. Eles so assim, mais ou menos levados a "teoriz a r " sua prtica. Tudo isso aparentemente bom. Na verdade, tambm uma distribuio de poder. O didata "supervisiona" os " a l u n o s " . a que intervm Lacan e que aparece a segunda corrente. Lacan prope o seguinte: * 'Um analisando que se torna analista deve receber todas as oportunidades pelo fato de que est renovando a anlise." preciso, ento, criar uma estrutura particular que no apenas acolha o iniciante, como tambm receba a inovao, muitas vezes desconhecida, da prpria pessoa que a est produzindo. O analisando se apoia, para tornar-se analista, sobre algo de seu prprio destino, de sua prpria

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neurose, que funda seu desejo de tornar-se analista. Lacan chama isso de " o p a s s e " . o momento em que se passa da posio de analisando de analista. Lacan prope que se fale sobre ele dentro de um procedimento especial, que ele estabeleceu nos anos 64-67 por isso que funda sua Escola Freudiana de Paris aps ter sido excludo da I.P. A. O procedimento proposto por Lacan invertido: em vez de a instituio, que acolhe o recm-chegado, aceitar ou recusar coopt-lo segundo determinados critrios, ao contrario, decide-se que o iniciante, em funo de sua total abertura em relao ao inconsciente, que realimenta e requestiona os veteranos. , no fundo, o processo mais justo, o qual eu endosso, pois ningum pode se vangloriar de saber o que um analista, e muito menos julgar o seu valor, mesmo quando sua "competncia" de praticante reconhecida por seus analisandos. O analista no pode fazer bobagens, causar desgastes, por impercia ou inexperincia, no paciente, e, nessa medida, no lhe necessrio um "saber"? Toda a questo analtica est em que atravs daquilo que a pessoa diz, isso evoca " c o i s a s " que despertam em si. A gente escuta aquilo que ecoa em relao a ns pelo fato de ouvir. Voc mesmo, enquanto falo para voc, no poder jamais ouvir a no ser aquilo que isso evoca em voc neste instante. Voc no est ouvindo o que eu digo. E provvel que quando eu falo para voc eu oua em mim " c o i s a s " que descarto porque no tenho tempo de diz-las, e isso de tal modo que sou remetido a outras " c o i s a s " ainda. Existe uma impossibilidade radical de comunicao; existe, em todo caso, um limite. A mensagem que envio j retornou a mim antes mesmo de voc a ter recebido. a questo da prpria linguagem. Eu lhe digo isto e isto me sugere: " M a s o que que voc est dizendo a e l e ? " O tempo todo. O enunciado transmissvel (sujeito, verbo, comI plemento), mas a enunciao que est subjacente, voc no sabe nada i sobre ela. Supe-se que voc (j que estou lhe falando) constitua o lugar \ de acolhida dessa enunciao, mas, de fato, esse lugar se situa em mim, \ n o nvel inconsciente. Ento, a bobagem, l dentro, inerente ao fato de > falar. Isso posto, preciso um destinatrio para que a mensagem faa retorno em si, seno uma espcie de monlogo. preciso um logro que eu realmente acredite dizer a voc o que estou lhe dizendo para me dar conta de que existe, ao mesmo tempo, outra coisa. A bobagem, na anlise, seria, penso eu, o analista se colocar no lugar em que o paciente coloca, sentindo-se uma espcie de " e d u c a d o r " , de " c o n s e l h e i r o " e adquirir uma ascendncia sobre o paciente. Isso, a, acontece, e uma das razes pelas quais um analista deve participar ou aderir a uma associao, mesmo que s a freqente de vez em quando, para se assegurar de no perder a "inventividade freudiana" e de poder redescobri-la. Isso constitui um perigo que espreita o analista, se ele no mantm contatos

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relativamente freqentes com os colegas. o motivo de nossos numerosos colquios, grupos de trabalho ou manifestos. Essa necessidade de coletivizar nossas experincias que procede do desejo de transmitir a anlise. A propsito da "experincia ", voc toma notas durante a sesso ? No sistemtico, como no sistemtico rel-las. No se trata de ressaltar os dizeres exatos dos analisandos, antes observar o que aquilo evoca... E reler essas notas faz parte do "outro ofcio". O "outro ofcio" se revela no que as crianas perguntam ao pai analista: " P o r que voc fica no seu consultrio depois que acabou de trabalhar? O que que voc faz l ? " Eu responderia que o " o f c i o " no consiste apenas de escutar. Minha atividade " *outra" trabalhar lendo, escrevendo, observando o que produz o fato de ter que escutar. Depois que terminam as horas de trabalho com os analisandos, notei que havia talvez uma outra coisa: uma atividade suplementar que no seria cio nem entrega aos sonhos, mas fazer aquilo que se chama: nada. H um lugar estranho, uma espcie de sono desperto, de tempo a perder. Convm se reservar algo dessa ordem de se desligar das coisas. muito tpico quando acabam as horas de trabalho, um minuto depois, se deixa de ser analista. Sabe-se disso, acabou-se... E a retomada, quando ocorrer, tambm imediata, to cheia de espantos quando se volta a ser " o u v i n t e " . s vezes, depois de um corte prolongado, se persiste naquele famoso " n a d a " , a pessoa se surpreende a si mesma dizendo: " m a s o que estamos fazendo aqui os dois o analisando e o analista como aconteceu de estarmos aqui j u n t o s ? " Esse " n a d a " tem um elo de causa e efeito no desejo de escutar. Fora do trabalho, a gente se torna no-analista. Dormir repara e permite analisar os prprios sonhos, coment-los faz parte do outro ofcio. O ofcio do analista seria o ofcio de escutar, o de trabalhar a anlise e, por fim, o nada! ... No no fazer nada, mas fazer " n a d a " . Existe uma espcie de oscilao entre escuta e cessar da escuta. Os analistas tm uma vida estvel, e at convencional? Isto me lembra uma anedota conhecida. Um dia, Andr Breton vai visitar Freud em Viena e lhe pergunta, a propsito: mas afinal, como que voc consegue tomar sua sopa tranqilamente com a famlia depois de passar o dia todo ouvindo histrias pavorosas de assassinatos, incesto, sexo e t c ? Freud respondeu o seguinte: exatamente porque posso tomar minha sopa em famlia que suporto receber essas histrias... Freud escrevia quatro horas por dia, das 10 da noite s 2 da madrugada. Ea vida familiar? Voc sabe, nesta profisso, nunca se fala de si, mesmo quando se passa dias com os interlocutores. Isso precisa permanecer continuamente em silncio. Mas noite tambm se fica contente de ter a famlia, os

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amigos, um grupo de trabalho etc. Essa diviso entre vida fora do coletivo e retorno ao coletivo se assemelha talvez ao meio artstico!... Imagino que, no decorrer das sesses, o analista veja muita gente que sofre. Ser que isso no afeta, mesmo contra a vontade, a prpria existncia dele ? s vezes, sim. Eu sei que voc no ouve estritamente aquilo que e'factual, mas me parece que, se eu escutasse tudo isso, no poderia evitar ter "emoes" Se as pessoas vm ao analista, desde o incio, s pode ser para falar de seus dramas reais e imaginrios. Evidentemente, acontece de um analisando perder uma pessoa prxima, dizer isso, e eu interromper a sesso porque seu estado de sofrimento, ponto final, e isso no da alada da anlise no utilizvel logo de imediato, pelo menos. Mas quando, por exemplo, uma pessoa relembra uma situao em que sua me a abandonou no escuro na primeira infncia, e a revive de maneira muito dramtica na sesso, muito grande a intensidade nesse instante, ainda que no seja real, e contudo terrvel. o passado que se torna contemporneo da situao atual. No um momento emocionante para mim, mas sou tocado pela exatido dos fenmenos que constituem o retorno do recalcado, retorno que justamente ocorre na terapia e tem relao com a ligao analista-analisando. Suponho que acontea de os analisandos chorarem. No uma prova absoluta de sofrimento. Pode representar tambm um afeto que indica um processo de conflito oculto no momento. M u i t a s vezes as pessoas choram porque alguma coisa tal que no pod e m dizer. A, voc est propondo uma explicao. Mas eu estou falando do seguinte: o analista capaz de suportar todo esse stress, existe um limite? verdade que existem pessoas que transmitem e de fato fazem pesar toda a carga de seu sofrimento, sem no entanto necessariamente exprimi-lo em palavras. Essa dimenso d e ' *peso'' s vezes faz adormecer o analista. A pessoa abre zonas duras de sua relao consigo mesma, c o m o se dez toneladas de peso lhe cassem em cima... Muitas vezes, as pessoas pensam que o analista tem que estar muito repousado, disposto, dormir bastante, como um tcnico que tem de garantir um gesto preciso. O analista vai se proteger, de algum modo, mas quero observar, de passagem, que quando um analisando declara que no dormiu noite, que est caindo de sono, que a sua resistncia, justamente, fica mais frgil e que ele vai fazer discursos inovadores. O cansao adormece a vigilncia do sujeito... Muito bem, do lado do analista, isso funciona mais ou menos

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da mesma maneira. Algumas pessoas fazem sua angstia passar ao analista, evidente, e isso pode se transformar em adormecimento, por exemplo. No fim do dia, o analista est cansado, mas um cansao de outra natureza. Mesmo se ele no levou em conta a realidade estrita esta pode ao menos se insinuar, queira voc ou no, quando uma pessoa explode em soluos. Isso responde exatamente questo precisa de saber como distinguir, no confundir os termos, as afirmaes, os discursos e as falas de uns e de outros entre todos os analisandos. A anlise exacerba o fato de que ns somos seres " f a l a n t e s " . A pessoa que vem se deitar no div, mesmo se faltou a trs sesses anteriores, me situa dentro de seu discurso, que produz um discernimento instantneo. Um analista est com a " a t e n o flutuante''; ele se deixa levar por aquilo que lhe dito. Eu no acredito ter confundido dois pacientes uma nica vez em vinte anos (em contrapartida, as afirmaes de um podem me fazer pensar nas afirmaes de outro). Acontece de eu me lembrar de uma fala muito anterior de um analisando que este ltimo nega veementemente. Ele acaba at me dizendo que estou confundindo. Eu duvido um instante: Ser que me enganei? A o analisando concorda, ele disse isso, h muito tempo atrs! Isso parece incrvel, mas assim. Eu vou lhe contar uma histria. Um dia, chego inaugurao da nova biblioteca do hospital Sainte-Anne, nos anos 67-68. L, um orador fala com uma voz inaudvel, ningum o ouve e esperam que aquilo acabe. Ora, por acaso, eu estava sentado ao lado de Lacan, e digo a e l e : ' *E dizer que no estamos ouvindo o que esse homem diz e que o vamos aplaudir, imagine!", colocando em questo o estatuto da fala no seu dizer social, convencional. Rimos e achamos graa. Alguns anos depois, decido retomar um trabalho com Lacan. A primeira coisa que ele me declara depois dos primeiros encontros (parece que eu falava alto): " m a s muito enrgico o"que estou o u v i n d o " ! Ns nos encontramos atravs de uma pessoa que falava muito baixo. Desde a hora em que cheguei, eu havia falado alto e Lacan me fez notar, de certo modo o que acho surpreendente que o elo entre ns era uma pessoa que no se fazia ouvir por falta de energia. Minha fala e a dela tinham feito um " n " , e sua situao de destinatrio repercutia essa situao no presente. Isto nada tem a ver com a memria: trata-se, antes disso, de uma ausncia de esforo consciente. No se pode imaginar que seja uma simples coincidncia? Todo analista tem inmeras vezes a oportunidade de se dar conta de que o inconsciente funciona como "contvel"... Em fevereiro de 1968, eu terminava um estgio em psiquiatria como residente de hospitais. N o sbado h a consulta das famlias, isto , estas vm visitar seus parentes

