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Asamblea Nacional-2007 Nacional-2007
SESIN ORDINARIA
DEL DA MARTES
09
DE ENERO DE
2007
(*) (Desde la Tribuna de Oradores). Buenas tardes Diputadas, Diputados, buenas tardes al pueblo de Venezuela que nos est viendo y que nos est escuchando. Quera hacer algunas reflexiones. Sal me llam hoy cerca del medioda, quizs antes, no me acuerdo, l vena en carretera y me dijo: Carlos, redacta un papel de trabajo para un Acuerdo sobre las declaraciones de Insulza. Y por supuesto eso significa para nosotros ubicarnos en varios contextos. Earle habl como periodista, William como historiador y les puedo hablar como abogado, y quisiera ms que para nosotros, para un pueblo que est afuera oyndonos y para los dueos de los medios de comunicacin que estn vindonos, aclarar algunos conceptos. El artculo 113 de la Constitucin en su aparte final seala que: Cuando se trata de explotacin de recursos propiedad de la Nacin o de la prestacin de servicios de naturaleza pblica con exclusividad o sin ella, el Estado podr.... Podr significa el ejercicio de potestad discrecional. ...el Estado podr otorgar concesiones por tiempo determinado.... Las concesiones no son indefinidas en el tiempo, las concesiones se entregan por un tiempo determinado y aunque parezca extrao eso tiene, incluso, un origen y una voz popular, en aquello de que no hay mal que dure cien aos. Y las primeras grandes ocupaciones que hicieron los Estados Unidos la hacan por 99 aos, por aquello de que no hay mal que dure 100 aos. Las primeras concesiones que entreg Venezuela en materia de
hidrocarburos, en el gobierno de Juan Vicente Gmez, fueron por 99 aos, igualmente por tiempo determinado, asegurando siempre la asistencia de contraprestaciones o contrapartidas adecuadas al inters pblico. Esa adecuacin al inters pblico tiene dos vertientes, una primera vertiente cuando se da el derecho a usar el espectro electromagntico o el espacio radioelctrico; cuando se da ese derecho de uso se est creando un privilegio en un sujeto, en un particular, as como cuando se entrega una concesin de oro, de diamantes, se le est creando un privilegio a un particular, por lo tanto ese particular est sometido a un conjunto de cargas y contribuciones especiales. Es un poco lo que los alemanes llamaban la Teora de la Raya, la Teora del Equilibrio, el Principio de la Real Igualdad. Si el Estado me beneficia, yo tengo que pagarle al Estado. Y resulta que las concesionarias del espacio radioelctrico no le pagan esos derechos al Estado y, parece mentira, porque nosotros tambin tenemos que hacer actos de contricin, porque tenemos tambin responsabilidades en esto. Era mucho mejor la Ley de 1940, la Ley de Telecomunicaciones, que la Ley que se aprob en el ao 2000. Paradjicamente es as porque por la Ley de Telecomunicaciones del ao 40 todas estas empresas tenan que pagar una contribucin especial al Estado y la revocatoria era ipso facto; y no tan slo eso, sino que operaba la reversin y tenan que pasar gratuitamente a manos del Estado las instalaciones y los equipos que estas concesionarias usaban en la explotacin del servicio; pero no s qu pas ac. En el ao 2000 aprobamos una ley, la Ley Orgnica de
Telecomunicaciones, que derog la del 40, donde bajo determinadas circunstancias y con un procedimiento engorroso se puede imponer
sanciones, donde no se pagan los derechos por concesin, y lo que es ms grave, cuando termina la concesin el Estado tiene que indemnizar si el Estado quiere utilizar los bienes y equipos de la concesionaria Qu pas? Qu pas? Porque duele hasta que sangra el alma, duele profundamente hasta que sangra el alma que los que son de aqu se pongan del lado de all, y duele cuando uno ha visto y ac han sido muy ecunimes todos los diputados cuando uno ha visto una campaa de los medios de comunicacin privados, sostenida, sistemtica, cuyo objeto fundamental entender pareciera an el ser tumbar a el la estado de derecho y retrogradarnos a las situaciones primitivas de la cuarta Repblica, sin que derecho informacin, consagrado constitucionalmente en el artculo 58, se debe ejercer de acuerdo a los principios establecidos en la Constitucin y esos principios son los que estn regulados en los artculos 2 y 3, donde uno de ellos es la democracia. Por lo tanto, cuando un medio de comunicacin insta al golpe de Estado, cuando un medio de comunicacin insta a la desobediencia, est violando el principio de democracia y no est informando ni est dando una informacin veraz y oportuna en los trminos establecidos en la Constitucin. Por eso es que uno entiende cuando el Presidente de la Repblica nos dijo que nos iba a solicitar una Ley Habilitante. Lo tiene que hacer porque nosotros tenemos necesariamente que buscar un marco jurdico socialista, revolucionario, humanista, que no lo tenemos todava. Tenemos una extraordinaria Constitucin pero de ah para abajo realmente deja mucho que desear nuestro ordenamiento jurdico.
Nosotros quisimos copiarnos las tesis del Tribunal de la Comunidad Europea y los conceptos de la habilitacin y del servicio de inters general, y por eso incluimos en la Ley de Telecomunicaciones un conjunto de normas absurdas, sin entender que nosotros tenemos una realidad. Y como deca Jos Mart: Las leyes deben parecerse a los pueblos donde van a ser aplicadas si no, como dijera tambin Jos Mart: Tendramos la charretera de Inglaterra, el peluqun francs y las montoneras espaolas, sin entender que aqu estaban cabalgando los llaneros, que aqu estaban cabalgando los pueblos indgenas, que aqu estaban cabalgando los mulatos, los pardos y los zambos. Y hemos sido especialistas en copiar leyes, y por eso muchas veces se nos tranca el juego. En un sano criterio de concesin, frente al hecho de entregar un privilegio, los bienes con los cuales se ha explotado el bien tienen que pasar gratuitamente a manos del Estado. Vemoslo en el Decreto de Ley de Minas: todos los bienes que se utilizan para la explotacin de la mina, vencida la concesin, pasan gratuitamente a manos del Estado y as tambin est en la Ley de Hidrocarburos. Ah caramba!, pero en la Ley de Telecomunicaciones no porque esa era la de los amos del valle y no podamos tocarlos, no podamos ni siquiera rozarlos con una pluma. Entonces, ahorita, en este instante, en este instante de
consolidacin de la Revolucin Bolivariana nosotros podemos decir con orgullo que el Comandante Chvez les dijo: Se acab la concesin, se acab la guachafita, vamos a empezar a respetar a Venezuela, y los medios de comunicacin privados tendrn entonces que someterse a la Constitucin y a la ley; esa es la primera reflexin.
La segunda reflexin es en el mbito internacional. Nosotros hemos dicho y casi todos estos acuerdos comienzan as y tienen que comenzar as. Nuestra resistencia no es de ahora, nuestra resistencia fue desde que vinieron unos pueblos imperiales y coloniales de Espaa a tratar de subyugar a los pueblos indgenas, y los pueblos indgenas se levantaron, y los pueblos indgenas dijeron que no, y los pueblos indgenas todava siguen en pie de lucha para evitar ser inoculados por un sistema depredante como es el capitalismo. Y esa misma resistencia fue la de Jos Leonardo, fue la de Bolvar, fue la de Zamora, fue la de Castro. Esa misma resistencia es la resistencia del pueblo venezolano, encarnado en Hugo Rafael Chvez Fras, dicindole a ese imperio, que es el mismo imperio como deca Al Primera de toda la vida pero que cambi de nombre, dicindole a ese imperio que utiliza como tteres a quienes siempre ha utilizado, que es a la Organizacin de Estados Americanos, la misma del bloqueo a Cuba, la misma que se tap los ojos frente a la invasin a Panam, frente a la invasin a la Repblica Dominicana, frente a la invasin a Hait, frente a la invasin a Granada. Esa misma Organizacin de Estados Americanos que parece una meretriz de los Estados Unidos de Norteamrica. Y por eso es que hoy nosotros le estamos diciendo al seor Insulza con el mayor respeto, pero que respete a este pueblo bravo, que respete a este pueblo mestizo. Que si nosotros ejercemos un acto de soberana ni l ni nadie tiene que venir a interferir en decisiones internas que tan slo las podemos discutir los venezolanos, y menos an puede interferir en una decisin de Estado, y esa es una decisin de Estado. Y si nosotros, por supuesto, examinamos lo que ha sido la Organizacin de los Estados Americanos tendremos que llegar a la triste conclusin y
quizs aquella expresin de la Oracin Por Todos: Ve a rezar hija ma, es la hora de la conciencia y del pensar profundo. Si la Organizacin de Estados Americanos as como la Organizacin de las Naciones Unidas van a seguir arrodilladas a los servicios de un imperio, nosotros no tenemos nada que hacer ah y tendremos que buscar otros derroteros, y tendremos que asociarnos con otros pases del mundo para buscar pactos de hermandad y de solidaridad. Por eso, al presentar este proyecto de acuerdo nosotros no estamos haciendo ms que mirarnos en el espejo donde nos hemos visto siempre, mirarnos nuestro sentido revolucionario, mirar nuestra sangre indgena, nuestra sangre negra, nuestra sangre mestiza y ver cmo corre ese flujo sanguneo y nos eleva a la situacin de poder decir que aqu hay un pueblo libre y soberano, que, afortunadamente, tiene un Comandante que lo est liderando con libertad, con humanidad y con soberana, y cuando hacemos este proyecto de Acuerdo no estamos ms que diciendo eso: creemos en unas relaciones internacionales basadas en el respeto, en la no intervencin, en la solidaridad, en la complementariedad. En lo que jams creemos ni podremos creer nunca es en nosotros retroceder a las etapas en que nos arrodillbamos ante el imperio. Por eso al rechazar, en primer lugar, las declaraciones del seor Insulza, lo hayan engaado o no, haya actuado con buena fe o con mala fe de verdad que yo ni siquiera me quiero meter en eso, sencillamente declar contra Venezuela y contra los venezolanos y eso para m es suficiente. Al rechazar las declaraciones del seor Insulza tambin nosotros, en el proyecto de Acuerdo, por un lado apoyamos la posicin
del Jefe de Estado de no renovar la concesin. Y tenemos que estar claros en esto, aqu no se est hablando de revocar, y nosotros no podemos hablar tampoco de una manera irresponsable y decir: es que tenemos que hacer y seguirle procedimiento a todos los canales, porque no lo podemos hacer, porque la ley no nos da para eso. Ustedes creen que si la ley nos diera para eso, Chvez hace tiempo no hubiera revocado esas concesiones? Porque en todo caso el organismo responsable de todo esto es un organismo del Ejecutivo Nacional. No es ni el Fiscal ni el Defensor: es un organismo del Ejecutivo nacional, es Conatel. Entonces nosotros no podemos instar al Fiscal si desde el Ejecutivo nacional no se estn haciendo las cosas que se deben hacer; por eso no hablamos de revocar y tampoco podemos hablar de cerrar. Hablamos de no renovar la concesin porque expir el trmino para el cual fue dada, que no fue tampoco que se renov en el ao 1987 y que se le dio como un premio: en 1987 lo que sali fue una resolucin general que cambiaba el sistema anterior para todas y deca: A partir de esta fecha corren 20 aos eso no era para Radio Caracas nada ms; era para todas, fue una resolucin general. Y tenemos que decirles que en el ao 2002, cuando Conatel comenz a pedir un conjunto de recaudos a las televisoras y la intencin era renovarles la concesin y se les renov, sencillamente es un problema de registro y de informacin, y fue una sugerencia de la diputada Desire Santos y que yo la comparto plenamente, adems de los errores formales que tiene el proyecto de Acuerdo, por lo cual ofrecemos disculpas; pero fue hecho sobre la base de una llamada del diputado Sal Ortega y trabajndolo sobre la marcha; el diputado Ortega
vena en carretera, yo no estaba ah. La idea es de Sal, soy un mal ejecutor. Bueno, se hizo lo que se pudo. Hay una propuesta que me deca la diputada Desire Santos y de verdad que tiene razn y fue un descuido, un olvido y ofrezco disculpas porque no est ah que es respaldar tambin ciudadano Secretario, le agradezco que lo copie porque no se lo voy a pasar por escrito la solicitud del Presidente de la Repblica Bolivariana de Venezuela, Hugo Rafael Chvez Fras, de que el seor Jos Miguel Insulza se retracte de las declaraciones emitidas o se retire del cargo que ocupa en representacin de los Estados Americanos de los cuales Venezuela forma parte, porque si l no se retracta, l no nos representa a ninguno de nosotros, no representa al pueblo venezolano. (Aplausos). De tal manera, queridos colegas diputados y diputadas, a veces hierve la sangre y a veces se nos quema la piel, porque cada vez que vemos que el imperio viene con sus armas a tratar de ponerle tenazas al cuello de Venezuela, nosotros tendremos que reaccionar de la misma manera que reaccionamos, con firmeza, con dignidad, diciendo tanto al imperio hoy, como a sus lacayos de ac, pero por sobre todas las cosas, con esas palabras que se tiran al viento para las futuras generaciones, que la generacin de hoy, nosotros, diputados y diputadas, voceros del pueblo de Venezuela, mantenemos la soberana y la dignidad de la patria Hasta la victoria siempre! Es todo, ciudadana Presidenta. (Aplausos).
SESIN ORDINARIA
DEL DA JUEVES
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DE ENERO DE
2007
(*) (Desde la Tribuna de Oradores). Buenos das, Diputados, Diputadas, ciudadanas y ciudadanos, pueblo de Venezuela que nos est escuchando en este momento: Quisiera hacer algunas referencias, un poco ms para explicarle a algunos sectores del pas que pareciera que no entienden o no quieren entender que los modelos jurdicos, que los modelos sociales estn transformndose. O a alguien ayer que deca: Bueno, pero es que el Presidente se excede porque est pidiendo poderes habilitantes en materias diferentes a la econmica y financiera. Otros que decan: Esto debe ir a la Comisin Permanente de Finanzas luego, para que prepare un informe; y otros decan: Que el Presidente de la Repblica en su solicitud de la Ley Habilitante estableca un conjunto de tems generales y abstractos. Vamos a comenzar con lo siguiente: La Constitucin del 61, en efecto, estableca que una Ley Habilitante era nicamente para materia econmica y financiera y por un tiempo determinado que no poda exceder de un ao; esos eran dos lmites que estableca la Constitucin del 61. Por eso cuando se peda una Ley Habilitante, normalmente despus de la primera discusin pasaba a la Comisin Permanente de Finanzas. Yo estuve en la Procuradura General de la Repblica cuando se discuti la primera Ley Habilitante del Presidente Chvez y la defend en la Comisin de Finanzas del extinto Congreso de la Repblica, pero esos eran otros tiempos. La Constitucin actual, como muy bien lo ha dicho la Presidenta, es muy clara; en primer lugar, la Asamblea por el voto de las
tres quintas partes, es decir, 100 diputados punto 4, es que podr autorizar al Presidente de la Repblica para legislar en cualquier materia; entonces ya no es nicamente en materia econmica y financiera, es en cualquier materia. Y en segundo lugar, durante el tiempo que la Asamblea le acuerde con base a la solicitud hecha por el Presidente de la Repblica. El primer mensaje que uno le manda a esos sectores del pas que quieren discutir el tema, es que vamos a discutirlo, pero vamos a hacerlo con la Constitucin del 99, no lo vamos a discutir con la Constitucin del 61. Por otro lado, el Presidente de la Repblica establece 10 grandes reas, por lo que creo que en conformidad y es una propuesta, ciudadano Secretario con el 208 de la Constitucin, hay que conformar una comisin mixta que debe estar presidida por la Presidenta de la Asamblea Nacional e integrada por los presidentes de las distintas comisiones permanentes, porque abarca todas las reas de nuestras comisiones; y los presidentes de las comisiones, conjuntamente con la Presidenta de la Asamblea, deben conformar esa comisin mixta, y que a su vez esa comisin mixta debe ser una comisin que mantenga un vnculo permanente con el Ejecutivo Nacional en relacin con el cronograma de las leyes. Oa a equis persona que fue parlamentario de la oposicin diciendo: La ley es violatoria porque no establece que el Ejecutivo debe informar antes de su publicacin a la Asamblea, pero es que ese requisito no lo establece la Constitucin, no est establecido en la Constitucin. Si
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nosotros queremos, lo establecemos; si nosotros no queremos, no lo establecemos. Entonces, les digo a esas personas que aparentemente ellos tienen una Constitucin distinta a la nuestra, pero que la Constitucin vigente es la Constitucin de 1999 y que para leer la Constitucin del 99 hay dos formas, o se meten a la Misin Robinson en un programa urgente o no s qu van a hacer, pero en todo caso ese es un requisito que no lo establece la Constitucin, por lo tanto no es necesario que se establezca dentro del texto de la Ley Habilitante. Eso quedar en la responsabilidad de todos nosotros, que como muy bien seal la Presidenta de la Asamblea, nosotros seguimos manteniendo nuestra potestad legislativa, nosotros seguimos manteniendo nuestra potestad de control, nosotros seguimos manteniendo nuestra potestad de articulacin de los entes pblicos, nosotros seguimos manteniendo nuestra potestad y nuestra responsabilidad como voceros del pueblo y por lo tanto en el parlamentarismo popular revolucionario, como deca mi amigo Figuera. Nosotros tenemos como Asamblea y eso creo que es parte del error de la oposicin no tan slo la funcin legislativa que no la perdemos, sino que nosotros tenemos otras funciones que realizar desde la Asamblea Nacional; y lo primero que se les quiere aclarar Cilia lo dijo muy claramente, yo no estoy haciendo ms que repetirlo es que la Asamblea no pierde su potestad legislativa. Nosotros cruzaremos cronogramas de actividades, seguiremos legislando en las cosas que tengamos que legislar y seguiremos siendo los voceros del pueblo de Venezuela, porque para eso fue que nos nombraron y que estamos ac por votacin popular.
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De tal manera que es decirle a la oposicin que ellos tienen una Constitucin que no es la Constitucin que est vigente. Se puede en cualquier materia, se puede en el lapso que fije la Asamblea Nacional, y nosotros estableceremos los mecanismos de articulacin con el Ejecutivo Nacional a los efectos, por supuesto, de ir viendo qu materias va desarrollando el Ejecutivo. Y el Presidente ayer lo dijo: Por qu 18 meses? Y todo el mundo Oye, la Ley Habilitante ms larga en la historia del pas. Bueno, 18 meses porque en paralelo est arrancando la reforma constitucional y est arrancando la reforma constitucional donde evidentemente viene una transformacin de un conjunto de estructuras. Si nosotros queremos insertar constitucionalmente el Poder Popular, si nosotros queremos en definitiva profundizar en la democracia participativa, si nosotros queremos en definitiva armar el modelo de Estado socialista, ese es un proceso que llevar aproximadamente 9, 10 meses, no s cunto y quedar el resto para que precisamente se adecue a los nuevos postulados de esas reformas constitucionales, se adecue el ordenamiento jurdico. Como abogado tengo 29 aos de graduado he dicho en diferentes escenarios: No hay ciencia ms conservadora que el Derecho. El abogado est hecho para preservar un statu quo; a los abogados nos disean para aplicar la norma y preservar un estatus. Nosotros tenemos que hacer una revolucin dentro del Derecho. Ahora, eso es precisamente lo que se est haciendo. Yo puedo decirles con la mayor honestidad del mundo que aproximadamente el 70% de nuestra legislacin todava obedece a esquemas de la Cuarta
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Repblica. Yo puedo decirles honestamente y hoy lo puedo decir con mayor libertad porque el Presidente lo dijo ayer de que incluso cuando l pidi la Ley Habilitante del 2001 y los atac muy duramente el Presidente los equipos que se crearon, los equipos tcnicos, esos equipos tcnicos muchas veces perversos, conformados por grandes bufetes que obedecen a las grandes transnacionales, colaron en los decretos leyes un conjunto de normas que evidentemente no eran normas que estuviesen de acuerdo con la Revolucin Socialista Bolivariana. Y el Presidente ayer inst a sus Ministros, y les dijo: No vayan a buscar esos escritorios que fueron los que nos hicieron trampas en el 2001. Nosotros ac tuvimos gran parte del fundamento jurdico que no existi y afortunadamente lo combatimos, pero que ellos enarbolaron, era el Decreto Ley de Hidrocarburos; porque ese Decreto estableca una suerte de inamovilidad absoluta para los trabajadores de la industria petrolera. Afortunadamente la Sala Constitucional lo reinterpret, pero en el texto de la norma, que era un decreto ley, apareca perversamente. Entonces, ah es donde estar parte de una labor que como parlamentarios tenemos que continuar haciendo. Nosotros somos, en definitiva, el latido y la piel del pueblo de Venezuela. El latir y la piel del pueblo de Venezuela nos dijo a nosotros el 3 de diciembre, cuando fue ratificado, fue reelecto el Comandante Chvez, que el Comandante diriga este proceso y que nosotros bamos hacia una Revolucin Socialista Bolivariana, y para hacer esa Revolucin Socialista se requiere en un Estado de derecho, como establece el artculo 2, de un estamento jurdico que lamentablemente no tenemos.
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Nosotros tenemos todava normas perversas en el Cdigo Civil, en el Cdigo Penal, en el Cdigo de Comercio, tenemos normas perversas en la Ley de Bancos, en la Ley de Seguros; y esas normas perversas, que las hicieron y las insertaron las grandes transnacionales, pues sencillamente tienen que caer ante el signo de nuestros tiempos. Cuando el Presidente de la Repblica nos solicita, porque la funcin es nuestra, que lo habilitemos, nosotros lo que hacemos es autorizar para que l ejerza una funcin que es nuestra, sin que perdamos nuestra funcin. En el mbito de la transformacin de las instituciones del Estado, cuntos institutos autnomos no tienen que ser modificados si conforme a la Constitucin un instituto autnomo slo puede ser creado por ley y nosotros tenemos aproximadamente 100 institutos autnomos; se requiere de un proceso violento para adecuar esas instituciones los institutos autnomos, a manera de ejemplo al ordenamiento jurdico constitucional y al signo de nuestros tiempos. Dentro de ese mismo mbito institucional, la Ley del Poder Pblico Municipal con todo el esfuerzo que se hizo ac, la experiencia nos ha dicho que hay que arreglar algunas cosas; la Ley de Descentralizacin y Transferencia de Competencias, es decir, el marco institucional del Estado tiene que ser revisado y adecuado al Socialismo Bolivariano. En el mbito de la participacin popular, nos lo dijo el Presidente y nosotros lo sabemos tambin, hay que ir a una reforma de la Ley de los Consejos Comunales; hay que crear una Ley sobre las Contraloras Sociales para darle mayor poder de control al pueblo, hay que propiciar una Ley del Poder Popular y de la Participacin Ciudadana, hay que
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establecerle nuevas instancias de participacin al pueblo de Venezuela. Ese es el segundo mbito. El tercer mbito, valores esenciales en el ejercicio de la funcin pblica. Hay que retomar el Decreto Ley de Simplificacin de Trmites, hay que establecer nuevas reglas para el ejercicio de la funcin pblica, no tan slo una evaluacin de gestin, hay que hacer una evaluacin tica de cada uno de los funcionarios pblicos. En el mbito econmico y social, imagnense ustedes no me meto ah porque esa es materia de Ricardo, pero en todo caso si uno ve alguna deficiencia en la propuesta que no lo es tal, lo pudiramos interpretar pero un poco para decrselo al pas. Claro que en este mbito econmico y social, aunque no aparezca expresamente est la Ley de Nacionalizacin, para nacionalizar la CANTV, para nacionalizar el servicio elctrico, para nacionalizar un conjunto de reas estratgicas para el Estado venezolano y eso es vital para el Estado. Si nosotros somos socialistas y antiimperialistas, lo primero que tenemos que hacer es rescatar nuestros recursos naturales, y ah est precisamente en este mbito econmico y social que, repito, es ms materia de Ricardo que ma y no voy a tirar muchas flechas ac; pero bueno, ah est la Ley de Nacionalizacin. Hay que modificar la Ley del Fides, hay que modificar la Ley de Asignaciones Econmicas Especiales, por ah debe estar la diputada Iroshima Bravo, quien conoce ms de eso que yo tambin, reformular y darle una nueva visin al sistema tributario del Estado que entra tambin en el mbito financiero, es el quinto mbito.
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La seguridad ciudadana y jurdica. Cul es la queja permanente que se tiene frente al avance que nosotros llevamos a los problemas de seguridad? Esos problemas de seguridad se han convertido en un cncer putrefacto que ha sido la bandera que esgrimen quienes fracasaron en la Cuarta Repblica, y nosotros no estamos dispuestos a fracasar, y por lo mismo que no queremos fracasar tenemos que poner en manos de quien dirige el Estado, de quien dirige la seguridad y defensa del Estado, que dicte las normas referentes, ya sea la Ley de Polica Nacional, ya sea la Ley de Seguridad Ciudadana, ya sea la Ley de Seguridad Comunal, que es bien interesante por cierto, ya sean las leyes que tienen que ver con todos esos elementos que le sirven al ciudadano para desarrollar plenamente sus derechos e intereses. En el mbito de la ciencia y la tecnologa, por supuesto ac tambin hay un conjunto de leyes, tales como la discusin sobre software libre, la discusin sobre el uso del genoma humano, la discusin que existe sobre determinados aspectos donde Ricardo y Luis Tascn tambin tendrn mucho ms que hablar con nosotros en funcin de eso. En el mbito de la ordenacin territorial, vamos a una nueva geometra del poder, a una nueva visin de cmo se distribuye el territorio. Ya la nocin de territorios federales cambi, nosotros queremos una nocin distinta de territorio federal, una nocin que desde el Ejecutivo Nacional, desde el Poder Nacional permiten unos espacios determinados, el ejercicio del poder del Estado y, por lo tanto, la creacin de la felicidad social a travs de las ciudades comunales y que esa ordenacin del territorio, ese equilibrio que debe existir entre densidad poblacional, espacio fsico y desarrollo econmico, se haga articulado precisamente en una ordenacin del territorio que sea sana.
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Quera explicarles, no ac, porque s que esto es ms para la oposicin, un poco cuando ellos preguntan: Qu va? Bueno, mira, esto es lo que va. De verdad quera hacerlo en ese sentido y falta el mbito de la seguridad y defensa y de la infraestructura. Nosotros, camaradas, estamos comprometidos en un proceso de cambio donde tenemos que estar absolutamente claros, aqu hay un solo lder que es Hugo Rafael Chvez Fras y una sola revolucin, que es la Revolucin Socialista Bolivariana. (Aplausos). Nosotros no somos ms que instrumentos de articulacin de ese proceso. Requiere una nueva dinmica del Estado? S, requiere una nueva dinmica. Requerimos tumbar esos molinos de viento que construy la Cuarta Repblica para impedir que el pueblo gobernara? S, y se tiene que hacer con prontitud, se tiene que hacer inmediatamente. Por lo tanto, cuando aprobemos hoy en primera discusin la solicitud de Ley Habilitante, no estamos ms que siendo coherentes con el espritu de un pueblo que nos est reclamando ponernos a las alturas de las circunstancias, sin que perdamos nuestras responsabilidades que como legisladores tenemos. Estoy convencido, y de ah viene la propuesta de la Comisin Mixta y que exista una articulacin permanente con la Comisin, con el Gabinete de la Ley Habilitante que nombr ayer el Presidente de la Repblica porque somos un solo Estado, somos una sola revolucin, esa revolucin que la hacemos con el Ejecutivo, con el pueblo en la calle que es lo que nos llevar al Socialismo Bolivariano. (Aplausos).
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Es todo, ciudadana Presidenta. SESIN ORDINARIA 30 2007
DEL DA MARTES
DE ENERO DE
(*).
Ciudadano
Presidente,
distinguidos
Parlamentarios
Parlamentarias: Los das 10 y 11 de este ao, el Presidente de la Repblica al asistir a la toma de posesin del camarada y amigo Daniel Ortega como Presidente de la Repblica de Nicaragua, firm un convenio marco. Ahora, no es cualquier convenio marco; firm un convenio marco dentro de la perspectiva del ALBA, ya hay cuatro pases que se han sumado a todo lo que es el Convenio Marco del ALBA que surge como contraposicin, ALCA. Sobre la base de este Convenio Marco que se basa en las reglas, primero, del respeto a la soberana de los pases; en segundo lugar a la complementariedad que debe existir entre los pases latinoamericanos; en tercer lugar a una regla de solidaridad y humanidad humanismo socialista, humanismo bolivariano en siguiente lugar, por supuesto, sobre las bases de fortalezas y debilidades, el intercambio para lograr la felicidad social de todos los pueblos de Latinoamrica, que en definitiva son un solo pueblo. En esa perspectiva esta es la primera ocasin en que un pas se suscribe al Proyecto Marco del ALBA, y para nosotros constituye, primero, motivo de profundo orgullo, emocin revolucionaria de que ese pas sea Nicaragua y que el Presidente sea Daniel Ortega. surge precisamente como la alternativa de Latinoamrica frente al proyecto del imperio, que era el proyecto del
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En
segundo
lugar,
porque
est
creciendo
ese
proceso
en
Latinoamrica, est creciendo una nueva visin de las relaciones internacionales, una visin que, repito, tiene que ver precisamente con las ideas del Libertador que son esencialmente antiimperialistas y con las mismas ideas del Libertador recogidas en el artculo primero de la Constitucin, que es la doctrina de la solidaridad internacional y del humanismo internacional. En consecuencia, el Presidente de la Repblica, Hugo Rafael Chvez Fras, siendo vocero de la voluntad del pueblo de Venezuela, llega y presenta a la hermana Repblica de Nicaragua este Convenio Marco, del cual es importante destacar, se van a desarrollar todo un conjunto de convenios complementarios pero sobre la base de esos principios y valores. Por todo ello solicitamos que sea aprobado, no tan slo con la unanimidad que estamos seguros, parte de este seno sobre la base de la Revolucin Bolivariana, sino que lo aprobemos con la emocin de los revolucionarios, que lo somos, esencialmente desde la perspectiva internacional. La revolucin socialista no se hace nicamente en Venezuela, la revolucin socialista es internacional y este es un paso fundamental para esa revolucin internacional. En consecuencia pido la aprobacin por parte de ustedes de este Convenio Marco. Es todo, ciudadano Presidente. (Aplausos).
SESIN ESPECIAL
DEL DA MIRCOLES
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DE ENERO DE
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(*) Buenas tardes. Primero, un fuerte saludo socialista, chavista y revolucionario para todos ustedes, para el pueblo de Venezuela que nos est viendo, los Diputados, Diputadas, para nuestra distinguida y querida Presidenta de la Asamblea Nacional. Ac a nosotros nos corresponde explicar por qu 18 meses. Los 18 meses tienen una razn de ser: El Presidente ha dicho que hay cinco motores en esta nueva etapa de la revolucin; est el motor de la Ley Habilitante que es la madre de las leyes, que es la que aqu vamos a aprobar nosotros hoy con la voluntad de los diputados y con la voluntad del pueblo de Venezuela. Est el segundo motor que est arrancando, ya arranc y con el ritmo de la Presidenta, miren que arranc, que es el motor de la Reforma Constitucional. Anoche estuvimos hasta las 12:00 trabajando en eso. Trabajando en presentarle un anteproyecto, un papel de trabajo al Presidente de la Repblica, porque hay que aclararles tambin que la iniciativa constitucional la asumi el Presidente Chvez y por lo tanto ser el Presidente Chvez, una vez que nosotros le presentemos el papel de trabajo, que lo revise, que quite lo que tenga que quitar, que agregue lo que tenga que agregar, lo presentar a esta Asamblea y nosotros estaremos en la calle con el pueblo discutiendo la Reforma Constitucional. (Aplausos). Y discutiendo una Reforma Constitucional que signifique darle ms poder al pueblo, pero que signifique tambin cosas que estn en unos de los puntos de la Ley Habilitante y que es importante resaltar, que
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signifique tambin un mayor control para los funcionarios y las funcionarias pblicas, para que en realidad estos funcionarios estn al servicio del pueblo y que estos funcionarios cumplan con sus responsabilidades. Vamos a acabar con la corrupcin y el burocratismo dentro de la revolucin. (Aplausos). Hay un tercer motor que nos ha sealado el Presidente, el cual est muy vinculado a los anteriores, Moral y Luces, la formacin en las ideas revolucionarias, la formacin en el socialismo, la formacin en Bolvar, en OHiggins, en San Martn, en Artigas, en Maritegui, en Benito Jurez, la formacin del pensamiento socialista latinoamericano, que es en definitiva la base de esta revolucin y ah va una lnea de actuacin. Hay un cuarto motor que es toda la geometra del poder. El Presidente de la Repblica est haciendo los mapas de eso. Sencillamente aqu hay reas del Estado, muchas urbanas, ojo, otras rurales, hay reas donde no llega ni siquiera la mano de Dios, donde no llega la mano del poder, donde no llega la mano de gobernadores y alcaldes. En ese sentido, el Presidente ha dicho y esa es la idea del Presidente que hay que hacer una nueva geometra del poder para crear los territorios federales espaciales y para crear ciudades comunales, donde desde el Poder Central, es decir, desde Chvez se ejerza directamente el poder con las comunidades sin intermediacin. Ah es donde vamos a fortalecer el Poder Popular, la soberana del pueblo, el Poder Constituyente que de manera permanente tiene que desarrollar el pueblo de Venezuela, y, por supuesto, hay un quinto motor que es la explosin comunal, que es la explosin de un pueblo en la
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calle. Deca el Libertador, deca el Che y los grandes revolucionarios: Sin un pueblo en la calle no hay revolucin posible, y esta revolucin tiene dos ejes: el pueblo en la calle y el Comandante Chvez como lder de este proceso revolucionario. Ah estn los ejes de ese Poder y nosotros no podemos obviarlo. Entonces esos cinco motores arrancaron en paralelo. Por qu 18 meses? De acuerdo al ritmo que nos ha impuesto la Presidenta en la Comisin de Reforma Constitucional, nosotros debemos estar entregando para el mes de marzo el papel de trabajo. Estas reuniones son de 6:00 a 11:00 de la noche. Estoy seguro que lo vamos a presentar. El Presidente presenta el papel de trabajo a la Asamblea Nacional y tiene que ser en foros como stos, y tiene que ser en la calle, tiene que ser debajo de una mata, tiene que ser en una cancha de bolas, en una plaza; tenemos que discutir con el pueblo cada uno de los elementos de la Reforma Constitucional y es cuando entra el parlamentarismo popular, el parlamentarismo social, precisamente, que la direccin es llevada por la Asamblea Nacional. Ah todo el que quiera presentar, discutir, nosotros como diputados del pueblo de Venezuela, nosotros como diputados de la Repblica Bolivariana y ms all de todo eso, nosotros como diputados revolucionarios vamos a discutir con quien sea y en el espacio que sea cada una de las propuestas de este debate constitucional, y despus se har un referendo. Durante los primeros seis y siete meses el Presidente de la Repblica va a estar dictando decretos ley sobre la base de las normas
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constitucionales que no van a ser objeto de modificacin; y el resto del tiempo, el Presidente de la Republica va a seguir dictando decretos ley, pero ya sobre la base de los artculos que se reformaron en la Constitucin del 99. Por eso son dieciocho meses, porque hay una primera fase donde nosotros tenemos que agilizar, donde se tiene que presentar todo un conjunto de leyes para satisfacer las necesidades del pueblo; y habr una segunda fase, ya aprobada la Reforma Constitucional, donde se van a ejecutar los artculos que tienen que ver con la Reforma Constitucional. Nosotros, como parlamentarios, estamos convencidos de que cuando el Presidente nos dijo que requera dieciocho meses sobre la base de un plan estratgico, que desde el punto de vista legislativo l se ha formulado, estamos en el deber de aprobar los 18 meses y decirle al Presidente que confiamos plenamente en l. Con esto concluyo, Presidenta, el Parlamento tiene cinco reas de actuacin de acuerdo a la Constitucin. Un rea es la legislativa, que la vamos a compartir con el Presidente de la Repblica. Nosotros vamos a seguir legislando en otras reas, ayer estuvimos discutiendo proyectos de ley y vamos a seguir discutiendo proyectos de ley, y los vamos a seguir discutiendo permanentemente con el pueblo, pero esa es un rea de nuestra actividad, tenemos una funcin de control. El Presidente ha dicho lo dijo en su discurso de toma de posesin que desde la Asamblea tiene que crearse un frente anticorrupcin que vaya ms all de la Comisin Permanente de Contralora y que realmente investigue a los rganos de la Administracin Pblica, y esa es una funcin.
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Tenemos una tercera funcin como parlamentarios, y es que nosotros debemos participar en tomas de decisiones como el nombramiento de Fiscal, Contralor, Defensor, 32 suplentes del Tribunal Supremo de Justicia, 3 vacantes, directivos del Banco Central de Venezuela; y esto no se hace como antes, donde se reunan en un cogollo Accin Democrtica y Copei y nombraban a quien sea; aqu es a travs del pueblo, con la consulta del pueblo con el que se hacen los nombramientos, y esa es la tercera funcin que mantenemos durante todo el ao creando los Comits de Postulaciones y las consultas. La cuarta funcin, muy importante, que arranc con Nicols Maduro y que Cilia le ha dado mayor fuerza, o la ha continuado con la misma fuerza, que es el Parlamentarismo Social de Calle. A todos y cada uno de los diputados nos nombraron para que estemos ms all del Hemiciclo, para que estemos en la calle con el pueblo, para que estemos oyendo las quejas y los reclamos del pueblo para que podamos reivindicar la voz del pueblo, y de ah se deriva nuestra quinta actividad. Nuestra quinta actividad es la articulacin con los rganos del Poder Pblico. De este Parlamento han salido ms de quince diputados a ocupar cargos ministeriales, y estamos seguros que se har una mejor articulacin, no para beneficio de nosotros sino para beneficio de un pueblo que est esperando, de un pueblo que est reclamando, de un pueblo que est exigiendo. Por eso seguiremos, y hemos dicho que de esas cinco reas cuatro de ellas se intensifican y una la compartimos. Pero por si fuera poco, este es un ao de Reforma Constitucional que la tenemos que hacer en la Asamblea Nacional, y este es un ao de profundizar el socialismo, por eso estas palabras van para la oposicin: Desde el momento en que el
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Presidente le presente el proyecto a la Asamblea porque es quien tiene la iniciativa nosotros discutiremos en cualquier espacio y en cualquier foro para ensearles dnde est la verdad de esta Revolucin Bolivariana, dnde est la verdad de un pueblo que est convencido de sus luchas. (Aplausos). Por eso, camaradas diputados, son los 18 meses, porque hay dos etapas: La primera que es con la Constitucin en los trminos actuales y la segunda etapa que es con la Constitucin reformada, pero todos esos 18 meses son para que se dicten las leyes en beneficio del pueblo. Patria, socialismo o muerte!
SESIN ORDINARIA
DEL DA JUEVES
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(*). (Desde la Tribuna de Oradores). Buenas tardes camaradas Diputados, camaradas Diputadas, buenas tardes al bravo pueblo de Venezuela. Me antecedieron personas que ubicaron el Congreso de Angostura y despus vendr el profesor Villarroel, que como profesor de Historia sabe ms de eso que yo, por lo tanto quisiera ubicar esto en varios aspectos. El primero, el Libertador para constituir la Tercera Repblica entra por Oriente, entra por Margarita, entra financiado por Hait, la Hait del alma, la Hait que nos duele, la Hait que queremos.
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El Libertador primero en Margarita somete o subordina, como se quiera, a los distintos generales del Ejrcito de Oriente, debiendo destacar de que Oriente siempre estuvo en libertad; el resto del pas no estaba en libertad, tan slo Oriente se mantena en libertad. Despus de la Batalla de Barcelona, el Libertador va hacia el sur y convoca a un Congreso Constituyente y es importante que nosotros ubiquemos y establezcamos una relacin de tiempo. En febrero de 1819, formndose la Tercera Repblica, el Libertador convoca a un Congreso Constituyente para reformar la Constitucin de 1811. Ese Congreso Constituyente lamentablemente no recogi y hay que decirlo las ideas que el Libertador plante en el discurso ante el Congreso de Angostura. Hay gente que suele decir que la Constitucin de 1819 es una Constitucin Bolivariana. La Constitucin de 1819 no fue una Constitucin Bolivariana, la Constitucin fue la resultante de una convocatoria que hizo el Libertador y de la concurrencia de la mitad de los diputados que haban sido electos para el Congreso de 1811. Esos son los que acuden, los que pueden acudir, teniendo ms de las dos terceras partes del pas en manos de los realistas. Ahora, quines son esos diputados? Para ser diputado se requera ser varn, por lo tanto las mujeres no podan ser diputadas; se requera ser blanco, por lo tanto los afrodescendientes no podan ser diputados, las etnias indgenas no podan tener representacin; pero se requera tambin tener una fortuna superior a 20 mil pesos disponibles, lo que equivale hoy en da a unos 200 millones de bolvares disponibles, el sencillito para comprar los caramelos.
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Entonces, qu era ese Congreso? Ese era un Congreso que representaba a la oligarqua, era un Congreso que representaba a una casta social y por eso nosotros jams podemos afirmar que la Constitucin que sale en 1819 es una Constitucin Bolivariana, y me permito analizar algunos elementos. Lo primero que hace el Libertador es decir: Imploro como lo hara por mi vida misma, por la libertad de los esclavos y por la igualdad de los aborgenes. Y el Congreso de Angostura le rechaza los decretos al Libertador. Hubo que esperar el negociado de Jos Gregorio Monagas, 30, 40 aos despus. Pero mentiras. Para alcanzar la verdadera libertad, como deca el Libertador, hay que tener luces y entendimiento, por lo que la verdadera libertad la estamos alcanzando hoy con la Misin Robinson, con la Misin Sucre, con la Misin Ribas; ese es el pensamiento del Libertador, eso s refleja las ideas que el Libertador plante en Angostura. Planteaba el Libertador en Angostura no tan slo esa igualdad en esos trminos. l deca que la igualdad tena que provenir de la sociedad y de los componentes de la sociedad, que los hombres ramos desiguales por naturaleza, por lo tanto es responsabilidad de la ley y del Estado buscar las condiciones para lograr la igualdad social, y eso es lo que nosotros vemos con Barrio Adentro, con Mercal, con un conjunto de actos de Estado que estn tratando de buscar ese equilibrio dentro de la sociedad frente al desequilibrio que histricamente ha existido. Planteaba el Libertador un sistema de educacin como deca el diputado Geovanni imbuido en las ideas, por supuesto, de Simn Rodrguez, un sistema de educacin general, un sistema de educacin formativa para todos y cada uno de los ciudadanos. La educacin tena
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que ser la misma, la educacin tena no tan slo que ser de calidad, sino tena que ser una educacin instrumental que nos sirviera para ser tiles a la Patria en el mismo pensamiento de Simn Rodrguez. Sin embargo, el Congreso de Angostura tampoco aprueba la educacin general. Vino Guzmn Blanco y decreta la educacin pblica, gratuita y obligatoria hasta el sexto grado; pero es la Constitucin del 99 la que establece la responsabilidad del Estado en todos los niveles de la educacin, ya no tan slo en la educacin bsica sino en la educacin media, en la educacin universitaria, es una responsabilidad del Estado que debe profundizar ahora a travs del Motor Moral y Luces para poder nosotros crear una sociedad justa y libre. Plantea el Libertador en Angostura, y tampoco le es aprobado, que se ratifiquen los decretos de 1817 y 1818 donde reparta las tierras entre los campesinos. El Congreso de Angostura estaba lleno de latifundistas. Era difcil que esos latifundistas aprobaran que se les repartieran sus propias tierras entre los campesinos y entre la tropa, porque es importante significar el vuelco que da el Ejrcito Libertador a partir de 1815, donde se incorpora a los negros, a los zambos, a los mestizos, a los saltoatrs dentro del Ejrcito Libertador, y es ese Ejrcito que es una expresin del pueblo, es ese Ejrcito que es pueblo al que el Libertador, en definitiva, le reparte las tierras que les son negadas luego, precisamente, por ese Congreso de Angostura, y es lamentablemente la accin de los generales de la Independencia, la que luego vuelve a conformar los grandes latifundios dentro del territorio de la Repblica. LA PRESIDENTA. (Interrumpiendo). Ha concluido su tiempo, ciudadano diputado.
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(*). Voy concluyendo, ciudadana Presidenta. Quera reivindicar la actualidad de las ideas polticas del Libertador. Todava hoy hablamos de Moral y Luces. Moral en cuanto a la tica socialista y la tica revolucionaria. Sin tica socialista y sin tica revolucionaria no hay revolucin posible. Las Luces, que es el conocimiento ideolgico de la sociedad hacia dnde vamos. Eso es Moral y Luces. Ese Moral y Luces est necesariamente inserto en 1819 cuando el Libertador creaba la antesala para la Constitucin de la Villa del Rosario de Ccuta de 1821 y, por lo tanto, una nueva geometra del poder internacional en Suramrica. Nosotros hoy estamos creando una nueva geometra internacional, estamos hablando del gran Estado Suramericano. Quera reivindicar y con esto concluyo al Libertador, de ese que Jos Enrique Rod dijera: Grande en la accin, grande en la gloria, grande para magnificar la parte impura que cabe en el alma de los grandes y grande para sobrellevar en la traicin y en la muerte la trgica expiacin de su grandeza. La espada de Bolvar sigue por Amrica Latina dndole libertad a los pueblos y dndole justicia a las sociedades. Socialismo, Patria o Muerte! (Aplausos). SESIN ORDINARIA 22 2007
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(*). (Desde la Tribuna de Oradores). Buenas tardes Presidenta, ciudadanos Diputados y Diputadas, pueblo de Venezuela: Si agarramos la Constitucin y la leemos a manera de ejemplo: Artculo 72. Todos los cargos y magistraturas de eleccin popular son revocables, transcurrida la mitad del perodo..... Cuando igual o mayor nmero de electores o electoras que eligieron al funcionario o funcionario hubieren votado por la revocatoria, siempre que haya concurrido al referendo un nmero de electores y electoras igual o superior al 25 por ciento, el funcionario ser revocado.... Si esa norma quedaba as, el Presidente Chvez hubiera sido revocado el 15 de agosto de 2004. El Presidente Chvez haba ganado en el 2000 con 3 millones 800 mil votos y el nmero de votos que saca la oposicin es de 3 millones 900 mil. La Sala Constitucional le agreg una frase en una sentencia y la frase es que debe ir un s con un no. El principio de la democracia es que quien obtenga ms votos gana y esa frase de la Sala Constitucional nos permite tener presidente hoy. Cuando la oposicin invoc el 350, exhort a que se reuniera un conjunto de personas en la Plaza Altamira para desconocer al Presidente y para desconocer las leyes. La Sala Constitucional 350 le agreg una frase. Miren, seores, eso no es as, eso lo tienen que hacer o en el contexto de una constituyente o lo tienen que hacer va referndum. Cuando la oposicin trat de buscar un referndum consultivo que dijo que tena efectos vinculantes, la Sala Constitucional dijo: No, si es consultivo no es vinculante. Es decir, quiero que nos ubiquemos por un instante en qu ha agregado y qu ha dejado de agregar.
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La potestad normativa del juez, no es este el mbito para discutir eso, es una potestad que se est discutiendo en el Derecho Comparado, es una potestad que, entre otras cosas, existe precisamente en las legislaciones revolucionarias del mundo para que no existan vacos legales que impidan el ejercicio de los derechos. Es decir, una cosa es la potestad normativa del juez, que la tiene, nos guste o no nos guste, y otra cosa es cmo se ejerce esa potestad normativa. Si esa potestad normativa se ejerce violando principios constitucionales, es donde est grave la cosa. El ao 2000 se plante un conflicto entre Salas, un conflicto fuerte, porque la Sala Constitucional interpret el 335 de la Constitucin sealando que ellos tenan la potestad de interpretar la Constitucin, y todos esos magistrados fueron ratificados ac; y quienes sostuvimos que no podan, no fueron ratificados. De tal manera que hay incluso un pronunciamiento implcito que ellos tienen potestad normativa, y de verdad Alemania, Francia, Espaa, Colombia, en el pas que ustedes quieran, hay una potestad normativa del juez, que es la que sirve para llenar los vacos legales. Vamos a decir que ese es el escenario A. Ese escenario A se debe, entre otras cosas, porque fuimos inconsecuentes, porque aqu la Constituyente debi haber nombrado un Tribunal Constitucional; y la Constituyente le dio la potestad a una Sala Constitucional de un Tribunal Constitucional, inentendible. Y la Sala Constitucional entonces s ha abusado. Ah les llega a ustedes un planteamiento de un cobro de bolvares y salen divorciados. Ustedes leen la sentencia de la Sala Constitucional y alguien pide: Mire, y cre un oso hormiguero, un oso hormiguero
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que el vecino me tumb un muro, y al final vas preso por cuatro aos. Son cuestiones de que la Sala Constitucional ha abusado de ese conjunto de potestades y a su vez ha incurrido atendiendo intereses particulares, porque ah es donde est lo grave.
Lo grave no est en que tenga o no potestad normativa, lo grave no est porque ningn juez constitucional del mundo incurre en ultrapetita o extrapetita, ninguno, porque ah se est preservando la Constitucin; y el da en que se diga que un juez constitucional incurre en ultrapetita, asesinamos la Constitucin y asesinamos la Revolucin. Eso es para el principio del Positivo Civil, no para el Constitucional. El problema no es la potestad normativa, el problema no es si decidi ms all, el problema es que decidi, que es el abuso de todo esto. Dentro de ese abuso como muy bien lo deca Mara Iris ellos cambiaron la Ley de Amparo y ahora tenemos un procedimiento de amparo distinto. Ellos han cambiado todo un conjunto de leyes, no desde ahora, tienen siete aos en eso, cambiando un conjunto de leyes, y esos son los mismos magistrados que han creado un conjunto de tribus en el mbito laboral, en el mbito de los menores y los adolescentes, en el mbito penal. Entonces lo grave no es que seas magistrado, sino que utilices tu posicin de magistrado para crear una tribu o para favorecer determinados intereses. Ac, como todos ustedes lo saben, cuando se dict el Decreto Ley de Tierras, esa Sala Constitucional que estaba compuesta de hacendados, anul un conjunto de artculos del Decreto Ley de Tierras porque pusimos a zamuro a cuidar carne, pusimos en definitiva a un conjunto de magistrados que todos eran hacendados, a que ellos calificaran si el Ejecutivo Nacional poda ocupar tierras que considerase ociosas para entregrselas a los campesinos.
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Por supuesto, corrieron presurosos a anular esos artculos del Decreto Ley de Tierras, as como suspendieron los artculos del Decreto Ley de Seguros y Reaseguros. Ustedes saban que ese Decreto Ley sali en el 2001 y no ha podido ser ejecutado nunca porque hay una decisin de la Sala Constitucional que lo suspendi. Pero cuando analizamos a los magistrados, todos fueron abogados de compaas de seguro; y normalmente muchos de estos ponentes, dulale a quien le duela, eran abogados de Multinacional de Seguros, eran abogados de Luis Miquilena, entre ellos el ponente de esta sentencia. Ah, qu bueno, entonces yo utilizo mi poder para un fin distinto. Eso es corrupcin, eso es degeneracin del Poder Judicial. Esos deberan estar en Uribana, porque aqu nosotros no podemos decir que hay la excusa, que no me di cuenta y firm una sentencia; esa excusa se la damos a Ramn J. Velsquez cuando firm aquel decreto. Pero no podemos decir que un magistrado que hasta hace dos meses ganaba 32 millones de bolvares y tena un conjunto de bonos y que ahora se redujo el sueldo a 16 millones de bolvares, pero aument los bonos. Qu casualidad! Qu casualidad para la interpretacin del 31 y para establecer eso en el 31! El real motiv. Cul es en realidad la razn de ser de esto? Ah, la razn de ser es: Oye, todo el mundo de est bajando los sueldos. Nosotros ganamos 32 millones. Hay Salas que no sacan ni 100 sentencias al ao con cinco magistrados, se podrn imaginar 20 sentencias por ao por magistrado, 1.3 sentencias al mes con siete
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relatores, cada sentencia le cuesta al Estado ms de un millardo de bolvares, aunque ustedes no lo crean. Eso es corrupcin, eso es corrupcin y deben estar tras las rejas ellos, porque el pueblo venezolano que tiene hambre, el pueblo venezolano que est en la calle, el pueblo venezolano que est reaclamando, no nos va a aceptar a nosotros que le quitemos los recursos con los que el Estado est sosteniendo las misiones, con los que el Estado est realizando la inversin social. Ese es el verdadero delito de esta sentencia, ms all de lo formal, que de verdad nos es el escenario, pero ms all del problema formal, aqu hay un problema tico y aqu hay un problema de fondo. El problema tico fue la autoproteccin de los magistrados sacando los bonos de la base imponible, y alguien me dir: Favoreci a trabajadores. Mentira, porque ahora te van a dar bonos por todo, y adems de toda la interpretacin que la misma Sala Constitucional haba hecho, es que de una empresa a otra le puede pagar con bonificaciones. Entonces vamos a tener incluso sociedades de comercio que nos van pagar, porque lo que te pago es una bonificacin de xito, una prima de xito y entonces la evasin de impuesto va a ser grosera. Y como deca mi querido amigo y diputado, el Estado viene de bajar el IVA porque es un impuesto realmente injusto y regresivo, es un impuesto que nos trata por igual a todos, cuando todos, evidentemente desde el punto de vista de la capacidad tributaria, no somos iguales. Si el Estado hizo un sacrificio, pero sobre la base de una prediccin presupuestaria, sobre la base de la prediccin de un gasto que tena que
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realizar, y yo le quito al Estado ahora no s cuntos millardos de bolvares por una interpretacin malsana del artculo 31, en realidad estoy condenando de nuevo a la inversin social, estoy una vez regresando a aquellas etapas donde el Estado tena que pagar en el servicio de la deuda pblica casi el 50% de los ingresos y el resto se iba en burocracia. Eso es lo que no podemos aceptar, por eso estoy totalmente de acuerdo: Uno, que la sentencia es profundamente injusta, porque una sentencia de esa naturaleza no respeta ni la progresividad ni la proporcionalidad del tributo que estn consagrados en la Constitucin. En segundo lugar, la sentencia es profundamente inconstitucional porque no respeta los valores y principios de la Constitucin, la capacidad contributiva de acuerdo a la capacidad econmica de que todos podemos desarrollarnos en una sociedad digna que nos d un conjunto de elementos, pero es que tampoco nosotros, y ah como deca alguien ac, el problema es poltico. Si el problema es poltico la respuesta es poltica. Si el problema es jurdico la respuesta es jurdica. Lo que no puedo hacer ah de nuevo es meter eso en una licuadora y sacar una panqueca. Ah, no, la respuesta es poltica pero te voy a responder jurdicamente. No. No, si el problema es poltico la respuesta es poltica, y si la respuesta es poltica nosotros tenemos que empezar, como nosotros sabemos hacerlo, como lo hemos hecho en cualquier cantidad de Acuerdos: Rechazamos profundamente la sentencia por injusta, por inconstitucional, por violatoria de los derechos fundamentales! Y vamos a la calle a debatir en el Parlamentarismo Social de Calle, el Acuerdo. Esa s es una respuesta poltica; y una respuesta poltica, por supuesto,
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es abrir una averiguacin, con lo que estoy total y profundamente de acuerdo y ojal se la pudiramos abrir a los 32 magistrados. Ojal y pudiramos abrrsela a los 32 magistrados!. (Aplausos). Alguien deca por all con mucha razn: por qu a Cabrera nada ms si la firmaron siete? Es que los dems se eximen de responsabilidad? Vamos a reeditar nosotros ac dnde colgamos a uno cuando los actos los firmaron veintinueve? El caso de Velzquez Alvaray no firm l solo el Acta de la Sala Plena. Entonces no, yo creo que hay elementos suficientes para abrirle primero la averiguacin a ellos siete y est facilito de verdad, est facilito. Miren, ellos no aguantan una investigacin de decisin de un caso con un inters econmico determinado. Quienes hemos ejercido, yo he tenido dos aos de ejercicio civil obligatorio, el ao que fui magistrado y el ao que he sido diputado, de resto he ejercido toda mi vida y he ejercido ah; ellos no me pueden echar cuentos a m. Y es fcil, de verdad que es fcil, no nos lleva ni siquiera una tarde agarrar veinte casos donde est el inters personal del magistrado involucrado, y el magistrado entonces extiende la sentencia, y el magistrado entonces s va a pronunciarse sobre cosas en las que no se debe pronunciar. Esa vagabundera ha existido. Miren el famoso caso de Digitel, donde le dice a la Corte Primera en un caso equis que no puede acordar cautelares anticipativas, pero luego ellos en el caso de Digitel s acordaron la cautelar anticipativa. Cunto dinero no corri ah? Y uno sabe porque en este mundo nos conocemos. As como los economistas se conocen, as como los mdicos se conocen, as como los
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bilogos se conocen, en este gremio tambin nos conocemos y nos conocemos bien. Entonces, uno sabe oye, una demanda que fulanito introdujo en la Sala Constitucional. Es ms, digo algo, antes de ser diputado haba clientes que me decan: oye, me dijeron que buscara al abogado equis que es el que le llega al magistrado zeta, para que pueda salir la decisin, doctor, lo lamento pero me llevo el casito de aqu Y se lo llevaban, porque esa es la prctica y esa es la prctica que viola los artculos 2 y 3 de la Constitucin, que nos habla de principios ticos.
Y cuando nosotros estamos reconstruyendo un pas que nos entregaron en el suelo y ms que econmicamente, moralmente en el suelo, cuando ocurren sentencias como sta, eso s es verdad que es una pualada en el corazn de la Revolucin, que ninguno de nosotros puede aceptar ni polticamente, ni jurdicamente, ni ticamente, ni socialmente. Por eso es que la sentencia y la aclaratoria... hago la aclaratoria de la aclaratoria. S, la Procuradora pidi una aclaratoria y el Seniat pidi una aclaratoria. Hay una sentencia declaratoria que forma una sentencia principal, y, por supuesto, cuando t mandas a tu asistente no le iban a contestar como no le deban contestar; de verdad que no le deben contestar. Espera tu sentencia declaratoria; y sali la sentencia declaratoria que fue donde ellos creyeron que medio haban corregido y dijeron, bueno no entra en vigencia de inmediato sino que entra despus; es algo as como que no te voy a matar hoy, te voy a matar el ao que viene; no vas a pasar hambre hoy, vas a pasar hambre el ao que viene. Qu es eso? Qu significa que un magistrado se aumente los bonos y diga que los bonos no forman parte de la base imponible? Qu significa desde el punto de vista del Estado excluir los bonos de la base
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imponible a los efectos del clculo de la alcuota del impuesto?. Pero significa que el Estado est dejando de percibir recursos y la respuesta es obvia Qu pasa cuando el Estado deja de percibir recursos sobre todo un Estado socialista con un Presidente comprometido? Ah!, que eso repercute en la sociedad. Y ah s es poltica la respuesta y tiene que ser contundente. Ahora, tiene que ser contundente, no nicamente cuando vayamos a la calle donde estoy seguro que todo el pueblo de Venezuela no slo va a estar de acuerdo en que esa sentencia jams ha debido existir, sino que van a estar de acuerdo con que nosotros llevemos para Uribana a todos esos siete magistrados porque ah hay un delito. Pero entonces nosotros vamos a ejercer nuestra potestad de control ms profundamente, vamos a revisar las mafias que hay en la Sala de Casacin Social con todo lo que fue la Ley Orgnica Procesal del Trabajo y las mafias que se crearon en eso, donde le dicen a uno que todos los casos se resuelven, y un trabajador y aqu lo saben los dirigentes sindicales va a demandar por cincuenta millones y viene un juez y apaga el televisor y le dice: si no te transas por 5 te voy a joder y el trabajador tiene que transar sus prestaciones sociales, su vida y su alma ah. Ah!, pero las estadsticas dicen que se resuelve el 97% de los casos, s, bajo una frmula coactiva de transaccin donde los trabajadores han perdido sus prestaciones sociales.
Lo mismo pasa desde el punto de vista de la jurisdiccin del menor y del adolescente, y por eso son estos conflictos que se estn creando porque se estn rompiendo cuotas de poder. Si una revolucin es ante todo, como deca Thomas Kohn, tumbar un paradigma para crear un nuevo paradigma, nosotros tenemos por
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delante tumbar el paradigma de que la justicia es una hembra lisonjera presta a servir al mejor postor. Tenemos nosotros por delante el reto de hacer de la justicia un cuerpo vivo y fuerte que responda a las expectativas del pueblo y de la Revolucin. No puede existir revolucin sin justicia revolucionaria y no hay justicia revolucionaria sin un juez comprometido con fe y con conviccin en la Revolucin. Por eso, camaradas, compaeros, creo que el Acuerdo que se propone hoy es dignificante para el pas. El Acuerdo que se trajo ac es un Acuerdo que sobre todo tiene un valor tico y tiene un valor moral, porque es decirle al pas que nosotros como diputados no estamos de espaldas al pas, sino que, por el contrario, estamos pendientes de cada una de las cosas que ocurren en el pas y asumimos nuestra responsabilidad al costo que ello tenga. Y nuestra responsabilidad hoy es decir que esa sentencia es inconstitucional, y nuestra responsabilidad hoy es decir que esa sentencia lesiona los derechos de la clase trabajadora, del campesino, de la mujer y del nio; y nuestro derecho y nuestra obligacin hoy es, por supuesto, abrir una averiguacin. Comparto con la diputada Mara iris Varela. Tenemos que mandarla al Consejo Moral Republicano, porque nosotros no podemos combatir una ilegalidad con otra ilegalidad, y el Consejo Moral Republicano es quien debe sustanciar y despus que nos lo pasen a nosotros, lo esperaremos aqu as, afincados. (Aplausos). Por supuesto, comparto el criterio de mi colega parlamentario de que quizs al punto segundo del Acuerdo, en relacin al exhorto, debemos hacerle algunas modificaciones de forma, pero en el fondo no existe la ms mnima duda de que estamos haciendo lo correcto, y si estamos haciendo lo correcto, la Revolucin y el pueblo confiarn siempre en nosotros. Patria, socialismo o muerte!. Hasta la victoria siempre!. (Aplausos).
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(*). Ciudadana Presidenta: Para hacer una pregunta a la Comisin: Si en el artculo 4 estn sujetos a la regulacin de la Ley, Repblica, estados, distritos metropolitanos, municipios, etctera, porque es nicamente para resguardar y garantizar los bienes de la Nacin, no sera ms conveniente decir: Los bienes de los sujetos a que se refiere el artculo anterior. Como propuesta, Jos Albornoz.
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(*). Ciudadana Presidenta, colegas Diputados, colegas Diputadas: En efecto, hoy traemos a la consideracin para la primera discusin un Acuerdo que se suscribe dentro del Acuerdo Marco de Cooperacin entre los gobiernos de la Repblica Bolivariana de Venezuela y la Repblica Islmica de Irn. Este Acuerdo Marco se celebr en el ao 2004 y con base al mismo se ha venido desarrollando otro conjunto de Acuerdos. En el caso que nos ocupa, se trata de un Acuerdo de servicios areos, de servicios areos civiles entre la Repblica Islmica de Irn y la Repblica Bolivariana de Venezuela. La importancia que tiene es, en primer lugar, las rutas; dentro del cuadro de rutas est el frica, todo el frica, como uno de los elementos fundamentales frente a los cuales Venezuela no tena ningn contacto directo. Nosotros para ir a frica primero tenamos que pasar por Europa; con esto se pretende que podamos tener una ruta area directa
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a frica, y por supuesto, una ruta area directa a la Repblica Islmica de Irn. Ello va a traer como consecuencia el intercambio econmico, el intercambio poltico y el intercambio de todo tipo. En este caso tenemos que destacar, por un lado, la importancia de la Repblica Islmica de Irn y de nuestras relaciones bilaterales con esta Repblica; y estar, asimismo, alertas y solidarios en tanto y en cuanto el imperio ha anunciado para el mes de abril la invasin a la Repblica Islmica de Irn. Por supuesto, ningn hecho que ocurra en el mundo nos puede ser ajeno, y menos nos puede ser ajeno cuando ese hecho significa, una vez ms, la invasin, la muerte, la guerra, el odio, por parte del imperio americano. De tal manera que en el campo de este Convenio que es importante, es un convenio de servicios areos y eso le permite a Venezuela una mayor interrelacin con el mundo; pero tambin tenemos que estar conscientes en este contexto, en este momento, en este lugar, de que la amenaza del imperio tiene en estos momentos dos objetivos fundamentales que son precisamente Irn y Venezuela. Ellos, frente a Irn y frente a Venezuela tienen, si se quiere, su mayor expectativa porque ah estn las reservas internacionales de petrleo que ellos no tienen, porque ah estn, en definitiva, bullendo en la sociedad esperanzas y alegras que ellos no tienen. De tal forma que, por un lado, la importancia que tiene la aprobacin del Convenio es sus trminos sobre servicios areos; pero por otro lado, quisiramos que se dejara constancia de la permanente solidaridad del pueblo de Venezuela a la Repblica Islmica de Irn. Es todo, ciudadana Presidenta.
