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Redistribuio, Reconhecimento e Representao

dilogos sobre igualdade de gnero

Organizadora Maria Aparecida Abreu

Governo Federal
Secretaria de Assuntos Estratgicos da Presidncia da Repblica Ministro Wellington Moreira Franco

Fundao pblica vinculada Secretaria de Assuntos Estratgicos da Presidncia da Repblica, o Ipea fornece suporte tcnico e institucional s aes governamentais possibilitando a formulao de inmeras polticas pblicas e programas de desenvolvimento brasileiro e disponibiliza, para a sociedade, pesquisas e estudos realizados por seus tcnicos.
Presidente Marcio Pochmann Diretor de Desenvolvimento Institucional Geov Parente Farias Diretor de Estudos e Relaes Econmicas e Polticas Internacionais, Substituto Marcos Antonio Macedo Cintra Diretor de Estudos e Polticas do Estado, das Instituies e da Democracia Alexandre de vila Gomide Diretora de Estudos e Polticas Macroeconmicas Vanessa Petrelli de Correa Diretor de Estudos e Polticas Regionais, Urbanas e Ambientais Francisco de Assis Costa Diretor de Estudos e Polticas Setoriais de Inovao, Regulao e Infraestrutura, Substituto Carlos Eduardo Fernandez da Silveira Diretor de Estudos e Polticas Sociais Jorge Abraho de Castro Chefe de Gabinete Fabio de S e Silva Assessor-chefe de Imprensa e Comunicao Daniel Castro
URL: www.ipea.gov.br Ouvidoria: www.ipea.gov.br/ouvidoria

Redistribuio, Reconhecimento e Representao


dilogos sobre igualdade de gnero

Braslia, 2011

Organizadora Maria Aparecida Abreu

Instituto de Pesquisa Econmica Aplicada Ipea 2011

Faces da desigualdade de gnero e raa no Brasil / organizadoras: Alinne de Lima Bonetti, Maria Aparecida A. Abreu. Braslia: Ipea, 2011. 160 p. : grfs. Inclui Bibliografia ISBN 978-85-7811-097-0
1. Discriminao por Gnero. 2. Igualdade de Gnero. 3. Discriminao Racial. 4.Desigualdade Social. I. Bonetti, Alinne de Lima. II. Abreu, Maria Aparecida A. III. Instituto de Pesquisa Econmica Aplicada.

CDD: 305.40981

As opinies emitidas nesta publicao so de exclusiva e inteira responsabilidade dos autores, no exprimindo, necessariamente, o ponto de vista do Instituto de Pesquisa Econmica Aplicada ou da Secretaria de Assuntos Estratgicos da Presidncia da Repblica. permitida a reproduo deste texto e dos dados nele contidos, desde que citada a fonte. Reprodues para fins comerciais so proibidas.

Sumrio
APrESENTAo ............................................................................................................................. 7 iNTroDuo .................................................................................................................................. 9 CAPTulo 1 mulhErES, CoNSTiTuiNTE E CoNSTiTuio Jaqueline Pitanguy ..................................................................................................... 17 CAPTulo 2 A violNCiA CoNTrA AS mulhErES No BrASil lEiS, PolTiCAS PBliCAS E ESTATSTiCAS Tnia Mara Campos de Almeida .................................................................................. 47 CAPTulo 3 A mulhEr Como SuJEiTo: DirEiToS SEXuAiS, rEProDuTivoS E PolTiCAS NA rEA DE SADE Jaqueline Brigago e Marlene Teixeira Rodrigues .............................................................. 57 CAPTulo 4 o TrABAlho Do CuiDADo (CArE ) Em PErSPECTivA ComPArADA: FrANA, JAPo E BrASil Helena Hirata ................................................................................................................. 83 CAPTulo 5 Evoluo DA PArTiCiPAo FEmiNiNA No SETor PBliCo BrASilEiro No PEroDo 1992-2008 Daniela Verzola Vaz .................................................................................................. 109 CAPTulo 6 mulhErES, mDiA E PolTiCA Clara Arajo e Flvia Biroli ....................................................................................... 135 CAPTulo 7 A DErroTA QuE SE rEPETE: AS mulhErES NAS ElEiES PArA o lEGiSlATivo Em 2010 Cli Pinto ................................................................................................................. 181 CAPTulo 8 ENTrEviSTA Com NANCY FrASEr Ingrid Cyfer e Raphael Neves .................................................................................... 201 NoTAS BiBlioGrFiCAS ............................................................................................................ 215