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hospitalizados e, eventualmente, se recebem autorizao, os levam para casa por alguns dias. Como psiquiatra residente do hospital, cabia a mim autorizar as sadas e, uma vez, recusei a autorizao de sada a um doente que m e parecia inapto para ficar em casa dois dias; isso de acordo com a equipe do hospital. Quando voltei, na segunda-feira pela manh, soube que o mdico-chefe tinha dado a autorizao de sada, apesar da opinio d e todos em sentido contrrio. Ora, de fato dramtico esse doente, n o fim de semana, tentou suicdio com uma arma. De fato, diante de tamanho erro, o mdico-chefe e eu chegamos a um acordo quanto a modificaes referentes a essas sadas; visitas a domiclio pela equipe mdica e informao minuciosa das famlias. O desenrolar dos acontecimentos, no discurso, da instituio que dispensa cuidados, que o hospital todo, mostrar que existiu conflito de autoridade, posto que o residente viu-se grotescamente coberto de autoridade custa do chefe. Chega maio de 68. Uma greve geral acontece no hospital, como em toda parte. Eu poderia descrever isso durante horas. No decorrer da segunda ou terceira semana de greve, me chegam aos ouvidos histrias relativas tentativa de suicdio, mas ainda no posso saber, pois esto disfaradas da seguinte maneira: eu teria ameaado o diretor com uma a r m a ! Embora ns no tenhamos nunca nos encontrado. Imagine a minha estupefao. claro, eu jamais tinha proferido algo semelhante. Vrios meses depois, quase um ano, compreendi o que tinha acontecido. Reconsiderem o s os elementos: em primeiro lugar, um doente tenta suicdio com uma arma; em segundo lugar, eu tinha "passado por c i m a " do mdico-chefe, do seu lugar de autoridade simblica. Eu tinha simbolicamente "matado*' o patro, eis a montagem inconsciente de discurso que nos chegou no servio... Os enfermeiros, os doentes, os mdicos se viram apanhados numa dimenso de linguagem inconsciente que circula. As mediaes da fala, a mediao dos significantes que passam de um sujeito a outro, depois a um terceiro, tudo isso tinha resultado no seguinte: o psiquiatra residente do hospital quer demitir o diretor. E agora o ponto conclusivo: eu trabalhava tambm num outro lugar teraputico. Ora, diversas pessoas d o primeiro hospital, aquele em que se deu o " a c i d e n t e " , trabalhavam tambm nesse segundo local, onde escutei, seis meses mais tarde: O residente um anarquista. A famosa histria do diretor deposto tinha circulado, alterada! Os elementos tentativa de suicdio, arma de fogo, mdico-chefe, diretor, residente tinham organizado um mito, isto , compuseram um discurso organizado em torno do assassinato dos porta-vozes da Autoridade. Todo m u n d o tinha contribudo na construo dessa fico, com toda as peas. Isso mostra duas coisas: o inconsciente circula; o inconsciente constri. Se o nico autor e agente de sua prpria pessoa o doente que tentou

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suicdio, eu me vi no lugar de causa e de autor de outros discursos, e esses discursos foram organizados em discurso portador das intenes que me foram atribudas, das quais eu no fazia parte. Tornei-me o agente e o transmissor da violncia que o doente tinha cometido contra si mesmo: ser isso uma dimenso da transferncia, nos grupos humanos, pela via indireta da dimenso da fala que se chama de boato, j que se trata do coletivo? por isso que, para tornar uma fala autntica, trazida pelo desejo de um sujeito, lhe necessrio um dispositivo, que o que Freud inventou, o do div-poltrona, que pe apenas duas pessoas na presena uma da outra, o analisando e o analista. surpreendente, porque tudo isso me faz pensar numa coisa completamente diferente. Voc sabe que eu sou msico. Muito bem, me dei conta de que sempre que fazia um progresso visvel no meu instrumento era aps um erro ou um qiproc qualquer... Por exemplo, tocava uma nota em vez de outra, sem ser de propsito, e descobria ento um monte de possibilidades harmnicas ou rtmicas nas quais jamais tinha pensado antes. Falei sobre isso com um professor de piano que me respondeu que, com ele tambm, as descobertas mais marcantes tinham surgido ao observar os erros dos alunos! porque existe uma transmisso aluno-professor... no a mesma da anlise. O analista " e m p r e s t a " o seu inconsciente pelo fato de no falar de si com o analisando. Existe uma correspondncia ? ... Uma correspondncia na pedagogia? Os pedagogos acreditam possuir uma teoria pedaggica, enquanto que a pedagogia nunca seno uma prtica do erro... No existem normas. .Q^erro uma fonte de descobertas.f A psicanlise a prtica do mal-entendido. Eu * 'no escuto b e m " o que o paciente diz. Cria-se um afastamento no interior do qual o paciente reconhece aquilo que disse, de tal modo que ele nem tem mais necessidade de reformular. O analista deixa-se levar, Fica como se estivesse, de certo modo, hipnotizado. Para o analista se deixar tomar pelo mundo psquico do analisando, h um p dentro, um p fora. A psicanlise mostra que h a formao voltando palavra " p e d a g o g i a " porque se aceita o erro como tal e se faz dele algo positivo. Voc conhece Art Tatum ? um dos maiores pianistas de jazz do mundo. Era admirado por Stravinsky, por exemplo, e muito poucos, mesmo hoje, so capazes de reproduzir aquilo que ele fazia. Imagine que aprendeu a tocar em cima de um equvoco. Onde ele morava tinha um piano mecnico de rolos perfurados. Ora, os rolos tinham sido "furados originalmente por dois pianistas, portanto, a quatro mos. Art Tatum ignorava isso, evidentemente, e passou a infncia reproduzindo no seu

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piano normal aquilo que tinha ouvido no piano mecnico. Em funo disso, a tcnica moderna de piano deu um salto incrvel... Existe um lugar de inscrio de um discurso e, quando h um branco que no se integra na cadeia falada, ele vai reclamar a sua parte de representao de uma maneira ou de outra. Esse exemplo de Art Tatum merecia ser aprofundado, evidentemente. Quando um paciente se torna analisando, sempre tenho esta frmula na cabea: " O que que ele ama (pessoas, objetos, lugares etc.) e o que que ele o d e i a ? " No fundo, o que ele espera da vida? A gente percebe, fazendo esse tipo de percurso, que existe uma dimenso imprevista: o analisando fez "ligaes falsas", transferncias, sobre determinado nmero de pessoas que ele no ama, ou de quem gosta pouco, e ele traz o todo em sesses. Com o analista, ele vai reproduzir mais ou menos essas "ligaes falsas", esses equvocos, e o analista vai se recusar a endossar esses disfarces, nos momentos adequados, permitindo ao analisando desfazer-se deles, ao ser obrigado a reconhec-los. Voc ento diz coisas? Eu digo " c o i s a s " , peo para especificar, repetir, e a analisando escuta a si mesmo. ciente J lhe aconteceu de enfrentar uma situao violenta? Um paagressivo... Uma vez, uma pessoa veio fazer uma algazarra depois de uma entrevista preliminar. Ele se encontrava no meu consultrio na hora em que eu tinha sesso com uma outra pessoa, uma mulher. Na verdade, a coisa acabou muito bem, e a nica coisa que a analisanda disse depois foi: " P u x a , tem muita gente h o j e ! " Isso constitua um comentrio bastante humorstico em si, mas no caso se inscrevia num sintoma mais geral. Voc nunca teve que lidar com violaes da vida privada ? A palavra violao parece um bocado forte. Tratar-se-ia, antes, dos limites recprocos entre vida privada e vida profissional. Acontece de um paciente procurar saber como eu vivo, quando o empreendimento analtico de saber o que eu sou para ele. As interferncias reais no se produzem porque o inconsciente bem feito: o paciente vai preferir " i m a g i n a r " minha vida particular, para melhor situar a dele. Assim, em geral, a sala de espera do psicanalista no um lugar onde se discute; a fala est reservada para a sesso, a sesso, fala que vem. Por essas mesmas razes, coisa espantosa, todo mundo sabe que vir ao meu consultrio durante as sesses implicitamente impossvel. Cada um sabe, e at mesmo pressente, principalmente as crianas, que h uma dimenso outra na fala, que ?sta pode vir a um nvel diferente, no servir estritamente para formular " m e passa o s a l " ou " o dia est bonito". absolutamente extraordinrio: at mesmo as crianas pequenas no vm brincar aqui.

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Elas" no abrem esta porta, no porque eu seria severo, mas porque elas imaginam que algo importante est acontecendo, transportado pelo fato de falar com algum que est l para isso. Ser que o analista, uma vez fora de seu consultrio, no ficar tentado a interpretar tambm a prpria vida, cnjuge, filhos, amigos, de maneira analtica? A refletir sobre eles? No... A interpretao no uma especificidade do analista, todo mundo pode fazer igualmente sem o saber de verdade, muito embora, evidentemente, se suponha que o analista esteja em condies de faz-lo melhor. Mas para ficar estabelecida, a interpretao necessita da situao, do dispositivo analtico. preciso a palavra que se desdobra, onde algum permanece silencioso a respeito de si mesmo. Para falar a verdade, o que conta so os efeitos da prpria interpretao e no a interpretao. Na minha existncia cotidiana, usufruo do fato de ter sido analisado, no de ser analista. Na sesso, eu no existo como pessoa^ mas como personagem. Em casa, com os meus, falo de tudo e principalmente de mim! Se eu adotasse uma atitude analtica com .meus filhos, eles me jogariam isso na cara! Vamos imaginar que um de seus filhos faa uma afirmao aberrante... Eles no deixam de fazer, por provocao! A significao subjacente ao discurso consciente permanente, no entanto, necessrio um dispositivo para lhe dar a oportunidade de ter efeitos marcantes. Esses efeitos existem o tempo todo, mas no precisamos de quebrar a cabea, de ficar dizendo s pessoas: "Voc me diz isso porque sua av lhe obrigava a beber ch ou por isso ou por aquilo." Isso faria supor que as interpretaes no sejam mais que significao; ora, outra coisa. No fundo, muitas pessoas ficam satisfeitas de no saber o que bom ou mal para elas. De todo modo, o sentem, interpretam os acontecimentos psicolgicos da maneira que lhes convm, isso lhes basta. Para outras, mais exigentes, necessrio um analista, a quem atribuem a capacidade de escutar em silncio o desenrolar subjetivo de suas falas, em sua lentido, para da extrair seus sintomas e sua natureza. O que me leva a perguntar se acontece, em jantares sociais, de as pessoas virem pedir conselhos ao analista. Acontece, mas ridculo, porque eu no sei mais do que qualquer outra pessoa... Infelizmente, como sabem que exero essa profisso, acham que o dispositivo analtico uma bola de cristal, e que eu desempenho o papel do leitor das psicologias profundas... como se os indivduos no representassem nada em sua necessidade de verdade, que eu preencheria! Freqentemente, basta mostrar que no este o caso.

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E j lhe aconteceu de encontrar por acaso um paciente festa?

numa

J, s vezes. Aconteceu de eu ir embora logo, senti que no devia estar l. Mas, francamente, de modo geral isso no tem conseqncias srias. A questo a seguinte: por que s vezes fui obrigado a sumir? Porque na realidade danar, beber ou rir na presena do " a n a l i s t a " desnudaria aquilo que a anlise deve ocultar para bem se fundamentar a saber, que o analista no estorve com seu modo de ser e de se apresentar o percurso do analisando que vai encontrar no dia seguinte na sesso. Se o psicanalista est numa poltrona, atrs do div, fora da vista do analisando, no -toa. No h nada mais ntimo e verdadeiro que uma anlise. O fato de " e m p r e s t a r " seu inconsciente, como uma prtese, ao analisando, pe a nu seus prprios desejos inconscientes. Quando encontro um analisando (que terminou a anlise), mais tarde, fico ficamos na maioria das vezes perfeitamente vontade. No h possibilidade de blefe, clculo, constrangimento mundano maiores. No final de uma anlise, o analista tambm aprendeu muito sobre si mesmo, no que diz respeito contabilidade inconsciente de sua libido. U m psicanalista presente numa festa traz, penso eu, " r e a l i d a d e " demais da sua pessoa para aquele que o escolheu como analista.