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(*). Buenas tardes seor Presidente, Diputadas, Diputados: En el mes de octubre del ao pasado, precisamente frente a una calamidad y a la grave situacin que atravesaban los vecinos de Casanova Godoy, Mata Redonda, La Punta, Brisas del Lago, entre otros; los recibimos ac en la Asamblea, incluso ellos pasaron un video, y todos y cada uno de los diputados de Aragua y de Carabobo cada uno dentro de su espacio geogrfico ha ido atendiendo, oyendo los diferentes planteamientos que nos ha hecho la comunidad. Pero lo cierto del caso es que esta comunidad tiene 30 aos exigiendo; lo cierto del caso es que hace ms de 30 aos el Lago de Los Tacarigua, el Lago de Valencia como se le quiera llamar se desbord por varias razones, sobre las cuales tambin nosotros tenemos que hacer una reflexin. Primero, los desechos txicos que en los distintos sectores de la empresa privada lanzaron sobre el fondo del lago y que trajeron como consecuencia establecer un fondo fangoso y eso la subida, por supuesto, de la costa. Ah hay una responsabilidad, ah hay un delito ambiental, ah hay un delito de lesa humanidad que no podemos hoy da tapar; all hay que establecer responsabilidades. Quisiera que en la Comisin Permanente de Ambiente, Recursos Naturales y Ordenacin Territorial, con mi distinguido amigo Earle Herrera, como Presidente de la misma, se abriera una averiguacin ms a fondo sobre la responsabilidad que tuvieron esas empresas lanzando
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desechos txicos repito sobre el fondo, sobre el lecho del lago y que ha originado, incluso, muertes. En segundo lugar, han sido ms de 30 aos donde tambin hay que revisar por qu existieron autoridades locales, alcaldas, que dieron permisos de construccin para que se realizaran urbanizaciones en las riberas del lago a sabiendas que ste tena un grave problema en cuanto a la elevacin de la costa. Es decir, hasta qu punto yo como Alcalde puedo dar un permiso, porque es verdad hubo construcciones no controladas, urbanismos no controlados, pero tambin hubo urbanizaciones que se construyeron en las riberas del lago con permisos de alcaldes y con la anuencia de un conjunto de autoridades que hoy en da se esconden frente a esa responsabilidad. Ahora, lo ms grave, si se quiere lo que ms nos duele, es que tenemos a una poblacin que est en una situacin de riesgo, que esa poblacin que est en una situacin de riesgo ao tras ao, da a da, hace exigencias ante la Alcalda, ante la Gobernacin, ante los distintos organismos regionales y locales y no obtiene respuesta alguna. Las nicas respuestas que se han obtenido han venido del Poder Nacional; las respuestas han sido porque el Presidente de la Repblica, desde que asumi la Presidencia dijo Hay que sanear el Lago de Valencia, porque el Presidente de la Repblica como lo sealaron tanto Pedro Bastidas como Eleazar Nieves en el ao 2005 cre una Autoridad nica de rea a los efectos de centralizar el proceso de planificacin y rescate del Lago de Valencia. El Presidente de la Repblica orden, y a travs del Ministerio del Poder Popular para el Ambiente, a travs del
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Ministerio del Poder Popular para la Vivienda y Hbitat y, se drenaron todo un conjunto de recursos. Pero es que el Estado somos todos, el Estado no es nicamente el Presidente de la Repblica, el Estado no puede ser nicamente el Ministro o la Ministra del Poder Popular para el Ambiente o el Ministro o la Ministra del Poder Popular para la Vivienda y Hbitat, el Estado significa una corresponsabilidad, tanto a nivel nacional, regional, local; y significa una corresponsabilidad tambin de nosotros como parlamentarios en funcin de todo eso. Nosotros, que tenemos que ir todos los das a estas zonas y que la gente todos los das nos reclama oye, qu pas con la vivienda que no nos han reubicado, que no han pagado la vivienda y todos los das tenemos que dar respuestas. Aqu se dio ms de un billn de bolvares y uno saca las cuentas y las cuentas no dan, ah hubo una distraccin de fondos pblicos. Ahora cuando hay una distraccin de fondos pblicos y hay poblaciones en riesgo, por favor! Esa situacin es delicada, esa situacin va ms all del simple robo, esa situacin va a poner en peligro de vida a todos y cada uno de estos sectores, y eso es lo que preocupa, eso es lo que molesta, eso es lo que duele. Hemos dicho en el informe preparado por nuestro querido Pedro Bastidas, que hay que investigar a Savir. Es verdad que hay que investigar a Savir. Dnde estn esos 70 millones de bolvares que le iban a dar a cada una de las personas? Por qu aparecen estadsticas
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donde hay 400 casas y se pagan 600 y a su vez se abandonan otros sectores donde no se le da medio a nadie? Se le dio dos y despus subi a tres millones de bolvares a las personas que estaban en arrendamiento. Dos o tres millones por favor! A dnde puede ir una persona hoy da con esos dos o tres millones. Una familia de cinco, seis o 10 personas dnde puede buscar otra vivienda aunque sea incluso alquilada. Tenemos que hacer, por supuesto, una visin integral de este problema. El Lago de Valencia tiene un problema ambiental que lo tenemos que corregir. Si el Presidente de la Repblica ha dicho que se va a corregir el ro Guaire, creo que el Lago de Valencia se puede corregir igualmente, pero hay que corregirlo a fondo. Las bombas de achique. Como ustedes lo saben, ya hay fracturas en las estructuras donde estn puestas las bombas de achique; y esas fracturas en la estructura, por lo menos hasta hace una semana que yo fui, no han sido corregidas. Qu pasa? Se inician las pocas de lluvia y no funcionan las bombas. Que la cota rebase y vengan nuevas inundaciones y vengan nuevos damnificados y vengan de nuevo las familias de Aragua y de Carabobo a hundirse en barro por la ineptitud y por la negligencia de tantos y tantos funcionarios. La investigacin tiene que ir y por supuesto vamos a atacar el problema del lago, el problema ambiental del lago, pero tambin vamos a atacar el problema humano, y vamos a atacar el problema burocrtico, y vamos a atacar el problema poltico y vamos a atacar tambin el problema tico.
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Nos ha dicho el Presidente de la Repblica que no hay revolucin sin tica revolucionaria, y cuando uno analiza el caso del Lago de Los Tacarigua, del Lago de Valencia, hay un problema profundo de tica desde hace 30 aos donde todos los aos se dice que se va a solucionar la situacin y se siguen inundando las zonas y se siguen lesionando personas con enfermedades respiratorias por todos lados. De tal manera que, distinguidos diputados y diputadas, primero, por supuesto ya lo habamos firmado hace tiempo, aprobar el informe de esta Comisin presidida por el diputado Pedro Bastidas y donde formamos parte los diputados de Aragua, Carabobo y de la Comisin Permanente de Ambiente, Recursos Naturales y Ordenacin Territorial. Ahora aprobarla, pero no basta con levantar la mano y decir: voy a aprobar el informe de una comisin. Nosotros, ciudadano Presidente, con todo el respeto del mundo, pero con la voluntad de los pueblos de Aragua y de Carabobo, le pedimos a la Junta Directiva que oficie lo antes posible para concertar la cita con el Ministro del Poder Popular para la Vivienda y Hbitat y con el Ministro del Poder Popular para el Ambiente, y son ustedes como Junta Directiva quienes pueden hacer esa comunicacin y no esperar nuevas inundaciones para realizar esa comunicacin. Esa reunin tiene que ser franca donde nos digamos las cosas que nos tenemos que decir todos, no para decir ac en el hemiciclo que un ministro ha cumplido o no ha cumplido. Creo que han cumplido, pero el cumplimiento de ellos no se ha traducido en la felicidad social, en la respuesta que esperan los pueblos de Aragua y de Carabobo.
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En segundo lugar, que no basta levantar la mano para decir vamos a investigar a Savir, sino que efectivamente la Comisin Permanente de Contralora se monte en una investigacin seria y profunda sobre a dnde fue a parar gran parte de esos recursos. En tercer lugar, creo que evidentemente tenemos que hacer un llamado de atencin a las autoridades regionales y locales. Porque si el pas somos todos, si el pas es corresponsabilidad de todos, todo este peso no puede estar en manos del Presidente, de los Ministros ni de la Asamblea Nacional. Y por ultimo, nosotros no tenemos tan slo que levantar la mano para aprobar un informe que les pido, camaradas, que lo aprobemos, sino tambin aprobar las solicitudes de crdito adicional que tienen que venir en funcin de resolver el grave problema estructural del lago y el grave problema de vivienda que existe sobre todo en el estado Aragua. De tal manera, que nosotros podamos, la Asamblea Nacional, el Gobierno Nacional, regional, local, junto con el pueblo, decir con orgullo, decir con satisfaccin: Patria, Socialismo o Muerte. Muchas gracias. (Aplausos).
SESIN ORDINARIA
DEL DA MARTES
29
DE MAYO DE
2007
(*) (Desde la Tribuna de Oradores). Ciudadana Presidenta, colegas Diputados y Diputadas: A finales de la dcada de los 20 haba una dictadura en Venezuela. Esa dictadura otorg las concesiones en
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materia de radio. A principio de la dcada de los 50 se allan la Universidad Central de Venezuela y se crearon dos universidades privadas, pero coincidencialmente se fund Fedecmaras, coincidencialmente se dieron las primeras concesiones del espacio radioelctrico en Venezuela. Los aos 50 fueron los aos de la ltima dictadura de Venezuela, fueron los aos donde el imperio le impuso a la dictadura entregar las concesiones en materia de hierro, entregar las concesiones radioelctricas, que comenzara a quebrar la educacin pblica e ir montando la educacin privada. Si nosotros vemos lo que fue Radio Caracas Televisin entre el 54 y el 58, eso no lo han pasado ellos. Cuando hacen su relfica del pasado nunca nos mencionan que Radio Caracas Televisin fue el ancla de la dictadura de Marcos Prez Jimnez para mantenerse en el poder; nunca nos sealan que Radio Caracas Televisin fue el brazo comunicacional que utiliz la dictadura de Marcos Prez Jimnez. Pero vino el consenso de las lites, el Pacto de Nueva York y el Pacto de Puntofijo. En ese consenso de las lites, la lite econmica, poltica, militar y eclesistica pidieron tambin su pedazo de torta y transaron en ese pedazo de torta. Y en el pas cada vez que mataban a un estudiante, cada vez que mataban a un campesino, cada vez que mataban a un indgena, apareca un platillo volador sobre las torres del Centro Simn Bolvar. Esa era la informacin de ellos. En la dcada de los 70 cuando se asesina la educacin pblica con el nuevo allanamiento de la Central, la eliminacin de las escuelas tcnicas industriales y la explosin de la educacin privada en Venezuela, ya haba un plan en marcha, sinuoso, sin mucha bulla pero
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ah haba un plan en marcha. Era el plan, precisamente, de que existieran lites de poder y la exclusin de las grandes mayoras. Y como muy bien seal Sal Ortega, coincide con la creacin del Grupo Roraima, el cual se dedic a atacar al Estado, creyendo ellos que a esa clase poltica perversa de Accin Democrtica y Copei la iban a sustituir por una plutocracia, por una clase econmica perversa tambin liderada por Marcel Granier. Y yo siento que la gran frustracin de Marcel Granier es que le sirvi la cama a Chvez, empez a atacar al Estado, vio que el Estado sufra de elefantiasis, que el Estado no serva para nada, empuj todos los procesos de globalizacin y privatizacin, pero Chvez se col por la baranda y en el ao 98 gan un proceso electoral frente a la voluntad de esa lite de poder que ya estaba encajonada en Venezuela. Una lite de poder que, adems, es internacional y es desfachatada. Alan Garca acaba de cerrar unas televisoras, pero sali ayer cuestionando al Estado venezolano por haber cerrado a Radio Caracas Televisin Qu desparpajo, chico! Y surgieron as las lites; la SIP no es ms que una lite de los dueos de los medios de comunicacin social, quienes ven en la libertad de expresin nicamente la excusa para seguir haciendo comercializacin y todo lo dems. Pero aqu hay algo que es importante, el pueblo se levant en el 89 con el Caracazo, Chvez se levant en el 92, Chvez gan en el 98, Chvez gan en el 2000, Chvez gan en el 2004, Chvez gan en el 2006 y hoy es un momento de definiciones O estamos con la revolucin o estamos contra la revolucin! Y nosotros tenemos que afirmar que estamos con la Revolucin Socialista Bolivariana.
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El Presidente de la Repblica hace 3 horas y dulale a quien le duela seal: Mario sigue en La Hojilla combatiendo a la oligarqua de la comunicacin. A la gente le puede o no gustar Mario Silva y el programa de La Hojilla, puede o no gustarle, pero sencillamente es la contrapartida que se tiene y se tendr durante mucho tiempo para combatir precisamente a una oligarqua que ha querido hacer de la comunicacin social otra cosa. Y tendr etapas y quizs llegue a una etapa en la que se cierre, pero en este momento es una etapa importante. Hace 3 horas el Presidente de la Repblica lo acaba de decir y yo creo en la conduccin del Presidente de la Repblica; y soy de los que cree que nosotros estamos en una confrontacin ideolgica, un poco a lo Gramsci. Aqu los bloques de poder estn chocando y este no es el momento para disfrazar la cobarda con prudencia, este no es el momento para disfrazar el silencio y la complicidad; este es el momento, como lo dijo hoy el Presidente de la Repblica, para que nosotros asumamos la Revolucin Socialista Bolivariana. O la asumimos como una forma de vida o sencillamente nos confrontamos a ella. De tal manera que cuando la diputada Iris Varela y el diputado Luis Tascn hacan la convocatoria a un pueblo en la calle, no era una convocatoria como se ha querido hacer ver, para oponer una violencia revolucionaria. Creemos en el poder del pueblo es el principio bsico y fundamental de esta revolucin porque basta de decir como mucha gente lo hace: Soy revolucionario, creo en el poder del pueblo, pero pareciera que le tiene miedo al pueblo.
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El poder del pueblo est convocado, el poder del pueblo est en los consejos comunales, el poder del pueblo est en las calles, en las plazas, en las aldeas. All est el poder del pueblo y la responsabilidad que tenemos nosotros, mujeres, hombres, principales, suplentes, diputados, concejales, es estar en la calle con ese pueblo que est defendiendo esta revolucin, con ese pueblo que cree en esta revolucin. (Aplausos). Aqu no se trata de decir que se es un general de esta revolucin, mandando al pueblo adelante y enchinchorrndose. Y no lo digo por nadie, ojo, me consta el valor y la valenta de muchos compaeros, entre ellos el diputado Ismael Garca, en estas contiendas, pero se trata de que nosotros precisamente si somos lderes y dirigentes polticos debemos estar en la vanguardia de ese pueblo que debe estar en la calle organizado, alerta y pendiente frente a cualquier cosa. Nosotros no podemos decirle al pueblo: Sal otra vez
espontneamente como saliste el 28 y el 29 de febrero del 89, no le podemos decir: Sal espontneamente como saliste el 12 y el 13 de abril, porque si afirmamos eso hoy, quiere decir que hemos fracasado hasta hoy, que no hemos podido organizar al pueblo revolucionario, que no hemos podido organizar al pueblo bolivariano y se entiende que en todos estos aos parte de la labor fundamental ha sido la organizacin del pueblo para el ejercicio del poder, la organizacin del pueblo para la defensa de la revolucin, la organizacin del pueblo para elevar las banderas ms limpias de la Patria, para elevar las banderas de la justicia, de la libertad, de la dignidad, del honor, pero nosotros no le podemos decir a ese pueblo que sabe porque tiene una enorme inteligencia social.
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En el Big Low Center se reunieron los sindicatos de transportistas de Aragua y Carabobo con una serie de personajes, que lo debe saber el diputado Sal Ortega, y tenemos que saberlo los diputados de Aragua y que lo tienen que saber los diputados de Carabobo, para ordenar un plan guarimbero en esos estados. Porque la inteligencia social nos dijo que al ex presidente del Centro de Estudiantes de Medicina se le pag para agarrar unos autobuses y trancar el tnel de La Cabrera, unos de La Morita y otros venan de la Facultad de Medicina de la Universidad de Carabobo, y lo que ac no se dice, Globovisin no lo dijiste, y dijo ayer el Matacuras no me recuerdo cmo se llama. l deca ayer: Salvo Caracas, todo est pacfico. No. Hubo los cuatro heridos de Carabobo, que nosotros conocemos, pero es que en la tranca del tnel de La Cabrera se llevaron un carro por el medio y ah s hay dos personas fallecidas. Se las llevaron ellos por el medio. Lo que ellos no dicen es que un camin de Globovisin atropell cobardemente a unos estudiantes de la Universidad de Carabobo y hay dos lesionados, porque eso no se dice, eso se calla. La libertad de expresin de esos medios de comunicacin calla ese tipo de cosas y aqu no se trata, con todo respeto, de decir tenemos dos o tres das en esto, como dijo mi querido amigo Luis Tascn. No, vale, en esto ellos tienen toda la vida, toda la vida tienen en esto. Soy profesor de dos universidades, y ya saba que estas redes se haban formado y de que iban a actuar. Si ustedes agarran las pginas Orvex, Rudalo, Noticiero Digital, ah est el plan y no es de ahora, tienen ese plan hecho desde hace cuatro meses, adems copiando el
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modelo, aqu estn las patrullas, los equipos, los comandos y todo lo dems, con telfonos y todo eso, eso estaba absolutamente planificado. Cuando vemos que sale el rector de la Universidad Central de Venezuela a arengar a los alumnos, cuando vemos que sale el rector de la Universidad Catlica Andrs Bello a arengar en la plaza a sus alumnos para ir contra la libertad de expresin, y cuando vemos cul es el discurso que comenz siendo la libertad de expresin y que ya hoy en la tarde es: Fuera el tirano y Fuera el dictador, pues est claro que ellos comenzaron no van a poder jams un plan de desestabilizacin. Por qu ese plan de desestabilizacin no se dio? Ah! Precisamente porque funcionaron los organismos de inteligencia. Unos de sus elementos fundamentales fueron detenidos durante el mes de mayo, otros de sus elementos fundamentales fueron arrinconados y dejaron a los estudiantes universitarios, que confunden como deca Tien Kil Sung un jardn de infancia con una universidad, y que salen a protestar porque alguna persona les dijo que se estaba violando la libertad de expresin y ellos mismos se dicen cmo se viola la libertad de expresin y la democracia si estoy marchando, si estoy gritando, si estoy vociferando. Y en esa contradiccin estn ellos consumiendo su propia inteligencia y su propia imaginacin. Deca el diputado Sal Ortega, y son las cosas de las que tenemos que estar pendientes, que hay un boicoteo con el gas, hay un boicoteo con la electricidad, hay un boicoteo con el transporte, hay un boicoteo con el abastecimiento. Nosotros entonces tenemos, por supuesto, primero que instar al Ministro del Poder Popular para la Educacin Superior, nuestro querido amigo Luis Acua.
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Mira Luis, si las universidades y los rectores universitarios estn parando las universidades estn violando un derecho constitucional, y por lo tanto el Estado venezolano debe tambin asumir una posicin frente a todos ellos, porque as cuando ellos dieron el golpe de Estado nos sirvi a nosotros para limpiar la Fuerza Armada, cuando el paro petrolero nos sirvi para limpiar la industria petrolera, que le echen pichn hoy da con un paro de universidades, un paro de educacin, para limpiar el Magisterio, para limpiar las universidades venezolanas que estn llenas de tanta sinvergenzura.
Pero se requiere de un acto del Ministerio del Poder Popular para la Educacin con todos esos jvenes adolescentes. Me imagino que nuestra querida amiga Gabriela Ramrez debe estarse retorciendo de cmo estn utilizando a los nios y a los adolescentes en esto, y que no exista autoridad alguna que abra investigaciones. Nuestro llamado al Poder Moral Ciudadano para que comience a actuar, para que abra las averiguaciones que se tienen que abrir. Nosotros no estamos hablando ac y no lo diremos nunca de oponernos con violencia, estamos hablando de organizar el pueblo en la calle y de oponernos con las instituciones del Estado venezolano, que funcionen las instituciones del Estado venezolano, que se tomen los correctivos que se tienen que tomar; eso s, nosotros lo llamamos una oposicin fuerte y radical. Compaeros diputados, Chvez en el 98 nos ofreci una
Constituyente, l no enga a nadie, ah est la Constituyente; Chvez en el 2006 nos dijo el socialismo, y estn siete millones y medio de votos; el 28 de diciembre anunci Chvez la expiracin del contrato de Radio Caracas Televisin; ah hay ms de cinco millones de inscritos en el Partido Socialista Unido de Venezuela y est, por supuesto, la gente,
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nuestros camaradas, nuestros hermanos, nuestros amigos de Podemos, del PPT, del Partido Comunista. De tal manera, que hay una gran y enorme mayora de venezolanos que estn resteados con la decisin del Presidente Chvez, y como deca Alberto, a nosotros que somos simples soldados de estos sueos, que somos simples militantes de la esperanza porque aqu hay un solo lder y un solo comandante, que es Hugo Rafael Chvez Fras. (Aplausos). Y el Comandante dijo: Este es el camino, y nosotros como soldados de esta revolucin tenemos que ir a todos los rincones de la Patria a llevar el mensaje de la revolucin, a decirle al pueblo que aqu estn sus dirigentes polticos, que aqu estn las mujeres y hombres, diputados principales y suplentes, asumiendo la responsabilidad de la Revolucin Bolivariana, asumiendo la conduccin del Comandante Chvez y asumiendo, por supuesto, el coraje de decirle a ellos y al mundo, que aqu hay una revolucin que no la detiene nadie, que nos convoquen al escenario donde nos quieran convocar, porque en el escenario donde nos convoquen van a ser derrotados, van a ser profundamente derrotados. Yo creo en la Patria como espacio vital para sembrar los sueos y las esperanzas; creo en la Patria como la madre que nos acoge en su regazo para ensearnos cul es el camino a seguir; creo en el socialismo profundamente, como modelo social que nos lleve a la justicia, a la dignidad, que nos lleve a la propiedad social de los medios de produccin social; creo en el socialismo que nos iguale realmente, ms all de una igualdad artificial.
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La Patria no se negocia y el socialismo no se tranza! Por eso siempre diremos con el Presidente: Patria, Socialismo o Muerte! Venceremos! Hasta la victoria siempre! (Aplausos).
SESIN ORDINARIA
DEL DA MARTES
17
DE JULIO DE
2007
(*) Ciudadano Presidente, colegas Diputadas, colegas Diputados: Me voy a permitir disentir de las dos opiniones anteriores. El informe que se nos presenta, desde mi punto de vista, tiene dos errores fundamentales. El primer error es que dice que cuando se produce la transferencia de la Repblica a Venetur, eso sigue siendo patrimonio de la Repblica, y eso es falso. La Repblica es una persona jurdica y Venetur es una persona jurdica distinta, y ms grave an cuando se nos dijo la composicin accionaria. En la composicin accionaria de Venetur la Repblica no tiene ni una accin. De tal manera que no se puede afirmar que el traslado de bienes inmuebles que se hacen de la Repblica a otro sujeto de derecho no requiera la aprobacin de esta Asamblea, y es un contrasentido que nosotros como Asamblea renunciemos a una potestad que est prevista expresamente en el artculo 187, numeral 2, cuando dice: Autorizar al Ejecutivo Nacional para enajenar bienes inmuebles del dominio privado de la Nacin. Aqu es importante el caso del Hotel Humboldt. En el caso del Hotel Humboldt se estn trasladando, si se lee el Decreto, seis hectreas de un parque nacional, y yo le pregunto incluso a los miembros de la
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Comisin Permanente de Ambiente, Recursos Naturales y Ordenacin Territorial, si ellos revisaron eso. Se estn trasladando seis hectreas de un parque nacional, se est trasladando un inmueble, que es el hotel; porque la situacin fue la siguiente, esos bienes despus de un largo litigio pasaron a la Repblica, la Repblica los pas a Corpoturismo, que era un instituto autnomo; cuando se liquida Corpoturismo vuelven a pasar a la Repblica. Por lo tanto son bienes de la Repblica.
Luego, cuando la Repblica los pasa a Venetur, que es una persona jurdica distinta, es una sociedad annima, y cualquiera de nosotros sabe que cuando vamos al Registro Mercantil a registrar una compaa estamos creando una persona jurdica distinta. Cuando la Repblica traslada a Venetur esos bienes, se trata del traslado a una persona jurdica distinta a la Repblica. En el Informe se dice: No hay problemas porque eso sigue perteneciendo a la Repblica. No. Eso no es cierto. Jurdicamente eso es absolutamente falso, ms an cuando en Venetur, repito, la Repblica no tiene ni una sola accin. Lo segundo que se dice ac, fundamentndose en un dictamen o una opinin de la Consultora Jurdica del Ministerio para el Poder Popular para el Turismo, se dice: Como se trata no de una enajenacin sino de una donacin.... Por favor, las enajenaciones pueden ser a ttulo gratuito o a ttulo oneroso. Entre las enajenaciones a ttulo gratuito, entre otras, est la donacin. Por lo tanto, por supuesto que estamos hablando de una enajenacin de un bien que le perteneca a la Repblica y est pasando ahora a la propiedad de una persona jurdica diferente.
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En ese sentido, apreciados diputados y diputadas, primero hay un elemento valorativo. Yo creo que las atribuciones que nos da la Constitucin son para ejercerlas. No creo que ninguno de los que estamos ac vamos a obstaculizar la autorizacin que se requiere para el traslado de esos bienes porque entendemos la finalidad de todo eso, que lo explic muy bien Ricardo Gutirrez: Desarrollar el turismo como servicio pblico, como servicio social y todo lo dems, estoy perfectamente de acuerdo con eso, pero hay un requisito constitucional que no lo podemos brincar nosotros, que es la autorizacin, que no se trata de aprobar un informe porque ese informe, en los trminos en que est, creo que no lo podemos aprobar jams. Ese informe confunde la teora de la personalidad al confundir Repblica con Estado. Que sera el primer elemento. Vamos a leer el artculo 19 del Cdigo Civil. Cules son las personas morales de Derecho Pblico? Vamos a agarrar la Ley de Administracin Pblica que nos define, aqu se dijo muy bien, Venetur es descentralizado. Y qu significa la descentralizacin funcional? La creacin de una persona jurdica no territorial sino de carcter funcional para el desarrollo de una actividad. PDVSA no es duea del petrleo de Venezuela, del petrleo de Venezuela sigue siendo duea la Repblica, PDVSA es una empresa de administracin y distribucin, comercializacin de eso, pero no es la duea del petrleo, como no lo son las filiales, porque si no imagnense el riesgo que tendramos ahora con la Constitucin actual que seala que las filiales s pueden ser privatizadas. El problema de fondo que se quiere ocultar, y que nosotros no podemos ocultar, es que cuando se hizo la concesin del Humboldt, en el caso del Humboldt se utiliz la Ley de Privatizacin cuando se debi haber utilizado la Ley de Concesin, y el contrato, ese contrato parte de un falso supuesto y parte de un objeto ilcito y es nulo de nulidad
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absoluta, y nosotros lo que tenemos que estar estudiando es la nulidad de ese contrato para que pasen gratuitamente al Estado todos los bienes que se utilizan en funcin de eso, y no reconocer una figura que va a obligar al Estado a indemnizar lo que el Estado no debe indemnizar. Yo creo que ese s es el punto que nosotros tenemos que defender desde el punto de vista del patrimonio pblico. Ahora, en cuanto al informe concreto, dos elementos, uno dice que Repblica y Venetur es lo mismo y Repblica y Venetur no es lo mismo, son dos personas jurdicas distintas, y si se traslada un bien de un patrimonio a otro patrimonio, sencillamente el patrimonio a est dejando de tener ese bien, y nosotros estamos obligados si el bien originario es de la Repblica y es del dominio privado, y ser otra discusin que yo s hubiera querido que estuviera en el informe. Ah, bueno, esos bienes son del dominio pblico o del dominio privado de la Repblica? Yo tengo mis dudas, Ricardo, yo creo que son del dominio pblico de la Repblica, estamos hablando de un parque nacional, no estamos hablando de cualquier cosa, estamos hablando de seis hectreas de un parque nacional. De acuerdo a la Ley de Ordenacin del Territorio por ah est el profesor Briceo las Abraes, los parques nacionales, pasan a constituir bienes del dominio pblico. Esa s es la discusin, si es del dominio pblico o no. Ahora, partiendo de que sea del dominio privado, que es de donde se parti en el informe, que no estoy de acuerdo, si es del dominio privado entra el numeral 12 del artculo 187 de la Constitucin, tenemos nosotros que autorizar porque hubo una transferencia de un patrimonio a otro patrimonio. Ah! que Venetur est adscrito al Ministerio del Poder Popular para el Turismo, la adscripcin no tiene nada que ver ni con la teora de la personalidad ni con la teora del patrimonio. La adscripcin es un elemento meramente administrativo, ejerce control de tutela.
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Ahora esa es la adscripcin, pero la adscripcin no significa fusin de personalidad y no puede significar fusin de personalidad nunca.
Lo segundo, que el concepto de enajenacin puede ser: Yo puedo enajenar a ttulo gratuito o puedo enajenar a ttulo oneroso. Y yo creo, con todo respeto, que lo que prev el numeral 12 del artculo 187 es claro: Son atribuciones de la Asamblea Nacional: Autorizar al Ejecutivo Nacional para enajenar bienes inmuebles del dominio privado de la Nacin. Si nosotros consideramos que es del dominio privado, tenemos que dar la autorizacin; y si consideramos que son del dominio pblico, no la podemos dar, hay que desafectarlos primero, pasarlos al dominio privado para que luego se pueda hacer la transferencia. De tal manera, que con todo respeto me permito disentir, y por lo menos tener una opinin discrepante tanto con el informe presentado como con las opiniones expresadas. Es todo, ciudadano Presidente. (*) Ciudadano Presidente, colegas Diputados: Estoy de acuerdo con el diferimiento y pedira, de ser posible, que se incorporara al profesor Manuel Briceo, sobre todo por el problema del parque nacional, o de alguna persona de la Comisin Permanente de Ambiente, Recursos Naturales y Ordenacin Territorial, que creo que es importante. De todos modos, a mi querido amigo porque es mi amigo el diputado Ricardo Sanguino: yo no puedo desdoblarme, soy abogado y soy poltico a la vez, y cuando intervengo como abogado ac, es precisamente bajo un concepto de tica poltica. Yo no puedo dejar me
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explico que se haga algo que va en contra del patrimonio de la nacin que nosotros debemos representar. Los argumentos, por supuesto que son jurdicos, yo no soy arquitecto ni soy economista, pero con un contenido poltico, ah hay un contenido poltico como lo hubo en todas las intervenciones de nosotros, que la poltica no es ni la poltica de levantar irreflexivamente la mano, ni la poltica puede ser el arte del camuflaje y de la mentira. Creo que la poltica es el arte de la verdad, de la discusin, del debate, del dilogo, del encuentro, para m eso es la poltica. De tal manera que el abogado, el poltico, el politlogo, lo que ustedes quieran, pero por sobre todas las cosas, el ciudadano, ticamente, sobre la base de un criterio de corresponsabilidad, est obligado a proteger los bienes del Estado.
De tal manera que yo, particularmente, estoy de acuerdo con la propuesta del diputado Ricardo Gutirrez del diferimiento, con la propuesta del diputado Ricardo Sanguino en relacin a la incorporacin, s quisiera que el profesor Manuel Briceo, repito, se incorporara con nosotros, si no hay ningn tipo de inconveniente o alguien de la Comisin Permanente de Ambiente, Recursos Naturales y Ordenacin Territorial. Es todo, ciudadano Presidente. (*) Ciudadano Presidente: Con todo respeto, no s cmo si nosotros diferimos el Objeto de la Ley, vamos a seguir avanzando en una ley. Vamos a avanzar en una ley sin objeto? Eso pareciera no tener sentido y la respuesta no puede ser de que el problema es la violencia intrafamiliar, porque en el artculo 4, numeral 9, est al lado la violencia intrafamiliar, en el artculo 5 tambin.
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Entonces, si ese era el problema nosotros no podemos discutir ningn artculo si no sabemos cul es el Objeto de la Ley. Con todo respeto, creo que no es un problema de que se arregle ese artculo de aqu al jueves y ese da lo discutimos, pero de verdad que discutir una ley sin Objeto, en mi criterio particular, no tiene sentido. Es todo, ciudadano Presidente. SESIN ORDINARIA 02 2007
DEL DA JUEVES
DE AGOSTO DE
(*) Ciudadana Presidenta, colegas Diputadas y Diputados: Buenas tardes, y de manera muy especial a William Querales, hermano, amigo y compaero de muchsimas luchas que seguiremos compartiendo, William. Quera intervenir, ciudadana Presidenta, nicamente para sealar que a nosotros nos corresponde una sola fase que es declarar la utilidad pblica. Las otras discusiones son importantes, y entiendo su importancia, pero no es el objeto de lo que nos corresponde en este momento. A nosotros sencillamente, de conformidad con el artculo 115 de la Constitucin y el 13 de la Ley de Expropiacin, nos corresponde la fase legislativa, declaramos la utilidad pblica. Ya el Presidente de la Repblica dictar el decreto de expropiacin. l ver qu bienes incluye, cmo los incluye, bajo qu circunstancias los incluye, ver cmo hace lo de la ocupacin previa, ver cmo hace con
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el problema de la indemnizacin, si se robaron, si no se robaron. Ese es otro problema. A nosotros nos corresponde es facilitar al Ejecutivo Nacional para que ste dicte el decreto de expropiacin, y no puede hacerlo si nosotros no hacemos la declaratoria de utilidad pblica. Por lo tanto, lo nico que nos corresponde en este momento es hacer la declaratoria de utilidad pblica en los trminos que aparece en el segundo punto de la agenda del da de hoy, por lo que mi peticin a esta soberana Asamblea es que votemos y aprobemos la declaratoria de utilidad pblica en los trminos presentados y el resto de los puntos los discutiremos en su oportunidad. Es todo, ciudadana Presidenta.
SESIN EXTRAORDINARIA MATUTINA
DEL DA MARTES
21
DE AGOSTO DE
2007
(*) (Desde la Tribuna de Oradores). Ciudadana Presidenta, colegas Diputadas y Diputados, pueblo de Venezuela: Nos corresponde hacer algunas reflexiones sobre el proceso constituyente, reflexiones que estoy seguro las poda hacer cualquiera de los diputados que se encuentran presentes en este Hemiciclo, porque todos nosotros estamos comprometidos, primero con Chvez, con la Revolucin y con el Proyecto de Reforma Constitucional.
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La historia. Creo que el Poder Constituyente, como deca el abad Sieys, es un momento que puede abarcar varios aos. Creo que el momento constituyente en Venezuela naci en la dcada de los 80, tuvo como icono fundamental la Constitucin de 1999, contina con este proceso de reforma constitucional y ese proceso constituyente durar hasta tanto nosotros logremos solidificar y fundamentar la Patria socialista que todos queremos y que Bolvar so. En ese sentido, en este momento, que es un momento
constituyente, confluyen varios factores, la teora del movimiento de movimientos, la teora de los bloques hegemnicos de poder y la teora de la revolucin permanente, ambas estn centradas en este Proyecto de Reforma Constitucional. Tenemos que estar claros, como nos deca nuestra querida amiga Cilia Flores, y aqu hay un objetivo fundamental que no podemos perder de vista, estamos reformando la Constitucin para fundamentar el socialismo bolivariano, la Patria socialista, el Estado socialista, la democracia socialista. Sin ello realmente no tendra mucho sentido. (Aplausos). Por lo tanto, hay razones de por qu estamos reformando la Constitucin. Primero, y quiero hacer la observacin, la Constitucin del 99 es una Constitucin extraordinariamente buena, todos y cada uno de nosotros salimos a la calle a defenderla; cuando haba una oposicin que atacaba la Constitucin del 99 la misma oposicin que la est defendiendo hoy, todos y cada uno de nosotros estbamos defendiendo este texto constitucional.
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Con la reforma constitucional, y se le quiere aclarar al pas y se le quiere aclarar al mundo, nosotros no estamos derogando la Constitucin del 99. La Constitucin del 99 va a seguir vigente con las reformas que hagamos ahora, producto de este proceso constituyente. Por qu fuimos a una Reforma Constitucional? Es la pregunta que queremos responder con fuerza. Nosotros acaso estamos refundando la Repblica? No. La Repblica la refundamos en el 99 cuando transformamos la Repblica formal, la Repblica de Venezuela en Repblica Bolivariana de Venezuela que atiende a la doctrina del Libertador. Nosotros acaso estamos cambiando al Estado? No. Ya el Estado lo cambiamos en el ao 99, del Estado formal de derecho como dice el artculo 2 de la Constitucin, a un Estado social y democrtico de derecho y de justicia; y cuando unimos el Estado social y cuando unimos el Estado de justicia, ciertamente que estamos hablando de socialismo, y si lo unimos con el artculo primero estamos hablando de socialismo bolivariano. Es que acaso nosotros estamos cambiando la democracia? No. La democracia tambin la cambiamos en el ao 99, cuando pasamos de una democracia representativa a una democracia protagnica y participativa que tiene como eje fundamental el poder del pueblo que ha crecido durante todos estos aos, afianzndose en la direccionalidad del Presidente Chvez. Por lo tanto, tampoco estamos reformando la democracia, ni Estado, ni democracia, ni doctrina se est cambiando, siguen los
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artculos 1 al 9 invariables, que son los que precisamente contienen la filosofa de la Revolucin Bolivariana. Qu estamos cambiando y por qu lo estamos cambiando? Y es bueno aclarrselo a la gente: Si no estamos reformando Estado, si no estamos alterando los principios de la Constitucin, si no estamos cambiando la estructura de la Constitucin, es en definitiva una expresin farisea aquellos que dicen que estamos dndole un golpe de Estado a la Constitucin o estamos haciendo un fraude constitucional. Los retamos a cualquier escenario para que discutamos sobre doctrina constitucional, para que nosotros digamos que el nico golpe de Estado es el golpe del pueblo dirigido por el Presidente Chvez para instaurar el Socialismo Bolivariano. De tal manera que por eso no se escogi el camino de la Constituyente, se escogi el camino de la reforma. Esa reforma tiene un eje central: El socialismo y el poder del pueblo; sin ese eje central nosotros no podemos, de ninguna manera, entender esa Reforma Constitucional, por lo que se justifica que quienes nunca han estado de acuerdo con el poder del pueblo, estn hoy da atacando el proyecto de Reforma Constitucional. Esos 5 ejes son, en primer lugar, la Ordenacin Territorial. La Ordenacin Territorial, para qu? Para crear las instancias territoriales que sirvan para que el pueblo ejerza el poder. Nosotros partimos de la Repblica nica, indivisible, la Repblica Bolivariana de Venezuela. Por debajo de la Repblica estn las provincias federales, que son agrupaciones de estados o municipios
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sobre la base de planes estratgicos nacionales. Esa es la misma idea de la regin; esa idea de la regin, incluso, est contemplada en la Ley de Ordenacin del Territorio. Para quienes quieran investigar en la oposicin, es el sistema italiano, es decir, un sistema de provincias que agrupe un conjunto de estados o municipios para hacer programas coherentes. Quienes somos diputados de Aragua, de Carabobo, de Miranda, de distritos, sabemos que la Autopista Regional del Centro es una sola. Y sin embargo, en esa Autopista Regional del Centro se nos dividi por estancos. Hubo incluso un momento, en que uno iba a entrar al tnel de La Cabrera, y deca: Aqu termina Aragua. Y sala del tnel de La Cabrera y deca: Aqu comienza Carabobo. Y entonces, el tnel de La Cabrera era tierra de nadie, porque nadie quera reparar el tnel de La Cabrera; y aqu, cuando hubo el hueco en la autopista, fue el Poder Nacional que lo arregl. Y les pregunto igualmente, Aragua y Carabobo, el problema del lago no lo resuelve ninguno de los estados, ninguno de los municipios. El problema del sur del Lago de Maracaibo no lo resuelve ninguno de los estados, ninguno de los municipios. Los grandes planes estratgicos del Estado requieren precisamente de una divisin de conjunto; esa divisin de conjunto es la regin que la identificamos constitucionalmente como las provincias federales; debajo de las provincias federales siguen estando los estados. No se estn tocando los estados, estamos respetando los estados.
Seores
gobernadores,
no
confundan,
algunos
gobernadores
quieren confundir a la gente. Los estados seguirn siendo los estados y
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ser la responsabilidad de cada gobernador de estado atender a las necesidades de su estado. En paralelo, nosotros tenemos los territorios federales ordinarios y en otra lnea paralela, los territorios o distritos insulares y martimos sobre la base de la necesidad que tiene el Estado de ejercer mecanismos de desarrollo en el llamado territorio azul, en todo lo que es nuestro mar, abandonado histricamente, un mar donde hay grandes recursos econmicos que pueden servir, por supuesto, para la seguridad agroalimentaria; que pueden servir, evidentemente, para el desarrollo del pas. Por debajo de las entidades estadales y los territorios federales estn los distritos funcionales. Qu son los distritos funcionales? La agrupacin de municipios, eso est constitucionalmente desde hace mucho tiempo. Cul es la diferencia? De que antes, sobre la base precisamente del caudillismo regional del siglo XIX, se podan crear distritos dentro de un solo estado. Entonces, por supuesto, yo deca, municipios Mario Briceo Iragorry, Girardot, Mario. Hago ah un distrito metropolitano? Ah, pero es que resulta que yo tengo municipios aledaos con Carabobo y con Miranda que tienen la misma realidad, tienen necesidades 4, 5 estados y aproximadamente 15 municipios. Para crear un plan ambiental de preservacin de esos municipios y de desarrollo de esos municipios, se crean los distritos funcionales. Debajo de los distritos funcionales estn los municipios en 2 categoras: los municipios ordinarios, los que conocemos histricamente que siguen existiendo seores alcaldes, siguen existiendo los municipios, trabajen con las comunidades y existirn los municipios federales, municipios comunes. El Presidente pona el ejemplo de la Faja Petrolfera del Orinoco que abarca
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socialistas, municipios comunitarios, como los queramos llamar, que van a ser aquellas reas, aquellos espacios que el Estado ataque precisamente para planes estratgicos de Estado. Tenemos abandonado el sur del pas. Esa ha sido una deuda histrica. Bueno, ah se puede crear un conjunto de municipios funcionales, pero tambin se pueden crear municipios funcionales en el rea norte del pas. Debajo de los municipios estn las ciudades, y las ciudades, de acuerdo a la Reforma Constitucional, van a constituir la unidad poltica primaria de la Repblica, del Estado y de la sociedad. Se le quita ese concepto al municipio y se le pasa a la ciudad. Por debajo de las ciudades estn las comunas; las comunas son la agrupacin de determinados sectores dentro de una ciudad determinada, con intereses comunes, con reglas de juego comn, con relaciones, como decan los griegos, de affectio, con relaciones de tal manera fuertes, que todos seamos corresponsables por los actos de todos. Y debajo de las comunas est la forma primaria de organizacin que son los consejos comunales. Esa es la nueva ordenacin polticoterritorial. Ahora, qu se busca con esta ordenacin poltico-territorial? nicamente distribuir el espacio? Eso es importante, pero no es nicamente distribuir el espacio; es distribuir el espacio para que existan las unidades de produccin socialista desde los consejos comunales, para que existan las unidades de produccin econmico-social a nivel de las comunas, para que existan empresas comunales, para que existan
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empresas en los municipios socialistas o federales. Es decir, darle un poder econmico y real al pueblo en su participacin. Pero se queda en eso? No. Se establece como eje central, como ustedes lo quieran llamar, el Poder Popular. El Poder Popular deja de ser una retrica, y se convierte en una realidad para el pueblo de Venezuela. El Poder Popular es la posibilidad que tienen los ciudadanos y las ciudadanas de tomar decisiones en relacin a su propio destino para alcanzar su felicidad. Y ese Poder Popular es un poder primario, originario, causal y constituyente de manera permanente. Por eso es que vamos a estar en un proceso constituyente. Toda la vida estaremos en un proceso constituyente, cuyo germen est precisamente en la organizacin del Poder Popular. Y en el artculo 136 cuando se establece, se reconoce el Poder Popular y recuerdo que esa fue una brillante expresin de la diputada Cilia Flores porque no es que lo estamos creando, es que ya exista el Poder Popular. Estamos es reconociendo la existencia de un poco al cual la oligarqua, la aristocracia, la barbarocracia haba apartado del ejercicio del poder. Le estamos reconociendo al pueblo que es el pueblo quien tiene el poder, y en ese ejercicio del Poder Popular viene una organizacin del Poder Popular y son los Consejos Populares. Arrancamos con los comunales, seguiremos con los estudiantiles, seguiremos con los de trabajadores, con los de campesinos Braulio lvarez, seguiremos con los de las mujeres Flor Ros, Marelis Prez Marcano, seguiremos en definitiva con todos los sectores para crear los Consejos del Poder Popular donde las asambleas sean la mxima autoridad.
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Ahora basta con que yo cree o reconozca el Poder Popular y cree organizacin? No, eso tiene una incidencia que la explicarn mejor a quienes les corresponda en el mbito presupuestario y en el mbito financiero con el Situado. Situado Constitucional a los estados, a los municipios, pero tambin va a las comunas y a las ciudades y a los consejos comunales. De tal manera de que ya no va a ser que un consejo comunal o una comuna tenga que ir a pedir que, por favor, le hagan o le dejen de hacer lo que es deber de un alcalde, de un gobernador o de cualquier rgano de la administracin, sino que tendr el derecho de administrar su propio presupuesto que vendr por dos vas: la del Situado y por la va del Fondo Nacional de los Consejos Comunales. Desde el punto de vista funcional se le atribuye un conjunto de funciones a esa organizacin del Poder Popular y se le atribuye funciones porque nosotros no podemos seguir dicindole al pueblo que del pueblo es el poder, sin que el pueblo pueda en realidad tocar el poder, sentir el poder, ejercer el poder, que es lo que se est haciendo con esta Reforma Constitucional. Hoy, por supuesto, en el campo econmico hablar el diputado Ricardo Gutirrez, pero yo lo que quiero es establecer la lnea de vinculacin. La Constitucin del 99 repito es muy buena, pero escuchen: el Estado procurar que no existan monopolios. No, vale! Se prohben los monopolios. Los monopolios son una forma aberrante del capitalismo para distorsionar la cadena productiva y propiciar hambre en los pueblos.
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La Constitucin del 99 establece ...el rgimen latifundista es contrario al inters general.... Ac se dice ...se prohbe el rgimen latifundista... para que los campesinos sean dueos de la tierra, para que nosotros podamos en realidad establecer las bases del sistema agroindustrial, de la seguridad alimentara en el pas. Pero, que lo sepan, se prohbe el latifundio y se considera el latifundio contrario a la humanidad misma, a la esencia de lo que es la persona humana, y esas tierras sern dadas a los campesinos que son quienes las trabajan. Por supuesto repito, lo explicar mejor el diputado Ricardo Gutirrez quien sabe ms de esto. El Banco Central naci como una compaa annima, y si yo tengo una compaa annima, y si yo soy el accionista mayoritario es absurdo que yo no pueda ejercer control y direccin sobre el Banco Central de Venezuela. La autonoma del Banco Central de Venezuela fue una estrategia del capitalismo para trancar a los gobiernos populares y a los gobiernos revolucionarios. Pues se acab la autonoma del Banco Central de Venezuela y los recursos del Estado son del pueblo de Venezuela y los administra el Presidente del Repblica. En lo poltico-institucional porque ayer se dijeron mentiras y, por supuesto, no pudimos hablar, porque como nos dijeron vamos a dejar que hable el pueblo, quiero aclarar dos cosas: una, el pensamiento del Libertador Simn Bolvar. Cuando invoquen a Simn Bolvar lean a Simn Bolvar. Me permito leer: La continuacin de la autoridad en un mismo individuo sin que existan elecciones frecuentemente ha sido el trmino de los gobiernos democrticos. Las repetidas elecciones son esenciales
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en los sistemas populares, porque ellas sern lo que le dar al poder la legitimidad suficiente. Si alguien se eterniza en el poder sin elecciones, el pueblo se acostumbra a obedecerlo y l a gobernar Pero estn viendo la diferencia entre lo que se dijo y lo que dijo el Libertador? Ahora, si queremos la Doctrina Bolivariana, y me permito de nuevo leer, ciudadana Presidenta. Bolvar cuando presenta el Proyecto de Constitucin de Bolivia, podemos no estar de acuerdo, pero esto es Doctrina Bolivariana para que nadie venga a hablar pistoladas de la Doctrina Bolivariana: El Presidente de la Repblica viene a ser en nuestra Constitucin como el sol, que, firme en su centro, da vida al Universo. Esta suprema autoridad debe ser perpetua y permanente.... Esa es la doctrina de Simn Bolvar. De tal manera que cuando nosotros vamos a un proceso de reeleccin continua del Presidente de la Repblica, vamos en atencin directa y especfica de la Doctrina Bolivariana que sirve de sustento y sirve de base para todo ello. (Aplausos). Y que no se diga que eso rompe el principio de alternabilidad. La alternabilidad es tener la opcin, tener las condiciones, y nosotros le decimos al mundo, le decimos a la oposicin que cada siete aos existirn elecciones en el pas, cada siete aos se postular el Presidente Chvez, y cada siete aos los derrotaremos como siempre los hemos venido derrotando en todos estos procesos electorales. Entonces el problema es poltico, no es jurdico, el problema es que no tienen candidatos. Por supuesto, tengo que brincar muchas cosas, ya entrar el diputado Francisco Ameliach en la parte militar. Nosotros hace tiempo asumimos un concepto integral y
democrtico de la seguridad y defensa. Ya seguridad no es la simple proteccin de las fronteras y del orden pblico interno. Seguridad son un
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conjunto
de
condiciones
ticas,
polticas,
econmicas,
sociales,
culturales, ambientales y militares, para que los ciudadanos puedan ejercer plenamente sus derechos. Ahora nosotros adoptamos la moderna doctrina de la seguridad, pero tenamos la vieja organizacin de la Fuerza Armada; sencillamente estamos poniendo al ritmo de la moderna nocin de la seguridad la Fuerza Armada con dos elementos, para algunos de nosotros muy importantes. Me imagino que la Chiche Manaure se acordar: las Milicias Populares Bolivarianas, eso signific para muchos de nosotros muchas cosas y seguir significando. Ya no es Reserva, somos Milicias. El mismo Libertador y no voy a buscar la cita porque voy a perder tiempo sealaba: Todo ciudadano debe estar en capacidad de defender la Patria.... Y conclua el Libertador con una frase ...tan slo un pueblo armado y consciente logra las revoluciones. Nosotros tenemos un pueblo armado y consciente. Yo quiero culminar con una idea que ya se seal. Todos estos 5 ejes y hay gran parte ms en el eje social estn vinculados. Ningn eje es autnomo de otro. Es, como deca el Libertador, como el Sistema Solar. Rotan esos ejes sobre la base de dos ideas: el socialismo, hermano, camarada; el socialismo para los nios del futuro y el socialismo como un sistema de paz, de justicia y de igualdad.
En alguna oportunidad lo seal ac, quizs hoy, en este momento: En el ao 3000 estn unos nios volando un papagayo y se rompi la cuerda, y ese papagayo pas por los tiempos y le cay a Chvez, y le dijo a Chvez y nos dijo a nosotros: Hagan ustedes lo que tienen que hacer en este tiempo de la historia para que nosotros en el ao 3000 podamos vivir en una sociedad justa, igualitaria, en una sociedad socialista.
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Ese es el compromiso que nosotros tenemos, es el socialismo. Sin la idea central del socialismo, sencillamente, nada de esto, como me deca Nikita, tendra razn ni sentido de ser; y para que exista el socialismo a nuestra manera, el eje central de ese socialismo es el Poder Popular que est en todas las 5 reas estratgicas de la Reforma Constitucional. Camaradas diputados y diputadas, nosotros hemos asumido hoy el Poder Constituyente y asumimos el Poder Constituyente porque a nosotros nos corresponde, como dijera el Libertador en Angostura, crear las bases de la felicidad social. Nosotros tenemos la responsabilidad de ir a todos los rincones del pas a cantar con alegra esta Reforma Constitucional, a llevarla al alma y al corazn de los venezolanos, a la piel de los venezolanos, al latido del corazn de los venezolanos y nosotros tendremos que decir no tan slo al Comandante Chvez, sino que le tendremos que decir al pueblo de Venezuela: Aqu estamos tus diputados y diputadas dispuestos a combatir hasta la muerte por la instauracin del Socialismo Bolivariano. Patria, socialismo o muerte! Venceremos! (Aplausos). Es todo, ciudadana Presidenta. REUNIN
DE LA
COMISIN MIXTA 28
PARA LA
REFORMA CONSTITUCIONAL 2007
DEL DA MARTES
DE AGOSTO DE
(*) Yo quera primero recordar, porque la historia siempre es interesante: 4 de julio de 1811, cuando se le peda tiempo y calma al pas para declarar la independencia. El Libertador deca que los grandes proyectos deben prepararse con calma pero, 300 aos de calma acaso no bastan? Al da siguiente se declar la Independencia y a los 5 meses
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tenamos la primera Constitucin, la de 1811, una Constitucin que parti de la nada. Fue la cuarta Constitucin escrita del mundo y la segunda que contena derechos fundamentales. La Constitucin americana no contena derechos fundamentales, slo los contena la Constitucin francesa y luego la Constitucin venezolana de 1811. La Constitucin de Valencia, en 1830, se redact en 3 meses; la Constitucin Federal se redact en 3 meses, y as pudiramos ir haciendo una relacin de las 27 constituciones y del estatuto provisor. La Presidenta seal, y sac el tiempo real, en que se discuti y debati la Constituyente, como cuerpo; porque aqu comparto lo que deca el diputado Mario Isea, esto nosotros venimos debatindolo hace tiempo; el Presidente de la Repblica no est hablando de esto desde el 15 de agosto. El 15 de agosto no fue que el Presidente habl del Poder Popular o del socialismo, de economa socialista, de unidad de produccin social o de que el Banco Central quera acaparar las reservas. Creo que esta es una discusin en la que ya llevamos bastante tiempo; llevamos ocho aos discutiendo esto. Ocho aos por qu? Porque cuando se aprueba la Constitucin del 99, bella, extraordinaria, divina, yo la quiero mucho, pero tambin estamos claros que hubo ah un arroz con mango, sobre todo en la parte econmica, y desde entonces se empez a discutir ese tema. Ese no es un tema que se est discutiendo desde hoy. El Presidente de la Repblica, ms o menos por esta poca o un poco antes, cuando fue a inscribir su candidatura en agosto del ao pasado, nos habl de la Reforma Constitucional y nos dijo, ms o menos, los lineamientos; cuando gana nos dio los lineamientos. El 15 de diciembre dio los lineamientos; en enero dio los lineamientos. Es decir,
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la temtica de fondo de lo que es la Reforma Constitucional, el Presidente de la Repblica la coloc en la calle hace ms de dos aos. No creo que ninguno de los 167 parlamentarios no haya estado prevenido de esa situacin; creo que todos empezamos a estudiar la temtica y a estudiar con todos los crculos que nos rodeaban. Entiendo el planteamiento, conozco, respeto y aprecio a Ismael y entiendo que su planteamiento es flexibilidad, l no est hablando de un ao, dos aos, nada de esto; lo que est pidiendo es flexibilidad en el debate. La flexibilidad en el debate est planteada, nadie la ha negado, hasta donde s, o si no que me corrijan la Presidenta, la Vicepresidenta o el Vicepresidente, pero creo que nadie ha negado la flexibilidad en el debate. Flexibilidad en el tiempo. Depende. Eso s va a depender porque flexibilidad en el tiempo no puede ser demorar ms las conquistas del pueblo venezolano; no puede ser retrasar un proyecto de Estado ms, como el que tenemos que revisar con mucha fuerza desde el primer da siguiente a la aprobacin de la Constitucin, por el referendo aprobatorio. Repito, respeto, aprecio, estimo a Ismael; entiendo que la
flexibilidad en el debate a la que l se refiere nadie la est negando; la flexibilidad del debate en la calle la estamos dando todos los 167 diputados. Esto lo quiero aclarar con mucha fuerza, como lo dijo la diputada Cilia Flores; los 167 diputados principales y los 167 diputados suplentes estamos en la calle trabajando con eso; por eso no aceptamos, ni aceptaremos, algunas voces que estn diciendo que hay 130 diputados que estn en contra del Proyecto de Reforma de la Constitucin. Me parece que es no conocer la realidad interna de esta Asamblea Nacional y no conocer la cohesin que existe entre todos nosotros.
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Permtame dos minutos ms, Presidenta. La discusin por ttulos y captulos, qu es? El Presidente de la Repblica nos dijo, a manera de ejemplo: El trmino divisin poltico-territorial es caduco, obsoleto; significa separar dos cosas, y sin embargo lo puso en su ttulo. Nosotros podemos decir: Vamos a hablar de la ordenacin territorial o de la distribucin territorial, en fin, que no pierda sentido la norma y, por el contrario, darle coherencia a la norma en funcin de la misma expresin del Presidente de la Repblica. Yo conversaba con el diputado Calixto hace un rato, y le deca: Oye, la primera figura del Primer Vicepresidente cmo queda? Ah habra que ordenar algunas cosas, esa es nuestra labor. Era contigo, Ricardo? Disclpame. Pero tendremos que ordenar esa labor. Incluso se nos acaba de decir, cosa que me parece muy buena, no soy de todas las loas de las que suele ser ngel y Alberto, esa es una escuela que yo no conozco, pero en todo caso aqu se nos acaba de decir que se va a presentar un papel de trabajo. Me parece bueno que se presente ese papel de trabajo; extraordinario. Ahora, un papel de trabajo, ojo!, como papel de trabajo, porque los diputados estamos por sobre los directores de esta Asamblea; los directores de esta Asamblea no estn por sobre los diputados. Perfecto, que se presente el papel de trabajo, como se nos ofreci, y discutimos, revisamos el papel de trabajo. Se nos acaba de entregar un CD con los cuadros comparativos, y de verdad aqu se han dado diferentes exposiciones en relacin a esta materia. De tal manera que a mis queridos amigos de Podemos, a Ismael, que es mi amigo en lo personal, lo que les digo es que flexibilidad no se ha negado, pero hay tiempos, hay tiempos en poltica que no pueden ser subvertidos. Si subvertimos esos tiempos en poltica, en la revolucin se arma un vaco que nosotros no podemos aceptar.
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Aprovecho para invitar maana a las 10:00 a.m., en el Teatro de La pera, a Ismael, a Oscar Figuera, donde tenemos un acto precisamente sobre eso. Tuvimos un acto con todos los propulsores el sbado pasado en Aragua, como lo hemos tenido en diferentes estados; pero en el caso de Aragua es importante que todos nos incorporemos a este debate, porque todos debemos estar prestos a aprender; sobre todo a aprender de los mensajes. En relacin al segundo punto, y con esto concluyo, el Presidente de la Repblica fue muy claro cuando se refiri a un gobernador que est pidiendo un referendo; est pidiendo todo un conjunto de cosas. No se refiri a los diputados, a la Asamblea Nacional, se refiri precisamente a un sector y a un gobernador en particular, que en el estado Sucre tiene casi todo un proceso subversivo y que creo es importante que nos sentemos a conversar y trabajemos juntos, porque como le dije una vez a Ismael, y lo comparto, no hay nadie que sea ms revolucionario que otro, todos somos revolucionarios. Gracias, ciudadana Presidenta. (*) Buenas tardes. Primero, siguiendo el plan que haba presentado el diputado Daro Vivas y como lo seal el diputado Oscar Figuera, los diputados del estado Aragua nos reunimos la semana pasada, yo tena unos actos en Valencia, sin embargo estuvimos comunicados, y de ah surgieron, de acuerdo a lo que se present, incluso la escogencia de las personas que venan para el taller, luego esas personas que vinieron para el taller, nosotros le dimos un retaller para reforzar algunas cosas, incluso, eso lo hablar despus con Daro, algunas cuestiones que no estaban, por lo menos desde nuestro de punto de vista correcto, lo que se les estaba dando. Luego de eso, nosotros por supuesto ya por el partido, por PSUV, nosotros tuvimos un acto donde estuvo Rafael Isea, Viceministro del
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Poder Popular para las Finanzas, con todos y cada uno de los propulsores del PSUV, porque desde nuestro punto de vista ah tiene que existir coordinacin, igual con las dems fuerzas, Podemos coordinar, PPT coordinar, nosotros tenemos que coordinar la Reforma Constitucional con el PSUV. Y se hizo, yo lo deca con anterioridad, se convoc a un acto que es maana, yo le dije a Ismael, le dije a Oscar Figuera, y por supuesto que a todos los diputados de Aragua y cualquier diputado que quiera ir, estamos invitados. El Presidente de la Repblica en estos das fue muy claro, y eso creo que zanj una vieja polmica de ac, dijo: Todos los diputados son diputados nacionales. Eso lo dijo el Presidente de la Repblica. De tal manera que nadie necesita pasaporte para entrar en otro estado, todos, por supuesto, siempre dentro del respeto normal y del cronograma de actividades como deca Mario, l est invitado para Sucre, yo voy para Mrida, el otro va para otro estado, pues eso forma parte de la colaboracin que entre colegas diputados debemos tener. Vamos a decir que en relacin con eso, en relacin con lo otro, igualmente, siguiendo el planteamiento que hizo Daro, ahora a las 2:00 de la tarde en toda la Comisin Permanente de Poltica Exterior, los asistentes de cada uno de los parlamentarios que forman parte de la Comisin Permanente de Poltica Exterior, se va a dar un taller sobre la Reforma Constitucional para el cual est invitado quien quiera ir; en principio es para la Comisin Permanente de Poltica Exterior, abogados asistentes, para todos nosotros intercambiar ideas sobre eso y repito quien quiera asistir est cordialmente invitado para ello, porque creo que este es un trabajo en equipo, y precisamente de acuerdo a lo que
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deca Daro, formar la comisin para que la comisin pueda realizar un trabajo efectivo de informacin y de convencimiento en la calle. Es todo. (*) Ciudadana Presidenta, colegas Diputados: Aqu voy a hablar como vocero, no en nombre propio porque mi opinin es distinta; sin embargo, yo ayer recib algunas llamadas de los diputados de la Comisin Permanente de Poltica Exterior, que creo con razn, aunque repito, no es mi opinin de fondo, sealaban: Bueno, si es participacin de ciudadanos, es la Comisin Permanente de Participacin Ciudadana, y eso uno lo entendi forzado pero se entendi. Ahora, si es un problema de poltica exterior debi haber sido la Comisin Permanente de Poltica Exterior. Me limito sencillamente a transmitirlo, repito, no es mi opinin, pero aqu yo estoy actuando como simple vocero porque entre otras cosas, las personas de la Comisin Permanente de Poltica Exterior sienten que hubo un desplazamiento ah. Yo les coment que no, que estamos sencillamente en una situacin de anormalidad, de que sencillamente estamos abocados en un problema de Reforma Constitucional que es el objetivo, y eso deber pasar por sobre muchas otras cosas. Por eso, quera aclarar mi opinin en relacin con lo planteado, pero estaba obligado a decirlo. Es todo, ciudadana Presidenta.
COMISIN MIXTA
PARA LA
REFORMA CONSTITUCIONAL DEL DE 2007
DA LUNES
10
DE SEPTIEMBRE
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(*) Ciudadana Presidenta: Entiendo el planteamiento, sin embargo no lo comparto, porque entre otras cosas significara reformar el artculo 10, el cual tambin dice el territorio y dems espacios geogrficos.
DIPUTADO
BRICEO
(MANUEL).
(Interrumpiendo).
Hay
que
cambiarlo, ciudadano diputado. (*) Un momento, aqu nosotros no podemos cambiar lo que queramos, tenemos que cambiar adecundonos a una filosofa y a una direccionalidad, con todo respeto, porque el planteamiento que t haces, y lo entiendo, igual como deca el diputado Garca Jarpa, yo doy clases de ordenacin del territorio hace 20 aos.
Ahora, aqu la Constitucin nos dice: El territorio y dems espacios geogrficos. Esa expresin es de la Constitucin; la expresin del Presidente de la Repblica es Vamos a suprimir el trmino divisin, desde el punto de vista poltico y filosfico y eso lo entendimos todos. Para el trmino divisin, l dio dos sugerencias: distribucin y ordenacin. Esos son los dos nicos trminos por los que, desde mi punto de vista, lo podemos sustituir. Por supuesto, desde mi punto de vista, Del espacio geogrfico y la ordenacin poltico-territorial o Del espacio geogrfico y la distribucin poltico-territorial, que es lo que debe aparecer en la grabacin cuando el Presidente nos explic esto; adems, que es un poco la filosofa que se dio. De igual manera, entiendo que hay identidad entre espacio geogrfico y territorio, de acuerdo a como nosotros analicemos cada uno de esos factores. Ahora, creo que le daramos ms coherencia a la
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propuesta que nos hizo el Presidente, sencillamente, Del espacio geogrfico y ah se escoge: Distribucin poltico-territorial porque es que tenemos tambin que entender que lo estratgico es polticoterritorial, no es algo distinto. Entonces, cuando hablo de provincias federales tambin es poltico-territorial, igualito que cuando hablo de una comuna o de un consejo comunal, que es la nueva visin que estamos dando. De modo que se coloca Del espacio geogrfico y all se escoge: distribucin poltico-territorial u ordenacin poltico-territorial. La Presidenta, Cilia Flores, consultar con el Presidente, y se pone. El Captulo I, igual, Del territorio y dems espacios geogrficos y Captulo II, De la Ordenacin o de la Distribucin Poltico-Territorial para ser coherentes con la propuesta del Presidente. Porque ac no es el artculo 16; por supuesto, nosotros acordamos que iba a hablar la oposicin y uno oy estoicamente, pero el artculo 16 no lo podemos ver desligado del artculo 158, que es el nuevo concepto de descentralizacin. El nuevo concepto de descentralizacin es la transferencia del Poder Central al Poder Popular. De modo que cuando uno oye a la oposicin diciendo se est limitando la transferencia, no, hermano, por el contrario, se est ampliando, antes se transfera a 23 estados y a 335 municipios; ahora se va a transferir a 60 mil consejos comunales, a 7 mil comunas, a todo un conjunto de cosas. Ahora, estas son normas que estn atadas, estn necesariamente atadas. Por eso creo, y la verdad que no es por nada, pero la expresin del Presidente de la Repblica fue, o es distribucin o es ordenacin. Ordenacin me parece que tcnicamente es el ms apropiado, pero
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distribucin, polticamente, es el ms correcto desde el punto de vista de las ciencias constitucionales. Es todo. (*) El ttulo sera: Del espacio geogrfico y ah optamos por una de dos palabras, o distribucin u ordenacin y sigue polticoterritorial. Es decir, Del espacio geogrfico y de la ordenacin polticoterritorial o Del espacio geogrfico y la distribucin poltico-territorial. Eso, desde el punto de vista del Ttulo. Ahora bien, desde el punto de vista del Captulo I, para m debe quedar igual porque es lo que le da coherencia con el artculo 10 y siguiente. Y, en el Captulo II es que se pondra: De la distribucin poltico-territorial o De la ordenacin poltico-territorial. LA PRESIDENTA. O sea, que no est de acuerdo que para el Ttulo II sea la conformacin y organizacin, sino la ordenacin
(*) Los dos trminos que emple el Presidente fueron distribucin y ordenacin. Ordenacin es el supertcnico, es el que manejas t y el que manejo yo; distribucin es el poltico. Entonces, De la distribucin poltico-territorial porque en definitiva lo que se est haciendo es distribuir el espacio en una serie de instancias, unas estratgicas, otras ms polticas, otras econmicas, otras del Poder Popular, pero es distribuyendo el espacio. LA PRESIDENTA. Pero el Presidente tambin habla en el artculo de la conformacin.