APrESENTAo

O livro Redistribuio, Reconhecimento e Representao: dilogos sobre igualdade de gnero rene transcries de palestras proferidas no Ipea durante um ciclo de debates realizado em 2010. Transcrever estas palestras e public-las na forma de um livro significa atribuir ao projeto inicial um ciclo de seminrios resultados mais perenes, bem como promover a difuso das ideias e debates ali apresentados para um pblico mais amplo. O mote desse ciclo de palestras redistribuio, reconhecimento e representao , inspirado na obra da intelectual norte-americana Nancy Fraser, remete a uma importante contribuio da reflexo sobre igualdade de gnero para concepes mais abrangentes de justia presentes no debate internacional. Nas falas de cada uma das palestrantes sobre o tema, estiveram presentes elementos das polticas pblicas e dos efeitos destas polticas sobre as mulheres e sobre a igualdade de gnero propriamente ou ainda aspectos da vida social relevantes para o sucesso das polticas. Ao final desta publicao, a intelectual norte-americana Nancy Fraser fala por si, em uma entrevista indita. O propsito deste trabalho partir da (des)igualdade de gnero e contribuir para o conjunto das polticas sociais, aliando reflexes tericas mais profundas com desdobramentos prticos dessas reflexes, consubstanciados na anlise da situao das mulheres nos diversos aspectos da vida pblica e social. Este livro constitui, portanto, mais um resultado do cumprimento da misso institucional do Ipea, que produzir, articular e disseminar conhecimento para aperfeioar as polticas pblicas e contribuir para o planejamento do desenvolvimento brasileiro. Se o desenvolvimento brasileiro, em sua forma atual, no pode prescindir de uma concepo global de justia, certamente os debates aqui contidos contribuiro para a anlise das polticas pblicas e seu aperfeioamento.

Marcio Pochmann Presidente do Ipea

iNTroDuo

Maria Aparecida Abreu

Os trs termos que do origem ao ttulo desta publicao so retirados da obra da terica feminista Nancy Fraser.1 Buscando construir uma reflexo sobre a justia social bastante abrangente, Fraser elegeu estes trs eixos como centrais para articular as diversas dimenses de uma concepo de justia apta a dar conta dos dilemas e problemas relativos desigualdade social nas sociedades contemporneas. Desta forma, a construo terica de Fraser, embora parta dos referenciais feministas, dialoga com outros referenciais para a construo de uma teoria da justia que no seja exclusivamente feminista, mas que englobe, em seu interior, reivindicaes feministas. Tendo esse escopo mais amplo em vista, redistribuio, ento, diz respeito s demandas por igualdade econmica e a maior equalizao na distribuio de bens escassos. Quando se fala em justia, demandas redistributivas parecem ser as mais intuitivas, pois dizem respeito organizao do atributo mais elementar de uma ao justa: dar a cada um o que seu; portanto, uma concepo ampla de justia no poderia deixar de englobar aspectos redistributivos. Reconhecimento, de forma diferente, um tema contemporneo e surge principalmente a partir da demanda de certos setores sociais, que se consideram no alcanados pelas concepes de justia universais, de terem as suas especificidades e suas diferenas de trajetrias culturais e sociais levadas em considerao. A luta por reconhecimento, portanto, abrange aspectos culturais para alm da dimenso econmica presente nas demandas redistributivas, passando pela ideia de igualdade a partir do respeito de outrem e a partir do prprio autorrespeito. Igualdade vem aqui acompanhada de afirmao da identidade e respeito diferena. As condies sociais para que respeito e autorrespeito se configurem so o desafio que, de certa forma, ronda as intervenes transcritas neste livro. Como terceira dimenso da justia, a representao vem complementar as duas primeiras, na medida em que diz respeito demanda por voz de grupos que no predominam e muitas vezes nem mesmo esto presentes nas estruturas representativas da organizao social. Na representao, portanto, est acoplada
1. So muitos os artigos e livros de Nancy Fraser, mas aqui a referncia especialmente a Scales of Justice Reimagining Political Space in a Globalizing World (2009).

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a dimenso propriamente poltica da justia, que tem como papel, precisamente, garantir canais em que as demais demandas possam ser manifestadas e os conflitos sociais equacionados e, quem sabe, solucionados. Essa viso, aqui bastante resumida, no necessariamente fiel s formulaes tericas de Fraser, mas nelas inspiradas, foram a motivao da organizao, em 2010, de um ciclo de debates intitulado Redistribuio, Reconhecimento e Representao: dilogos sobre igualdade de gnero. No mbito do debate, pretendia-se oferecer algum tipo de organizao das reflexes sobre igualdade de gnero em sua inerente transversalidade, bem como, a partir destas reflexes, contribuir para uma discusso sobre justia envolvendo as demais reas sociais de polticas pblicas. Tendo isso em vista, foram promovidos, ento, seminrios com a participao de autoras feministas visando apresentao de trabalhos sobre as diversas dimenses da desigualdade de gnero e, portanto, dos diversos aspectos a serem abordados na formulao de uma concepo de justia de gnero transversal s demais reas sociais. Foram, assim, abordadas as seguintes temticas: violncia, cuidado, mercado de trabalho, sade, mdia e poltica. Considerando-se que 2010 foi ano de eleies presidenciais, quando o pas elegeu a primeira mulher para o cargo de presidente da Repblica em sua histria, esta temtica acabou sendo naturalmente privilegiada. Contudo, em vez de obnubilar os demais temas, os problemas levantados no processo eleitoral serviram para iluminar as questes mais candentes da desigualdade de gnero presentes na sociedade brasileira. Cada dia de debates foi bastante rico e, como as perguntas apresentadas pela plateia foram parte importante dessa riqueza, a opo final foi transcrever os debates na ntegra, realizando apenas a edio necessria para uma publicao escrita. O que se tem, portanto, neste livro, so textos fluidos, decorrentes de uma conversa franca entre palestrantes convidadas, pesquisadores do Ipea e pblico externo, composto, em grande parte, por servidores do governo federal. Nestes dilogos, questes relevantes das polticas pblicas e da realidade social foram levantadas. Os debates aqui transcritos seguem uma ordem temtica, segundo a qual, primeiramente, tem-se uma apresentao geral da histria do feminismo no Brasil, da conquista dos direitos das mulheres e da construo de instituies para promoo desses direitos. Em seguida, so apresentados os temas da violncia, da sade e dos direitos sexuais para, depois, tratar-se um pouco de diviso sexual do trabalho e da insero diferenciada da mulher no mercado de trabalho. Estes temas sero seguidos pela participao da mulher no espao poltico e sua presena nos espaos pblicos, mais detidamente na mdia. Por fim, deu-se um debate atual sobre a questo dos direitos e distribuio dos poderes entre os sexos na sociedade, antecipando a entrevista com a prpria Nancy Fraser, gentilmente cedida por intermdio de Ingrid Cyfer e Raphael Neves.

