Entrevista com Laura Mulvey

Feministas eministas: Revista Estudos Feministas Este ano o 30 aniversrio da publicao de seu artigo Visual Pleasure and Narrative Cinema. Esse artigo um marco tanto para os estudos feministas do cinema como para os estudos de cinema como um todo e no Brasil o seu trabalho mais conhecido. Nesse texto voc utiliza a psicanlise para fazer uma profunda crtica da imagem no cinema convencional como produzida pelo e para o olhar masculino. Qual o seu balano hoje do impacto desse artigo no momento em que foi publicado e na trajetria posterior dos estudos feministas de cinema? Mulvey: Laura Mulvey A primeira considerao que eu gostaria de fazer que esse artigo foi escrito em um contexto particular. Ele foi escrito antes da consolidao dos estudos de cinema na Inglaterra, ou talvez no momento em que os estudos de cinema estavam comeando a ser pensados. Mas o artigo foi escrito mais sob o impacto do movimento de mulheres do que dos estudos de cinema. E eu penso que existe uma fora e uma fragilidade nisso. Eu penso que a fora que o artigo foi escrito de forma polmica e retrica, em uma maneira de pensar que vem mais de um movimento poltico do que do contexto acadmico. Ele no tem notas de rodap. Ele no faz contra-argumentos. Ele procura sustentar fortemente seu prprio ponto de vista. Ele tem uma estrutura cuidadosamente modelada para que todas as partes possam ser vistas se encaixando umas nas outras, como um quebra-cabea. E eu penso que essa uma das razes pelas quais o artigo perdurou. Ele tambm foi escrito na forma de sound bites, como se diz hoje em dia no se usava essa expresso naquela poca , o que quer dizer que muitas de suas frases podem ser facilmente extradas do texto e citadas. Essa forma em que ele foi pensado e concebido veio muito mais de um modo poltico de pensar do que de um modo acadmico. Por um lado, isso significa que ele tem um certo impacto, ou vigor, ou fora, que contribuiu para sua longevidade. Por outro lado, ele no tem aquelas qualidades acadmicas da reflexo cuidadosa e da argumentao minuciosa. Assim, eu imagino que deve ter sido talvez difcil de integr-lo no discurso dos estudos de cinema. Mas obviamente ele o foi, ele foi publicado numerosas vezes, traduzido em muitas lnguas, e adquiriu esse particular status de cone. Eu ainda diria a respeito do contexto no qual o artigo foi escrito que o meu amor ao cinema e cinefilia que alimentei durante alguns anos foram sobretudo um amor pelo cinema hollywoodiano, que ns aqui em Londres absorvemos pelo contexto francs, pelos Cahiers du Cinma e por Paris. Em um certo sentido, essa cinefilia era tambm polmica na medida em que ela combinava dois aspectos da rejeio da anglicidade e da

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cultura inglesa tradicional, na qual tudo o que era ingls era o melhor do mundo, particularmente a literatura inglesa, e na qual existia uma grande diferena entre as culturas de elite, por exemplo a literatura inglesa, e a corrosiva cultura do popular, particularmente representada por hollywood e pela cultura popular norteamericana. Assim, no incio dos anos 60, como uma forma de rebelio contra essa tradicional anglicidade, apoiar a cultura popular norte-americana de um ponto de vista da alta cultura era uma provocao ao establishment ingls, o qual respondeu conforme o esperado. E essa provocao tornou-se tambm mais forte devido influncia da Frana, das teorias francesas, de LviStrauss e do estruturalismo, do primeiro impacto da psicanlise. Assim, para o establishment ingls, combinar cultura popular norteamericana e teoria francesa era deixar o inimigo entrar pelos dois lados. E mesmo enquanto meu artigo estava questionando o cinema hollywoodiano, meu quadro de referncia era ainda aquele cinema. Era usar aquele cinema para criar um debate srio, no para descart-lo como algo sem nenhum interesse esttico. Era ainda levar esse cinema a srio, algo a partir do qual era possvel o questionamento psicanaltico e estrutural e semitico. Assim, existia um duplo movimento que era muito importante naquela poca. REF: REF Voc falou sobre como suas opinies no contexto poltico da poca influenciaram seu trabalho. interessante pensar em como, desde 1975 at agora, voc teve uma influncia no apenas sobre o pensamento poltico como tambm sobre o acadmico. LM: LM Eu diria que o impacto do artigo foi completamente inesperado, e que eu estava pensando sobretudo sobre questes de representao que surgiram no movimento de mulheres, como por exemplo a idia de que a representao teria que ser pensada semitica e psicanaliticamente e no apenas como um reflexo do social. Nesse sentido, o argumento tambm estava contemplando a poltica, mas ao mesmo tempo a intelectualizao do argumento estava claramente se deslocando para um tipo diferente de discurso, mais acadmico. Naquela poca eu diria que ele era mais dirigido a uma intelligentsia; eu no pensava em termos acadmicos, porque eu no estava envolvida na academia e no tinha nenhum interesse em estar. Naquela poca ns pensvamos mais em termos de uma intelligentsia de esquerda e no em termos de uma academia. REF: REF Quando voc comeou a dar aulas? LM: LM Eu tive alguns pequenos contratos de meio-turno como professora no final dos anos 70 e obtive a minha primeira posio fixa em 1980.