Al, estou ouvindo... concebvel conduzir uma anlise pelo telefone? Claro que no. Justamente, necessrio que o corpo esteja presente. No seria uma anlise, absolutamente. A exacerbao da fala advm do fato de que h dois seres falantes presentes, portanto, com seus corpos. N o telefone, nos comunicamos sem ter a sensao da presena do outro. O telefone reduz a fala a uma dimenso instrumental, a anlise mostra exatamente o contrrio: no fato de falar, h corpo/memria, corpo/histria, corpo/questo, que se alteram em relao ao outro corpo presente: o analista. Voc vai notar, alm do mais, que um bom nmero de pessoas fica incomodada no telefone, porque a fala parcializada a ponto de tornar-se a totalidade do outro. Por que no escrever uma carta simplesmente, se for assim, e nada mais? Sim, por que no ? Porque falta a dimenso do corpo. A presena " c o r p o r a l " , habitada pela linguagem, faz surgir nessa simultaneidade das duas pessoas, aqui, l, no mesmo lugar, no mesmo momento, palavras e frases que no aparecem no telefone e por escrito. No telefone, eu no digo que no

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se possa cometer um lapso ou ter um discurso induzido por causas inconscientes, mas antes de tudo a lgica consciente que emerge. O dispositivo freudiano, se no garantia da anlise, necessrio, pois subtrai os dois presentes do olhar recproco e d, assim, prioridade ao falar especfico, de dois corpos presentes unicamente atravs da fala. Numa tal presena, outra coisa se desenrola que no da ordem das explicaes ou dos confrontos de pontos de vista. Por exemplo, nas sesses, pode-se muito bem no falar, mas o simples fato de um rudo, de um movimento, vai constituir uma pontuao, uma baliza da fala. Que ligao estabelecer do escrito com o inconsciente ? O inconsciente contvel, porque existe uma dimenso da inscrio que aparece melhor e de maneira marcante, processual, se o analisando fica na posio deitada. Fazer colocaes no div inscrever e reconhecer a partir do corpo acontecimentos no discurso inacessveis de outra forma, e que o analista apreende para, se possvel, dizer ao analisando. A anlise no nem dilogo nem monlogo. Um dos dois (o analista) a caixa vazia do discurso do outro. Essa caixa no se pode " e n c h e r " : ela apenas ampliada e, quando o analista no est mais nesse lugar, a interpretao deve remet-lo para l. Alis, os estudos dos textos psicanalticos, a leitura, no so seno comentrios a propsito desse dispositivo de falas. Mas o analisando no o v... No, uma percepo psquica da presena. Seria possvel imaginar que, ao contrrio, pela ausncia da materialidade, o telefone veicula a dimenso ltima da fala, livre de qualquer outro trao tangvel, como odor, aparncia. E o aparelho de videotexto mais ainda, j que deixa apenas as palavras, suprime at mesmo o som. Voc est sempre me surpreendendo! Sim, existe uma materialidade, o prprio objeto. E alm disso, no telefone, a pessoa no pode se calar, se no se diz uma palavra absurdo. Numa " a n l i s e " feita por um desses meios, rapidamente o analista Ficaria disperso mesmo jogando o jogo. Isso seria colocar a palavra na posio de falo, no lugar do objeto ideal, da troca real, coisa que, como se sabe, utpica. Voc no est com jeito de quem se convenceu... Ento pense no seguinte: numa anlise, preciso se abstrair de tudo o que depende da ao embora seja preciso que esta seja eventualmente possvel. " D i z e r " vem a ser " a t o " . Freud, a partir de 1925, em seu livro A anlise leiga (quer dizer, pelos no-mdicos), havia demonstrado isso com seu interlocutor um grande jurista de Viena; o obstculo para a compreenso dos fenmenos do inconsciente se choca com a resistncia anlise. Falar de anlise comunicar, sem

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dvida, mas * 'inconsciente contvel'' significa cifrar/decifrar as deformaes, falsificaes, deslocamentos e condensaes do sentido dos sintomas. Isso no tem nada a ver com o fato de se comunicar pelo telefone, videotexto ou por cartas, at mesmo radicalmente antinmico.

SEXTA CONVERSA

Transferncia Vamos falar da relao amor/dio que se estabelece no curso de uma anlise. Isso se chama transferncia; comea cedo ou demora ? Para comear, quando a pessoa vem fazer uma anlise e diz que no sabe como a coisa funciona de uma maneira consciente ou cultural, bem, mentira. Sabe-se exatamente onde se vai. Eu fico eternamente espantado ao constatar que os " c l i e n t e s " , desde os primeiros cinco minutos, se pem a lembrar dos pais, da infncia. Isto aceito, a gente percebe que eles no falam tanto dos pais, mas do parentesco com a linguagem e de como esta foi construda. Mais uma vez, o cliente e eu no vamos escrever um livro, como estamos fazendo aqui, nem construir uma casa: simplesmente, vamos nos abster de qualquer ao. Muitas vezes, logo no incio, eu me lembro, exatamente como me formulou o meu prprio analista, desta frase de Freud: "Trata-se de dizer aquilo que vem mente sem escolha nem reticncia." Esse dispositivo ressalta o fato de que falar " s e aparentar" linguagem, e logo leva lembrana dos pais porque, provavelmente, isso converge para o ponto umbilical a origem do fato de falar. O analisando " c o n t a " " a q u e l e s " que mostraram que a fala existia e a deposita n o ouvido do analista. O analisando deposita uma carga afetiva ? Pode-se, de fato, cham-la assim. Quando um paciente fica calado, s vezes eu peo a ele que formule aquilo que est em sua mente e o paciente responde: " B e m , no sei o que d i z e r . " Ento, eu observo: " "Diga que ficar sabendo..." fica claro que o que lhe passa pela cabea naquele momento algo chato de dizer. Freud observa, em Tcnica Psicanaltica, que em caso de silncio prolongado, ele tende a fazer com

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que fique claro se aquele pensamento no formulado se dirige pessoa dele em particular. Quando o analisando sente tal dificuldade de falar com o analista que pode se traduzir tambm num fluxo de frases que mascara o essencial , na maior parte da? vezes se trata de efeitos de transferncia e no de uma reticncia psicopatolgica grave. Ao contrrio, so emoes, amor ou dio, ligadas a lembranas inconscientes que surgem na superfcie do " c o n s c i e n t e " e colocam o sujeito em relao consigo prprio de uma maneira que ele ignora. No ato, o sentimento experimentado com relao ao analista se torna a reedio consciente ou pr-consciente de um sentimento inconsciente em relao a " u m dos pais na infncia", e isso difcil de dizer, isto , de admitir. O sentimento em nvel pr-consciente que surge vai se transformar, por exemplo, depois de claramente formulado, em: "Senhor analista, o senhor o marido ideal, verdade, estou certa disto. A propsito, ontem o vi na fila de espera do teatro, acenei, mas o senhor no respondeu." Evidentemente, o analista no esteve em momento algum no teatro. Nesse momento, convm fazer a pergunta sobre o que que evoca no analisando essa "declarao de a m o r " . Em geral, o que ocorre que isso justamente lembra determinado instante vivido com o pai ou a me, ou seu substituto. " B e m , eu estava no colo do meu p a i . " Toda a arte da anlise nesse momento preciso est em aceitar permanecer em silncio. Para permitir o desnudamento dessa "transferncia", pois todo tipo de resposta, to buscada pelo analisando, tornar-se-ia, no nvel da realidade do intercmbio analtico, equivalente a uma certeza de " a m o r v i v i d o " , uma vez que se trata de levantar a questo da hiptese do amor e de sua existncia primeira. Esse estado amoroso chamado por Freud de transferncia. uma transferncia de representao ou de efeito psquico, que pode tambm traduzir-se em outros sentimentos: amor, orgulho, dio, amargura, indiferena, cime mas que significaram e marcaram alguma coisa na pessoa em um dado momento, no nvel de uma espcie de energia chamada de libido. Aquilo que denominado de maneira simplista de "transferncia positiva" quando, em geral no incio, essa " r e e d i o " do sentimento se traduz em amor; a "transferncia negativa" seria, ao contrrio, quando o analisando mantm seu analista sob reprovao ou pelo menos sob um julgamento implacvel: " V o c no sabe t u d o " , e desenvolve um sentimento de desafio. O elo que falta na histria do analisando, seriamente recalcado por ele (por n razes), um lugar chamado analista. Na medida em que a anlise constitui uma espcie de zona neutra, para onde se transporta o prprio fardo, a transferncia no se d, tambm, no momento em que se descobre o amor que se tem por si mesmo ?

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Sim, claro. Mas no apenas um amor prprio no estado bruto d o narcisismo. A energia afetiva que no uma fora mensurvel como a essncia ou o sol faz, no entanto, os indivduos " c r e s c e r e m " . Eu diria at mesmo que ela os carrega... No fato de falar, h um certo prazer em se ouvir, eu diria, de modo que deve ser um verdadeiro jbilo observar a si mesmo narrando coisas surpreendentes durante a transferncia, imagino. A fala e a escuta andam juntas. Os olhos, por exemplo, s remetem a si mesmos: eu olho, voc olha, ns olhamos com o mesmo instrumento, os olhos. Mas a fala, ela utiliza ao mesmo tempo o ouvido e a voz. Na transferncia, h uma descoberta: algo, at o presente inativo, se torna ativo. uma alegria comparvel do achado verbal. Esse achado funciona porque existe uma economia de energia. Freud explica bem isso numa obra (O chiste e suas relaes com o inconsciente). Quando se consegue gastar menos energia, desviar a energia colocada nos sintomas, liber-la, no s se tem o ganho da representao oculta que vem luz, mas, ao mesmo tempo, se obtm energia para dispensar em outra coisa. Opera-se um curto-circuito no investimento libidinal, eu diria, em termos tcnicos. por isso que a anlise se verifica justa de sesso a sesso: falando. Ao dizer o que vem cabea sem passagem ao, obteremos um lucro que justificar que, em dado momento, paremos; haver um fim do tratamento. E se ns falamos pelo simples interesse de nos ouvir, no haveria motivo para parar. Ento a transferncia se estabelece sistematicamente ? Ou no ? Ela quase sempre acontece. Justamente, os analistas se perguntam se existiria uma anlise sem transferncia. (E a est um novo motivo de rompimento entre Lacan e a Internacional Psicanaltica.) Para Lacan, a resposta negativa, posto que ele diz que a transferncia a atualizao da realidade do inconsciente. Eu penso, alm disso, que a transferncia existe tambm fora da anlise, mas no se sabe... Na vida cotidiana? Sim, o que Freud chama de "falsas ligaes"; quando, por exemplo, entre um patro e sua secretria estabelecem-se laos fictcios, que no tm ligao com a realidade. Pode-se pensar que, nesse momento, se o patro simplesmente se pusesse calado, comearia uma anlise entre os dois. Mas isso no chega a acontecer pois as relaes so codificadas. Entre marido e mulher, professor e aluno, patro e empregado e t c , toma-se precaues de consenso para viver o cotidiano. Essa dimenso da transferncia possvel , ento, maciamente recalcada na existncia diria. O que no quer dizer que ela no possa reaparecer na ocasio da crise: o marido ir maldizer a mulher ("eu confiei nela porque bonita, estpida, inteligente, grande, pequena e t c " ) sem absolutamente levar em

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conta a realidade objetiva. A transferncia simplesmente ter, nesse momento, mostrado a ponta do seu prprio nariz. Na anlise, no se quer " c d i g o s " . Um dos dois protagonistas se retira portanto da cena imaginria da pura relao a dois, abrindo lugar a um terceiro, ou seja, caixa vazia de que falamos h pouco. De tanto mergulhar no mundo do outro, no h perigo para o analista de se apaixonar por seu (sua) paciente? O analista, a sua pessoa, no insensvel. Ao contrrio, est aberto aos sentimentos mesmo se sua formao exige que fique calado. Mas ele escolheu a dimenso da fala, ir at os confins da palavra, o que descarta toda relao real de amor ou de dio. Se sentimentos fortes o abalam, bem, ento, a anlise termina e provvel que uma aventura humana, amorosa, comece, de fato, na realidade; existem casos assim, inegvel. Quanto tempo dura essa "fase " de transferncia? Isso dura o tempo todo, mas no est sempre no primeiro plano. A transferncia vem, poder-se-ia dizer esquematicamente, quando uma descoberta vem tona e se apoia nessa dimenso privilegiada do relacionamento. A partir da, sero produzidas "ligaes falsas", as quais devero ser analisadas para se encontrar a fantasia subjacente, a ponto de se articular, nesse momento, no tratamento. H um fio condutor que constitui a neurose; esse "fio condutor" desenrolado com o prprio analista e se junta no " n o v e l o " . Toda a arte do analista consiste em saber que ele est no fio condutor, mas que ele no o fio condutor pela boa razo de que ele no existia na infncia do sujeito. Em determinados momentos do tratamento, o analista posto na berlinda e entra em cena o dio, coisa que eu sublinho. O dio aparece quando o analisando comea a lanar um olhar " p s q u i c o " perscrutador sobre o analista e a anlise. Diversas vezes, quando fui casa de analistas como convidado ou como amigo, observei que eles recebiam telefonemas, sem "ningum'' do outro lado da linha. Sim. Os analistas recebem todo tipo de telefonemas assim, aparentemente sem interlocutor, e no incio da prtica isso os deixa inquietos, em geral. De fato, os analisandos, aos poucos, admitem ter telefonado e se abstido de exprimir qualquer palavra. Alm disso, o prprio nmero de telefone visto como um significante. Muitas vezes, no tratamento, o nmero interpretado como um meio de acesso, como um representante do analista durante sua ausncia e, a esse ttulo, investido pelos analisandos. No fundo, o analista est no lugar do morto, como no bridge.