introduo

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*** O primeiro texto captulo de uma palestra proferida por Jaqueline Pitanguy ainda no ano de 2009, portanto anterior organizao do ciclo de debates. No entanto, sua fala constitui uma espcie de estado da arte das conquistas institucionais do movimento feminista, especialmente por meio do Conselho Nacional dos Direitos da Mulher (CNDM) e, como tal, o texto foi considerado bastante adequado para a abertura deste volume. Jaqueline Pitanguy, feminista cuja histria se confunde com a prpria democratizao do pas e com as conquistas das mulheres conjuntas a esse processo, descreve com riqueza que somente uma participante dos momentos relevantes da histria pode dar a formao do CNDM e os debates e embates vividos na implementao de direitos e espaos polticos para as mulheres. Neste sentido, sua fala parece descrever os fatos histricos que constituem praticamente uma sntese do que se pretendia com este volume: apresentar como questes tericas profundas e abrangentes, para alm da questo da igualdade de gnero, manifestam-se nas polticas sociais, e como, ao mesmo tempo, estas experincias contribuem para informar melhorias em todas as polticas, no apenas aquelas explicitamente voltadas para a proteo e garantia dos direitos das mulheres e promoo da igualdade de gnero. Nesse primeiro dilogo, tem-se, portanto, um relato privilegiado da institucionalizao das demandas feministas, inicialmente por meio do CNDM vinculado ao Ministrio da Justia por ocasio de sua criao, mas subordinado Presidncia da Repblica e, mais tarde, com a criao da Secretaria de Polticas para as Mulheres (SPM) rgo ao qual atualmente o CNDM est vinculado. O segundo captulo, de Tnia Mara Campos de Almeida, apresenta uma anlise sobre o fenmeno mais elementar que marca a dominao sofrida pelas mulheres: a violncia domstica. Como participante de um observatrio de aplicao da Lei Maria da Penha, Tnia Almeida faz uma anlise sociolgica do fenmeno da violncia e das dificuldades de enfrentamento e superao desta consequncia primeira da situao de vulnerabilidade em que se encontram muitas mulheres. Os direitos e a sade reprodutiva das mulheres foram objeto da conversa com Jaqueline Brigago e Marlene Teixeira Rodrigues. As duas pesquisadoras, militantes feministas da rea da sade, guiaram um debate bastante contundente acerca dos direitos reprodutivos das mulheres e especialmente sobre o aborto. Foram abordados os avanos e problemas de programas como o Parto Humanizado e, de forma mais abrangente, o Programa de Assistncia Integral Sade da Mulher (PAISM). Neste tema, ficou evidente que os desafios que so da rea de sade como um todo se intensificam quando focamos sobre os servios destinados s mulheres. Preconceitos e violncia institucional foram apontados de forma direta