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REF: REF Ao mesmo tempo a psicanlise uma influncia na teoria do cinema ainda hoje. Como voc v a potencialidade da psicanlise para compreender o cinema hoje e para discutir questes de representao? LM: LM Para mim pessoalmente, talvez a psicanlise tenha sido uma das mais importantes influncias, particularmente a psicanlise freudiana. Para voltar um pouco no tempo, eu participei de um grupo de leitura no incio dos anos 70, onde ns comeamos a ler Freud e percebemos que, embora Freud possa no ter pensado sobre feminismo, ele pensou sobre questes da sexualidade feminina em uma sociedade patriarcal, o que teve na poca muita ressonncia para ns. Ento, mesmo que ns no fssemos necessariamente absorver o pensamento freudiano de forma acrtica, a linguagem e o quadro conceitual que ele proporcionou nos permitiram pensar, sobre representao em particular, de uma forma muito profcua. Particularmente dissociando a imagem da mulher de reflexo para sintoma, e assim pens-la como sintomtica da circulao de imagens em uma cultura, pode-se dizer patriarcal e mercantilizada, como uma representao do inconsciente masculino. Assim, esse descolamento da imagem do referente foi muito importante, alm de ter sido enriquecido com questes de referncia mais no uso lacaniano da lingustica e da psicanlise, onde essa referncia no se d em relao a um objeto original, mas a outros significantes, formando cadeias de significado. REF: REF Em Afterthoughts... voc discute esses dois elementos, a personagem feminina como herona do filme e o olhar masculino da mulher como espectadora ou seja, na posio masculina. O olhar masculino no como olhar do homem, mas como uma posio. LM: LM Como uma posio, exato. E me parece que essa posio que as mulheres podiam adotar no cinema era ao mesmo tempo repressiva e liberadora. Era liberadora no sentido de que era uma experincia de um distanciamento do olhar, possibilitando a compreenso de que se trata de uma posio contingencial e no essencial. E isso era interessante tambm porque, uma vez que a conscincia desse olhar contingente emergia, era possvel se ter um olhar mais curioso tema que eu tento desenvolver posteriormente , um olhar de curiosidade sobre o que estou olhando, mais propriamente do que eu sou apenas o sujeito da tela. Assim, com um distanciamento, percebe-se que o que eu havia argumentado sob a influncia do feminismo e do movimento de mulheres, a facilidade da posio de prazer, havia se transformado em algo desconfortvel e difcil. Alem disso, a conscincia da imagem produzida no era algo que poderia acontecer somente com as mulheres, mas comearia a afetar as formas atravs das quais o cinema poderia ser visto e esse foi o caminho pelo qual meu artigo Visual Pleasure... deslocou-se para