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F i m d a anlise Em que momento voc decreta que a anlise terminou? A anlise colocada como " b u r a c o " da fala do analisando; portanto, ele est no lugar da falta, portanto, ele prprio a falta. O que ns chamamos de dimenso simblica da transferncia, eminentemente na ordem da fala e no dos afetos, sela o fim do tratamento. Quando o analisando foi capaz de qualitativa e suficientemente fazer passar as representaes do corpo, das lembranas, dos afetos, para as palavras, e tudo isso exigir o mnimo possvel de gasto de energia, a anlise estar se aproximando do fim. Todo o problema vai consistir em suportar, aceitar, essa libido " l i b e r a d a " , porque ser preciso fazer com ela alguma coisa, da as recadas eventuais. Convm, alm disso, que a "amnsia infantil", a estruturao sobre a qual a criana se construiu como ser humano em sua relao com o mundo, venha superfcie. Enfim, o analisando deve se dar conta de que a funo original do analista no passava de iluso. Uma vez que esses trs pontos tenham sido preenchidos, a anlise estar terminada. Quem declara isso ? O analista ou o analisando ? Chega-se a um acordo a dois, a propsito de um estado de fato. Em geral, os dois suportam-no mal... Foi um grande percurso juntos muito verdadeiro, autntico, e eis que o capitel ruiu e as luzes se apagam. um momento particularmente emocionante; o analisando fica livre de sua prtese. Fico admirado com o termo ''emocionante "que voc acaba de empregar. Ele parece sugerir que a relao analista/analisando em essncia totalmente humana, ao contrrio do que faria supor instalao do dispositivo freudiano. Tambm " e m o c i o n a n t e " quando a separao se torna violenta. Acontece de, na volta das frias, por exemplo, um analisando ter mudado o penteado, o emprego, o estilo, a vida, e declarar: "Agora acabou." Convm, no caso, suspeitar, mas acima de tudo o momento de examinar se estamos num caso de rompimento ou de final de tratamento. Um final de tratamento passvel de ser retomado ulteriormente pode se exprimir assim. Eis o que acontece com freqncia: o analisando, ento, "foi e m b o r a " um pouco prematuramente. Algumas semanas, ou menos, se passam, e o analisando telefona dizendo: " E u preciso lhe ver no dia tal, tal hora, por tal r a z o . " Aceitar esse encontro significaria ceder depressa demais ao seu prprio desejo de analista de rever aquela pessoa (porque, verdade, ele gostaria de saber o que aconteceu com o analisando). Por isso importante manter essa questo em mente antes de aceitar o encontro. O final do tratamento remete quilo que faz falta em si e no

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deve mais ser transferido para a pessoa do analista. Quando usei esse termo " e m o c i o n a n t e " , no quis evocar uma finalidade esttica ou emocional do tipo: " O h , como b o n i t o " ; um final de tratamento pode ser violento, no violento etc. Simplesmente, alguma coisa acontece.

Poltica Eu tinha entendido a nuance... Mas ressalto o aspecto humano, s isso. A palavra carrega emoes e difcil se abster disso; parece-me altamente improvvel que a posio neutra do analista seja to neutra assim. O analista no uma mquina de escutar, claro. O que lhe dito o remete sua prpria relao com o inconsciente. E quando a anlise termina, uma das fontes que lhe permitia chegar a esse inconsciente se esgota, embora ele saiba que o paciente seguinte ocupar esse lugar. Na anlise no existe outra coisa seno uma relao humana, mas no no sentido banal de querer conscientemente o bem de outra pessoa, nem o mal. H uma funo " p o t i c a " que remete realidade social, como uma informao jamais escrita em parte alguma, mas que torna perceptvel o mal-estar humano. Em 1981, quando Mitterrand foi eleito, eu ouvi, para minha surpresa, da parte de muitos analisandos, uma espcie de revigorao de sua atividade de desejo no sensual, desejo simplesmente! Uma nova negociao entre desejo individual e dimenso do coletivo. Depois, quando a Esquerda foi gratificada, em 1986, no ouvi nada. Nenhuma reao em particular, nem boa nem ruim. Num nvel pr-consciente, os analisandos tinham utilizado os eventos coletivos para dar um impulso ao prprio desejo. No quero dizer, sem dvida, que Mitterrand seja o salvador dos homens; estou falando do que um fato coletivo eventualmente gera em cada um. Eu acho talvez um pouco ingenuamente que a anlise estimula, entre outras coisas, a que se questione a cidade, o modo como somos governados... O analisado, aquele que terminou a anlise, procura, me parece, mais que os outros, saber, e escolher de forma deliberada entre opinies cujos limites e no-limites ele conhece no na ordem da ideologia, mas na da "cultur a " contempornea. O analisado no de modo algum melhor que os outros; e a tendncia americana, onde os analistas tm um " e u " forte, onde esto quase que em competio uns em relao aos outros, enfraquecida pela prtica analtica, justamente. O " n c l e o sexual infantil" vem sempre perturbar a vida do adulto, mas a anlise tenta encontrar um lugar para ele pelo menos assim que interpreto o que diz Freud em Mal-estar na civilizao. O final de um

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tratamento, no fundo, seria aceder responsabilidade. Responsabilidade pelos prprios sonhos, isto , pelas prprias mensagens de desejos, mas tambm no nvel dos conflitos no prprio meio, o que permite medir sua capacidade de amor, mas tambm sua prpria destrutividade. Eu penso talvez seja at mesmo um voto desejoso que um analisado torna-se esquerda mais facilmente que direita. Est menos preso a seus interesses de usufruir de bens de consumo e se situa mais na ordem de uma subverso do Cultural, para refin-lo. Voc acha concebvel que uma pessoa que tenha tido "xito" na anlise, logo, no fim do percurso, possa ser de extrema direita ? Eu acho que uma pessoa de extrema direita no viria fazer anlise. Parece-me que uma pessoa com essas convices no aceitar a dimenso do vazio em torno de qu? na fala. Eis a pergunta que voc deveria ter me colocado! Ser de extrema direita ou de extrema esquerda seria sintoma de alguma coisa ? A perverso enquanto fetichizao da ideologia, talvez. Nada disso se pode provar, mas apenas questionar, a todo instante; no existe saber coletivizvel sobre tais questes. Isso retoma o problema do final da anlise; o lugar do indivduo na cidade... A opo poltica participa do processo de ser artista da prpria vida. Ou seja, como ser singularmente criador das prprias escolhas.

A somatizao Num tal movimento de criao de si mesmo no existem tambm fracassos ? Estou querendo falar dos problemas de somatizao. Suponho que no curso da anlise se encontrem casos de perturbaes cutneas e at manifestaes mais graves. Os mdicos consideram que um doente " s o m a t i z a " quando o corpo " f a l a " no lugar do sujeito. Numa anlise, postulamos que tudo que se passa com o analisando e que dito faz parte do tratamento. O inconsciente no a causa disso, mas constitui um dos lugares de acolhida. Admitamos que o analisando faa um lumbago jogando tnis e formule isso na sesso, existe a algo que se quer fazer conhecido no apenas da ordem do "estou com d o r " . Ao contrrio, se ele no diz uma palavra sobre o assunto, e isso se repete com freqncia, do mesmo modo preocupante e pode colocar em questo a prpria anlise. Nesse contexto, as somatizaes intervm freqentemente na anlise nos casos de " t e -

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gresso/refgio". O que o analisando descobre na anlise, ele no suporta bem, e vai, ento, refugiar-se numa somatizao. Os dermatologistas, os imunologistas, chamam isso de fator " p s i " . Segundo eles, por exemplo, no existem causas propriamente objetivas para o aparecimento ou o desaparecimento das verrugas plantares. Vejamos o meu caso; estou com uma citica neste momento, porm ocorre que jogo tnis regularmente. H duas opes. A opo estritamente mdica dir que os espaos entre os discos e as cartilagens correspondentes passaram por um fenmeno de usura; a outra hiptese seria um fator de " s t r e s s " assim que os mdicos o denominam. Para o analista, vai se tratar de localizar a repetio do fenmeno: uma pessoa que nunca sara da gripe, que tem torcicolos o tempo todo etc. Assim, poder-se-ia pensar numa espcie de passagem ao ato para "oficializar" o que no vai bem. Lembremos o exemplo daquela mulher que se dizia estril; com o sonho do Lavoir* ou no, tal exemplo deixa completamente cticos os mdicos eles jamais aceitaro o princpio de " c u r a " a embutido e no entanto se d assim. Uma criana compensa com otite as horas seguintes ordem mais que vigorosa dos pais de que ela se cale. Assim, a criana vai mostrar que " n o vou ouvir mais durante alguns d i a s " . Ao mesmo tempo em que preserva uma rea de troca com os pais, o ouvido, do qual os pais sero levados a cuidar, aplicando uma teraputica. A somatizao um problema dos mais delicados. Os psicanalistas formados ou no em medicina esto aptos a responder a ela, o que no impede, porm, que em certos casos se consulte um mdico para aconselhamento. No se tem absolutamente certeza de que o inconsciente esteja implicado em todas essas manifestaes. Isso seria colocar o inconsciente numa posio onipotente que na verdade no ocupa. Em contrapartida, a doena seria levada em conta pelo inconsciente, o qual se serviria dos sintomas patolgicos; a somatizao uma forma de resposta inconsciente para escapar a constrangimentos simblicos, isto , da fala. Por essa razo, um analisando repentinamente impedido de comparecer sesso por uma somatizao por mais espetacular e aparentemente slida que seja enquanto desculpa dever pagar a sesso perdida. Concordar no sentido da somatizao, se posso dizer assim, deixar que ela se espalhe. Os poucos dermatologistas com os quais tive a oportunidade de conversar, todos me garantiram que sabiam muito pouco sobre os "mecanismos '' da pele, da derme eles se concentram mais no "como" do que no "por qu''.

V. pgina 29.(N.R.)

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Os dermatologistas pensam que a pele o que h de mais profundo; como um lugar de inscrio: a mmica, a cor, o odor, a presena, a textura. E de fato muitas vezes a somatizao se polariza na pele. A pele faz o contato entre o interior e o exterior do corpo... Freud, muito cedo, em tomo de 1885, num artigo sobre as afasias, observa, em particular, o quanto a organizao da linguagem se desenvolve, entre outras coisas, em torno daquilo que ele chama de " i m a g e m acstica" que ser retomada depois com o termo "significante". Uma espcie de sensao memorizada permanece no ato de falar; no s o sentido... Da o seguinte: a somatizao um modo de no dizer, de esperar; a anlise parece, portanto, um lugar particularmente adequado para " t r a t - l a " e coloc-la em palavras. Agora, preciso evocar tambm a psicossomtica, que ainda mais complexa. Parece-me que o livro de Marie Cardinal (Les mots pour le dire) descreve perfeitamente o que isso. Uma pessoa, a autora, sujeita a crises intempestivas, colites, sangramentos. Ela fala sobre isso ao analista sem parar, e este acaba lhe respondendo: " O seu sangue no me interessa." O que conta, claro, a questo do corpo... Doentes ou bem de sade, as pessoas voltam sempre problemtica da incorporao; o que ter um corpo. Ns falamos da outra vez da importncia da presena fsica do analisando no consultrio do analista; pois bem, a psicossomtica mais uma das mltiplas provas de que o corpo e a fala esto irremediavelmente ligados. A somatizao o conjunto dos pequenos problemas do corpo, passos em falso [faux pas] dos quais se poderia dizer que " n o so necessrios" [/'/ nefaut pas]. Isto pode tambm querer dizer: " N o me oua; leve em conta tambm o meu corpo." Em contrapartida, a psicossomtica mais o corpo doente de uma leso pelo menos simplificou-se assim para no entrar em noes complicadas como: gozar de boa sade tambm psicossomtico, como o seria tambm o fato de dormir bem. Uma doena lesionai pode estar ligada ao psquico? Os analistas se debruaram sobre casos realmente graves como as leucemias, o cncer. Dada a sua raridade, pode-se pensar que uma fratura do simblico, uma fratura da transmisso da lei nas famlias, de uma gerao a outra, provocou na criana uma ligao defeituosa das heranas psicolgicas. Esses " b r a n c o s " da histria vo talvez traduzir-se em algo que pesar sobre o corpo; num determinado conflito, de repente vo surgir. Todo ano na mesma poca vm hemorragias, por exemplo. Nada explica isso. Nem uma substncia txica, nem um fator climtico etc. Existe uma articulao lgica: ou isso goza, ou isso diz. Gozar = corpo que age, que, portanto, enuncia o que tem a expri-

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mir. Os mdicos muitas vezes so reticentes em relao a isso, pois esse gozo est implicado com uma parte mortificada do vivo falante, pelo fato de que uma precipitao libidinal fica quase que definitivamente imobilizada. Isso est relacionado com a imagem arcaica do corpo materno, parte ainda no transmissvel pelo vis da linguagem. Admitamos que um senhor tenha hemorragias gstricas todo ms de setembro e eis que ele comea a falar do cachorro. Mas o que tem o cachorro a ver com isso? Por que o doente evoca o animal? Muito bem, ao ouvi-lo, a gente percebe que o tal cachorro morreu num ms de setembro e que ele o lanou no Sena, no recebeu sepultura digna (segundo o doente). E o dito doente, atravs de um processo complexo, nos faz saber todo ms de setembro o quanto se aborrece com esse enterro indigno. De fato, como esse evento permaneceu no silncio, no pde fazer parte da histria simblica da pessoa e se repete contra ela: exige ser levado em conta e ter seu universo no inconsciente. Estou pensando nos estigmas dos religiosos; estou falando dos famosos exemplos no decorrer da histria crist em que determinada mulher reviveu as feridas de Cristo... Isso talvez devesse ser colocado na perspectiva de seu ponto de ruptura da transmisso simblica da fala e de sua reparao num misticismo ardoroso.