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(*) En el texto del artculo comienza con la conformacin. LA PRESIDENTA. Por eso fue que se asumi conformacin porque lo que plante el Presidente. (*) Ahora, cuando l present el artculo dijo divisin y le cay a trancazos y estoy de acuerdo. Divisin es marcar una zanja. Entonces, l dijo, esto no puede ser. LA PRESIDENTA. Pero fjate, yo creo que s hay mucha
coincidencia, porque estamos de acuerdo con el espacio geogrfico, en las tres propuestas el espacio geogrfico est planteado, lo que no tenemos todava claro es si es la conformacin, organizacin o es la ordenacin o distribucin. Pareciera que son elementos sinnimos. El diputado Manuel Briceo nos propona como ttulo Del Espacio Geogrfico y el Territorio. Ese era el ttulo propuesto. DIPUTADO BRICEO (MANUEL). Al revs, primero el Territorio y luego los Espacios Geogrficos. (*) Ahora, ese no puede ser el ttulo, porque el ttulo no tan solo abarca eso, sino que abarca la distribucin, conformacin, ordenacin. El ttulo lo tiene que abarcar todo. Con todo respeto, no puede ser la propuesta del profesor Briceo porque ah estamos dejando por fuera, ya sea conformacin, distribucin u ordenacin del territorio. Luego, por supuesto, en la parte referente al Captulo II, la propuesta es De la Ordenacin del Territorio y la Organizacin del Espacio Geogrfico. Creo que si bien es cierto, ordenacin y organizacin, dos vocablos distintos, considero que ah se debe De la
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Conformacin
Poltico-Territorial
De
la
Distribucin
Poltico-
Territorial o De la Ordenacin Poltico-Territorial. Es decir, para mantener incluso lo ms que podamos hasta la redaccin de la Constitucin. Ya por ah han salido diciendo que nosotros estamos haciendo un fraude constitucional equis, pero yo lo que planteo, profesor, es lo siguiente: El ttulo no puede ser Del Territorio y el Espacio Geogrfico, porque el ttulo completo comprende dos captulos: Uno, que me regula el territorio y el espacio geogrfico, y el otro, que me regula cmo polticamente distribuyo, conformo, ordeno, la palabra que se quiera. Ordenar el territorio es equilibrar espacios entre densidad
poblacional y desarrollo. Bueno, lo que no estoy de acuerdo es con la propuesta de mi querido amigo Briceo, con todo el respeto del mundo. Puede ser la que ustedes aprobaron porque es coherente con lo que est en el texto, porque lo que yo no puedo dejar es el ttulo, dejando a un lado ya sea conformacin, distribucin u ordenacin poltico-territorial.
El ttulo me tiene que abarcar las dos cosas, y por eso el ttulo est dividido en dos captulos: Captulo A, perfecto, Del Territorio y los Espacios Geogrficos, eso queda perfecto, es coherente a como comienza el artculo 10, y habr un segundo ttulo que es el que se llama De la Divisin Poltica que no, desde mi punto de vista, puede ser De la Conformacin Poltico-Territorial como ustedes lo acordaron o puede ser, para no repetir en el ttulo la palabra que ya est puesta en
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el artculo, puede ser De la Distribucin Poltico-Territorial o puede ser De la ordenacin que ah s estoy de acuerdo Poltico-Territorial. La ms correcta, desde mi punto de vista, es De la Ordenacin Poltico-Territorial. Es todo. (*) Ciudadana Presidenta: Me gustara seguir un poco el vocabulario de ac, no existen municipios funcionales, existen municipios federales y no se plantean distritos federales, se est planteando distritos funcionales... LA PRESIDENTA. (Primera Vicepresidenta). (Interrumpiendo). Un solo Distrito Federal. (*) Me explico, eso es otra cosa. Pero los distritos, en los trminos actuales es la unin de varios municipios pero de un solo estado. Por qu es un distrito funcional? Porque abarca varios estados, pero es funcional, no federal; y los municipios son federales, no funcionales... LA PRESIDENTA. (Primera Vicepresidenta). (Interrumpiendo). Puede ser permanente o no. (*) Correcto. El vocabulario que utiliza el Presidente es bien fregado, el Presidente habla de agregacin. T agarras el artculo y te habla de agregacin, te habla de conformacin, son cosas distintas. Te habla de ordenacin, se recoge lo de la Constitucin del 99, los estados se organizan, un poco organizar es poner una cosa cronolgicamente por cualquier cuestin de esta. Ordenar, ya significa un proceso intelectivo donde t equilibras factores. Me explico, yo ordeno las cosas
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para que funcionen eficientemente, ahora las puedo organizar, pongo primero esto y despus lo otro. Organizar es distinto a ordenar y eso tiene un efecto. Qu es lo que est planteando el Presidente? Y comparto entonces con Daro Vivas, porque una nueva geometra del poder, ah, bueno, vamos a dejarnos de pistoladas, entonces lo llamamos De la nueva geometra del poder y se acab, me explico, y nos quitamos Conformacin, ordenacin, sobre todo porque la palabra conformar, incluso en lenguaje coloquial, no obedece a lo que se est haciendo en el artculo 16, o sea, vamos a buscar conformar en un diccionario, ah porque el Presidente lo dijo, ya va un momentico, el Presidente tambin nos dijo y lo dijo pblicamente y a m tambin me lo dijo pblicamente, hay que hacer correcciones de forma, pero yo no puedo decir: Ah, es que el Presidente dijo conformar, ya va, la palabra conformar desde el punto de vista del Diccionario de la Real Academia no comprende todo esto. Esto es lo que se sigue, y ah estoy de acuerdo con Daro Vivas, la geometra del poder o la ordenacin poltico-territorial, no me importa cul sea; ahora, conformacin no, conformacin es formar con otro algo, y yo no estoy formando con nadie nada, o sea, es el territorio venezolano, entonces ms all de todas las discusiones que con todo respeto se hayan podido dar, hay elementos por supuesto en un lenguaje coloquial, pero el lenguaje coloquial no es que yo agarre una palabra y la coloque donde quiero, me explico, lenguaje coloquial tiene un contenido, incluso mucho ms profundo muchas veces. Ahora, conformar es formar con otra persona o con otros elementos algo. Nosotros a nuestro territorio no lo estamos conformando con nadie, lo estamos integrando, lo estamos ordenando, estamos dando una
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nueva geometra del poder, que me gustara ms como Ttulo y nos dejamos de pistoladas, La Nueva Geometra del Poder y se acab. En el Captulo II, donde dice el Ttulo, porque el Ttulo sera Del Espacio Geogrfico y la Geometra del Poder y eso estara perfecto con el quinto motor, con lo que dijo el Presidente, con los elementos tcnicos, polticos, histricos y culturales, pero luego te habla de la geometra del poder. (*) El Captulo I, es la descripcin, eso es la tpica organizacin, que compone el espacio geogrfico, las siglas, el espacio areo, lo que estaba antes en la antigua Capitana General de Venezuela, etctera. Les voy a decir algo, el artculo 16 es supercomplejo, si se quiere ver complejo, o supersencillo, si se quiere ver sencillo. El Presidente utiliza muchas palabras, utiliza la palabra agregacin. La Comuna es una forma de agregacin, y uno se pregunta: Qu es una agregacin? Entonces, hay que darle una visin poltica a lo que es la agregacin. Ahora l te vincula distritos funcionales, ciudades federales, municipios federales con misiones, que es donde est la parte de la estrategia poltica en todo eso. Y en el artculo 136, porque eso es una lnea transversal, cuando te dice cmo se expresa el Poder Popular. Con las comunidades, las comunas, las ciudades, los consejos comunales, que esa es la lnea. Entonces, hay una parte de esto, que es una parte administrativa, institucional, los estados, los municipios, las provincias federales, los
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territorios insulares, y hay una parte que es el Poder Popular. La parte del Poder Popular, es de municipios federales para abajo. Ah es donde se ejerce el autogobierno, ah es donde se crean las unidades de produccin econmica, ah es donde se crea la autosuficiencia de cada uno de esos elementos. Entonces, dentro del artculo, est agregacin, est integracin, est organizacin, est ordenacin, est conformacin, est creacin, que son diferentes trminos que se van utilizando en el artculo, pero se van utilizando compuestamente Me explico? Ahora, todo eso para qu? Por eso cuando el diputado Daro Vivas lo plante, yo dije, Daro nos mat la discusin. Para qu la Geometra del Poder? El que mat la discusin fue l, porque nosotros en la discusin fue que si ordenacin, que si lo otro, y l dijo, no vale, la Geometra del Poder. Eso es verdad, eso lo comprendi todo, ese es el trmino comprensivo de todo esto. Es todo.
SESIN EXTRAORDINARIA
DEL DA MARTES
11
DE SEPTIEMBRE DE
2007
(*) (Desde la Tribuna de Oradores). Ciudadana Presidenta, colegas Diputadas, Diputados, apreciados compaeros y quienes nos estn viendo en este momento a travs de los medios de comunicacin social: El Proyecto de Reforma Constitucional, en efecto, contiene 33 artculos
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de los cuales 3 de esos artculos, 2 de manera directa y 1 de manera indirecta, afectan el Ttulo II de la Constitucin. Afectan el Ttulo II, no desnaturalizando la estructura constitucional, sino en cuanto a la nueva concepcin que debe tener el Ttulo II de la Constitucin. El Ttulo II en la actualidad seala: Del Espacio Geogrfico y de la Divisin Poltica. El vocablo divisin poltica nos viene a nosotros desde la Constitucin del ao 1811... LA PRESIDENTA. (Interrumpiendo). Disculpe, ciudadano diputado. El sonido se escucha bien all abajo? (Negacin). No se escucha bien el sonido de la Tribuna de Oradores, por favor tomar medidas. Contine, ciudadano diputado. (*) Les deca que el vocablo divisin poltica nos viene a nosotros desde la Constitucin del ao 1811 y fue luego recogido de manera ms precisa por las constituciones guzmancistas, las profundizaron las 7 constituciones gomecistas y el Estatuto Provisorio. En definitiva, el vocablo divisin atenda aquello que el Libertador llamaba la fragmentacin de la Repblica. Cuando el Libertador cuestiona en el Manifiesto de Cartagena el Estado Federal que se crea con la Constitucin del ao 11, lo hace precisamente porque, entre otras cosas, la utilizacin del vocablo divisin significaba algo as como crear repblicas independientes, crear espacios totalmente autonmicos que no tuvieran nada que ver
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con la unidad de la Republica. El Libertador seal que esa fue una de las causas principales de la prdida de la Primera Repblica. El imperialismo, sobre todo en la dcada de los 70, los 80 y los 90, arremeti en funcin de todo esto, ya haba tenido la experiencia de Panam donde, precisamente, con base a la idea de una divisin poltica y la acentuacin de elementos autonmicos, sacaron a Panam, que era una provincia de la Nueva Granada, y la separaron. Lo mismo ocurri con las Provincias Unidas del Ro de la Plata y lo mismo ocurri con Centroamrica. De tal manera que hay una intencin por parte del imperio, utilizando entre otras cosas el vocablo divisin poltico-territorial a los efectos de la fragmentacin de los Estados y lograr con ello una mayor dominacin. Aquella gida de divide y vencers, fue la utilizada por el imperio. En Venezuela, incluso, llegamos a crear 335 municipios, de los cuales ms de 200 municipios no se sostienen por s mismos; tenemos hoy en da 23 estados donde muchas veces, con la mejor voluntad que pueda tener un gobernador, ese gobernador no puede controlar ni la magnitud, ni la complejidad de un estado. Al fondo, en el Amazonas, nos matan los indgenas, se llevan el oro y cuestiones de stas por el estilo. Todo eso trajo como consecuencia que el Presidente de la Repblica, utilizando los conceptos de la geografa radical, de la geografa humanista, como se quiera denominar, nos plante primero uno de los motores esenciales, que era el motor denominado la Nueva Geometra del Poder. Esa Nueva Geometra del Poder significa
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establecer una relacin
humana y armnica entre los espacios
territoriales, los asentamientos humanos y, por supuesto, la capacidad y la vocacin de desarrollo social y de desarrollo econmico que deben tener cada uno de estos componentes. Esa nueva estructuracin, esa utilizacin de lneas, de paralelos, de tringulos, de rectngulos, en funcin, precisamente, de buscar justicia, democratizacin de los espacios, socializacin de los espacios, es una de las ideas centrales dentro de la Reforma Constitucional, porque la nueva Geometra del Poder est vinculada, por supuesto, a la prohibicin del latifundio; la nueva Geometra del Poder est vinculada a la concepcin de la propiedad social y comunal y a la concepcin de la propiedad pblica; la nueva Geometra del Poder, en definitiva, est vinculada a una manera distinta de ver todos y cada uno de nuestros espacios geogrficos.
La relacin de los espacios geogrficos, por supuesto en la Reforma Constitucional es muchsimo ms completa. Nosotros, con todo un trabajo que hizo el Presidente de la Repblica, afianzamos la soberana en el territorio azul. De manera tal que Isla de Aves gener mar territorial, zona martima, zona de exclusividad econmica sobre la base de un conjunto de acciones que se hicieron all. Por supuesto que rescatamos soberana y eso forma parte de la relacin poltica, jurdica, tica e histrica de los espacios geogrficos con la Geometra del Poder, cuando hicimos el cambio de Faja Bituminosa del Orinoco, donde vendamos el barril de bitumen a un dlar, a Faja Petrolfera del Orinoco que nos convirti en el pas con las mayores reservas internaciones por un lado, pero por otro lado se vende el barril de petrleo a 60 dlares. De tal manera que cuando hablamos de espacios y su vnculo con la nueva Geometra del Poder, por supuesto que estamos hablando de
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soberana; por supuesto que estamos hablando de independencia; por supuesto que estamos hablando de desarrollo sostenible y sustentable; por su puesto que estamos hablando de una distribucin, descentralizacin y racionalizacin de los espacios para lograr la justicia social; por supuesto que estamos hablando de la conjugacin de los medios de produccin primariamente pblicos y luego pasados a la propiedad social para construir la economa socialista; por supuesto que estamos hablando del Poder Popular, porque ese diseo de la Nueva Geometra no se queda en la simple delimitacin de un estado o de un territorio, sino que a su vez se conjuga con los instrumentos propios del Poder Popular desde el punto de vista geogrfico, como pueden ser las comunidades, las comunas, las ciudades y los municipios federales como instrumento geogrfico del Poder Popular, como instrumento geogrfico de la economa socialista, pero quizs lo ms importante, conjugamos esos elementos y es bueno decrselo al mundo, sobre todo porque mucha gente de manera errnea seala que se est produciendo un mayor centralismo, que se est atacando la descentralizacin; se est dando un concepto tico y social de la descentralizacin que es totalmente diferente. A nosotros nos acostumbraron dentro del juego de la divisin poltico-territorial creada por el imperio, que la descentralizacin era transferencia del Poder Central nicamente a los estados y a los municipios. Bueno, desde el mismo momento en que estamos hablando de insertar un Poder Popular y desde el mismo momento que se est haciendo un nuevo diseo espacial del Estado, la descentralizacin tambin adquiere un nuevo concepto. Si descentralizar es sacar del centro hacia la periferia, el artculo 158 que est ntimamente vinculado con ste, establece que la descentralizacin es sacar del Poder Central al Poder Popular. Por eso duele y duele profundamente cuando alguna gente que parece que no entiende dice: ac se est atacando la descentralizacin, ac se est atacando el Poder Popular. Cuando por el
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contrario
nosotros
estamos
asumiendo
un
concepto
distinto,
filosficamente distinto y ticamente diferente de lo que es la descentralizacin. Y en ese sentido, descentralizacin ser pasar del centro al Poder Popular, lo que significa pasrselo a 60 mil consejos comunales, lo que significa transferirle poder aproximadamente a siete u ocho mil comunas, lo que significa transferir poder aproximadamente a tres mil ciudades, lo que significar transferir poder a no s cuntos municipios federales. Entonces, desde el punto de vista cuantitativo, si antes
descentralizacin era transferir a 23 estados y 335 municipios, hoy da la descentralizacin va a 60 mil consejos comunales, 8 mil comunas, 2 mil ciudades y no s cuntos municipios federales. Pero desde el punto de vista sustantivo es ms importante an, si descentralizacin era nicamente transferir una competencia para que el Poder Central siguiera asumiendo las cargas, porque el Poder Central ha seguido asumiendo las cargas de los hospitales, de las autopistas y de todo este tipo de cosas, pues estbamos hablando de una descentralizacin que en realidad era una trampa para tratar de desagregar el Estado; mientras que ahora estamos hablando de una descentralizacin donde el pueblo es protagonista, precisamente de ese proceso descentralizador. Ah est y ah tenemos que ubicar nosotros la Geometra del Poder, es decir, es una visin del espacio que en vnculo con el Poder Popular, con la economa socialista, con la democracia socialista, con la tica socialista, va a significar armonizar estos espacios geogrficos, estos espacios representados por el espacio areo, por el mar territorial, por
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las islas, por el subsuelo, por el territorio continental; es decir, por todos los bienes y recursos, incluso por las especies migratorias que arrancan desde Venezuela y ahora esos espacios geogrficos ahora tienen una dimensin distinta. Nosotros no necesitamos un espacio geogrfico llamado Venezuela, un gran espacio geogrfico en el que el 70% de la poblacin est en la zona centro-norte-costera, donde en el territorio azul normalmente asesinan a nuestros pescadores y lo hacen las flotas atuneras de otros pases del mundo; donde en el sur asesinan a nuestras etnias indgenas y lo hacen los garimpeiros, los buscadores de oro y de diamantes; donde incluso en el centro del pas llegan, desde el punto de vista clandestino, paramilitares para tratar de conspirar contra el Estado socialista y democrtico. Ah, bueno! Qu va a significar una nueva Geometra del Poder? Una nueva Geometra del Poder es distribuir y conformar el territorio de una manera humana; distribuir y conformar el territorio de tal manera que nosotros podamos reivindicar el trabajo, la familia, podamos reivindicar la esencia de la persona humana y la persona como ser colectivo. En ese ser colectivo es donde los espacios geogrficos con una visin de la Geometra del Poder, est vinculado necesariamente al resto de los artculos de la Constitucin; con todo ello es que nosotros podemos ir avanzando hacia la construccin de una nueva sociedad, hacia la formacin de un nuevo Estado. De tal manera, distinguidos colegas diputadas, diputados, la propuesta que se hace, siguiendo el contenido de las reformas de los artculos 11, 16 y parcialmente el 18, es que el Ttulo se denomine De
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los espacios geogrficos... porque son en plural de acuerdo a lo que nos deca nuestro querido amigo el profesor Manuel Briceo, quien sabe de esto ms que yo; y es que De los espacios geogrficos y la geometra del poder como instrumento poltico, econmico y social de construccin de esa patria socialista que queremos. Es todo, ciudadana Presidenta. (Aplausos).
Comisin Mixta para la Reforma Constitucional

DEL DA MARTES
09
DE OCTUBRE DE
2007
PERMANENTE
(*).Ciudadana Presidenta: Yo en realidad quera plantear varias cosas: Primero, de que claro que es una Comisin Mixta, que se parezca a la Comisin Coordinadora es otra cosa, pero de que es una Comisin Mixta, lo es. LA PRESIDENTA. (Interrumpiendo). Un momento, que no se escucha aqu. Sonido, por favor, para el diputado Carlos Escarr. Contine, diputado. (*).Ciudadana Presidenta: Yo quera intervenir, en primer lugar, para decirle que de acuerdo al Reglamento Interior y de Debates, y de acuerdo a lo que ha sido la prctica de la Asamblea Nacional, esto es una Comisin Mixta, es una Comisin Mixta porque est integrada por las distintas comisiones permanentes que forman parte de la Asamblea Nacional. Que pueda tener un parecido con la Comisin Coordinadora, est bien, pero jurdicamente es una Comisin Mixta tal cual usted lo plante.
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El segundo punto que creo que es importante destacar ac, es el siguiente: Si nosotros tenemos que hacer tres discusiones, producto de esas tres discusiones se han hecho consultas a lo largo y ancho del pas, producto de esas consultas se han recogido inquietudes, producto de esas inquietudes hay propuestas que han sido consultadas, por supuesto, yo creo que ste es el mejor escenario para que nosotros discutamos, tal cual usted lo plante, artculo por artculo como lo hace cualquier comisin cuando va a presentar el informe para la ltima discusin; en el caso de las leyes, es la segunda discusin, en el caso nuestro, es la tercera discusin. Creo que ste es el escenario para decir si le quitamos el etctera al artculo 11 o no se lo quitamos, creo que este es el escenario para ver si agregamos o no los atributos de la propiedad dentro del artculo 115; por supuesto, que creo que ste es el escenario para nosotros poder reordenar de repente alguna de las ideas, sin cambiar la estructura, sin cambiar la intencionalidad y sin cambiar la direccionalidad de la Reforma Constitucional; pero tambin es el escenario para que nosotros respetemos a todas las personas que han presentado propuestas a la Asamblea Nacional, donde muy bien se dijo algunos diputados pueden estar de acuerdo y otros no que algunos estamos de acuerdo con determinadas propuestas que se plantearon en las distintas consultas que se han hecho a lo largo y ancho del pas. Tambin aqu hay que aclarar algo, y no lo podemos decir con desdn, creo que 9 mil y pico de consultas ms todo el trabajo que ha hecho la Asamblea Nacional, el trabajo que han hecho todos los diputados, es un trabajo que nunca se hizo ac en Venezuela para poder aprobar un texto. Deca Martn Fierro, en su debate con el moreno en esa obra de Jos Hernndez: El tiempo es una invencin del hombre
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para establecer sus propias limitaciones, sus propias alturas y sus propias bajezas. As deca Martn Fierro y eso es parte de la voz popular, sern las pampas argentinas o los llanos venezolanos, pero es eso. Creo que el tiempo se ha aprovechado muy intensamente por esta Asamblea, quienes hemos estado, y estoy seguro que todos hemos estado en la calle debatiendo en cada uno de los estados, recogiendo todas esas impresiones, sabemos y las encuestas ya lo dicen, incluso las de la oposicin, ms del 70% de la poblacin conoce la Reforma Constitucional. Todava tenemos un mes y pico para cumplir con el otro 30% que dice no conocerla. De tal manera de que yo dudo que algn texto se haya conocido tanto previamente como el actual proyecto de Reforma Constitucional. De tal manera, ciudadana Presidenta, que, primero, en respeto al trabajo que han hecho todos los diputados; segundo, de acuerdo a la naturaleza de lo que somos: una Comisin Mixta para presentar un Informe para la ltima discusin; en tercer lugar, un respeto a los ciudadanos que han participado; yo s creo que este es el escenario donde nosotros debemos discutir de acuerdo a la metodologa por usted propuesta. Es todo, ciudadana Presidenta. (Aplausos) (*).Ciudadana Presidenta. A nosotros nos enviaron una fe de erratas, y hubiera sido bueno que cuando el Secretario ley el artculo propuesto lo hubiese ledo con la fe de erratas, porque ya estaban incorporadas las islas que aparentemente se haban quitado del primer aparte del artculo 11; sobre todo porque no se vaya a ver como que nosotros modificamos agregando unas islas, sino que en realidad eso fue un error material que el Presidente de la Repblica lo hizo saber y
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que, incluso, nosotros, en hoja aparte, al igual que en otros artculos, lo hemos entregado. Quisiera que en cualquier otro caso cuando exista una fe de erratas de ese tipo se nos establezca para no entrar en una discusin de este tipo. En segundo lugar, me parece que la redaccin del artculo en los trminos en que est es perfecta. Por supuesto que yo, por razones obvias, s le quitara el etctera. Aqu es importante sealar, en esa ltima frase: Igualmente podr decretar Autoridades Especiales en situaciones de contingencia, desastres naturales y cualquier otro que requiera la intervencin inmediata y estratgica del Estado. Esa sera la frase porque es la que le da coherencia al artculo. El artculo est hablando de una visin estratgica de nuestros espacios geogrficos, mientras que esa parte est hablando de una situacin de urgencia, un desastre, una calamidad, como lo que pas en Vargas, que all se nombr una autoridad nica de rea con base en la Ley Orgnica de Ordenacin del Territorio. La propuesta, sencillamente, lo que quiere es constitucionalizar esa potestad del Presidente de la Repblica, que la ha tenido siempre va legal, pero que no la tena va constitucional. De tal manera que dejando el artculo tal cual est, porque creo que est muy bien redactado. Despus que dice desastres naturales,, agregar: y cualquier otro que requiera la intervencin inmediata y estratgica del Estado. Gracias, ciudadana Presidenta. (*).Ciudadana Presidenta, colegas Diputados y Diputadas: Un poco para por lo menos plantearlo, a mi querido amigo Oscar Figuera: Esto no puede estar en las normas de estado de excepcin, los estados de excepcin tienen todo un procedimiento. Si en Venezuela viene una catstrofe pblica y nos ponemos a seguir el procedimiento de estados
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de excepcin, se nos muere la gente, tan sencillo como eso. Por eso es que no est en los estados de excepcin, son situaciones totalmente diferenciadas. Los estados de excepcin le permiten al Presidente de la Repblica tomar un conjunto de atribuciones, mientras que stas son atribuciones que de manera inmediata y de carcter estratgico l debe tomar frente a una contingencia que se presente. Pongo el caso del deslave de Vargas. Imagnense ustedes, si seguimos el procedimiento: se presenta un decreto, el decreto viene a la validacin de la Asamblea Nacional, luego va a la validacin de la Sala Constitucional, mientras ocurre todo eso el Presidente est atado de manos. Adems de todo, la calificacin, incluso, de lo que puede ser una situacin de esta naturaleza, en mi criterio, debe quedar en manos del Presidente de la Repblica, porque son situaciones que requieren una actuacin inmediata, mientras que la calificacin de una situacin como estados de excepcin, de acuerdo a la Constitucin, parte del Presidente, pero interviene la Asamblea Nacional e interviene la Sala Constitucional.
De tal manera, que si bien pudiera parecer que esto se asimila a estados de excepcin, no son estados de excepcin. No es estado de excepcin en ninguna de las cuatro manifestaciones que tienen los estados de excepcin, restriccin de garantas, etctera. Ac se trata ms bien de la habilitacin para el Presidente de la Repblica, de manera inmediata, para que l cree una autoridad y tome unas medidas. En Vargas los diputados de Vargas saben, Simn Escalona que est por ah se nombr una autoridad nica de rea; frente al rebase del Lago de los Tacariguas en Valencia el diputado Ismael sabe ah hay
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una situacin que ms tarde o ms temprano va a reventar y habr que tomar una decisin, y as sucesivamente o en cualquier parte del pas cuando por razones naturales o de otra ndole se puedan presentar estas circunstancias. Por eso es que no puede ir a los estados de excepcin, por lo menos desde mi punto de vista. Es todo, ciudadana Presidenta. (*).Este prrafo en realidad est completo. Tiene por supuesto algo as como que es un patrimonio comn de la humanidad en los trminos de este prrafo. Mira, las aguas internacionales, puede ser cualquier otro tipo de cosas de stas sobre las cuales Venezuela no puede ejercer soberana, no puede ejercer soberana porque sencillamente son aguas internacionales y por eso se dice derechos, que en los trminos y condiciones de los acuerdos internacionales, es el paso inocente de las naves, todo un conjunto de cosas de ese tipo. A eso es que est referido este prrafo. Por supuesto, uno puede mejorar la redaccin del prrafo, todo en la vida se puede mejorar y quizs el mejoramiento va en funcin de la intencionalidad y del Diario de Debates. De la Constitucin del 99 se desprendi este prrafo. Ah se estaba pensando era en la participacin de Venezuela hacia afuera, no de afuera hacia adentro. No de los extranjeros en Venezuela, sino la participacin que nosotros tenamos en aguas internacionales, en elementos del patrimonio comn de la humanidad, etc., porque el problema soberana con la globalizacin presentada por el profesor y diputado Manuel Briceo y el diputado Garca Jarpa, me parece que queda perfecto all en ese prrafo para el territorio de los espacios geogrficos venezolanos.
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Y ac en este prrafo no se puede poner derecho de soberana por varias razones. Una, porque no la vamos a ejercer jams sobre las aguas internacionales ni siquiera sobre el espacio ultraterrestre suprayacente. Los satlites estn dando vueltas y Venezuela ni siquiera puede tener un satlite estacionario, lo satlites sencillamente tienen una rbita, entonces no podemos reclamar soberana plena sobre una rbita que est all, porque si no nos vamos a fregar nosotros cuando lancemos el satlite nuestro. Por eso es que se establece derecho y eso lo discutieron ustedes. Se establece derecho y se dice en los trminos y condiciones que establezcan los acuerdos internacionales y la legislacin nacional. De tal manera que s creo que la acotacin de lo orbital se le puede poner para reforzar la idea; no estoy de acuerdo con poner soberana, porque no se trata de eso. Se trata ms bien de un concepto, incluso, ms amplio. Esos son los derechos que podamos nosotros tener y la soberana sera la circunscripcin de un derecho, y luego decir que se trata de patrimonio de la humanidad, o sea, Coro es patrimonio histrico de la humanidad; ahora, eso no quiere decir que van a venir para ac, esa parte ya est creo yo que arriba, al comienzo del prrafo, sobre todo con la inclusin que hicieron los diputados Garca Jarpa y Manuel Briceo. Es todo, ciudadana Presidenta. (*).Ciudadana Presidenta, colegas Diputados: Es para hacer una reflexin sobre este artculo, este artculo, en primer lugar, es vital como todos los 33 artculos. Creo que est atravesado por 3 lneas
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transversales del Poder Popular y tiene un conjunto de valores. Es una visin estratgica del Estado. Esa visin estratgica del Estado est conformada por las provincias federales, por los territorios, ya sean los territorios insulares o los federales, por los distritos y por los distritos funcionales. Esa es la visin estratgica y le corresponde necesariamente al Poder Nacional, y por eso es que el Ejecutivo con la colaboracin de la Asamblea, es en definitiva, el que debe nombrar las autoridades correspondientes. Hay una visin de ejecucin de polticas pblicas, que ya es la parte constitutiva de estados y municipios y hay una visin del Poder Popular que es el que arranca precisamente con los municipios federales en las ciudades federales y comunales, las comunas y las comunidades, consejos comunales, etctera. Pero esas 3 visiones estn en este artculo y por eso cada una de esas 3 visiones atiende a elementos que, aunque integrados, son elementos diferentes. La visin estratgica de un territorio martimo, un distrito martimo, bueno aqu hay un problema de soberana, atiende a un problema de recursos naturales, atiende a un problema de proteccin de asentamientos humanos, etctera. Estados o municipios en atencin a su actividad tradicional, y el Poder Popular, es lo que estamos creando. Como el Poder Popular es lo que estamos reconociendo, porque ya est creado, existe como tal, ese Poder Popular en el artculo 136 nos da 2 visiones, la misma visin geomtrica, y nos remite al 16 y la visin funcional con los consejos comunales.
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Creo que el artculo como est, lo veo bien, pero yo quitara los referendos, porque, sobre todo en la parte estratgica, no tienen sentido. La parte estratgica es sencillamente como yo, Poder Nacional, veo el pas. Por ah deca un tipo de la oposicin: Bueno, pero los territorios martimos y la democracia. S, irn a votar los peces, los pescados, los camarones, porque todo lo dems, ese territorio martimo est ah, y ese territorio martimo hay que atenderlo y hay que protegerlo de la flota japonesa, de la europea, de quienes vienen aqu en definitiva a horadar nuestro espacio martimo y llevarse todo eso. Entonces, en toda la visin estratgica que es lo que nosotros podemos resaltar, reorientar, yo lo dejara igual, pero en todo caso hay una visin estratgica. En toda esa visin estratgica el nombramiento de las autoridades debe ser hecho por el Presidente de la Repblica con la colaboracin de la Asamblea Nacional, por mayora simple, creo yo. En todo caso, es una propuesta general, ciudadana Presidenta. Ya la parte del Poder Popular, y donde tiene todo un conjunto de porciones, yo comparto plenamente con el diputado Gamargo, que en realidad la unidad poltica bsica es la ciudad Por qu no en plural? Bueno, agarremos la actual Constitucin donde dice ...el municipio constituye la unidad poltica y primaria. El municipio como institucin, me explico, aqu es la ciudad como institucin, por eso creo que no hay que ponerlo en plural. Sin embargo, los que saben de eso, que corrijan ese tipo de cosas, pero hago la referencia a la misma Constitucin donde histricamente se ha dicho que el municipio constituye la unidad poltica y primaria; no
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tiene que decir los municipios porque est hablando de la institucin municipal. Creo que ac se est hablando de una institucin que de repente todava nosotros mismos no le hemos asignado, que es la institucin de ciudad y ciudadana, con una nueva visin de todo eso, pero es la cuidad la institucin. Ah! que esa ciudad puede ser federal, comunal u ordinaria, ese es otro problema, pero es la ciudad como institucin la que constituye esa unidad poltica bsica dentro de todo esto. Entiendo que a la ciudad comunal, desde la perspectiva del Poder Popular y sobre todo, por el autogobierno, va a tener para nosotros especial significacin, pero la va a tener desde la perspectiva poltica del Poder Popular, del socialismo, de todo un conjunto de cosas; y las ciudades federales y los municipios federales, porque aqu creo que hay que ponernos un poco a dejar jugar la imaginacin. Son municipios federales, y una ciudad federal puede ser creada tanto en zonas despobladas como en zonas donde ya existe poblacin. En las zonas despobladas es todo el proyecto de ciudades que va a entrar con la Ley de Sistema Nacional de Ciudades, que est previsto en el artculo 18. El Presidente de la Repblica nos dijo cmo iba a ir todo el eje gasfero, que a su vez se corresponda con el eje OrinocoApure aguas abajo, y a su vez se corresponda con todo un eje transversal del pas donde se van a crear ciudades.
Entonces, habrn zonas despobladas donde necesariamente el Presidente de la Repblica tiene que decretar un municipio federal donde no va a haber a quin consultar porque eso va a ser un terreno
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pelado. Me explico, un municipio federal y ah se va a instaurar una ciudad que luego ejercer su autogobierno. Ah! pero pueden existir otras zonas, en el observatorio de Catia o todo lo que es Petare norte, o todo un conjunto de zonas que estn pobladas, pero que el sistema actual no les permite evolucionar, que van a evolucionar tan slo a travs de un plan estratgico nacional. Para eso se crearn entonces como ciudades federales temporalmente hasta que el pueblo asuma el gobierno de todas stas. Para concluir, lo primero es que en todo lo que significa la visin estratgica de Estado, esa autoridad la tiene que nombrar el Presidente con colaboracin nuestra o sin colaboracin nuestra, y si es con colaboracin nuestra, propongo que sea por mayora simple. En segundo lugar, en que creo que s se debe mantener la ciudad como concepto institucional y que en ella repose, por supuesto como lo dice ac, la unidad poltica bsica del desarrollo del Estado, y luego, por supuesto, ser la ley, una ley que organice, ordene todo lo que es esta conformacin polticoterritorial; ser la que establecer si en una ciudad van 10 comunas, 15 comunas, cul es el permetro, los aspectos del permetro porque eso no puede quedar en la Constitucin. Nosotros no podemos atrapar porque de repente en una ciudad van a ser 4 comunas, porque eso es lo que hay, y en otras, oye, imagnense que la Miguel Pea la nombren ciudad, ah pueden salir 100 comunas. Ahora, si lo que nombran ciudad es otra cosa, me explico, sern 3, 4 o 5 comunas, nosotros no lo podemos atar desde la Constitucin. Es todo, ciudadana Presidenta. (*).Ciudadana Presidenta: Primero quiero significar un concepto. La significacin del concepto es la geometra del poder, es una visin de lo
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que se denomina la geografa radical o la geografa humanista, que significa ac. Miren, el concepto de Provincias Federales nos vino de la actual distribucin poltico-territorial de Italia. Por ah vino el concepto de Provincia Federal. En Italia los jefes de las provincias federales son nombrados por el Jefe de Estado. A su vez lo podemos ver en nuestros propios antecedentes, aunque con un criterio tico distinto, cuando se firma el tratado de Punta del Este en el 58 y luego se inicia el Sistema Econmico Latinoamericano, el modelo que se asumi fue el modelo de regin, y por eso es que se crea la CVG, Corpozulia, Corpollanos, etctera. Y hasta donde yo s, ninguno de esos personajes son de eleccin, son de libre nombramiento y remocin por parte del Presidente de la Repblica, eso por un lado no es indito y tampoco se est violando ninguna norma. En segundo lugar, cuando hablamos de los territorios federales e insulares, etctera, eso est en la Constitucin de 1864. Es decir, tenemos ms de cien aos con esa figura, jams esa figura fue de eleccin popular porque no puede ser de eleccin popular. Atiende a elementos de seguridad del Estado y a planes estratgicos del Estado. En tercer lugar, la concepcin de los distritos funcionales viene dada nicamente porque la concepcin, a flor de distrito, es nicamente para unir un municipio en un solo estado, y se necesita unir municipios de distintos estados. Cuando al Presidente le quisieron poner este fin de semana el ejemplo nicamente de Giria, dijo: No, pero es que no es Giria, es la interaccin permanente entre espacio y densidad poblacional. Ningn otro concepto; tampoco son idnticos, como se dijo
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Monagas y es Delta para que puedan ser distritos funcionales. Y l antes haba puesto el ejemplo con todo el Orinoco. Sencillamente existen los planes estratgicos nacionales. Un plan de prevencin para los 36 municipios, pero hoy en la Faja Petrolfera del Orinoco no lo puede hacer un municipio en particular ni un estado particular, y es que hay que buscar necesariamente un plan estratgico nacional. Los distritos funcionales existen en Francia, existen en Alemania, existen en todo un conjunto de pases. Cuando hablamos de comunas podemos buscar el concepto de comunas, desde la comuna de Hitler hasta las cristianas, hasta la comunidad que est ah. Y comuna es lo que dice ac, es un problema geohumano, en donde hay un vnculo espacial entre quienes lo integran y lo comparten. Entonces aqu lo que se est dando es una visin en el nuevo concepto de geometra del poder de lo que significan los asentamientos humanos y los espacios territoriales sobre la base de un proceso o una vocacin de desarrollo. De eso se viene hablando desde hace tiempo me corrige, profesor Briceo, del concepto de ordenacin del territorio se viene hablando desde hace muchsimo tiempo. Lo otro es que cuando hablamos de soberana, sta puede ser directa o indirecta. La indirecta es la que se hace a travs del sufragio; la soberana directa ah entiendo por qu la intervencin de Nikita y aqu lo estaba conversando con Pedro es la que ejerce el pueblo a travs de todas formas organizativas: La asamblea de ciudadanos en un Consejo Comunal. Qu ms popular, qu ms democrtico, qu ms soberano que eso.
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Lo que pasa es que venimos inoculados con una serie de conceptos. La Cuarta Repblica cuando habl de democracia lo hizo prcticamente desarrollando un 10% la democracia poltica; jams desarroll la democracia econmica y la democracia social. Entonces, este concepto de la democracia formal poltica pareciera ser el preponderante, y no, nosotros hablamos de una soberana directa e intransferible que se repite en el artculo 136. Cuando la gente dice por qu en el 136 s dice que el Poder Popular no es electivo, porque no puede ser electivo. Si es electivo, sera soberana indirecta y nosotros estamos hablando de soberana directa. Imagnense hasta dnde estamos avanzando. Por supuesto todo esto, a m el artculo de verdad, salvo las trabas que se estn creando con los referendos, que desde mi punto de vista no tienen sentido me parece en la observacin que hizo Castellar, con quien estoy de acuerdo y con algunas observaciones que hizo el do dinmico, pero de resto creo que el artculo se explica con profundidad y con coherencia. Aqu dijimos que hay una visin de polticas estratgicas nacionales, hay una visin de ejecucin de polticas pblicas y hay una visin del Poder Popular. Esas son las tres instancias.
En la visin de polticas estratgicas tiene que ser el Presidente, como Jefe de Estado es quien tiene que dar la visin estratgica del Estado. Ejecucin de polticas pblicas, los estados y municipios muy bien, y el Poder Popular se autodefina, se autoconfoma, se autocrea y a su vez se autolimita. Gracias, ciudadana Presidenta.
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(*).Ciudadana Presidenta, colegas Diputados y Diputadas: Varias cosas. Quera decir en primer lugar que a m me parece que el artculo est muy bien estructurado. En cualquier mtodo de investigacin cientfica, principio y final siempre estn vinculados; y en el centro hay un texto tanto el cartesiano, el dialctico, el experimental y todo el que se quiera. Y eso es muy comn a lo largo y ancho de la Constitucin; t comienzas con una idea y terminas con esa idea, una regla bsica incluso de metodologa y a m me parece que el orden est perfecto. Creo que si no vamos a empezar a destajar el artculo, ah! bueno derecho a la ciudad: eso debe estar dentro de los derechos, eso es verdad, me explico?, entonces lo saco, ah, el rgimen de las ciudades debe estar entonces en el 120 y pico, entonces destaj el artculo, y en realidad, es que no se est entendiendo que el problema es la nueva Geometra del Poder, que significa: Derechos, procesos econmicos, procesos polticos, y todo dentro de un espacio. Por eso es que todo eso est en ese artculo. De verdad, no creo que el Presidente ni se le haya pasado, ni le hayan tirado los estructuralistas, los funcionalistas, los alquimistas, o lo que ustedes quieran. No, hermano, eso no fue as. El Presidente redact eso
conscientemente, entonces, aqu se deja ver, y yo quiero hacer la salvedad, ciudadana Presidenta, porque aqu hay declaraciones donde se deja ver como si el Presidente fuera un loco. No, es que lo influenciaron los estructuralistas o los funcionalistas, ah no que dices los otros: y cmo es posible que el Presidente redacte as! No vale, eso est bien redactado, eso tiene coherencia, eso tiene
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sentido, en cualquier regla metodolgica, vale, s estoy de acuerdo con agregar el elemento dialctico que nos deca el camarada por all, porque s creo que forma parte incluso de la Geometra del Poder, pero no por todos los otros razonamientos, sino que, conjuntamente con aquello, complementa una idea. En segundo lugar: Diputada Desire, se pone, Cuna de Simn Bolvar y se debe poner el Simn, porque libertadores hay muchos, libertadores son muchos. Ahora, Simn Bolvar hay uno solo. DIPUTADA SANTOS AMARAL (DESIRE). (Interrumpiendo al orador). Pero l es el nico que tiene... (*).No, no, Simn Bolvar es uno solo cuando t vas a Espaa, Francia, Italia, y por eso el Presidente puso Bolvar. Porque esto es evidentemente Caracas, es donde naci Simn Bolvar, por lo menos es lo que creemos los caraqueos. En Higuerote creen otra cosa, en San Mateo creen otra cosa. Ahora, libertadores en Caracas nacieron muchos, entonces creo que la visin del Presidente de poner Cuna de Simn Bolvar, o de Bolvar tendr que ver con una identificacin con el personaje. Estoy de acuerdo con Desire, de que para m la palabra reina no tiene la connotacin que mucha gente ha querido darle. Yo, a un alcalde de esta ciudad, cuando me dijo eso, lo llev a una arepera y le pregunt Cmo pides t la reina pepeada. Entonces, no s cmo la pedir l. Y me imagino que en carnavales nosotros no vamos a escoger jefa de batalln ni nada de eso.
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Es decir, si nosotros nos dejamos inocular por un problema de una de las acepciones de la palabra reina, que es una, en el diccionario de la Real Academia hay varias acepciones de la palabra, reina, como dijo Desire, supremaca, elemento, hay todo un conjunto de cosas que significan reina. Bueno, se le quita o se le pone, en realidad me da lo mismo, pero lo que s creo que para aclarar el texto debe decir Una ley especial establecer la unidad poltico-territorial de la ciudad de Caracas quitarle la cual ser llamada Cuna de Bolvar y Reina del Guaraira Repano Porque ese ser llamada es por lo que mucha gente ha dicho que le estn quitando el nombre a Caracas; no, no se lo estamos quitando. Ahora, vamos a quitar esa expresin la cual ser llamada y creo que con eso queda la frase perfectamente dentro de eso. S, creo que averiguar, yo no lo s, si Guaraira es con W, si es una sola palabra, si son dos palabras, eso s, en realidad declaro mi ignorancia absoluta sobre eso. DIPUTADA SANTOS AMARAL (DESIRE). (Interrumpiendo al orador). Hay gente que lo atribuye con W y otra gente con G, Guaraira Repano, todo pegado. (*).Y otra cosa, quitar lo de satelital dejar ciudades. Es todo, ciudadana Presidenta. (*).Ciudadana Presidenta, colegas Diputados y Diputadas: En realidad lo que voy a hacer es una observacin. En el material que nos entregaron no estn esas propuestas, simplemente sera bueno que
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todas esas propuestas nuevas que vienen de la sociedad y que entiendo estn recogidas, analizadas, sistematizadas por una Sala Situacional, nosotros las tengamos; porque si uno las tiene, las puede leer, uno puede buscar elementos y puede debatirlas, pero aqu no las tenemos. Lo que propongo es que si nosotros podemos continuar con los 33 artculos, que se nos entregue ese material (*).Ciudadana Presidenta, colegas Diputados y Diputadas: Lo primero, cuando habl de la cuestin metodolgica, fjense que aqu hay dos formas de elaborar esto, por lo tanto la Sala Situacional creo que no est actuando bien. En los 33 artculos nos pone porcentajes y todo lo dems y aqu aparece donde no sabemos ni quin lo propuso, ni cuntos los propusieron, ni nada, de tal manera que este informe de la Sala Situacional, a m, por lo menos, no me garantiza absolutamente nada.
En segundo lugar, es distinto que lo entreguen a m, que se lo entreguen a todos los diputados para que leamos una propuesta, que ni est fundamentada, ni est censada, ni est racionalizada en esta carpeta que me entregaron con cinco lneas. En tercer lugar, el numeral uno de la Constitucin establece: No se permitirn discriminaciones fundadas en la raza, el sexo, el credo, la condicin social o aquellas que en general tengan por objeto o por resultado, anular o menoscabar el reconocimiento, goce o ejercicio en condiciones de igualdad de los derechos y libertades de toda persona. De tal manera que cualquier cosa est incluida ah, ah est incluida toda forma de ver la igualdad, positiva, negativa, neutra, directa o indirecta.
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Ahora, lo que pasa, y eso s pasa y lo vimos el otro da ac en la asamblea que tuvimos. Ah! en el artculo 100, adems de la influencia de los indgenas, de los afrodescendientes, queremos las de los sordomudos y despus van a venir los cojos, y despus van a venir los otros. Si cada sector de la sociedad lo incluimos ac vamos a hacer de todo esto, bueno, no s, un tratado universal. Creo que el constituyente del 99 fue lo suficientemente sabio, creo que fue lo suficientemente contundente y repito la norma no se permitirn discriminaciones fundadas en la raza, el sexo, el credo, la condicin social (subrayo de aqu en adelante) o aquellas que en general tengan por objeto o por resultado anular o menoscabar el reconocimiento, goce o ejercicio en condiciones de igualdad de los derechos y libertades de toda persona. Yo comparto contigo de que esa es su libertad, entonces estn incluidos en esta norma de la no discriminacin. Es todo, ciudadana Presidenta. (*).Quiero aclarar varios conceptos: no entiendo el vnculo entre socialismo y todo esto. Una de las primeras notas en los apuntes del Che, cuando lleg a Bolivia, fue precisamente que haba un sector con el que l crea que no poda hacer la revolucin. En segundo lugar, Fidel Castro hay algo que llaman Mariel. De modo que no manipulemos de lado y lado ese tema; es decir, vnculo entre socialismo y estar de acuerdo entre socialismo y no estar de acuerdo. No, podemos dar ejemplos histricos a borbotones, y de gente a los que nosotros estamos conmemorando Me explico? O si no,
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nos olvidamos del Che, nos olvidamos de Fidel y nos olvidamos de todo el mundo. En tercer lugar, tampoco es un problema de dogma. Creo que alguien lo plante ac, pero s es un problema de valores y principios. Yo me reun tambin con todos ellos. Hay tres recursos en la Sala Constitucional; la Sala Constitucional Uno, que es la de Toms Adrin, o como lo quieran llamar ustedes, les dijo... (Interrumpen al orador) Mira, ya va. T eres profesor universitario Cul es el efecto de eso frente a nios que es el valor superior de la sociedad? Porque es muy fcil para nosotros decir: No creo en discriminaciones de ningn tipo; pero cuando venga una persona, en un saln de clases donde estn tus hijos, menores de edad, que son una plastilina, donde tu puedes moldear carcter, donde puedes moldear personalidad, donde precisamente se originan todos esos procesos degenerativos, y eso lo tenemos que reflexionar y colocar todo en una balanza. Para m el artculo 78 de la Constitucin es claro. Los derechos del nio estn por sobre cualquier otro derecho. Eso significa ver quin le va a dar educacin a mi hijo, quin le va a dar orientacin sexual a mi hijo, quin le va a dar orientacin de todo tipo a mi hijo, porque, vamos a estar claros, por supuesto, que este es un proceso de mucho tiempo. Ahora, el artculo 20 de la Constitucin, lo hablaba con Pedro: todos tienen derecho al libre desenvolvimiento de su personalidad. Entonces cul es el problema? Ah est su garanta, seor. En el artculo 21, como
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lo seal Mara y como lo han sealado otros, por supuesto que ah tambin est. Ah! Pero ahora es que queremos que aparezca de manera expresa y directa? Como cada uno de los sectores de la sociedad, entonces, va a tener el derecho de que aparezca de manera expresa y directa, ustedes se acuerdan, Cilia y Desire, de la propuesta de los afrodescendientes? Ah! No basta que nos pongan en el artculo 100, sino que nos reconozcan la tierra. Pero qu tierras? Bueno, las tierras comuneras, como se las reconocieron a los indgenas. O sea, creo que hay un problema donde s quiero, primero, que nos califiquemos, porque si nos vamos a calificar de socialistas por defender o no una posicin, yo les puedo decir lo que ha sido la lnea del socialismo histrico frente a esa posicin. Me explico? Pero no se trata de eso, o no nos descalifiquemos hablando de conservadores dogmticos y no s qu broma. No, hermano!, estamos como estamos inoculados por el imperio, qu ropa vestimos, cmo la usamos y adnde vamos. Ah si lo podemos nosotros averiguar. No lo vamos a averiguar por sostener una posicin donde, en definitiva por lo menos desde mi perspectiva, lo que me interesan son los nios en este problema. Yo estoy ya formado en la vida y creo estar suficientemente claro en la vida. Ahora, si pienso en mis nietos, tengo que saber quin quiero que les d la orientacin a ellos. Porque de ah nace otra serie de elementos. Por eso creo que el constituyente del 99, en el artculo 20 y en el 21, fue genial cuando dijo: Vamos a discutir eso en la Ley de acuerdo al
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contexto histrico donde se vaya planteando eso y vamos a ir evolucionando con la Ley. Yo creo que el constituyente del 99 de verdad fue sabio; y, repito, aqu no se trata de una u otra posicin, sino de cmo podemos nosotros, y estoy de acuerdo con el planteamiento de Cilia, vamos a quitar todas las discriminaciones del mundo. Estoy de acuerdo con eso, pero creo que hay procesos paulatinos y que hay momentos para hacer cada una de esas cosas. Es este el momento? Ah es donde est mi percepcin, Cilia. Creo que ste no es el momento. Creo que para nosotros, cuando vayamos a defender esto en la calle como lo estamos defendiendo, eso va a ser un punto de choque, va a ser un punto de muchas cosas dentro de esto. Y, por supuesto, nosotros tenemos ahorita una responsabilidad esencial que es quermoslo o no, ms all de los fundamentos filosficos, jurdicos, teolgicos, lo que sea, ms all de todo eso, nosotros estamos obligados el 2 de diciembre a sacar un bojotn de votos. Y creo que es un factor ms de distensin, y comparto la opinin de Alberto. Imagnate como est aqu, miren entre nosotros cmo se present el debate!; ahora, imagnense ese debate en la calle, y a gente que te va a decir: Ah!, entonces quiero la propuesta artculo por artculo, porque en ese no voy a estar de acuerdo. Les digo, nosotros venimos elaborando toda una argumentacin y quiero decirlo con todo respeto, de verdad que s, entiendo la problemtica, de verdad que la entiendo; entiendo el principio de igualdad, Desire, desde el fondo del alma que lo entiendo; mi problema
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es oportunidad poltica y progresividad en el alcance de todas esas cosas. Hubiramos querido avanzar en muchas de esas bromas, pero no podemos, sencillamente, porque hay una coyuntura poltica que nos hace tomar una decisin y creo que esa decisin tiene que ser gradual. Creo que el texto libre desenvolvimiento en tu personalidad ms el principio de igualdad de los numerales 1 y 2 del artculo 21 que les da ya la garanta suficiente, por qu si no vamos a crear luego una contradiccin; desde el mismo momento en que nosotros reconozcamos constitucionalmente llmelo opcin, llmelo identidad, llmelo como quiera ah nos va a venir directo lo del matrimonio. Ah! Es que no violamos las reglas del matrimonio? Esa la ganan perfecto en un tribunal internacional Me explico? Y no van a tirar, entonces, el choque de dos normas constitucionales. (La diputada Desire Santos se dirige al orador sin micrfono) No, no, por supuesto, es que ya al consagrarle toda la plenitud de derechos, aunque dejemos la norma del matrimonio como est, en una corte internacional nos van a peinar. Lo que digo, de verdad, es que ste no es un problema de estar a favor o en contra, ni de ser homofbico, ni nada de eso. Lo que creo es que en este momento eso nos crea muchsimo ms ruido, muchsima ms tensin y al ejemplo me remito: tenemos una hora debatiendo este punto. Es todo.
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DEL DA MIRCOLES
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DE OCTUBRE DE
2007
PERMANENTE
(*). Ciudadana Presidenta, colegas Diputados y Diputadas: Mire, Presidenta, es lo siguiente: Creo que en primer lugar el artculo 20 cuando establece el libre desenvolvimiento de la personalidad recoge eso y muchas cosas ms, y que el artculo 21 cuando establece que no se permitir ningn tipo de discriminaciones, igualmente lo establece. Sin embargo, ya en el plano que usted lo plante, si estamos en un proceso de inclusin creo que lo importante es que s con mucho cuidado un poco el planteamiento del diputado Luis Gamargo, en el da de ayer se establezca eso de tal manera que no pueda significar con ello el desarrollo de otros derechos, como el del matrimonio, como el de la adopcin, como el de todo un conjunto de figuras. Es decir, la sucesin, porque ah es donde estara lo grave para la sociedad. Del resto, estoy de acuerdo con la propuesta en esos trminos, y lo que dira es aprobarla en esos trminos y dejar a una comisin tcnica que redacte y ubique si la palabra es opcin, si es identidad, o es cualquier otra de este tipo. Es todo, ciudadana Presidenta. (*). Ciudadana Presidenta, colegas siguiente: Me preocupa la expresin
Diputados
Diputadas: La
Primero, para manifestar mi pleno respaldo, pero no total por lo inhabilitacin poltica. inhabilitacin poltica es una pena accesoria de una pena principal, lo
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que pudiera significar bajar la imputabilidad penal a los 16 aos y creo que el tema es delicado.
Soy partidario de que para el ejercicio del derecho poltico al sufragio est a partir de los 16 aos y ah no colocar eso, sino y a partir de los 18 si no est sometido a interdiccin civil o inhabilitacin poltica porque puede llevarse a confusiones, quizs, para nosotros pueda quedar muy claro, pero ya al sealar la norma que no estn sometidos a inhabilitacin poltica, quiere decir que puede ser juzgado y puede ser condenado penalmente como cualquier otro ciudadano y la legislacin internacional establece normas de proteccin para los adolescentes en este sentido. De tal manera que, repito, estoy totalmente de acuerdo con que los jvenes a partir de los 16 aos puedan ejercer el derecho al voto, el derecho al sufragio, quizs en la parte de los 16 aos, ya eso formara parte, incluso, de la Comisin Tcnica que estudie algunas variables de redaccin ah, pero teniendo cuidado con esa redaccin no vaya a entenderse que nosotros estamos bajando la imputabilidad penal y con ello, antes que beneficiar a los jvenes, lo que estamos haciendo es perjudicarlos. Creo que hay que tener es cuidado con la redaccin all. En segundo lugar, que se establezca de que estn habilitados para el ejercicio del sufragio en cuanta eleccin pueda existir, una asamblea de ciudadanos hace elecciones. Me explico? Y de ah es que se establece en la Ley de los Consejos Comunales de que a partir de los 15 aos ellos pueden ejercer el sufragio en los consejos comunales. De tal manera, repito, estando totalmente o plenamente de acuerdo con la filosofa de la propuesta, lo que propongo es aprobarlo, pero que quede en manos de una Comisin Tcnica que es la misma, la Directiva y en todo caso que consulten con la Comisin Permanente de
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Educacin, Cultura, Deportes y Recreacin y la Comisin Permanente de la Familia, Mujer y Juventud, a los efectos de evitar problemas derivados de la inhabilitacin poltica. Es todo, ciudadana Presidenta. (*). Con la interdiccin civil no hay problema, porque interdiccin civil puede ser desde el nacimiento, con la interdiccin civil como tal no habra inconveniente, una persona sometida a curatela est sometida a una interdiccin civil, una persona que tenga demencia est sometida a interdiccin civil, ah si no tengo problema. Mi problema es la inhabilitacin poltica porque es una pena accesoria de una pena privativa de la libertad, de una pena principal. Esa es mi nica acotacin y por eso deca, es un problema ms de redaccin y por eso deca, vamos a aprobarlo y dejar que la Comisin Tcnica averige bien eso y coloque la palabra correcta. Es todo, ciudadana Presidenta. (*). Ciudadana Presidenta, quera hacer un anlisis, si me lo permite, en tres niveles: Primero, comparto con Mara de Queipo, aun cuando Nikita brinc, que estamos en un momento constituyente en los trminos del abad de Sieys que comenz en la dcada de los 80 y que todava no ha terminado. De hecho, dentro de 5 aos vendr una nueva reforma y luego otras cosas, como ha dicho el Presidente, quien est sumamente claro en todo lo que significa los momentos constituyentes y los procesos constituyentes.
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Lamentablemente hay gente que cree que el momento del proceso constituyente es hacer una Constitucin. Eso no es cierto; los momentos constituyentes son fundar o refundar sobre la base de la soberana popular, y en el caso de la Reforma nuestra, a diferencia de lo que ocurre en otros pases, el referendo es obligatorio. Lo segundo es que estamos en un procedimiento constitucional, un procedimiento constitucional que se va a regir por las reglas de la soberana, que es la primera regla en todo proceso constitucional. Siendo la primera regla, los conceptos de legitimidad y legalidad siempre le quedan cortos. Deca Fiorini que la juridicidad est por sobre la legalidad y la legitimidad y creo que cuando estamos hablando de procedimientos constituyentes eso es as. De tal manera que establecerse un proceso constituyente sin or al pueblo ni recoger las expresiones del pueblo, sera una contradiccin tanto para el momento Quienes no constituyente entienden como esto para es el un proceso proceso constituyente. que
constituyente, s pueden asimilar otro tipo de reglas. Extrao es quien dice: No, es proceso constituyente pero las reglas son stas: Eso es un problema de otro orden. Ahora, lo que creo es que en la exposicin tanto de Ismael, de Hermes y de Molina no hay mala intencin, sencillamente es una opinin que se est expresando; con todo respeto, no la compartimos porque, en nuestro criterio, estn diametralmente equivocados. Pero es eso, es una opinin y creo que ayer, sobre todo para evitarnos este debate cada
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ciertos artculos, decidimos una metodologa y eso se decidi aqu entre todos. Porque si cada cinco artculos se va a estar agregando un elemento de este orden y vamos a tener 10 diputados que quieren intervenir, sencillamente responsabilidad. De tal manera que, con todo el respeto y el aprecio que se merecen Ismael, Hermes y Molina, ellos saben que es as. Ayer se defini con suma claridad este procedimiento y cmo se iban a hacer las incorporaciones. Hay una de dos, o estn fuera de orden o pido un punto previo para que se vote y podemos continuar. Es todo, ciudadana Presidenta. (*). Ciudadana Presidenta: Usted se acordar que esto lo debatimos en la Comisin y hay una contradiccin entre el artculo 55 y el artculo 68 de la Constitucin. no vamos a cumplir con lo que es nuestra
En el artculo 55 se seala: Los cuerpos de seguridad del Estado respetarn la dignidad y los derechos humanos de todas las personas. El uso de armas o sustancias txicas por parte del funcionario policial y de seguridad, estar limitado a los principios de necesidad, conveniencia, oportunidad y proporcionalidad, conforme a la Ley Mientras que el artculo 68 dice: Se prohbe el uso de armas de fuego y sustancias txicas. Ah hay una contradiccin constitucional. Es nicamente para hacer la observacin porque vamos a pasar al artculo 70. Ni siquiera para abrirlo al debate, sino para que, incluso, el
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resto de los camaradas diputados y diputadas sepan que se est consciente de esa contradiccin. Es todo, ciudadana Presidenta. (*). No, lo que le deca a Rgulo es que se refiere es a las iniciativas y stas pueden ser legislativas, constitucional y constituyente. Ciudadana Presidenta, creo que sera bueno, no s cual sera la forma, porque como dice Earle, algunos somos ms dogmticos y otros menos dogmticos, cmo hacer con el parntesis que aparece ah en la Constitucin. Cuando habla de los consejos del Poder Popular, dice entre parntesis: consejos comunales, consejos obreros, que en todo caso debera sustituirse por consejo de trabajadores y trabajadoras, consejos estudiantiles, consejos campesinos, entre otros. Creo que esto pudiera ser una lnea aparte del texto. No s qu opinan Mara, Earle, la gente que sabe ms de este tipo de cosas. O sea, que en la idea se est claro, pero evidentemente poner eso entre parntesis ah, no pareciera bueno. Lo segundo, en realidad no conozco ninguna cooperativa no colectiva, de tal manera que no entiendo la expresin del diputado ngel, debe ser alguna cooperativa propia en el estado Anzotegui. Es echando broma, ngel, no te vayas a molestar, es sencillamente para bajar tensiones aqu. Por supuesto que creo que el Presidente es claro porque hay una nueva filosofa de las cooperativas, y esa s fue una discusin intensa, y me imagino que Cilia se acordar. El movimiento cooperativo venezolano, ngel, ha tenido un proceso degenerativo y las cooperativas en realidad se han convertido ms en instancias para la bsqueda de contratos por un lado, desde la perspectiva de ellos, pero desde la
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perspectiva de quienes las contratan, se han convertido en instancias para burlar la legislacin del trabajo. Nosotros cuantitativamente dijimos: Subimos de 846 cooperativas a casi 200 mil. Pero en realidad ah el 90% son cooperativas de papel. En segundo lugar, el proceso de la propiedad que fue una correccin que le hizo el Presidente al Ministro Elas Jaua en una oportunidad, dijo: La propiedad colectiva no es la de las cooperativas; las cooperativas es una forma de propiedad privada, por eso l est hablando de cooperativas de propiedad comunal para enlazarlo en la lnea transversal, primero con las comunas, segundo con las unidades de produccin comunal que aparecen en el artculo 112 de la Constitucin, de tal manera que considero que es extraordinariamente acertada la expresin las cooperativas de propiedad comunal porque se refieren a una nueva filosofa del cooperativismo. La parte, incluso, en los foros que uno dio donde le preguntaban, oye, dnde est la autogestin y la cogestin, yo lo puedo encontrar en el artculo, veamos la pertinencia de ponerlo o no, en todo caso creo que se puede deducir de una expresin del artculo 70. Ahora, la eliminacin de los sistemas de autogestin y cogestin nos puede traer problemas en Invepal, nos puede traer problemas en todo lo que ha significado los planes, por parte del Milco, de recuperacin de empresas. Entonces considero que fue ms un olvido que otro tipo de cosas. Se pudieran meter los vocablos autogestin y cogestin. Creo que cuando habla de los Consejos del Poder Popular, ya sea en el 136 donde tambin se relaciona, o ya sea ah mismo en un punto y aparte, decir: Los Consejos del Poder Popular que regular la ley pueden, entre otros,
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ser: los comunales, los de trabajadores y trabajadoras, los estudiantiles, los campesinos, los de mujeres, etctera. Este es un poco el planteamiento. Es todo, ciudadana Presienta. (*). Ciudadana Presidenta: con relacin al ltimo aparte que es el mismo que estaba en la Constitucin del 99, me imagino que por eso el Presidente lo mantuvo as. Lo que yo pido es que se vote la propuesta que hizo usted, que me parece que es la correcta, incluso, ya usted plantea lo de los consejos de trabajadores y trabajadoras, sustituyendo el elemento restrictivo y excluyente de consejos de obreros nicamente. Lo que pido es que se vote esa propuesta, creo que estaba completa. (*). Primero quiero manifestar mi apoyo a la propuesta del diputado Jos Albornoz. Yo s creo que era necesario como en efecto usted sabe, Presidenta, que nosotros lo trabajamos en la Comisin, el revisar el problema de los referendos sobre todo para incluir, que creo es la parte ms importante, las decisiones de la Sala Constitucional con relacin a estos referendos. En el caso del referendo del artculo 72, que es del que estamos conversando, ah hubo realmente una inconsistencia del constituyente. El constituyente no defini si era un referendo poltico o era un referendo de gestin. Evidentemente, derivado de esa misma inconsistencia, cre un arroz con mango, una cuestin que de verdad no tiene ni sentido poltico.
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Nosotros tenemos referendos revocatorios polticos que se pueden empezar a recoger desde el primer da en que est un funcionario, porque es poltico. Y tenemos referendo de gestin, donde te evalo, sencillamente, para saber cul ha sido tu gestin. En nuestra Constitucin repito por la razn que sea, ah hubo una profunda inconsistencia y se confundieron el referendo poltico con el referendo de gestin; sin embargo, esto lo aclar la Sala Constitucional en varios criterios. El primer criterio que debemos tener presente a lo largo y ancho de la Constitucin, es el criterio de soberana, el criterio de democracia. Por eso no se trataba de que si se obtuvo igual o mayor nmero de votos de los que obtuvo el funcionario que se quiere revocar: sencillamente la decisin de la Sala Constitucional dice que ese es un requisito, pero hay un segundo requisito, que si en la consulta electoral la autoridad obtiene un mayor nmero de votos de quienes quieren revocarlo, pues no ser revocado. Ahora esos son requisitos que en doctrina constitucional ya estn incorporados a la Constitucin, porque se trata de sentencias constitucionales, y debemos incorporarlos formalmente. Creo que en ese caso, apoyando la propuesta del diputado Jos Albornoz y apoyando lo que dijo el diputado Julio Moreno, s creo que se debe establecer eso como un requisito para la revocatoria en la Constitucin, entre otras cosas porque por eso es que tenemos Presidente. Es decir, tenemos Presidente porque se meti un recurso de interpretacin constitucional frente al desastre de esta norma jurdica y la Sala Constitucional tuvo que decir: si el No es mayor que el S, pase lo que pase, la democracia es una regla de mayoras. De hecho el Presidente de la Repblica haba sido electo para esa oportunidad con tres millones ochocientos mil votos y la oposicin sac ms votos de los
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que haba sacado Chvez en esa oportunidad, pero Chvez sac seis millones que fue lo que permiti la permanencia del Presidente de la Repblica como primer mandatario. Ya manteniendo una lnea, si aumentamos el referendo consultivo en un 10%, vamos a aumentar a cada uno igual; vamos a aumentar para la iniciativa en un 10%, est ahorita en un 20% y subirla a un 30%; y para la validez, que es el otro aspecto que mencionaba el diputado Gamargo, subirlo tambin en un 10%. En este momento est en un 25% o un 35%, incluso pudiera subirse a un 40%, pero creo que con un 35% est bien. Establecer entonces como requisito de eficacia del referendo, que en todo caso siempre se aplicarn las reglas de la democracia de mayoras y minoras, es decir, buscar el trmino exacto que puso la Sala Constitucional, que en este momento no me acuerdo, pero que para nosotros ha sido vital. De hecho, si vemos la prensa en este momento hubo dos alcaldes nuestros que no fueron revocados por ese tipo de situaciones, aun cuando se haba tenido un volumen de votos. En otros casos, lamentablemente no fue as. Nuestros amigos del PPT, all en el estado Amazonas, creo que no jugaron limpio, pero eso lo hablaremos polticamente en otra oportunidad. Es todo, ciudadana Presidenta. (*). Ciudadana Presidenta, colegas Diputados y Diputadas: Yo entiendo la inquietud de Tulio, vamos a decir que esto ha sido como una punta de lanza nuestra y un estandarte nuestro, la idea de los referendos.