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e sem rodeios pelas pesquisadoras, que acompanham a aplicao destas polticas de perto, analisando-as em sua atividade de docncia e pesquisa. A pesquisadora Helena Hirata, por sua vez, apresenta resultados de sua pesquisa, ento em andamento, e reflexes sobre a economia do care. Como coordenadora de uma pesquisa que compara instituies ofertantes de servios de cuidado no Brasil, no Japo e na Frana, Hirata trouxe reflexes sobre a organizao capitalista dos servios domsticos e de cuidado. Hirata observa, ainda, as divises sexual e internacional impostas ao desempenho destas funes, tal como perceptveis em pases como Frana e Japo, que, dado o menor nvel de desigualdade de suas sociedades nacionais, atualmente, tm, na fora de trabalho migrante, a fonte de oferta destes servios, desempenhados sempre de forma precria e mal remunerada. No captulo seguinte, Daniela Verzola Vaz apresenta um panorama da ocupao pelas mulheres das vagas de trabalho no servio pblico. Aliando abrangncia e profundidade em sua anlise, na medida em que aborda o servio pblico em suas trs esferas federal, estadual e municipal e apontando interpretaes para alm dos dados obtidos que justifiquem as desigualdades encontradas, o texto apresentado por Daniela Vaz constitui um mapa apto a orientar investigaes mais especficas para cada setor ou cada esfera da administrao ou dos cargos pblicos. Mulheres, mdia e poltica foi o tema do debate realizado com Clara Arajo e Flvia Biroli. Clara Arajo apresentou uma discusso sobre a representao poltica, inclusive tratando do mecanismo das cotas de sexo nas eleies proporcionais, com o apontamento pertinente sobre os seus limites e sobre o que est em jogo quando se defende a representao das mulheres nos parlamentos. Flvia Biroli promoveu uma discusso acerca da maneira como as mulheres so retratadas pela mdia quando o assunto poltica. De acordo com sua pesquisa, que colheu, ao longo do tempo, uma grande quantidade de dados sobre notcias na imprensa relacionadas a eleies, Biroli ofereceu uma anlise bastante reveladora das evo-lues e persistncias no tratamento dado s mulheres nesse tipo de noticirio oferecido pela mdia escrita e televisiva. Todas essas apresentaes, agora colocadas em forma de livro, relacionam-se com o trinmio inicial de forma diferenciada. A violncia contra a mulher talvez seja o atentado primeiro ao respeito a ela como sujeito, inviabilizando o seu prprio autorrespeito (elemento essencial para o reconhecimento) e a busca por acesso a uma insero igualitria na esfera econmica, especialmente no mundo do trabalho. Em seguida, so reveladas as agruras femininas naquilo que as mulheres so eminentemente diferentes e requerem polticas especficas: tambm a h uma inferiorizao e uma inadequao do tratamento dado s mulheres, muitas vezes tratadas como no sujeitos, nas palavras contundentes de Marlene Teixeira Rodrigues.

introduo

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A preponderncia das mulheres no trabalho domstico e nos servios de cuidado praticamente as condena ao mundo privado, afetando sua liberdade, sua insero no mundo e na escala de valores de nossa sociedade capitalista tambm significando uma substantiva desigualdade econmica. As desigualdades existentes no setor pblico cujo ingresso se d por concurso pblico, pelo que se esperaria uma maior igualdade referem-se explicitamente desigualdade material. As desigualdades de representao coroam esse conjunto de desvantagens e injustias da e sobre a mulher. Cli Pinto foi a responsvel pela palestra de fechamento do ciclo de debates, em 4 de novembro de 2010 portanto alguns dias aps o Brasil ter a primeira presidenta eleita, Dilma Rousseff. Cli Pinto, que uma das intelectuais presentes no debate sobre a apropriao da teoria de Nancy Fraser no Brasil, apresentou uma reflexo buscando verificar o alcance das categorias de Fraser no contexto brasileiro. Embora sua anlise tenha partido do resultado eleitoral de 2010 e seu impacto sobre as mulheres o que poderia sugerir uma reflexo sobre a representao , a autora abordou os trs temas: redistribuio, reconhecimento e representao, bem como seus ecos e ressonncias sobre a realidade brasileira. Tal palestra exerceu, assim, a importante funo de fechamento da reflexo sobre o trinmio em debate e, neste volume, cumpre tambm outro importante papel: o de preparar o terreno para a prpria Nancy Fraser. Convm, desta forma, retomar o debate terico apenas iniciado anteriormente. *** No comeo desta introduo, apresentaram-se os temas redistribuio, reconhecimento e representao didaticamente, de forma a introduzir o projeto da publicao. Feito isto, e considerando a densidade da entrevista concedida pela prpria Nancy Fraser, convm permanecer fiel a seus textos e intervenes no debate terico internacional, a fim de que sejam pontuados alguns caminhos que podem derivar de sua fala, que finaliza este livro. A reflexo de Fraser que serviu de inspirao para este volume uma reflexo sobre justia no contexto de um mundo globalizado. Deste modo, tratase de uma contribuio que tem alcance para alm dos limites das estruturas de direitos ou polticas nacionais e que diz respeito organizao de demandas sociais que extrapolam limites definidos econmica, cultural ou juridicamente. Sua preocupao, portanto, : como promover justia em um mundo poltico e social no qual as demandas por justia cada vez respeitam menos limites geogrficos e quaisquer outras fronteiras? No se chega a essa pergunta, neste sculo, sem uma histria social prvia. Suas preocupaes com redistribuio a noo mais intuitiva includa no termo justia sempre estiveram presentes no debate sobre justia, sendo o componente

