Nova legislao e poltica de cotas desencadeariam ascenso econmica e incluso dos negros, diz professor

Marana Borges/USP Online marana@usp.br

At agora ausente das prateleiras de bibliotecas e das salas de aula, livros paradidticos que levantam questes sobre o negro brasileiro sem reduzi-lo a objeto comeam a aparecer. Se antes a temtica no representava um mercado potencial para as editoras, a nova legislao j d mostras de avanos concretos. Em vigor desde janeiro de 2003, a lei federal 10.639 torna obrigatrio o ensino da Histria e Cultura Afro-Brasileira e Africana em todas as escolas de ensino fundamental e mdio pblicas e particulares. O livro Para entender o negro no Brasil de hoje: histria, realidades, problemas e caminhos (Global Editora/Ao Educativa) foi escrito pelo antroplogo Kabengele Munanga, da Faculdade de Filosofia, Letras e Cincias Humanas (FFLCH) da Universidade de So Paulo, e por Nilma Lino Gomes, da Faculdade de Educao da Universidade Federal de Minas Gerais. Voltado para Educao de Jovens e Adultos (antigo supletivo), a obra tambm est sendo usada em cursos de graduao de outras universidades. Em entrevista ao USP Online, o professor Kabengele, que nasceu na Repblica Democrtica do Congo e leciona na USP desde 1980, conversou sobre a educao no Brasil, defendeu o sistema de cotas e apresentou algumas idias de sua obra. A aprovao da lei 10.639 ajuda a desconstruir o mito da democracia racial no Brasil? Kabengele Munanga - A lei vem provar que o Brasil no era uma democracia racial, pois levou 115 anos para introduzir no ensino o estudo da matriz cultural africana. E ela no caiu do cu, mas resultado da luta do movimento social negro. A nova lei tem tudo de positivo. Porm, preciso que ela seja efetivamente implementada e que seja definido exatamente o contedo a ser ministrado. A frica um continente de 56 pases e ilhas. A lei no disse que frica e Brasil ensinar. Mas se no fosse a lei, ningum se mobilizaria. Como o ensino da cultura afro-brasileira e africana na escola? K. Munanga - A frica que ns conhecemos a do Tarzan, Simba Safri, Aids, fome, guerras, das tribos. Ser que a frica s isso? J viu algum livro didtico mostrar que a frica o bero da humanidade, que as maiores civilizaes se desenvolveram l, que a civilizao egpcia era negra? Nunca se viu na historiografia oficial, nos livros didticos, os imprios e reinos africanos. A frica simplesmente tida como tribo. isso o que a lei pretende corrigir. Alm de introduzir a histria da frica no currculo, uma nova histria que ser ensinada, em que a identidade africana e dos afro-descendentes apresentada de maneira positiva. O senhor explica que foi aps a conferncia de Berlim (1885) que se deu a passagem de uma imagem positiva do povo e continente africanos para uma negativa. K. Munanga - Os primeiros viajantes na frica, como os rabes, deixavam documentos sinceros sobre aquela sociedade, relatando as formas de organizao poltica, expresso artstica etc. Quando comeou a colonizao da frica, essas memrias foram apagadas. Para se justificar a dominao atravs do discurso da Misso Civilizadora, foi preciso negar os atributos daquelas sociedades. Os livros escritos depois da colonizao no trazem mais uma frica autntica, mas esteriotipada. essa frica que foi ensinada na historiografia oficial. Isso tambm tenta justificar a posio do negro na sociedade brasileira. O discurso tambm um dispositivo de dominao, ele que legitima a situao do "outro", o nomeia. No basta fora militar, preciso que o poder seja legitimado pelo discurso. O senhor v resqucios dos princpios da Misso Civilizadora em alguns trabalhos assistencialistas de organizaes no-governamentais, que pretendem salvar o negro e pobre (j que no Brasil pobreza tem cor)? K. Munanga - Seria uma injustia dizer isso, pois no colaboro com ONGs e conheo muito pouco sobre elas. Parto do princpio de que muitas delas perceberam que o Estado no estava