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o que hoje consideramos um utopismo absurdo, a sensao que sentamos naquela poca de que poderamos reinventar o cinema, como diria Godard um retorno ao zero e esse argumento terico ficou intimamente ligado tentativa de fazer um novo cinema, uma vanguarda. REF Em Frida Kahlo & Tina Modotti voc tenta mostrar outro tipo REF: de olhar, diferente de apenas prazer e gozo, a figura feminina sendo representada como sofrimento e como trabalho e em ao. LM: LM Sim. REF: REF Especialmente falando dessas duas figuras, que tentaram, de acordo com o documentrio, modificar, transformar o olhar, voc acha que possvel um deslocamento do olhar masculino e a criao de uma outra forma de olhar? LM Sim, certamente naquele momento eu achava. Talvez isso seja LM: mais significativo em Riddles of the Sphinx, o filme que ns fizemos nos anos 70. O Frida Kahlo & Tina Modotti era mais o registro da exposio que ns fizemos, mas tambm foi importante para dizer que, buscando uma alternativa s representaes patriarcais das mulheres, no existe apenas uma resposta existem diferentes caminhos pelos quais mulheres artistas podem explorar a questo da representao das mulheres. E que essas duas mulheres artistas tiveram abordagens diferentes mas complementares. REF: REF Em Riddles of the Sphinx pode-se ver muito de seu artigo Visual Pleasure.... uma forma de dilogo, no sei se voc concorda. Entre seus textos e seus filmes existe uma forma de dilogo? LM: LM Sim, existe. E tambm porque eu estava trabalhando com Peter Wollen, h tambm a questo dos textos dele, The Two AvantGardes por exemplo, e o compromisso dele com o cinema de vanguarda, que era de qualquer maneira talvez mais significativo que o meu, em todo caso naquela poca. REF: REF Enquanto linguagem? LM: LM Sim, e uma das questes que ns estvamos colocando sobre a esttica do cinema era: seria possvel expandir a linguagem do cinema sem passar pelo desvio de negar o cinema convencional? E assim, bastante influenciados pelas teorias da poca, estvamos tentanto trabalhar com tomadas extensas, do tipo das tomadas bazinianas,1 planos longos nos quais se poderia levar a questo do ponto de vista e da fonte do olhar para alm da tela, mas tambm anular o ponto de vista dos diretores do filme. A parte central do filme [Riddles of the Sphinx] composta por 13 tomadas circulares, que chegam a um final no quando o diretor diz basta,

Planos-sequncia, advogados na teoria da montagem proibida de Andr Bazin, terico e crtico do cinema e um dos co-fundadores dos Cahiers du Cinma.

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mas sim ao final do crculo. Ns estvamos interessados na forma pela qual o cinema cria seus prprios padres, ou o crculo cria seu prprio padro. REF: REF Ao mesmo tempo voc tem o corte de cada fragmento, e cada fragmento tem sua prpria totalidade. LM: LM Sim, e isso tambm faria uma certa referncia ao tableau, seria mais propriamente uma frisa do que um tableau,2 a idia de algo que tem sua integridade, completo em si mesmo. REF: REF E novamente, em um certo ponto do filme, quando voc mostra no espelho a pessoa que est filmando, assim voc est tentando expor o mecanismo do filme, e mesmo seu reflexo. LM: LM No sou eu; a cinegrafista. REF: REF Mas quando voc est falando? LM: LM Ah sim, a sou eu. REF No comeo e no final. REF: LM: LM Sim, eu apareo. REF: REF A presena da artista. LM: LM E no filme anterior que ns fizemos, Penthesilea, Peter aparece em um monlogo muito longo em uma das sees do filme. REF: REF Voltando questo do olhar, o dualismo ativo e passivo uma referncia na discusso do olhar masculino. Ele um produto da matriz heterossexual da sexualidade que est presente no na psicanlise mas em algumas interpretaes. Se voc tenta escapar dessa matriz, isso no desestabilizaria a idia da imagem feminina correspondendo ao olhar masculino? O que significaria, para a produo e para a interpretao das imagens no cinema, a introduo de outras formas de desejo que escapem dessa hegemonia? Por exemplo, algumas novas produes, e mesmo outras formas de desejo e de olhar, no apenas em relao ao olhar masculino, mas ao olhar masculino branco ocidental essas novas realizaes vindas do leste... LM: LM Tais como? REF: REF O cinema iraniano, algumas experimentaes. A questo se existe alguma possibilidade de escapar dessa matriz, da idia de que nossa imagem est ligada idia de dominao, controlada pelo olhar masculino.

Termo francs proveniente da pintura empregado no teatro principalmente por Bertold Brecht, o que veio a influenciar o cinema, indicando a narrativa estruturada em fragmentos auto-uficientes.