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Tambin es importante destacar que Venezuela es el nico pas del mundo donde existe referendo para Jefe de Estado y est dentro de los 10 pases en el mundo donde existe referendos para jefes de gobierno, que en nuestro caso estn fusionados. Creo que eso nos sirve a nosotros para adelantar y para poder combatir en principio cualquier campaa. Yo soy de los que cree, y es la propuesta, que hay que aprobar la Reforma y asumir la redaccin de la Sala Constitucional hasta para no meternos en problemas con todo esto. Un autor italiano, Pitrigilli, deca que el problema del porcentaje es como el problema de las clasificaciones para los profesores. Eso obedece a capricho. Yo clasifico de una manera y el otro profesor va a clasificar de otra, porque si llegan a clasificar de la misma manera es que no hay conocimiento sino repeticin. Bueno, con los porcentajes pasa lo mismo. Mira, si nosotros aplicamos, bueno vamos a aplicar por analoga el 74%, es grave, porque ah hay un 5% para la iniciativa. Es verdad, hay un 40% para la eficacia pero un 5% para la iniciativa, y eso tuvo una razn de ser. Cul era la razn de ser? Bueno en el abrogatorio estamos hablando de una ley efectos erga omne, todo un conjunto de factores. Sin embargo creo que nosotros estamos, ms que para corregir, para entender los signos de nuestros tiempos, y yo creo que es nuestra gran responsabilidad en estos momentos, en esa labor que tenemos. Yo conversaba con algunos diputados, ahorita est en el 20%, puede ser el 30%, son 4 millones ochocientas mil firmas. Ese es el 30%. La oposicin nunca subi de 4 millones de firmas. Ah, bueno, ponerles el 35% que me deca Alberto, sera 800 mil votos ms, 5 millones seiscientas mil firmas. Yo creo que nosotros deberamos jugar con esos dos factores, es decir, vamos a subir esto es hablando en voz alta al
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30% la iniciativa, pero para su validez si subir a un 40% de un solo trancazo. Ahora, aqu hay un error ojo! En todos los referendos que se hicieron el domingo pasado, en todos concurri ms de un 50% de la votacin, en todos. Aqu se dice que la gente no va; eso es mentira, hermano; en todos concurri ms de un 50%. Bueno en el trampa de gallo que hizo la gente del PPT contra la alcaldesa nuestra, hubo un municipio en donde estaban inscritos originalmente 8 mil personas, sac 14 mil votos en contra, que es otro de los puntos que hay que ver, que Nikita deca algo que es verdad. Soy revocado por quienes me eligieron, entonces el CNE debera utilizar es el REP de cuando me eligieron. Julio tambin plante eso, el aumento en el nmero de personas y todo lo dems, son factores que hay que tomar en cuenta. Para ninguno de nosotros es un secreto, cul fue la diferencia en el referendo del 2004? Dos millones 420 mil personas de Misin identidad. Sin Misin Identidad estbamos muertos en el 2004, quermoslo o no. Chvez saca cinco millones novecientos y pico mil votos, y la oposicin tres millones novecientos. Rstale a eso dos millones cuatrocientos de Misin identidad. O sea, vamos a estar claros. Por supuesto, la teora constitucional me encanta, yo soy profesor de eso, pero estamos en una realidad poltica, y en la realidad poltica nosotros tenemos que blindar al Presidente de la Repblica, y ese blindaje al Presidente de la Repblica, ms all y con todo respeto, yo tambin entiendo que los referendos son parte de nuestra bandera, pero tampoco podemos dejar que se produzca un acontecimiento que nos pueda revertir la historia.
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De tal manera que por eso estoy de acuerdo con la propuesta del diputado Jos Albornoz de que hay que blindarlo, lo de los porcentajes, de verdad, yo no soy porcentlogo, s creo que en la parte conceptual hay que agarrar lo que dijo la sentencia y ya, y esa es la propuesta que hago. En relacin a los porcentajes, el que determine la mayora. Es todo, ciudadana Presidenta. (*). Ciudadana Presidenta, colegas Diputados y Diputadas: S, Presidenta, a riesgo de continuar con un debate intil porque ya se vot, lo primero que nosotros tenemos que hacer cuando vemos un artculo, es ver cmo comienza el artculo, y aqu se trata de referendos aprobatorios, y creo que esa es la confusin a riesgo de que parezca aberrado, creo que es la confusin que se present.
Lo que la norma constitucional dice es: se somete para aprobar, qu es lo que estamos quitando, que se someta para aprobar un tratado que comprometa la soberana del Estado. Eso es lo que estamos quitando. Me explico. Esa es la posibilidad que se est quitando. Repito: a riesgo de parecer aberrado, pero sin embargo, dentro de la Misin Robinson en la que yo me met y aprend a leer y a escribir, ciertamente que aqu la norma se refiere es a referendo aprobatorio, y cuando se quita ese pedazo, precisamente se quita en proteccin de la soberana y adems de todo lo que se diga ac; pero si hay un tratado que pueda o no ser, bueno, ah est el procedimiento de verificacin constitucional contemplado en el artculo 336, numeral 5, de la Constitucin.
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La Constitucin hay que analizarla sistmicamente ahora me dirn sistmico, es decir, todos los artculos de la Constitucin en conjunto. De tal manera de que yo creo que lo que nosotros como Comisin Mixta hoy ojal sea luego aprobado tanto por la plenaria como por el pueblo de Venezuela es un acto de soberana, un acto de decir de que nunca, que se le ocurra, imagnense ustedes que se le ocurra a la gente de Primero Justicia traer a un referendo aprobatorio, un tratado donde nos sometamos a cualquier organismo de este tipo. De tal manera, ciudadana Presidenta, con las disculpas del caso porque s que ya se someti a votacin, pero s quera, a riesgo de parecer aberrado, plantear la posicin. Es todo, ciudadana Presidenta.

DEL DA JUEVES
11
DE OCTUBRE DE
2007
PERMANENTE
(*). Ciudadana Presidenta: cuando analizamos la propuesta del Presidente, creo que debemos hacerlo en sus tres lneas transversales: Poder Popular, Socialismo y Valores. Y dentro del valor, el humanismo. Siempre he dicho que ms que reducir en dos la jornada de trabajo, se aumenta en dos la vida. Esa es la cosmovisin que el Presidente le quiso dar cuando agreg la primera lnea de esto, es decir: A objeto de que los trabajadores y trabajadoras dispongan de un tiempo suficiente para el desarrollo integral de su persona.... Ah est la lnea transversal del derecho a la vida, del humanismo y todo lo dems que no estaba en la
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Constitucin del 99. Creo que bajo esas reglas, que es una lnea transversal de toda la Reforma, es que debemos analizar esto. Lo segundo, creo que aqu hubo una confusin, incluso de nuestro querido amigo el Ministro del Poder Popular para el Trabajo y la Seguridad Social, que es distribuir las horas. Miren, esto est desde nuestra primera Ley del Trabajo, est desde la Constitucin del 47. Si nosotros vemos lo que deca la norma: ...ocho horas diarias y 44 semanales..., y la gente trabajaba ocho horas: 5 x 8 = 40. Eso no da 44. Sencillamente es que no exceder y el sentido y propsito tanto de las batallas de los trabajadores de la Industrias McCormick como de la huelga del petrleo en Venezuela a principios del siglo XX, que dio lugar a recoger esto en la Ley del Trabajo, era establecer una jornada mxima diaria. La jornada mxima diaria es de ocho horas, eso no quiere decir que a m me tengan que agregar unas horas ms para sumar cuarenta y cuatro. La Constitucin y la ley lo que dice es que no exceder ni de tantas horas diarias ni de tantas horas semanales; no dice que esa es la jornada, sino, repito, que no exceder de eso. Y que el mismo Presidente despus se puso a distribuirlo. Quienes venimos del movimiento obrero y del movimiento sindical sabemos que eso no es as. En todas las convenciones colectivas aparece cul es la jornada diaria, no importa el problema, lo que no se puede es exceder una jornada semanal de tantas horas. Cualquier trabajador hoy en da, en la Administracin Pblica o donde sea, trabaja un mximo de ocho horas diarias, eso suma 8 x 5 = 40, eso no suma 44. Y aqu no se trata del sbado ingls, francs o alemn, se trata de que
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esto es una corriente que viene as desde el punto de vista del derecho social.
Cuando el Presidente de la Repblica coloca ...a los efectos del desarrollo integral de su persona, la jornada de trabajo diurna no exceder de seis horas diarias, hasta ah es que nosotros podemos interpretar la norma. Qu significa la norma? En aquellas factoras, aquellas empresas, que por cualquier circunstancia estratgica o especial tengan que trabajar un da adicional, ese da adicional no puede sumar ms de cuatro. Eso es lo que significa la norma. Creo que la norma est perfecta en esa parte, ciudadana Presidenta, esa es la redaccin universal; esta no es la redaccin venezolana. Lo venezolano fue la primera lnea hermosa que le puso Chvez a esta norma; pero decir tantas horas diarias y tantas semanales lo vamos a encontrar en las legislaciones de todo el mundo, lo que jams ha significado de que hay que trabajar los sbados. Mi angustia, y la quiero manifestar como angustia, es que nosotros estamos cayendo en el juego meditico de la oposicin: Y cmo justificamos, porque la cuenta no nos da? Y los sbados? Ese es el juego meditico de la oposicin. Por qu no lo dijeron en la Constitucin del 99? Y eso signific que tenamos que agregar una hora de lunes a jueves? No. Signific que tenamos que trabajar los sbados? No. Por qu no lo dijeron cuando se reform la Ley Orgnica del Trabajo? Por qu no lo dijeron con la Ley del 39? Porque sencillamente no significa lo que la oposicin meditica ha querido hacer ver. Creo que nosotros estamos cayendo en el juego de esa oposicin meditica viendo cmo distribuimos. No, no, aqu no hay distribucin, hermano, 6 x 5 = 30, eso es lo que va a trabajar un trabajador, como antes trabajaba 8 x 5 = 40.
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Entonces, a m me parece que esa parte est perfecta. Las interpretaciones las tenemos de la Organizacin Internacional del Trabajo, las tenemos aqu de a patadas, como para defender este punto. Con todo respeto, no creo que en ese punto deba cambiarse ni una coma; creo que est perfecto ese prrafo. En el segundo prrafo si pudiramos decir: No se podr obligar a los trabajadores y no Ningn patrono o patrona podr. Creo que debe ser ms categrico: No se podr obligar a los trabajadores o trabajadoras. Le podemos quitar el trmino patrn o patrona y sencillamente redactarlo as: No se podr obligar a los trabajadores o trabajadoras a laborar horas extras o tiempo extraordinario, salvo las convenciones especiales que lo establezcan.... El asimismo sobra. (Un diputado le hace una observacin). Ah, que establezca la ley. Correcto, disculpe Oscar, no te molestes conmigo. El asimismo sobra. Isrrael me deca y de verdad, en sintaxis este asimismo no debe ir. Si estoy negando, luego no puedo afirmar. Me explico? Ah hay una contradiccin. Qu creo que debe decir? En realidad, ms por razones ideolgicas que tcnicas, insistira en el trmino patrono o patrona, pero lo repito, ms por razones ideolgicas que tcnicas. La expresin que ustedes quieran, un poco como lo seal mi querida amiga la diputada Queipo. Aqu ser el patrono o el empleador como ustedes quieran, que estar obligado a garantizar y financiar, para que no haya lugar a dudas del financiamiento, lo tenemos que establecer desde la Constitucin, estar obligado a garantizar y financiar los mecanismos para la mejor utilizacin del tiempo () que debern ser aprobados, y
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ah. O no la jugamos a Juan Charrasqueado una vez con los consejos de trabajadores y trabajadoras? O decimos: trabajadores y trabajadoras en abstracto. Me disculpan si me he extendido ms all del reloj de arena, pero muy brevemente voy al ltimo punto. La recreacin es un derecho humano y no un derecho laboral. Como derecho humano fundamental no lo podemos insertar ac, lo podemos insertar en otro contexto porque la recreacin no la tienen nicamente los trabajadores y las trabajadoras, la tienen los estudiantes, la tienen los nios, la tienen los adultos mayores, la pueden tener los desempleados, la puede tener todo el mundo. De tal manera que la insercin ac, ms que ser incluyente, sera excluyente, en este caso. Es todo, ciudadana Presidenta. (*). Ciudadana Presidenta: Usted se acordar que Luis Britto
Garca y yo habamos hecho una sugerencia sobre eso en la comisin asesora, no quizs con los mismos argumentos porque yo difiero en la argumentacin. S hay un derecho que se deriva de todo eso, y son derechos, y hay que ser muy cuidadosos en la redaccin porque son derechos que Venezuela ha reconocido internacionalmente. Venezuela forma parte de tratados y pactos internacionales que califican eso como derecho, de tal manera que quitarlos ahorita de esa forma, pudiera traer como consecuencia que se nos aplique incluso la Carta Interamericana porque estaramos retrogradando en el derecho. Por eso digo que con la argumentacin es con lo que yo no estoy de acuerdo; por supuesto que si hago una poesa yo tengo algn derecho
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sobre ella, si yo invento cmo picar el ojo izquierdo y que se cambie de color, pues tengo derecho sobre eso, y claro que existen derechos. Ahora hay un problema distinto, y es qu clase de derecho es. Por supuesto, dentro del mbito del capitalismo, que es lo que estamos combatiendo, no puede ser el derecho a la propiedad y mucho menos el derecho a la propiedad capitalista y privada. Eso es lo que s se combate. Pero s creo que, por ejemplo, una obra artstica, para m, eso debe ser una propiedad social. Eso no le pertenece a nadie, le pertenece a la humanidad como tal y lo que estamos es rompiendo con el concepto de propiedad privada que las grandes transnacionales han hecho sobre la base de algunas invenciones y por lo cual nosotros pagamos royalties y pagamos toda una serie de cuestiones. El punto 9 de las comisiones, precisamente del ALCA, tena que ver con marcas, patentes, invenciones y parte del enfrentamiento que se tuvo en la Cumbre de Miami y el postulado posterior que se hizo con el ALBA, era precisamente desmontar la conceptualizacin de ese derecho, y esa fue la visin que el Presidente de la Repblica tuvo desde el punto de vista del combate contra el ALCA y todo lo dems, porque lo que no podemos decir es que no es un derecho, evidentemente que ah habr algn derecho. Ahora, un derecho de qu naturaleza. Nosotros lo consideramos un derecho social, un derecho comunitario, que es un poco lo que pasa con las invenciones de los pueblos indgenas para determinadas cosas. Y
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cul ha sido el problema?, y eso nos va a llevar incluso a un conflicto con esto que se llama la medicina sistmica. Porque la medicina sistmica agarra invenciones de nuestros pueblos indgenas, las patentan y luego ellos las venden como que si fueran de ellos. Esa perversin de lo que es el registro de la marca, eso que aparece marca registrada, a esa perversin es a la que tenemos que combatir. Yo creo, en ese sentido y comparto con el diputado Earle Herrera, que si hay un derecho entonces no debe estar en la parte cultural, menos an la concepcin econmica desde el punto de vista de la propiedad privada de ese derecho; bueno, si lo quieres tirar tralo para los derechos econmicos, yo lo quitara y, tal cual como creo haberle entendido a usted si no me corrige, el artculo est bien hasta la proteccin del creador. Ahora, todo lo dems que tiene que ver con marcas, patentes, lemas. Eso creo que hay que eliminarlo. Eso choca incluso contra el modelo de economa social que estamos estableciendo en el artculo 112, que lo discutiremos despus, y choca incluso con la visin del sistema econmico venezolano, que lo discutiremos en el 299. De tal manera que, llegando al mismo punto, lo que no estoy de acuerdo es con algunas aseveraciones que hizo Eduardo Samn, entre otras cosas, porque luego tendremos que ver cmo damos la pelea internacional. Ahora, el derecho cultural, que es el derecho a la creacin, que, incluso, puede pasar al derecho de la invencin, al derecho de hacer
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como tal la obra, y la proteccin del creador, hasta ah creo que est bien. Ahora, todo lo dems: marcas, patentes, eso fue sencillamente el pual del capitalismo para someternos, porque nos han sometido mucho ms por esa va que por cualquier otra.
El problema de los productos farmacuticos es un problema de marcas y patentes. El diputado Earle Herrera pona el ejemplo de las obras literarias, pero imagnenselo a nivel de invenciones, diputado Earle, o sea, en los productos farmacuticos los costos se deben precisamente a ese perverso invento del capitalismo donde, a su vez, nosotros tenemos un sistema muy precario y ellos un sistema avanzado. Nosotros somos como ms sofisticados a la hora de decir que hay una creacin, pero ellos registran cualquier cosa. En la oficina de registro de los Estados Unidos est incluso registrado cmo se pasan las pginas de un cuaderno, y supuestamente para luego cobrarte una regala por ese tipo de cosas. Es todo, ciudadana Presidenta. LA PRESIDENTA. La propuesta que hace el diputado Escarr quedara hasta del autor o de la autora de sus obras Hasta all? DIPUTADO ESCARR (CARLOS). Que fue la que dijo el diputado Earle Herrera. LA PRESIDENTA. Se eliminara desde El Estado reconocer y proteger la propiedad intelectual hacia abajo todo. (*). Desde ah hacia abajo se quita. LA PRESIDENTA. Y sustituyendo en el primer prrafo donde dice inversin por invencin.
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(*). Por invencin. LA PRESIDENTA. Porque es el trmino correcto y no inversin. (*). Es la misma propuesta del diputado Earle Herrera, l se fundament en los criterios de Eduardo. Yo deca que quitemos lo de los derechos. Estoy de acuerdo con quitar regalas, marcas y todo lo dems. Es todo. (*). Ciudadana Presidenta, colegas Diputados: Es un poco para
explicar. El problema de Nacin, Repblica, Estado, Fisco, fue resuelto por la antigua Corte Suprema de Justicia y ratificada por la Sala Constitucional en el caso Universidad Central de Venezuela-Banco Nacional de Descuento, la antigua sentencia. La Nacin es la Repblica. Si vamos al Cdigo Civil en el artculo 19, en su ordinal 1, establece expresamente el vocablo Nacin, porque ese era el trmino que se empleaba cuando nosotros ramos Estados Unidos de Venezuela, en una copia vulgar a lo que eran los Estados Unidos de Norteamrica; entonces se empleaba el concepto de Nacin, incluso desde el punto de vista jurdico. La Ley de Hacienda Pblica cre el concepto de Fisco, incluso le daba personalidad jurdica al Fisco, que era la influencia de la escuela alemana, toda la teora de la ficcin y de la doble personalidad. Luego, desde el punto de vista internacional, se reconoca al Estado y el concepto de Repblica, que es nuestro concepto histrico, que es nuestro concepto de base, es nuestro concepto sociolgico, es nuestro concepto tico, recoge no tan slo lo que fue la lucha por la independencia, sino que a su vez el vocablo Repblica, de acuerdo con
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lo que dice la jurisprudencia, recoge el vocablo Nacin, recoge el vocablo Estado. Y desde el punto de vista tanto de las ciencias polticas como de las ciencias jurdicas, se utilizan son 2 vocablos: Repblica por un lado y por otro lado Estado. El vocablo Nacin repito s es un vocablo. Recuerden, artculo 19, ordinal 1 del Cdigo Civil, ese era el cdigo napolenico que en esa norma no fue cambiada, y se utiliz hasta la Constitucin de 1947, cuando ramos Estados Unidos de Venezuela. De ah en adelante el vocablo que se utiliz, siguiendo por supuesto todas estas reglas, fue el vocablo Repblica. Por lo tanto, hablar de Repblica y Nacin paralelamente, es una idea redundante, o hablamos de Nacin o hablamos de Repblica. Ahora, el problema est que nuestra Constitucin dice que es Constitucin de la Repblica Bolivariana de Venezuela. Es todo, ciudadana Presidenta. (*). Ciudadana Presidenta, colegas Diputados: Estoy de acuerdo
con todo el planteamiento, quera era hacer algunas aclaratorias. No existen universidades autnomas ni existen universidades pblicas. De acuerdo a la Ley de Universidades, existen universidades nacionales, experimentales y privadas. Y es bueno porque de repente estamos utilizando un concepto de que toda universidad en esencia debe ser pblica y toda universidad en esencia es autnoma. Por eso la clasificacin que hace la Ley de Universidades es una clasificacin totalmente distinta a la que quizs en el comn utilizamos. Es todo, ciudadana Presidenta.
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(*). Ciudadana Presidenta: Quiero estar de acuerdo con el fondo de la propuesta, lo que pasa es que normalmente los ucevistas creemos que la UCV es el ombligo del mundo. La bolivariana no tiene esta estructura universitaria, hay cualquier cantidad de universidades en Venezuela que no tienen esa estructura. Asimismo, yo todava soy profesor activo, tengo 28 aos como profesor y solemos ver el problema universitario a travs de nuestras universidades, y los del Zulia a travs de la del Zulia, los de Carabobo a travs de la de Carabobo y sobre todo los que venimos de las universidades nacionales y hay una fuerte intencin de eso. Por lo tanto, mi propuesta es de forma para los diputados Earle, Mara y Alberto, en la parte final ...establecer las normas para que las autoridades universitarias en todos sus niveles se decidan en elecciones universales en una sola vuelta por la mayora .... Aqu yo comenc a describir una universidad nacional tpica, pero ni siquiera estoy definiendo universidades que nosotros estamos creando ahorita.
De tal manera que es preferible hablar de las autoridades universitarias, porque si no esto servir como punto de escape para que algunas universidades evadan la responsabilidad que tienen de la democracia universitaria, y comparto plena, total y absolutamente la intencin, sencillamente hay que pensar un poquito en que tenemos otras universidades que no tienen esta estructura y, qu hacemos con ellas? Lo segundo que me preocupa es la parte que se deja igual, porque la primera parte del artculo resume los artculos 1 y 2 de la Ley de Universidades en cierta medida y la Ley de Universidades dice que la
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universidad es una comunidad de intereses que une a profesores, autoridades, estudiantes y egresados. La primera parte de la norma constitucional que se est dejando igual incluye a los egresados, pero no se incluyen en la segunda parte. Aqu han existido dos modelos: el modelo de la eleccin de los egresados, y paradjicamente en la Catlica salen por eleccin universal, directa y secreta, si no yo no hubiese sido nunca representante de los egresados, y en otras los escogen los gremios. Asimismo, la eleccin de los representantes de los egresados por los gremios ha sido totalmente perjudicial porque sencillamente se renen en un botiqun y ah deciden quin ser el representante de los egresados, pero no se le pone al egresado. Entiendo la intencin porque si no seria igualmente entrar al problema de los jubilados y entiendo que hubo una intencionalidad en dejarlos excluidos, pero que se le diga a la gente que hay una intencionalidad en dejar excluidos para el voto a los jubilados y a los egresados. Del resto, apoyo total y absolutamente con esas dos observaciones al planteamiento que he formulado. Es todo, ciudadana Presidenta. (*). Ciudadana Presidenta, colegas Diputados y Diputadas: Ya esto lo haba conversado con el diputado Rgulo Hernndez. Creo que en efecto, cuando se prohbe la concentracin de demandas, ya se est atendiendo a esa figura, porque en la Constitucin se hace de manera general, y ser precisamente una ley, de la cual ya nosotros hemos aprobado la mitad de los artculos. Esa ley es bellsima, fjate que todos los principios que estn aqu, Desire, estn recogidos en esa Ley, que es la proteccin, precisamente
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de la produccin social, de la propiedad social y todo lo dems. En ese proyecto estaban recogidos todos estos criterios que estn ac. Lo que creo es que, todo un conjunto de categoras que estn y que pueden ser desarrollados por la Ley, sern desarrollados por la Ley, pero creo que el artculo como est, de verdad, que es un artculo impecable. Es todo, ciudadana Presidenta. (*). Bueno, yo tambin considero que este artculo est perfecto. Quizs entraremos en otros anlisis y pudiramos entrar. La propiedad pblica es la que pertenece al Estado, no hay otra forma de propiedad pblica, las calles, las plazas, etctera. La propiedad social es diferente a la propiedad pblica, con todo respeto, diputado Hermes, no podemos involucrar la propiedad social con la pblica porque no tiene sentido. La propiedad social directa, evidentemente que es indirecta, son las que atienden a la comunidad, no al pueblo, por eso es que es el vnculo perfecto del 136, del 16 y del 115 de la Constitucin, porque si no entraramos en una incongruencia entre la propiedad social directa y la propiedad social indirecta, ambas estn referidas a las comunidades y a las comunas como forma de agrupacin. Varias comunidades hacen una comuna, varias comunas hacen una ciudad, varias ciudades hacen un municipio, varios municipios hacen un distrito, varios distritos un estado, varios estados la Repblica, que es el pueblo en definitiva.
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De tal manera de que, incluso, por la congruencia necesaria que se requiere en la definicin de los conceptos de propiedad que tanto ruido ha trado, tiene que estar dirigida y es la que ejerce el Estado en nombre de la comunidad. Necesariamente tiene que ser as, porque si no dejara de ser propiedad social y de diluira en un concepto ms indeterminado, que es el concepto de pueblo. El concepto de pueblo conjunto, con el concepto del poder es un gnero donde la comunidad, repito, conforma el 136, conforma el 112, conforma el 16, es una categora determinada y no puede ser en realidad de otra manera. Por supuesto, ha existido una discusin, yo no s y si usted, por eso yo quera que primero se hiciera la manifestacin, porque cuando usted dijo a los medios de comunicacin de que se iban a incluir los atributos de la propiedad. En caso de ser as, sugiero que al final del encabezado, despus de legtimamente adquiridos agregarle con los atributos de uso, goce y disposicin, con eso se corrige un primer error que tena la Constitucin del 99; goce y disfrute es exactamente lo mismo, quien la goza, la disfruta y quien la disfruta la goza. En derecho, en sexo, en lo que ustedes quieran. (Risas) Pero es que en realidad eso era una repeticin absurda que tena la Constitucin del 99. (Comentarios)
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Es que t puedes usar sin disfrutar, pero si gozas lo disfrutas, puedes tener la plena seguridad. Bueno, sigo, con los atributos de uso, goce y disposicin, pero agregarle aqu con las restricciones y limitaciones estrictas que establezca la ley, para no dejar esos atributos como un absoluto dentro de la propiedad. Creo que esta es una sana concesin que se le hizo a la oposicin, ellos han dicho que este es un triunfo de ellos, de que reconocimos que estbamos equivocados. Si usted me permite, ciudadana Presidenta, dos minutos nada ms. Uno, no estbamos equivocados, el Presidente no estaba equivocado, establecer los atributos de los derechos, es intil, inoficioso y peligroso. Eso es como que si en el derecho a la vida nosotros pusiramos se tiene derecho a respirar, se tiene derecho al latido del corazn, se tiene derecho a equis cosa, esos son atributos inherentes al propio derecho, como que si en el derecho a la libertad de trnsito pusiramos puedes agarrar burro, metro, avin, carrito por puesto, o en el derecho al libre desenvolvimiento de la personalidad pusiramos tienes derecho a estar triste, alegre, a enamorarte, a despecharte, etctera. Es decir, son elementos inherentes al propio derecho que no sera necesario colocarlos. Sin embargo, entiendo y eso lo conversamos usted y yo que el Presidente en una concesin quizs mucho ms sabia y evitando elementos innecesarios, seal que se recogieran los atributos, pero que se recogieran en los trminos que deben ser recogidos. Primero, corregir los errores que tena el 115 de la Constitucin del 99 y luego, perfecto, tiene el uso, goce y disfrute, pero con las
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restricciones y limitaciones estrictas que establezca la ley, de tal manera de que no vayan a pretender ellos de que esos atributos estn por sobre cualquier disposicin legal, y llegar al exabrupto del ejemplo que uno pona cuando estaba defendiendo esto as, por supuesto, oye, yo vivo en una urbanizacin privada y al lado me quieren construir una casa de cita, yo lo primero que voy es a ir al municipio a decirle que violan la ordenanza, pero me van a responder, Constitucin mata ordenanza; o que lo hagan frente a un colegio y yo voy a decir viola la Ley de Educacin, y me van a decir Constitucin mata Ley de Educacin. Por eso es que hay que ponerlo con las restricciones y limitaciones estrictas que establezca la ley porque no son atributos absolutos y porque el mismo derecho de propiedad no es un derecho absoluto. Es todo, ciudadana Presidenta. (*). Ciudadana Presidenta: Y adems que se nos diga cules son las otras formas de propiedad, porque los ejemplos que ha puesto mi querido amigo diputado Sotillo son propiedad privada, todo eso entra dentro de propiedad privada. Realmente, salvo la discusin que plantearon muy marxistamente los diputados del Partido Comunista, que es la diferencia entre la propiedad privada y la propiedad individual, que creo tenemos que analizarlo porque el Presidente en sus dos ltimas intervenciones ms bien hizo fuerza sobre la propiedad individual y es una diferencia ideolgica, ojo, jurdicamente, no hay diferencia pero ideolgicamente y por eso entiendo mucho el criterio de los camaradas, s hay una profunda diferencia entre lo que es la propiedad individual y la propiedad privada.
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La propiedad privada acepta el capitalismo y acepta acumulacin; la propiedad individual es de acuerdo a las condiciones, necesidades y otro conjunto de reglas, tal cual como lo estudiamos todos en nuestras clulas del partido, pero salvo ese elemento que no s si sera disonante y hago la aclaratoria. Del resto no hay otra forma de propiedad. De verdad, cualquiera se ubica ac. Las propiedades cooperativas, aqu est en la propiedad colectiva; la comunidad conyugal est en la propiedad colectiva; la propiedad de las compaas annimas est ah, es decir, no hay de verdad en Derecho ninguna otra forma. En ideologa s pudiramos separar la propiedad individual de la propiedad privada y eso s ya es otro tema. Es todo, ciudadana Presidenta. (*). En cambio que el uso, goce y disposicin es nicamente para la propiedad privada. LA PRESIDENTA. Claro, pero como despus se le dice: ...con las limitaciones y restricciones que establece la ley, y sigue el artculo: toda propiedad estar sometida a las contribuciones, cargas y restricciones que establezca la ley. (*). Ah sera quizs conveniente en una propuesta que me
comentaba Alberto. En realidad, en un orden lgico, primero se debi haber puesto la propiedad privada y despus la propiedad mixta, porque es la combinacin de todas las anteriores, y la mixta est puesta de cuarta. Eso se pudiera cambiar, ponerle la frase y seguir y as no se ve tan repetitivo. Ese seria el plan A. Si lo queremos dejar igual, bueno igual. y la propiedad privada con sus atributos de uso, goce y disposicin y con las limitaciones que
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establezca la ley, es aquella que pertenece a las personas naturales... Hacerlo al revs, no s si me estoy explicando, Presidenta. (Negacin). y la propiedad privada con sus atributos de uso, goce y disposicin y las restricciones que establezca la ley, es aquella que pertenece a personas naturales o jurdicas.... DIPUTADA SANTOS AMARAL (DESIRE). Lo que interpreto de lo que dice Cilia es que ya aqu dice: ...toda propiedad estar sometida a las contribuciones, cargas, restricciones y obligaciones que establezca la ley. (*). Por razones de utilidad pblica, ah nada ms va a hablar de la expropiacin, diputada Desire. Ese segundo prrafo habla de la expropiacin, que es lo que no ha entendido la oposicin cuando no comprende lo que es la ocupacin previa. Esa es una institucin natural de la expropiacin. Todo el segundo prrafo es expropiacin en realidad. Entonces para que no se vea tan repetido que creo es el planteamiento que hace la Presidenta Cilia, donde dice: y la propiedad privada con sus atributos de uso, goce y disposicin de acuerdo a las limitaciones que establezca la ley es aquella..., seguira entonces la frase. Si le parece, Presidenta. (*). Estoy bastante de acuerdo con lo que dice Daro, lo que pasa es que como estaba la propuesta de los compaeros camaradas del Partido Comunista...
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O sea, uno pudiera decir que hay una propiedad privada general y una propiedad privada individual. En la propiedad privada individual hay una clasificacin, que es la que se pone ac: Bienes de uso y bienes de consumo; pero esa es una clasificacin de los bienes; as como existen bienes muebles, hay muebles reales, personales, fungibles, no fungibles, esa es una clasificacin. Yo me burlaba mucho en los debates, y en un debate que hicimos en Maracay me burl mucho de Ramos Allup, porque l me dice: Bueno, bienes de uso y consumo y no est la disposicin. Le dije: Qu es para ti un bien de consumo? Lo que te comes Dnde lo dispones t? En el bao. Nosotros no vamos a constitucionalizar el bao porque sta es una clasificacin de los bienes; as como pudo ponerse a hablar de bienes muebles, inmuebles, reales, personales, hay 100 clasificaciones. l escogi una clasificacin en particular y entiendo, entonces, que t tienes razn. En esa clasificacin en particular, en la primera parte estara la propiedad individual, y en la segunda parte, que tambin es propiedad privada, porque el Presidente tuvo a su vez el gran aserto de que nos subray los titulitos ah. Imagnense, propiedad pblica, subrayada; propiedad privada, subrayada, tienes un subrayado en la propuesta que l presenta. Bueno, la propiedad privada la puedes ver en esas dos acepciones: la individual, la del sujeto o una propiedad sobre los medios de produccin, que tambin es propiedad privada.
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Ahora, en todo caso, los atributos de uso, goce y disposicin es para todas, y las limitaciones. T tienes una casa, Daro, t lo debes saber mejor que yo, porque has trabajado ms la materia municipal; t no puedes decir yo quiero construir un edificio de diez pisos, el municipio te va a decir: No, hermano, la ordenanza aqu le permite dos pisos. Ah hay una limitacin que tienes para el goce de tu propiedad. Igual, no puedes crear un botiqun donde te d la gana, tiene limitaciones para eso, ni siquiera puedes disponer libremente todas las zonas o propiedades privadas declaradas; patrimonio histrico, patrimonio artstico, tienen todo un conjunto de limitaciones. Por eso es que los atributos que estn ya en el Cdigo Civil, son uso, goce, disposicin para esa propiedad, no para toda propiedad, porque entonces s estaramos cometiendo un error histrico. La propiedad social no se puede disponer, por eso es que no puedo hablar que en el derecho de propiedad ya estn inmersos todos los atributos. S, para la propiedad privada, ese el criterio capitalista. Ahora, no lo est para la propiedad pblica, el Estado no puede vender los bienes de dominio pblico, no lo est para la propiedad social, hay restricciones para la propiedad colectiva. De tal manera que, creo que el diputado Daro tiene razn en su interpretacin; ah estn las dos variantes. (*). Ciudadana Presidenta, colegas Diputados y Diputadas: Estoy de acuerdo plenamente con el artculo, hago la siguiente observacin de forma, nicamente: Con relacin al contenido de las funciones que ejerce el Poder Pblico, aqu sera el Poder Pblico Nacional, que es el nico que se organiza en Legislativo, Ejecutivo, Judicial, Ciudadano, y Electoral.
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Eso no es aplicable ni para el Poder Popular, ni para el Poder Municipal, ni para el Poder Estadal; por lo tanto, habra que agregar la palabra nacional ah nicamente. (Se dirigen al orador sin micrfono) El Poder Pblico se distribuye territorialmente de la siguiente forma: el Poder Popular, el Poder Municipal, el Poder Estadal y el Poder Nacional. Con relacin al contenido de las funciones que ejerce el Poder Pblico Nacional, se organiza en Legislativo, Ejecutivo, Judicial, Ciudadano y Electoral. Eso es nada ms que para el Poder Nacional. En segundo lugar, como seal el diputado Daro Vivas, el Poder Popular es un continente, el Poder Comunal, es un contenido; el Poder Popular contiene tanto el Poder de las ciudades, desde el punto de vista geogrfico, los municipios federales, las comunas, los consejos comunales, etctera. Y desde el punto de vista funcional, todos los consejos de trabajadores y trabajadoras, campesinos, etctera. De tal manera que no podemos restringir el Poder Popular al Poder Comunal, porque sera sencillamente tumbar el artculo 16, y en este momento, incluso, tumbar el artculo 112. Yo me sumo a lo que dijo la diputada Desire Santos Amaral. El concepto de depositario en un contrato, por supuesto, estn 2 sujetos, el depositante y el depositario, eso es en los trminos del Cdigo Civil. Ahora, depositario desde el punto de vista poltico y gramtical, y hasta desde el punto de vista sentimental, tiene otra connotacin. Entonces considero que la palabra depositario est correctamente puesta ah, sobre todo porque est en perfecta armona con el artculo 5, que es uno los de los artculos de los principios fundamentales, donde
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establece las 2 formas de ejercicio de la soberana, la directa y la indirecta; que esto es lo que no ha entendido todava la oposicin. Cuando se dice que no nace del sufragio es porque estamos hablando de soberana directa, no transferible. Y eso es importante saberlo, porque el otro da en un debate de un diputado nuestro con un ex diputado, nuestro diputado no supo dar una respuesta de por qu aqu deca que no nace del sufragio. No nace del sufragio, porque sera aceptar que es soberana indirecta, entonces estamos quemando al Poder Popular de un solo trancazo. Y comparto la idea de que el consejo debe ser de trabajadores y trabajadoras. Es todo, ciudadana Presidenta. (*). Estoy de acuerdo con aprobarlo, si se quiere con algo de los planteamientos para que por lo menos se los lleven al Canciller y l los tome en cuenta. Primero, ver si evitamos la palabra transnacionales; segundo, que hablar de Iberoamrica y Sudamrica me parece redundante; y, tercero, creo que hay que hablar hoy da de Iberoamrica, de frica, incluso, para darle concordancia con el artculo 100 en todos esos factores. Son esos tres detalles. (*). Ciudadana Presidenta: Lo que anunci el Presidente que se va a hacer no recuerdo si es en Catia, el sistema ese de transporte, un metro en el cerro. Eso entra dentro de telefrico, diputado Gamargo? LA PRESIDENTA. Eso es transporte. (*). Yo s, pero como el 28 habla de vialidad, telefrico,
ferrocarriles y usted lo describe, estaba era preguntando.
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LA PRESIDENTA. Pero en cul? En qu nmero? (*). En el 28. LA PRESIDENTA. Ese es un telefrico. (*). Sistema de telefrico sera ese. (*). Primero que s es un servicio pblico, lo que pasa es que hay servicios pblicos directos e indirectos. Hay servicios pblicos que la prestacin directa la hace el Estado y servicios pblicos donde no los presta el Estado porque eso sera tan atroz como decir que la Universidad Catlica LA PRESIDENTA. (Interrumpiendo). Perdn, no es del servicio pblico, dice de los servicios domiciliarios. Se habla del rgimen general de los servicios pblicos, el rgimen general es competencia nacional todo, pero despus dice, ...y en especial los servicios domiciliarios..., es donde l dice que como servicios domiciliarios no entran estos sino la telefona bsica, es as. (*). Yo lo entiendo en el celular porque evidentemente que no est en el domicilio y no entrara como servicio domiciliario, pero la televisin por suscripcin, y la televisin por cable, sobre todo, con la broma que nos estn echando, y aqu lo que dice es establecer el rgimen general, no que el Estado los va a desarrollar, el Estado los va es a regular que es otra cosa distinta. (*). Hasta donde yo aprend, el Presidente mata Ministro, y si el Presidente agreg telefona por cable, inalmbrica, satelital y televisin por suscripcin de su puo y letra, a mi no me parece que
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LA PRESIDENTA. (Interrumpiendo). Despus cada ministro le ha hecho observaciones al Presidente y despus de eso me lo han remitido a m todos igualito. (*). Perfecto, pero los ministros, que nos lo diga el Presidente. LA PRESIDENTA. (Interrumpiendo). Igualito, cuando a m me mandan vienen del Ejecutivo, diputado, viene consultado. (*). Del Ejecutivo yo he recibido muchas cosas que no estn consultadas. LA PRESIDENTA. (Interrumpiendo). Usted, pero yo como Presidenta de aqu lo recibo directamente por el Jefe de Estado. (*). Perfecto, pero si es el Jefe del Estado, entonces no es el Ministro LA PRESIDENTA. (Interrumpiendo). Porque estn mandando
propuestas, as como el Ministerio del Ambiente, ellos tienen jefes, le hacen su propuesta al jefe y el jefe me la remite aqu. El Ministro de Finanzas hace el planteamiento al Presidente, el Presidente me lo remite a m para qu?, para que aqu en la Asamblea Nacional se tramite como debe tramitarse. (*). Ciudadana Presidenta: Es diferente que usted nos diga que el Presidente lo mand a quitar, que como usted nos lo dijo... LA PRESIDENTA. (Interrumpiendo). El Presidente no ha mandado a quitar nada, ciudadano diputado. Esa es una propuesta que viene del Ministerio y nosotros la evaluaremos.
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(*). Ciudadana Presidenta: Mi intervencin fue por un comentario y creo que fue una propuesta Gabriela, por favor de Figuera y aqu se dio por sentada. Una cosa es que nosotros en el artculo 98 hayamos sealado qu es propiedad intelectual y propiedad industrial, no forma parte de un derecho cultural; y otra cosa es decir qu vamos a quitar de la Constitucin la legislacin en materia de derechos de autores, en materia de propiedad industrial o de propiedad intelectual, eso no lo podemos hacer, estamos entonces cercenndonos primero a nosotros como Asamblea para dictar una ley en esa materia, y segundo al Ejecutivo para ejercer los controles necesarios sobre esa materia. Creo que son dos discusiones distintas, no es un derecho cultural, y en eso estuvimos de acuerdo todos, vamos quitar esa parte porque eso no es un derecho cultura. Ahora, la legislacin, las competencias del Poder Nacional en materia de propiedad intelectual, en materia de propiedad industrial, la Convencin de Pars a la cual estamos obligados y todo un conjunto de cosas, no podemos pasarle por encima. Creo que se confundieron dos cosas, una cosa repito es que no sea un derecho cultural y en eso estamos de acuerdo. Ahora, otra cosa es que no exista, claro que existe y ah el Estado tiene que legislar sobre eso, aunque sea para decir en tales reas no se paga, si le quitamos la potestad al Estado nos fregamos nosotros. Es todo, ciudadana Presidenta. (*). Presidenta: Disculpe el salto atrs, pero en el 36 cuando se est hablando de la competencia residual del Poder Nacional, dice o que no est atribuido expresamente a la competencia estadal o municipal. Ya el 136 nos haba distribuido el Poder Pblico Territorial en poder popular, poder nacional, poder estadal y poder municipal.
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De tal manera de que hay competencias propias del poder popular que le pertenecen es al poder popular, y as como se dijo que no est atribuido expresamente a la competencia estadal, municipal o del poder popular. Si queremos ser coherentes con el 136. (*). El poder es del pueblo y el pueblo es el que crea el Estado. Primero existi pueblo y luego existi Estado, creo que la reflexin del diputado Figuera es correcta. Por supuesto, lo podemos ver como un problema de forma y se redacta mejor, pero es de fondo en realidad. El Estado promover como poltica nacional la participacin protagnica del pueblo fortaleciendo su poder originario y creando mejores condiciones para la construccin de una democracia socialista, dira yo. Es todo, ciudadana Presidenta. (*). Ciudadana Presidenta: Por lo menos lo que entiendo del
artculo 5 de la Constitucin, que es un principio fundamental que no debemos alterar, es que la soberana directa reside intransferiblemente en el pueblo. Diga el diputado Luis Gamargo, yo creo que l vive en otro pas y lamentablemente l habla y se va. Realmente, si queremos ser por mucho que entienda la filosofa de esto, lo que no puedo es entender una contradiccin con el artculo 5, porque ah s me est tocando principios fundamentales. Si el poder reside intransferiblemente en el pueblo conforme al artculo 5 y estamos hablando del Poder Popular, evidentemente que el trmino no es transferencia. Sera una contradiccin, lo que s pudiera dar lugar a que digan que estamos violando principios y valores fundamentales. Lo segundo, entiendo la situacin y es correcto lo que plantea la Presidenta de que ac se trata de un nuevo concepto de descentralizacin. Ahora, el Presidente de la Repblica ha dicho
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ltimamente: Bueno, pero cul es el rollo en decir que somos centralizados, o sea, porque tambin nosotros estamos jugando con algunos tabes en todo esto. Entiendo perfectamente la idea, precisamente este artculo est sustituyendo el concepto de descentralizacin capitalista, que es de la que hablaba el diputado Luis Gamargo con anterioridad, y est ratificando un valor y un principio fundamental que es el que deviene del artculo 5 de la Constitucin, es decir, reside intransferiblemente en el pueblo. Si se lo quit alguien, nunca hubo transferencia. Fue ilegtima e ilegal la transferencia. La nica forma de transferencia son las que establece y dice ah: ...indirectamente a travs del sufragio. Esa es la nica que acepta la Constitucin. Es todo, ciudadana Presidenta. LA PRESIDENTA. Cul es la propuesta entonces, diputado? (*). Hice la propuesta un poco en el mismo sentido de Figuera: El Estado promover como poltica nacional la participacin protagnica del pueblo fortaleciendo su poder originario y creando las mejores condiciones para la construccin de una democracia socialista. Es todo, ciudadana Presidenta. (*). Estoy de acuerdo con la propuesta del diputado Sal Ortega y con la apreciacin del diputado ngel Rodrguez. Hay que aclarar varias cosas, desde el mismo momento en que un diputado se separa de su cargo ya no tiene inmunidad, por lo tanto no se estara creando ninguna diferencia o discriminacin con nadie.
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En segundo lugar, yo s creo por un acto de justicia histrica, por un acto de tica revolucionaria, que si compaeros nuestros fueron requeridos para ir al frente de batalla con el Presidente y por la razn que sea, pues el Presidente considera que debe sustituirlos, yo considero que es tico, que es revolucionario y que a su vez se ajusta sobre la base de la reforma que nosotros hagamos de que ellos puedan volver al Parlamento y una vez que vuelvan al Parlamento es que vuelven a recuperar inmunidad; mientras estn ejerciendo el cargo de ministro no la tienen. Y el problema de la retroactividad, creo que se puede
perfectamente resolver con una disposicin transitoria en virtud de la cual se seale que los diputados electos en el perodo 20052010 que hayan salido de la Asamblea para ejercer una funcin y que durante ese perodo regresen, recuperan su investidura como diputados. Creo que eso se resolvera, ciudadana Presidenta, perfectamente con una disposicin transitoria. Porque el principio, y disculpe, termino en un minuto, porque el principio de irretroactividad est dado para que no se realicen situaciones injustas, que a m no me apliquen una ley posterior a una situacin anterior, pero el caso es que el perodo constitucional que es 2005-2010 para nosotros como diputados, todava est vigente como perodo constitucional. Por lo tanto, yo respaldo la propuesta del diputado Sal Ortega, creo que la propuesta hecha por el diputado ngel Rodrguez simplificara mucho y lo dems seria redactar una disposicin transitoria. (Aplausos). Es todo, ciudadana Presidenta. (*). Ciudadana Presidenta: Primero para aclarar el problema de los suplentes, o sea, entendemos la realidad poltica que existi en el perodo anterior y la importancia vital que tuvieron los suplentes en el
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perodo anterior. Nadie desconoce eso y muy por el contrario entendemos su enorme valor. Ahora bien, pasada esa situacin donde se portaron como unos valientes y la Patria los premiar vino un nuevo proceso eleccionario. En ese nuevo proceso eleccionario la gente vot por quin? La gente no vot por los suplentes, los suplentes es algo que se establece automticamente en nuestro sistema electoral, ahora la gente en los circuitos vot por Daro, vot por ngel, vot por Ricardo. Y los de las listas, me explico, estaban votando por la decisin poltica de un partido, y nosotros tenemos que ubicar eso. De tal manera, repito, sin desconocer el valor y los mritos de los suplentes, frente a la soberana popular son los principales por quienes el pueblo vot, y soberana mata todo y nosotros tenemos que estar claros que soberana mata todo. Si nosotros supeditamos la soberana a cualquier otro tipo de circunstancia, entonces no estamos hablando de un Estado socialista ni de nada de eso. De tal manera, quiero privilegiar la soberana en el voto de todos los diputados principales sin menoscabar a lo de los suplentes. Por eso es que desde mi punto de vista, el problema como tal no existe, si acept ser suplente, acept ser suplente, pues, si no, no lo hubiera aceptado. Me explico? Y digo no, no voy de suplente. Pero hubo una voluntad para ser suplente. En segundo lugar, hay dos situaciones en la norma. Cuando la norma habla: Los diputados o diputadas a la Asamblea Nacional no podrn ejercer cargos pblicos sin perder su investidura, salvo
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actividades docentes. Qu es lo que est diciendo? Yo soy profesor universitario, Ricardo es profesor universitario, Mara, aqu hay un pocote de gente que tiene actividades docentes en diferentes niveles, no tan slo la universitaria, muchsimos de nuestros diputados, acadmicas, accidentales, todo ese tipo de cosas es la que t puedes hacer siendo diputado. Y viene una segunda. O sea, cuando t asumes un cargo pblico. Yo, en la asuncin del cargo, quizs lo pondra ms cuando acepte un cargo en la Administracin Pblica Nacional. As lo pondra yo. Por qu pondra la Administracin Pblica Nacional? Porque la Administracin Pblica Nacional no tan slo son los ministros; son los viceministros, son a su vez el presidente de un instituto autnomo o el presidente de una empresa del Estado. Es decir, cuando l sea requerido por el Ejecutivo Nacional para ocupar un cargo en la Administracin Pblica Nacional.
Yo no pondra lo de Jefe de Estado, porque eso nos puede complicar la vida y nos puede llevar a discusiones. En Venezuela el Presidente de la Repblica, no por Chvez como dice la oposicin, sino que eso ha sido histrico, es Jefe de Estado, Jefe de Gobierno, Comandante en Jefe de la Fuerza Armada Bolivariana, Jefe de la Administracin Pblica, y siempre se me olvida un quinto. S que son cinco. En todo caso hay atribuciones que l tiene como Jefe de Estado. Ahora, nombrar cargos pblicos ah no es el Jefe de Estado, ah est actuando es el Jefe de Gobierno. Me explico, por eso pondra o el Presidente de la Repblica y no entro con lo de Jefe de Estado, Jefe de Gobierno, o hara la redaccin al revs, cuando acepte un cargo a requerimiento del Ejecutivo Nacional o Presidente de la Repblica, como se quiera, en la Administracin Pblica Nacional.
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Y lo de la disposicin transitoria, de verdad que s creo que aqu es un acto de justicia y soberana. El pueblo vot por un conjunto de personas que asumieron ahora un rol de lucha y que dadas las circunstancias, pueden dejar de asumirlo; por lo tanto, en esa disposicin transitoria comparto con Aurora la norma no es norma jurdica y creo que las normas, y sobre todo en tiempo de revolucin, son normas ticas. No es de abogados, es de pueblo. Lo he dicho en todos los foros que he estado, que no hay cosa que enrede ms la discusin de la Constitucin que un abogado. De verdad que as lo creo. Pero creo que la norma es otra cosa, es una construccin, sobre todo la norma constitucional es una construccin que hacemos. Y por eso creo que en una disposicin transitoria s pueden entrar esos elementos ticos que nosotros consideremos en este caso. Incluso Castellar me planteaba una idea que es interesante porque son situaciones excepcionales. La norma constitucional no est para regular situaciones
excepcionales, pero las transitorias s. O sea, o pudiramos nosotros ubicarla, pero qu pasa si el tipo sale por corrupto? Bueno, si sale por corrupto le levantamos la inmunidad sin juicio y ese es el procedimiento que establece la Constitucin y no hay ningn tipo de problemas en todo eso. Estaramos aplicando la norma constitucional. Gracias, ciudadana Presidenta. (*). Ciudadana Presidenta, colegas Diputados y Diputadas: No s si es el momento, pero podemos aprobar por lo menos la idea de la disposicin transitoria. Es todo.
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(*). Ciudadana Presidenta, colegas Diputados: Yo soy de los que cree que una norma mientras ms sencilla sea, es mucho mejor: El perodo presidencial es de siete aos. El Presidente o Presidenta de la Repblica puede ser reelegido o reelegida. Yo creo que hasta ah, porque lo dems es el discurso poltico nuestro. El discurso poltico es la voluntad del pueblo, el favor del pueblo, la cita del Libertador, que por cierto tenemos que caerle a trancazos a Globovisin. Ese es nuestro discurso, y yo con Nikita ya haba hablado el tema. Ahora, para ser t reelecto tienes que haberte postulado, para lo cual tienes que ser candidato, por lo tanto la reeleccin te abarca no tan slo tu derecho a postularte, sino el debido proceso, el momento electoral, escrutinios y todo lo dems. Si nos ponemos a colocar todos los derechos inherentes para ser electos, evidentemente vamos a hacer una cartilla ac. Creo que la norma debe ser sencilla y que quede solamente hasta reelegida. Es todo, ciudadana Presidenta.

DEL DA VIERNES
12
DE OCTUBRE DE
2007
PERMANENTE
(*). Ciudadana Presidenta, colegas Diputados: De todos modos, es una cuestin de forma. Nosotros ayer aprobamos en el artculo 225 la figura del Primer Vicepresidente, entonces en los artculos 232, 233 y 234, yo s que estamos en el 236, es sustituir la palabra de
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Vicepresidente Ejecutivo por Primer Vicepresidente, al igual que sustituirlo en la parte final de este artculo 236. Es todo, ciudadana Presidenta.
(*). Ciudadana Presidenta, colegas Diputados y Diputadas: Creo que luego se corregirn de acuerdo con los numerales que nosotros determinemos. De todos modos, diputado Molina, lo de la ratificacin de los tratados est igual que en la Constitucin del 99, que anteriormente era el numeral 4 del artculo 236, idntico al artculo 190 numeral 5 de la Constitucin del 61. Es una larga tradicin, es decir, una cosa es la ratificacin de los tratados y otra cosa es la ley aprobatoria de los tratados. La ley aprobatoria de los tratados por supuesto que le corresponde a la Asamblea Nacional, pero la ratificacin de un tratado la ejerce el Jefe de Estado en su condicin de tal. As estaba en la Constitucin del 99, as estaba en la Constitucin del 61 y en diferentes constituciones. Es todo, ciudadana Presidenta. (*). Ciudadana Presidenta: Disculpe, yo no lo pas por escrito como usted me dijo. S, eso se va a corregir, acurdate que en el 4 hay que poner LA PRESIDENTA. (Interrumpiendo). Por eso vamos a ir uno por uno para ir haciendo las correcciones de una vez.
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Entonces, el 1 quedara igual. Diputado Juan Jos Molina Tiene observaciones en el primero? (*). (Interrumpiendo). Y lo que deca Mario quitarle la o. LA PRESIDENTA. No, eso es en el 4; estamos en el 3 que se est incluyendo nuevo. (*). ste es el 3, en el 3 dice: y/o Ciudades Federales. LA PRESIDENTA. Se est incorporando un numeral nuevo, el 3; entonces se corre, el que era el 3 ahora va a ser el 4, y as sucesivamente. (*). Quitar y/o y dejar o solamente. LA PRESIDENTA. Queda o. Entonces Crear o suprimir O el trmino suprimir no se incorpora porque ya est implcito en el crear? (Comentarios fuera de micrfono) (*). Queda es la y: Donde dice Crear las Provincias Federales Territorios Federales y Ciudades Federales LA PRESIDENTA. Entonces es la y. (*). S, no es la o. Sera: Crear las provincias federales, territorios federales y ciudades federales, distritos funcionales Que esa propuesta est por escrito, dice el diputado Garca Jarpa. LA PRESIDENTA. Dle lectura, pues.
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(*). El artculo 236, que era el que estableca que el Presidente de la Repblica dicta slo los de los numerales 3 y 5, que eran nombrar al Vicepresidente y dirigir la Fuerza Armada. Lo que hay que ver ahorita es nombrar al Vicepresidente. A cul equivale ahora, ciudadano Secretario? EL SECRETARIO. Al 5, porque se incluy un nuevo numeral que es el 3, pasa a ser el 5. (*). No. Si se incluy uno nuevo pasara a ser el 4. O sea, antes estaba el 3: Nombrar y remover al Vicepresidente. EL SECRETARIO. S, ese es el 5. (*). Entonces se agregaron dos, porque de 3 a 5 hay 2. (Dilogo) Bueno, la coherencia luego la vemos. El otro era la Fuerza Armada. Esos son exclusivos de l; esos no los firma l con nadie. LA PRESIDENTA. Cules son? Qu nmero? (*). Es lo que le estoy preguntando al Secretario; lo que pasa es que si l me dice que se agreg uno EL SECRETARIO. Uno, pero en el numeral 3; luego el 3 pasa a ser el 4 y el 4 pasa a ser el 5. (*). En todo caso lo que hay que ubicar es dnde aparece en la nueva numeracin Nombrar y remover al Primer Vicepresidente.
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LA PRESIDENTA. Vamos a ver si es el 5. Nombrar y remover al Primer Vicepresidente o Primera Vicepresidenta.... Este es el 5. (*). Se sustituye el 3 por 5 y luego: Dirigir la Fuerza Armada Nacional en su carcter de Comandante en Jefe y ejercer la suprema autoridad jerrquica de ella y fijar su contingente. Este es el 7. LA PRESIDENTA. 7. Comandar la Fuerza Armada Nacional en su carcter de Comandante en Jefe, ejerciendo la suprema autoridad en todos sus Cuerpos. (*). El ltimo prrafo sera: Los actos del Presidente o Presidenta de la Repblica, con excepcin de lo sealado en los numerales 5 y 7, sern refrendados para su validez por el Primer Vicepresidente o Vicepresidenta y el ministro o ministra, o ministros o ministras respectivos. Quedara (*). Disculpe, Presidenta: S que ya lo dijo, pero para que quede constancia y el Secretario haga lo conducente, que en los artculos 238 al 241, hay que poner Primer Vicepresidente y sustituir la expresin Vicepresidente Ejecutivo. (*). Ciudadana Presidenta colegas Diputados y Diputadas: Era para decir que la discusin del artculo158 se dio ayer y el diputado Ismael Garca no estaba, pero s se discuti con profundidad, y creo que al final se lleg a una decisin de recoger lo que estaba planteando el diputado Earle Herrera en el sentido de que el Consejo de Estado no es poder constituyente desde ningn punto de vista, y que, adems, el Poder Popular es la expresin del pueblo y la organizacin del pueblo. De tal manera que cuando se convoca al pueblo en cualquiera de sus manifestaciones, se est convocando para un rgano del Poder
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Constituido. Nosotros somos Poder Popular como ciudadanos; pero adquirimos una dimensin cuando estamos actuando como diputados; lo que no podemos es pretender, bajo un concepto tan humeante, por utilizar un trmino, de que hay un Poder Popular estructurado y que ese Poder Popular estructurado tiene un Presidente, un Vicepresidente; no, eso no es as, eso desnaturalizara al Poder Popular. Por supuesto, la discusin del artculo 5 la podemos dar en cualquier otro contexto; se ha dicho que lo seguiremos debatiendo y lo seguiremos debatiendo. En todo caso, reitero que el Consejo de Estado es eso, un rgano de consulta y asesora y ms nada, es un rgano del Poder Constituido, eso es como la Procuradura General de la Repblica para materia jurdica. Ahora el Consejo de Estado es para todo, un conjunto de materias que el Presidente determine como Jefe de Estado que l es, y si nosotros ya aprobamos en el artculo 236 y el diputado Ismael Garca no se dio cuenta cuando se habla en el numeral 2: Dirigir las acciones de Estado y Gobierno y coordinar como Jefe de Estado al resto de los poderes del Estado est en perfecta concordancia con el artculo 252. Es todo, ciudadana Presidenta. (*). Ciudadana Presidenta, colegas Diputados, colegas Diputadas: Quiero comenzar por recordarle al diputado Ismael Garca que en su primera intervencin fue el que comenz a hablar de una propuesta autocrtica, una propuesta con un conjunto de calificativos. Si la propuesta la hace el Presidente, usted esos calificativos se los est dando al Presidente, y por supuesto si usted tira piedras no espere que le tiren flores.
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De tal manera de que nosotros le queremos decir con la mayor responsabilidad posible, diputado, que cada vez que usted califique la propuesta nosotros nos vamos a ver forzados tambin a calificar. Si usted no descalifica, nosotros no descalificamos, eso en el plano poltico, y quiero que eso le quede muy claro a usted y a cualquier otra persona que quiera calificar lo que es el instrumento que nos present el Presidente de la Repblica. Usted pudo haber dicho lo mismo sin utilizar los calificativos, quien empez a utilizar calificativos ac fue usted. En segundo lugar, nosotros le hemos dicho, diputado, ya usted aprob el artculo 236, numeral 2 y qu significa ser Jefe de Estado y coordinar el resto de los poderes pblicos, ya eso usted lo aprob y no hizo objecin. Esta es una norma de desarrollo de aquella norma. La figura del Consejo de Estado que existe en algunos pases con una visin, como en Francia, el Consejo de Estado es judicial; sin embargo, este no es un Consejo de Estado judicial, este es un Consejo de Estado consultivo. En ese Consejo de Estado consultivo, por supuesto quien coordina el Estado es el Jefe de Estado, que en este caso es el Presidente de la Repblica por nuestro sistema. En otros pases hay una diferencia entre jefe de Estado y jefe de Gobierno, una persona es el Jefe de Estado, otra persona es el Jefe de Gobierno, Francia, Italia, Alemania, Espaa, etctera. Ac el Presidente de la Repblica, por mandato constitucional, no de ahora, de todas nuestras constituciones, es Jefe de Estado y es Jefe de Gobierno. Ac cuando se habla de Jefe de Estado y el Presidente de la Repblica es quien convoca como Jefe de Estado en uso de una atribucin que ya nosotros hemos aprobado que es la del numeral 2 del artculo 236 de la Constitucin, donde expresamente dice: Son atribuciones del Presidente o Presidenta de la Repblica dirigir las
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acciones de Estado y de Gobierno, y coordinar las relaciones con los otros poderes pblicos en su carcter de Jefe de Estado. Ac en este artculo lo que se est diciendo es que el Presidente de la Repblica como Jefe de Estado coordina, y como muy bien seal la diputada Desire Santos Amaral, si yo estoy hablando por ejemplo de una poltica estratgica en materia de vivienda, el Presidente atender a los consejos comunales, atender entonces a lo que son los comits de tierras urbanas, los comits de tierras rurales, y por eso es que se le da al Presidente de la Repblica esa libertad y esa discrecionalidad como coordinador que es del Estado. Quiero concluir con lo que comenc: Si no usamos calificativos, no los usamos ninguno. Pero si usted utiliza calificativos, nosotros los vamos a utilizar. Es todo, ciudadana Presidenta. (*). Ciudadana Presidenta, colegas Diputados y Diputadas: Estoy de acuerdo con los diputados Sal Ortega y Juan Jos Mendoza. Es todo, ciudadana Presidenta. (*). Ciudadana Presidenta: Creo que como viene redactado est perfecto y cuando se refiere un poco lo que explic el diputado Sanguino a entidades regionales, hoy en da puede ser una ciudad federal, puede ser una comuna, puede ser cualquier cuestin de este tipo, que es la que va a desarrollar la unidad de produccin social que est en el artculo 112. (*). Ciudadana Presidenta: Para apoyar completamente la tesis del diputado Sanguino en el sentido siguiente: Hubo un gazapo en la
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Constituyente del 99, donde se equipar la inversin extranjera con la inversin nacional, lo que impide, por lo menos constitucionalmente, que el Estado ejerza una poltica econmica dirigida al favorecimiento de la empresa nacional y adems de todo contradice nuestra tesis en el ALBA. De tal manera que la supresin de esa ltima lnea donde se equipara la inversin extranjera a la nacional, creo que es vital tanto en lo poltico como en lo econmico y en lo tico. Luego, por supuesto, la concordancia que es la que se ha tratado de dar al artculo 299, el 301, e incluso luego el 321, con el 112 que ya aprobamos, que nos habla de cules son las reglas de ese sistema y de que van a existir unidades de produccin comunales, mixtas, colectivas y sociales. Es todo, ciudadana Presidenta. (*). Bueno, es para decirle primeramente al diputado Iglesias que ya en el 302 no es una potestad el Estado se reserva aqu no le podemos poner podr ya esa reserva existe y esa reserva tiene que mantenerse. (Se dirigen al orador fuera del micrfono). No, es que en el otro est para nuevas concesiones, pero para hidrocarburos no, hermano. Eso ya est reservado. En segundo lugar, consultando con el Presidente de la Comisin Permanente de Energa y Minas, de que en realidad las reservas no es nicamente la actividad de explotacin, yo estuve dando una conferencia en PDVSA, otras en Intevep, y ellos mismos dijeron: Ah estamos ms bien retrocediendo en las reservas, porque la reserva es para cualquier actividad de exploracin, explotacin, distribucin, que tenga que ver con los hidrocarburos, porque, si no, estaramos retrocediendo en el proceso de nacionalizacin.