cumprindo suas obrigaes. Nesse sentido, muitas organizaes contriburam com os pases africanos, fazendo o que o governo no fazia no sistema de sade e educao. No creio que eles estavam fazendo isso com o esprito da Misso Colonizadora. Como membros da sociedade e conscientes das injustias cometidas contra essas sociedades, eles acham que podem fazer algo, no cruzam os braos. Qual a importncia da Frente Negra Brasileira e do Teatro Experimental do Negro para a educao e incluso dos negros? K. Munanga - Foram tentativas. A Frente Negra Brasileira foi um movimento social fundado por uma elite negra dos anos 30. Ela foi a primeira a denunciar o mito da democracia racial, e s depois a academia foi estud-lo. Aqueles negros colocaram o mesmo problema que hoje estamos colocando: a educao um dos caminhos para poder integrar o negro no mercado de trabalho, no sistema de poder. A diferena que os movimentos negros atuais, que surgiram em 1975, alm de reivindicar a escola tambm querem que ela reconhea sua identidade, ensine a histria e cultura dos negros africanos. Movimentos negros anteriores, como no caso especfico da Frente Negra, queriam simplesmente se integrar na cultura dominante. Porm, ambos os movimentos lutam para que o negro faa parte do sistema educacional. Quantos negros h na Universidade de So Paulo? Como surgiu o debate sobre cotas? K. Munanga - Chegou um momento em que movimentos sociais negros eles descobriram que o nico caminho para garantir o acesso do negro educao superior de boa qualidade era atravs de uma poltica pblica, uma medida obrigatria. E se isso no for feito, se contar apenas com a boa vontade do cidado, nada vai acontecer. claro que o sistema de cotas uma experincia que j foi vivida por outros pases do mundo. o caso, por exemplo, dos EUA, onde os negros so cerca de 12% da populao e, a partir das lutas pelos direitos cvicos nos anos 1960, uma parcela deles conquistou uma grande mobilidade social e econmica. H uma classe mdia negra bastante notvel, com intelectuais nas grandes universidades, mdicos em grandes hospitais, engenheiros at na NASA. A experincia deles deu certo. Na ndia o governo tambm adotou a poltica das cotas para as castas dos "intocveis" desde 1950, trs anos aps a independncia do pas. Se essa poltica j existe em outros pases, por que no Brasil ela tem um tom de novidade, como se no houvesse outras experincias em outros lugares? K. Munanga - Justamente porque no h vontade poltica para mudar as coisas. Quantas coisas o Brasil copia dos Estados Unidos? Modelo econmico, cincia e tecnologia... No copiam as cotas porque no querem. Muitos brasileiros ainda no acreditam na existncia do racismo no Brasil. Eles acham que a questo simplesmente econmica, de classes, ou uma questo social. Como se o machismo e a homofobia no fossem uma questo social. Todas as questes que tocam a vida do coletivo so sociais, mas o social no algo abstrato, tem especificidade, tem endereo, sexo, religio, cor, idade, classe social. Muitos acham que o caminho para corrigir as desigualdades sociais seria uma poltica universalista, baseada na melhoria da escola pblica, o que tornaria todos os cidados brasileiros capazes de competir. Mas isso um discurso para manter o status quo, porque enquanto se diz isso nada feito. No se esquea que quando as escolas pblicas no Brasil eram boas, os negros e pobres no tiveram acesso a ela. Havia uniformes caros e outros mecanismos que os excluam. O pobre estudava nas escolas particulares, como foi o caso de Jos Corra Leite, um dos fundadores da Frente Negra Brasileira. Ento no adianta dizer que basta melhorar o nvel das escolas pblicas. Mesmo porque isso significaria acabar com a clientela das escolas particulares, que possuem um forte lobby e no tem nenhum interesse em ver escola pblica de boa qualidade. Se o governo conseguisse fazer isso [melhorar a escola pblica] seria timo. Mas a partir do momento em que pobres e ricos mandarem seus filhos para as escolas pblicas, haver outras formas de excluir o negro. O problema de cotas ir se colocar novamente. Ento haveria um crculo vicioso? K. Munanga - Sim, mas h uma sada. Um aluno que entra pelas cotas e se forma, vai