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LM: LM Quando escrevi o meu artigo, eu estava realmente pensando no sistema de estdio hollywoodiano. Eu realmente no estava tentando analisar todo o cinema e dizer que esse um aspecto essencial do cinema, embora o artigo tenha sido interpretado como dizendo isso, como se todo tipo de olhar fosse necessariamente um tipo de olhar intrusivo. E tambm eu penso que, quando voc rev esse cinema, ele era menos monoltico. Mesmo o cinema holywoodiano era menos monoltico do que eu talvez tenha mostrado, por isso acho que os aspectos retricos e polmicos do artigo tm que ser enfatizados. A questo era abrir um debate, a questo no era ser justo. E claramente existiriam muitos outros cinemas que estariam experimentando diferentes modos de olhar. Outros cinemas importantes para mim foram, por exemplo, o do diretor senegals Ousmane Sembene... REF: REF Ele dirigiu Xala? LM: LM Xala, sim, sobre o qual eu escrevi. E recentemente tenho estado muito interessada no novo cinema iraniano. E as questes que esse cinema coloca para mim podem s vezes ser muito complexas, j que o cinema que ns estvamos reivindicando nos anos 70 no apenas eu, mas as tericas feministas em geral era um tipo de cinema iconoclstico, no qual a questo da representao da mulher, seno impossvel, era questionada, ou seja, a necessidade de voltar ao grau zero e de desfamiliarizar a forma pela qual as mulheres eram vistas. Ento, em um certo sentido, eu estou perplexa com o fato de que, vindo da outra ponta do espectro, o cinema que vem da Repblica Islmica do Ir tambm est questionando a representao das mulheres e colocando em crise a questo da representao das mulheres, do ponto de vista do mul e no do ponto de vista das feministas. Mas eu penso que o interessante no caso do Ir que o cinema, e sua esttica, conquistou l um lugar to duradouro na sociedade que o tabu em torno da representao das mulheres fez de fato com que as pessoas questionassem de que maneira as mulheres podem ser representadas. Assim, eu penso que existe um deslocamento daquele tipo de censura por parte do mul para a realizao de filmes muito interessantes, particularmente aqueles feitos por mulheres, porque existem provavelmente mais mulheres fazendo cinema no Ir do que em muitos outros pases. Certamente na Frana existem muitas mulheres fazendo cinema, mas muitos outros pases, mesmo aqui [a Inglaterra], no poderiam dizer o mesmo. REF: REF Mulheres realizadoras fazendo filmes sobre mulheres... por exemplo o ltimo filme de Samira Makhmalbaf sobre eleies e uma mulher tentando... LM: LM Uma mulher candidatando-se para o Parlamento, exato.

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REF: REF At Five in the Afternoon, sim, e interessante que o filme no sobre o Ir, mas sobre o Afeganisto. LM: LM Mas mesmo um filme como Ten, de Abbas Kiarostami, est tentando encontrar um modo de falar sobre a questo das mulheres, e ele ironicamente faz do espao do automvel um espao de questionamento e dilogo. Mas eu tambm admiro o cinema de Rakhshan Bani Etemad, uma diretora que tem feito filmes j h algum tempo, que eu considero muito brilhante e que talvez faa filmes em um gnero levemente mais popular do que o cinema de arte que ns podemos ver aqui. REF: REF Em uma conferncia em Florianpolis, Michel Marie (professor de cinema na Universidade de Sorbonne Paris III) falou sobre as novas tecnologias, sobretudo as digitais, que possibilitam que muitas pessoas possam facilmente fazer filmes na Frana, mas que as poucas produes que ele considera interessantes, originais e realmente novas so alguns filmes feitos por mulheres realizadoras. E que os crticos masculinos tm ignorado essas novas produes. Voc acha que o fato de as mulheres poderem produzir mais agora do que, digamos, 30 anos atrs pode significar uma mudana no cinema e no olhar? LM: LM Sim, exatamente como a tecnologia do 16 mm trouxe uma outra forma de olhar e abriu muito mais o cinema para as mulheres nos anos 60 e 70. A tecnologia digital tem feito mais diferena ainda, talvez no somente para as mulheres, mas tambm para pessoas tentando documentar situaes de opresso. Palestinos tentando documentar sua condio, mulheres militantes israelenses indo para a Palestina e tentando filmar o que acontece nos postos de controle na fronteira. Nesse sentido, o cinema digital pode atuar como uma espcie de fora de documentao, o que particularmente til nesses momentos de confronto. Eu penso que nessas situaes ele se torna particularmente importante. REF: REF interessante, porque em seu artigo Visual Pleasure... voc fala sobre a potencialidade dos 16 mm. Voc v o mesmo potencial nas tecnologias digitais? De que forma elas poderiam realmente fazer a diferena? LM: LM O problema tambm um problema de distribuio e acesso e de como voc consegue ver esses filmes, porque eles no circulam to facilmente. O problema do consumo ainda no foi realmente resolvido, exatamente como na poca dos 16 mm, quando muito se pensou sobre como esses filmes poderiam encontrar formas alternativas de distribuio. Provavelmente isso tambm est acontecendo agora, mas talvez eu simplesmente no saiba de que forma isso est acontecendo. Mesmo assim, eu penso que a habilidade de fazer circular imagens e histrias, mesmo