Miopia Um outro exemplo de somatizao, ou prximo da psicossomtica, so as miopias. Acontece de certas miopias regredirem no decorrer da anlise. No fim da anlise, no tem mais culos. A criana no quer ver o que se passa em sua famlia e de repente fica mope. No ver as brigas dos pais (quando so ouvidas) traduz-se nos rgos da viso; houve uma crispao dos msculos ciliares. Adquiridas antes dos 25 anos, essa miopias, em geral bilaterais, e idnticas nos dois olhos, podem, claro, desaparecer com orientao oftalmolgica. claro, o analista no deve, de maneira nenhuma, privilegiar o sintoma, pois o paciente o " a u m e n t a r " . Se ele diz: " F a l e - m e da sua miopia", o paciente est ariscado a ver a miopia aumentar. Ao evocar as cenas originrias de sua infncia (brigas, mistrios e t c ) , o paciente voltar a encontrar o fio de sua construo afetiva e psquica. Ao se permitir djzer isso, levantar a proibio, portanto, em particular, a dimenso de substituto de proibio que se traduz nesse tipo de miopia.

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Frigidez, sexualidade, amor A frigidez feminina, retomando, muito mais complicada. Segundo a sexologia clssica, as mulheres possuem duas zonas de prazer: clitoriana e vaginal. A passagem do gozo de uma zona outra muitas vezes difcil para muitas delas. Para a maioria, o gozo sexual seria clitris-vaginal, e, de fato, elas reivindicam ou reivindicado em nome delas como gozo absoluto o gozo dito vaginal. Essa equao feminino-vagina simplista, posto que no gozo h desejo e fala. O equivalente mulher frgida seria, um pouco, aquele que tem ejaculao precoce, que se recusa a sentir por um tempo longo o prazer... A frigidez enuncia todo o paradoxo da sexualidade feminina. A verdadeira frigidez afeta, na maioria das vezes, os doentes chamados de psicticos. As mulheres " f r g i d a s " , ou que se declaram como tais, na anlise ou na vida, desejam, na minha opinio, emitir uma mensagem do tipo: o que um corpo hoje? As proibies culturais, morais, pesam. Vamos nos vingar. As vezes escuto de mulheres que pararam de tomar a plula, engravidaram e vo abortar. Elas dizem na sesso: " E u queria ficar um pouquinho grvida." Isso equivale ao problema da frigidez, parar antes. Existe uma guerra entre os sexos, cujo mbile " a inveja d o p n i s " ; a questo gira permanentemente, pois mesmo que o homem tenha um pnis e a mulher no, o pnis para o homem intil sem a mulher; o ser humano inveja permanentemente o pnis em ereo que transforme em verdade o gozo entre os dois sexos. O falo verdade. A mulher, no entanto, admite com muito maior facilidade a sua necessidade do homem, por estar situada Simbolicamente, como ser falante, como mulher. O homem, ao contrrio, situar a mulher, freqentemente por medo, como um objeto que seria uma espcie de rgo suplementar em relao ao seu pnis; o intercmbio com a mulher ser de ordem masturbatria, de tipo homossexual masculino. A anlise permite, entre outras coisas, melhorar o gozo, pelo fato de que o homem passa a aceitar melhor o corpo da mulher e aceitar a prpria feminilidade. O amor feminiliza tanto a mulher como o homem. Existe um outro gozo alm do coito sexual e que se chama amor. No existiria gozo puramente fsico? Parece-me que na vida de um homem ou de uma mulher no , absolutamente, raro fazer amor com uma pessoa que no se ama especialmente, mas com quem se goza muito. Exato, mas isso bastante cultural. Isto , adquirido num enunciado coletivo com foros de lei: convm que o homem seja forte, viril, que trepe com as donzelas do castelo, mas no com a castel. O Amante de Lady Chatterley mostra de que modo a transgresso tem sempre seus direitos para o acesso ao gozo, pelo vis da localizao da proibio; a frigidez como enunciado feminino entra precisamente nesse quadro... a proibio, a, dita por no ter sido localizada, mas ser verdade? A

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frigidez parece estar totalmente ligada s modalidades dos enunciados coletivos que procuram a transgresso ainda no encontrada. Se no plano coletivo, a lei a ser transgredida descarrilha, no aceitando rupturas, a frigidez ento ser um enunciado que se estende ao homem e mulher. Para ter uma relao estabelecida e construda, no preciso que haja um rudo pouco legvel no plano cultural da transmisso da fala, isto , nas memrias. Os processos libidinais se inscrevero mal, no nvel dos pontos de desumanidade do nosso tempo, e o sujeito se culpar unicamente, em vez de aceitar que foi a Histria coletiva que recuou. Voc v o quanto a questo difcil, ligando o sexual, a fala e o inconsciente, bem como a natureza de nossos intercmbios contemporneos. A pera de Alban Berg, Lulu, mostra a problemtica da regresso do gozo a um plano instintivo, vitria do masculino sobre o feminino, onde o prprio gozo suprimido, por demais preso num registro da sublimao das pulses. A frigidez coloca a difcil questo da relao do gozo com a morte subjetiva. Partindo da, o gozo existe atravs da vagina ? O gozo da mulher tanto mais complexo na medida em que, de fato, no h nenhuma razo por que ela goze pela vagina. No existe o menor trao, nessa parte do corpo da mulher, de uma zona ergena, de um "aparelho de gozar". O que eu quero dizer que, em suma, os rgos sexuais da mulher s funcionam se so * *dessexualizados" por ela mesma, para serem "ressexualizados" por seu parceiro, precisamente no ato sexual. Se ela tenta obter um gozo prximo do gozo do homem, ou pelo menos tal qual imagina que seja, ela se aproxima de um " m o d e l o " que jamais lhe convir, radicalmente impossvel. A frigidez est no corao dessas questes. Biologicamente, o tero tambm desprovido de zona ergena. No entanto, a mulher sente coisas verdadeiras, goza com todo o seu corpo. Entra-se a na dimenso da fantasia. Por exemplo, cita o relatrio Hite, uma mulher que gozava pensando numa estrada sua. Ela sobe ou desce uma trilha, na Sua, nisso que ela pensa enquanto faz amor! Existe outra dimenso, alm do " c o r p o excitvel", organizado em clulas nervosas; existe um gozo de ordem psquica, prprio da fala e do silncio, que se articula com o outro. De que ordem ele ? da ordem da linguagem, que se tenha acesso ao lao com o outro sabendo ao mesmo tempo que no existem palavras para descrever a volpia sexual. parte a palavra volpia, no existem qualificativos capazes de a descrever... Todas as palavras passam pelos qualificativos de outros rgos sensoriais ( quente, bonito, bom e t c ) ; at mesmo no dicionrio no se acha... a volpia, ento, no passou para o mundo simblico, ainda que seja a atividade que mais tem a simbolizar. Nesse gozo " p s q u i c o " , o corpo consegue tornar-se completamente fala, ele se

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toma o inconsciente. uma sublimao perfeita. O ato sexual um ato srio, real, que no advm de brincadeira no uma performance esportiva, mais uma criao. Os homens que entre si fazem piadas sobre suas "aventuras sexuais" sentem muito bem que essa dimenso no suficiente. A frigidez seria uma espcie de queixa que decreta: " E u no passo de um rgo"... Estou convencido de que a maior parte das mulheres " f r g i d a s " no o so. Todo o paradoxo do amor, do sexo, da linguagem, se concretiza em torno dessa questo: o corpo e a alma no existem: so uma coisa s pelo menos o que eu penso. No existe objeto total, isso tambm no existe. Portanto, no seio do casal, a dimenso sexual vai se tornar um mbil desse tipo, porque existe outra coisa, o casal sente isso confusamente, no ato sexual o que o coloca em perigo, alis. Isso se verifica nas evocaes nas sesses. A frigidez, s vezes, uma outra coisa completamente diferente: ela est presa a uma recusa global e inteira do corpo nos seus intercmbios com o mundo externo, e isso, infelizmente, continua mais ou menos difcil em termos de acesso cura, e evoca a psicose. Os analistas observam que nas famlias em que h mortos que pesam, possvel desenvolver-se entre uns e outros uma recusa de gozar ou de ter acesso a zonas do inconsciente por demais mergulhadas na mortificao de um luto impossvel de terminar. Uma espcie de traio pstuma atravs do prazer? Isso a. As pessoas vo emagrecer ou engordar, por exemplo. Uma determinada mulher vai explicar sua frigidez dizendo que na primeira vez teve um caso com um homem rude que fez o que pde, ratificando aquilo que ela j levava consigo. Essa rejeio da dimenso do corpo teria ocorrido, de todo modo, com Pierre, Paul ou Jacques. O grave insulto vida estava inscrito na famlia, de uma maneira ou de outra, e o homem ou a mulher o leva em conta. O homem v na mulher um objeto sexual, enquanto que a mulher v no homem a verdade do desejo coisa que o homem suporta mal, ele tem medo disso. claro, tudo isso no real mas , sintomaticamente, vivido assim. E um atrado pelo outro. Haveria, no fato de fazer amor com o (ou a) primeiro (a) que aparece, uma dimenso perversa? Quer dizer que isso necessrio para se proteger contra a angsa inerente a uma relao conseqente e construda, que levasse a uma recusa de intercmbio de fala ora, este ltimo enriquece e transmite algo alm do sentido. No inexato dizer que existe a dimenso perversa no ato de fazer amor sem amor, pois isso obedecer ao ideal cultural absurdo de que o homem age e a mulher passiva um postulado imbecil, que a anlise derrubou. A mulher no um " r e c e p t c u l o " , mesmo quando consente s-lo. O homem no uma " s e m e n t e " , mesmo se tem a fraqueza de acreditar nisso. Privilegiar o rgo em detrimento do

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intercmbio, dar a verdade da vida aos rgos, afirmar que o desejo, a atrao louca de um ser pelo outro, est localizado no pnis ou na vagina. Existe, precisamente, outra coisa infinitamente mais rica, mais arriscada e importante, que far com que esses meios (os rgos) funcionem juntos. A dimenso especificamente humana que os animais, por exemplo, no tm, na hora da cruza que ns somos seres falantes, nada mais, nada menos. A dimenso estritamente "mecnica" do coito negaria o ser humano? claro. Existe, sem dvida, uma dimenso de " p o s s e s s o " do outro, sdica, mas ela no tudo: a realizao magnfica do amor que " c o n f o r t a " , que " a l i v i a " nossas vidas, no pode se resumir apenas ao ato. No h dvida de que as pessoas que envelhecem mal, amaram mal. Da a falsa idia de que fazer o mximo de amor, no importa a que preo, traz " f e l i c i d a d e " . Quase que se poderia evocar a tica do amor. A dimenso sdica existe na violao, e a vtima pode, eventualmente, gozar sem que seja absolutamente culpvel ou contabilizvel em seu gozo o que prova o quanto os famosos modelos que eu descrevia h pouco funcionam nos dois sentidos, pois, claro, um homem tambm pode se deixar violentar, "vampirizar". No fundo, uma anlise ter sido levada a cabo "vitoriosamente" quando o analisando tiver aceito o amor que o outro, os outros, lhe dirigem.