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elementar de qualquer noo de igualdade que leve em considerao aspectos materiais ou econmicos. Na viso de Fraser, no h justia sem atendimento de demandas redistributivas. Essa observao, embora parea bvia, deixa de o ser quando se introduz no debate outra noo, emergente no final do sculo XX, que a de reconhecimento. O debate sobre reconhecimento foi talvez a principal marca das teorias da justia naquele momento, e Fraser teve uma participao polarizadora, ao defender, em oposio a Axel Honneth,2 que, entre reconhecimento e redistribuio, no h um valor que prevalea, mas, sim, faz-se necessrio construir uma ordem de justia em que os dois sirvam como parmetro. Honneth, fiel a uma tradio filosfica hegeliana, elegeu o reconhecimento como fio moral organizador do projeto social ao qual a redistribuio estaria subordinada houve, portanto, um deslocamento do foco da justia da redistribuio para o reconhecimento. Fraser, por sua vez, aponta uma falsa anttese entre os dois, sendo tampouco possvel reduzir um ao outro. Para ela, colocar o reconhecimento como o valor moral norteador da organizao social justa dar valor demasiado dimenso cultural da vida social. Esta, ao contrrio, comporta, de forma igualmente intensa, demandas por uma igualdade econmica e por um mundo que tolere e d espao para as diferenas (difference-friendly). Nesse sentido, Fraser critica tanto o economicismo (economism), que v como suficiente para um referencial de justia a redistribuio de bens sociais mensurveis economicamente, quanto o culturalismo (culturalism), que v no reconhecimento da identidade e da diferena de determinados grupos o grande eixo de uma ordem justa. Aliando os dois parmetros reconhecimento e redistribuio e constatando a insuficincia dos canais tradicionais para a manifestao das demandas no interior desses dois parmetros, Fraser incluiu ainda um terceiro: a representao, que reflete a preocupao com a existncia de mecanismos por meio dos quais sejam canalizadas demandas que no tm possibilidade de se manifestar nas estruturas institucionais tradicionais, uma vez que as fontes de injustia de gnero so transnacionais. Da ela falar que haveria um mau enquadramento (misframing) das demandas de justia caso no sejam abordadas por meio destes trs eixos. Sua proposta, ento, a de um reenquadramento (reframing) das questes de justia, mais adequado e capaz de enfrentar suas causas de forma balanceada, equilibrando as trs dimenses.

2. O fecundo debate entre Nancy Fraser e Axel Honneth foi organizado em Fraser e Honneth (2003).

introduo

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Fraser alia trs conceitos chave: igualdade, identidade/diferena e participao.3 De forma profunda e mobilizando um repertrio terico diversificado e abrangente como fica claro em sua entrevista aqui publicada , ela tenta abarcar uma concepo de justia que tenha a escala e o enquadramento adequados aos problemas enfrentados pelo mundo contemporneo global. Segundo Fraser, redistribuio, reconhecimento e representao so categorias plenamente adequadas e igualmente aplicveis ao Brasil, mesmo considerandose suas especificidades.
rEFErNCiAS

FRASER, N. Scales of Justice Reimagining Political Space in a Globalizing World. New York: Columbia University Press, 2009. FRASER, N.; HONNETH, A. Redistribution or recognition? A political-philosophical Exchange. London: Verso, 2003.

3. Essa terceira dimenso poderia ser denominada liberdade, embora Fraser no o faa.

CAPTULO 1

mulhErES, CoNSTiTuiNTE E CoNSTiTuio*

Jaqueline Pitanguy

JAQuEliNE PiTANGuY:

Boa tarde. Quero agradecer o convite da Coordenao da Igualdade de Gnero da Diretoria de Estudos e Polticas Sociais (Disoc) do Ipea para conversar com vocs. A proposta era falar sobre Mulheres, Constituinte e a Constituio. Eu acredito que, de certa forma, este ttulo norteia a minha fala sequencialmente.
1 o FEmiNiSmo Como ATor PolTiCo

Vou pedir permisso a vocs para, inicialmente, falar sobre como se constri, no Brasil, a categoria mulher enquanto ator poltico. Colocarei alguns marcos imprecisos, mas aproximados. Neste sentido, diria que esta construo se d, fundamentalmente, entre os anos de 1975 a 1979. Em 1975, a Organizao das Naes Unidas (ONU) decreta o Ano Internacional da Mulher. Ns vivamos ento sob uma ditadura, era um momento ainda muito difcil para a realizao de reunies abertas, mas um grupo de mulheres no Rio de Janeiro, com o aval da ONU, organizou uma semana de debates sobre a questo da mulher no Brasil, na Associao Brasileira de Imprensa (ABI), e eu tive a oportunidade de participar deste grupo e deste momento histrico. A conferncia teve a participao de Celso Furtado, porque ns queramos trazer uma voz de grande reconhecimento, que pudesse dar ao pblico de oposio ao regime militar e de luta pela democracia, que ali se reuniu, a dimenso da luta das mulheres pelos seus direitos. Eu me lembro do Celso Furtado colocando claramente que o movimento feminista era um dos principais movimentos do sculo XX, o que trazia uma grande legitimidade a este debate, ainda muito incipiente na sociedade brasileira. Os anos de 1975 a 1979 foram anos de conformao de uma agenda poltica e de uma estratgia. A agenda era a de igualdade de direitos das mulheres, com
* Palestra realizada em 4 de setembro de 2008.