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de uma forma mais informal, menos esteticizada, mais vinda do cotidiano, do tipo um filme-dirio, ser muito importante. REF: REF E voc acha que existe uma nova janela mais aberta hoje para o documentrio do que para a fico? LM: LM Eu penso que no momento, no sei exatamente por que, existe um interesse particular no documentrio. Talvez porque as pessoas percebem que o mundo mudou to rapidamente nos ltimos 10 a 15 anos, que mais interessante documentar a mudana e pensar sobre o que est acontecendo com o mundo do que assistir a fico. Eu percebi, durante o London Film Festival, que h cada vez mais documentrios sendo mostrados, e que quando eu estava tomando nota do que eu gostaria de ver intuitivamente eu acabava tendendo para o documentrio mais do que para filmes de fico. Existem alguns lugares aqui que esto tentando promover o acesso a esses documentrios. Existe uma organizao chamada In the DocHouse, que fez alguns arranjos com os cinemas Riverside e The Other Cinema antes de este ltimo fechar , onde, por exemplo, nas tardes de domingo eles mostrariam documentrios recentes que ainda no foram mostrados em nenhum outro lugar. REF: REF Mesmo nos grandes cinemas voc pode ver mais documentrios ultimamente. E em relao distribuio, h ainda hoje a possibilidade do vdeo e do DVD e tambm da internet como um espao de distribuio. LM: LM Certamente eles tambm esto aparecendo em DVD, e a voc tem uma combinao desde documentrios no estilo arte at algumas coisas como Control Room o documentrio sobre a Al-Jazeera. Definitivamente, mesmo que esses filmes no sejam mostrados nos cinemas, eles so vistos e se escreve sobre eles. REF: REF interessante essa idia de que o cinema digital possa ser usado nesses espaos especficos de conflito. Trs semanas atrs foi mostrado um documentrio aqui em Londres sobre o trabalho de trs mil jornalistas baseados na fronteira do Kuwait com o Iraque. LM Ohh! LM: REF: REF Muito interessante. O diretor, um espanhol que vive em Londres, foi l com uma pequena cmera o oramento era realmente baixo e ele seguiu alguns jornalistas que ainda no tinham nenhuma informao sobre a guerra, mas j transmitindo para outros pases. Eles estavam fora da guerra, e o documentrio mostra como eles estavam tentando entrar no Iraque atravs do Kuwait. Essas so algumas possibilidades, especialmente no caso dessas zonas de conflito.