Mulher/Objeto sexual; Homem/Verdade.

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E s p o r t e , poltica, t e l e v i s o , mdia Desta vez, eu gostaria de evocar alguns eventos coletivos sobre os quais se pode lanar um olhar. Eu acho no sei se tenho razo que os comportamentos sociais procedem, em parte, de desejos ntimos. Tomemos o futebol. Um de meus amigos me contou que na ocasio do jogo Frana X Alemanha na Copa do Mundo, na hora dos pnaltis, teve que se esconder no banheiro, de to insuportvel que era o espetculo para ele. O psicanalista no tem nada a responder a respeito dos eventos coletivos. Recebe as informaes como as outras pessoas, e toda a questo do social se coloca para ele como para qualquer um, sem que ele saiba mais. No entanto, por ter feito uma anlise, eu sou capaz de perceber o seguinte: a criana entra no coletivo pelo vis do discurso social; uma criana que v os pais se entusiasmarem diante do aparelho de televiso, quando transmitido um j o g o de futebol, far disso alguma coisa. Ela vai se simar em relao ao lugar de gozo dos pais. A televiso (que substitui a lareira...) crepita durante as refeies familiares e a fascinao que os pais sentem constitui uma cena primitiva. Por exemplo, a criana comete uma bobagem para se fazer castigar, para no assistir a essa cena originria da famlia, que a marca. Os pais ficam sozinhos diante do aparelho. Hoje, todo mundo v a mesma coisa na mesma hora e todo mundo " g o z a ' ' parecido. Por que que isso interessante? No esporte, existe a encenao do assassinato simblico daquilo que faz a ligao. a queda do falo. Se o goleiro engole um frango, o time morre. O homem que corre para o banheiro para no assistir a " i s s o " , no quer se tomar cmplice desse assassinato, pois h ali, para ele, enquanto sujeito, um excesso de gozo que o deixa fora do seu corpo. Ele esvazia seu corpo, vomita, defeca. Esse gozo que no passa nas palavras algo exaustivo. Nessa hiptese, o ideal
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atribudo a quem faz o gol seria, ento, chutar to forte que a bola viesse a transpassar a rede, arrastar as traves e despedaar tudo. No tnis ainda mais claro, pois so apenas dois jogadores. Um vai perecer. Os protagonistas no se dirigem nenhum olhar, pois, se o fizessem, haveria uma queda de tenso e baixa imediata do interesse pelo jogo. As regras do j o g o no esporte so, portanto, limites precisos, e s vezes irreais, para encenar convenientemente o assassinato simblico. O seu questionamento verifica que a prtica atravessada pelo contemporneo, em particular em relao questo do coletivo ali onde, precisamente, acaba a psicanlise. Para uma determinada pessoa, o futebol representar tal coisa, para outra, tal outra, em funo da prpria histria de cada um. Quanto mdia, ela questiona a psicanlise e tambm a usa com vistas a faz-la entrar numa prtica da comunicao, enquanto que ela outra coisa completamente distinta: o inconsciente como contvel significa a inscrio no outro para o sujeito. Assim, no raro de se encontrar nos jornais trocadilhos, associaes fonticas ou lapsos construdos que provm, em parte, da psicanlise, atravs da utilizao que ela faz da linguagem e do uso banalizado, do que Freud chamava associao livre das idias que formam o universo da mdia ou o cultural. Oque e' preocupante, acho eu, constatar, por exemplo, que 80% dos automobilistas se comportam de maneira semelhante isto , de forma agressiva, possessiva. Com um revlver tambm. Uma pessoa que tem uma arma na mo muda. Multiplica sua potncia por dez. O carro uma arma, de uma maneira ou de outra; uma arma de seduo ou de morte. Poder-se-ia desenvolver uma psicopatologia a partir da. Mas o que eu constato o quanto a dimenso do corpo se impe para que o carro ou a bola encontrem sua justificativa. Quando um automobilista tem um acidente, ele diz: "Bateram em m i m " , " E l e amassou minha frente", " E l e entrou em m i m " . O carro se transforma num prolongamento de si, at da prpria imagem inconsciente, quer dizer, de sua me da infncia. Como que o inconsciente se manifesta? Eu penso que quando se * ' d i z ' ' alguma coisa, se diz antes de tudo a si inclusive com as prprias perturbaes do pensamento. No inconcebvel pensar que algumas pessoas mergulhem de cabea numa atividade esportiva para evitar pensar, estar diante de si mesmas. Um acontecimento pode influenciar a formulao? isso. Uma bomba explode na rue de Rennes e ns vamos encontr-la no discurso sob outras formas: "Ser que o Paraso e x i s t e ? " " O que aconteceu com esse ou aquele amigo de quem no falamos h muito t e m p o ? "

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Estou imaginando algo inscrito no coletivo e que se encontra de forma lancinante todo dia: os usos e costumes sociais. Apertar a mo, se fazer de jovial mesmo quando no se tem vontade, dizer obrigado, pr a mo diante da boca antes de bocejar... A conveno social necessria para que as trocas coletivas e o discurso se realizem. um signo de paz cuja presena indica que no vamos nos esbofetear, mesmo quando no falta a vontade. O analista deve ou no apertar a mo do paciente, por mais irrisrio que o gesto possa parecer? Depois de tudo o que o analisando diz na sesso, deve conclu-la com um signo to convencional? Apertar ou no a mo de uma pessoa, francamente, depois da sesso, no uma coisa insignificante. Voltando influncia do contemporneo sobre a nossa obra presente, como sobre a psicanlise em geral, eu diria, por exemplo, que o estilo muito singular de La can no ocupa mais o mesmo lugar, aps a sua morte, mesmo se o sentido profundo de sua obra perdura. Estabelecem-se modos na forma de se exprimir que so usados, recalcando-se uns aps os outros. Do mesmo modo, palavras e conjuntos de palavras tm apelo e se vem na posio de nomes prprios, e os analistas muitas vezes no ousam fazer nada. Assim, " j u d e u " , " c o l a b o r a o " , "cmara de g s " , depois do que aconteceu, se devem ser empregadas com precauo, devem ser levadas em conta, ainda que no se saiba direito como evitar constrangimentos com elas. Freqentemente so encontradas em cena isoladas do resto... O analista observa essas seqncias, que se encontram nos discursos da mdia, a qual as emprega sem grande discernimento. Haveria muito a dizer sobre esse assunto. Pessoalmente, eu me abstenho, na maior parte das vezes, porque no cabe ao analista " d a r lies" a ningum. A publicidade utiliza "imagens visuais e acsticas", formas de ligao violentas entre as palavras e as imagens, com o objetivo de criar um impacto, e coletiviza a identificao com um ideal do belo e do bom. Lembro de um anncio onde se via um homem que lembrava um nazista usando um aparelho estereofnico ultra-sofisticado. Esse aparelho estereofnico encarnava a pureza, a ordem, e seu usurio era o melomanaco perfeito, exigindo a perfeio, a " l i m p e z a " do som. Ser preciso que eu d uma explicao? impressionante. As palavras se transformam em coveiros da memria para produzir um estmulo compra que, em termos ticos, custa muito caro.

L i n g u a g e m : blocos de palavras? As palavras aparecem e desaparecem com regularidade na conversa. Por exemplo, a gria dos adolescentes ou expresses do tipo "um barato", "melou''. Essas frmulas tm uma durao de vida bastante curta e so suplantadas pelas que vm depois.

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Isso serve de elo social no seio de determinados grupos: adolescentes, msicos, gente que trabalha com computador, religiosos e t c , e em certa medida evita falhas. Ao se ater palavra tal, a pessoa est segura de que no dir uma besteira. A anlise permite pessoa dar-se o direito de cometer falhas, com a condio de observ-las para interpret-las, pois ningum pode ser impecvel ou perfeito. Os erros que os pais cometeram, involuntariamente, so traduzidos nos sintomas dos fdhos como uma espcie de retorno ao emissor, e preciso admitir isso. Os pais no tm culpa fizeram o melhor que puderam; mas cada minuto que se passou depois dos primeiros choros da criana acarretou equvocos sobre os quais se fundou a sua linguagem e no decorrer dos quais a transmisso se desarticulou por uma ou outra razo. Isso construiu uma histria, na qual h buracos e fragilidades, em que a fala vai mergulhar. A anlise vem a ser, como a arte tambm, o lugar privilegiado onde esses retornos da linguagem se revelam, sobretudo depois dessa poca terrvel, que foi a do nazismo na Europa.

Quando eu digo "gnio " ou "incrvel'', como se no arriscasse nada e no formulasse nada. Eu me protejo por detrs de um signo de conivncia. um trfico de signos, certamente. Tambm uma recusa de se comunicar, uma vez que a significao de uma expresso pronta parece muito limitada. Pode-se dizer: " demais'' tanto de uma obra-prima quanto do fato da padaria da esquina abrir de novo. Os esteretipos tambm aparecem na anlise. Isso tem a ver com o trabalho de Thodore Reik sobre os sotaques, as associaes incomuns, as entonaes, que no tm nada a ver com o contedo. Por exemplo, s vezes acontece de uma pessoa voltar a falar com o sotaque da regio em que foi criada, num momento de emoo, embora ela tenha deixado a regio, o sotaque e a infncia h muitos anos. Na anlise, se percebe que os blocos de palavras que retornam a toda hora obstruem uma zona determinada da histria do analisando. Aquele que usa a expresso "fazer m . . . " como tique verbal, pode-se apostar que vamos nos concentrar na fase anal da sua existncia. provvel, mas no certo. Consideremos o discurso "corporativista"; a linguagem prpria dos garons de bar, dos jornalistas... Parece que cada profisso cria seu prprio vocabulrio! Uma das crticas que se podefazer psicanlise justamente a utilizao desenfreada que faz de um dialeto inacessvel aos outros. Quando voc me deu uns textos de trabalhos de vocs para ler, no entendi quase nada.

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verdade, no temos outras palavras com que designar aquilo de que falamos. A maioria dos psicanalistas adoraria poder falar com simplicidade, infelizmente, nem sempre consegue. O profano, em geral, descartado por obrigao, por isso fiquei espantado, no decorrer das nossas conversas, ao descobrir que a psicanlise era uma "disciplina" bastante humana, nada "cientfica", como, acho eu, o pblico imagina que ela seja. Compreendo que a prtica se fundamenta numa relao entre dois indivduos, que no tem qualquer relao com ' consulta mdica " mesmo se existe uma tcnica. E o discurso autrquico que vocs utilizam para se exprimir no d essa dimenso; estou falando da estrutura do discurso mais que do vocabulrio "cientfico ". H um salto assombroso entre o consciente e o inconsciente. Como " d a r c o n t a " disso, quando suas articulaes so mltiplas? As balizas que ns colocamos so " s u p o s t a s " e "representadas". A psicanlise descreve um espao que nunca mais do que " p r o v v e l " em relao verdade do inconsciente. O que mais se aproximaria do inconsciente seria a pontuao nas sentenas faladas. Todos os " t a l v e z " , " e u a c h o " , " . . . " , que no existem na escrita porque so suprimidos. A organizao da massa da fala gerada por hesitaes, um ritmo. A pontuao o quadro simblico do desenrolar da fala e do pensamento que faz lgica e d sentido. Existem pessoas mais ou menos dotadas de "imaginao "; concebvel que cada um tenha uma relao de superfcie diferente com o inconsciente, se que se pode conceber isso em termos de proporo? O inconsciente o que se passa entre as pessoas; e voc, como eu, ns no possumos uma superfcie de tantos metros quadrados de inconsciente. O inconsciente est entre couro e came, dizia Freud; o que se situa tambm entre si e si. um no-lugar, embora limitado. Ese s existisse uma pessoa na terra... ? Eu acredito que no existiria inconsciente que est radicalmente ligado dimenso do outro, isto , encamado no " p r x i m o " e, portanto, em si mesmo. No curso dos sculos, existiram diversos casos de crianas-lobos, ou seja, crianas perdidas na selva, recolhidas por lobos ou outros animais e criadas por eles. Muito bem, elas morrem misteriosamente depois que voltam para o mundo dos homens; eu acho que o motivo era que seu inconsciente, pelo fato de que elas no conheceram no incio de sua vida nenhum " s e r falante", no pde se revelar. Os processos de identificao pela fala, a incorporao, tudo isto no ocorreu. O questionamento sobre a origem da espcie no existe fora do ser humano: aquilo que no animal instinto, no homem se torna precisamente pulso. A

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palavra "Trieb", " i n s t i n t o " , sempre foi mal traduzida em francs. Todo comportamento humano complexo, est preso no discurso do outro, no desejo mais que na necessidade. Os anorxicos no comem, mesmo quando tm fome, para " d i z e r " que o que desejam outra coisa. No existe anorexia na espcie animal! Assinalo de passagem que alimentar um anorxico fora a pior das violncias, alm de tudo, intil: este no come para manter intacto o desejo sexual que deslocou para a pulso oral na forma de uma fantasia que deve ser reconhecida. As pulses vm da linguagem e se transformam em desejos; da o apoio: arte culinria, enologia, por exemplo, no caso da oralidade pulsional. O que acontece com um exilado voluntrio da sociedade, um eremita ? A pessoa no se torna eremita da noite para o dia. O eremita de quatro anos de idade um esquizofrnico. Se existem, de fato, monges, tibetanos, que deixam de falar, eles, no entanto, se agrupam; existe, portanto, um "intercmbio" de uma ou de outra maneira.