encontrar as mesmas barreiras do preconceito no mercado de trabalho. Mas a situao dele ser diferente, pois ele ter slida formao, que vai lhe abrir muitas portas. Ele certamente passar em um concurso pblico. E quando ele encontrar alguma porta fechada, saber lutar por seus direitos, ou poder ter emprego e dinheiro para contratar um advogado. uma grande diferena. como dizer que a sociedade deixou de ser machista. No verdade. A mulher est ocupando espaos pblicos porque ela lutou e se capacitou. A competncia abre muitas portas, embora muitas outras estejam fechadas. Como essa mulher tambm no tinha uma formao poltica, achava que seu lugar era na cozinha e na maternidade. O senhor se refere s mulheres brancas? K. Munanga - Sim, pois as mulheres negras so as maiores vtimas da discriminao. So duplamente discriminadas, enquanto mulheres e enquanto negras. Mas o acesso educao propicia melhor conscientizao e capacidade de lutar pelos seus direitos. Alm do mais, a educao tem fator de multiplicao. Um jovem que foi para a escola, passou por uma boa universidade, tem conscincia dos problemas da sociedade, no deixar seus filhos passarem pelo mesmo caminho. O acesso que ele tem a uma certa mobilidade social e ascenso econmica faz com que seus filhos possam estudar em uma boa escola. E ele pode tambm se tornar aquele referencial que o negro no tem. O ProUni (Programa Universidade para Todos) teria os mesmos resultados que as cotas em universidades pbicas, no sentido de propiciar a conscientizao poltica e ascenso econmica de pobres e negros? K. Munanga - Creio que sim. No sei como as escolas particulares trabalham as questes raciais, mas o aluno que entra pelo ProUni se informa sobre o programa e sabe porque est indo universidade. H faculdades particulares de qualidade. E todas tm o efeito multiplicador, tanto na educao dos filhos como na futura ascenso econmica deles. A expanso do ensino pblico leva tempo. Enquanto isso os jovens que terminaram o Ensino Mdio no podem estudar? Graas ao ProUni, hoje se tem mais de 40 mil afro-descendentes que entraram nessas escolas particulares. Isso um ganho. Em seu livro e em outras obras, o senhor desconstri o mito de um sistema escravista africano que justificaria e legitimaria as formas de escravido que deram origem aos trficos. Qual era o conceito de "escravo" na frica antes dos trficos liderados por europeus e rabes? K. Munanga - Em primeiro lugar, a existncia do chamado "escravo" no razo para aceitar a escravido. Em qualquer circunstncia, a escravido uma instituio desumanizante e deve ser condenada. O homem nasce livre at que algum o escravize. Portanto, o prprio conceito est errado. O correto "escravizado", no "escravo". No h uma categoria de escravo natural. Porm, esse conceito j est enraizado na literatura. Em segundo lugar, o conceito de "escravo" vem de outra viso de mundo, diferente da africana. Como em outras sociedades, na frica existia a categoria de cativos, que eram prisioneiros de guerra ou pessoas que cometiam algum delito na sociedade e eram levadas por outros grupos tnicos. Os homens trabalhavam como serventes dos reis, prncipes e guerreiros, enquanto as mulheres se tornavam esposas e reprodutoras das famlias reais. Todos os filhos dos cativos eram livres. Em outros casos, famlias penhoravam algum parente quando havia grandes calamidades. Esses parentes poderiam trabalhar em outras famlias temporariamente ou para sempre, caso sua famlia original no tivesse condies de adquiri-lo de volta. Em hiptese alguma havia um escravismo como sistema de produo, pois no era uma sociedade de acmulo de capital, mas de subsistncia. Essa categoria de cativo africano foi traduzida como escravo. Mas no o , pois o sistema escravista pressupe que os escravizados sejam bem mais numerosos que os senhores. No Brasil, at sculo XVII, os negros eram cerca de 70% da populao. Em compensao, algumas sociedades africanas no queriam nem guardar o cativo, achavam que ele no servia para nada. Por isso alguns eram enterrados vivos com reis, para servi-lo no outro mundo. Muitos reis e prncipes colaboraram com o trfico negreiro para outros continentes, capturando negros de outros grupos tnicos para vend-los como escravizados. Mas este fato tambm no justifica a escravido.

Quando se fala de escravido na frica s se pensa no trfico liderado pelos europeus. E a responsabilidade rabe com a escravido atravs das rotas oriental e transaariana? K. Munanga - No se fala sobre isso porque a escravido liderada pelos rabes anterior europia. Comeou no sculo VI e terminou no sculo XX. Os escravizados foram deportados para os pases do Oriente Mdio. Talvez no se fale muito porque no se v tantos negros mestios nos pases rabes como se v nas Amricas. Isso porque era freqente a castrao dos negros, muitos trabalhavam como eunucos. Apesar de as mulheres servirem como concubinas nos harns, a taxa de mortalidade dos negros era alta. Inclusive quando as pessoas dizem que o Brasil foi o ltimo pas do mundo a abolir a escravido, no verdade. A Arbia Saudita a aboliu em 1962. uma histria que ningum conhece.
A publicao dessa entrevista foi autorizada pelo portal de notcias da USP.