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La consulta la hice con el Presidente de la Comisin Permanente de Energa y Minas, porque creo que hay, incluso, un vocablo que establece la Ley de Hidrocarburos sobre eso, ngel, que no es lo de actividades directas e indirectas, sino algo as como las actividades del primer., utiliza el trmino primer pero no me recuerdo en este momento cul es. Pero, me asiste una honda preocupacin, ciudadana Presidenta, porque si nos estamos reservando nicamente la explotacin, entonces la exploracin la puede hacer cualquiera; y la actividad de exploracin fue reservada por el Estado y ha sido histricamente reservada por el Estado. Creo que ngel tena una propuesta, no s por qu no la hace, que a m me parece que es coherente, y es la reserva de cualquier actividad. Si quiere se le quita el indirecto, pero cualquier actividad que directamente tenga que ver con eso. (*). Ciudadana Presidenta, colegas Diputados: S, primero para apoyar la propuesta del diputado Albornoz por lo siguiente: La pesca de arrastre y la retropesca es al mar lo que el latifundio es a la tierra, si nosotros no evitamos la pesca y la retropesca, evidentemente que nosotros vamos a tener desiertos a futuro como deca el diputado ngel Rodrguez, desiertos en el mar que es lo grave, o sea, la flora, la fauna, los arrecifes coralinos. Todo ese tipo de cosas se van a ver afectadas. Adems de todo, eso entra dentro del concepto de la Geometra del Poder. Cuando el Presidente nos explicaba a nosotros el territorio azul y todo lo que significa los distritos martimos, uno de los elementos fundamentales era preservar la vida de nuestros pescadores, que
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muchas veces van a alta mar durante meses y son casi asesinados por las grandes empresas de pesca de arrastre y de retropesca de otras partes del mundo, y dentro de nuestro territorio martimo que es lo grave. De tal manera que yo s creo que en alguna parte, no s dnde, lo propuso el diputado Albornoz, pero s debe estar la prohibicin expresa de la pesca de arrastre y la retropesca y a su vez la accin del Estado para convertir los implementos e instrumentos que vienen siendo utilizados para la pesca de arrastre y la retropesca, en instrumentos para la pesca artesanal o para la creacin de unidades de produccin desde el punto de vista de la pesca. Vamos a decir que eso en el plano conceptual. Yo tengo una duda en relacin con la propuesta del diputado Braulio lvarez. Yo entenda que agricultura sustentable era la relacin que exista entre el aprovechamiento de la tierra y los elementos ambientales y ecolgicos, y por lo menos as est previsto tanto en la Ley del Ambiente como en otra ley. De tal manera que poner la agroecologa y poner agricultura sustentable, pudiera, dentro de mis limitados conocimientos de esa materia, resultar redundante. Y me preocupa la ltima frase de esto utilizar a plenitud las potestades de expropiacin, afectacin y ocupacin La afectacin y la ocupacin forman parte de la expropiacin. De tal manera que con decir: Utilizar a plenitud las potestades que se le dan al Estado en la Constitucin y en la ley que igualmente sera redundante porque un Estado que no utiliza a plenitud sus potestades, entonces no es un Estado, es otra cosa.
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Propongo, o que se suprima la ltima frase o que en todo caso diga: utilizar a plenitud las potestades que la Constitucin y la ley establecen porque repito, la afectacin es la expropiacin, y la ocupacin se da dentro de un procedimiento expropiatorio tambin. Es todo, ciudadana Presidenta. (*). Ciudadana Presidenta: Estaba oyendo al diputado Juan Jos Molina, pero es que eso no se puede; una cosa es el concepto de propiedad pblica y propiedad social, y otra cosa son los sujetos de derecho. El sujeto de derecho no es la propiedad pblica, es el titular de la propiedad pblica que es el Estado. Yo hago la transferencia de un sujeto a otro sujeto, de una persona a otra persona, que en definitiva son los titulares de derecho y obligaciones. La propiedad pblica, social, colectiva, etctera es una manifestacin de un derecho pero no de la personalidad jurdica como tal. Es todo ciudadana Presidenta. (*). Ciudadana Presidenta: Ya cuando se establecieron las atribuciones del Presidente de la Repblica, dentro del planteamiento que haca el diputado Ricardo Sanguino, se estableci que las reservas internacionales y la administracin de las reservas internacionales forman parte de una atribucin del Presidente como Jefe de Estado no como Administrador de la Hacienda Pblica; porque la Administracin de la Hacienda Pblica es un juego cotidiano, ms para lo microeconmico
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que para lo macroeconmico. La fijacin de polticas monetarias, de reservas, etctera, se debi colocar ya en las atribuciones del Presidente y se hizo esa separacin como una atribucin para el Jefe de Estado, por lo que ac slo sobrara la expresin como Administrador o Administradora de la Hacienda Pblica Nacional y no se estara chocando con el numeral 12 del artculo 236 que ya nosotros aprobamos. Es todo, ciudadana Presidenta. (*). Ciudadana Presidenta, colegas Diputados y Diputadas:
Comentaba con Rgulo que en realidad, incluso, a pesar de lo que parezca, la intencin del Presidente es actuar como Jefe de Estado en materia de reserva y as lo aclara l en este artculo. Luego, para manifestar que me parece coherente la propuesta de Ricardo Sanguino, porque se trata de reservas adecuadas, y a su vez el problema de las reservas excedentarias es un problema posterior, no es un problema de adivinanza. Es todo ciudadana Presidenta. (*). Ciudadana Presidenta: Creo que en realidad puede quedar igual, porque lo que hay son dos momentos, creo que la norma est regulando dos momentos, aunque sea la misma expresin, al final de cada ao, pero al final de cada ao para las reservas necesarias es uno y el final de cada ao para las excedentarias ser el siguiente, una vez que has hecho el clculo.
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Por lo tanto, creo que la norma s podra quedar igual; quizs no es tcnicamente lo adecuado, pero en realidad se est refiriendo a dos tiempos distintos. Nosotros en la propuesta lo que queramos era aclarar el tiempo, pero no importa, que quede as. Ahora, con respecto a una pregunta que hizo Daro, el Presidente de la Repblica es Jefe de Estado, Jefe de Gobierno, Jefe de la Administracin, Comandante en Jefe de la Fuerza Armada y el quinto siempre se me olvida. Son 5 elementos bsicos que jurdicamente ha tenido. Qu es un Jefe de Estado? El que dirige el Estado como tal, el Estado en varias visiones, el Estado en sus relaciones internacionales; por ejemplo, cuando un Presidente declara la guerra es el Jefe de Estado, ah no es el Jefe del Gobierno; cuando un Presidente fija las reservas internacionales es Jefe de Estado; mientras que como Jefe de Gobierno l administra, es la administracin diaria, son las normas de presupuesto anual, son crditos adicionales, es el pago de la ambulancia, es otro tipo de cosas. Son dos dimensiones distintas. En los sistemas parlamentarios, incluso, son dos sujetos distintos: una cosa es el Jefe de Estado y otra cosa es el Jefe de Gobierno, y, de hecho, gran parte de nuestra argumentacin es contra la oposicin, por lo del Banco Central y por eso ellos no han hecho ms bulla, es que le presentamos un cuadro de cmo en todo el mundo las reservas internacionales las maneja el Jefe de Estado, repito, en todo el mundo. Por eso fue que aqu se puso Jefe de Estado, expresa y directamente, eso no fue casual, y cuando a ellos se les dijo: Mira vamos a ver Inglaterra, Espaa, Estados Unidos, en todas, las reservas internacionales la fijacin, determinacin y todo lo dems corresponde a un Jefe de Estado. Un Jefe de Gobierno es el Administrador diario.
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(*). Ciudadana Presidenta, colegas Diputados y Diputadas: Como usted sabe, no estoy de acuerdo con esa propuesta por varias razones, los tratados de acuerdos internacionales han eliminado la suspensin de garantas, y considero que fue un gran avance de la Constitucin del 99, a diferencia de la Constitucin del 61, que prevea las dos categoras, tanto suspensin como restriccin porque atienden a dos conceptos distintos. La suspensin afecta el ncleo esencial de los derechos, mientras que la restriccin no. En la restriccin se mantiene el ncleo esencial de los derechos, pero con limitaciones extraordinarias o excepcionales. Eso en primer lugar. De tal manera que s creo que fue un avance profundo e importante de la Constitucin del 99.
Ahora, si fuere la idea incluir suspensin, creo que restriccin no se debe eliminar nunca porque es otra potestad como estableca la Constitucin del 61, prever las dos en todo caso. Lo que a su vez creo que resultara mejor, porque s forma parte de una tradicin nuestra; y con relacin a la enumeracin de los derechos que se establecen, creo que el derecho a la vida, la prohibicin de incomunicacin o tortura, son derechos que no pueden suspenderse ni restringirse. La vida, la incomunicacin, la tortura nunca se podrn avalar. La discusin, por supuesto, est en los otros que se agregaron y estoy de acuerdo con usted en eso, la informacin y aquella norma general de los dems derechos intangibles, que la Ley de Estados de Excepcin los llev a catorce derechos, porque empezaron a inventarse derechos ah. En esa parte estoy de acuerdo que debera ser limitada.
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Lo del debido proceso, usted sabe que existi la discusin con el alzamiento del 27 de noviembre y precisamente el amparo con el que ellos salen en libertad fue alegando que el debido proceso no poda ser objeto de restriccin. Es todo, ciudadana Presidenta. (*). Ciudadana Presidenta, colegas Diputados, colegas Diputadas: Creo que hay elementos ac muy delicados y tendramos que revisar muy bien la Constitucin. Vamos a imaginarnos un estado de suspensin, suspendidas las garantas, menos el derecho a la vida, la tortura, lo que no quiere decir que no est suspendiendo el derecho que tiene toda persona a evitar ser sometida a experimentos cientficos, nazismo puro. Me explico? Los nios del Brasil no los van a sacar ah. Por eso creo que hay que revisar, no es que uno no est de acuerdo, pero es que hay algunos que, bueno, yo me imagino, experimentacin cientfica para sacar la raza pura. La Constitucin prohbe expresamente eso; si nosotros no lo reforzamos en los estados de excepcin sera peligroso, porque a travs de eso tendramos, incluso, que comenzar a reformar una cantidad de artculos; a manera de ejemplo, el artculo 45 que dice: Se prohbe a la autoridad pblica, sea civil o militar, aun en estado de emergencia, excepcin o restriccin que.. y ah dice una serie de cuestiones, pongamos que la desaparicin forzosa, que es el caso concreto, tendramos entonces que recoger ahora la reforma hacia atrs y empezar de nuevo en materia de derecho a establecer esas excepciones, porque en materia de derechos hay normas que son muy claras, te dice: esto no se suspende bajo ninguna circunstancia, ni que exista estado de excepcin o restriccin.
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Creo que eso nos llevara a revisar a partir del artculo 43 hasta el 135, cules de ellos lo tienen y cules no. Eso no es complicado, incluso, eso se puede hacer tcnicamente por Secretara, pero s hay que tener cuidado en eso que es lo que uno pide. No es una oposicin a ultranza, es sencillamente que hay que tener cuidado con estas normas, mucho cuidado. Cuando revolucin nosotros autocrtica, tenemos tirnica el y mayor todo ataque lo en una si visin
equivocada que la oposicin tiene de esta revolucin, que es una dems, nosotros retrocedemos en esta materia, como deca la diputada Gabriela Ramrez, por violacin del artculo 19 de la Constitucin, que adems es un principio universal, el de la progresividad de los derechos, bueno ah s van a hacer fiesta con nosotros. Y no se trata de que uno le tema a eso, sino uno tiene que ir a enfrentar, enfrenta y se acab. Ahora mi problema es, vamos a ponderarlo un poco mejor, vamos a ponderar, no s como quedara la Comisin Permanente de Poltica Interior, Justicia Derechos Humanos y Garantas Constitucionales frente, incluso, a una norma como sta y la autoridad frente al pas. En el debido proceso y del derecho a la defensa, creo que el ncleo nunca se puede suspender. T puedes suspender las formas, pero el ncleo del derecho no, ser odo, Tulio, que t puedas probar que no existan tribunales especiales ni jueces encapuchados. Oye, imagnate lo que significara eso. Entonces creo que el ncleo esencial de algunos derechos jams podrn ser menoscabados.
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Es todo, ciudadana Presidenta. (*). Ciudadana Presidenta, colegas Diputados y Diputados: La tesis del diputado Daro Vivas significa retroceder como 250 aos. Ni siquiera el Libertador con el Decreto de Guerra a Muerte hizo un conjunto de excepciones que van mucho ms all de las que se estn planteando, y luego en el Tratado de Regularizacin de la Guerra. Bueno, estaramos traicionando el artculo 1 y la doctrina bolivariana. Volveramos a la etapa ms oprobiosa de la historia de Venezuela, que fueron las etapas de la dictadura y, por supuesto, vamos a lo que algunos han planteado ac, vamos a analizar esto en muchos contextos. Hay un contexto que es el conceptual. Aqu se pas del estado de seguridad nacional, a los estados de emergencia, a los estados de excepcin. Eso fue una evolucin de las Ciencias Jurdicas y de las Ciencias Polticas. Si ustedes agarran la Constitucin del 53, era el estado de seguridad nacional, que es un poquito ms o menos de lo que se est planteando; luego en la Constitucin del 61 se pas a los estados de emergencia, y luego el Constituyente del 99, yo creo que con mucha razn, pas a la teora de los estados de excepcin, incluso, Gabriela me deca ahorita, que el 339 nos ata a tratados y a acuerdos internacionales, que nosotros en este momento si los desconocemos nos aplican el artculo 3 de la Carta Interamericana, tan sencillo como eso. Entonces, vamos a servirle el juego a los dems porque somos ms bravos que todo el mundo y nos la tiramos de ms alzados que todo el mundo. Lo que estamos haciendo es en realidad el papel de tontos con el imperio, dndoles una carta al imperio, para que el imperio nos
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denuncie con la Carta Interamericana y ah s es verdad que nos vuelven lea. Considero que estoy hay que pensarlo, o sea, ya el mismo hecho, yo lo deca, miren, la diferencia entre restriccin y suspensin es vital, ya el mismo hecho incluso de agregar y poner las dos, ya es un retroceso y viola el artculo 19, y viola pactos de acuerdos internacionales. Yo les pona el ejemplo de los experimentos cientficos. Ah, entonces hacen experimentos cientficos conmigo, y por eso deca: tendremos que revisar todo el articulado de derechos, porque no es nicamente el artculo 45. Expresamente, la limitante la establecen en la Constitucin 12 artculos, expresamente, que habr que revisar. Pero el problema no es revisarlos o no, este no es un problema de tcnica, de mayoras o de todo lo dems, el problema es conceptual; o sea, si Chvez se ha caracterizado por hacer una revolucin humanista, si las campaas electorales de Chvez son sobre la teora del amor, si todos nosotros estamos fundando el socialismo con una lnea transversal que son valores, estamos nosotros hablando que vamos hacia un nuevo humanismo, el acuerdo humanitario. Entonces nosotros hacia afuera estamos reconociendo mucho ms derechos de las situaciones de excepcin que viven otros pases que las de ac, estaramos nosotros entonces legalizando la invasin a Irak, a Afganistn. Porque es sencillamente eso, un pas que cree que frente a una situacin de emergencia debe atropellar a otro pas violndole todos los derechos a todo el mundo.
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Creo que tenemos que hacer una reflexin ms profunda. LA PRESIDENTA. Cul es su propuesta, diputado Escarr? (*). Mi propuesta, Presidenta, es que en todos esos artculos del estado de excepcin, yo tan solo modificara la temporalidad, cuando dice que tienen un perodo mximo de 120 das, porque eso s es verdad que es absurdo, porque nosotros no sabemos cundo termina un estado de excepcin. Y el resto, creo que fue sabio el Constituyente del 99 de verdad, lo digo con el corazn, pero con toda la humildad del mundo, porque sera retrogradarnos incluso en lo poltico, que es lo ms me preocupa. Porque una norma constitucional es lo de menos. Ahora cmo queda nuestra revolucin frente a las personas de ac y frente al mundo. Esa es la verdadera inquietud. Ahora que hay que reformar, s, cuando dice los estados de excepcin tienen una duracin mxima de 120 das, qu hacemos el da 121, nos rendimos? Ah si creo que eso hay que modificarlo, por lo menos mientras dure el estado de excepcin. LA PRESIDENTA. Cul estado de excepcin? Yo le voy a hacer una pregunta. Aqu hubo un golpe de Estado. Si se hubiera aplicado esto, hubiera surtido efecto? Usted qu aconsej en ese momento? Era procedente o no tena sentido? (*). Lo mismo que en el paro, y afortunadamente el Presidente de la Repblica dijo: Jams decretar un estado de excepcin. LA PRESIDENTA. Con esas condiciones, verdad?
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(*). No, no, porque sencillamente si nosotros tenemos cmo resolver los conflictos, igual que parte del Alto Mando Militar en aquel momento, ese informe lo tiene el Presidente de la Repblica y afortunadamente, porque sali en la prensa incluso que yo haba redactado el decreto de estado de excepcin, que me lo pidi el Presidente. Y por supuesto le dije aqu est, pero yo quiero que usted lea esto, y cuando lo ley dijo: Tienes razn. LA PRESIDENTA. Fue su asesoramiento. No tena sentido porque no restringe ni suspende. (*). Por supuesto. Ahora lo que le quiero decir, ciudadana Presidenta, es que de verdad aqu el problema va ms all de la norma, aqu el problema es el concepto de nuestra revolucin. Cuando nosotros hemos explicado la Reforma hemos dicho: hay 3 lneas transversales, una, el humanismo; dos, el socialismo bolivariano. Eso de verdad, por lo menos desde mi punto de vista, y de verdad que no intervengo ms y no altero ms, s quisiera es que me d, bueno, el derecho lo tengo, de salvar mi voto en este punto. Es todo, ciudadana Presidenta. (*). Ciudadana Presidenta, colegas Diputados, colegas Diputadas: Para dejar constancia que salvo mi voto. (*). Ciudadana Presidenta, colegas Diputados: S que estamos en el artculo 339, creo que una de las cuestiones que ms problemas origin con la regulacin de los estados de excepcin, es que Venezuela es el nico pas del mundo donde los estados de excepcin quedan supeditados a una ley que los regula, que es lo que est en el 338.
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Si usted observa, cuando el artculo 337 habl de derechos intangibles, la ley que se aprob en esta Asamblea Nacional llev 4 derechos a 14 derechos, que es lo que haca inviable el estado de excepcin. Por lo tanto, soy partidario de que en esto seamos como en la legislacin internacional: ninguna ley tiene que regular el estado de excepcin. Si es estado de excepcin, coherentemente y sencillamente no tiene sentido una ley que me comience a regular cules son los supuestos, cules son los elementos, cul es el alcance. Eso est en las ltimas lneas del artculo 338, yo s que no es el que estamos discutiendo. LA PRESIDENTA. (Interrumpiendo). Est proponiendo modificar el artculo 338 eliminando la ltima parte? Contine, ciudadano diputado. (*). La ltima parte, donde dice una ley orgnica regular.... Eso no tiene sentido. En ningn pas del mundo hay una ley que regule, salvo los Estados Unidos que tienen su Ley Patriota que es otra cosa, pero no nos queremos parecer a ellos. Del resto, ningn pas del mundo tiene una ley, es un estado de excepcin y se acta. Lo segundo, ciudadana Presidenta, el artculo 338 es el que establece los plazos. Creo que de alguna manera nosotros tenemos que decir que los estados de excepcin duran mientras duren las causas que llevaron a ello me explico porque establecer plazos un poco lo que usted se acuerda, nos decan: Bueno, qu hago el da 121, me entrego, porque si no puedo hacer nada y terminan los estados de excepcin.
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Creo que en el artculo 338 la norma debera ser que los estados de excepcin durarn mientras duran las causas que los motivaron, y quitar lo de la ley orgnica. Es todo, ciudadana Presidenta. (*). Ciudadana Presidenta, colegas Diputados: A m me parece que es bien delicado tocar los temas de la revisin constitucional, y menos an que lo ajustemos a lo otro, porque si lo ajustamos a lo otro nosotros tenemos normas donde se exige por ejemplo la participacin de un 40%; o sea, la participacin cuando se aprob la Constitucin del 99 fue un 40%. Entonces, nosotros no podemos correr riesgos en ese sentido, y usted se acuerda que eso se debati y la propuesta del diputado Sal Ortega, incluso nosotros la discutimos en aquel foro interno de la Comisin y lo primero que se dijo fue: Si empezamos a tocar reforma, enmiendas y tratamos de ajustar luego a las reglas que establecimos nosotros para los referendos, nos podemos ahorcar nosotros mismos. Establecimos en una norma que para que sea vlido un referendo se requiere la participacin de un 40%, ojal que no haya abstencin, pero acurdense que es nuestro gran enemigo en este momento. De tal manera que entendiendo la propuesta del diputado Sal Ortega, incluso hasta compartindola en su motivacin, creo que estando nosotros en un proceso de revisin constitucional donde hay parmetros puestos, no sera lo conveniente en este momento, pero repito, es un criterio.
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LA PRESIDENTA. (Interrumpiendo). Claro, pero estoy leyendo aqu el artculo y en ninguno de estos artculos establece la participacin del electorado, sino la iniciativa, slo para la iniciativa, no establece en los artculos la participacin de un porcentaje del electorado, en ninguno. (*). Lo que pasa es que como el argumento del diputado Sal Ortega fue como ya revisamos en los referendos, que chvere, ya revisamos completo, aqu revisaremos nicamente iniciativas. (*). Ciudadana Presidenta, colegas Diputados y Diputadas: Es para que se deje constancia de mi voto salvado en el aumento del porcentaje del pueblo, para ejercer un derecho del pueblo, en una Constitucin que le da poder al pueblo. Es todo, ciudadana Presidenta. (*). Mire Presidenta, yo acabo de salvar ahorita mi voto, y veo con extraeza que me estn llamando de Globovisin para decirme que quieren entrevistarme sobre mi voto salvado, y yo no he salido. Yo s quisiera, porque independientemente de las posiciones muy duras que nosotros podamos mantener ac, y de verdad lo estoy haciendo con la mayor honestidad y transparencia porque s que tengo que defender en la calle. Entiendo lo que es la irreverencia en el debate, pero lo que es la lealtad en la accin, por lo tanto me parece una falta de respeto que a m me estn llamando ahorita los medios para preguntarme y entrevistarme sobre el voto salvado en esto, y yo no me he parado de ac.
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Quera deba decirlo.
hacer
la
observacin
porque
debo
hacerla,
porque
ticamente debo hacerlo. Disculpe usted la interrupcin, pero creo que
(*). Ciudadana Presidenta: Usted sabe que yo puedo debatir con mucha intensidad, soy muy disciplinado y muy serio en ese tipo de cosas, aqu uno puede decir cosas, pero las que sean, me explico, pero lo que uno no puede aceptar, y a m me pas esta maana cuando llegu, lo tom como algo elemental, pero cuando ahorita oigo esto otro, digo: Bueno, ahora s es verdad que me fregu. Ayer me preguntaron sobre mi posicin, le dije, es que aqu no hay posicin, nosotros tenemos una sola posicin. Pero lo que usted dijo adentro. T no puedes saber lo que yo dije adentro, y la tipa ahora se molest conmigo. Ahorita me llama y lo puedo decir en concreto, es Diana Carolina Ruiz quien me deja el mensaje: Mire, doctor Escarr, ella no me dice diputado que usted salv su voto en tales y tales puntos, queremos entrevistarlo este fin de semana. Por supuesto que fue un mensaje que me dej, pero yo no he salido de aqu despus que salv el voto. Yo puedo de verdad equivocarme, y Daro sabe que ahorita me acerqu y le ped disculpas, yo no soy de las personas que cree que uno puede poner tonteras sobre tonteras. Pero he estado aqu, me sent aqu muy disciplinadamente hablando con Gabriela, con Mario y todos lo dems. Por supuesto, porque adems de afectar la Institucin a uno lo afectan en lo personal, porque qu es lo que me dijo la periodista ayer, es que t tienes una doble cara, t tienes una cara adentro y una cara cuando le declaras a los medios. Entonces le dije, no se trata de doble cara, se trata de que soy leal, y la lealtad de repente es un concepto que
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t no conoces. Ella se medio molest pero evidentemente yo aqu sostengo una posicin, pero de esa puerta para afuera yo voy a sostener una posicin constitucional, y si tengo que rectificar lo hago, y usted lo sabe. Pero s me parece de muy mal gusto, porque no tan slo se afecta al colectivo, hay una afeccin en lo personal porque vino un ataque en lo personal en todo esto, y para nadie es un secreto de que mucha gente cree que si yo tumbo a Carlos puedo tumbar una serie de cuestiones. Entonces, hay una planificacin de un ataque en funcin de eso, lo que no me parece es que dentro de este Cuerpo, donde nos podemos decir de todo, exista la traicin, porque eso s no lo acepto. A m me pueden decir eres un gordo balurdo, no sirves para nada, eso es otra cosa, pero la traicin, creo que es el delito ms grande que se puede cometer contra un ser humano. Es todo, ciudadana Presidenta. (*). Ciudadana Presidenta: Por eso es que me parece que la propuesta est muy buena: Toda persona tendr derecho a la proteccin de su hogar o el de su familia declarndolo como vivienda principal. O sea, es totalmente congruente con lo que es hogar jurdicamente, y con lo que es vivienda jurdicamente, con el concepto de vivienda principal establecido en las leyes tributarias.
No entiendo la confusin de Nikita, pero creo que aqu est muy claro. ...El Estado garantizar..., porque fjense, se protege el hogar. Cmo? Declarando la vivienda principal; as es que se est protegiendo el hogar. El Estado garantizar la inejecucin de medidas que afecten,
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limiten o restrinjan la posesin del hogar. Por lo tanto aqu hay una proteccin, no tan slo a quien sea propietario, sino incluso, a quien est poseyendo en calidad de hogar, una vivienda. Pero est ah, que es la proteccin que se est dando y me parece muy bueno. Sin ms limitaciones que la prevista en la ley. Bueno, es una ley nacional, por supuesto, o que la persona voluntariamente diga que no quiere la proteccin, que es donde dice o convencin en contrario. De tal manera que quiero manifestar mi apoyo a la propuesta del diputado Matusaln. (*). Ciudadana Presidenta: Es una pregunta para usted que tiene el Cdigo Civil. Yo vi, hace ms de 30 aos, esa materia. Cmo es la constitucin de hogar? Haciendo uso malo de mi memoria entiendo que la constitucin del hogar que establece el Cdigo Civil, es un procedimiento que luego tiene que registrarse, mientras que la declaratoria de vivienda principal es una planilla que se lleva, en este caso al Seniat. Pero no recuerdo cul es el procedimiento, porque si el procedimiento fuera engorroso es preferible irse a la declaratoria de la vivienda principal y se acab y de eso queda su constancia. Pero no me acuerdo en realidad. LA PRESIDENTA. Por lo general el que hace declaracin de vivienda principal es el que tiene ms de una. El que tiene una sola, esa es su vivienda principal. Es la nica, y el Cdigo Civil (*). (Interrumpiendo). Pero est la prueba de la declaratoria de hogar que establece el Cdigo Civil, ciudadana Presidenta.
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(*). Ciudadana Presidenta, colegas Diputados: Estoy de acuerdo en que debemos incorporar las nuevas, pero creo que hay que esperar el resultado de la plenaria para las disposiciones transitorias definitivas porque ahorita no LA PRESIDENTA. (Interrumpiendo). Pero ahorita, en funcin de las que existen podemos revisarlas, ah hay algunas que no tienen vigencia. No podemos dejar ese trabajo para la plenaria. (*). Si no tienen vigencia, bueno que el Secretario haga ese LA PRESIDENTA. (Interrumpiendo). No, deje la flojera. Eso nos corresponde a nosotros hacerlo, al Secretario no. Eso no es funcin del Secretario porque eso es bien delicado, tenemos que ver una por una. Eso es fcil, eso lo vamos viendo una por una, y decimos: Est vigente, derogada, derogada, derogada. Entonces no podemos dejrselo al Secretario, compatriota. Vamos con las disposiciones. (*). Yo te entregu precisamente, que es bueno, no s si t, porque alguien tiene que declarar que hubo una propuesta del diputado Sal Ortega y mi persona, con relacin a eso. Nosotros fuimos quienes la propusimos y chvere. El Canciller Nicols Maduro es mi amigo, y hay un pocote de amigos mos que estn por ah. Est Erick, imagnense ustedes. El Chino Khan, Morejn. Bueno, lo que quera es decir que alguien tiene que aclarar.
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Primero, que la propuesta la presentamos Sal y yo, y que fue aprobada aqu por unanimidad. Por lo menos por los que estbamos ac, y luego, que me parece un sinsentido y estoy de acuerdo con usted. Como deca Benedetti: Bienaventurados los que pueden identificar a sus enemigos. Yo creo mucho en esa teora, mi querida Presidenta. Porque uno parte de la idea, bueno, si es plomo es plomo, pues. Tan sencillo como eso. Por eso lo quise plantear aqu con anterioridad porque fue bien desagradable, los 2, 3 mensajes que dejaron periodistas aqu, y yo dije: Bueno, qu est pasando en esto. Ahora, si usted me da la propuesta de la Disposicin Transitoria para el 191. Yo se la entregu. No la tengo. (*). Ah si nosotros queremos es crear una ley especial sobre el Distrito Federal previsto en el artculo 16 de esta Constitucin, ms nada. LA PRESIDENTA. O sea, que quedara una transitoria... (*). Cambiando Capital por Federal. LA PRESIDENTA. Lo que pasa es que aqu lo que habla es del rgimen del Distrito Federal y eso no debe ser transitoria porque no es un rgimen. (*). Lo que pasa es que hay que decir que es como continuara. Hasta tanto no se dicte la ley, se mantendr la Alcalda Mayor, me imagino, o desaparece ya con la Constitucin. LA PRESIDENTA. S. Y lo de la ley est establecido en el mismo artculo. No, eso no es transitorio. (*). Entonces no hace falta ponerlo.
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(*). El artculo 191 es donde establecemos diputados que sean llamados por el Ejecutivo cargo en la Administracin Pblica, una vez pueden regresar a la Administracin Pblica, Asamblea Nacional.
que las diputadas y los Nacional a ejercer un cesen esas funciones pueden regresar a la
Aqu hay una duda con el principio de retroactividad. Yo sealaba que el principio de retroactividad establece varias excepciones: Una, son las normas de procedimiento; las normas de procedimiento se dan cuando existe un lapso pendiente; esa es una norma de procedimiento. Por lo tanto aqu se entra dentro de las excepciones al principio de retroactividad, en primer lugar. En segundo lugar, incluso me compromet con Eustoquio Contreras y con Mario Isea, a traer unas sentencias que aclaran eso perfectamente, que son las sentencias Automviles de Francia y Conindustria, que dicen muy claramente hasta dnde llega o no la irretroactividad y que es un error creer que irretroactividad significa que una ley aprobada regula una situacin anterior. Eso no es irretroactividad. Irretroactividad es cuando cambian los hechos de una situacin anterior, y eso es lo que ha dicho nuestra jurisprudencia pacficamente. Sobre la base de esos criterios, y en ltimo lugar, en defensa del bien superior, que creo nosotros debemos defender, como es la soberana y la voluntad popular, que fue en definitiva la que se expres eligiendo a los diputados, se redact esto: En defensa de la soberana y de la voluntad popular, los diputados y diputadas electos soberanamente en las elecciones del 5 de diciembre del 2005, y que hayan sido llamados por el Ejecutivo Nacional a ocupar cargos en la Administracin Pblica Nacional, una vez cesen en las tareas para las que fueron llamados, podrn incorporarse a la Asamblea Nacional para la culminacin del periodo por el que fueron electos por la voluntad
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popular, a fin de que sigan como voceros del pueblo respondiendo, tica e histricamente, ante quien los eligi. Esa es la disposicin transitoria. (*). Creo que aqu lo dice: para que culminen el perodo por el cual fueron electos. O sea, creo que esa es una forma de establecer el tiempo, mi querido amigo ngel. (*). Claro, porque ellos se incorporaron ya una vez. Tiene razn diputado. Decimoctava. Cul es esa, ciudadano Secretario? (*). El artculo 191 es donde establecemos diputados que sean llamados por el Ejecutivo cargo en la Administracin Pblica, una vez pueden regresar a la Administracin Pblica, Asamblea Nacional. que las diputadas y los Nacional a ejercer un cesen esas funciones pueden regresar a la
Aqu hay una duda con el principio de retroactividad. Yo sealaba que el principio de retroactividad establece varias excepciones: Una, son las normas de procedimiento; las normas de procedimiento se dan cuando existe un lapso pendiente; esa es una norma de procedimiento. Por lo tanto aqu se entra dentro de las excepciones al principio de retroactividad, en primer lugar. En segundo lugar, incluso me compromet con Eustoquio Contreras y con Mario Isea, a traer unas sentencias que aclaran eso perfectamente, que son las sentencias Automviles de Francia y Conindustria, que dicen muy claramente hasta dnde llega o no la irretroactividad y que es un error creer que irretroactividad significa que una ley aprobada regula una situacin anterior. Eso no es irretroactividad. Irretroactividad es cuando cambian los hechos de una situacin anterior, y eso es lo que ha dicho nuestra jurisprudencia pacficamente.
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Sobre la base de esos criterios, y en ltimo lugar, en defensa del bien superior, que creo nosotros debemos defender, como es la soberana y la voluntad popular, que fue en definitiva la que se expres eligiendo a los diputados, se redact esto: En defensa de la soberana y de la voluntad popular, los diputados y diputadas electos soberanamente en las elecciones del 5 de diciembre del 2005, y que hayan sido llamados por el Ejecutivo Nacional a ocupar cargos en la Administracin Pblica Nacional, una vez cesen en las tareas para las que fueron llamados, podrn incorporarse a la Asamblea Nacional para la culminacin del periodo por el que fueron electos por la voluntad popular, a fin de que sigan como voceros del pueblo respondiendo, tica e histricamente, ante quien los eligi. Esa es la disposicin transitoria. (*). Creo que aqu lo dice: para que culminen el perodo por el cual fueron electos. O sea, creo que esa es una forma de establecer el tiempo, mi querido amigo ngel. (*). Claro, porque ellos se incorporaron ya una vez. Tiene razn, diputado. (*). Nosotros tenemos convocada para el domingo una reunin. LA PRESIDENTA. Pero ese con todo el bloque del PSUV. (*). Por eso, lo que pudiramos es aprovechar y nos reunimos el domingo a primera hora y despus se hace la reunin con el PSUV. LA PRESIDENTA. Este es un trabajo que tiene mucho detalle. Hay que hacerlo y el lunes vamos a distribuirlo. (*). Y empezamos las sesiones el martes.
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LA PRESIDENTA. Hay que distribuirlo y nos reunimos despus todos los diputados. (*). Y por qu no el domingo en la maana. LA PRESIDENTA. Y no tenemos el domingo una reunin con el bloque. (*). Se hace despus. Se pone al medioda. EL SECRETARIO. No, a las 10:00 de la maana estn convocados. (*). Pero esto puede empezar a la 1:00 de la tarde. (*). Estaran los que fueron llamados.

DEL DA DOMINGO
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DE OCTUBRE DE
2007
PERMANENTE
(*). Ciudadana Presidenta, colegas Diputados: Es correcto, adems todo el artculo arranca: La soberana plena de la Repblica, entonces volver a colocar soberana en todos los prrafos no tiene sentido. Es todo.
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(*). Ciudad
Ciudadana Presidenta, colegas Diputados y Diputadas: Por Comunal se constituye cuando en la totalidad de su
favor, Secretario, si usted puede leer el prrafo que arranca con: La permetro.... (*). Ah falta quin los crea. Nosotros aprobamos. Pero los crea el Presidente de la Repblica, previa aprobacin. LA PRESIDENTA. Exacto. As es. (*). Le agradezco al Secretario que nos lea nuevamente... LA PRESIDENTA. Ah se incluye, porque la crea el Presidente o Presidenta de la Repblica. Srvase tomar nota para que corrijan ese prrafo. (*). (Interrumpiendo). Al final, l est leyendo el prrafo que dice El Presidente de la Repblica, en Consejo de Ministros.. Lo que pasa es que ah nada ms habla de tres categoras, ah no habla ni de las ciudades comunales, ni de los territorios federales, quizs lo que seria conveniente es ponerlos todos ah. (*). El planteamiento de ngel es que en ese prrafo de una vez se incluyan las Ciudades Comunales, los Territorios Federales, el Municipio Federal..., que se incluyan todos, y, en realidad si se incluyen todos es mejor tcnica y yo en ese sentido estara de acuerdo. Lo que s es que estos son de creacin constitucional, estos no estn en los de la ley, que eso es lo que hay que aclarar. Es todo, ciudadana Presidenta.
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(*).
Ciudadana Presidenta: En el prrafo donde dice: ...una ley
especial establecer la unidad poltico-territorial de la ciudad de Caracas..., la siguiente frase nosotros la habamos eliminado, la que dice ...la cual ser llamada... porque la gente entenda que era que le estaban cambiando el nombre a la ciudad. Sencillamente quitar: ...la cual ser llamada... y continua igual el prrafo. Es todo, ciudadana Presidenta. (*). Actualmente los procesados votan, los condenados no. Votan son los procesados. LA PRESIDENTA. Hay una inhabilitacin? (*). S, hay una inhabilitacin. Ahora, en todo caso lo que les
estamos consagrando es el derecho al voto, ms nada, y creo que eso es explicndolo. nicamente se les est consagrando el derecho al voto por la edad y ya est, pues. (*). Fjense en lo que dice Luis Nikita Gamargo. Hay dos clases de inhabilitacin poltica: la inhabilitacin para postularse y la inhabilitacin para votar. Son dos inhabilidades distintas. Lo que dice Nikita es correcto. Ahora, la inhabilidad para postularse puede provenir de distintas formas. La Contralora, un auto de responsabilidad administrativa de la Contralora que inhabilita por cinco aos a una persona, mientras que la inhabilidad para votar nicamente proviene de una condena penal, ya de una condena definitivamente firme. Ni siquiera que exista sentencia de primera instancia. Ya ellos tienen que estar es pagando pena. Y por eso es que en los establecimientos
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penitenciarios est la diferencia entre los pabellones de los procesados y los pabellones de los penados. LA PRESIDENTA. Claro, pero creo que de todas formas es bueno que lo revisemos, porque yo ejerca penal y efectivamente cuando la persona era condenada con sentencia pero a presidio; pero ahora nadie es condenado a presidio, sino a prisin, y la inhabilitacin provena por el presidio y no por la prisin. Ahora puede ser condenado, pero nunca va ser condenado a presidio. Yo creo que es bien bueno ver esto, por la prctica, porque no ejerzo desde hace ms de 10 aos, pero hasta ahorita tengo entendido que todos votan. Porque como ahora no se condena a presidio, que era lo que generaba la inhabilitacin. Las cosas han cambiado. (*). Creo que en realidad se debe poner, incluso, lo de la
interdiccin e inhabilitacin, porque lo que se le est consagrando es el voto, y uno se corrige a s mismo. Creo que en la intervencin que tuve lo que quise fue plantear el problema, pero yo creo que la norma a partir de los diecisis aos, siempre que no estn sometidos a interdiccin civil e inhabilitacin poltica, queda bien, porque lo que le estamos consagrando es el voto. Es lo nico que se les est consagrando. LA PRESIDENTA. Que se quede como est. (*). S, como est. (Un diputado hace una pregunta)
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LA
PRESIDENTA.
No.
Son
electores
electoras
todos
los
venezolanos y venezolanas que hayan cumplido diecisis aos de edad y que no estn sujetos a interdiccin civil o inhabilitacin poltica.... (*). Correcto. LA PRESIDENTA. Igual. ... El voto para las elecciones municipales y estadales se har extensivo a los extranjeros o extranjeras que hayan cumplido diecisis aos de edad, con ms de diez aos de residencia en el pas. (Un diputado hace una pregunta) No. Igual que poltica no con estn las sometidos limitaciones a interdiccin civil en o
inhabilitacin
establecidas
esta
Constitucin y la ley y no estn sujetos a interdiccin civil o inhabilitacin poltica. (*). Lo que hay es que explicar. (*). Eso lo regula la ley nacional. (*). Entiendo el problema y entiendo incluso cules son los hechos perfectamente, lo que pasa es que la materia de referendo, el mismo Constituyente del 99 la someti a una ley que nosotros no hemos dictado. Creo que en la ley se aclaran muchas cosas como se han aclarado; por ejemplo, que el referendo consultivo no es vinculante; y ya hay una decisin de la Sala Constitucional. Recuerdan que el grupo de Primero Justicia quiso convocar un referendo consultivo y darle efecto revocatorio, bueno, ya eso se aclar.
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Y en relacin a las materias, lo nico sera establecer una limitante, pero cmo la estableces en gnero, una limitante ac? Diputado Tulio, no veo cmo; creo que ser la ley (Se dirigen al orador fuera de micrfono) Son los que estn ah, ya cuando nosotros legislemos pondremos que es una materia de especial trascendencia nacional o que es una materia de especial trascendencia estadal. Me explico? Ahora, nunca puede ser una materia de especial trascendencia estadal la que signifique disgregacin de la Nacin, de la Repblica, sera contradictorio. Creo que la interpretacin sistmica de la Constitucin, o sea, si t no puedes quebrar la soberana ni la integridad territorial, jams podrs convocar un referendo para eso. LA PRESIDENTA. Claro, entiendo lo que dice el diputado Castellar, en cuanto a que un gobernador cualquiera, l solito, puede convocar un referendo consultivo en cualquier materia. O sea, aqu como est, no necesita ni siquiera que tenga apoyo su propuesta por la poblacin, por el Estado, sino que l solo puede en cualquier momento convocarlo en cualquier materia y hay una obligacin de que se desarrolle y a veces utilizan mecanismos, no para apoyar la democracia precisamente. Entiendo que ese es el planteamiento que hace el diputado Alberto Castellar. (*). Ciudadana Presidenta: Se le podran agregar 2 lneas mgicas a eso: No podr convocarse a referendo alguno que viole los principios y valores establecidos en la Constitucin donde est la soberana, la integridad territorial
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LA PRESIDENTA. (Interrumpiendo). Claro, porque como est aqu es una cuestin que por cualquier cosa pueden, imagnense, un referendo para cualquier loquera que se le pueda ocurrir a cualquier loco en cualquier momento. (*). Entonces, se le pone la negativa para los filsofos y los que comen pescado por all por Sucre, ponerlo de una vez. Entonces, se propone agregarle ah: No podr convocarse a referendo alguno que viole o menoscabe los principios fundamentales que es donde estn todas esas reglas de que la Repblica no perder su integridad, que es la democracia, todo lo dems. Es todo, ciudadana Presidenta. (*). Presidenta, si ya nosotros quitamos los referendos en el
artculo 16, y los quitamos porque entendamos la problemtica poltica que crea, nosotros no podemos dejar abierta una puerta ac en el artculo 71, porque, en definitiva, todos esos referendo nosotros los quitamos en el artculo 16 para que quedara territorios federales, para todo este tipo de cosas. Ahora, si nosotros dejamos esto libre as y yo entiendo que es
consultivo y todo lo dems, de hecho hasta discutimos y usted se acordar sin poner expresamente que no es vinculante y no le paramos a eso porque ya exista una sentencia... Pero este artculo por lo mal redactado que estaba cre un problema grave en el pas. Aqu vino gente a convocar a un referendo consultivo con una pregunta: Est usted de acuerdo con que el Presidente de la Repblica se quede?, que fue la gente de Primero
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Justicia, Gerardo Blyde y todos los dems, hasta que sali la sentencia y les dijeron: ya va, un momentico, qu pretendes t con ese referendo? Por eso yo s creo que es necesaria la limitante, o sea que no se le ocurra al filsofo del Zulia convocar un referendo consultivo, que todos sabemos que no tiene efectos vinculantes, pero que diga: Est usted de acuerdo con que se separe el Zulia del resto del pas? Por la debilidad y el problema que son las causa tanto en el frente internacional como en el frente nacional; en el frente internacional por el petrleo y por toda la avaricia que en definitiva renan las grandes trasnacionales, yo estoy de acuerdo, y desde el principio dije la ley los regula que nosotros no hemos dictado la ley, pero yo s creo que debe existir una limitante desde la Constitucin. Por qu? Bueno, porque mientras no dictemos la ley a cualquiera se le puede ocurrir cualquier cosa. Considero que la redaccin de Castellar y la de Mario es exactamente la misma. Sin embargo, cualquiera de las dos creo que est buena para insertarla, porque repito creo que en lo poltico es que esto nos puede perjudicar, no en lo jurdico, ni siquiera en el resultado, porque nosotros sabemos quines somos y qu vamos a hacer. Me explico, pero en lo poltico nosotros tenemos que evitar ahorita como usted deca que alguien pueda causar la inestabilidad o la desestabilizacin. Es muy fcil empezar a convocar referendos tales como: Usted cree que el petrleo del Zulia debe quedarse en el Zulia? Cree usted tal cosa? O sea, esto es lo que se trata de evitar. Como muchos de ustedes usan mucho una frase de que, en derecho, lo que abunda no daa, entonces vamos a ponrselo porque yo creo que nos garantiza estabilidad y seriedad a su vez, en los referendos
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que se convoquen, y que mientras no exista la ley le estamos dando un instrumento al CNE para que diga: eso no puedes hacerlo. (*). Ciudadana Presidenta colegas Diputados y Diputadas: Las
expresiones son individuales o colectivas y creo que aqu se est refiriendo a la expresin colectiva de la cultura derivada de la africanidad, de los eurodescendientes y de las etnias indgenas. S creo que la palabra expresiones envuelve tanto lo individual como lo colectivo. Es todo, ciudadana Presienta. (*). Ciudadana Presidenta, estoy de acuerdo con usted que la
palabra asiento no es la ms conveniente. Yo digo, y se lo dije a Daro, que para darle incluso concordancia con el encabezado del 82, se sustituyera por hbitat, que es la que establece el 82 en su encabezado. Que es el hbitat que humanice las relaciones familiares, o sea, que es una vivienda donde habita para las relaciones familiares un grupo.
Entonces, sustituir asiento por hbitat y creo que la propuesta s queda, incluso, creo que est mejorada sustancialmente, porque la declaratoria se hace es ante los rganos del Poder Popular, los consejos comunales o las comunas y con eso se le evita todo el burocratismo a las personas. Como hoy en da se les estn dando a los consejos comunales, incluso las autorizaciones o aprobaciones en materia de urbanismo,
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entonces en su consejo comunal le van a decir a Garca Jarpa: esta es su vivienda principal. DIPUTADA SANTOS AMARAL (DESIRE). (Interrumpiendo). Ahora quedara eliminado eso que salvo las que seala la ley o se establezcan por acuerdo entre las partes, porque ah hay una preocupacin en el sentido de si una gente hipoteca. (Comentarios) Eso sigue, no. (*). Ciudadana Presidenta: Creo que est bien como est, porque el Poder Popular es un poder nacional de acuerdo a lo que establece el artculo 136. De tal manera que lo que se est separando, desde el punto de vista territorial, son las competencias estadales y municipales. (*). Ciudadana Presidenta, colegas Diputados y Diputadas: Creo
que los diputados Nikita y Daro Vivas tendran razn antes de la Reforma Constitucional, lo que pasa es que despus de la reforma, del proyecto de reforma, la expresin es el Poder Popular, donde se incluyen las formas comunales, y de hecho, cuando aprobamos el artculo 16 hablbamos de ciudades, comunas, comunidades como consejos comunales y rganos del Poder Popular. En el artculo 136 fueron rganos del Poder Popular y en el artculo 112, fueron rganos del Poder Popular. De modo que el Poder Popular es el continente y el Poder Comunal antes de la reforma estaba referido a consejos comunales, pero hoy Poder Comunal tambin puede ser comunas, en todo caso, sera poder comunal incluso con un mayor contenido, hasta histrico.
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De tal manera que la expresin Poder Comunal es una expresin que sobra en esa frase, ciudadana Presidenta. Considero que lo que nosotros pudiramos denominar como Poder Comunal que se expresa en los consejos comunales, que se va a expresar en las comunas, todo eso forma parte del Poder Popular. En ese sentido, pienso que el prrafo queda perfecto quitndole lo de Poder Comunal, ciudadana Presidenta. LA PRESIDENTA. Vamos a leer el artculo, en la parte que dice cules son los rganos del poder popular DIPUTADO GAMARGO (LUIS). (Interrumpiendo). Ciudadana
Presidenta: Eso se discuti ayer y no se modific, no s porqu hoy lo van a modificar, si ayer qued as. (*). Disculpe, diputada Presidenta. Era un poco porque,
formalmente, te recuerdas que te haba sealado que hay que corregir el 238, 239, y 240, que hablan de Vicepresidente Ejecutivo. Entonces, como es de forma, hay que poner el Primer Vicepresidente. Es todo. (*). En el numeral 1, cuando se establece la jurisdiccin
constitucional y nos remitimos al 336, los numerales 1 al 4 establecen la nulidad de la ley, de las leyes estadales, de las ordenanzas municipales, formando parte de la jurisdiccin constitucional. Eso est en el numeral 1.
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Es todo, ciudadana Presidenta. DIPUTADO HERNNDEZ (ROBERTO). (Interrumpiendo). T dices que la nulidad del reglamento (*). Ac lo que dice es declarar la nulidad total o parcialmente de los reglamentos y dems actos administrativos. Cuando ves la parte final, esa es una atribucin de la Sala Poltico-Administrativa, mientras que la nulidad de la ley no es atribucin de la Sala PolticoAdministrativa. La nulidad de la ley est en el numeral 1 del 266, cuando dice: Ejercer la jurisdiccin constitucional conforme al Ttulo VIII. En el Ttulo VIII est el 336, cuyos 3 primeros numerales son: Nulidad de la ley nacional, de los decretos leyes, de las leyes estadales y municipales. Es todo, ciudadana Presidenta. (*). Nosotros habamos acordado quitar lo de supeditar los estados de excepcin a una ley, que es en realidad lo que ha pervertido los estados de excepcin. (*). Ese prrafo que ests leyendo es como lo ley Ivn, que lo ley correctamente y dijo que los estados de alarma, de emergencia econmica, como son exterior e interior, durarn mientras duren las causas que los motivaron. (*). Ciudadana Presidenta: En realidad, creo que tenemos una
Constitucin que la hemos definido de carcter normativa y por lo tanto es una Constitucin que entra en vigencia de inmediato. Nosotros no podemos ni limitar al Presidente en su potestad de creacin de distritos funcionales y todo lo dems, ni tampoco podemos
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mantener una estructura que sencillamente la Constitucin la elimin. Nos podr doler mucho la gente de las juntas parroquiales que fueron electas, Chvez haba sido electo en el ao 98, pero l fue a un proceso de relegitimacin en el ao 2000 Me explico? Con el Congreso, es como que si me dijeran: Bueno, pero aquel Congreso tiene que terminar? No, porque si no, Presidenta, imagnese: Ah! el Presidente de la Repblica va a nombrar al nuevo como lo llamen Distrito Federal y Juan Barreto va a decir: No, no, no hermano, tienen que esperar que yo termine mi ao. No, eso no es as. La Constitucin es normativa, lo lamento por todas las personas electas en juntas parroquiales, la verdad que lo lamento profundamente por ellos, pero bueno, sta es la realidad de nuestros tiempos. Como lo lamento por el Virrey de los Roques, por quien sea. En todo caso, en lo que s tenemos que estar claros es que hay una nueva Geometra del Poder y que esa nueva Geometra del Poder nosotros mismo hemos aprobado que dependa del Presidente de la Repblica. Cmo vamos nosotros entonces ahora a cercenarle el derecho al Presidente de la Repblica, cmo vamos a cercenar que se comiencen a establecer comunas y que entren en conflicto con las juntas parroquiales o cmo podemos cercenar que entre en vigencia el Distrito Federal, y entre en un conflicto con la Alcalda Mayor. Repito, lo lamento profundamente. Claro que fueron electos como fueron electos diputados en el ao 98 Me explico? Eso no quiere decir Ah! es que fueron electos. Ya va, ah hay una nueva realidad, y la nueva realidad significa una nueva Geometra, la nueva Geometra significa potestades para el Presidente de la Repblica.
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Yo creo porque s hay que salvar lo que dice el diputado Mendoza que es la ltima lnea del artculo 16. Ah bueno! Cul es la disposicin transitoria?. Mientras no se dicte la Ley Orgnica, el Presidente de la Repblica podr crear todas las figuras establecidas en el artculo 16 libremente. Esa es la nica transitoria que tenemos ah porque tampoco vamos a supeditar a que se dicte una Ley Orgnica que por supuesto, l la puede hacer por DecretoLey porque para eso tiene Habilitante hasta julio; pero en todo caso, lo que nosotros no podemos es limitarle porque si no, no tiene sentido que estemos aprobando la Constitucin en este momento. (*). Presidenta: Tiene que ser nicamente para los que fueron
electos ahorita, los que vayan a ser electos a futuro no les corresponde.
SESIN ORDINARIA
DEL DA LUNES
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DE OCTUBRE DE
2007
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Buenas tardes. Sobre todo un fuerte e intenso saludo
bolivariano, chavista y revolucionario para todos ustedes. (Aplausos) En segundo lugar, a mi querida amiga Libertad. Mira, Libertad, los golpes de las hienas no nos hacen dao. Nosotros crecemos en el valor revolucionario y no les tenemos miedo a ellos. Estas personas que llegaron para sabotear, golpearon a nuestra querida amiga Libertad. Al golpearla a ella nos golpean a todos nosotros. Una periodista de
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Globovisin, porque eso es lo que ellos entienden por libertad de expresin. Para nosotros la libertad de expresin es y ser esta Reforma Constitucional que nos present el Comandante Chvez y que se nutri con el valor del pueblo de Venezuela, que se nutri con la esperanza del pueblo. (Aplausos) El Presidente de la Repblica nos present 33 artculos que eran un camino con tres lneas; la primera, muy importante: El Poder Popular. El Poder Popular no es una retrica, el Poder Popular es un hecho concreto del pueblo venezolano para alcanzar su libertad, para alcanzar su felicidad social. Nuestra Presidenta deca, no es que nosotros le vamos a transferir el poder al pueblo, nosotros estamos restituyndole el poder al pueblo. El pueblo siempre ha sido el detentador del poder, pero vino una Cuarta Repblica oscura y oprobiosa que poco a poco fue tratando de arrinconar al pueblo, fue tratando de llenarnos de sombras, fue tratando de quitarnos la luz de los amaneceres. El pueblo venezolano resisti y resisti. Tenemos un ejemplo hermoso como es el de nuestras etnias indgenas, Noel, y por supuesto la gran resistencia de nuestras etnias frente al primer imperio que quiso profanar la Patria; y a ellos y en ellos se nutri nuestra sangre, se nutrieron nuestras entraas. El pueblo agarr una esperanza, y esa esperanza, cmo se llama, hermanos? Hugo Rafael Chvez Fras, Comandante de esta revolucin. Y en esa esperanza del pueblo, Chvez jams lo ha defraudado, y por eso no tan slo restituir el poder al pueblo, sino darle un situado constitucional al Poder Popular, darle un conjunto de atribuciones al Poder Popular y establecer una geometra del poder que signifique que el pueblo pueda autogobernarse. Hay mucha gente que parece que tiene debilidades estructurales y no entiende lo que es la nueva geometra del poder. La nueva geometra
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del poder, desde los municipios federales, las comunas, las ciudades y los consejos comunales, van hacia el autogobierno, y nosotros tenemos la plena capacidad como pueblo de autogobernarnos para decir por dnde va a seguir nuestro derrotero, por dnde va a seguir nuestro camino. Hay una segunda lnea transversal que es el socialismo, y est tambin en la economa socialista y los medios de produccin socialista, dentro de los nuevos artculos que se agregaron, Ricardo, con mucho tino, todo lo que signific compaginar, recogiendo la voluntad popular, el 112 con el 299, para nosotros crear una verdadera economa socialista, para que podamos decir algn da que alcanzamos la felicidad social. Y alcanzaremos la felicidad social y estaremos nosotros satisfechos como revolucionarios el da en que digamos que hay cero pobreza, hay cero desempleo; todos y cada uno de los venezolanos, mujeres, hombres, nios, tienen garantizada la felicidad en la Patria de Bolvar, en la Patria que abri caminos para toda la Amrica. Hay una tercera lnea, que es el humanismo; dentro de ella estn los valores fundamentales, lo planteaba la Presidenta la proteccin, ah Daro Vivas recogi la voluntad de todo el pueblo de Caracas y de muchos otros escenarios la prohibicin de que puedan ser ejecutadas medidas cautelares en la vivienda familiar. Ya basta de que venga la oligarqua a sacar al pueblo de su casa, ya basta de que venga la oligarqua a tratar, entre gallos y medianoche, a sacar a una familia de su casa. Producto del humanismo se coloc eso. Pero tambin est el valor de la democracia y como se ha dicho ac. Nosotros hemos dicho desde hace mucho tiempo, la autonoma universitaria no significa la voluntad que tienen las cpulas de las universidades para hacer lo que les da la gana. La autonoma universitaria se basa en la justicia y en la igualdad, en la democracia
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universitaria. Y as un conjunto de diputados, Earle, Mara, Alberto, recogiendo la voluntad tambin en los distintos foros a los que fueron, se llev una propuesta consustanciada con el pueblo, y es que ahora nosotros reivindicamos el voto del trabajador universitario para escoger las autoridades universitarias, el voto del estudiante universitario para escoger las autoridades universitarias. Ah estamos cargando de humanismo y de democracia al pueblo de Venezuela. Camaradas, compatriotas, a veces uno piensa que todava hay un horizonte por delante y que tenemos que colgarnos de las nubes para llegar al final, y nos colgaremos de las nubes. Deca el poeta, en uno de esos momentos de trmula angustia, que lo que hay es que ser mejor y no decir que se es bueno o que se es malo; lo que hay que hacer es amar lo libre en el ser humano; lo que hay que hacer es alumbrar ojos y manos, y corazn y cabeza, y despus en el lumbrazo, lo que hay que hacer es dar ms sin decir lo que se ha dado. Lo que hay que dar es un modo de no tener demasiado y un modo de que otros tengan su modo de tener algo. La Patria socialista, la Patria de Guaicaipuro, la Patria de Jos Leonardo, la Patria de Bolvar, la Patria de Sucre, la Patria de Zamora, la Patria de Josefa Camejo, la Patria de Luisa Cceres de Arismendi, es una Patria donde el Estado nos va a garantizar la justicia social y la igualdad. La igualdad, que fue una enorme pelea de un conjunto de diputadas, junto con Mara Len, Amarilis, Flor, recogieron, y fuimos incluso a una manifestacin con las mujeres para consagrar precisamente la paridad de derecho, y esa paridad de derecho es un acto de justicia. No se puede ser socialista si se es discriminador, no se puede ser socialista si nosotros vemos el mundo sobre la base de castas; y nosotros somos socialistas. La Patria de Bolvar es socialista, la Patria
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de Sucre es socialista, la Patria de Chvez es socialista, la Patria de todos y cada uno de nosotros es una Patria socialista. Por eso nosotros convocamos al pueblo de Venezuela, convocamos a todos y cada uno de los hombres, mujeres, jvenes, adultos, a que salgamos a la calle a difundir el Proyecto de Reforma Constitucional, y estamos seguros que el prximo 2 de diciembre les vamos a dar una nueva paliza revolucionaria. Les vamos a decir que este pueblo se respeta, que el pueblo de Bolvar ya se levant hace mucho tiempo y que estamos recorriendo, precisamente, el camino de los sueos. Camaradas, compatriotas, la Patria es el alma, el Socialismo es la fuerza. La Patria y el Socialismo, como deca Sandino, no se negocian, se muere por ellas. Por eso diremos desde el fondo del alma: Patria, Socialismo o Muerte! Venceremos! Qu viva Chvez! Qu viva la Revolucin! Qu viva la Reforma Constitucional! Es todo, ciudadana Presidenta. (Aplausos). SESIN ORDINARIA
DEL DA MARTES
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DE OCTUBRE DE
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(*) Buenas tardes, Diputadas y Diputados: Quiero significar aqu varias cosas sobre el procedimiento que establece la Constitucin, que son tres discusiones sobre objetos diferentes. Hay una primera discusin, a la cual tenemos que verle los trminos del artculo 208 de la Constitucin. El 208 de la Constitucin establece que en una primera discusin se d la exposicin de motivos, los objetivos generales, los lineamientos. En esa primera discusin, diputado, no hay discusin artculo por artculo.
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Hay una segunda discusin. Las segunda discusin es ttulos y captulos, por lo tanto, diputado, tampoco en la segunda discusin es artculo por artculo. La discusin artculo por artculo es la discusin que vamos a comenzar hoy. Ya nosotros cumplimos con la primera fase y todos los diputados estbamos ac, incluso su fraccin intervino, de tal manera que esa primera fase, que es donde nosotros aplicamos el 208 de la Constitucin, que son lineamientos generales, objetivos, exposicin de motivos, transversalidad; ya esa discusin se dio. No establece la Constitucin, en ninguna parte, que en esa primera discusin sea artculo por artculo; hay una segunda discusin, que esa s no est regulada en el proceso de formacin de las leyes, pero s est regulada por la Constitucin, que es ttulos y captulos. En esa segunda discusin tampoco se discute artculo por artculo. Y, por supuesto, es importante aclarar que no estamos cambiando ni ttulos ni captulos en esta tercera discusin; y si tuviramos que cambiarlos, pues, el poder soberano del pueblo, el poder constituyente del pueblo en este momento recae en manos de nosotros. De tal manera, que para lo que fuimos convocados hoy, es a una discusin artculo por artculo. Que son dos proyectos. Yo lamento decirle al diputado que no, que es un solo proyecto. Que si leemos el encabezado del 344 de la Constitucin, lo que se pasa en definitiva al Consejo Nacional Electoral es el proyecto aprobado por la Asamblea Nacional. Ese proyecto aprobado por la Asamblea Nacional se nutri de una iniciativa que tom el Presidente de la Repblica, pero tambin se nutri de la consulta popular que se recogi en las calles, en los barrios, en el campo, en todos los lugares de Venezuela. De tal manera, que estaramos nosotros
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traicionando la democracia protagnica y participativa si nosotros no incorporramos la voluntad del pueblo que se reflej en esa consulta. Y, por lo tanto, lo que va a salir de ac cuando discutamos artculo por artculo es un solo proyecto que, de acuerdo al artculo 344 de la Constitucin, se someter al referendo del pueblo, quien en definitiva ejerce la soberana. Por tal razn, ciudadana Presidenta, pido que sea sometido a votacin y comencemos el debate. Muchas gracias. (*) (Desde la Tribuna de Oradores). Ciudadana Presidenta, colegas Diputados y Diputadas, pueblo de Venezuela: El artculo 16 del Proyecto de Reforma Constitucional contiene ya una concepcin ms delimitada de la geometra del poder, si se quiere teniendo en cuenta tres elementos: un primer elemento de orden estratgico, todo lo que tiene que ver con la planificacin estratgica nacional, y ah estaran las provincias federales, estaran los distritos funcionales y estaran, por supuesto, las ciudades federales. Hay una segunda visin, que es la visin de ejecucin de polticas pblicas, donde los estados y los municipios conservan las potestades y las atribuciones que les establece la Constitucin; esto es importante aclararlo. Con la nueva geometra del poder no se est menoscabando a los estados ni a los municipios, con la nueva geometra del poder sencillamente se estn estableciendo tres mbitos: ese mbito estratgico que tiene que ver con la planificacin del Poder Nacional, que tiene que ver por supuesto con un nuevo diseo de Estado; un mbito de ejecucin de polticas pblicas donde seguirn los estados y
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los municipios ejerciendo las atribuciones que la Constitucin y la ley les establece; pero lo ms importante y lo que ms sentimos nosotros como el aporte trascendente, que es un mbito del Poder popular. Ese mbito del Poder Popular va a estar representado por los municipios federales, por las ciudades comunales y las ciudades federales, va a estar representado por las comunas y va a estar representado por los consejos comunales. Todo ese mbito significa en nosotros el ejercicio del Poder Popular, que est estrechamente vinculado con el artculo 136 en la perspectiva del Poder Popular, con el artculo 112 en la perspectiva de la economa socialista, y por supuesto en el artculo 329 en todo lo relativo a las milicias, en la perspectiva de la seguridad del Estado. Hay una lnea transversal que atraviesa toda la Reforma
Constitucional y que atraviesa incluso lamentablemente hay gente que no lo entiende tambin los 25 artculos incorporados. Quizs este no sea el momento y nosotros no caemos en provocaciones pero para los que hablan de falacia y todo lo dems, yo los invito y les puedo dar unas clases particulares sobre todo esto, pero ese es otro problema. El problema que en realidad estamos debatiendo, es el problema de la geometra del poder. Esta geometra del poder qu significa y bajo qu circunstancia se desarrolla? Significa que tenamos la geometra de un Estado que no haba superado todava la geometra del poder hecha por la colonia espaola. La colonia espaola tena unos virreinatos, tena unas provincias y tena unos municipios. Esa misma estructura luego se asume como la divisin poltico-territorial del Estado, y esa divisin poltico-territorial del Estado se asuma como fronteras entre cada uno de los estados que conforman la Repblica de Venezuela.
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Esa estructura fracas. Esa estructura que estuvo ntimamente vinculada a la poltica y a la economa de puertos, por lo que se desarrolla toda la zona centro-norte-costera, porque ramos simplemente un pas donde arrasaban con nuestros productos naturales que salan va puerto, y un pas que a su vez no produca absolutamente nada, y por lo tanto va del puerto tambin entraban los insumos que nosotros consumamos. Ese diseo hecho desde la colonia espaola, mantenido por la Cuarta Repblica a los efectos de perpetuar la dependencia del Estado venezolano del imperio; ese diseo que estableca en definitiva que la zona sur del pas no iba a obedecer a ningn tipo de desarrollo; ese diseo donde descuidamos como deca nuestro amigo Palau la zona sur, lo que trae como consecuencia la matanza de indgenas; o como tambin se seal, descuidamos el territorio azul y ah nos mataban a nosotros, a nuestros pescadores; ese diseo lo tenemos que dejar atrs. Ese diseo muri, ese diseo con este Proyecto de Reforma Constitucional es sustituido por un nuevo diseo. Un nuevo diseo donde nosotros vamos a ver los consejos comunales como un conjunto de clulas que se agrupan en una comuna que puede autogobernarse y debe autogobernarse, y que a su vez varias comunas se van a constituir en una ciudad. Ojal vayamos lo ms pronto posible a las ciudades comunales y a las ciudades federales para el autogobierno del pueblo; pero a su vez estas ciudades se agrupan en municipios, en los municipios federales. Primariamente, las autoridades las va a nombrar el Presidente, pero es que la Constitucin, el proyecto de Reforma seala que posteriormente
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ser ejercido el autogobierno popular cuando est consolidado el poder del pueblo. Luego, por supuesto, varios municipios conforman un estado y varios estados, de acuerdo con los elementos geoestratgicos, van a conformar una provincia federal. Una provincia federal. En qu sentido? En que hay problemas de estados donde necesariamente el plan estratgico va a abarcar dos o ms estados o territorios que no puede resolver un gobernador solo. Un gobernador solo no puede resolver el problema de la Laguna de los Tacarigua, un gobernador solo no puede resolver el problema de contaminacin del Lago de Maracaibo, un gobernador solo no puede hacer una autopista trasandina, un gobernador solo no puede hacer, por supuesto, el desarrollo del gas desde los estados Sucre, Monagas y Delta Amacuro. Todo esto requiere de planes estratgicos nacionales, para lo cual se crean las provincias federales como el instrumento, no para quitarle competencias a los estados como perversamente se ha querido decir, no para romper con la descentralizacin como perversamente se ha querido sostener. Las provincias federales son para la ejecucin de planes estratgicos del Poder Central, que coordinen las autoridades nacionales de cada uno de los estados donde va a existir una inversin nacional. De tal manera que nosotros podemos ver esa nueva geometra del poder como el instrumento que se nos est dando para buscar un equilibrio, para buscar un desarrollo sostenible y sustentable, para buscar que ese trpode que es espacio, poblacin y desarrollo, pueda darse y pueda provocar la verdadera felicidad social.