O brao quebrado O que acontece se alguma coisa diferente sucede ao analista. Por exemplo, um brao engessado? por acaso que voc escolheu esse exemplo no momento em que a imprensa, n o instante em que estamos fazendo este trabalho (primeiro trimestre de 1988), no pra de evocar "braos quebrados" a propsito do conflito judaico-palestino, conflito de tanta carga simblica e real na nossa civilizao, demonstrando com isso que nosso discurso est atravessado pelo contemporneo? Talvez; o que significa isso no nvel da prtica analtica ? O brao quebrado ser notado, sem dvida; o analisando utiliza aquilo que percebe. Neste caso, em particular, ele dir, por exemplo: " O l h a s, isso no me espanta, finalmente bateram em voc, quem f o i ? " ou ento ' "No s comigo que isso acontece". A relao analtica utiliza a presena do analista. Este se encontra numa posio de neutralidade benvola; de modo que no vai retorquir " m a s o que isso, seja mais d e l i c a d o " nem dar uma resposta que se assemelhe a no ser que isto seja especificamente necessrio no tratamento. Tomemos o exemplo dos culos: ocorre que eu uso culos. Vamos supor que um analisando fale sem parar sobre culos. possvel que os culos se tornem, na boca do analisando, uma metfora para a pessoa do analista. Quando eu digo ao analisando: "Diga-me sobre o que est pensando", na verdade conviria

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perguntar "Diga-me como voc me pensa", o que quer dizer que o analisando vem responder questo sobre o que (que lugar) o analista para ele, analisando. " P a r a e l e " significa: atravs da maneira como ele se elaborou enquanto adulto e enquanto outro. Se eu sou grande ou pequeno, se as cortinas do meu consultrio so verdes ou vermelhas, ningum est preocupado com isso, a comear pelo analisando. No entanto, utilizando esses elementos medida que eu deixar o discurso fluir o analisando se aproxima de suas referncias ntimas. Diversos nveis podem ser esquematicamente situados; em particular, o desassombro identificador (meu analista, com esse brao quebrado, uma pessoa como todo mundo); e tambm a regresso temporal (lembrana de um estrondo, de uma tigela de comida na infncia, motivo por que sua me ficou com muita raiva).

Isso tambm lembra outra coisa. Chegou-se a colocar que o analista deveria adotar uma presena neutra na sesso, com cores no muito vivas, sendo ideal o terno e gravata discretos. T u d o isso para, entre outras coisas, no erotizar a relao, nem se fazer de vedete. Na verdade, o analista tem que se contentar em respeitar as pessoas que recebe vestindo-se como deseja. Alis, certos institutos de formao psicanaltica chegaram ao ponto de exigir que o candidato, futuro analista, no fosse dismrfico (feio demais!...), como se uma mulher que fosse eumrfica at a perfeio (bonita demais!...) no conseguisse fazer um intercmbio com um outro, aps a primeira infncia, da sua imagem inconsciente do corpo e os olhares de retorno que lhe so dirigidos. Em contrapartida, se o analisando no percebe que o analista est com o brao engessado, no percebe nem isso, um problema se coloca. Ele no fala, no por discrio, mas por ausncia completa de relao com o outro. Essa " c e g u e i r a " pode revelar, entre outras coisas, a que ponto os pais lhe eram inacessveis. Seu pai e sua me viviam em outro planeta. O psicanalista, a, uma prtese de inconsciente e nesse outro cenrio mesmo, o inconsciente, que ser necessrio observar quais inscries do corpo se encontram nele. Se estas ltimas faltam, no inconcebvel dizer ento ao analisando: "Voc no reparou que estou com o brao quebrado e no posso apertar a sua m o ? " O brao quebrado pode se transformar, na melhor das hipteses, no que se chama de "significante n o v o " . O analisando passar a sonhar com fraturas, casas que desmoronam, falsias e imagens afins, que lembram momentos de intenso abandono, como, por exemplo, os pais "perdendo o r o s t o " (a " f a c h a d a " de uma casa). A relao com o outro despertou um conflito anterior.

OITAVA CONVERSA

Ato e responsabilidade Os tribunais todos os dias esto a julgar criminosos e, s vezes, estes so declarados "irresponsveis por seus atos'' pelos psiquiatras. o caso do mito literrio de Doctor Jekyll e Mister Hyde. A pessoa se "desdobraria" em duas faces, uma boa, e outra m... e a boa ignora o que a m faz. concebvel isto ? Jamais vi um caso desses na prtica. A noite e o dia radicalmente separados no mesmo indivduo uma idia que nenhum analista que tenha como hiptese o trabalho do inconsciente pode admitir. Entretanto, o conceito interessante, pois lembra um pouco o que ocorre com o manaco-depressivo. A psicose manaco-depressiva cada vez mais tratada pelos psicanalistas, j que alguma coisa dos pontos estruturais da organizao psquica que compem essa doena hoje conhecida. uma enfermidade em que perturbaes graves do humor conduzem o sujeito ao delrio. Percebeu-se, na psiquiatria, a partir da dcada de 50, que caso se registrasse o ritmo das palavras nas pessoas em estado manaco-depressivo, obtinha-se o seguinte: o discurso do paciente em estado manaco gravado em 45 rotaes e passado para 33 rotaes se transforma em discurso prprio do sujeito em estado depressivo e vice-versa. A parte o timbre e a altura da voz, ouvem-se as mesmas escanses, o mesmo apelo nas palavras, a mesma confuso! Portanto, aceitvel dizer que o sujeito, triste ou exaltado, obedece a um apelo nele prprio que assinala uma perturbao sria, a da dissoluo do eu, de tal modo que no existe mais lugar para elaborar o conflito psquico. No fundo, psicose "manaco-depressiva" significa uma grave perturbao do amor prprio, uma impossibilidade de aceitar seu risco. Que ele faz os outros endossarem ? 105

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No necessariamente. uma intensa desvalorizao do sentimento e da imagem inconsciente de si e do corpo. O sujeito no consegue mais amar a sua prpria excitao psquica; ele lutar contra ela, desenvolvendo uma mania ela exigir apenas que se caia no abismo. O paciente se deixa tomar pelo abandono. O mito de Doctor Jekyll e Mister Hyde confirmaria a idia de que existe em ns o "absolutamente b o m " e o "absolutamente m a u " . Pois bem, isto falso. Em contrapartida, existe o desejo do incesto e o desejo de assassinato no inconsciente. O sujeito manaco-depressivo, quando est num perodo ativo, pode fazer o que quer que seja, que se traduz numa fase de agitao permanente, em que ele perde o sono, chegando morte se no submetido a uma terapia de urgncia. Hoje existem produtos que permitem acalmar a doena com medicamentos apropriados, a fim de aguardar que se encerre a fase de excitao e que aparea uma possibilidade de psicanlise. O que diz o analista a respeito da responsabilidade pelo ato? N o plano jurdico, o analista no tem o que responder, sua rea outra, totalmente distinta. Um psiquiatra poder decretar ou no a "irresponsabilidade" aps uma percia mdica, isso faz parte do seu ofcio. O psicanalista nada tem a dizer. Mas suponhamos que um paciente venha a descrever um crime; a psicanlise tender a tornar o crime irreal, " i r r e a l i z a r " o crime, e a humanizar o criminoso, dando uma explicao subjetiva (alis, Lacan diz isso em seus textos). Isso no impede a Lei de cumprir seu dever. A anlise talvez ouvisse o percurso histrico, mas abster-se-ia de qualquer comentrio em qualquer instncia oficial. Para o analista, as pessoas so responsveis por seus sonhos, e, portanto, por seus atos. A responsabilidade total no plano de si para si. H um fundamento social em todo ato. S existe lei porque existe transgresso, " p e c a d o " . Em relao sua prpria disciplina, o analista s tem que reconhecer os efeitos dessa lei e reconhece apenas a lei da linguagem, que se funda no desconhecimento de sua origem, o que Freud chama de "assassinato do pai primordial". um assassinato simblico, um assassinato de texto; o fundamento do elo social se fabrica atravs de uma mentira comum, a qual no se pode saber com certeza se mentira ou no. Todas as coisas ligadas origem s podem ser opacas; no existe um tmulo de Moiss, e idem em relao a Cristo, cujo corpo no foi encontrado. Persiste uma dvida estrutural a respeito da origem. O fundamento da anlise em relao questo do assassinato reside em que, a cada vez que se mata algum, se mata a fala. A do outro e, portanto, a prpria, que o ecoa. Para a polcia, a questo consistir em: quem culpado? Verdadeiro/Falso? Para o analista, a questo remete verdade em relao ao verdadeiro. Tudo o q u e se diz verdadeiro e, em ltima instncia, tudo o que no se diz falso. A " c u l p a " uma noo mais consciente, e o analista est

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interessado no sentimento inconsciente de culpa e no no ato culpvel. At que ponto o analista capaz de suportar o saber que recebe a respeito do ato culpvel? O crime gratuito: onde est a a alteridade? No h razes psicolgicas? Ser a guerra das conscincias? Para o analista, o inconsciente mostra dois tipos de desejo: o desejo incestuoso do lado da me e o desejo de assassinato do lado do pai, como eu disse. A "vontade de m a t a r " onipresente. O problema todo est na fantasia, sua aceitao e sua superao. Durante alguns anos eu trabalhei num centro de reintegrao de delinqentes. No incio, sem eu saber, me mandavam os "liberados da p r i s o " , para mant-los em estado de dependncia em relao instituio que os acolhia. ( " E l e subiu para ver o psiquiatra: foi vencido"...) Quando me dei conta disso, me recusei a manter esse papel por mais um segundo que fosse e, no mesmo ato, passei a receber somente aqueles que vinham por livre e espontnea vontade. U m dia, recebo um deles, que tinha a particularidade de usar o cabelo muito comprido na frente. A franja cobria seus olhos. Saa da priso onde esteve por roubo. Tinha passado a infncia no Egito (tudo isto tem conotaes msticas, voc vai ver), filho de me egpcia e de pai francs. Os pais eram divorciados; um belo dia, enquanto fazia a sesta, perto da me, no ptio, esta comea a acarici-lo (isso acontece quando ele tem uns 15 anos). Ele passa a sentir medo e foge de casa. No volta mais. Atravessa o Cairo no se sabe bem como, encontra por acaso a av por parte de pai (essa parte do relato bastante confusa) e pergunta a ela onde est o pai dele. O apelo ao pai... (Bem entendido, o padrasto e ele no se entendiam de forma alguma, como me explicou em seguida). A, um detalhe extraordinrio: enquanto ainda estava em casa, esse padrasto batia nos ps dele para castig-lo. A criana ficava, ento, com os ps inchados. Ora, " d i p o " significa, em grego, ps inchados!!! dipo tinha sido amarrado, como filho do incesto, tinha sido maltratado, da esse nome. A av fica com o adolescente por algum tempo, depois este acaba embarcando para a Frana e se encontra -com o pai, que tinha casado de novo. Tudo vai muito bem at o dia em que o jovem comea a girar em tomo da madrasta. De maneira confusa, ele a deseja, e eis-nos aqui numa nova figura possvel de incesto realizvel. Vai recomear o " p e s a d e l o " ? No. Pois logo o sujeito se lana na delinqncia, no roubo e no meio masculino absoluto, sem mulher, da priso. Se ns examinarmos a situao dele nesse instante, eis o que encontramos: um ladro de 18 anos, sem pais (o pai o expulsou), deriva no ambiente do crcere e sem se suportar a si mesmo. Recebo-o mais duas ou trs vezes no centro e, depois, mais nenhuma notcia. Um ano mais tarde ele volta. Est de cabelo curto, tem boa