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grande nfase na luta contra a violncia contra a mulher. Havia ocorrido, na ocasio, uma srie de assassinatos de mulheres por seus maridos e companheiros, que eram justificados como legtima defesa da honra. Era um argumento que a defesa utilizava para sensibilizar o jri e inocentar os assassinos confessos. Ento, a denncia desta outra violncia contra a mulher, a violncia da falncia do judicirio, era uma bandeira de luta importante naquele momento. Esse grupo de mulheres, pioneiras na constituio desse movimento, adotou tambm a estratgia de levar para espaos j constitudos, como sindicatos, associaes profissionais, como a Ordem dos Advogados do Brasil (OAB), ou associaes mdicas e clubes de engenharia, questes ligadas aos direitos da mulher, assim como a de levar os debates para o mbito da universidade. Esse movimento, enquanto novo ator poltico, foi adquirindo visibilidade e trazendo um complicador para a arena poltica do pas. Um complicador no sentido de que, ao lado de outras agendas que tambm vo se construindo nessa dcada como a da raa e etnia , aportava maior complexidade na agenda e na estratgia poltica da oposio, que se articulava em torno do slogan: O povo unido jamais ser vencido. E o povo no tinha sexo, o povo no tinha raa, o povo no tinha orientao sexual e, quando muito, tinha classe social. Portanto, o surgimento destes novos atores no cenrio poltico do pas, naqueles anos, extremamente rico, no sentido de trazer outras dimenses de poder para o debate pblico. Essa constituio do movimento se d seguindo um modelo relativamente clssico do feminismo, atravs da criao de pequenos grupos de mulheres, grupos de reflexo, coletivos feministas. So outras formas de organizao no institucional, mas que vo ter um papel importante inclusive, tentando uma articulao, embora tnue, com o Legislativo. E ns estamos falando de um Legislativo dominado pela Arena, em que o [Movimento Democrtico Brasileiro] MDB exerce uma oposio muito cerceada e em um contexto de nenhuma interlocuo com o Executivo, ocupado pelo regime ditatorial militar. interessante observar que, em 1976, em pleno regime autoritrio militar, um grupo de advogadas feministas apresenta ao Congresso Nacional uma proposta de mudana do Cdigo Civil. Sonia Montao, diretora da diviso de gnero da [Comisso Econmica para a Amrica Latina e o Caribe] Cepal, faz uma anlise sobre os vrios movimentos de mulheres na Amrica Latina e ressalta a extraordinria vocao poltica do movimento das mulheres brasileiro, que, desde ento, procura esta interlocuo com o outro. Mesmo constitudo de grupos de reflexo intramuros, o movimento sempre procurou ter uma interlocuo com os canais institucionais de poder, como o Legislativo, o Executivo e o Judicirio, que eram, e continuam sendo, fundamentais para o alcance de mudanas efetivas na condio da mulher.

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Nesses primeiros anos, o movimento feminista enfrentou problemas no seio da prpria esquerda, no sentido de adquirir legitimidade enquanto um movimento que no pretende dividir as foras, apenas qualificar a luta. O dilogo com a esquerda da qual ramos oriundas era por vezes dificultado, porque alguns setores consideravam que uma agenda especfica de direitos das mulheres poderia enfraquecer a criao de frentes amplas e unidas de luta contra a ditadura. E esta foi, felizmente, uma etapa vencida posteriormente. Com as eleies parlamentares em 1976, com a anistia em 1979, com a volta ao Brasil de uma srie de lideranas que faziam parte do movimento verde e do movimento feminista na Europa, com a ampliao dos movimentos negros e a incorporao das bandeiras feministas em diversos movimentos de mulheres, a sociedade civil se v fortalecida e enriquecida, inclusive, pela experincia destes brasileiros e destas brasileiras que voltam do exlio e vo aprofundar estas vrias agendas polticas. Nesse perodo de construo do feminismo como movimento poltico, do ponto de vista de sua organicidade, diria que a base organizacional se assentava na solidariedade. A solidariedade entre as mulheres que projetavam uma identidade coletiva comum. Essa ideia de uma identidade coletiva comum foi fundamental como elemento estruturante do movimento. E a identidade coletiva comum era estruturada em funo da questo da discriminao. A mulher ainda era, nas leis e na vida, uma cidad de segunda categoria no Brasil. O movimento feminista questionava os alicerces culturais nos quais se apoiava esta desvalorizao do feminino, a sua expresso em leis, em prticas, em linguagens simblicas; questionava essa desigualdade que permeava as relaes entre homens e mulheres no nosso pas, que eram naturalizadas por uma srie de valores e crenas. interessante observar que esse movimento no inaugura a presena da mulher organizada no cenrio poltico do pas. Depois da Segunda Guerra Mundial, tivemos a presena importantssima de mulheres no cenrio pblico em movimentos pela paz, mulheres pela anistia, de mulheres na luta contra a carestia. interessante ressaltar que estes movimentos femininos dos quais no retiro a sua importncia se aliceravam no papel mais tradicional da mulher enquanto mes, enquanto donas de casa etc. Alguns desses movimentos so admirveis, como as Mes da Praa de Maio, na Argentina. Entretanto, a mulher enquanto me e dona de casa tambm se incorporou a movimentos conservadores. No Brasil, as mulheres de classe mdia e alta lutaram pela deposio de Joo Goulart e pelo golpe de Estado e, similarmente, tivemos os panelaos no Chile, que desafiavam o governo de Salvador Allende. Se a presena da mulher no cenrio pblico no era nova, a inovao, com o feminismo, era a presena da mulher organizada questionando justamente os alicerces culturais de configurao desses esteretipos femininos. Esta luta das