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Nosotros entendemos, porque as debemos verlo, que ac se seala que el Presidente de la Repblica, por supuesto, es el que tiene que nombrar la autoridad de las provincias federales. No puede ser otro! Es como que si dijramos que el Presidente de la CVG es de eleccin popular. No! Los rganos regionales desde el proceso de regionalizacin que arranc ac en del los Poder aos 60, se expresan cuando como rganos las desconcentrados Central. Aqu existieron
comisiones regionales de desarrollo, como comisiones, eran nombradas por el Ejecutivo Nacional. Nosotros a esa visin de regin le estamos dando un contenido tico, le estamos dando un contenido poltico desde el punto de vista de la participacin del pueblo. Entonces, no confundamos criterios. Hay gente por ah que pregunta por qu no se elige al Vicepresidente Regional? En ningn concepto lgico, jurdico o poltico podra ser de eleccin, sencillamente se trata de una autoridad nacional. Ah, pero en los Estados Unidos se elige el Vicepresidente! S, porque el Vicepresidente de los Estados Unidos es decorativo, el Vicepresidente de los Estados Unidos no tiene ni una sola funcin. Aqu estamos hablando de un vicepresidente que ejerce funciones, que est sometido a la jerarqua administrativa, y el Presidente de la Repblica es la mxima autoridad de la Administracin Pblica Nacional. LA PRESIDENTA. (Interrumpiendo). Le resta un minuto de su tiempo, ciudadano diputado. (*) El nombramiento de los funcionarios de los distritos funcionales, primero porque es temporal, y segundo porque tambin obedece a un plan estratgico; el nombramiento de las autoridades a nivel de los
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distritos insulares, porque eso tiene que ver con la seguridad y defensa del Estado, y evidentemente, los peces y los pescados en el territorio azul no son los que van a nombrar las autoridades. Ah se requiere de una accin directa del Poder Central. Nosotros tenemos, va transitoria, que aclarar quin nombra a la mxima autoridad del Distrito Federal, porque no est ni en las atribuciones del Presidente, ni est en las atribuciones de la Asamblea, ni est en el contexto del artculo 16. Ahora, como yo entiendo, y ya es un planteamiento personal, que se trata igualmente de una autoridad con una visin estratgica del Estado, por una serie de razones que no tenemos tiempo de explicar, yo creo que se debera incluir dentro de la Disposicin Transitoria del Distrito Federal, que el Presidente de la Repblica debe ser quien nombre la mxima autoridad del Distrito Federal. De tal manera, para concluir, que la nueva Geometra del Poder no es ms que un instrumento que el ordenamiento jurdico nos da para alcanzar racionalmente la felicidad en todo el territorio de la Repblica, para que ya nosotros no podamos diferenciar y seguir diciendo que hacia la zona centro-norte-costera est el desarrollo, que hacia la zona centro-norte-costera estn las inversiones del Estado, sino que la inversin del Estado sea justa y equitativa, pero a su vez va a ser una inversin en perfecta consonancia con el Poder Popular, con el Socialismo Bolivariano. Es todo, muchas gracias, ciudadana Presidenta. (Aplausos)
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(*) (Desde la Tribuna de Oradores). Quisiera comenzar por marcar diferencia. Cuando alguien dice: Podemos no se aleja del pueblo, es porque Podemos no es el pueblo. El PSUV s es el pueblo, y los diputados que estamos ac representando la revolucin somos los voceros del pueblo de Venezuela; por lo tanto, aqu no se trata de alejarnos o no, estamos consustanciados con el pueblo. Cuando ac se est hablando, ya estn corriendo a llamar a escritorios de abogados para ejercer un recurso, no tenemos problema. En el escenario donde sea nos enfrentaremos, y en el escenario donde seamos convocados cada uno de los diputados del Partido Socialista Unido de Venezuela, en el escenario donde seamos convocados las mujeres y los hombres del Partido Socialista Unido de Venezuela, daremos la batalla y estamos seguros que vamos a vencer. Nosotros no creemos en falsos argumentos de las personas que dicen ser revolucionarias y hablar de la justicia, pero que objetan un problema formal. Yo comenc dicindoles que ese problema formal no existe, y no existe el problema formal porque aqu se ha cumplido rigurosamente la Constitucin. Quien tuvo la iniciativa present el proyecto. Nosotros, como recipiendarios, como lo somos, en definitiva, del pueblo de Venezuela, abrimos los debates. Si hay alguien a quien le duela el pueblo y no le interesa or la voluntad del pueblo, entonces, realmente, ni siquiera merecera estar ac en este Hemiciclo. Queremos decir con mucha responsabilidad, ac desde la Direccin de la Asamblea Nacional, siguiendo una directriz poltica, ideolgica y
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adems constitucional, se convoc al pueblo de Venezuela a diferentes sesiones, y nosotros fuimos a todas esas sesiones. Cada uno de los diputados del Partido Socialista Unido estuvo trabajando en funcin de eso. Aqu nadie se fue un mes para el exterior para luego venir a decir que no saba qu era lo que haba ocurrido ac en Venezuela. Nosotros estbamos al tanto de lo que estaba ocurriendo en Venezuela, pero no vamos a aceptar, y menos an de personas que se dicen revolucionarias, que se est cada rato sealando que se est haciendo un fraude constitucional, porque ese es el argumento de la derecha, ese es el argumento de Primero Justicia, ese es el argumento de Copei, ese es el argumento de quienes extraamente dicen que van a convocar una marcha el viernes, el Comando de la Resistencia con el partido Podemos, hacia el Consejo Nacional Electoral. Entonces, a qu estamos jugando en esto, estamos jugando acaso a que ustedes pretenden desestabilizar un proceso que se ha llevado con dignidad y un proceso que se ha llevado de la mano de quienes somos, que es el pueblo de Venezuela, pues les digo desde este momento que no lo van a lograr y no lo van a lograr porque estamos conscientes de la voluntad del pueblo, porque en las entraas del pueblo donde en realidad est parindose la Reforma Constitucional, el pueblo est diciendo que ahora s vamos por una reforma que reivindique los derechos de todos. Ac hubo una discusin hermosa. O a Noel y de verdad me conmova, oa a Iris y en realidad me conmova y a todos, esta es una revolucin de inclusin y Alberto nos deca cuando hablamos de los jvenes de 16 aos, es que estamos incluyendo un sector de la
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poblacin; cuando estamos hablando de nuestras etnias aborgenes, de los afrodescendientes, de las personas con distintas opciones sexuales, estamos hablando de una revolucin de inclusin. Pero mientras nosotros queremos incluir para construir un socialismo igualitario y justo, tenemos algunos sectores que parecieran que estn ms pegados de la derecha, que estn mucho ms pegados de los partidos que siempre se han opuesto a este proceso revolucionario. Nosotros repito ni aqu, ni en el tribunal ni en ningn escenario vamos a retroceder en lo que es el camino frtil y profundo de esta revolucin, vamos a continuar el camino de la revolucin, no hay objeciones, el proceso constitucional est claro. El proceso constitucional, aceptada ac la iniciativa por la Asamblea Nacional, se fue a una primera discusin de objetivos, a una primera discusin de exposicin de motivo y de lineamientos generales. A partir de ese momento fuimos como soldados a todos los rincones del pas, todos y cada uno de nosotros a pulsar el alma y el corazn del pueblo de Venezuela y estamos pulsando el alma y el corazn del pueblo de Venezuela. Todas esas consultas se recogieron, aqu existi una mesa situacional, la Presidenta de la Asamblea en cada una de las sesiones y en cada una de las informaciones que le daba a los medios deca: Hay una mesa situacional que est a la orden. Quien no se quiso enterar ms, aun estando dentro de este Hemiciclo, es sencillamente porque no quiso hacerlo, quien no quiso participar es sencillamente porque no quiso hacerlo.
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Y ah fuimos nosotros a esa segunda discusin que fue por captulos y ttulos, no poda ser de otra manera, as lo establece la Constitucin, y estamos hoy, como deca el camarada, cumpliendo el artculo 211 de la Constitucin, fuimos y extendimos a las ideas que nos pudiera aportar la sociedad, era hermoso, creo que se seal ac or a Mayerling Aranguren hablar de los jvenes, de su derecho al voto, que ya lo habamos adelantado con los consejos comunales, que ya en el proyecto de ley de educacin igualmente se haba adelantado y los vamos a adelantar. Era interesante ver ac toda esa hermosa manifestacin de mujeres hace dos, tres mircoles para traer ac una propuesta sobre la paridad y equidad de los derechos de la mujer y del hombre. Y es que acaso estaban de espaladas al pas y es que acaso se taparon los ojos, pues nosotros no.
No tenemos la vocacin de decir no vimos, no omos, ni hablamos, estamos consustanciados con el pueblo y ese es el sentido de esta tercera discusin. Y esta tercera discusin que la est oyendo todo el pas y esta tercera discusin que va a ser intensa, porque debe serlo, pero que tiene evidentemente una direccionalidad. Yo quiero decir desde el fondo del alma: Primero, nosotros los diputados del Partido Socialista Unido de Venezuela, los diputados del Partido Comunista y los diputados de Patria Para Todos, felicitar a la Directiva de esta Asamblea Nacional porque ha llevado con dignidad y con honestidad este proceso de Reforma de Constitucional. (Aplausos) Y tambin queremos decir que ya basta, porque si nos vamos a caer a adjetivos, nos caemos a adjetivos y aqu se comenz diciendo una
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Directiva fraudulenta, una Directiva que desvi. Si ese es el terreno del debate, tampoco rehuimos ese terreno en el debate. No es el que queremos, nosotros queremos debatir con
responsabilidad, no como ocurri cuando la Comisin Mixta que apenas uno deca una palabra salan como chismosas a los medios de comunicacin a decir lo que nosotros habamos dicho. Aqu pareciera perdn, disclpame Marelis, tienes razn y te pido disculpas que el problema est precisamente en eso, el problema est en las debilidades estructurales, en las dobleces, no aceptamos dobleces, hemos dicho que hemos recibido un proyecto del Presidente donde hay una estructura esencial, hemos recibido la voluntad del pueblo y cada uno de los 25 artculos obedecen a esas lneas transversales que atraviesa la Reforma Constitucional. El problema no es de fondo, entonces se dice que el problema es de forma. Si el problema es de forma y se cree en la justicia, hermanos, lanse el artculo 259 de la Constitucin, la justicia no se sacrifica por formalidades sustanciales, entonces pareciera que tampoco conocen la Constitucin y por supuesto, claro que esto es un problema de justicia que es lo que le estamos entregando al pueblo de Venezuela. Le estamos entregando al pueblo de Venezuela un proyecto para profundizar el Poder Popular, para profundizar el socialismo bolivariano, para profundizar la igualdad y si no entendemos eso, evidentemente que no estamos en este proceso revolucionario, en este proceso revolucionario no se est con decir: Yo soy revolucionario. En este proceso revolucionario se est con la conducta revolucionaria, con la tica revolucionaria que debe ser en definitiva el patrn de conducta de cada una de las personas que creemos en la Revolucin Bolivariana. (Aplausos).
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Por eso, ciudadana Presidenta, con todo respeto queremos rechazar esa conducta sistemtica, esa conducta ambivalente que si el problema es de fondo o el problema es de forma y todava no terminan de definir cul es el problema. Creemos y lo podemos dar en cualquier escenario, podemos debatir lo que queramos debatir, pero queremos tambin decir, las mujeres y los hombres que tenemos la responsabilidad ac de llevar ese instrumento de felicidad al pueblo, de que esta Reforma Constitucional va a ser aprobada por esta Asamblea Nacional y el pueblo el 2 de diciembre le va a dar una abrumadora aprobacin a la Reforma Constitucional presentada por el Presidente Chvez. Y no queremos, de verdad que no queremos, sumar ms enemigos, pero tampoco rehuimos del combate. Si quieren combatir, combatiremos. Si se creen revolucionarios, acepten los signos de nuestros tiempos. Como deca Theilhard de Chardn, si no, quizs debamos terminar con aquellos versos de Antonio Machado: Hay personas que se llaman, pero que nunca son// Hay personas que quieren ser, pero jams llegarn a ser// Hay personas que lo intentarn siempre, pero nunca podrn dar el paso que distingue a un ciudadano normal de un revolucionario//. Y el otro poeta deca, y con ello concluyo: Viviendo ests aos difciles de la historia// Si sobrevives, ser tu tiempo el tiempo de la bondad triunfante y de la justicia erguida// donde la voz alcance la libertad del sueo.
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Camaradas
compatriotas,
el
sueo
nos
est
llamando!
Conquistemos el sueo de la patria, la revolucin bolivariana! Hasta la victoria siempre! (Aplausos)
SESIN ORDINARIA
DEL DA MIRCOLES
17
DE OCTUBRE DE
2007
(*) (Desde la Tribuna de Oradores). Buenas noches, Diputadas y Diputados: Hablar de la figura de los referendos siempre va a ser un tema importante y un tema resaltante. Venezuela es el pas del mundo que contiene una mayor diversidad de referendos, ningn otro pas del mundo contiene tanto referendos como contiene Venezuela. Nosotros tenemos desde el referendo consultivo, al cual hicieron alusin algunos compatriotas con anterioridad y ac es importante resaltar, primero, que contrario a lo que aqu se seal, aqu s se intent convocar a un referendo consultivo. Yo les agradezco a los camaradas que nos escuchemos porque la temtica es importante. Aqu s se intent convocar un referendo consultivo. Ricardo se fue? Porque yo quera decirle a Ricardo que aparentemente no estamos viviendo en el mismo pas, algunos de ustedes se acordarn que Gerardo Blyde y todo el grupo de Primero Justicia comenz a convocar un referendo consultivo y nosotros tuvimos que ir al Tribunal Supremo de Justicia para pedir un recurso de interpretacin, para que en el recurso de interpretacin se dijera que un referendo consultivo no es vinculante y que por lo tanto no poda, a travs de un referendo
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consultivo, lograrse la revocatoria de un mandato, que fue lo que se quiso hacer. De tal manera que se miente; se miente profundamente cuando se dice que aqu nunca se ha convocado a un referendo consultivo. Lo convoc una oposicin disociada, con una intencionalidad determinada. Por eso es importante tambin sealar que al final del artculo 71, en el Proyecto de Reforma, se agreg que no podr ser materia de referendo las materias reguladas por la Constitucin, de referendo consultivo. Aqu no se puede convocar a un referendo para ver si hay o no pena de muerte; aqu no se puede convocar a un referendo para ver si la revocatoria se hace antes de la mitad del perodo. Porque el referendo consultivo, en los pases donde existe, es un instrumento poltico que si bien es cierto que no es vinculante, tiene un carcter estrictamente poltico. Por eso se le agreg esa parte final en el artculo 71. Y en el artculo 72, que es en definitiva el que estamos comentando, ac tambin es importante resaltar que Venezuela es el nico pas del mundo donde existe referendo revocatorio para un Jefe de Estado. En Venezuela, desde finales del siglo XIX, el Presidente de la Repblica es Jefe de Estado, es Jefe de Gobierno, es Comandante en Jefe de la Fuerza Armada, es la mxima autoridad de la Hacienda Pblica, y es el mxima autoridad de la Administracin Pblica. Como fusiona todos esos elementos cuando se pide un referendo revocatorio, en Venezuela, frente al Presidente de la Repblica, se est pidiendo frente al Jefe de Estado. Ningn otro pas del mundo lo prev. Los Jefes de Estado del resto de los pases del mundo son intocables.
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Nosotros no; nosotros creemos en profundizar la democracia, nosotros creemos evidentemente en la consulta democrtica permanentemente y cada vez que se hagan esas consultas, nosotros demostraremos donde tenemos que demostrar que hay una enorme mayora del pueblo venezolano que est siguiendo la conduccin del Comandante Chvez y el Proyecto revolucionario. Ahora, Qu se hace con el artculo 72? En primer lugar, se asume igualmente una sentencia de la Sala Constitucional. La redaccin que se haba hecho del artculo 72, en la Constitucin del 99, sealaba que si un nmero igual o mayor de electores a los que haba obtenido la autoridad cuando gan el cargo; si se obtiene esa votacin quedaba revocado el mandato. Aqu se seala, por un principio bsico de la democracia, donde las mayoras en definitiva ejercen ese poder soberano, que a su vez se requera otro requisito. Cul es ese otro requisito? Como muy bien aqu se explic, que quien haya obtenido ms votos, siempre y cuando haya concurrido ms de un 40% de las personas a ese proceso comicial, eso es lo que le dar legitimidad a quien obtenga un mayor nmero de votos. Nosotros, en el ao 2004, obtuvimos seis millones de votos, la oposicin obtuvo tres millones 900 mil votos. Chvez haba ganado con 3 millones 800 mil votos. De tal manera que ese tercer requisito, que es un requisito de la democracia, es el que nos sirve a nosotros primero, para seguir la doctrina constitucional; y en segundo lugar, por supuesto, para darle respeto y coherencia al artculo 5 de la Constitucin
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Aqu hay un punto fundamental que es el juego de conceptos y palabras. Nosotros, en los conceptos y las palabras estamos claros. Cuando se est sealando que Venezuela, el Estado venezolano, la institucionalidad del Estado venezolano reconoce la existencia de un poder popular, que es previo al mismo Estado. Antes de que existiera Estado ya existan comunidades organizadas en la humanidad. Como Venezuela est reconociendo eso en el Proyecto de Reforma Constitucional, evidentemente que el poder del pueblo, un poco como deca un conjunto de autores, Antonio Negri, entre otros, hay una diferencia entre masa y multitud. Esa diferencia entre masa y multitud que la estudiamos todos nosotros, ya sea en las clulas del partido o en las escuelas de formacin revolucionaria, la diferencia entre masa y multitud es que masa es un nmero; multitud son ciudadanos organizados en el Poder Popular. Esa visin de los ciudadanos organizados en el Poder Popular es precisamente el ejercicio pleno del Poder Popular. Si la ciudadana est organizada en las clulas fundamentales, en los consejos comunales, en las comunas, en las ciudades y desde esa perspectiva esa misma ciudadana organizada quiere revocar un mandato, ya aqu el problema no es que sea un 20% o un 30%, es que el pueblo est organizado. Lo que queremos evitar, y aqu tambin se dijo, es que los referendos sean manipulados por organizaciones polticas que sobre la base de haber perdido comicios electorales y quedar heridas con profundidad, pretendan retomar espacios. Por supuesto que nosotros tenemos ejemplos. All Berkis nos deca, y es importante sealarlo, que all en un municipio del Estado Bolvar se
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mont un partido poltico que se dijo aliado, para tratar de buscar un referendo contra el alcalde nuestro, un alcalde precisamente del equipo. Aqu se quiere evitar que sean las maquinarias de los partidos polticos las que se sustituyan en la voluntad popular y que la voluntad popular, en realidad est expresada por una comunidad organizada. Y si somos coherentes en la relacin constitucional, si leemos el artculo 16, el proyecto que nos fue presentado por el Presidente de la Repblica, cuando constituimos una comunidad para el autogobierno, tiene que estar organizado el Poder Popular en todo sus permetros, de tal manera que es el Poder Popular organizado el que puede hacer los referendos porque es, en definitiva, el Poder Popular organizado quien sufre los efectos de una mala gestin o de una psima gestin. Esto es importante por lo siguiente: porque estamos hablando de una buena o mala gestin. Y por qu entonces, nuestros referendos son evaluativos y no simples referendos polticos? Primero, porque la razn formal para quienes les gusta las formalidades, porque as lo dijo la Sala Constitucional. Y por qu lo dijo la Sala Constitucional? Nosotros los referendos revocatorios tan slo los podemos comenzar a implementar una vez que haya transcurrido la mitad del perodo. Los referendos revocatorios polticos existen en otras partes del mundo; existen desde el primer da que un funcionario es electo. Yo eleg al funcionario y de inmediato puedo comenzar a recogerle firmas. Ese es el referendo poltico, puramente poltico. Nosotros no; nosotros estamos consagrando la figura del referendo evaluativo, ya la consagr la Constitucin del 99, porque tan slo puede implementarse una vez que ha transcurrido la mitad del periodo
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constitucional; por lo tanto el pueblo, sobre la base de dos requisitos: Uno, cuando cualquier persona de eleccin popular se postula tiene que presentar un programa de actuacin, y sencillamente el pueblo lo que hace es confrontar: Esto fue lo que dijiste cuando viniste a buscar el voto; y despus de transcurrida la mitad del perodo esto es lo que has hecho. Por eso el referendo revocatorio nuestro es lo que algn sector de la doctrina del derecho comparado; es un referendo revocatorio tcnico, porque es sencillamente parte de una evaluacin de la gestin de un funcionario. Esa evaluacin de gestin es en definitiva la que activa el referendo. Vuelvo una vez ms a Antonio Negri: Es diferente la masa que la multitud o que el pueblo organizado. Ese pueblo organizado que es el Poder Popular y tiene necesariamente que ser organizado, como deca el Che Guevara para que pueda alcanzar los espacios que histricamente le haban sido quitados, secuestrados, expropiados, es ese pueblo organizado el que en definitiva asume la iniciativa de los referendos en la Constitucin. Ahora, nuestra Constitucin es tan rica en esto que los referendos no son slo el consultivo, el revocatorio, el aprobatorio, o el abrogatorio. Nosotros, en la misma Constitucin tenemos figuras de referendo, por ejemplo, para toda la iniciativa constitucional y constituyente. Nuestra Constitucin en realidad consagra ocho tipos de referendos. Ac, en este momento estamos discutiendo nosotros el artculo 72 de la Constitucin y por lo tanto el referendo revocatorio. Qu es el referendo revocatorio? La consulta que se le hace al Poder Popular sobre la base de la gestin de un funcionario de eleccin
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popular, a los efectos de que sea el Poder Popular organizado en definitiva quien tome la iniciativa. LA PRESIDENTA (Primera Vicepresidenta). (Interrumpiendo). Ha concluido su tiempo ciudadano diputado. (*) Quien sigue el procedimiento y en definitiva quien manifiesta su voluntad. De tal manera, ciudadanos diputados y diputadas, que no caigamos en el juego de que aumentar el porcentaje es negar poder popular, por el contrario es afirmar la organizacin del pueblo, es afirmar la organizacin del Poder Popular. Hay quien todava quiere seguir viendo al pueblo como una masa amorfa, nosotros veremos siempre al pueblo como un pueblo digno, como un pueblo organizado y como un pueblo capaz de alcanzar su felicidad social. Es todo, ciudadana Presidenta.
SESIN ORDINARIA VESPERTINA
DEL DA JUEVES
18
DE OCTUBRE DE
2007
(*) (Desde la Tribuna de Oradores). Ciudadano Presidente, colegas Diputados: Antes de iniciar la propuesta del artculo 115 de la Constitucin, debemos necesariamente hacer 2 aclaratorias: Por fin, entend cul era el problema de Podemos.
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Ellos promulgaron una Constitucin en el ao 98 como dijo el diputado Molina, y en el ao 98 no exista Constitucin, yo creo que ese es el problema de fondo que tienen ellos, estn desubicados constitucionalmente, pero bueno, eso forma parte de eso. Lo segundo, que si quera observarlo con mucho ms claridad, habl con el diputado Gutirrez, porque cuando l intervino, seal que ellos en Podemos discutan mucho, pero que los batallones del Partido Socialista Unido de Venezuela eran aspticos y no debatan. Yo habl con l porque le dije que nos estaba forzando a darle una respuesta, l manda a pedir disculpas, dijo que en realidad haba sido un exceso, pero sin embargo, tenamos que hacerlo por respeto a los ms de 5 millones y medio de militantes del Partido Socialista Unido de Venezuela. Nosotros estamos ac como voceros de ellos, y jams aceptaremos que se irrespete al pueblo de Venezuela. (Aplausos) El artculo 115 de la Constitucin de la propuesta del Presidente de la Repblica que est en el Informe de la Comisin Mixta y que propuesta del Presidente, Informe de la Comisin Mixta, de conformidad con el artculo 344 de la Constitucin del 99, eso es lo que va a referendo. A referendo no va la propuesta del Presidente, a referendo va el proyecto que salga de la Asamblea Nacional. Yo creo que es un problema de leer el artculo 344. Y yo le pedira al Secretario que por favor lea la primera parte del artculo 344, sobre todo para evitar todas esas debilidades estructurales desde el punto de vista del pensamiento, que leen un artculo sin leer todos los dems. Lo que va a referendo es el proyecto que sanciona la Asamblea Nacional, si no ira directo el proyecto del Presidente al CNE.
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(*) Fjense lo que va, y de verdad que les pido disculpas, pero eso de estar leyendo a cada rato un estribillo. Lo que va a referendo es un proyecto que emana de ac, y, de dnde emana el proyecto de ac? De la iniciativa del Presidente y la consulta popular. Eso es lo que va a Referendo. Fjense que al referendo no va el proyecto del Presidente, si no no tendra sentido todo lo que estamos haciendo. No s si en la Constitucin del 98, porque no la conozco, aparece alguna norma en ese sentido, pero en la Constitucin del 99, mi amigo Earle Herrera me deca que en la Constitucin del 99 de la cual l fue Constituyente en conjunto con otras personas, ellos derogaron fue la Constitucin del 61 y no la Constitucin del 98. De tal manera, que eso nos sirve un poco para entender algunos problemas. El 115 de la Constitucin. Este es un artculo medular, es un artculo importante, ste es el tpico artculo que nos recuerda aquella frase de Carlos Marx, estamos empujando una locomotora hacia la cima. Convocamos a todas las personas que convencidas del socialismo, que convencidas de la revolucin, que con conviccin y fe quieran poner fuerza, alma, piel y espritu, los que vacilen, los que duden, los dbiles, tenemos sociedad. que apartarlos, porque si no la inercia traer como consecuencia que la locomotora se devuelva y retrogrademos como
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Nosotros estamos dispuestos a llegar a la cima con una locomotora muy importante que es el pueblo de Venezuela, convencido de su revolucin. (Aplausos). En ese contexto es que est el artculo 115 y porque es la primera Constitucin en Venezuela que reconoce y garantiza la propiedad. EL PRESIDENTE. (Segundo Vicepresidente). (Interrumpiendo). Le resta un minuto de su tiempo, diputado.
(*) Ustedes saben que es bueno cuando Roberto se pone a hablar porque no le para al tiempo. Alguien que suba a hablar con Roberto. Bueno, vamos a tratar rpido este artculo. Es la primera Constitucin que reconoce y garantiza la propiedad privada, y tan importante es que reconoce y garantiza la propiedad privada para quienes tienen dudas, porque nosotros tenemos que hablar es al pueblo, que en el 82 de la Constitucin nosotros incorporamos una norma de proteccin a la vivienda, para esos medios de comunicacin que le estaban diciendo al ciudadano comn que con el 115 le queran quitar su vivienda. por qu la Cuarta Repblica, o por qu todas las personas inconsistentes, nunca incluyeron una norma como la del artculo 82 que protege la vivienda familiar? Y es que acaso, en qu carcter ha entregado el Presidente de la Repblica tantas y tantas viviendas y tierras a los venezolanos? Se las ha entregado como propiedad. Nosotros garantizamos, reconocemos la propiedad privada. El problema de los atributos de la propiedad, por supuesto es un problema que lo plantearon igualmente los medios; en ningn foro jurdico se
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plante eso, los atributos son inherentes al Derecho, por lo tanto no tienen por qu estar consagrados, y algunas personas, inconsistentemente tambin, salieron a plantear de que haba que consagrar los atributos de la propiedad. Eso es como que si yo dijera tengo derecho a la vida, y por lo tanto tengo derecho a respirar, a que me lata el corazn o a que fluya la sangre, o tengo derecho al libre desenvolvimiento de la personalidad y por lo tanto, tengo derecho a enamorarme, tengo derecho a despecharme o a lo que sea. Esos son elementos inherentes al Derecho en s mismo; pero se arm una algaraba y hubo una confusin incluso entre gente que nosotros creamos que estaba clara, y tan fue as, que la Comisin Mixta decidi, para evitar problemas, incorporar los atributos pero corrigiendo un error; los atributos reales de la propiedad es el uso, goce y disposicin, porque el disfrute no es un atributo autnomo de la propiedad. Cmo es que deca el diputado Cristbal? El que la goza, la disfruta y el que la disfruta, la goza. De tal manera que eso es exactamente lo mismo y no haba por qu consagrarlo como elementos separados, pero se consagraron a su vez con las limitaciones que establece la ley. Hasta ah el problema de la propiedad privada para aclarrselo al pueblo de Venezuela. EL PRESIDENTE. (Segundo Vicepresidente). (Interrumpiendo). Se le ha vencido su tiempo, diputado.
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(*) Ya termino, ciudadano Presidente. Ahora interesa el resto de las propiedades. En primer lugar la propiedad pblica, por favor entendamos qu es la propiedad pblica, las calles, es una propiedad pblica, el agua es un bien del dominio pblico, el petrleo es un bien del dominio pblico, hay gente que inconsistentemente sin conocer ni de Derecho ni de Ciencias Polticas, dice que el propietario de la propiedad pblica debe ser otro y no el Estado. Primero es desconocer al Estado como institucin, el Estado como institucin tiene tres elementos esenciales y uno es el pueblo, y en segundo lugar es desconocer toda la teora de la personalidad jurdica. Entonces imaginmonos nosotros una propiedad social del petrleo, o del agua, donde nadie tiene una imputacin de propiedad y es intergeneracional, el petrleo es un bien extinguible, se llegara a contradicciones absurdas en Derecho, en Ciencias Polticas y en todo. Pero es el nimo de confundir. Propiedad pblica existe hace ms de 10 mil aos, calles, plazas, autopistas, el foro romano, los anfiteatros griegos, propiedad comunal. La propiedad colectiva tiene dos perspectivas, la privada que ha existido siempre, propiedad colectiva privada, la comunidad conyugal; propiedad colectiva privada, las de las cooperativas y pudiera ser incluso la de las compaas annimas, ahora propiedad colectiva social, que es otra cosa distinta es la que tiene y se entrega al Estado por ejemplo las que tienen las comunidades indgenas sobres sus tierras.
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Esa es una propiedad colectiva de carcter social, y luego viene la propiedad social propiamente dicha. La propiedad social directa, como dice muy claramente la Constitucin... EL PRESIDENTE. (Segundo Vicepresidente). (Interrumpiendo). Se le ha vencido su tiempo, diputado. (*) Ya termino. En primer lugar es atemporal, y en segundo lugar, no hay una imputacin. Si un consejo comunal construye una cancha deportiva, esa cancha es propiedad social, la persona que se mude de ese sector no puede decir me llevo el aro de bsquet, o me llevo la malla de futbolito, sencillamente eso queda ah en propiedad social, que est vinculada con los medios de produccin social y con el apoderamiento por parte del pueblo de los medios y factores de produccin. De igual manera si yo vivo en una comuna, no puedo decir cuando me voy de la comuna, denme mis acciones de esa empresa de produccin comunal o social, porque eso quedar para esa comunidad y yo me incorporar en la nueva comunidad. En ese sentido lamentablemente tengo que culminar, yo creo que el artculo de la propiedad es un artculo medular dentro del proyecto socialista bolivariano, sin el concepto de la propiedad social, sin trasladarle ya sea va medios de produccin o unidades de produccin de base, o unidades de produccin comunal, o ya sea va directamente a travs de bienes especficos, sin entregarlos en propiedad social, no hay socialismo posible. El socialismo en definitiva es el proceso en virtud del cual el pueblo ejerce el poder que necesariamente tiene para alcanzar su felicidad.
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Sin embargo, sabemos que estamos rompiendo con privilegios y espacios, los que estemos dispuestos a levantar las lanzas, erguirnos caballeros y damas, de una revolucin que exige de nosotros. Como deca el Libertador, ...dar hasta el ltimo aliento de nuestras vidas.... Diremos, aqu estamos todos y cada uno de los diputados del Partido Socialista, del Partido Comunista, del PPT y gente en la calle que est dispuesta a hacer una hermosa cancin para que la Revolucin Bolivariana se la entreguemos como la ms hermosa flor a la futuras generaciones. Es todo, ciudadana Presidenta. (*) Ciudadana Presidenta, colegas Diputados: Voy a tratar de ser lo ms sinttico posible. Restituir, reconocer bscate un diccionario, diputado Ismael Garca. T puedes reconocer sin dar, una persona puede reconocer a su hijo y no pagarle pensin ni educarlo ni nada. Cuando t restituyes, entregas. Ah hay una diferencia ideolgica. T quieres el simple reconocimiento formal, que es lo que ustedes quieren. Nosotros queremos la restitucin efectiva del poder al pueblo. Segundo elemento muy breve, a la propiedad pblica que se reparta, esa era la tesis de La Negra, del filsofo del Zulia, hermano. Usted ya est claro dnde est anotado. Reparta su Negra, nosotros se lo vamos a dar es al pueblo. En tercer lugar, nosotros estamos claros en qu es lo que estamos planteando. T confundes propiedad con administracin. La propiedad es imputable a la persona jurdica, la administra, el Presidente como administrador de la Hacienda Pblica de acuerdo a la Constitucin.
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Ahora, mi tema no son tus inconsistencias, en realidad el tema es la propiedad, y el tema de la propiedad est definido claramente, o nosotros seguimos bajo un modelo de propiedad capitalista, o nosotros derrumbamos la Cuarta Repblica y construimos de una vez por toda la Quinta Repblica. Cuando el artculo 115 de la Constitucin plantea la propiedad comunal, que es el apoderamiento por parte del ciudadano de los medios y factores de produccin, aqu no estamos hablando, como me deca el diputado Ricardo Gutirrez, de entregarle y financiar una empresa como hizo la Cuarta Repblica con el Fondo de Inversiones de Venezuela, aqu estamos hablando de entregarle al ciudadano los instrumentos y los elementos de trabajo para que haga la productividad. Aqu estamos hablando de proteger la vivienda principal, aqu estamos hablando de proteger los bienes de cada una de las personas que se encuentran en los ranchos, en los campos, y en todos lados. Aqu estamos hablando y tenemos que estar claramente definidos, de que estamos tomando una opcin, y nuestra opcin es por el pueblo de Venezuela, nuestra opcin es una propiedad social intensa. Una propiedad social que se vincule con las unidades de produccin que establece el artculo 112; una propiedad social que se vincula con la Geometra del Poder, con las comunas, con los consejos comunales; una propiedad social que significa crear una gran red de produccin social en todo el pas para producir bienes y servicios. A eso es a lo que le temen, porque nosotros con eso es que estamos insertando el socialismo y estamos acabando con el capitalismo, por supuesto que no creemos en la sociedad capitalista de la acumulacin de riqueza por parte de unos pocos, a esa propiedad, por supuesto, que la vamos a combatir para entregrsela al pueblo de Venezuela, pero respetamos profundamente la propiedad individual y
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tan la respetamos, que protegimos la vivienda en el 82, tan la respetamos que consagramos la propiedad individual y privada sobre bienes de uso y de consumo en el 115, y no podamos poner disposicin porque esa es una clasificacin simple de la propiedad. En ese sentido, queremos aclarar, este es un artculo definitorio del modelo de sociedad que queremos; o queremos seguir insertando un modelo capitalista y agarramos entonces las tesis de las Naciones Unidas para repartir la Amazonia que pareciera que es esa tesis; o agarramos la tesis del filosofo del Zulia, La Negra, y repartimos de PDVSA; o agarramos las tesis en virtud de la cual despojaron a los indgenas de su territorio; o sencillamente agarramos la tesis del Socialismo Bolivariano que es la proteccin del pueblo de Venezuela. Esa es nuestra definicin, y en ese sentido, ciudadana Presidenta, pedimos que se vote el artculo 115. Es todo, ciudadana Presidenta. (*) (Desde la Tribuna de Oradores). El maestro Efran Subero deca que a veces duele hasta que sangra el alma, cuando los que creamos que eran de aqu, se ponen del lado de all; pero eso es parte de que Venezuela es un pas que lo podemos describir a travs de hechos gloriosos, pero tambin a Venezuela la podemos describir a travs de la traicin. Guaicaipuro muri traicionado y por eso lo queman en la choza, dice una de las historias. A Gual y Espaa lo delataron; a Bolvar lo traicionaron Santander y Pez; Zamora muere de una bala en la espalda; Gmez no deja regresar a Castro. Pudiramos hablar de tantas historias de traicin, pero la traicin es ms grave cuando no tiene fundamentos, cuando es la traicin de la
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ignorancia; cuando se para aqu y no se halla qu decir y adems se lee mal. Me voy a permitir, con el permiso de la Presidencia, solicitar que el Secretario puede leer el artculo 5, tal cual es, porque aqu creo que tienen un problema de Constitucin. Ley el artculo 4 de la Constitucin del 61: La soberana reside en el pueblo, quien la ejerce a travs de sus representantes, o a travs del sufragio. Coo, esa era la democracia de la Cuarta Repblica, vale! Esa es la democracia que estamos tumbando para crear otra democracia. Es que acaso todava ustedes no han salido de la Constitucin del 61? Comiencen por leer la Constitucin del 99, para que vean cul es el concepto de soberana que ya lo plante la Antigua Corte Suprema de Justicia, en el caso de Fundomanos, que se plante por diferentes sentencias de la Sala Constitucional, y van a venir a leer ac el artculo 4 de la Constitucin del 61 para engaar a no s quie. Debe ser para engaarse a s mismos y tratar de darse un valor que no tienen. (Aplausos). Por favor, si se puede leer el artculo. (*) (Interrumpiendo). Perdn, haga nfasis en esta segunda parte que es la confusin estructural que tienen algunos. (*) (Interrumpiendo). Es decir, el sufragio es una forma indirecta de soberana. Nosotros estamos consagrando la soberana directa a favor del pueblo de Venezuela. Lo que pasa es que con una mentalidad cuartarrepublicana que todava no sale de los principios fundamentales de la Revolucin Francesa, de la revolucin liberal burguesa, de la democracia representativa, no han entendido que estamos en presencia
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de una democracia protagnica y participativa que tiene como eje fundamental al pueblo de Venezuela. Se quedaron en el pasado, se quedaron en la Cuarta Repblica, se quedaron en la Constitucin del 61. El pueblo de Venezuela marcha victorioso con la Constitucin del 99 y con esta Reforma Constitucional! Si decimos que el Poder Popular es el primero de los poderes o es el sexto poder, que es un poder originario, que es un poder causal, que es un poder de afecto, de compromiso, de solidaridad, de las personas que se encuentren en un espacio territorial determinado, qu rgano superior al pueblo puede venir para contarle los votos para que una comunidad diga cules son sus aspiraciones o sus intereses? O para que una comunidad, como deca Nikita, con la suficiente claridad deca dnde, cmo y bajo qu circunstancia va a venir. Qu poder va a contar? Si una comunidad equis quiere una cancha deportiva o quiere un dispensario mdico. Es que acaso pretenden aqu volver a subordinar al pueblo de Venezuela? Pues estn equivocados, estn profundamente equivocados. El pueblo de Venezuela hace mucho tiempo se quit el polvo de los hombros y se levant con una dignidad indoblegable. Y nosotros no vamos a retrogradar a la Cuarta Repblica. El Poder Popular significa la toma de decisin originaria por parte del pueblo. Ese Poder Popular, como deca Briceo, es una lnea transversal que arranca desde la geometra del poder, los consejos comunales, las comunas, las ciudades federales, las ciudades comunales, los municipios federales. Es que acaso todava no han entendido qu es eso?
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Aqu no se trata de contar o no en una comuna. La comuna es la poblacin que est en un espacio, con unos vnculos determinados. Coo!, si es que acaso no lo entienden mtanse a la comuna hippie a ver si por lo menos entienden qu es una comuna. O vamos a las comunas de Pars, o vamos a las primeras comunidades cristianas. El sentido de comuna no es un sentido que est supeditado a ningn otro poder y esto es lo que se plantea ac. Pero nosotros, cuando digo nosotros, s que estoy hablando por el pueblo de Venezuela no en nombre de l, por l en este momento. No vamos a aceptar que se diga que el Presidente se equivoc y no puso nada nuevo ac. No se equivoc y te lo quiero aclarar no se equivoc, equivocado ests t que ests aplicando la Constitucin del 61 e inventaste una Constitucin en el ao 98. Y por supuesto que aqu hay cosas nuevas, aqu hay cosas importantes. Ese Poder Popular que se crea precisamente desde la clula fundamental, desde el elemento geofsico, ese Poder Popular que lo podemos ver desde la perspectiva de la Geometra del Poder, como nos deca Briceo, o lo podemos ver desde el punto de vista de la economa socialista como nos deca Gamargo, o lo podemos ver como nos deca Mara Alejandra, en las perspectivas de los distintos consejos del Poder Popular. Ese Poder Popular se autogobierna que es mucho ms importante Qu queran ustedes, meterle un rgano por encima al Poder Popular para burocratizarlo?, para ponerlo en colores como lo haca la Cuarta Repblica. Pues no, ese es un Poder Popular que se va a autogobernar,
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ese es un Poder Popular que nace de la fibra, del corazn y la piel del venezolano y ese un Poder Popular para que lo sepas hermano que est consustanciado con el Presidente de la Repblica. (Aplausos) Yo creo con Gaitn voy a fusilar a Gaitn- Chvez no es Chvez, Chvez es un pueblo que lo sigue, porque se sigue a s mismo. Porque Chvez lo ha interpretado y esa es la gran diferencia entre Chvez y ustedes; ustedes no han interpretado al pueblo. Chvez est consustanciado con un pueblo que cree profundamente en el Presidente de la Repblica, pero ms all de todo eso, el Presidente de la Repblica pone el odo en el corazn del pueblo y oye el latido del pueblo, y por supuesto, que aqu si hay novedad. Dime dnde estaban antes constitucionalizados los consejos del Poder Popular, dime dnde estaban antes constitucionalizadas las comunas, dime cuando avancemos, si acaso has ledo por pedacitos, dnde est la restitucin, que es ms all que el simple reconocimiento al Poder del Pueblo. Las transferencias del 184, el Situado Constitucional. Yo voy a pedir de verdad, ciudadana Presidenta, que se haga una Misin Robinson especial, para que se aprenda por lo menos a leer el artculo 5 de la Constitucin de la Repblica Bolivariana de Venezuela que es la vigente. Y ah estamos diciendo, lo diremos y lo sostendremos: si estamos hablando de darle poder al pueblo, si estamos hablando de soberana directa, no podemos caer en la trampa de ponerle por encima un poder al pueblo, ese es un error de concepcin, el error de concepcin entre el neoliberalismo clsico y el socialismo que estamos construyendo.
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De tal manera que quera decirles que realmente duele hasta que sangra el alma, decir ac en este recinto de la Patria que el Presidente de la Repblica se equivoc, no dijo nada, no agreg nada. Y hacerlo sobre la base de un argumento de la aclaratoria de la Constitucin del 61 La soberana reside en el pueblo, quien la ejerce a travs de sus representantes mediante el sufragio desconocer el artculo 5, desconocer las discusiones que se han dado, pero por sobre todas las cosas, desconocer las batallas histricas. En este artculo est la resistencia indgena, en este artculo estn los afrodescendientes, en este artculo estn los que descienden de Europa, pero por sobre todas las cosas, en este artculo est latiendo el corazn del pueblo y ustedes no le van a pegar una pualada al corazn del pueblo. Nosotros estamos obligados a votar con la dignidad del pueblo por el artculo 136 de la Constitucin. Hasta la victoria siempre! (*) Ciudadana Presidenta, colegas Diputados: Brevemente.
Solamente para decir que cuando se hizo la mencin al Consejo Nacional de Gobierno y que no se tomaba en cuenta el Poder Popular, precisamente los voceros y voceras del Poder Popular forman parte del Consejo Nacional de Gobierno, como dice la ltima lnea del artculo 185. El segundo punto, es en cuanto a una parte que quizs no entendieron y que es lo siguiente: Vino un diputado y dijo que los militantes del Partido Socialista Unido de Venezuela ramos aspticos y no pensbamos. Haba que dar una respuesta poltica. Se me parece mucho a un discurso cuando se dijo: Oye, Chvez le dice a Bush que huele a azufre o le dijo esculido a la oposicin; qu feo
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Chvez, no debe utilizar esas palabras, l es Presidente, es estadista. Ese es un discurso de debilidad. Particularmente tengo la responsabilidad, primero, de defender a todos y cada uno de los militantes del Partido Socialista Unido de Venezuela. Y tengo la responsabilidad frente a mis compaeros diputados y frente al pueblo, de no dejar que nadie ofenda, por lo menos en mi presencia, al Presidente de la Repblica. Si eso significa ofensa la asumir, pero actuar siempre en funcin de eso. Es todo, ciudadana Presidenta. (Aplausos).
SESIN ORDINARIA
DEL DA VIERNES
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DE OCTUBRE DE
2007
(*) Ciudadana Presidenta, colegas Diputados: Como seal el diputado Sal Ortega, Presidente de la Comisin Permanente de Poltica Exterior, se han recibido un conjunto de observaciones, adems de que ese artculo afecta a otros artculos colaterales, y como afecta otros artculos colaterales, esencialmente el 152, que es el artculo anterior, estamos en una revisin de ese articulado a los efectos de poder presentar una propuesta que se ajuste al espritu, al sentido y a la razn tanto de la Constitucin como de la Reforma Constitucional. Es todo, ciudadana Presidenta. (*) Ciudadana Presidenta, colegas Diputados y Diputadas: Este artculo de la competencia del Poder Nacional le es muy importante, como deca el
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diputado Roberto Hernndez, la competencia del Poder Nacional en el diseo de lo que puede hacer el Estado. El Estado en las sociedades capitalistas es un instrumento de opresin del pueblo, mientras que el Estado y las sociedades socialistas, por el contrario, es un instrumento para que el pueblo pueda articular sus expectativas, sus esperanzas, y lograr sus objetivos. En trminos generales y con las exposiciones que se han hecho, por supuesto que estoy de acuerdo. Quisiera hacer cuatro reformas muy puntuales; la primera, en el numeral 5 incluir el registro civil de personas que no aparece. Es decir, aparecen los servicios de identificacin, el registro civil de bienes y el registro electoral. Pudiramos decir los servicios de identificacin, el registro civil y el registro electoral, sera el plan A; el plan B, el registro civil de bienes y personas, y el registro electoral que pareciera el ms claro. Esa es la primera propuesta de modificacin. La segunda propuesta de modificacin estara en el numeral 11, agregando las regiones y territorios estratgicos, es decir, creacin, supresin, ordenacin y gestin de provincias, territorios federales. Ah entraran territorios estratgicos, municipios federales, regiones estratgicas, ciudades federales y comunales, distritos funcionales. Luego, algo que considero es muy importante dentro de las
competencias del Poder Nacional, tiene que estar necesariamente todo el rgimen de los minerales estratgicos. Hay determinados minerales que son
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estratgicos para el Estado y que jams podrn ser objeto de transferencia o de delegacin, independientemente de que ese mineral no lo podamos calificar como un mineral metlico o no metlico, tiene otra configuracin como sera el uranio. Eso ira en el 17. Estamos claros, camaradas? (Asentimiento). Gracias. Y por ltimo, que es vital y es importante, consideramos que en el numeral 32, donde dice: La organizacin y administracin nacional de la justicia, del Ministerio Pblico, de la Defensora del Pueblo, la Contralora General y el Sistema Nacional de Control Fiscal
Ese Sistema Nacional de Control Fiscal un poco para las personas que nos estn oyendo, no es el caso de Nikita que no nos oye, pero a l le gusta que lo oigan. Pero en todo caso, el Sistema Nacional de Control Fiscal es aquel que precisamente nos va a permitir combatir con muchsima ms precisin la corrupcin. Aqu hay gente que ha dicho que hay una enorme corrupcin; yo creo que hay corrupcin, uno no puede tapar el sol con un dedo, pero uno tampoco puede ser como deca el poeta, como el gafo, que le ensean el sol y se pone es a ver el dedo; esas son dos cosas distintas. Hay que ver el sol, no hay que ver el dedo. De tal manera que s, por supuesto que hay procesos de irregularidades, pero tambin hay que decir que hay la ms firme conviccin por parte del Gobierno de la Repblica Bolivariana de Venezuela de combatir, de una manera frontal, esos procesos de corrupcin. Para combatir esos procesos de corrupcin, por un lado es bueno, porque la gente dice que no hay nada en las normas que ataque la corrupcin
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LA PRESIDENTA. (Primera Vicepresidenta). (Interrumpiendo). Concluy su tiempo, ciudadano diputado. (*) Por favor, ciudadana Presidenta, 30 segundos para concluir. No hay nada que ataque la corrupcin? S hay, toda la geometra del poder y la contralora social, todo el nuevo sistema de administracin. Ahora vamos a proponer agregar en ese numeral 32 el Sistema Nacional de Control Fiscal. Es todo, ciudadana Presidenta. (Aplausos) (*) S, ciudadana Presidenta, como parte de las consultas populares y como parte de las consultas que se han hecho al soberano en general, como el artculo 158 est estrechamente vinculado con el 157, nosotros solicitamos que se agregue la modificacin del artculo 157, en los trminos siguientes: La Asamblea Nacional, por mayora de sus integrantes podr atribuir al Poder Popular, a los municipios y a los estados, determinadas materias de competencia nacional, a fin de desarrollar la democracia protagnica y participativa. Es todo, ciudadana Presidenta. (*) Ciudadana Presidenta, ciudadanos Diputados y ciudadanas Diputadas: En primer lugar, por la trascendencia del tema, les pedira un poco de atencin. La trascendencia del tema, porque como seal el camarada Nikita, ayer, cuando hablamos del Poder Popular, y cuando estamos estableciendo las reglas generales del Poder Popular, ciertamente estamos hablando de la transformacin de un Estado. En realidad, la transformacin del Estado tiene que partir desde la concepcin poltica, donde se est haciendo en las bases la poltica de Estado,
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pasando por supuesto por la Constitucin, como instrumento poltico-jurdico y, luego, por la actuacin de todos nosotros. Si en el artculo 158, que es el artculo siguiente, estamos hablando de restituirle al Poder Popular lo que le ha pertenecido siempre, y le decamos a los camaradas de Podemos, que es diferente reconocer que restituir; yo puedo reconocer y no dar, pero cuando restituyo estoy ya reconociendo, si no, no podra restituir. Por lo tanto, la palabra restituir del artculo 158 va mucho ms all que la palabra reconocer. Pero para, a su vez, adecuar ese artculo 158 al resto de la normativa constitucional, ello significa que tengamos que revisar el 157 que plantea el viejo modelo de descentralizacin. Esto es importante aclararlo. Hay un modelo de descentralizacin del pasado que se entenda como aquel procedimiento administrativo de transferencia de competencias, que iban del Poder nacional a los estados y a los municipios. Por supuesto, no haba un Poder Popular restituido. Hoy en da nosotros hablamos de descentralizacin igual, pero una descentralizacin ms fuerte y ms intensa. Significa establecer competencias que otrora se haba agarrado el Poder nacional y que hoy deben pertenecer al poder popular, lo que quiere decir, a 60 mil consejos comunales, 10 mil comunas, 3 mil ciudades y casi 200 municipios federales. No lo s. Pero, en todo caso, ah hay, cuantitativamente, un elemento enorme sobre la descentralizacin en su nuevo concepto. Pero desde el punto de vista tico es lo ms importante; desde el punto de vista tico le estamos diciendo al pueblo: Esto siempre fue tuyo. La institucionalidad de ese estado formal de
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derecho que se cre con la Cuarta Repblica, en algn momento te quit algo que te perteneca. Nosotros los bolivarianos, la Revolucin, el Presidente, te estamos devolviendo lo que siempre has debido tener. Pero tambin es cierto que hay competencias que s son del Poder Nacional, que s le pertenecen al Poder Nacional. No todas esas competencias que le pertenecen al Poder Nacional las puedes tener, en este momento s, pero de acuerdo como evolucione la sociedad. El Poder Nacional puede decir: yo le quiero transferir esto es un ejemplo, por supuesto el Registro Civil a los consejos comunales o yo le quiero transferir determinada competencia en materia de ordenacin a las comunas. Eso perfectamente puede darse en esa sociedad que nosotros avizoramos, lo que traera entonces consigo: primero desmontar el viejo concepto de descentralizacin previsto en el artculo 157, en segundo lugar incluir en este artculo al Poder Popular, pero lo que es ms importante, aunque las dos cosas son importantes un tercer elemento, que es establecer por qu lo estamos haciendo? Por lo tanto se sugiere, le agradezco al ciudadano Secretario si puede tomar nota: Artculo 157. La Asamblea Nacional, por mayora de sus integrantes, podr atribuir a los rganos del Poder Popular, a los municipios o a los estados acurdense que esos son los rganos territoriales, los cuatro territoriales, no los seis, eran los cuatro territoriales y uno de los territoriales le puede dar a los otros tres determinadas materias de la competencia nacional, a fin de promover la democracia protagnica y participativa, as como el ejercicio directo de la soberana. Esa es la propuesta que pedimos y ponemos a la consideracin de ustedes, para poder darle luego sentido al artculo 158, que a su vez es un artculo hermoso, pero que se complementa, sino existira una contradiccin entre los dos artculos. (Aplausos)
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Es todo, ciudadana Presidenta. (*) Ciudadana Presidenta, colegas Diputados y Diputadas: S, ah se plante que era una nueva visin de la descentralizacin. Tenemos la descentralizacin que nos mont el Programa Nacional de las Naciones Unidas desde los 60, que fue la descentralizacin que mucha gente crey que con ello estaba haciendo una revolucin a finales de la dcada de los ochenta, que era la descentralizacin basada en el concepto de la divisin poltico-territorial y por lo tanto una fragmentacin de Estado. Nosotros camos en ese juego, camos en el juego del Plan Nacional de las Naciones Unidas para el desarrollo del programa. Ese programa estableca: ustedes se dividen territorialmente. La nueva geometra del poder dice que no nos dividimos, nos integramos, nos agregamos, nos ordenamos, nos organizamos, pero no nos dividimos, somos uno solo. Por supuesto, eso significa desmontar el concepto de descentralizacin que el imperio en su guerra de cuarta generacin nos ha venido inoculando durante 40 aos y repetamos un concepto de descentralizacin, porque era el que al imperio le interesaba, precisamente para disgregarnos como nacin histrica. LA PRESIDENTA. (Primera Vicepresidenta). (Interrumpiendo). Tiempo, diputado. (*) Estamos dando un concepto de descentralizacin distinto, que es la transferencia al Poder Popular. Igualito va de un lado a otro, descentralizar es sacar del centro. Lo que estamos es dejando el concepto del imperialismo y de la guerra de cuarta generacin.
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Es todo, ciudadana Presidenta. (*) Ciudadana Presidenta: Cuando nosotros aprobamos el artculo 156, en el numeral 11 establecimos, porque creamos y creemos que as debe ser, que el Presidente, o en ese caso era una atribucin del Poder Nacional donde est el Ejecutivo, poda establecer regiones estratgicas de defensa. Y esas zonas estratgicas de defensa que nosotros aprobamos en el artculo 156, trae consigo una reforma del artculo 11 en su ltimo aparte, donde debera decir entonces: El Presidente o Presidenta de la Repblica podr decretar regiones estratgicas o de defensa con el fin de asegurar la soberana, seguridad y defensa Y luego contina el artculo su sentido normal, es decir en cualquier parte del territorio y dems espacios geogrficos de la Repblica. Igualmente, podr decretar autoridades especiales en situaciones de contingencia, desastres o cualquier otra que requiera la intervencin inmediata y estratgica del Estado. Ese sera el primer planteamiento, por lo que habra que levantar parcialmente la sancin del artculo 11, a los efectos de insertar esta propuesta. De igual forma, sobre la base del mismo espritu del artculo 163, nosotros sealbamos en el numeral 32 El Sistema Nacional de Contralora Social. Ese Sistema Nacional de Contralora Social, por supuesto, nos va a afectar, y en su oportunidad, si me lo permite, afecta primero un primer artculo que sera el 163 LA PRESIDENTA. (Interrumpiendo). Disculpe, diputado. Por qu no vamos entonces uno por uno? Si ya hay una propuesta concreta con respecto al artculo 11, entonces vamos a someterlo a votacin. Parece pertinente por cuanto si no quedara all una contradiccin entre lo establecido en el numeral
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11 del artculo 156 y el artculo 11 aprobado, entonces hay que adecuar estos trminos. (*) Ciudadana Presidenta: De igual forma, igualmente importante y ntida, porque incluso, aqu existi un planteamiento que hicimos nosotros en la intervencin, lo hizo el diputado Roberto Hernndez y lo hicieron varios diputados, que significara levantar la sancin del artculo 16 para hacer una correccin, esencialmente en el cuarto prrafo, si me permite leerlo, ciudadana Presidenta (Asentimiento). La ciudad comunal se constituye cuando en la totalidad de su permetro se hayan establecido las comunidades organizadas, las comunas y los autogobiernos comunales, aqu viene por decreto del Presidente o Presidenta de la Repblica en Consejo de Ministros. Igualmente el Presidente o Presidenta de la Repblica, previo acuerdo aprobado por la mayora de los diputados y diputadas a la Asamblea Nacional, podr crear o suprimir mediante decreto, as como designar y remover las autoridades de las regiones martimas, de los territorios federales, municipios federales, distritos insulares, provincias federales, ciudades federales y los territorios o regiones especiales que ya estaban en el otro artculo, no es necesario ponerlo ac as como cualquier otra entidad que establezca esta Constitucin y la ley. Aqu la reforma est en que el artculo por un lado nos deca que el Presidente de la Repblica mediante decreto nombraba a unas autoridades, pero no las pona a todas, entonces nos quedaba un poco en el limbo el nombramiento de otras autoridades. Lo segundo en ese prrafo, que cualquier otra entidad que establezca la Constitucin y la Ley Nacional Aqu es importante igualmente, en el prrafo anterior poner: la comunidad y la comuna, el Poder Popular, desarrollarn formas de agregacin comunitaria poltico-territorial, las cuales sern reguladas por la Ley Nacional.
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Lo que me permite aclarar algo, si me lo permite, ciudadana Presidenta (Asentimiento) La Conferencia Episcopal sac un comunicado donde dice que en el artculo 153, numeral 33 as como en esta norma, no llenaban las expectativas del Poder Popular por una confusin que tuvo la Conferencia Episcopal. El Poder Nacional est compuesto por Ejecutivo, Legislativo, Judicial, Ciudadano y Electoral, y evidentemente que la Ley de los Consejos Comunales, que es una expresin de nosotros como Poder Nacional y Asamblea Legislativa, mediante una ley regulamos y organizamos los consejos comunales tal cual lo hicimos el ao pasado. Ellos, en una confusin, decan que era que el Presidente era el que iba a organizar los Consejos Comunales. Es la Ley Nacional y luego el pueblo se autoorganiza en todo eso. Por eso mismo es que es importante aclarar que se trata de una Ley Nacional, porque si no eso puede llevar, eso s sera una contradiccin con el artculo 156, que se pudiera hacer por una ordenanza municipal o por una ley estadal y muchos o todos los que estamos ac que hemos estado como parlamentarios en la calle con los consejos comunales sabemos que en muchos municipios hay consejos que han querido dictar ordenanzas sobre consejos comunales, cambiando las reglas del juego que estableca la Ley Nacional. Ese es el sentido de aclarar ac Ley Nacional. Por otro lado, en el prrafo anterior, en la ltima parte del prrafo anterior se seala: Las comunas sern las clulas geohumanas del territorio y estarn conformadas por las comunidades, cada una de las cuales constituir el ncleo espacial bsico e indivisible del Estado Socialista Venezolano, donde los ciudadanos y las ciudadanas comunes tendrn el poder para construir su propia geografa y su propia historia. Esta es la parte que se agrega: ...respetando y promoviendo la preservacin, conservacin y
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sustentabilidad en el uso de los recursos y de los dems bienes jurdicoambientales. Por ltimo, en ese mismo artculo, para ser coherente con lo que sealamos en el artculo 11: En el Territorio Federal, en el Municipio Federal y en la Ciudad Federal, el Poder Ejecutivo Nacional... creo que es preferible, incluso, poner directamente, el Presidente de la Repblica porque el Ejecutivo Nacional son muchas cosas Me explico? Son los ministros, hay la discusin de la Procuradura si forma o no parte del Ejecutivo. Para no entrar en ese enredo, creo que es preferible poner, como debe ser entre otras cosas El Ejecutivo Nacional designar y remover las autoridades respectivas, previo acuerdo aprobado por la mayora de los diputados y diputadas de la Asamblea Nacional. De todos modos, la propuesta est por escrito. Son propuestas de forma sobre la base de lo que ya aprobamos. Es decir, no se est cambiando en el fondo absolutamente nada. Las discusiones que se dieron, se dieron como se tenan que dar; es sencillamente un cambio de forma en esto. Consigno mi propuesta por Secretara, ciudadana Presidenta. (*) Ciudadana Presidenta: Igualmente, de acuerdo a las propuestas que se hicieron al inicio de esta sesin en relacin con el 156, donde se estableca el Sistema Nacional de Contralora Social. Eso nos afecta los artculos 163 y el 166. Propongo ahora el 163 y no s si en su oportunidad proponga el 166, porque ya vamos por el 167. El 163 que se propone sobre la base del Sistema Nacional de Contralora Fiscal que nosotros aprobamos, es del tenor siguiente: En cada Estado funcionar una Contralora que estar integrada al Sistema Nacional de Control Fiscal. La Contralora del Estado ejercer, conforme esta Constitucin y la ley, el control, la vigilancia y la fiscalizacin de los ingresos, gastos y bienes pblicos estadales, bajo la rectora de la
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Contralora General de la Repblica. Dicho rgano actuar bajo la direccin y responsabilidad de un contralor o contralora que ser designado o designada por el Contralor o Contralora General de la Repblica, previa postulacin por los rganos del Poder Popular del Estado u otras organizaciones sociales del mismo. Si usted me permite dos minutos para explicar el artculo. Lo primero, es un sentido de coherencia. Si estamos creando un Sistema Nacional de Control Fiscal, ese sistema nacional de control fiscal es sobre todos los bienes pblicos, independientemente de la territorialidad. Y tiene que ser coordinado a nivel estadal, como tiene que ser coordinado a nivel municipal. Esa coordinacin a nivel estadal, efectivamente, tiene que hacerse con la Contralora del Estado, lo que nos lleva a nosotros a la segunda lnea argumentativa, que la considero muy importante. Si establecimos una lnea transversal del Poder Popular, si nosotros hemos dicho que creemos en el Poder Popular, si nosotros hemos afirmado que tenemos que irle dando o restituyndole cada vez ms los poderes y las facultades que tiene el Poder Popular; bueno, que sea en definitiva el Poder Popular, que es quien conoce a las personas que estn en su jurisdiccin, que estn en su estado, quien tenga la potestad de postular ante la Contralora General de la Repblica a la o las personas que puedan ejercer el cargo de Contralor estadal. Aqu le estamos dando porque esto es importante sobre todo en la visin de Estado y en la visin de futuro que nosotros queremos tener al pueblo no tan slo se le est restituyendo el poder contralor en cuanto a ejercer la contralora social, sino que al pueblo se le est reestableciendo el poder contralor en cuanto a la posibilidad de postular a las personas que puedan ser designadas contralores estadales y contralores municipales, en el otro artculo. Y en este artculo, en concreto, contralores estadales.
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Aqu se ve el vnculo directo que existe entre la potestad de control, en primer lugar, la lnea, la direccionalidad clara que tenemos para combatir el burocratismo y la corrupcin, y ese Poder Popular que cada da avanza ms en los espacios no slo de la Constitucin, sino en los espacios de la Patria. Ese es el sentido de la propuesta, ciudadana Presidenta. (*) De igual manera, dentro de la visin que nosotros estamos planteando en esa Reforma, e igualmente sobre los planteamientos de reforma que se hicieron al 156 de la Constitucin, se propone una reforma al artculo 164 LA PRESIDENTA. Perdn. Creo que pidi la palabra primero el diputado Bernardo Jimnez. Disculpe. (*) Ciudadana Presidenta, colegas Diputados y Diputadas: Siguiendo el procedimiento del artculo 151 del Reglamento, que nos permite establecer las modificaciones de lo artculos colaterales, encontrndonos en la ltima discusin y recogiendo la opinin del pueblo, a la que estamos obligados de conformidad con el 211, me permito proponer una reforma del artculo 164 en los trminos siguientes: Artculo 164. Es de la competencia de los estados: ah ustedes dirn: bueno, cul es la reforma en esa primera lnea, la reforma en la primera lnea es que estamos eliminando los factores de las competencias exclusivas y entrando dentro de las modernas tcnicas de administracin a las competencias concurrentes que deben ser objeto de coordinacin de los distintos componentes del Estado. Luego en el numeral 1: Dictar su estatuto para organizar los Poderes Pblicos del Estado. Alguien dir: El vocablo Constitucin que estableca la Constitucin de 1999 tiene, o algunos pudieran pensar que pudiera tener un
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valor histrico derivado de la guerra liderada por Zamora, liderada por Guzmn Blanco y liderada por Falcn. Haciendo la siguiente aclaratoria, la Guerra Federal jams fue una Guerra Federal, la Guerra Federal fue una guerra social, en la perspectiva por lo menos en la que yo creo en esa guerra. Zamora se levant en defensa de los excluidos de entonces, Zamora se levant en defensa de los campesinos, en contra de los latifundistas y en contra de los oligarcas. El general Falcn era un tremendo general, era el militar, era sencillamente uno de los hombres que le gan ms de dos batallas al general Pez, y Guzmn Blanco era el poltico, y a Guzmn Blanco cuando le preguntaron que por qu eran federales l dijo: Porque ellos dijeron que eran centralistas. Si ellos hubieran levantado la bandera de la Federacin, la del centralismo la hubisemos levantado nosotros y nosotros tenemos sobre todo los que creemos en el rbol de las tras races que reivindicar esa guerra como una guerra social, no como una guerra federal porque no fue una guerra federal y de hecho, para quien haya realizado el estudio comparativo de nuestras constituciones, la Constitucin del 58, que no dur ni cuatro meses, era muchsimo ms federal que la Constitucin Federal que fue el resultado de la Guerra Federal, la llamada Constitucin Federal del 64, donde paradjicamente fue que comenzaron a perder sus potestades los estados. De tal manera que no es una Guerra Federal. Cuando se fue a discutir la Constitucin del 61, el para entonces senador Ramn Escovar Salom dijo: Vamos a colocar la palabra federal, quizs por las reminiscencias de una guerra, pero nosotros no somos federales y de ah en adelante se construye una frase: Somos federales en los trminos consagrados por esta Constitucin, es decir, no somos federales.