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LM: LM No foi algumas semanas atrs que uma freira foi assassinada na Amaznia? REF: REF Sim. LM: LM No Brasil, e ela no estava filmando quando foi assassinada? REF: REF No tenho muita certeza disso. Mas voltando discusso do poder das imagens, para algumas tericas feministas ns vivemos hoje sob um regime escopoflico onde a fora da imagem transcende a arte, a mdia e a narrativa; transcende a representao e contamina a vida. Seria a imagem, nos dias de hoje, o real? Por exemplo, a imagem da mulher que circula na mdia tornou-se um significante central, no apenas para o olhar masculino, mas para o processo de subjetivao e construo de mulheres como sujeitos. Assim, ns vivemos um novo regime do corpo, de construo corporal, mulheres tentando se adaptar a essas imagens poderosas de beleza. Na medida em que as imagens vm para o real elas se tornam o real, no so mais representao. Como voc v o poder da imagem na cultura contempornea, transcendendo o cinema? LM: LM Eu suponho que necessariamente temos de admitir que o cinema apenas um entre muitos outros meios de circulao de imagens hoje. Enquanto que para grande parte do sculo XX ele foi a forma suprema, hoje ele mais uma forma entre outras. E numa certa medida ele foi superado em seu dilogo com as novas tecnologias, particularmente as digitais. Isso pode ter algo a ver com o novo interesse em documentrio do qual falvamos antes, ao passo que, olhando para trs, o perodo no qual a realidade foi inscrita em pelcula, em filmes onde o fotogrfico era cinemtico, foi na realidade surpreendentemente curto. Porque, mesmo que voc possa dizer que sempre foi possvel manipular um negativo, a manipulao era ao mesmo tempo bem mais visvel, e no a criao invisvel proporcionada pela tecnologia digital, na qual voc pode tanto mudar a imagem como criar a imagem do nada, tornando tudo de certo modo questionvel. Parece-me interessante hoje que o tipo de questo que ns colocamos nos anos 70 sobre referncia, a tentativa de separar o referente da imagem da mulher das mulheres reais, tenha talvez sido completamente revertido, e que hoje ns estejamos sentindo uma insegurana devido perda da referencialidade na sociedade contempornea. E junto com isso essa mudana geral na ideologia da poltica humanista liberal, em que a retrica do poltico se transformou em pura fabricao! E ao mesmo tempo o mecnico e o industrial foram to anulados nas primeiras sociedades industrializadas que h muito menos sentido de realidade inscrito em nossas imagens. Hoje o desafio tentar recolocar a questo da realidade e da verdade da representao. E mesmo que voc assuma, a partir de uma perspectiva lacaniana, que a verdade ser alusiva e difcil de

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alcanar e finalmente inapreensvel, ao mesmo tempo eu penso que a aspirao de tentar alcan-la tem uma importncia hoje. REF: REF Voc acha que mais difcil hoje romper o ilusionismo (por exemplo mostrando a artista)? LM: LM Eu acho que at um certo ponto esse tipo de dilogo entre artista e produto se tornou muito mais generalizado hoje, porque o DVD permite uma presena muito maior, entrevistas, os artistas dizendo o que eles querem dizer; existe muita documentao da produo das imagens. Eu penso que essa uma questo sempre interessante e importante, mas eu no tenho certeza de que hoje tenha aquela presena radical que tinha anteriormente. REF: REF Nos DVDs voc tem toda essa documentao quase uma outra fico. Alguns DVDs vm com dois discos, um com o filme, outro com todo o resto, making off voc pode mesmo assistir ao filme com os comentrios do diretor em off. Mas quanto ao apelo da pelcula, voc acha que a tecnologia digital pode substituir esse apelo? LM: LM O que me interessa no momento, algo sobre o qual eu tenho escrito bastante recentemente, a forma pela qual a chegada das tecnologias digitais afetou os filmes realizados em pelcula. Assim, mais propriamente do que pensar em ambos como opostos o digital eliminando o cinema , eu tenho tentado pensar nas formas pelas quais a tecnologia digital pode manter o velho cinema vivo e em circulao, mas tambm produzir novas formas de ver o filme e transformar a relao entre espectador e os filmes do passado, atravs de diferentes dispositivos. Assim, por exemplo, na poca em que eu escrevi Visual Pleasure... a nica maneira de ver um filme era no escuro, com projetor rodando 24 quadros por minuto, em que o modo de o espectador olhar o filme vinha da tela, ou pelo menos era o que eu discutia naquela poca. Ao passo que hoje me parece que voc tem uma forma de ver o filme muito mais interativa, e algumas das questes que eu tinha levantado naquele artigo efetivamente aconteceram voc pode repetir ou retornar a um ponto particular. A linearidade do filme comea a ser fragmentada em diferentes cenas, diferentes padres, e voc pode ver coisas que at agora eram mais ou menos invisveis. Eu tenho pensado em maneiras pelas quais o cinema do passado possa ser distendido, e em formas distendidas de ver um filme, as quais eu tambm associo a uma poltica da demora. A precipitao em direo s novas tecnologias, em direo ao futuro, acarreta o anulamento do passado, como quando nossos lderes polticos anunciaram o fim de uma era, como eles fizeram no 11 de setembro de 2001, e isso de certo modo tenta riscar uma linha debaixo da histria e rechaar as tradies da modernidade e o utopismo de esquerda ambos fortemente associados histria do cinema e ao pensamento do sculo XX.