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mulheres contra a ditadura e pela configurao de uma agenda prpria foi muito difcil e, de certa forma, encontrou hostilidades e, inclusive, desrespeito por parte da imprensa que, at hoje, tende a sabotar a palavra feminista, a ridicularizar, a diminuir , mas encontrou um espao mais acolhedor nas universidades. Vo surgir, ento, os primeiros centros acadmicos de estudo sobre a mulher. Um espao muito interessante era o movimento operrio, onde passamos a ter uma interlocuo importante com o Sindicato dos Metalrgicos e com a [Central nica dos Trabalhadores] CUT, que ocupam espao relevante no cenrio poltico do pas. Com a renovao do quadro poltico nas eleies, em 1979, preparou-se, no Rio de Janeiro, o primeiro documento dirigido aos partidos polticos, que se chamava Alerta feminista para as eleies. Esse momento de constituio do feminismo como ator poltico tambm um momento de transio democrtica. Em 1982, na eleio para governadores, com a vitria de Tancredo Neves, em Minas Gerais, de Franco Montoro, em So Paulo, e de Leonel Brizola, no Rio de Janeiro, os governos dos principais estados do Sudeste so conquistados pela oposio, mudando o cenrio poltico do pas. Neste contexto, passo ento ao segundo momento desta trajetria, o momento pr-Constituinte, que chamaria de feminismo de Estado ou de polticas pblicas de gnero.
2 FEmiNiSmo, ESTADo E PolTiCAS PBliCAS

A dcada de 1980 um perodo de profundas transformaes no quadro poltico institucional do pas. Tancredo Neves, em Minas Gerais, ao ser eleito governador, cria o primeiro Conselho dos Direitos da Mulher. Em seguida, Franco Montoro cria o Conselho da Condio Feminina de So Paulo, que j completou 25 anos. Tambm nos anos 1980, as mulheres deram um passo muito importante para dentro do Estado, mas, no caso, um passo para dentro do seu aparato repressivo. Refiro-me criao das delegacias especializadas de atendimento mulher (Deams) vtima de violncia. Ora, em um Estado ainda com profunda marca ditatorial, em que todas as pessoas passavam pelo menos a 500 metros de qualquer coisa que se assemelhasse a um rgo repressivo, as mulheres do o que eu chamo de um passo de astronauta e entram nesse aparelho repressivo. E como foi feito isso? No houve nenhuma lei especial. As mulheres tomaram como base a existncia de delegacias especializadas em homicdio e em entorpecentes: por que no uma delegacia especializada em violncia contra a mulher? Foi a partir da organizao administrativa j existente na polcia, mais do que criando uma nova legislao, que surge a primeira Deam, em So Paulo, em 1985 uma delegacia para atender a mulher vtima de violncia, porque a polcia, em geral, no considerava a violncia domstica como um crime. A criao dessa

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delegacia e a criao desses conselhos constituem, assim, um passo importante para dentro do aparelho do Estado. E eu no posso deixar de mencionar, tambm, a elaborao do Programa de Ateno Integral Sade da Mulher (PAISM), que, tambm nessa poca, no mbito do Ministrio da Sade (MS), desenvolveu um conceito totalmente novo de sade integral, que, mesmo sendo posto em prtica com dificuldades, marca tambm um passo para dentro do Estado em termos de uma nova poltica pblica de sade da mulher. Ao longo dos primeiros anos da dcada de 1980, os vrios grupos coletivos e organizaes feministas do pas discutiam a viabilidade e a pertinncia da criao de um rgo que implementasse polticas pblicas em nvel federal, considerando-se que avanava no pas o processo de transio democrtica. Em 1985, no bojo do movimento pelas Diretas J e pela democratizao da esfera federal, um grupo de mulheres de todo pas visita Tancredo Neves, que era, ento, governador de Minas Gerais, solicitando que, se ele fosse eleito presidente, apresentasse ao Congresso Nacional a proposta de criao de um rgo federal com o objetivo de orientar a Presidncia [da Repblica (PR)] e os demais ministrios em polticas pblicas para a mulher, assim como desenvolver polticas e projetos. Nasceu desta iniciativa o Conselho Nacional dos Direitos da Mulher (CNDM). Tancredo Neves comprometeu-se formalmente a lutar pela criao deste rgo e mandar para o Congresso Nacional um projeto de lei (PL). No queramos que este rgo, que inauguraria uma perspectiva de democracia com igualdade de gnero, fosse criado a partir de um decreto. A morte de Tancredo Neves implicou um resgate de seu compromisso e um trabalho de articulao e advocacy junto ao novo presidente, Jos Sarney, e ao Congresso, para que o CNDM viesse a ser criado, o que, efetivamente, aconteceu em agosto de 1985, com a Lei no 7.353. O CNDM tinha como finalidade promover, em mbito nacional, polticas para eliminar a discriminao contra a mulher, assegurando-lhe condies de liberdade, de igualdade e de direitos, bem como sua plena participao nas atividades polticas, econmicas e culturais do pas. Nossa grande preocupao era que esse rgo no fosse apenas uma figura de retrica. Lutamos para que fosse estabelecido um fundo de desenvolvimento da mulher que assegurasse condies de operacionalidade a esse rgo, que tinha um carter hbrido: ele era alojado no Ministrio da Justia (MJ), mas respondia ao presidente da Repblica. O CNDM era dotado de autonomia administrativa e financeira, sendo composto pela Diretoria Executiva e pela Diretoria Tcnica. Contava tambm com o Conselho Deliberativo. Tinha quadros tcnicos, quadros administrativos e, posteriormente, passou a contar tambm com o Centro de Documentao e Informao. A Diretoria Tcnica era organizada em comisses de trabalho, educao, cultura, creche, trabalho e mulher rural, legislao, violncia, sade reprodutiva, mulher negra, comunicao e constituinte.