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En realidad no lo somos, ningn Estado tiene un Poder Judicial, ningn Estado tiene un Poder Ciudadano, ningn Estado ejerce un Poder Constituyente propio, ningn Estado tiene autarqua o autarca, ningn Estado tiene potestad de relaciones internacionales que es en definitiva lo que hace un Estado federal, desde el punto de vista jurdico formal en cualquier parte del mundo. Qu hace a un Estado federal desde el punto de vista cultural y sociolgico? Las diferencias de lengua, cultura, raza, etctera; la que se dice que es la federacin ms perfecta del mundo, que es la Federacin Helvtica, ah hay un cantn italiano, uno alemn, uno ingls y uno francs; entre ellos no se entienden. Y esos cuatro cantones conforman una federacin, un poco lo que era la antigua Unin Sovitica, pero, qu tena que ver lo de los Balcanes con Ucrania y qu tena que ver Ucrania con Georgia y que tena que ver Georgia con Lituania, con Estonia, absolutamente nada. Es que yo no s pronunciar esas palabras, como es Kazajastn, una broma de esas. Es decir, las federaciones en el mudo se crean sobre la base de diferencias tnicas, lingsticas, culturales, que es lo que da origen a las federaciones. Por qu los Estados apretujados del norte son una federacin? Porque tuvieron una lnea de colonizacin inglesa, una francesa, una espaola y una holandesa. Sencillamente por eso. Y el Pacto de Virginia. Una de las razones por las cuales fracasa el Pacto de Virginia y se tiene luego que ir al Pacto de Filadelfia fue porque sencillamente desde del punto de vista lingstico no se entendieron. Los cuatro pases federales que tenemos han sido derivados de federaciones artificiales, pero sin embargo somos un Estado federal.
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Somos federal ms por una razn de la colonia, porque sencillamente Venezuela era tierra de nadie, Venezuela vino a ser, si es que existi, la Capitana General en 1777. Antes de eso ramos sencillamente la entrada a un subcontinente en la bsqueda del Dorado, donde precisamente la Metrpolis no nos quera dar ningn rgimen especial desde el punto de vista territorial; por eso fuimos el pas con mayor mestizaje, porque nos mezclamos todos contra todos, no haban las reglas que existan en los virreinatos, por eso tambin fuimos un pas de contrabando y por eso tambin primero a Voltaire, a Rosseau, a Montesquieu, a Diderot, a Saint Simon, a Saint Trouppe y eso nos hizo evidentemente distintos tanto en la perspectiva del mestizaje como en la perspectiva del mundo que estbamos viendo. Por eso el vocablo Constitucin de los Estados es un vocablo, primero, anacrnico y segundo, que se ajusta a nuestra realidad. Sobre la base de eso, la misma independencia que tienen, vamos a hablar mejor de autonoma que tienen los estados frente al Poder Nacional la tienen que tener los municipios frente a los estados. Por eso mismo se sustituye en el numeral 2 una sujecin histrica que existi de los municipios al Estado, se sustituye por la palabra tcnica que es coordinacin, los estados coordinarn a los municipios, pero los estados no ejercen una relacin de supremaca sobre los municipios que los componen. En el numeral 5 viene todo lo relativo a la administracin de las tierras baldas conforme a la ley nacional. Las tierras baldas, esto parte y quizs la diputada Noel conozca de esto mucho mejor que yo. Cuando nos invadieron los espaoles, nuestros aborgenes no tenan el concepto de propiedad, no
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exista la propiedad como concepto ni exista la propiedad como valor de cambio, como valor econmico. Eso es un concepto que a nosotros nos viene con la colonizacin, pero lo grave es que el concepto de propiedad que trajeron ac se impuso con la espada y con la sangre, con ms de cien millones de indgenas muertos, con quizs la primera gran guerra bacteriolgica de la historia de la humanidad, porque en gran medida fue la viruela, el sarampin, la sfilis lo que mat a nuestros indgenas, sobre todo hacia el sur, hacia lo que se ha dado en llamar el Imperio Inca. Tambin existi la primera gran guerra de destruccin masiva de una cultura y de una manera de ser. Sobre la base de todo eso, ellos se hicieron dueos, en nombre del Rey, de todos los territorios. Paradjicamente, el nico ttulo de propiedad primario que se tiene es el Tratado de Tordesillas, donde Portugal y Espaa separan sus propiedades. Bueno Qu son las tierras baldas? Las tierras del Rey (Dirigen frases al orador fuera de micrfono) No, no es la clase, es explicarlo hermano. Bueno, entonces no lo explico, lo leo LA PRESIDENTA. (Interrumpiendo). Perdn, hay que respetar el derecho de palabra de cada diputado, aqu no hay censura previa. El diputado que tenga su exposicin la puede hacer con pleno derecho que aqu se lo garantizamos.
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Entonces, usted puede continuar su intervencin como a usted bien le parezca, diputado. (*) Muchas gracias, ciudadana Presidenta (Aplausos) sobre todo, porque creo que hay un pueblo que nos est oyendo, y hay un pueblo a quien se le quiere manipular, y es necesario que nosotros podamos explicar estas cosas. Y no lo estoy haciendo con estridencias ni con gritos, de verdad. Bueno, deca De dnde sale el concepto de tierras baldas? Las tierras baldas son las tierras sin ttulos. Entonces las tierras baldas tienen su origen en un acto de conquista, sencillamente los 3 golpes que le daban a un rolo de madera, en nombre del Rey, tomo posesin de estas tierras. Y las tierras baldas por exclusin, hoy da de conformidad con la Ley de Tierras Baldas y Ejidos dice expresamente: Son las que no le pertenecen con ttulo ni a ninguna persona pblica ni a un particular. Y por eso, mucha gente cuando se reviente y para que vean que es importante en este contexto Ah! Por qu les piden ttulos de propiedad o una cadena documentaria a partir de la Ley del 10 de abril de 1848? Porque fue, como sabra mi querida amiga, la diputada Noel, el ltimo acto de distribucin de tierras de las comunidades indgenas, que material y efectivamente, se hizo. Y por eso, cuando muchos particulares dicen: Oye me estn pidiendo un tracto documentario desde 1848, lo primero que tenemos que decir es que esa fue una Ley de Gmez, de la Cuarta Repblica que se sigue aplicando. Esa no fue una ley de Chvez. Sin embargo, la imposicin de la Ley del 10 de abril de 1848, tiene que ver precisamente con la distribucin de las tierras de los indgenas que se les usurparon. Ese es el sentido de lo de las tierras baldas, ciudadana Presidenta.
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En el numeral 6, la coordinacin de la Polica Estatal conforme a las competencias que la legislacin nacional determine. Aqu nos han dicho, ciudadana Presidenta, que nosotros tenemos que combatir el problema de inseguridad, y nosotros le queremos decir al pueblo de Venezuela que vamos a combatir el problema de inseguridad. Vamos a combatir la inseguridad en lo interno, que es lo que nos corresponde ahora, con una Ley de Polica Nacional, en la que tengo entendido trabaj el diputado Ismael Garca y trabaj todo un conjunto de personas, una comisin que se nombr ac para eso. Hay una competencia nacional para dictar una Ley de Polica Nacional, y por supuesto, las polica estadales y las policas municipales, tienen necesariamente que subordinarse a esa Ley de Polica Nacional como est en el proyecto que el diputado Ismael Garca present, tengo entendido. Lo ltimo es la creacin, organizacin, recaudacin y control de los ramos del papel sellado, timbres fiscales, de conformidad con lo que establezca la Ley Nacional, sin menoscabo de la obligacin de aceptar especies de valor equivalente expedidas por el Poder Nacional u otros estados. Explico brevemente, pasa mucho con mucho respeto en el Zulia y en Lara, son los dos estados donde pasa, t eres abogado y tienes que comprar papel sellado de Zulia o de Lara para poder actuar judicialmente en esos estados, y resulta que el Poder Judicial es nacional. Ese es el sentido de la propuesta. Es todo, ciudadana Presidenta. (*) Ciudadana Presidenta, colegas Diputados y Diputadas: Los abogados dicen que a confesin de parte, relevo de pruebas. El diputado Ismael Garca
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nos ha demostrado reiteradamente que no se ha ledo la propuesta, dice: no debe existir una disposicin transitoria. S est, diputado. Est en el Informe, la discutiremos en su oportunidad, pero lasela, por favor, no le pase lo mismo que con el Consejo Nacional de Gobierno y con tantas otras cosas. En segundo lugar, a confesin de parte, relevo de pruebas. l dice: es que no estamos de acuerdo ni con el modelo ni con la forma; por fin, diputado Ismael Garca, ya sabemos que no ests de acuerdo con el modelo socialista y del poder popular que nosotros estamos planteando y que la forma no era ms que el argumento sutil para poder, no s, tener una salida, pero eso nos sirve a todos y le sirve al pas para saber que sin haber ledo una propuesta no se est de acuerdo con ella y le sirve al pas para saber que Podemos no est de acuerdo con el modelo socialista, no est de acuerdo con el Poder Popular ni est de acuerdo con todo esto. Por supuesto, decirte una vez ms que los argumentos del 343 no sirven y que ya hay incluso jurisprudencia sobre eso y que evidentemente el recurso que ustedes metieron en un 40%, y este es un dato interesante, es una copia del mismo recurso que meti Primero Justicia Qu casualidad! Era una copia textual. Pero eso es otra discusin y entiendo que ser otra discusin. Los que se parecen se juntan. En todo caso, la discusin ahora es una discusin sobre si un parlamentario, no estamos discutiendo todava la disposicin transitoria, en su momento la discutiremos, sin ningn inconveniente. La discusin ahora es el 191, si un parlamentario es llamado por el Ejecutivo, qu pasa en esa situacin? Los modelos del mundo, en el modelo parlamentario, Inglaterra, cualquier pas del mundo, las monarquas constitucionales, los sistemas parlamentarios republicanos. No tan slo que para ser ministro tiene que ser
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parlamentario, es requisito, imagnense ustedes, para ser ministro es requisito ser parlamentario. De dnde sale un primer ministro en los sistemas parlamentarios? Y eso quiere decir que en esa sociedad no hay democracia, de esas sociedades el 85% forma parte de la Internacional de la Socialdemocracia. De tal manera de que deberas ir entonces a tu organismo internacional a debatir eso all y me parece muy bueno que lo vayas a debatir all, nosotros debatimos ac nuestras cosas. En los sistemas presidencialistas tambin podemos hacer un anlisis. En Venezuela hasta 1961, incluyendo la Constitucin del 61, por lo tanto hasta 1998 se poda hacer. Si t vas a cualquiera de los pases, Colombia, Brasil, Uruguay, Paraguay se puede hacer. De tal manera que no s qu es lo que se est defendiendo ac, cuando se le quiere impedir a un parlamentario que es llamado por el Ejecutivo Nacional a ocupar un cargo, a ejercer una misin, luego regresar. Es decir, si la Internacional que te agrupa el 80% de sus pases los tienen, si en Latinoamrica el 90% de los pases lo tiene y si adems de todo hay algo que es vital y que es fundamental en todo esto, creo que todos los que estamos ac sin ningn distingo y sin ninguna gradacin, todos somos dirigentes en nuestras respectivas regiones, si no no estaramos aqu, diputado Ismael Garca. Qu elemento de mayor fortaleza que en un momento determinado el Presidente de la Repblica pueda llamar a cualquiera de los compaeros que estn ac. Est llamando en definitiva a qu, a la soberana del pueblo que se expresa, por qu le tienen tanto miedo al pueblo, es el pueblo al que est llamando, el Presidente cuando llama a Eleazar, cuando llama al doctor Lugo, cuando llama a cualquiera, porque ellos salieron por el voto popular y el 197
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de la Constitucin, un artculo bien interesante, por cierto, me permito leerlo, ciudadana Presidenta: Los diputados o diputadas a la Asamblea Nacional estn obligados u obligadas a cumplir sus labores a dedicacin exclusiva, en beneficio de los intereses del pueblo y a mantener un vinculo con el si yo tengo que ir a cumplir una misin porque soy llamado por el Jefe de Estado para ello y luego culmina esa misin, yo pierdo mi vinculo con el pueblo, pierdo mi responsabilidad con el pueblo? Yo creo que no y por eso mismo es que es necesario que en esa coyuntura, por supuesto, se regrese para poder cumplir y rendir cuenta. Por supuesto esto lo podemos analizar en varios escenarios, el escenario internacional, abrumadoramente, la proposicin abrumadora lo permite. El segundo escenario, que es el escenario de la legitimidad, si somos legtimos fortalecemos legitimidades. El tercer escenario que es el del Poder Popular, se expresa ac indirectamente a travs del voto y todos nosotros estamos ac. En cuarto lugar, es un problema, primero, de la confianza que le tenemos al resto de nuestros compaeros. Yo confi en todas y cada una de las personas que estn ac. El Presidente de la Repblica confa en todas y cada una de las personas que estn ac. Y si nosotros estamos con una revolucin tenemos que estar donde la revolucin nos necesite. Si la revolucin nos coloc a ir a crear consejos comunales y a crear consejos comunales y a acompaar a Loa, all en el Delta, iremos a ella. Si la revolucin nos coloca a hacer un trabajo con los campesinos de Cojedes, y a acompaar a Asdrbal, lo haremos con mucho honor; si la revolucin nos coloca a ser ministros lo haremos tambin, pero luego tendremos que tener la
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posibilidad de decirle al pueblo que nos eligi: Aqu estamos para seguir siendo tus voceros.
Por eso el problema s es como t lo planteaste, es la percepcin de los modelos de Estado. Y por esas incontinencias normales que tenemos en la vida todos, no tu nada ms, yo las tengo tambin, se nos escapa el inconsciente y cuando planteaste aquello de que yo no estoy de acuerdo ni con el modelo ni con la forma perfecto. No ests de acuerdo con un modelo de Estado, y este modelo de Estado, viejo, viene en paquete, viene completito, por eso la votacin tambin es completa y en bloque, por eso hay lneas transversales en cada uno de los puntos de este modelo; y sobre la base de ese modelo entendemos, como expresin del artculo 70, de la Constitucin si lo leste las elecciones, que estn en concordancia con el artculo 5 y las responsabilidades que se derivan de todo ello. Estamos en revolucin, hermano, y en una revolucin tenemos que estar prestos a servir a la revolucin en el lugar donde nos coloque la revolucin. Hay quien ve la revolucin nicamente como la manera de ascender y de escalar, y hay quien ve la revolucin como una funcin de servicio. Y en ese sentido le decimos al pueblo de Venezuela, y a cada una de las personas que vot por cada uno de nosotros, que estaremos sirviendo indeclinablemente a esta revolucin en el lugar donde seamos convocados. Y esa ser la discusin de la disposicin transitoria, y la discutiremos como t quieras, en el escenario que t quieras. Pero los compaeros que han salido a cumplir una misin en el Ejecutivo Nacional tienen el derecho, por el pueblo que los eligi, a regresar ac y luego rendir cuentas. Muchas gracias, ciudadana Presidenta. (*) Ciudadana Presidenta, colegas Diputados: Para aclarar algunas cosas, el diputado creo que Castellanos dijo: Cundo se le va a consultar al pueblo,
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para eso va a haber un referendo. En el referendo veremos cmo aplastantemente el pueblo va a aprobar esta Reforma. Yo creo que ustedes tienen un problema estructural, ese problema estructural no les permite ni siquiera poder hablar con coherencia ni formar un criterio. Yo me imagino que la confusin de usted con Hitler, con Mussolini, debe ser que estaba pensando en Didalco, en Ramn Martnez o en algo de eso, por el estilo, porque no se le aceptara si est pensando en Chvez. (Aplausos). Y por supuesto, esas deficiencias estructurales, al final no sabemos qu dijo. Dimos argumentos histricos, no los respondieron. Dimos argumentos jurdicos no los respondieron, y el diputado Molina como alguien me deca que se parece a esas personas que le piden permiso a un amigo para que le pree a la mujer, sencillamente no pudo dar tampoco ningn argumento. El mimetismo lo podemos hablar aqu o donde usted quiera, exactamente donde usted quiera, pero lo que s es importante es que yo no cometo esos errores que comete usted; usted vive pisndose las trenzas por no decir otra cosa, y el que se pisa las trenzas cae de boca y queda en muy mala posicin. De tal manera que aqu no hemos odo argumentos. Los argumentos son sencillos y claros, los argumentos es: Todas las democracias del mundo, las parlamentarias y las presidenciales colocan sus cuadros en un parlamento, sus cuadros son sencillamente las personas que en cada una de las comunidades hacen un trabajo en las comunidades, y sobre la base de ese trabajo en las comunidades, las personas depositan su confianza. Pero en este caso, y lo voy a decir, es incluso ms grave. Miren hermanos, hay otro factor, en las elecciones, por lo menos en todas estas
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elecciones nosotros estamos claros de que los votos son de Chvez y el poder es del pueblo. Ninguno de ustedes sali con votos de ustedes vale, ustedes salieron con votos de Chvez, como salimos nosotros. En Aragua y me disculpas, Ismael, la pregunta ms difcil que me hacan en campaa es Cmo hago para votar por usted sin votar por los dems? Esa era la pregunta ms difcil, encabezaba la lista Ismael, el proceso de deterioro es profundo, aqu hay cuadros que se batieron con fuerza y con entereza, como son los cuadros que ahora estn en el Ejecutivo Nacional. Esos cuadros por el pueblo, por ellos, por la revolucin tienen derecho a regresar y a rendirle cuentas al pueblo que los eligi, vamos a la argumentacin, ustedes se estn adelantando a la disposicin transitoria que tambin la vamos a discutir, pero vamos a la disposicin del artculo. El artculo es: diputado que sea llamado por el Ejecutivo Nacional, puede regresar. Ese es el artculo Cul es la objecin al artculo? Que el diputado no sea electo, parte A, pareciera ser porque le tienen miedo al poder del pueblo sobre la base de esas debilidades estructurales. Tesis B, que sea llamado por el Presidente de la Repblica, todos y cada uno de los venezolanos pueden ser llamados por el Presidente a ocupar un cargo, y el tercer punto en todo esto, que es regresar para seguir cumpliendo con una labor parlamentaria. De tal manera que nosotros pedimos que sea aprobada la modificacin del artculo 191 de la Constitucin.
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Es todo, ciudadana Presidenta.
SESIN ORDINARIA
DEL DA LUNES
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DE OCTUBRE DE
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(*) (Desde la Tribuna de Oradores). Ciudadanos Diputados y Diputadas, Directiva: El artculo 236 forma parte de una tradicin en nuestra historia constitucional y est vinculado con las atribuciones que tiene el Presidente de la Repblica y que ha sido, desde la Constitucin de 1819, Jefe de Estado, Jefe de Gobierno, Comandante en Jefe de la Fuerza Armada, lo que luego se ratifica en la Constitucin o con ms claridad en la Constitucin de 1925, y mxima autoridad de la Hacienda Pblica. En ese sentido, se le confieren un conjunto de funciones y atribuciones necesarias para, en primer lugar, como Jefe de Estado dirigir las relaciones internacionales, como Jefe de Estado coordinar los poderes pblicos, como Jefe de Estado, igualmente, tiene atribuciones relativas a convenios y tratados internacionales, y tiene tambin un conjunto de atribuciones como Jefe de Gobierno en la ejecucin de las polticas diarias inmediatas, permanentes, que son necesarias, precisamente, para poder conducir la Repblica con paz y con prosperidad. Ahora bien, en el artculo 236 se plantea una modificacin en el numeral 2 y se aclaran las funciones de Jefe de Estado y Jefe de Gobierno del Presidente de la Repblica.
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En el numeral 3 que trata de la gestin de la ordenacin del territorio, y esto es importante porque si estamos dndole una nueva visin a la Geometra del Poder, la ordenacin del territorio enlaza perfectamente con todo ello y en ese sentido el Presidente de la Repblica es a quien le corresponde buscar esos equilibrios entre espacio, poblacin y desarrollo econmico y social. Por supuesto, en ese numeral 3, como ya nosotros lo aprobamos en el artculo 16, se inserta la figura del Distrito Federal y, por supuesto, las atribuciones del Presidente de la Repblica en relacin con el Distrito Federal. El numeral 4 le permite al Presidente de la Repblica crear o suprimir provincias federales, territorios federales, ciudades federales, distritos funcionales, municipios federales, regiones martimas y distritos insulares, segn lo establecido en la Constitucin, y designar y remover sus autoridades. En el numeral 5 viene una variante, incluso, de la propuesta inicial del Presidente de la Repblica, y ah se establece nombrar y remover al Primer Vicepresidente o Primera Vicepresidenta, a los Vicepresidentes o Vicepresidentas, a los Ministros o Ministras, pudiendo designar a una misma persona para ejercer los cargos de Primer Vicepresidente o Primera Vicepresidenta y Ministro o Ministra, as como de Vicepresidentes o Vicepresidentas y Ministros o Ministras. Un poco el contexto de esto es, agarramos el artculo de la Geometra del Poder donde nosotros hicimos una modificacin del artculo 16, en la modificacin del artculo 16 se estableca que toda el rea estratgica de la nueva Geometra del Poder, como est estrictamente vinculada a planes del Poder Nacional, le corresponda la
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competencia para nombrar y remover a esas autoridades al Presidente de la Repblica. En ese sentido, nosotros habamos planteamos la idea y as fue aprobada, de las regiones estratgicas, que debe insertarse en el numeral 4, lo hago como una propuesta para ser coherente con el artculo 16, insertar las regiones estratgicas en el numeral 4. Por supuesto, la reforma del numeral 5 que es que el Presidente pueda designar a un conjunto de autoridades y que un Vicepresidente pueda a su vez ser Ministro o Ministra. Por supuesto, como Comandante en Jefe de la Fuerza Armada Nacional Bolivariana, ejerce la suprema autoridad y en ese sentido es quien orienta, dirige y por supuesto manda en los distintos componentes y unidades de la Fuerza Armada, y a su vez le corresponde como obligacin la de promover a los oficiales de la Fuerza Armada Nacional en todos los grados y jerarquas. En el numeral 9 tambin se presenta una modificacin que en todo caso nosotros la trataremos con posterioridad. En el 337, y eso lo vamos a ver cuando toque en su momento, a la figura de la restriccin se le agreg la figura de la suspensin de garantas. Por lo tanto era necesario, en el numeral 9 del artculo 236, igualmente, darle la potestad al Presidente para decretar la suspensin o restriccin de garantas constitucionales con anterioridad. Es decir, con la Constitucin del 99 nicamente estaba la potestad para restringir las garantas.
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En el numeral 13 se produce igualmente un modificacin en relacin con la Constitucin del 99, porque no tan slo es el administrador de la Hacienda Pblica nacional, sino que tambin administra las reservas internacionales y establece, en coordinacin con el Banco Central, la regulacin de la poltica monetaria del pas. En ese mismo sentido se le establece como atribucin al Presidente de la Repblica algunas que ya estaban dentro de la Constitucin del 99, teniendo como variante, en el numeral 20, formular el Plan de Desarrollo Integral de la Nacin y dirigir la ejecucin. En el numeral 22 se ratifica una propuesta que se haba hecho en la Constituyente del 99, y era que el nmero, organizacin y funcionamiento de los ministros dependiera de un acto del Presidente de la Repblica, precisamente para darle la mayor flexibilidad en el ejercicio de su accin de gobierno. En el numeral 24, aun cuando ya estaba en los artculos 340 y 350 de la Constitucin, se recoge la potestad del Presidente de la Repblica para tener la iniciativa constitucional y la iniciativa constituyente. En el numeral 26, como se cambi el rgano y eso lo aprobamos ya el viernes pasado, l es el que convoca y preside el Consejo Nacional de Gobierno que sustituy al Consejo Federal de Gobierno, que lo presida el Vicepresidente y ahora lo preside es el Presidente de la Repblica, que es quien tiene la potestad de hacer la convocatoria. Como observarn, se trata sencillamente de actualizar las
potestades del Presidente de la Repblica, dotar al Presidente de la Repblica de una funcionalidad suficiente como para que l pueda
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orientar el sentido que debe llevar el pas, y con ello conducirnos a ese estado de felicidad social que todos y cada uno de nosotros estamos esperando. Es todo, ciudadana Presidenta. (Aplausos). (*) Ciudadana Presidenta, colegas Diputados y Diputadas: Fjense, el antejuicio de mrito es un privilegio que algunos dicen que es una reminiscencia de los fueros que existieron durante los siglos XVII y XVIII y, por lo tanto, su interpretacin debe ser restringida. El antejuicio no es la proteccin a la persona, sino que es la proteccin al cargo a los efectos de que no se paralice ni se tranque el Estado como tal. En el caso de los oficiales, la Constitucin del 99 colocaba una frase, los oficiales, con lo que daba lugar a un juego de interpretaciones perverso, porque pareciera que todos los oficiales iban a tener el privilegio del antejuicio de mrito. Y si bien por un lado la Sala Constitucional del Tribunal Supremo de Justicia y por otro lado la Ley del Tribunal Supremo de Justicia aprobada por esta Asamblea corrigi, en alguna medida, esa deficiencia, lo importante estaba en que desde el mismo texto constitucional hiciramos las correcciones necesarias en el sentido de que ese privilegio tan slo lo iban a tener desde el punto de vista de la Fuerza Armada Nacional Bolivariana aquellos oficiales, generales, tena que ser necesariamente generales y almirantes, que estn ocupando cargos estratgicos para el Estado y, por lo tanto, la ejecucin de esos cargos estratgicos para el Estado se proteja de determinadas acciones de Estado.
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Por eso se habla de quienes estn ocupando cargos en regiones estratgicas donde, evidentemente, en un teatro de operaciones, en una zona fronteriza delicada, pudiesen verse involucrados algunos de nuestros oficiales en determinados actos, pero a su vez en defensa de la Patria. De tal manera, que se consider que tan slo sobre la ejecucin de cargos estratgicos o cargos de comandos era que poda otorgarse el privilegio constitucional. Es todo, ciudadana Presidenta. (*) (Desde la Tribuna de Oradores). Ciudadana Presidenta, colegas Diputadas, y Diputados: Es para lo siguiente: De conformidad con el artculo 151 del Reglamento, que muy gentilmente nos lo trajo a colacin el diputado Ricardo Gutirrez, y en virtud del cual del seno de la Asamblea Nacional pueden surgir nuevas propuestas a los efectos de darle coherencia y organicidad al proyecto de Reforma Constitucional, solicito la reforma a los artculos 264 y 265. El artculo 264 es la forma de nombramiento de los magistrados del Tribunal Supremo de Justicia; la propuesta que se hace es coherente con la que plantearon los diputados Amalia Sez y el diputado Mario Isea, en el sentido, primero, de que la Asamblea Nacional es la que debe convocar a integrar los comits de postulaciones porque, en definitiva, en nosotros recae la responsabilidad por parte del pueblo, al ser voceros del pueblo.
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Que esa integracin, y aqu se corrige un grave error, que incluso dio lugar a 2 recursos en el Tribunal Supremo de Justicia, que la integracin del Comit de Postulaciones tiene que ser por un lado conformado por diputados y diputadas, en segundo lugar, y cosa que es muy importante, por voceros del Poder Popular. Cuando nosotros decimos que queremos darle ms poder al pueblo, es que queremos darle ms poder al pueblo. Como muy bien dijo el diputado Daza, si estamos concentrando poder, el poder lo estamos concentrando en el pueblo. Y en tercer lugar, por representacin de sectores vinculados a la actividad jurdica porque estamos hablando de magistrados. Que sea ese Comit de postulaciones quien haga las evaluaciones correspondientes y presente a la Plenaria de la Asamblea Nacional las ternas sobre las cuales nosotros debemos hacer los nombramientos dentro de los treinta das continuos siguientes. Que puedan a su vez postular, y volvemos una vez ms a preguntar: quines pueden postular a magistrados? Primero cualquier persona, pero lo importante es darle organicidad al Poder Popular, y expresamente recoger la idea de que los rganos del Poder Popular puedan postular candidatos a magistrados; y que los ciudadanos y ciudadanas libremente, puedan hacer las objeciones pertinentes, que aparezcan con la mayor honestidad, transparencia, eficiencia, y eficacia, que cuando nosotros hagamos los nombramientos, los hagamos en realidad sobre la base de la voluntad que el pueblo ha depositado en nosotros. Esa sera la Reforma del 264, luego entrara en la Reforma del 265. (*) Ciudadana Presidenta, colegas Diputadas, y Diputados: Yo les deca que la reforma que hicimos con anterioridad afectaba el artculo 264, pero tambin afecta el 265.
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En el artculo 265 la propuesta es que los Magistrados o Magistradas del Tribunal Supremo de Justicia puedan ser removidos en casos de faltas graves, por el voto de la mayora de los integrantes de la Asamblea Nacional, previa audiencia concedida al interesado. Es decir, nosotros, como voceros que somos del pueblo de Venezuela, como un rgano soberano del Estado, como un rgano que en definitiva recoge las angustias y las esperanzas de un pueblo que sigue un camino revolucionario, creemos que ser la mayora de los diputados, no las dos terceras partes, que eran esas mayoras calificadas que se establecieron durante la Cuarta Repblica y que lamentablemente se colaron en la Constitucin del 99 para entorpecer la labor. Lo que nos acordamos nosotros es lo que en el perodo pasado ocurri con la Ley Orgnica del Tribunal Supremo de Justicia y con el mismo nombramiento de los magistrados del CNE, precisamente por esas mayoras calificadas cerradas que estableca la Constitucin del 99. Nosotros consideramos que con una mayora de voto, una mayora simple de los diputados y diputadas, previa la comprobacin de la falta grave y, por supuesto, respetndole el ncleo esencial de su derecho, que es ser odo, es que se puede proceder a la remocin. Diferente es la falta grave de la responsabilidad penal, que sera el ltimo prrafo. La responsabilidad penal, por supuesto, tiene que ser establecida previamente por un tribunal, y al ser ellos magistrados, el nico tribunal competente para ello es el Tribunal Supremo de Justicia. Por lo tanto, ser causal de remocin cuando estos magistrados hayan sido
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declarados culpables, previo pronunciamiento del Tribunal Supremo de Justicia. Consigno por Secretara la propuesta.
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(*). Ciudadana Presidenta, colegas Diputadas y Diputados: El artculo 300, como muy bien lo explicaron el diputado Sanguino y el diputado Quintero, s implica una transformacin en relacin con el artculo 300 que actualmente se encuentra en la Constitucin de la Repblica Bolivariana de Venezuela. Aqu se han tocado dos temas que es importante resaltar: tema A, descentralizacin; tema B, el concepto de empresa. La descentralizacin es un proceso de transferencia que va de un ncleo central a una persona jurdica diferente que existe o que se est creando, por eso es que se habla de descentralizacin territorial y se habla de descentralizacin funcional. Las empresas del Estado forman parte de la descentralizacin funcional del Estado, de tal manera que en ningn momento se est afectando el artculo 4 de la Constitucin que plantea la Federacin Descentralizada. Adems de todo, cuando nosotros vemos la estructura y la nueva Geometra del Poder y en ella vemos el Poder Popular fortalecido a travs de los municipios federales, las comunas, las ciudades, los consejos comunales, todo esto en perfecta concordancia con el 112, donde se establece un sistema de economa socialista y que en ese sistema de economa socialista van a existir unidades de
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produccin de base, unidades de produccin comunal, unidades de produccin ciudadana, que a su vez est en concordancia con el 136, que prev la configuracin tanto geogrfica como funcional del Poder Popular, estos artculos, el 299, el 300 y algunos de los que vendrn sencillamente lo que est guardando es un hilo conductor. Qu es la descentralizacin? Nosotros lo decamos planteando los artculos 157 y 158, a nosotros el programa nacional de las Naciones Unidas por un lado y en segundo lugar el Banco Interamericano y el Fondo Interamericano establecieron un proyecto de descentralizacin. Ese proyecto de descentralizacin parta de la divisin poltico-territorial y por lo tanto parta de la hiptesis de que cada uno de los estados iba a ser pequeas repblicas sobre la base de un errneo concepto tanto de federacin como un errneo concepto de la descentralizacin. Yo lea un discurso del Che Guevara en 1960 en Punta del Este, donde estados precisamente para trata y este punto, l deca: invadir?. A A qu qu descentralizacin se refiere el imperio? A la desmembracin de los debilitarlos luego poderlos descentralizacin se refiere el imperio deca el Che Guevara, si es aquella en virtud de la cual nosotros tenemos que fragmentar nuestro Estado y desde allende los mares nos van a imponer a nosotros conductas y polticas. Bueno, ac ocurre lo mismo, nosotros estamos cambiando el concepto de descentralizacin. Decimos, es igualmente una transferencia. Una transferencia que va de dnde a dnde? Va del Poder Central al Poder Popular. Es el Poder Popular ya a quien le estamos restituyendo todas sus atribuciones y toda su funcionalidad, el que recibe los efectos de un nuevo concepto de descentralizacin que es un concepto tico, que es un concepto socialista, que est vinculado con
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la segunda gran interrogante. No, no hay incongruencia entre el concepto de empresa y el concepto de socialismo. En todo pas socialista del mundo existen empresas. Qu es una empresa? Una empresa es la conjugacin de los factores de produccin para lograr bienes y servicios que se distribuyen. En qu consiste una economa socialista? Va a seguir siendo una empresa la conjugacin de factores de produccin, vamos a producir bienes y servicios, pero la distribucin de los bienes y servicios se rigen por las reglas de la solidaridad, del humanismo, de la justicia, de la complementariedad. Nosotros tenemos empresas del Estado qu pas del mundo no tiene empresas del Estado? Llmese socialista o llmese como se llame. Por lo tanto, no existe ninguna antinomia entre el concepto de empresa como tal y el concepto del socialismo, y el socialismo que nosotros estamos insertando y, en el que creemos, en este artculo 300, que repito, cre que haba sido suficientemente explicado, significa la promocin y desarrollo de empresas regionales. Qu es una empresa regional? Aquella que se constituye sobre la base de provincias federales; aquella que se constituye sobre la base de comunas; aquella que se constituye sobre la base de ciudades, de acuerdo a la nueva Geometra del Poder. Ahora, esa empresa que va a conjugar factores de produccin, evidentemente va a tener o se va a regir por principios socialistas. Qu significa un principio socialista? Que nosotros no vamos a acaparar la riqueza, que no se va a acumular la riqueza en un pequeo sector de la sociedad, sino que esa riqueza se va a distribuir con justicia y crear una gran red de produccin social y, por supuesto, el control de
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los medios de produccin por parte del pueblo, a los efectos de desarrollar, precisamente, la economa socialista. Pero ms an, el diputado Sanguino creo que con meridiana claridad seal, con los mecanismos de control y fiscalizacin que se desprenden precisamente del fortalecimiento del Poder Popular y de las contraloras sociales, a los efectos de buscar, no tan slo la productividad, que no la negamos, no tan slo que se generen bienes y servicios, que no lo negamos, pero s que estos bienes y servicios atiendan a un catlogo de principios, repito, del Socialismo Bolivariano. En ese sentido, el artculo 300, en nuestro criterio, est atravesado por las tres lneas transversales de toda la Reforma Constitucional: Socialismo Bolivariano, Poder Popular y valores humanistas. Es todo, ciudadana Presidenta. (Aplausos). (*). Ciudadana Presidenta, ciudadanos diputados y diputadas: Quera comenzar un poco por dos minutos de historia. El Banco Central se crea en Venezuela en la dcada de los 30, como una compaa annima, de capital mixto, capital privado y capital pblico. Se regulaba por el Cdigo de Comercio, por una parte, y por la primera Ley del Banco Central de Venezuela, por otro lado. En el transcurso del tiempo, para hacer breve la historia, aproximadamente en la dcada de los 70, el Estado adquiere todas las acciones del Banco Central de Venezuela. En el ao 84, alguien ya lo mencion ac, se produjo un hecho importante y fue que Jaime Lusinchi bot a Leopoldo Daz Bruzual. Leopoldo Daz Bruzual recurri a la Corte
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Suprema de Justicia de entonces, y la Corte Suprema con una sentencia de Ren De Sola, seal, primero que el Banco Central de Venezuela no era ni poda ser autnomo. Estamos hablando del ao 85, 86; desde su creacin nunca fue autnomo. Y por supuesto, en la sentencia, porque Leopoldo Daz Bruzual deca que la permanencia de l, como Presidente, era lo que iba a garantizar la transparencia en las funciones del Banco Central, y todo un conjunto de cosas; la Corte, haciendo alusin a la sentencia de Automviles de Francia, seal que las polticas macroeconmicas, en especial la poltica monetaria y de reservas internacionales, eran polticas propias del Jefe de Estado. De tal manera que ah no hubo ninguna discusin. Ahora, qu ocurri en Venezuela? Por supuesto, en el ao 89 se produce el Consenso de Washington; en virtud de ese consenso y del famoso paquete de Miguelito Rodrguez a nosotros nos imponen una Ley; y en realidad no fue en la Constitucin del 99; fue la Reforma de la Ley del Banco Central de Venezuela del ao 91 la primera que estableci la famosa autonoma del Banco Central de Venezuela. Es importante que nos ubiquemos. De dnde provino la autonoma del Banco Central de Venezuela? De una accin del imperialismo derivada del Consenso se Washington donde se nos impuso a nosotros. A m preocupa que mucha gente no se acuerde del Caracazo, de los muertos del Caracazo. A m preocupa que mucha gente ni siquiera entienda la gnesis de este proceso que fueron los levantamientos del 4 de febrero y del 27 de noviembre, que tuvieron como origen, precisamente, ese paquete de medidas econmicas, una de las cuales era la autonoma, la famosa autonoma del Banco Central de Venezuela.
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Por lo tanto, hablar hoy o defender hoy la autonoma del BCV equivale a defender al gobierno de Carlos Andrs Prez, equivale a defender el paquetico Rodrguez, equivale a defender todo ese tipo de cosas. (Aplausos) Y por eso la historia es importante, porque la historia nos ensea a nosotros de dnde vienen las voces. Por supuesto en el ao 99, como ya se dijo, se constitucionaliz esa norma. Si nosotros nos acordamos hace dos, tres aos, aqu se present un conflicto muy fuerte con el BCV y el famoso millardito, nos acordamos de todo eso, verdad. Haba un enfrentamiento porque no era posible que un organismo como el BCV acumulara reservas internacionales y tenamos un pas con todas las cifras que nos dio Ricardo con grandes niveles de pobreza, con grandes niveles de miseria. Entonces, qu queremos? La poltica neoliberal de acumulacin de riquezas en cuentas en el exterior, o queremos una poltica que traiga como consecuencia, precisamente, el control y la direccionalidad macroeconmica de la Repblica de parte de la nica persona que lo puede hacer, que es el Jefe de Estado. Por eso ah aparece el Jefe de Estado, ah no aparece cualquier persona, si no el Jefe del Estado que es en definitiva quien puede decir la direccionalidad del Estado. Desde el punto de vista de las reservas internacionales, acordmonos, lo cit ac Rafael Ros, los Acuerdos Bretton Woods.
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Cuando Europa fue a pagarle a los Estados Unidos y le dijo cunto te debo por lo que invertiste en el Plan Marshall, en Plan Smith, por haber lanzado sobre todas tus minoras a una guerra, los negros que fueron esencialmente a los que tiraron de carne de can, el ingls le dijo: No me pagues nada, sencillamente vamos a cambiar el mundo y las reservas mundo. Por una guerra que no fue nuestra, por un acuerdo donde nosotros no estbamos involucrados. Ahora, qu es lo ms grave en todos eso? Que esas reservas como dijo el amigo que deberan ser reservas de Estado las colocamos en la banca internacional, la misma banca a la que fuimos a pedirle prestado y qu fue lo que nos prest la banca? El dinero que con sangre latinoamericana depositaba en esa banca internacional. Por eso ese sistema es perverso, es sistema es cruel. Nosotros hemos financiado sin darnos cuenta la guerra en Irak, nosotros hemos financiado la guerra en Afganistn, nosotros hemos financiado cuando una potencia en el mundo pretende atropellar al resto de los pueblos en el mundo. Por algo el Presidente Chvez est hablando del Banco del Sur, por algo nosotros tenemos una poltica Sur-Sur; y el da en que los pueblos del mundo, los pueblos realmente libres del mundo, creen un banco, creen una moneda y ah depositen todo sus ingresos, tumbamos a ese imperio sin disparar una sola bala. internacionales del mundo van a tener que reflejarse facialmente un porcentaje en divisas, mis divisas. Y ah cay todo el
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Ese es el grave problema que hay en todas estas normas y, por lo tanto, es el problema de mucha gente que no entiende que todas estas normas estn en lnea directa con uno de los valores constitucionales, que es el antiimperialismo. Nosotros, como deca el poeta Ral Debravo, el poeta costarricense: Ya lleg el momento en que Latinoamrica se ponga los pantalones largos y comience a mirar el camino que debe seguir. Pero que sea un camino que Latinoamrica cree, no el camino que el imperio quiere crear para todos nosotros. Nosotros le estamos diciendo al imperio que aqu, en este pequeo pas del mundo, es esta parte donde bulle la tierra, la sangre y el alma, mujeres y hombres nos hemos levantado y queremos decirle al Libertador: Libertador, tienes que sentirte orgulloso de esta generacin de mujeres y hombres que estn haciendo de nuevo la libertad para Latinoamrica y la libertad para el mundo, para el mundo que cree, para el mundo que espera. (Aplausos). Como deca Cristbal, sealando a Rmulo Gallegos, un mundo que sufre, ama y espera, pero que sigue esperando. Cuando hablamos nosotros en este artculo, por supuesto, que el Jefe de Estado en su funcin de Jefe de Gobierno establecer coordinadamente con el Banco Central y respetamos, nosotros respetamos al Banco Central, como dijo Ricardo, respetamos todos aquellos profesionales y tcnicos que de buena fe estn contribuyendo con el pas. No respetamos a los meritcratas, profesionales. no respetamos a lo tecncratas, pero s a esos
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El Presidente, en coordinacin con el Banco Central, establecer los niveles de reservas adecuadas. Creo que son reservas adecuadas y sobre la base de eso, por supuesto, se establecern las reservas excedentarias. Por qu no se incorporan al presupuesto? Sencillamente porque ni en derecho, ni en qumica, ni en ninguna ciencia, los hechos futuros e inciertos no los podemos incorporar. No puedo decir qu va pasar dentro de un ao. Yo puedo proyectar qu va a pasar, pero no lo puedo decir, ni lo puedo afirmar, y el da en que lo haga, va a pasar ac lo que pas en el ao 83 cuando se fijaron los precios del barril de petrleo en 22 dlares y cay a 16, y se origin un gran hueco fiscal. Y es que acaso nosotros estamos jugando al fracaso? Pues no, nosotros queremos decirle al mundo que estamos jugando al xito de la Revolucin Bolivariana, que estamos jugando al xito de un pueblo que sufre, que ama y que espera, los fondos. Aqu est clara la norma. Para dnde van las reservas excedentarias? No, para un fondo, para fondos en plural. Ah! va para fondos sociales, sostener las misiones que orgullosos nos sentimos nosotros cuando en el artculo 141 de la Constitucin constitucionalizamos las misiones! que orgullosos nos sentimos nosotros cada vez que vemos a un hombre o a una mujer de nuestro pueblo que nos dice que aprendi a leer y a escribir con la Misin Robinson! Qu orgullosos nos sentimos cuando decimos y omos a nuestro pueblo el agradecimiento eterno del pueblo cubano por habernos prestado lo ms sagrado, que son sus hijos, para la Misin Barrio Adentro.
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Que orgullosos nos sentimos nosotros cada vez que vemos que Venezuela no tan slo pas a ser un pas con cero en analfabetismo, sino uno de los 15 pases del mundo que tiene incorporado en los subsistemas educativos ms de la mitad de su poblacin. Qu orgullosos nos sentiremos nosotros cuando en el 2021 comience lo que Chvez ha llamado la era de oro de la Revolucin, y podamos decir hay cero desempleo, cero pobreza, cero marginalidad. Para eso es que son todas estas reformas. Nosotros estamos reformando para construir el futuro; no estamos reformando, y quiero aclararlo, para tener una botija de dinero y no hacer nada con ella. Nosotros estamos reformando para la inversin social, para la inversin til, y ah est el reto de esta Revolucin. S. Esto es una norma revolucionaria, profundamente
revolucionaria. Me deca el diputado Adel que, independientemente de cualquier otra cosa, en Europa se est discutiendo la autonoma de los bancos centrales; en Latinoamrica, en Colombia, ya le quitaron la autonoma al Banco Central. Ah! Pero sobre la base del consenso de Washington hay gente que quiere mantener un banco central con autonoma y de espaldas al pas. Nosotros queremos decir como soldados de los sueos que somos, como militantes de la esperanza que somos, y como, en definitiva, voceros del pueblo de Venezuela, todos los que estamos ac, que estamos comprometidos con una revolucin, que esta reforma constitucional no es ms que el inicio de una nueva etapa dentro de este proceso de Reforma. Que esta Reforma Constitucional y, en concreto, estos artculos son necesarios para fortalecer el poder popular, para fortalecer el socialismo bolivariano. Que sin ellos nosotros no podramos avanzar ms all, pero el compromiso, camaradas, compatriotas,
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compatriota Ismael, porque s que no eres ex compatriota, compatriotas todos, la patria nos la estamos jugando con esta Reforma. Ya nosotros vimos una escaramuza hoy, lo que viene en estos das va a ser muchsimo ms fuerte, pero nosotros podemos tener un solo momento de debilidad, no podemos tener un solo momento de flaqueza, nosotros debemos decirle al pueblo de Venezuela, nosotros debemos decirle al soberano: Aqu estn tus diputados que han peleado fuertemente por crear las bases de la patria bonita de Al Primera, de la patria justa. Es todo, ciudadana Presidenta. (Aplausos). (*). Ismael, vamos a decrtelo de manera directa, ya ustedes estn en la oposicin, creo que ninguno de nosotros tenemos duda de todo eso; y ciertamente, no tenemos una regla para medir las cosas, pero el pueblo en la calle s tiene criterio y voluntad para medir las cosas, no somos nosotros los que estamos asesorando a la gente de la oposicin cuando viene a la Asamblea Nacional, no somos nosotros los que traicionamos ticamente a la Revolucin, somos nosotros los que estamos defendiendo este proceso. Si no entiendes, Ismael, si no entiende Podemos, que
lamentablemente brincaron la talanquera, bueno, yo creo que es que entonces ustedes estn realmente con un pase de lumpia extraa. Yo s quiero reiterar ac lo que dijimos: el Consenso de Washington fue el que cre la autonoma del Banco Central. Si se para alguien ah a defender la autonoma del Banco Central, est defendiendo el Consenso de Washington. Ese es un problema elemental.
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Ahora, decir yo quiero la autonoma del Banco Central, quiero entonces que el imperio me tutele, pero no, no soy imperialista y no soy lacayo del imperio, realmente tan slo nos queda decir como la oracin por todos: Ve a rezar hija ma, es la hora de la conciencia y del pensar profundo. Creo que hay un pueblo en la calle que nos juzgar a todos, a todos y a cada uno de los que estamos ac. Nosotros sabemos qu estamos haciendo. Si ustedes no se han ledo, como lo han demostrado a lo largo del debate, las normas de la Constitucin y se equivocaban a cada rato, si ustedes no se han ledo todo lo que significa el Poder Popular, que se le est restituyendo el poder al pueblo, que al pueblo se le va a dar un Situado, que el pueblo en definitiva interviene para postular controlares, para postular funcionarios pblicos, si no entienden que eso es el poder del pueblo, realmente yo creo que ustedes estn viviendo en un pas de espalda. Con la mayor dignidad y seriedad del mundo, fjate que yo termin mi intervencin, Ismael, dicindote compatriota y despus no s cul fue tu ataque de histeria, tu ataque de caspa, me imagino que alguien te llam y te dijo que hablaras. Nosotros no, ni como dijo Ricardo, que ramos obedientes y serviles, porque ya son varias las veces que lo ha dicho, sta es ya la segunda vez. Nosotros habamos dicho, vamos a entrar en un pacto de no agresin y defendemos ideas y debatimos ideas, pero comienza entonces a decir, los diputados del Partido Socialista Unido de Venezuela son unos borregos, siguen una lnea y todo lo dems.
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No lo vamos a aceptar, como no vamos a aceptar que se diga, aunque despus se dijo que no se dijo, porque en ese juego de Cantinflas estn: Ah, no, nosotros no dijimos que el Presidente malbarataba los fondos pblicos. Yo nunca haba visto a Ricardo Sanguino tan emotivo. Imagnate lo que se dijo para que ese hombre brincara con aquella fuerza. Aquella fuerza con que brinc Ricardo. Y luego se dijo: No, porque entonces ac se maneja el presupuesto, se maneja el Fonden, se maneja esto y no se ha hecho nada. Qu es lo que estn diciendo? Que se han malbaratado los fondos en el Gobierno revolucionario. Eso es lo que quieren decir, pues no, Ismael. No se han malbaratado. Vamos cerro arriba y tierra adentro para que el pueblo responda, para que la historia responda. Y nosotros, como diputados del Partido Socialista Unido de Venezuela, ni a ti ni a nadie se lo vamos a aceptar. Y en el escenario que quieran debatir y combatir, debatiremos y combatiremos. Muchas gracias. (Aplausos)
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DEL DA MIRCOLES
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(*) (Desde la Tribuna de Oradores). Ciudadana Presidenta, colegas Diputados y Diputadas, Pueblo de Venezuela: En realidad voy a hacer una exposicin para la gente que no entiende, por lo tanto no es una exposicin para ustedes, ni siquiera para el pueblo, porque el pueblo entiende esto.
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Lo primero Qu es un estado de excepcin? Un estado de excepcin es una situacin irregular que pone en peligro la paz de la Repblica, la integridad de la Repblica y por supuesto con ello pone en peligro a los ciudadanos y las ciudadanas. Ese sera el concepto del estado de excepcin. Por lo tanto, el estado de excepcin nicamente podr ser decretado cuando ocurra alguna de esas circunstancias, mientras tanto vivimos en un estado de normalidad, un estado de normalidad plena. Aqu se dice y se trat de manipular, no aqu en este escenario, los medios de comunicacin dicen: estn quitando la libertad de informacin. No, no se est quitando la libertad de informacin. Ahora, si estamos en una situacin que ponga en peligro la integridad de la Repblica, hay que dotar al Estado de un conjunto de instrumentos, Cules son esos instrumentos? Y me permito, aqu s, frente a una aseveracin que se hizo. La Convencin Americana sobre Derechos Humanos y el Pacto Internacional de los Derechos Civiles y Polticos, ninguno de ellos excepciona la libertad de informacin. Aqu se dijo que s, eso es mentira. Ac cuando leemos el artculo 27 de la Convencin Americana sobre Derechos Humanos te dice qu derechos no pueden ser suspendidos o restringidos: derecho a la vida, el derecho a la integridad, que es no ser objeto de tortura, el derecho a no ser incomunicado, el derecho a la legalidad y a la retroactividad, incluso al final lo que dice: Ni las garantas judiciales indispensables. Ni siquiera habla del debido proceso ni del derecho a la defensa, y lo queremos aclarar por aquello de que una mentira repetida mil veces se convierte en una verdad. Esa
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es la Convencin Americana sobre los Derechos Humanos o Pacto de San Jos, ratificada por Venezuela el 14 de julio de 1978. Pero a su vez, el Pacto Internacional de los Derechos Civiles y Polticos, llamado tambin el Pacto de Nueva York, ratificado por Venezuela el 28 de enero del 78, igualmente seala, cuando plantea en situaciones excepcionales que pongan en peligro la vida de la Nacin y cuya existencia haya sido proclamada oficialmente, ...los Estados Partes podrn adoptar disposiciones estrictamente limitadas... y establece: Las disposiciones presentes no autorizan la suspensin de los artculos 6, 7, 8, 11, 15, 16 y 18. Derecho a la vida, a no ser incomunicado, a no ser torturado, a la desaparicin forzosa, incluso esto es importante sealarlo para aquellos adoradores de los Estados Unidos. Los Estados Unidos no suscribieron estos tratados, porque ellos violan constantemente el derecho a la vida. En Venezuela no existe pena de muerte, en los Estados Unidos existe pena de muerte; en Venezuela nosotros no inventamos un Acta Patriota o Acta 54 o Ley Patriota, como ustedes la quieran llamar, para enjuiciar sin ninguna frmula a los ciudadanos, para desaparecer a los ciudadanos, para conminar a los ciudadanos a que pierdan su integridad y pierdan su personalidad. Los Estados Unidos no firman este tratado porque ellos jams se han sometido a los tratados sobre derechos humanos. Sin embargo, ellos califican los derechos humanos de los dems pases, esa es parte de las paradojas de todo esto.
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Entonces la primera aclaratoria es que ni el Pacto de San Jos ni el Pacto de Nueva York establecen como derecho no susceptible a ser restringida o suspendida la informacin y eso tiene una razn de ser. Una razn de ser por qu? Porque si estamos en una situacin de conmocin y un medio de comunicacin se le ocurre, por ejemplo, tirar una informacin falsa que pueda traer como consecuencia una guerra civil, cmo queda el Estado en todo eso?, cmo quedamos los ciudadanos en todo eso?, de tal manera que por esas razones, ninguna de las convenciones internacionales sobre derechos humanos, y lo quiero repetir para que se oiga, ninguna de las convenciones internacionales sobre derechos humanos establece la informacin como un derecho no susceptible de ser suspendido o ser interrumpido. Cuando se present el debate y esto es interesante plantearlo, de dnde viene la propuesta, la propuesta vino de un pueblo a quien todava le estn sangrando las heridas, aqu se dice que esa propuesta cay en paracadas, no, haba que estar en la calle con la gente que sali el 11, 12 y el 13 de abril, que guarda esas heridas en el alma: a quienes les mataron familiares, a quienes incluso ese espurio gobierno de Carmona maltrat, tienen esas heridas todava frescas. Algunos, como se ha dicho ac, tenemos heridas viejas, a la gente le digo que mi padre estuvo cinco aos preso porque la regla de Betancourt era metan preso a todo el que est conspirando, cinco aos preso en La Modelo, al final le dijeron: Seor, usted es inocente, vyase para su casa. Nosotros, y a uno le duele, porque gente muy vinculada a uno en la sangre, en la piel y en el alma, que juntos salimos a manifestar all a
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Sal, en la avenida Bolvar, frente al Pedro Gual, donde estudi mi bachillerato, gente, hermanos, amigos que protestbamos y nos llevaban a las colonias mviles de El Dorado, son los que hoy en da estn levantando una bandera que no entendemos, que nos duele en el alma y no la entendemos, y nos duele en el alma, porque traicionar la sangre, la historia y la trayectoria, siempre ser un delito; por lo menos un delito espiritual. Y por supuesto, ac se plantea la figura de los estados de excepcin, y se plante, derivado de un pueblo que haba sufrido enormemente la suspensin de garantas de Rmulo Betancourt, los atropellos de Carlos Andrs Prez, los atropellos de Jaime Lusinchi, de Luis Herrera, de Rafael Caldera. Cuntos de nosotros no vimos caer a nuestros hermanos en la Universidad Central de Venezuela; cuntos de nosotros, como deca Earle, practicbamos el deporte de correr furiosamente al Jardn Botnico a buscar los caramelos cuando venan precisamente los tanques hacia all. Y por supuesto que eso duele, y por supuesto que eso est en el recuerdo y en la memoria histrica de un pueblo que se niega a olvidar esas muertes; se niega a olvidar, por supuesto, Cantaura, se niega a olvidar El Porteazo, se niega a olvidar tantos y tantos acontecimientos y tantos y tantos muertos. Cuando fui Magistrado del Tribunal Supremo de Justicia, al que no me interesa regresar porque no vuelvo a caminos ya andados, me toc el caso del Caracazo, donde la Cuarta Repblica haba hecho un avocamiento para que la Sala Poltico-Administrativa decidiera 537 juicios penales porque supuestamente eran los nicos muertos. Y yo
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dict una sentencia donde deca: Ah hubo ms muertos, en la calle, en los rostros de la calle estn todava deambulando los muertos pidindonos justicia por el Caracazo, y nosotros no podemos ser un pueblo que lo olvide. Eso aparece en una sentencia, yo discuta con los magistrados y me preguntaban: Pero por qu poner esas frases as? Yo les deca, porque una sentencia es ante todo un acto humano, y como acto humano y acto reivindicativo, nosotros tenemos que reivindicar a nuestros muertos del Caracazo, que fue en definitiva el estallido que dio lugar a que hoy pudiramos estar nosotros aqu debatiendo una Reforma Constitucional. (Aplausos) Todas esas personas para quienes estuvimos en la calle, nos decan: Oye, pero el 337 es una norma ahora s voy a agarrar un vocablo de unos amigos genuflexa, es una norma que ata al Estado, aqu cuando se dio el golpe de Estado y el paro petrolero, estbamos amordazados y tan slo el valor y la voluntad del Presidente y del pueblo de Venezuela logr que superramos esas situaciones. Pero nosotros no queremos volver a esas situaciones, y por eso el pueblo present una propuesta dura y radical, muy dura y muy radical: suspensin, menos el derecho a la vida. Esa fue la propuesta del pueblo y fue del pueblo, vale, entendmoslo como tal. Y nosotros, que yo en la Comisin Mixta debat y debat el tema, debat donde debo y tengo que debatir, irreverentemente debat, pero igualmente, con la lealtad suficiente como para salir a defender el 337 as no se hubiera modificado porque, o somos revolucionarios o no lo somos, no podemos ser mediorrevolucionarios en este momento de la historia. Y en ese sentido, y afortunadamente gracias a debates y a polmicas, se incorpor la restriccin, se incorpor no podr ser suspendida la tortura, la desaparicin forzosa, la incomunicacin. Y
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hoy, la diputada Cilia Flores nos vino con una propuesta extraordinaria de que tampoco el ncleo esencial del derecho a la defensa, de que tampoco el ser juzgado por los jueces naturales, ni ser sometidos a penas que excedan de 30 aos. A las personas que tengan dudas y voy ahora a mimetizarlo abriendo las cmaras, dganme si en algunos de estos pactos ahora s, diputado Earle aparece mayor proteccin que la que nosotros estamos proponiendo hoy da. No aparece ninguno de esos pactos, y no aparecan en la Constitucin del 61. Ah, pero vienen entonces las lloronas del pasado a tratar entonces de blindar qu? Blindar una conspiracin que tienen? Porque aqu no es casual, ni el pronunciamiento de la Iglesia, ya la diputada Cilia Flores habl suficientemente de ello, yo le digo a la Iglesia que perd 3 horas de mi vida en la Conferencia Episcopal. Me invitaron y fui, les expliqu y me dijeron: Qu bueno!, estamos de acuerdo; pero el mismo documento que tenan hace 3 meses, lo desempolvaron ahora, el mismo documento. Yo los invito a que vean el documento que ellos sacaron hace 3 meses y vean el documento de ahora, una cpula eclesistica que est bien alejada del pueblo y de la feligresa, una cpula eclesistica que habla de inmoralidad de una reforma, y no piensa en la inmoralidad de estar de espaldas de un pueblo, no piensan en la inmoralidad que significa que la Iglesia Catlica se coloque de espaldas a la historia. Pero est la Iglesia, est Fedecmaras de nuevo, estn activando los 4, 5 sindicatos que tienen, como no tienen a ms nadie empezaron a activar a una juventud. Pero creo que es un pedazo de la juventud, yo s creo en la juventud, yo tengo 29 aos de profesor activo en dos universidades, y creo profundamente en la juventud venezolana, y esa juventud que vino, no es la juventud venezolana. (Aplausos)
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Y deca uno de esos muchachos, no s si ustedes lo oyeron, lo deca con desprecio: Ah, bueno, pero es que la juventud que tienen ellos es la de las misiones. No s si ustedes oyeron eso; pero lo deca con desprecio. Pues nosotros s decimos con orgullo: Nuestra juventud, claro que est en las Misiones! Claro que est en la Bolivariana! Claro que est en la Unefa! Claro que va a ocupar todos los espacios que tengan que ocupar! (Aplausos). Y algn da, Earle, como la cancin aquella que deca: Yo pisar las calles nuevamente, nosotros pisaremos las plazas del Rectorado nuevamente, pero de una Universidad Central de Venezuela liberada por esta revolucin, liberada en el compromiso revolucionario. (Aplausos) Y por supuesto, vino la extraordinaria propuesta, y alguna gente, porque alguna gente se confunde: Ah, pero no pusieron debido proceso. Miren, la defensa es el todo, el debido proceso es la especie, la defensa es el valor fundamental. Se suele citar una sentencia de 1756 de Inglaterra, donde decan que el derecho a la defensa es tan sagrado que cuando Dios fue a echar a Adn del paraso tuvo que preguntarle: Por qu lo hiciste, Adn? Ese es el derecho a la defensa, saber qu se te imputa y ser odo, ese es el ncleo esencial. Ahora, lo que nosotros no podemos caer en un estado de excepcin, es con todas las formalidades procedimentales, Qu vamos a esperar? A que nos echen plomo? No viejo, ac se protege el ncleo esencial del derecho a la defensa, del juez natural, que son los elementos fundamentales, que ni siquiera estn en su concepcin integral en estos pactos de acuerdos internacionales. En los pactos de acuerdos internacionales est: Ser asistido por abogados, que tengas un tiempo razonable. No vale, es mucho ms importante que sepas de qu se te
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imputa y t puedas contestar lo que se te imputa en un momento determinado. Por eso, ac se seal de que el Estado no era serio, y luego se dijo: Un gobierno con autoridad y no con autoritarismo. Miren hermanos, o aplicamos el refrn de que cara seria ustedes saben todo lo dems. Ahora, si estamos hablando de seriedad en funcin de los compromisos de un Estado, no ha existido Estado ms serio y respetuoso de los derechos humanos que ste. Ac perfectamente han podido existir masacres a lo largo de estos 8 aos porque han provocado para todo ello; sin embargo, nosotros tenemos a la cabeza del Estado a un gran humanista, a una persona convencida profundamente de los derechos y de los valores fundamentales. Por eso, cuando redactamos el artculo 337, lo tenemos que redactar porque histricamente todo Estado debe preservarse a s mismo; as como la persona humana se preserva a s misma, los Estados se preservan a s mismos, lo que algunos autores llamaron la dictadura de Bolvar, no eran ms que los poderes extraordinarios que Bolvar le pidi al Congreso de la Gran Colombia para tratar de salvar la Repblica, la Confederacin, y, lamentablemente, la conspiracin de Santander y Pez, la indiferencia de Flores, trajo consigo la cada de esa gran Repblica, de ese gran sueo bolivariano. Nosotros por supuesto que tenemos traiciones; nosotros por supuesto que tenemos personas con debilidades; por supuesto que tenemos personas no definidas en el compromiso bolivariano y a su vez tenemos, por un lado, el imperio con su Guerra de Cuarta Generacin,
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inoculando todos los das antivalores, y tenemos una oposicin lacaya en todo esto. A eso nos estamos enfrentando, y si para servir a la Patria, si para mantener la integridad de la Patria se tienen que tomar decisiones, nosotros debemos proveer al Jefe de Estado para que tenga las decisiones necesarias para todo ello, para que en un momento, precisamente, de anormalidad, para un momento de irregularidad, pueda tomar las medidas necesarias para preservar la Patria, la Repblica, el Estado, la democracia. LA PRESIDENTA. (Interrumpiendo). Tiempo, ciudadano diputado. (*) Termino, ciudadana Presidenta. Es por ello, que como muchos chismosos fueron a decirle a los medios: Carlos Escarr salv su voto en el 337. Yo di una primera respuesta, que es la respuesta del revolucionario. Fui reverente en el debate, pude exponer todos mis criterios y hubo una votacin democrtica. No puedo luego decir, como perd, me llevo el guante, el bate y la pelota hablando de nuevo en trminos beisbolsticos. Pero es que, mejor an, la propuesta que hoy se presenta en realidad no es perfecta, pero se acerca a lo que yo simplemente so. Es todo. Muchas gracias. (Aplausos) (*) Ciudadana Presidenta, colegas Diputados, pueblo de Venezuela: En el artculo 338 original, el que aparece actualmente en la
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Constitucin de la Repblica Bolivariana de Venezuela, existen tres elementos que hacen prcticamente nugatorio los estados de excepcin. El primero de esos elementos es someter cada una de las figuras de los estados de excepcin a una temporalidad definida, 60 das, 90 das, y establecer una prrroga. La Convencin Americana sobre los Derechos Humanos seala que tiene que ser por el tiempo necesario para poder superar la situacin que dio lugar al estado de emergencia; de igual manera el Pacto Internacional de los Derechos Civiles y Polticos seala igualmente que debe ser por el tiempo estrictamente necesario para superar los elementos que dieron lugar al decreto de estados de excepcin.
De tal manera que el primer elemento, que es la temporalidad, por el cual incluso he odo algunas voces de la gente que se dice protectora de los derechos humanos, pero protegen es a un grupo de derechos humanos, no los derechos humanos del pueblo, han sealado, y de hecho con mucho maniquesmo, que los Pactos Internacionales obligan a una temporalidad. Repito, los artculos 27 de la Convencin Americana sobre Derechos Humanos y 4 del Pacto Internacional de los Derechos Civiles y Polticos, sealan que los estados de excepcin deben durar hasta que cesen las causas que motivaron el estado de excepcin. As estaba en la Constitucin del 61, lamentablemente en la Constitucin del 99 establecieron unos trminos con una sola prrroga y uno normalmente deca, si a nosotros nos vienen a invadir los marcianos el da 121, tenemos que entregarlo, porque hasta el da 120 podan continuar los estados de excepcin, lo que significa movilizacin militar, lo que significa todo un conjunto de cosas.
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De tal manera que el primer punto, que era la temporalidad, se elimina de este artculo. El segundo punto a discutir en este artculo era la sujecin a la ley, el artculo que actualmente est seala que existir una ley que regule los estados de excepcin. En ninguna parte del mundo existe una ley que regule estados de excepcin, por una razn fundamental, el decreto que dicta el Presidente de la Repblica es lo que la doctrina denomina un acto de gobierno, que es de ejecucin directa e inmediata de la Constitucin, y los actos de gobierno no estn sometidos a ms lmites que aquellos que establezca la Constitucin. No puede existir una ley que le diga en este momento al Presidente de la Repblica, a manera de ejemplo, cmo debe l nombrar los ministros, o establecer requisitos especiales para el nombramiento de los ministros o una ley que le diga cmo debe l llevar las relaciones internacionales. Los actos de gobierno tienen un solo marco de referencia, y es la Constitucin. De tal manera que ese segundo elemento, que fue el ms pernicioso en los sucesos de abril y luego durante el paro petrolero, nosotros tuvimos la oportunidad de presentar un informe sobre ellos, y decamos que en los trminos en que estaban consagrados los estados de excepcin, sobre todo en la Ley de Estados de Excepcin, nicamente podramos restringir el derecho a comer cotufa. Y que evidentemente no era un instrumento eficiente y eficaz para que el Estado pudiera avanzar en controlar precisamente la situacin de anormalidad, la situacin de conmocin, la situacin de emergencia.