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E, obviamente, algum como Godard em Histoires du Cinma est olhando para o cinema como histria do sculo XX, apesar de ele talvez estar olhando para o cinema no como uma fora liberadora mas como uma fora conservadora. Ao mesmo tempo eu acho importante ver no cinema 1. histrias conflituosas; 2. uma histria do desejo utpico e 3. ver a maneira pela qual o prprio tempo pode ser modificado, mudado. Como no cinema de vanguarda pr-1929, quando pessoas como Vertov, Epstein e Ren Clair, e outros, viam o cinema no como restrito iluso do movimento, mas proporcionando diferentes modos de ver o mundo. Eu diria que hoje ns podemos usar o quadro-a-quadro, a repetio, a pausa como um novo modo de ver o mundo do cinema que cresceu paralelo ao mundo real durante o sculo XX. E podemos ver que o cinema por inteiro no est esgotado mas que talvez ns tenhamos visto apenas a ponta do iceberg, no apenas pensando nos filmes de fico, nos filmes de Hollywood, nas novas formas de prazer no gesto e no controle, o que eu chamo de modo possessivo de ver um filme, mas tambm pensando no que eu chamaria de um tipo de audincia reflexiva, refletindo sobre os interstcios das tomadas e sobre a questo da representao do tempo. E tambm pensar em como o filme, que parecia no ter nenhum uso ou relevncia, passa a ter isso agora simplesmente porque ele do passado. Fui apresentada a um filme, uns dois anos atrs, feito por um realizador holands, em que ele usa tomadas muito bonitas feitas por um escritrio colonial holands, documentando todo o processo de colonizao da Indonsia. Um filme de 90 minutos no qual voc v a vida das pessoas sendo transformadas de um estado, digamos, primitivo entre aspas para um trabalho mecanizado de produo de tabaco o cultivo, a colheita, a seleo e o amontoamento de todo o tabaco para exportar. Assim, num certo sentido, um modo fascinante de olhar histrias ocultas assim como um meio alternativo de ver filmes famosos. REF: REF Essa mudana na forma da audincia no teria vindo tambm com o vdeo? LM: LM Sim, isso totalmente verdadeiro. Eu penso que ns acumulamos essa nova maneira de ver as coisas, e freqentemente quando tentamos encontrar alguma coisa no DVD bem mais difcil do que no vdeo e quase insuportvel. Eu acho que o problema com o vdeo que a imagem era muito imperfeita quando voc pausava o laser disc era muito bom, mas infelizmente foi uma tecnologia de curta durao. Porm, eu acho que ns simplesmente temos de encontrar um modo de trabalhar, preparar melhor. Talvez o DVD torne-se um pouco mais fcil de lidar, mas eu ainda o acho muito difcil voc aperta o boto errado e voc est de volta ao comeo.

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REF: REF interessante que, mudando as formas de ver o filme, mesmo diretores hollywoodianos mudaram seus velhos filmes novas cpias digitais de filmes como Apocalypse Now, novas verses, verses modificadas... LM: LM De vrias maneiras tudo isso mantm vivo o velho cinema. Existe uma relao dialtica entre o velho e o novo aqui que muito interessante e que vai nos dois sentidos, no apenas na direo do digital. REF Um novo modo de ver velhos filmes. REF: LM: LM Sim. REF: REF Isso tambm aconteceu com a chegada da internet. Alguns pensavam que as pessoas no leriam mais livros em papel. Mas talvez com a internet as pessoas leiam e escrevam mais do que antes. No se est eliminando os livros, mas... LM: LM ... encontrando diferentes pontos de entrada. REF Voc est trabalhando atualmente em um novo livro sobre REF: todas essas questes? LM: LM Ele est quase pronto. Eu sempre digo amanh. Eu no estou totalmente contente com ele, mas isso o que eles querem que eu faa no Brasil no vero, falar sobre essas coisas. REF: REF Quando ele ser lanado? LM: LM Se eu conseguir entregar os originais na prxima semana, ele deve sair durante 2005. Assim, a presso grande para que eu entregue logo o manuscrito. REF: REF Ns esperamos que ele chegue ao Brasil tambm. Muito obrigada. LM: LM Obrigada a vocs. Londres, maro de 2005. Traduo: Snia Weidner Maluf Reviso da traduo: Cecilia Antakly de Melo

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