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aparncia, est transformado (o cabelo comprido em cima dos olhos era, nesse caso preciso, um sintoma eu no quero ver). O m o d o como ele saiu da situao me deixou sem voz: tinha embarcado, seis meses antes, num navio de pesca, como marinheiro, nico francs no meio dos outros. Durante seis meses, portanto, no pronunciou uma palavra. Depois, tomou LSD, coisa que, ao que parece, era comum para aquela estranha tripulao. A, atravs da droga, reviveu todas as cenas chocantes de seu percurso e se deu conta do seguinte: muito mais grave ter a idia (digamos, a fantasia) de dormir com a prpria me d o que faz-lo " d e v e r d a d e " . Ao voltar, de modo sem dvida original, m a s perigoso, se deu o direito de ter uma vida de fantasia. Cometendo delitos, fez um " a p e l o l e i " . Esse inconsciente de culpa surge da vergonha d e existir, de possuir uma libido, uma vida psquica. A anlise permite a atualizao de tal procura, que aqui foi incitada pela ingesto de LSD... Eu soube que os psiquiatras decretam a responsabilidade ou irresponsabilidade do criminoso aps uma ou duas conversas de uma hora. Francamente, isso possvel? Acho que sim. A esse respeito, especifico que os " g r a n d e s criminosos", n o que toca lei, nunca vm anlise, rarssimo principalmente por causa da montagem antilei que consiste em negar a origem dos sintomas e que muitos usam, mas enquanto analistas, no cabe a ns julg-los. Tenho trs coisas a acrescentar: 1) Sem dvida, existem pessoas que, aps um delito, so capazes d e dar incio a uma psicanlise ou psicoterapia. Todo mundo compreende que essas pessoas tenham vontade de voltar a se integrar na sociedade e por que no graas a uma anlise. 2) A escroqueria moral continua e continuar sendo incompatvel com a atividade psicanaltica. Freud j dizia isso, Lacan escreveu a essncia da coisa: " O s canalhas no podem fazer uma psicanlise, ela os deixa d b e i s . " O que enfraquece uma certa forma de subverso da sociedade. Ento, se coloca, para o psicanalista, a questo: a psicanlise feita para suprir as falhas de ordem moral da sociedade e da religio? Isto concebvel para o neurtico, assim como para o moralmente pervertido (ainda que este ltimo s utilize essa elaborao para fixar ainda mais sua posio, sem querer descobrir seu valor de sintoma). A questo analtica : como discernir o sintoma submetido a uma lei do sentido e da interpretao e aquilo que, ao contrrio, contribuir para consolidar a ignorncia desejada? 3) O elo social implica a civilizao, apesar do mal-estar inerente existncia dos dois sexos, masculino e feminino. nica sada: a sublimao, de que fala Freud, isto , a renncia a certas pulses, transgresso, para o progresso na vida do esprito.

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A sesso de anlise um lugar de verdade da fala, ns j dissemos isso diversas vezes, que convm perfeitamente ao perverso, pois pode goz-la, desfrut-la o tempo todo. A psicanlise no uma panaceia: no pelo fato de explicar o gesto de um assassino, graas s sesses, que esse gesto vir a ser desculpvel. Pode-se encontrar milhares de razes vlidas, um crime sempre um crime que a sociedade punir. Todo mundo negocia com suas puises assassinas de maneira a cont-las. Mas nessa passagem ao ato, que consistiria, por exemplo, em querer matar, no o inconsciente que se revela de maneira estrondosa ? Absolutamente! uma frmula excelente. O inconsciente se revela de maneira estrondosa e mostra o nvel pulsional em que o indivduo est preso. exatamente isso. S que o inconsciente no est completamente sozinho, h no somente os inconscientes de cada um de ns, vizinhos entre si, como tambm o consciente, que permite e obriga o inconsciente a permanecer "unbewusste", isto , no-sabido, fenmeno de linguagem radical, o que impede ao cotidiano as passagens ao ato de que voc fala. A civilizao isso, quer se queira, quer no.

O livro t e r m i n a , D e u s c h e g a . . . O que a anlise prope, afinal de contas? Conhecer os prprios desejos inconscientes, dos quais acabamos de falar. Por que fico obnubilado pelas louras se tenho uma mulher que amo? Por que gosto da Irlanda e no da Turquia? Por que gaguejo quando pronuncio determinada palavra? Por que acho que meu patro um imbecil travestido de presunoso? Para todas essas perguntas pode-se dar uma boa razo consciente. Mas h uma organizao pulsional bem mais poderosa por detrs toda a nossa existncia pesar com todo seu peso e reclamar o que lhe devido. O ser humano se supera o tempo todo porque tende a satisfazer esse desejo prprio do homem c da mulher, ou ento, ao contrrio, o ser humano se refrea o tempo todo por no ser capaz de ultrapassar um determinado ponto de fixao desse desejo o que constitui o quadro mais corrente. J lhe aconteceu de ter uma dvida sria sobre a legitimidade da psicanlise ? claro. O tempo todo. A dvida vem quando os ouvidos se fecham. O analista oscila entre a posio em que " e s c u t a " e a posio em que " n o escuta", alm de que, no tratamento, em certos momentos

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difceis, s vezes fazemos papel de aparador, de depsito, o que constitui uma das funes da anlise. No que diz respeito dvida fundamental (no seria isto tudo apenas um bl-bl-bl?), atravessamos, sim, momentos duros. Mas o paradoxo est em que um nmero nfimo de analistas, mesmo sem muitos clientes, deixa de praticar. A verdadeira dvida se situa no nvel do desejo do analista. Desde o incio, Freud pensa q u e a anlise um dia ir desaparecer o que uma forma de a fazer continuar, apesar de, e graas a, seu lado errtico, sem instncias oficiais nem ensino estruturado. Essa ausncia de saber analtico definitivo e constitudo uma das garantias da hiptese da existncia do in-consciente, do no-sabido, ou seja, da abertura possvel do sujeito face a surpresas que lhe vm da vida, em conseqncia de seus prprios desejos. No deve ser fcil ser surpreendente ou se surpreender todos os dias. Mais que a dvida, seria a rotina o inimigo ? O inconsciente tem, antes, tendncia a se fechar ou a se abrir, sem que se saiba por qu. Eu no digo: "Inconsciente, abra-te!" e a porta da caverna gira. A est toda a dificuldade... Ao ponto em que chegamos, eu tenho, evidentemente, vontade de colocar a questo de Deus. Os cientistas chamam isso de big-bang original, os psicanalistas de pai/origem. Acontece que nada explica realmente por que ns estamos aqui e no alhures, por que ns falamos e refletimos, a razo pela qual morremos, as causas e as metas, se existem, de nossa capacidade de construir ou destruir... Freud era ateu e confirmava isso a cada dia em sua prtica, de tanto que , de fato, uma questo que se coloca sempre e para sempre. A psicanlise no compatvel com o fato de que Deus exista, ela apenas se interessa pela idia de Deus, como tambm o caso a propsito da origem da linguagem. Freud se correspondia com um americano catlico que, um dia, perdeu a f: ele era mdico; durante uma dissecao ele se deu conta de que se a velha senhora que ele e s t a v a " c o r t a n d o " estava morta, era porque Deus no existia. Parecia-lhe injusto demais que aquela bela senhora desaparecesse, deixando apenas um cadver. Freud respondeu, em suma: a sua dvida em relao funo paterna, o seu dio em relao ao seu pai, que faz com que voc deixe de crer. Ento o mdico voltou a crer o que no passava de resultado perifrico da interpretao. Freud no tentou fazer com que seu interlocutor epistolar fosse ou no crente, mas mostrou em qu a funo paterna falhou. O psicanalista, se no acredita em Deus, no procura convencer quem quer que seja num sentido nem no outro. No o seu propsito nem faz parte da sua natureza. Crer uma problemtica entre dezenas que se submete ao quadro edipiano.

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Eu acho que a questo da existncia ou no de Deus se traduz sob diversas formas, mesmo andinas, mas que ela existe permanentemente a partir do momento em que a pessoa se pe a refletir sobre si ou sobre os outros. Sim... Ns no somos imortais porque h em ns um assassinato simblico da origem, origem qual no se pode retomar sem riscos. Ns tivemos incio num determinado momento, portanto, teremos fim num determinado momento. Eu digo que o psiquismo como lugar da linguagem incorpora a questo da morte. Por a se demonstra que ns no somos imortais, que no existe um mais alm, no h comunicao com um paraso ou um inferno. Para o anajista, h a vida e a morte, profundamente separados. Na terra, nosso "programa" ser administrar o desejo o que faz brotar a vida e a idolatria consistiria, ento, em amar a morte. Tomemos a dimenso do monotesmo, no sentido judaico e cristo; para a psicanlise, a coisa seria mais uma oscilao entre mono e "zerotesm o " quer dizer, nenhum Deus , hiptese de uma dvida ativa que solicita ser experimentada o tempo todo no seguinte sentido: no pode existir um Deus, pois se houvesse um segundo, este poderia ser mais vivo, ou menos, que o primeiro, e assim permitir ao homem que no mais aceitasse a separao entre a vida e a morte. E por a mesmo o prprio homem tornar-se-ia Deus ou Destino. O essencial da descoberta de Freud o ponto originrio que se funda sobre o primeiro assassnio simblico, o do " p a i primordial", o que quer dizer que a morte existe, que inevitvel a renncia imortalidade. preciso, ento, aceitar a vida pelo fato da existncia reconhecida na linguagem e na fala de nossos desejos inconscientes.

Apresentados em partes, os temas debatidos vo dos mais corriqueiros - como a infncia, a adolescncia, o casamento e a sexualidade - at os mais especializados - como o inconsciente, a transferncia, a fantasia e as estruturas clnicas. Em ambos os casos, advm sempre uma palavra esclarecedora que coloca a experincia da anlise a servio das indagaes humanas mais pungentes.

JEAN-JACQUES

MOSCOVITZ

nasceu

em

1939. Mdico, neuropsiquiatra, psicanalista formado no Instituto de Psicanlise de Paris, membro da ex-Escola Freudiana de Paris fundada por Jacques Lacan, exerce sua atividade de psicanalista desde 1968, tendo sempre participado de vrios colquios. Fundou, com outros analistas, em outubro de 1986, a associao Psychanalyse Actuelle, cujo objetivo a formao de psicanalistas e a transmisso da psicanlise. Tem vrios artigos publicados em revistas especializadas e em obras coletivas. Alm do presente livro, tambm autor de D'o viennent les parents (ArmandColin, 1991). Giorgio de Chineo, O Filho Prdigo, 1926
Ilustrao da capa:

Transmisso da Psicanlise diretor: Marco Antonio Coutinho Jorge

1 A Exceo Feminina Gerard Pommier 2 Gradiva Wilhelm Jensen 3 Lacan Bertrand Ogilvie 4 A Criana Magnfica da Psicanlise Juan-David Nasio 5 Fantasia Originria, Fantasias das Origens, Origens da Fantasia Jean Laplanche e J.-B. Pontalis 6 Inconsciente Freudiano e Transmisso da Psicanlise Alain Didier-Weill 7 Sexo e Discurso em Freud e Lacan Marco Antonio Coutinho Jorge 8 O Umbigo do Sonho Laurence bataille 9 Psicossomtica na Clnica Lacaniana Jean Guir 1 0 Nobodaddy A Histeria no Sculo Catherine Millot 11 Lies Sobre os 7 Conceitos Cruciais da Psicanlise Juan-David Nasio 1 2 Da Paixo do Ser "Loucura" de Saber Maud Maimoni

1 3 Psicanlise e Medicina Pierre Benoit 14 A Topologia de Jacques Lacan Jeanne Granon-Lafont 15 A Psicose Alphonse de Waelhens 1 6 O Desenlace de uma Anlise Gerard Pommier 17 O Corao e a Razo Lon Chertok e Isabelle Stengers 18 O mais Sublime dos Histricos Slavoj Zizek 19 Para que Serve uma Anlise? Jean-Jacques Moscovitz e Philippe Grancher 2 0 Introduo Obra de Franoise Dolto Michel H. Ledoux 2 1 O Pai e sua Funo em Psicanlise Jol Dor 2 2 O Conceito de Renegao em Freud Andr Bourguignon 2 3 A Neurose Infantil da Psicanlise Grard Pommier 2 4 A Ordem Sexual Grard Pommier 2 5 Represso e Subverso em Psicossomtica Christophe Dejours

J.Z.E Jorge Zahar Editor