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De tal manera que el segundo elemento que se le quita al artculo 338 es la sujecin de un acto que es de ejecucin directa de la Constitucin, a una ley. Eso sera como que si nosotros dictramos una ley que regulara cmo se deben dictar las dems leyes, es decir, eso no tiene sentido, los actos de ejecucin directa de la Constitucin tienen es el marco constitucional y no pueden estar sujetos a un marco legal. El tercer punto que ac se plante es una confusin muy grave en la Constitucin del 99 y es la confusin entre los estados de alerta o de alarma y los estados de emergencia. Son dos situaciones totalmente diferenciadas. El denominado Estado de Alerta o de Alarma es un estado preventivo. Frente a la posibilidad cierta de que ocurra un hecho se debe tomar un conjunto de medidas, es decir, en los trminos en que est en la actual Constitucin el Estado tiene que esperar a que nos invadan o tiene que esperar a que el terremoto tumbe y destruya una poblacin o a que un deslave termine de destruir una poblacin, para que l luego pueda actuar. Precisamente los estados de alerta o de alarma son estados preventivos, son aquellos que frente a un hecho que puede ocurrir se dicta un conjunto de medidas a los efectos de evitar un mal mayor o precaver el dao que puede originarse. Esas son las tres modificaciones sustanciales que se estn haciendo en el 338: se elimina la temporalidad, se elimina la sujecin a la ley y se diferencia el Estado de alerta o de alarma del Estado de emergencia.
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El Estado de emergencia es si ya est producida la situacin, el Estado de alarma es un Estado preventivo y necesario. A manera de ejemplo, el Presidente de la Repblica el 11 y el 12 de abril, de acuerdo a la Constitucin del 99, tena que esperar a que le dieran el Golpe de Estado y eso es absurdo, es decir, l no puede precaver una situacin inminente. Ac se ha dicho y hemos odo muchas intervenciones en relacin y estamos concientes de ello, a que hay sectores de la sociedad que estn conspirando. Hoy se dio una rueda de prensa delictiva, esa es una rueda de prensa delictiva, una rueda de prensa donde se llama a la insurreccin, una rueda de prensa donde se llama al desconocimiento, una rueda de prensa donde se llama a evitar, como deca el camarada Nikita, que se realice el referendo. Bueno, nosotros tenemos que precaver, hay si se quiere una medida preventiva de carcter poltico que es evidentemente nuestra responsabilidad como dirigentes polticos y es estar en la calle. Nosotros estaremos en la calle defendiendo en cada palmo la revolucin, defendiendo la democracia, defendiendo la Constitucin, defendiendo, en definitiva, al Presidente de la Repblica. Esa es nuestra responsabilidad. (Aplausos). Ahora, esa responsabilidad poltica va acompaada de una
responsabilidad del Jefe de Estado y por supuesto que el Jefe de Estado tenga el instrumento para asumir esa responsabilidad. Aqu, en definitiva, cuando nosotros omos que alguien dice vamos a invocar el 350, mucha gente se molesta, pero tenemos que decrselo una vez ms. Miren, el 350 ya fue interpretado dos veces por la Sala
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Constitucional; el 350, un artculo parecido fue interpretado por el Tribunal Constitucional alemn; el 350 fue interpretado, un artculo parecido, por el Tribunal Constitucional espaol. De tal manera, que cuando uno ve personas que creen dominar una materia diciendo voy a invocar el 350, realmente provoca darles una Misin Robinson especial para que aprendan a leer y el verdadero contenido de las palabras. Y lo otro que aprendieron algo, que es el 333, vamos a invocar el 333. lo que pasa es que el 333 tiene una connotacin distinta, el 333 tiene una connotacin de pueblo, que es lo que ellos no han visto. Para invocar el 333 tiene que estar un pueblo con quien lo est invocando, Chvez invoc y trabajamos algunos en eso, unos directamente, otros trabajamos indirectamente, que era el 250 de la Constitucin del 61 y trabajamos sobre la eventualidad de una defensa en el juicio de fondo, pero Chvez tena la calle, Chvez tena al pueblo.
Ahora, que venga un patiquincito a decir vamos a invocar el 333, que es un pueblo en la calle reclamando, miren, evidentemente que ah no hay sentido. Aqu la primera vez que se invoc el 333 de la Constitucin fue el 12 y el 13 de abril cuando sali un pueblo a la calle a rescatar la democracia y a rescatar al Presidente, eso s es invocar el 333. (Aplausos) Por lo dems, nosotros traemos una propuesta elaborada por el diputado Carlos Medina, revisada por nosotros en este sentido, donde se hacen las modificaciones pertinentes al 338 de la Constitucin. Ahora, repito, las modificaciones son: 1. Diferenciar el Estado de alarma o de alerta del Estado de emergencia a los efectos de que exista una medida preventiva, que se puedan tomar medidas preventivas. 2. Quitar la temporalidad absurda que estableca el 338 en la actualidad y otra cosa ms absurda, sobre todo para quienes les gusta jugar al derecho.
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Hay un principio que algunos lo llaman la Pirmide Jurdica de Kelsen, yo a mis alumnos normalmente les digo que Kelsen jams habl de una pirmide y jams estuvo en Egipto. Kelsen habla es de la estructura normativa y esa estructura normativa parte de la base de que hay una Constitucin y esa Constitucin es el marco general del ordenamiento jurdico. Hay actos de ejecucin directa de la Constitucin y estos decretos que dicta el Presidente de la Repblica seran actos de ejecucin directa de la Constitucin, por lo tanto no estn ni pueden estar y es absurdo que estn, sometidos a una ley. De tal manera que nosotros lo que estamos haciendo con esto y con ello concluyo, es establecer los instrumentos para preservar la patria. Hay gente que no lo entiende, pero la patria no es nicamente decir soy venezolano, como tampoco decir que se est en el proceso es pegar dos gritos. Son conductas, son conductas ticas. El revolucionario tiene que tener una conducta tica y vertical en funcin de la revolucin. En los momentos difciles de la revolucin es donde se prueba un revolucionario, aqu hubo gente y es verdad, el 11, el 12 y el 13 de abril estuvieron en las pequeas, ahorita nos la estamos jugando, la oposicin se la est jugando a Rosalinda, la oposicin tiene un montaje y por eso este no es el momento ni de las debilidades ni de las desviaciones o estamos o no estamos con la revolucin y el proyecto de Reforma Constitucional es un instrumento para profundizar la revolucin y entregarle el poder al pueblo. No entenderlo es no entender los signos de los tiempos, es no entender las enseanzas de la historia. De tal manera, ciudadana Presidenta, yo entregar por Secretara, por all est el diputado Carlos Medina, para que se lea la nueva redaccin del artculo 338 que nosotros proponemos donde, repito, se corrigen esos tres elementos.
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Es todo, ciudadana Presidenta. (*) Ciudadana Presidenta, colegas Diputados y Diputadas: La Constitucin tiene tres maneras formales de revisarla, que son la enmienda, la reforma y la Asamblea Nacional Constituyente. Tiene dos formas que son el recurso de interpretacin
constitucional. Y por supuesto, en algunas eventualidades una accin por conflicto de normas constitucionales. Pero la Constitucin establece 3 metodologas: La enmienda, para corregir cuestiones de forma, elementos insustanciales; la reforma, que s toca el fondo de la Constitucin, pero sin alterar la estructura constitucional, sin alterar los principios constitucionales, sin que signifique refundar la Repblica, el Estado o la democracia. Y la ltima de las formas es la Asamblea Nacional Constituyente. Las asambleas nacionales constituyentes, dice la teora constitucional, son para fundar o refundar Repblicas, ese es el sentido de una Asamblea Nacional Constituyente. Nosotros tuvimos una primera Asamblea Constituyente en 1811 cuando fundamos la Repblica; se tuvo una Asamblea Constituyente en el ao 1810 para crear la Repblica de Colombia; se tuvo desafortunadamente una en 1830 para separar a Venezuela de la Gran Colombia, y ah se inicia toda la Cuarta Repblica. Luego, en el ao 1947, se hace la primera Asamblea Constituyente de corte popular, presidida por ese gran hombre como lo fue Andrs Eloy Blanco; en el 61 el consenso de las lites, el Pacto de Puntofijo, y es
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importante porque muchas veces mencionamos el Pacto de Puntofijo sin entender la verdadera filosofa de ese pacto. El Pacto de Puntofijo es un pacto de gobernabilidad evidentemente. Ahora, gobernabilidad de quines? El Pacto de Puntofijo comienza diciendo: No podemos cometer los mismos errores que cometimos del 45 al 48, tenemos que tratar de lograr una democracia poltica nicamente, y evitar que el pueblo avance en sus espacios de poder sobre la base de una serie de reglas, lo que ellos llamaron la alternabilidad, lo que se llam el pacto institucional de la Cuarta Repblica entre otras cosas, y no previeron la figura de la constituyente. El Presidente Chvez cuando era candidato ofreci una
Constituyente y esa Constituyente, por supuesto, apenas el Presidente tom posesin dict un decreto con todo y que sus asesores de entonces queran enredarle la vida, el Presidente como siempre ha hecho, de su puo y letra redact un decreto para convocar a la Constituyente. Unos das antes, el 19 de enero, se haba producido la sentencia en el caso de Fundahumanos. El caso de Fundahumanos, y es una sentencia que se la recomendamos a la oposicin, fue dictada por la Cuarta Repblica, pero es una sentencia muy interesante, se dijo que la soberana reside en el pueblo, y por lo tanto, es el pueblo soberano en definitiva quien demarca la conduccin de un Estado. Por eso fuimos a un referendo el 25 de abril de 1999 para ver si el pueblo quera ir o no a una Constituyente que no estaba prevista en la Constitucin del 61. Es interesante, y aprovecho la oportunidad, Accin
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Democrtica y Copei en ese entonces decan: Eso no est previsto en la Constitucin del 61, se est violando el procedimiento constitucional, no se estn siguiendo las normas que establece la Constitucin del 61. Era el canto de Accin Democrtica y Copei para no ir a una Asamblea Nacional Constituyente; sin embargo, la Corte Suprema de Justicia y luego el pueblo abrumadoramente el 25 de abril, dijeron que s sobre unas bases que eran las llamadas normas supraconstitucionales. Esas normas supraconstitucionales establecieron una filosofa de Estado, que aparentemente todava hay un sector del pas que no entiende.
Esas normas de conduccin de Estado, aprobadas por referendo el 25 de abril, reafirman el concepto de soberana y el concepto de voluntad popular. Ac se ha dicho y hay de hecho varios recursos, unos copiados de otros, no voy a entrar a eso. Hay varios recursos en la Sala Constitucional, pero resulta que todos esos recursos se copian todos de la pgina escao 351 de Catalua, la puede buscar cualquiera de ustedes en la pgina web por internet. Y en todas ellas se dice, todas estas personas dicen fraude constitucional, procedimientos constitucionales sobre todo quienes no saben de procedimientos constitucionales, se est violando la Constitucin, que era el mismo argumento de Accin Democrtica y Copei, y agarran y citan a Devegas, agarran y citan a Yens, a todo un conjunto de autores, pero en copias textuales de la propuesta que hizo el PP en Espaa sobre la base de la autonoma de Catalua, pero se olvidan de una frase que estableci el Tribunal Constitucional Espaol y a la cual hizo referencia el diputado Mario Isea, y hemos hecho referencia en definitiva todos.
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En la Constitucin Espaola se seala que el referendo tan slo ser cuando las Cortes all, lo que sera la Asamblea, apruebe ir a referendo. Por eso el Tribunal Constitucional Espaol seala: Si el referendo fuera obligatorio, nunca existe ni violacin de procedimiento ni fraude constitucional, por eso uno vuelve a la oracin por todos, ve a rezar hija ma, es la hora de la conciencia y del pensar profundo. Por eso, nosotros ac hemos dicho: Estamos haciendo una reforma de acuerdo a un procedimiento, pero nuestro juez es el pueblo de Venezuela, quien decidir. Entonces, el pueblo de Venezuela en su decisin, como lo seal el Tribunal Constitucional Espaol, el alemn, el que ustedes quieran, cuando se requiere la voluntad del pueblo y el pueblo mayoritariamente se pronuncia, no podemos hablar de fraude ni de falsedades. Ac, cundo se va a una Constituyente? Cuando se va a refundar la Repblica. Nosotros, la Repblica ya la refundamos en el ao 99, artculo 1 de la Constitucin, Repblica Bolivariana de Venezuela. Segundo, cuando se va a redefinir el Estado. Ya el Estado lo redefinimos nosotros en los artculos 2 y 3 de la Constitucin del 99, Estado social y democrtico, de Derecho y de Justicia. Tercero, cuando se va a rehacer la democracia. Ya la democracia la rehicimos, artculos 4, 5 y 62 de la Constitucin, pasamos de una democracia bobalicona y representativa a una democracia protagnica y participativa. Cuarto, cuando se va a cambiar la estructura constitucional. Nosotros estamos respetando hasta el articulado. Quinto, cuando se violan los principios fundamentales. Los artculos 1 al 9 no tan slo no se tocan, sino que se profundizan porque cuando
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nuestra
Constitucin
habla
de
una
democracia
protagnica
participativa, estamos hablando del poder del pueblo. Cuando los artculos 2 y 3 hablan de un Estado social, pero a su vez le agregan el estado de justicia, en cualquier doctrina es el Estado socialista. Cuando evidentemente nosotros estamos profundizando el poder del pueblo y una nueva visin de la descentralizacin, estamos entonces profundizando todos esos conceptos. Sobre la base de eso, evidentemente que estamos en un procedimiento de reforma que se ha cumplido meticulosamente, nosotros no nos hemos desviado ni un milmetro de ese procedimiento de reforma. Creo que todos nosotros, bajo la conduccin de la Directiva, hemos sido respetuosos de la norma constitucional porque creemos en la Constitucin, y somos respetuosos del pueblo que se pronunciar en diciembre prximo aprobando esta reforma. Desde el punto de vista de la reforma del 348, precisamente porque creemos en el poder del pueblo, en la organizacin del poder popular, en la profundizacin del poder popular, establecimos que se suban los porcentajes de la iniciativa de un 15% a un 30%. La gente dir: Bueno, y eso no obstaculiza el Poder Popular? No, por el contrario, eso lo que hace es fomentar el desarrollo del Poder Popular. Hay quienes creen, y seguimos nosotros en la teora de Antonio Negri, de que el pueblo es una masa amorfa. Nosotros creemos que el pueblo es una organizacin social, permanente, que busca su felicidad, que busca por supuesto su porvenir, por lo mismo que creemos en el Poder Popular, por lo mismo que creemos en la organizacin del pueblo, por eso mismo estamos
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seguros que el pueblo podr organizadamente convocar a una Asamblea Nacional Constituyente cuando considere que es necesario hacerlo, esa es la reforma que planteamos en el 348. Yo quera dar una visin general, porque aqu hay muchos errores, quizs por copias malsanas o por frases que se dicen por telfono y no llegan completas; nosotros estamos siguiendo rigurosamente el procedimiento constitucional, la primera discusin conforme al 208 de la Constitucin es de valores, principios y de objetivos. No hay otra forma de verla. La segunda es ttulos y captulos, por lo tanto, ni en la primera, ni en la segunda se pueden discutir artculos. La tercera es la que es artculo por artculo, y en la tercera nosotros incorporamos, conforme al 211 de la Constitucin, lo que recogimos de la voluntad popular, lo que recogimos del Parlamentarismo Social, lo que recogimos de foros, jornadas, de todo ese conjunto de actividades que estoy seguro que los 167 diputados hicimos. Sera una traicin para el pueblo haberlo consultado y no tomarlo en cuenta. De tal manera, ciudadana Presidenta, que en primer lugar yo quiero reiterar que hemos cumplido rigurosamente el procedimiento, y esto se ha explicado hasta la saciedad; en segundo lugar, no fuimos a una Constituyente porque no estn dados los 5 elementos que en la doctrina constitucional existen para una Constituyente. En tercer lugar, mtanse en la pgina escao 351, y vean cmo se han copiado y fusilado doctrina y jurisprudencia del Partido Popular Espaol.
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Nosotros, tan solo hemos dicho y lo seguiremos diciendo, si creemos en el pueblo nos someteremos a la voluntad del pueblo. Es todo. (Aplausos) (*) Ciudadana Presidenta, colegas Diputados: Es para informar que estaba diferido el artculo 153, si por favor el ciudadano Secretario puede buscar que fue diferido ese punto. (*) Buenas madrugadas. En realidad parte de la propuesta que iba a hacer, de ella habl el diputado Douglas Gmez, que creo que se confundi de artculo. En realidad el 153 es el que plantea la integracin latinoamericana y fue por lo que trabaj nuestro querido camarada Pedro Ortega Daz. En efecto, en el 153, siguiendo el pensamiento del Libertador Simn Bolvar, siguiendo el pensamiento de Miranda con el incanato, siguiendo incluso el pensamiento de otros grandes prceres latinoamericanos, se presenta un artculo que tiene como objetivo fundamental, primero, la promocin de la integracin latinoamericana y del Caribe como un solo bloque geopoltico, porque tenemos que ver esto desde el punto de vista de la geopoltica, e incluso se va ms all en la propuesta que queremos hacer, ciudadana Presidenta, que es retomar el concepto bolivariano de la Confederacin de Estado, el concepto bolivariano de una nacin de mltiples repblicas, de muchas repblicas.
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Nosotros en la anterior intervencin habamos sealado que la Cuarta Repblica en Venezuela comenz con la tradicin de Pez y Santander y la indiferencia del General Flores. En 1830 se promulga la Constitucin de Valencia, que rompe con lo que se denomin o lo han denominado histricamente la Gran Colombia, Colombia la Grande. La idea de una Confederacin de Estados fue una idea central en el pensamiento bolivariano, fue una idea que cobraba valor sobre la base de la independencia de cada uno de los Estados que componen la Confederacin, pero establecer, por supuesto, un conjunto de pactos y acuerdos que traeran como consecuencia presentar a toda Suramrica como un bloque geopoltico. De hecho el Libertador los retoma con ocasin a la convocatoria del Congreso Anfictinico de Panam, en las distintas memoranda que le enva a Gual para la convocatoria del Congreso Anfictinico de Panam, seala entre otras cosas, que los pases del Sur tenan necesariamente que unirse porque l ya avizoraba todo lo que significara el pas del Norte como pas imperial y deca: En el Norte, en aquella raza brbara, se est formando un imperio que es mucho ms peligroso que el Imperio Ingls y que el Imperio Espaol juntos. Eso lo sealaba el Libertador en 1824. Luego, por supuesto, el Libertador igualmente en Carta a Gual, le seala que tenemos nosotros que tener mucho cuidado en la convocatoria del Congreso Anfictinico, y establece expresamente que no se invite ni a los Estados Unidos, ni a Inglaterra. Lamentablemente Santander una vez ms traiciona, y
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Santander como Presidente encargado hace la invitacin tanto a los Estado Unidos como a Inglaterra. Estando en la Presidencia John Quincy Adams y como Secretario de Estado Henry Klein, se le dan unos instrucciones a los delegados americanos un poco para que veamos el parecido histrico donde le dicen que tienen que ir a ese Congreso. En principio eran dos delegados, uno muri y vino uno solo, tienen que ir a ese Congreso a tratar de evitar que las naciones del Sur se unan. Y si es necesario desacreditar a ese montonero llamado Bolvar, tanto en lo moral como en lo poltico, hganlo; porque esa ha sido la estrategia del imperio toda la vida. Lamentablemente el Congreso Anfictinico de Panam, que termina sus sesiones en Mxico, pues no lleg ningn acuerdo; ya Venezuela haba firmado pactos de confederacin, ayuda y socorro con distintos pases, menos con Per, la Gran Colombia lo haba firmado incluso con Brasil, con Argentina, con Chile, pero no se haba firmado con Per. Per siempre fue hostil en ese sentido. Sin embargo, qued la idea del Libertador; y la idea del Libertador, y ese es el sentido de esta propuesta, la idea del Libertador queda recogida en este artculo en la piel, en el alma y en el corazn.
Por eso estoy invocando a Bolvar, estoy invocando al Bolvar de Rod, al Bolvar de Neruda, estoy invocando al Bolvar de Artigas, al Bolvar de Benito Jurez, al Bolvar al que le escribi Mart, es decir, aquel gran hombre que puso su espada al servicio de la justicia y de la libertad y se entreg en cuerpo y alma, no tan slo para formar repblicas, sino tambin para tratar de conquistar espacios de igualdad.
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Y para Bolvar la integracin latinoamericana, para la integracin del Caribe incluso, Bolvar deca luego que terminemos la faena en Sudamrica, tenemos que ir a liberar a Cuba y a Puerto Rico. Lamentablemente la vida no le lleg, o no fue lo suficientemente larga para el Libertador, Sin embargo, su pensamiento s qued en todos nosotros. El artculo primero de nuestra Constitucin, yo creo que es lo suficientemente claro cuando dice que la Repblica toda tiene que seguir la doctrina del Libertador Simn Bolvar. En ese sentido, ciudadana Presidenta, nosotros queremos hacer una propuesta de reforma al artculo 153 donde, por un lado, establezcamos como valor fundamental de Estado la integracin latinoamericana, la Confederacin de Estados, crear un espacio geopoltico, as como nosotros hablamos desde el punto de vista de la geometra del poder de una visin, tambin desde el punto de vista internacional tenemos que hablar de una visin geopoltica. Si los pases de Amrica Latina y el Caribe no se une frente al imperio, pues, evidentemente, todas nuestras revoluciones siempre estarn en riesgo y siempre estaremos peleando no tan slo contra el imperio, sino contra quienes desde adentro le sirven al imperio. Pero en la medida en que Latinoamrica y el Caribe se puedan unir, en esa misma medida el imperio va a desfallecer. En ese sentido, la idea de crear un bloque geopoltico en Latinoamrica que tenga como consecuencia que los pueblos y gobiernos de nuestra Amrica Mestiza construya en un solo proyecto de vida, en un solo proyecto grannacional, un solo proyecto bolivariano, y que por otro lado implique para la Repblica Bolivariana de Venezuela la ms amplia cooperacin
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poltica, y esto es importante, porque aqu mucha gente empieza a decir, Venezuela ayuda a Cuba, Venezuela ayuda al otro. Nosotros creemos en el pensamiento bolivariano. La revolucin es una revolucin internacional, todo revolucionario es necesariamente un revolucionario internacional. Por lo tanto, los niveles de cooperacin, los niveles de crear una poltica social y econmica, de complementariedad productiva gran nacional que establezca la solidaridad, el comercio justo, el intercambio necesario entre todas nuestras repblicas mestizas, forma parte de ese diario bolivariano. En ese sentido, hacemos una propuesta de reforma del artculo 153, que me permito leer con su venia, ciudadana Presidenta. (Asentimiento). Artculo 153. La Repblica promover, la integracin, la
confederacin y la unin de Amrica latina y del Caribe, a objeto de configurar un gran bloque regional de poder poltico, econmico y social. Para el logro de este objetivo el Estado privilegiar la estructuracin de nuevo modelos de integracin y de unin en nuestro continente, que permitan la creacin de un espacio geopoltico dentro del cual los pueblos y los gobiernos de nuestra Amrica, vayan construyendo un solo proyecto gran nacional al que Simn Bolvar llam una nacin de repblicas. La repblica podr suscribir tratados y convenios internacionales basados en la ms amplia cooperacin poltica, social, econmica, la
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complementariedad productiva gran nacional y la solidaridad y el comercio justo. Yo quiero concluir de nuevo invocando al Libertador, toda la Amrica y sobre todo la Amrica mestiza es una sola patria, lo que pasa en Cuba, lo que pasa en Ecuador, lo que pasa en Bolivia no nos puede ser indiferente. Venezuela, como se seal ac ayer en uno de los discursos, ha constituido ejrcitos y ha traspasado fronteras, pero para llevar libertad, para llevar justicia, para construir repblicas. A Venezuela le toca hoy traspasar nuestras fronteras con el mismo mensaje del Libertador Simn Bolvar. Es todo, ciudadana Presidenta. (*) Ciudadana Presidenta, colegas Diputados: Era para explicar la sintona que existe entre esta disposicin transitoria y el artculo 191, que nosotros aprobamos. Nosotros hemos sealado que algunas personas son requeridas por el Presidente de la Repblica del seno de esta Asamblea, para cumplir una misin especial dentro del Ejecutivo Nacional, personas que fueron electas popularmente y por supuesto en respeto de la voluntad popular, que se les permita reingresar a la Cmara respectiva. Es todo, ciudadana Presidenta. (*) Ciudadana Presidenta, colegas Diputadas y Diputados: La Constitucin del 61 tuvo dos enmiendas. La enmienda dos seal que el cambio de gobierno deba hacerse en febrero y esa disposicin no se
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entiende como retroactividad y a Luis Herrera le quitaron... Antes el cambio de gobierno se haca los 12 de marzo, el Da de la Bandera. A las disposiciones constitucionales no se les aplica la regla de irretroactividad, menos an usted puede invocar un artculo que habla de la irretroactividad de la ley, y la experiencia constitucional, repito, con las 2 enmiendas que tuvo la Constitucin del 61, si usted se acuerda, los cambios de gobierno se hacan el Da de la Bandera, el 12 de marzo, se dicta la enmienda nmero 2 de la Constitucin y en ese caso se le redujo el perodo a Luis Herrera y l tuvo que entregar en febrero, porque se entiende universalmente, primero, que la Constitucin evidentemente no es una ley cualquiera a la que se le pueda aplicar el principio. Lo segundo, igual ocurri con todo el Sistema Nacional de Pensiones y Jubilaciones que se estableci en el artculo 5 de la Enmienda nmero 2 de la Constitucin. Igual existi con el Sistema Nacional de Planificacin establecido en el artculo 7 de la Enmienda 2 de la Constitucin del 61. De tal manera, que aqu no podemos hablar de irretroactividad de la ley, y en cuanto a la jurisprudencia hay algo as como un camin de jurisprudencias en ese sentido, y por otro lado, la explicacin de lo que es el principio de irretroactividad, tanto la Sentencia Conindustria, que es muy importante en este sentido, si hay un lapso en curso, yo no puedo hablar de irretroactividad. Cuando son normas de procedimientos, si leemos bien el artculo de la irretroactividad, entran en vigencia de inmediato, incluso sobre una situacin anterior.
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Es todo, ciudadana Presidenta. (*) Primero, quera aclarar que por lo menos nosotros los diputados del Partido Socialista Unido de Venezuela, cuando fuimos a campaa dijimos que bamos a estar donde la revolucin nos coloque y estaremos donde la revolucin nos coloque. Segundo, para pedirle un diferimiento de las disposiciones
transitorias. Estamos haciendo un estudio y una concatenacin. Hay algunas normas que deben ser modificadas formalmente, a manera de ejemplo, todas las que dicen Vicepresidente Ejecutivo, nombre de la Fuerza Armada Bolivariana. Todo eso nos lleva a tener que articular todo un conjunto de artculos por lo que le pido con todo respeto, si podemos diferir la discusin del resto de las disposiciones transitorias.
SESIN ORDINARIA
DEL DA MARTES
30
DE OCTUBRE DE
2007
(*). Ciudadana Presidenta, colegas Diputados y Diputadas: Era, primero, para afirmar lo que plante el diputado Mendoza, que el sentido de la disposicin final es precisamente corregir toda esa terminologa, sustituir Vicepresidente Ejecutivo por Primer Vicepresidente, etctera. Yo s quisiera, con su venia, primero sealar que las disposiciones derogatorias las contiene la Constitucin del 99. Antes de empezar las Disposiciones Transitorias hay una Disposicin Derogatoria. En la tcnica constitucional moderna es muy comn las disposiciones derogatorias,
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entre otras cosas por, precisamente, el texto, las normas o las sentencias constitucionales que puedan en algn momento alterar esto, tanto la disposicin derogatoria como la disposicin final que acaba de leer el diputado Mendoza. Y lo otro, nosotros no quisimos reeditar no porque no hubiramos podido responder, tenemos cmo responder; sin embargo, entre una cosa y otra, y entre retardos provocados, yo invito a Ricardo, a quien aprecio, si usted quiere despus conversamos la nueva Geometra del Poder, podemos volver a conversar lo que significan las reas estratgicas y vitales para el Estado, podemos volver a conversar qu significa la nocin del Distrito Federal en los 5 estados federales de Amrica y en los 14 estados federales del mundo, pero es una explicacin larga y yo no quiero cansar a todo el mundo con eso. De tal manera que te invito, Ricardo, despus, a que conversemos para que t veas por qu el Distrito Federal atiende un rea estratgica dentro de la nueva Geometra del Poder y el porqu de la designacin de sus funcionarios. Es todo, ciudadana Presidenta. (*). Ciudadana Presidenta, colegas Diputados y Diputadas: Creo que no se ha entendido el sentido de la propuesta del diputado Juan Jos Mendoza. La Asamblea Nacional tiene la obligacin de legislar en todas las materias que contiene la Constitucin. Nosotros no tenemos ninguna duda, ni nosotros nos eximimos de nuestra responsabilidad de legislar. Sencillamente, frente a la Reforma hay un conjunto de materias que son prioritarias. Ese conjunto de materias que son prioritarias, si se observa, tiene que ver con la Geometra del Poder; tiene que ver con el
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Poder Popular; tiene que ver, por supuesto, con la transformacin de los artculos referentes a la educacin; tiene que ver, por supuesto, con la transformacin de los artculos referentes a la justicia. La propuesta que ha hecho el diputado Juan Jos Mendoza, la cual como usted dijo, fue producto de un equipo de trabajo, es una propuesta que agarr la Reforma Constitucional que nosotros hemos debatido, que nosotros hemos aprobado, que nosotros sentimos y que nosotros le estamos ofreciendo al pueblo de Venezuela. De tal manera, que incorporar primero otras materias sera hacer un listado interminable, porque ah lo que se est diciendo prioritariamente y con base a la Reforma Constitucional, esas son las materias que constituyen, si se quiere, la prioridad de nosotros como rgano Legislativo. Por ello, ciudadana Presidenta, solicito que se vote la propuesta del diputado Juan Jos Mendoza en ese sentido. Es todo.
SESIN ORDINARIA
DEL DA VIERNES
02
DE NOVIEMBRE DE
2007
(*) (Desde la Tribuna de Oradores). Buenos das Diputadas y Diputados: Como lo ha sealado la Presidenta, el Presidente de la Repblica nos present una propuesta el 15 de agosto. De seguidas, el 21 de agosto nosotros dimos la primera discusin, esa discusin la dimos de conformidad con el numeral 1 del artculo 343, y, como dicen
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los abogados, en concordancia con el artculo 208 de la misma Constitucin, que establece cul es el contenido de una primera discusin y el contenido de una primera discusin es una exposicin general, visin, metas, objetivos. A continuacin se abri, de conformidad con el artculo 211 de la Constitucin, el Parlamentarismo Social Revolucionario, el Parlamentarismo Social de Calle, fuimos a las consultas pblicas, se integr la Asamblea en distintos espacios de la Repblica y con ello se recogi un conjunto de propuestas. El da 11 de septiembre fuimos a una segunda discusin, que, como establece el artculo 343 en su numeral 2, es por ttulos y captulos, y discutimos los ttulos y los captulos en esa oportunidad. Sigui el proceso de consultas, la Comisin Mixta comenz a evaluar, sobre la base de los informes de la Sala Situacional, las propuestas por escrito que presentaba la poblacin organizada, lo que nosotros como diputados recogimos en cada uno de los foros a los que asistimos y con todo ello, en primer lugar se revisaron los 33 artculos presentados por el Presidente realizndoseles algunas modificaciones de forma y se incluyeron 25 artculos que haban sido planteados igualmente por el pueblo. Entre esos artculos que haban sido planteados por el pueblo estaban: Primero, la regla de inclusin que es un valor general de la Reforma Constitucional, como nos lo seal el Presidente. Ah est toda la regla de la paridad entre mujeres y hombres con base en la aspiracin o la opcin para cargos de representacin poltica; ah est la incorporacin de los adolescentes a partir de los 16 aos para el
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ejercicio del voto; ah est la incorporacin en la regla de la no discriminacin tanto por razones de salud como por razones de opcin sexual. Dentro de esa misma norma inclusionista, por supuesto, estaba la incorporacin de los pescadores dentro de las normas constitucionales. En definitiva, la regla de inclusin que haba sido una directriz planteada por el Presidente, recogida por el pueblo, el pueblo la profundiz. Igualmente, el pueblo profundiz otras normas, el pueblo profundiz normas relativas a los estados de excepcin, un pueblo que ha sido y ha vivido de maltratos histricos, un pueblo que arrastra heridas histricas y que arrastra experiencias muy cercanas, el pueblo dijo: los estados de excepcin tienen que permitir, sobre todo, mantener la patria, mantener la unidad del pas; y present una propuesta que la modificamos en la Comisin Mixta y que se modific igualmente en esta plenaria de la Asamblea Nacional, pero que tena que ver con el sentido integral del pas, con el sentido integral de la patria, con el mismo Poder Popular, que es una de las lneas transversales planteadas por el Presidente de la Repblica. Producto del debate, ac se presentaron problemas como se est eliminando la descentralizacin y no se aclar, sencillamente, el artculo 157 de la Constitucin y los procesos de transferencia se iban a hacer ahora del Poder Nacional al Poder Popular al que estbamos reconociendo y al que le estbamos restituyendo el poder. De igual manera, todo el sistema de control fiscal para combatir el burocratismo
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y la corrupcin, que es una de las lneas ticas de la Reforma Constitucional, se incorporaron para formar parte de esos 11 artculos. Basndose en eso, se abri un debate en el pas, en ese debate en el pas algunas personas plantearon que haba que votar artculo por artculo, nosotros le dijimos en diferentes oportunidades, en diferentes escenarios, que la propuesta no puede ser votada artculo por artculo porque violara el artculo 344 de la Constitucin. Otras personas dijeron: vamos a votar por bloques temticos; pero tampoco puede ser votada por bloques temticos porque violara el artculo 344 de la Constitucin. Sobre la base de todo eso, el Presidente de la Repblica, como demcrata que es, oyendo un conjunto de planteamientos que se hacan en la calle, dijo: bueno, no hay ningn inconveniente en hacer varias preguntas siempre y cuando se hagan dentro de los trminos que establezca la Constitucin. Vamos a decir que la voluntad del Presidente cuando vino el 15 de agosto y nos dijo ac: La propuesta es nica, monoltica, unitaria.... Es la misma voluntad del Presidente cuando enva una carta donde nos dice que l asume los 69 artculos, pero que l, oyendo un conjunto de elementos que surgan de la sociedad, decidi dividirlo en lo que la Constitucin le permite dividirlo, es decir, como se explic ac muy claramente, un bloque de 66%, que representa 46 artculos; y lo nico que se puede separar es un tercio, que representa 23 artculos. Esa es la norma constitucional. Nosotros no podemos ir ni ms all ni ms ac de la norma constitucional. Igualmente dijimos en todos esos debates, que quien asuma la iniciativa era quien decida si iba a ser una sola pregunta, iban a ser dos preguntas, o iban a ser las preguntas que fueren. Ac se dijo Pero puede hacerlo cuando la iniciativa la tenga un 15% de los electores?
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Claro, si hay una iniciativa popular y un 5% as lo pide, as se har Puede hacerlo la Asamblea? Claro, si la Asamblea hubiese tomado la iniciativa, as lo hara. Pero aqu la iniciativa la tom el Presidente de la Repblica y la misma persona que tom la iniciativa es la persona que nos est diciendo: Asumo los 69 artculos y vamos a plantearlo en dos bloques, uno de 46 artculos y uno de 23 artculos. Y, como se observa, en el bloque de 46 artculos, yo les deca ah est el artculo 157, por poner un ejemplo, que surgi de ac de la Plenaria de la Asamblea Nacional. Eso no estaba ni en la propuesta del Presidente ni en la de la Comisin Mixta. Estn artculos como el 64, que vino de la iniciativa popular, el voto de los adolescentes, y artculos que necesariamente se tenan que vincular, porque si no bamos a establecer una contradiccin en la Constitucin que es el caso del artculo 299 para conciliarlo con el artculo 112 de la Constitucin. Lo mismo pasa con los artculos 301 y 303, bueno ah hay una visin, fjense que en esta visin integral estn, en este primer bloque, tanto los 33 artculos planteados por el Presidente de la Repblica, artculos que vinieron por iniciativa popular y artculos que surgieron del debate en el Parlamento, que, por lo dems, creo que fue un debate frtil, importante para el pas, independientemente de las opiniones. De tal manera que en este momento el Presidente de la Republica, primero, que es quien tom la iniciativa; segundo, que es quien de conformidad con el artculo 344 puede plantear cmo quiere l que se vote la propuesta constitucional, y el Presidente de la Repblica, asumiendo toda la Reforma Constitucional, que sera el tercero,, plantea una votacin en dos bloques; y en los trminos precisos que se lo permite la Constitucin de la Repblica Bolivariana de Venezuela.
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En ese sentido, estamos seguros que hoy cuando llevemos al Consejo Nacional Electoral la propuesta, pero por sobre todas las cosas que durante toda una campaa electoral que se abrir, nosotros, el pueblo, el Presidente, la Patria Venezuela, dir desde el fondo del alma S y s a la Reforma Constitucional! Hasta la victoria siempre! (*) (Desde la Tribuna de Oradores). Al pueblo de Venezuela, a la patria que est de parto, a los parteros de la historia que somos todos nosotros. Cuando uno va a hablar en este contexto son muchas las ideas que vienen, sin embargo uno recoge algunas cosas de las intervenciones. Hoy deca alguien, que se escribe o termina una etapa, una pgina negra de la historia; eso es verdad. Porque hoy nosotros estamos sancionando la Reforma Constitucional y se escribir la pgina de claridad del pueblo de Venezuela que marcar los caminos que nosotros vamos a seguir. Claro que hoy se cierra esa pgina de oscuridad, y en la oscuridad quines quedaron?, en la oscuridad quedaron los dbiles, en la oscuridad quedaron los genuflexos, en la oscuridad quedaron los vacilantes. Nosotros hoy, como lo deca el Libertador hace muchos aos, en este momento vacilar es perdernos y nosotros no podemos vacilar en este momento de la patria, en este momento que es el momento de la verdad. Deca alguien, la Constitucin del 99, por supuesto que va a seguir vigente la Constitucin del 99. Ahora, qu quitamos de la Constitucin del 99 que parece molestarle a mucha gente? Quitamos el artculo 112, cambiamos el artculo 299, por lo tanto desmontamos el sistema liberal de la economa. Aquellos que estn de acuerdo con el sistema liberal de
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la economa y quieran proteger esas normas dentro de la Constitucin, bueno all ellos con su carga en la historia. Nuestra carga en la historia es establecer una economa socialista. Aquellos que queran defender una Constitucin, donde no exista la participacin directa y efectiva del pueblo porque haba una mezcla todava histrica, una rmora de la Cuarta Repblica y de la democracia representativa, sin entender que la democracia protagnica y participativa es, ante todo, el ejercicio del poder por parte del pueblo, pues entonces, por supuesto, hay quienes se afianzan en defender el viejo sistema. Nosotros estamos llamados a abrir los nuevos tiempos. El panita Al nos deca muchas cosas, los que mueren por la vida no pueden llamarse muertos. All, Al, donde ests, estars escribiendo una cancin para la Reforma Constitucional, estars escribiendo un verso para el pueblo de Venezuela. (Aplausos). Camarada Al, nuestro sentimiento, pero Al deca que la patria es una mujer y l regres para amarla y por supuesto que la patria es una mujer, una hermosa mujer; donde el mismo Al deca que hay quienes confunden acariciar con rasguar, con manosear. Nosotros estamos acariciando la patria, triste quienes estn todava manoseando la patria de la Cuarta Repblica. Nosotros a esa patria buena, a esa patria que nosotros acariciamos, a esa patria que les decimos est pariendo la historia y en ese parto de la historia mujeres y hombres, jvenes y adultos, somos los parteros. Nosotros decimos con mucho orgullo para la mujer venezolana que ha conquistado un punto de igualdad con esta Reforma Constitucional, sigan en el parto de la historia, mujeres, que les pertenece la historia, que les pertenece el tiempo; pero tambin convocamos a ese parto a la juventud, no a tres mil o dos mil quinientos estudiantes, nada ms que
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en el subsistema de educacin superior hay un milln cuatrocientos mil estudiantes y en todos los subsistemas educativos hay casi quince millones de estudiantes, y tres mil, con piedras, con cadenas, arremetiendo contra la fuerza pblica, creen que precisamente mediticamente le van a decir al mundo que ellos estn siendo acorralados porque es la ltima aclaratoria que quiero hacer. Aqu se deca qu le vamos a decir al mundo; a nosotros no nos interesa ahorita, como antes, arrodillarnos ante un imperio para rendirle cuentas. Nuestras cuentas se las rendimos al pueblo de Venezuela, al pueblo que est en la calle, al pueblo que nos est esperando en este momento; no tenemos que ir a rendirle cuentas a nadie! Nosotros le diremos al mundo y s se lo diremos, con profundidad, que as como en un tiempo se dijo seguid el ejemplo que Caracas dio, nosotros hoy diremos seguid, pueblos libres del mundo, el ejemplo que el pueblo venezolano est dando en este momento, un ejemplo de libertad, de justicia y de dignidad a los pueblos libres del mundo, a esos pueblos oprimidos, con ellos s vamos a caminar, s vamos a recorrer caminos. Pero no le rendimos cuentas a nadie y mucho menos a nadie hacia fuera! Porque nuestra patria es soberana y en ese parto de patria la juventud, la hermosa juventud, la verdadera juventud, la juventud militante, esa juventud que rompe las paredes de la indolencia para sembrar con una flor de amor la dignidad, las ideas y los sueos; esa juventud que ley a Friedman cuando deca: Los hombres que dejan de soar comienzan a envejecer y tan slo les espera la frialdad de la muerte. LA PRESIDENTA. (Interrumpiendo). Le resta un minuto de su tiempo, ciudadano diputado. (*) Por el contrario, decimos que para nosotros el sueo y la realidad son elementos permanentes. A esa juventud la convocamos,
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jvenes de Venezuela y jvenes del mundo, estamos construyendo el camino de la Patria buena; por supuesto, a los campesinos que entierran la mano en la tierra, araan la tierra pero dejan caer la semilla de la Patria, la semilla de la revolucin; a los trabajadores que muchas veces doblaron su espalda ante la mquina, pero que hoy saben que la maquinaria va a ser propiedad social a lo que se oponen algunos y la tierra va a ser del campesino y la esperanza va a ser de todo el pueblo de Venezuela. Por supuesto, el consenso de las lites que cre el Pacto de Puntofijo y que inocul hasta el alma, incluso, a una izquierda burocrtica; ese consenso de las lites que es el mismo que hoy es de la cpula de la Iglesia, son los sectores empresariales. Nos tomamos la tarea de leer las declaraciones del Presidente de Fedeindustria, las comparamos con las de Carmona dos das antes del golpe y las comparamos con discursos que se han dado aqu, y no hay ni siquiera similitud, hay identidad. Los invito a que ustedes las comparen, porque por supuesto, se quiere crear el mismo sistema previo que se cre el 11 de abril. Pero hoy les decimos que va a haber un pueblo en la calle, que en cada espacio de la Patria vamos a defender esta revolucin, que en cada espacio de la Patria vamos a defender la Reforma, que en cada espacio de la Patria vamos a sembrar la semilla de lo que es la Patria Socialista en la que creemos. Culmino dicindoles: Pueblo, y alguien preguntaba por el pueblo pueblo somos todos; el pueblo fue el que dio 7 millones y medio de votos en diciembre cuando Chvez dijo que bamos hacia el socialismo y hacia la Reforma Constitucional; pueblo es el que est en la calle esperando a que cumplamos con nuestra responsabilidad. Tenemos que decir desde el fondo del alma Qu viva el pueblo de Venezuela, el
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pueblo revolucionario! Qu viva la Reforma Constitucional! Qu viva la Revolucin Bolivariana! Y le decimos a los viejos esquemas, que hasta el Derecho tenemos que transformarlo porque ya no sirven esas lecciones del pasado. Gracias, camaradas. Hasta la victoria siempre!
SESIN ORDINARIA
DEL DA MARTES
04
DE DICIEMBRE DE
2007
(*). (Desde la Tribuna de Oradores). Ciudadana Presidenta, colegas Diputados y Diputadas: En realidad vinimos ac a aprobar una propuesta hecha por la diputada Desire Santos Amaral, y por supuesto no es este el escenario ni el lugar para responder impertinencias. Yo sencillamente quiero reiterar en nombre del Partido Socialista Unido de Venezuela que estamos de acuerdo con el contenido del proyecto presentado por la diputada Desire Santos Amaral, porque nosotros estamos de acuerdo en que el pueblo de Venezuela dio una extraordinaria manifestacin de democracia ante Venezuela y el mundo. Lo primero que nosotros tenemos que hacer, ms all que cualquier otra cosa, y se lo pido desde el alma a cada uno de los diputados, es pararnos a aplaudir al bravo pueblo de Venezuela que el pasado 2 de diciembre dio un ejemplo de democracia y de participacin. (Aplausos de pie). El bravo pueblo que no fue derrotado, el bravo pueblo que venci. Aqu no se trata de un 29, de un 39, aqu se trat de un 49,30% del pueblo que aprob la propuesta del socialismo. De un 6% inicial que crean en el socialismos pasamos a un 50%: ese es un xito rotundo, es un xito
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realmente hondo y profundo. Un 50% del pueblo a quien se le explic, a quien se le dijo, seal que estaba de acuerdo con el Socialismo Bolivariano, por eso sigue siendo el bravo pueblo de Venezuela. Y por supuesto que tenemos como dice el proyecto de Acuerdo que felicitar al Consejo Nacional Electoral. Soy muy poco dado a felicitar a la gente por lo que tiene que hacer; pero, sin embargo, considero que el Consejo Nacional Electoral cumpli una magnifica labor en esta jornada. Pero, por sobre todas las cosas, desde el alma, y esto s quiero decirlo y asumirlo, felicitar a nuestro Comandante Presidente Hugo Rafael Chvez Fras. Chvez vuelve a decirle al mundo que l es el lder de un proceso revolucionario en Venezuela y el mundo, y a su vez Chvez nos manifest a todos, y tenemos que estar conscientes de eso, que ese proyecto de Reforma constituye las bases ideolgicas, las bases fundamentales del socialismo que nosotros vamos a construir. Esa propuesta de Reforma sigue en la calle, esa propuesta de Reforma no est siendo engavetada, esa propuesta de Reforma la llevamos en el corazn, la llevamos en la piel cada uno de los venezolanos que queremos y creemos en este proceso de transformacin. Aqu no se trata de hacer lo que ya est hecho: la Ley Marco de Seguridad Social ya existe, por lo tanto es absurdo que nos convoquemos a promulgar una ley que ya existe. Aqu se trata es de ver qu implementamos y, por supuesto, que vamos a implementar cosas. Nosotros tenemos un compromiso tico y se lo decimos a todas las mujeres de Venezuela: el hecho de que no se haya aprobado el artculo 67 de la Constitucin no significa que vamos entonces a seguir con una poltica exclusionista; los socialistas de Venezuela nos comprometemos a
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esa visin paritaria del hombre y de la mujer dentro de los procesos de transformacin.
Los socialistas de Venezuela nos comprometemos, por supuesto, a los procesos de inclusin de los campesinos, de los pescadores, en todas y cada una de las reas de la geografa nacional. Por eso el Presidente de la Republica dijo que la Reforma est aqu, la Reforma est en la calle, y nosotros vamos, como Asamblea Nacional, a cumplir la responsabilidad que tenemos produciendo las leyes que tengamos que producir. El Presidente, en la perspectiva de los decretos-leyes de la Ley Habilitante producir las normas que tenga que producir, pero, por sobre todas esas cosas, camaradas, estoy seguro que las mujeres, los hombres, los jvenes y los adultos en el pueblo cumplirn lo que tienen que cumplir, porque este procedimiento revolucionario jams da un paso para atrs; este es un proyecto revolucionario que siempre est adelante, que siempre estar en la vanguardia. Para atrs ni para coger impulso. Nuestro horizonte est adelante, la construccin del socialismo est adelante y nosotros estamos comprometidos a la construccin del Socialismo Bolivariano. Por eso en el planteamiento de la diputada Desire Santos Amaral, por supuesto que acompaamos al Ejecutivo Nacional en su disposicin de mantener la propuesta y buscar frmulas para el establecimiento de un sistema de seguridad que garantice como deca el Libertador la mayor suma de felicidad posible, porque es el compromiso que tenemos. Por supuesto que estamos de acuerdo en felicitar al pueblo, al Consejo Nacional Electoral; por supuesto que estamos de acuerdo en destacar la accin de la Fuerza Armada y estamos tambin de acuerdo en destacar la accin del Comandante Presidente Hugo Rafael Chvez Fras. Ac se dijo, nosotros estamos hablando de un 49,30%, un 0,70% de diferencia con el 50%, no estamos hablando de un 29 o un 30%; es un 49,30% de venezolanos que votaron por el socialismo y que estn
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esperando que nosotros, el Gobierno, la Asamblea Nacional y las distintas instituciones del Estado cumplan. No podemos decir ac desde este escenario que nosotros bajamos las banderas, como deca el panita Al Primera: Quien no pueda sostener la bandera, que abandone la pelea; pero los que estamos en la pelea seguimos en la pelea revolucionaria, seguimos bajo el liderazgo del Comandante Chvez para la construccin de la patria buena, de la patria socialista. Estamos de acuerdo, por supuesto, en que la actitud valiente, digna, responsable, demcrata, tica del Comandante Presidente es la que nos mantiene hoy hablando ac, porque, como dijera alguien, si la visin hubiese sido a la inversa ya existiran focos en todo el pas. Nosotros en Aragua derrotamos a la mentira con gobernador, alcaldes y con todo un pocotn de gente en contra, y sin embargo a las 2:30 de la maana ya haba focos creando guarimbas en las calles, porque no haban visto el mensaje del Presidente. Estaban gritando fraude en las calles cuando ya el CNE haba dado un resultado, cuando ya el Presidente haba reconocido, porque esa era una estrategia que tan slo pudo ser abortada por esa actitud noble y valiente del ciudadano Presidente de la Repblica.
Yo quera concluir diciendo que aqu no hay debate, que los debates los haremos. El Partido Socialista Unido de Venezuela internamente debatir, me imagino que el Partido Comunista, me imagino que Patria Para Todos, me imagino que Podemos, me imagino que todas las organizaciones tenemos un debate interno, que lo tenemos que dar con mucha dureza y con mucha honestidad, que lo tenemos que dar con claridad y lo tenemos que dar con irreverencia, pero eso forma parte de un debate interno que nos ayudar a construir el camino que debemos construir.
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Yo no vengo aqu a debatir qu nos falt para obtener un 0,30%. Ese no es el sentido de este debate, yo no vengo aqu a debatir qu pas o qu no dej de pasar; yo vengo aqu tan slo a decir que apoyo, irrestrictamente, el Proyecto de Acuerdo presentado por la diputada Desire Santos Amaral, y a decirle al pueblo de Venezuela que Chvez y el pueblo chavista, que todos los diputados chavistas seguimos en la calle manteniendo la Revolucin Bolivariana y manteniendo la esperanza de un pueblo. (Aplausos). Por eso quiero simplificar y decir: Apoyamos plenamente el proyecto presentado y le decimos al pueblo de Venezuela que nosotros continuamos la lucha en la calle. Patria, socialismo o muerte. Venceremos! (Aplausos).
Es todo, ciudadana Presidenta.
SESIN ORDINARIA
DEL DA MARTES
11
DE DICIEMBRE DE
2007
(*)
Buenas
tardes
colegas
Diputadas,
colegas
Diputados:
Normalmente decan que uno debe respetar para que lo respeten. Pero si, por supuesto, se comienza una intervencin con la mentira, se comienza una intervencin diciendo que se cerr la Sala de Prensa, se comienza una intervencin diciendo que no se ha desarrollado un sistema de seguridad social, nosotros queremos decirte, Ricardo, que ya estamos cansados de la mentira, que yo s y todos sabemos que de repente Globovisin les paga una cuota; no s qu es lo que les paga o les da un programa chimbo. Pero ya estamos cansados de las mentiras. Vamos a discutir sobre verdades, vamos a discutir de seguridad social. Cul es el concepto de la seguridad social? Son condiciones econmicas, polticas, sociales para el fortalecimiento. Ya el viejo
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esquema capitalista chileno de los subsistemas fueron desechados en el mundo y t sigues hablndome aqu de los subsistemas de seguridad social, como otro diputado, y usted dijo: Es que no se ha dictado la Ley de Seguridad Social porque creo que viva en otro pas. No, viejo, vamos a hablar con la verdad y discutimos ideas con la verdad. Vamos a discutir de seguridad social. Qu es para ti Madres del Barrio? Eso no es seguridad social? Qu signific establecer un conjunto de pensiones para las personas despus de determinada edad, aun cuando no cumplieran con las cotizaciones? Es o no es seguridad social? Es o no es seguridad social ms de 150 mil viviendas hechas en este ao? Es o no seguridad social establecer mecanismos y bolsas de empleo? O estamos viviendo en otro pas, o sencillamente se quiere es ser consecuente al amo capitalista y a la mentira y a la falacia. Por eso es que si vamos a discutir verdades, las podemos discutir en cualquier escenario, as como se discuti la absurda verdad de: No, si la Corte seala que el procedimiento es vlido, nosotros cambiamos de opinin. Pues, la Corte decidi, y no cambiaron de opinin porque estaban tasados. Y no quisieron cambiar de opinin y se produjo una sentencia de la Corte. Y podemos buscar ac las intervenciones de todos ustedes: Si la Corte decide que el procedimiento es vlido, nosotros nos vamos con el Proyecto de Reforma. Bueno, la Corte decidi que era vlido, pero, sin embargo, se sigui con la mentira. Entonces, vamos a discutir verdades, vamos a discutir seguridad social, vamos a discutir por qu la institucionalidad de la seguridad social tiene que ampliar sus esferas, de que nosotros estamos hablando hoy, en sustitucin de los subsistemas, que era el vocabulario globalizante t lo sabes, Ricardo y que fue desechado y t lo sabes. Pues, nosotros estamos hablando en otra terminologa, porque en la simbologa de los trminos tambin est la ideologa, y eso tambin se sabe.
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Por supuesto, no me meto en los problemas personales de cada quien. Cada quien que sea lo que quiera ser, pero vamos a estar claros. Cuando se comienza una intervencin sealando dos falsedades, por supuesto hay una reaccin. Si vamos a discutir de seguridad social, vamos entonces a discutir ndices y vamos a discutir ndices histricos. Vamos a discutir cmo se duplicaron los jubilados en el pas. Cmo en ocho aos se duplic el nmero de jubilados que existi durante 40 aos anteriores. Vamos a discutir entonces eso. Vamos a discutir cmo el Estado ha realizado, porque seguridad social, si t eres comunista, si nosotros somos comunistas y creemos firmemente en eso, seguridad social es la educacin. Y lo sabes. Verdad? Seguridad social es fortalecer el aparato educativo. Milln y medio de venezolanos en la educacin superior y casi la mitad de los venezolanos en los subsistemas de educacin. Eso es seguridad, hermano, porque es la seguridad del socialismo, no es la seguridad del capitalismo que es nicamente establecer una bolsa de trabajo para los desempleados; que es nicamente establecer una pensin fraccionada, que era crear esos fondos con los cuales el capitalismo se agarraba los recursos de las trabajadoras y de los trabajadores. Ese no es el sistema de seguridad social que nosotros estamos discutiendo. Estamos discutiendo un sistema de seguridad social del socialismo, con todos los ndices que tiene el socialismo; y podemos, por supuesto, seguir discutindolos. No voy a caer en el juego de cerrar el sistema de seguridad social como lo cerr el capitalismo. Porque t dijiste algo que era cierto: Ah, la seguridad social no es ni socialista ni capitalista. Pero el capitalismo tiene una visin de la seguridad social. Una visin, estamos de acuerdo en eso. Nosotros tenemos otra visin de la seguridad social. Es una
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seguridad social mucho ms integral, mucho ms profunda; una seguridad social que dignifique a todos y cada uno de los venezolanos, y por eso es que nosotros, incluso desde el punto de vista de la institucionalidad, desde el punto de vista de la terminologa, pero lo ms importante, de la sustantividad, hemos ido cambiando una serie de patrones. La educacin hoy da es seguridad social; Madres del Barrio, es seguridad social; duplicar las jubilaciones que existan en el pas, es seguridad social; 150 mil casas construidas este ao, es seguridad social. Ah, que estamos conformes, no, viejo. Ninguno de los que estamos aqu estamos conformes. Estaremos conforme el da que exista cero pobreza en Venezuela, ese da estaremos conformes. Mientras tanto, no. Mientras tanto nosotros como diputados y todo el pueblo chavista siga en la calle trabajando por construir una sociedad mejor, que no es la sociedad capitalista. Esa guerra ideolgica nos llev 50% de personas declaradas socialistas y un 50% que se fueron del otro lado o que no lo son. Respetando las ideas, por supuesto, seguiremos levantando
nuestras banderas; y una de las banderas ms importantes de este proceso fue precisamente la seguridad social. Y cuando en la Reforma Constitucional se quiso meter un conjunto de artculos, precisamente para fundamentar la seguridad social, cmo eran los distintos fondos para fortalecer los sistemas, sencillamente otro sector del pas no lo entendi. Un pas de bizarros, un trabajador que fue a votar contra la reduccin de la jornada de trabajo, una mujer que fue a votar contra la paridad de derechos, un joven que fue a votar contra la democratizacin de las universidades y contra quitar la prueba de actitud acadmica. Evidentemente haba un pas de bizarros en todo eso.
340
Sin
embargo,
seguiremos
enarbolando
nuestras
banderas,
seguiremos con el pueblo en la calle, profundizando esta revolucin. Es todo, ciudadana Presidenta. (*) Ciudadana Presidenta, colegas Diputados y Diputadas: Fjense el cambio. Hubo una primera intervencin en la que dijo que el Sistema de Seguridad Social no serva, que todo era malo, hubo una segunda intervencin que agradezco, no lo voy a mencionar para que no vuelva a pedir una recontrarrplica, pero hubo una segunda intervencin que agradezco, en la que dijo: S han existido avances y se qued corto en los avances, porque, honesta y sinceramente, los avances de la seguridad social en estos ocho aos han sido tres veces los que se hicieron en los 40 aos anteriores y lo podemos ver cuantitativa y cualitativamente. Lo podemos ver en nmeros y en realidades. Dnde se mide la seguridad social? Y la midieron organismos internacionales: en los ndices de pobreza. No la medimos nosotros, y los ndices de pobreza descendieron de 80 a un 30 por ciento en estos ocho aos. No existir seguridad social! !Oye vale! vamos a ser honestos con nosotros, con el pas, se es un ndice de medicin. Cuando decamos que se duplicaron las jubilaciones, no es un problema de ver en un peridico una lista; es un problema de ir adonde est la gente, la gente que tiene hoy en da una jubilacin, que no le haba sido otorgada. Y tampoco se trata slo de los subsistemas de los profesores universitarios; se trata sencillamente de una sociedad que exigi, una sociedad que requiri, una sociedad que reclam y frente a la cual nuestro comandante tom un conjunto de decisiones, precisamente para buscar la mayor suma de felicidad posible. Y esa mayor suma de felicidad posible la podemos ver en cifras que no son
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nuestras, son de organismos internacionales sobre la pobreza, de organismos internacionales sobre seguridad. Lo que pasa es que aqu en el gobierno de Caldera nos queran meter por el cajn de los fondos y eso lo saben ustedes y mucha gente apost a esos fondos, meti dinero en esos fondos para poder recibir luego un lucro, y sabemos quines fueron y quines lo propusieron, esos fondos privados, estamos claros en todo eso. Ah!, que el Presidente no ha definido? Claro que lo defini, hermano. Lo que yo creo es que nunca se ha odo al Presidente. Seguridad Social va a tener todo venezolano. Entonces no se trata de una seguridad social contributiva, capitalista, se trata de un concepto de seguridad social totalmente diferente, que es el que estamos instalando, que es el que estamos creando. Y en ese sistema de seguridad social no contributiva, no regresiva, que era el planteamiento que durante mucho tiempo hizo la gente de partidos, empresarios y gobierno, nosotros nos hemos opuesto, y el Presidente se ha opuesto, y ha puesto como contrapartida un sistema de seguridad social incluyente, horizontal, equitativo, justo. Sobre la base de todo eso, por supuesto, no tan slo, y lo digo con satisfaccin, nos agrada que haya reconocido algunas cosas, pero tenemos que reconocerlas todas. Aqu estamos instalando un nuevo Sistema de Seguridad Social y una nueva sociedad. Esas dos cosas van parejas, esas dos cosas necesariamente van parejas. Ya no puede ser que exista un sector de la sociedad que tiene todas las seguridades y las grandes mayoras desprovistas de ellas.
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Por eso es que se rompen esos moldes y se rompen esos esquemas, y por supuesto hay gente que no entiende que se rompieron esos moldes y esos esquemas. Patria, Socialismo o Muerte. Venceremos! Es todo.
SESIN ORDINARIA
DEL DA JUEVES
13
DE DICIEMBRE DE
2007
(*) Ciudadana Presidenta, colegas Diputados y Diputadas: A veces a uno le extraa que las mismas personas que llamaron a votar No por una reforma que inclua un Rgimen precisamente de Seguridad Social para los trabajadores no dependientes, para los cultores, son los que hoy estn reclamando ac, de que se implemente un sistema para esas personas. Creo que estamos en un pas bizarro o alguna gente vive en un pas bizarro. Si estamos comprometidos con la tica socialista, si estamos comprometidos con un sistema de economa socialista, con un nuevo modelo hacia las relaciones internacionales, entonces deberamos actuar en consecuencia; lo que no entendemos de verdad que no lo entendemos son esas ambivalencias, estoy de acuerdo pero no estoy de acuerdo, quiero pero no quiero, estoy pero no estoy. Creo que en definitiva no se est, y que ahora lo que se est haciendo es tratar de transformar un voto que fue contrario a los intereses de la Nacin, que fue contrario precisamente a la lnea del proceso revolucionario, en una peticin. La peticin est hecha porque la revolucin contina; la peticin est hecha porque el pueblo en la calle
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contina con la revolucin; la peticin est hecha porque nosotros como parlamentarios revolucionarios tenemos un compromiso, y en el contexto de este compromiso se plantea el proyecto de Ley de Reforma a la Ley Orgnica de Seguridad Social, que evidentemente va a traer como consecuencia establecer las bases socialistas, las bases reales, incluso dentro del contexto del Plan que acabamos de aprobar para que se puedan ejecutar toda una serie de programas que hubiese sido ms fcil, ms directo y ms expedito si algunas personas confundidas no hubiesen llamado a votar por el No en la Reforma Constitucional. Ac nosotros lo hemos dicho, lo dijo el diputado Ros, lo dijo el diputado Torrealba, el proceso, en virtud del cual el Estado venezolano ha ido satisfaciendo una enorme deuda social, una deuda social que entre otras cosas fue causada precisamente por una tica capitalista a la cual nosotros estamos oponiendo una tica socialista; una enorme deuda social que incluso tuvo como antecedente una tripartita donde participaron algunas personas para desmontar las prestaciones sociales de los trabajadores, por una tica que nosotros creemos que es en colaboracin, en estricta sujecin a los intereses del pueblo. Por supuesto, dentro del Proyecto de Ley Orgnica de Seguridad Social est establecer esas bases. Hubisemos querido establecerlas de una forma ms rpida y expedita, pero algunos sectores del pas, si se quiere, en colaboracin con el imperio, obstaculizaron algunos caminos, pero caminos que no nos van a detener, caminos donde nosotros entendemos que esa deuda social acumulada por una tica socialista en virtud de la cual la explotacin, en virtud de la cual el marginamiento y la exclusin fueron sus banderas fundamentales, nosotros en todos estos aos, liderados por el Presidente de la Repblica, hemos ido combatiendo.
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Como
se
deca
con
anterioridad,
un
milln
doscientos
mil
pensionados, pero el Sistema de la Seguridad Social es mucho ms amplio, el Sistema de Seguridad Social no es nicamente la pensin, no es nicamente la pensin de jubilacin, no es nicamente el Seguro de Paro Forzoso, no es nicamente el problema de vivienda; la seguridad social de un pas est ntimamente vinculada a la tica de un pas y a la conformacin de un Estado. Nosotros sostendremos la tica socialista y sostendremos un Estado socialista bolivariano. Es todo, ciudadana Presidenta. (*) Ciudadano Presidente, colegas Diputados y diputadas: Es una pregunta a los redactores. Ac en este artculo se seala que las multas es el doble del equivalente en bolvares; en los artculos anteriores se dice: El doble de la operacin simplemente. En los anteriores tambin es en bolvares, es en dlares, o cmo es? Creo que habra que uniformar el criterio, aunque s que es slo de forma. (*) Ciudadana Presidenta, colegas Diputados y Diputadas: Yo lo haba hablado ya con la diputada Iroshima Bravo, la expresin penas corporales es una expresin proscrita del ordenamiento jurdico, ya hoy en da no existen penas corporales como tal, existirn penas privativas de la libertad; la pena corporal era cuando le caan a latigazos a la gente o los obligaban a trabajos forzosos. Es todo, ciudadana Presidenta. (*) Ciudadana Presidenta, colegas Diputados y Diputadas: La palabra decomiso viene del francs decomis y eso es en realidad una alteracin de nuestro lenguaje. La palabra castiza y correcta es comiso, y nosotros no podemos seguir deformando ni con anglicismos ni con francesismos el lenguaje. O sea, eso viene de decomis, que es la
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misma expresin. Hay gente que usa comiso o decomiso, quizs en la poca de Guzmn Blanco que fue cuando comenz a hablarse del trmino por la influencia que l tena al ser Ministro Plenipotenciario en Francia, pero la expresin castiza correcta es comiso. Es todo, ciudadana Presidenta. (*) Ciudadana Presidenta: No entiendo qu son recursos sociales. ...valindose de los recursos sociales... o los recursos de la sociedad, que creo es a lo que se refiere, o por decisin de sus rganos; porque, fjate, que en derecho son importantes las cosas. Estudi mi postgrado en Francia, Lelis, sobre esta materia y precisamente la diferencia entre el concepto de decomiso de los franceses y de confiscacin nos puede llevar a un problema de hondo importante. Y la Constitucin habla de decomiso. Pero bueno, aqu no es un problema del francs, que tambin lo hablo, porque tres aos estudi all un doctorado sobre esto. Pero ac, que no es el caso, porque ella me dice, bueno, yo hablo francs, eso no tiene sentido. Lo que no entiendo creo que es recursos de la sociedad, no recursos sociales. Recursos sociales es una expresin que puede implicar una fiesta, un baile de disfraces, algo de eso. (*) Ciudadana Presidenta, colegas Diputadas y Diputados: Me preocupan dos cosas del artculo 30. La primera es que la firmeza del acto en sede administrativa son 6 meses y la segunda es que esto va contra los principios de ejecutividad y ejecutoriedad. La tercera es que si despus de todo eso la administracin tiene que ir a demandarlo en un tribunal, la persona que tenga que pagar a la administracin le va a cancelar en 3 o 4 aos. Es todo, ciudadana Presidenta.
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Es todo, ciudadana Presidenta. SESIN ORDINARIA 30 2007

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