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Do ponto de vista internacional, a criao do CNDM obedeceu a uma diretriz muito clara da Conferncia Internacional de Mulheres de Nairbi, em 1985, quando a ONU orientou os governos a criarem mecanismos executivos que realmente demonstrassem que havia esforos governamentais para o progresso da mulher. O CNDM foi um dos primeiros rgos pblicos na Amrica Latina voltados para os direitos da mulher e influenciou iniciativas semelhantes, especialmente nos pases do Cone Sul, como a Argentina e o Chile, pases que tm um processo de democratizao e uma histria poltica muito semelhantes aos nossos. O cenrio no qual o CNDM inicia sua operao tem Jos Sarney na Presidncia da Repblica, em um contexto de rearticulao de foras polticas e de partidos e uma eleio s portas da Assembleia Nacional Constituinte. Vivamos um momento de uma riqueza extraordinria, com uma sociedade poltica muito mais complexa do que aquela da dcada de 1970, pois os movimentos sociais como o movimento negro, o movimento indgena, o movimento ecolgico e tambm os movimentos pelos direitos sexuais esto muito mais presentes no cenrio poltico, onde, inclusive, um movimento como o feminista j ocupava um espao de poder, sendo protagonista em termos de polticas governamentais.
3 CAmPANhA mulhEr E CoNSTiTuiNTE

nesse cenrio complexo que, em novembro de 1985, o CNDM lana a campanha Mulher e Constituinte. Esta campanha, cujo slogan era Constituinte para valer tem de ter direitos da mulher, prosseguiu at outubro de 1988. No houve pausa, no houve soluo de continuidade. Vou descrever brevemente as principais etapas desta campanha. Quando falo na primeira pessoa do plural, ns, porque eu tive a oportunidade e o privilgio de estar presente em 1975, na ABI, no Rio de Janeiro, quando o feminismo inaugura sua face poltica; de participar do movimento feminista no Grupo Ceres e no Centro da Mulher Brasileira; e de ser presidente do CNDM de 1986 a 1989, presidi o CNDM. Foram quatro anos em que a minha vida esteve totalmente ligada a este momento poltico de democratizao e qualificao da democracia, incluindo as mulheres como cidads plenas. Quando ns lanamos essa campanha, a presidente do conselho era Ruth Escobar, que ali esteve por apenas seis meses, mas teve uma presena marcante. Ela deixou a presidncia para ser candidata a deputada estadual. Ento, eu assumi a presidncia, em fevereiro de 1986, nomeada pelo presidente da Repblica e por indicao do Conselho Deliberativo. A campanha pelos direitos da mulher na Constituio da Repblica de 1988 no sofreu nenhuma quebra nessa transio. Lanada em todas as capitais, mobilizou mulheres das mais diversas regies. O CNDM elaborou cartazes, folhetos,

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fez inseres na mdia e facilitou uma caixa postal para que todas as mulheres e homens que assim desejassem enviassem ao CNDM o que acreditavam que deveria ser includo na nova Constituio relativo aos direitos da mulher. E recebemos milhares e milhares de sugestes, desde as mais absurdas at propostas a serem consideradas. A partir da, constitumos um grupo de juristas que trabalharam pro bono1 conosco, filtrando no no sentido de censura, mas no sentido de viabilidade jurdica as vrias propostas, que foram reorganizadas. Com este material riqussimo, pudemos fazer uma plataforma para a Assembleia Nacional Constituinte. No era uma plataforma de um rgo do governo, de meia dzia de pessoas, ou de vinte conselheiras, era uma plataforma efetivamente social. O CNDM realizou tambm uma campanha muito importante para que houvesse uma maior presena da mulher no Congresso Nacional. E foi nessa Assembleia Nacional Constituinte quando, pela primeira vez na histria do pas, ocorreu, efetivamente, um aumento substancial no nmero de deputadas eleitas. Como estratgia para viabilizar nossas propostas, buscamos articular, no Congresso, uma bancada feminina que, apesar das diferenas ideolgicas, passasse por cima dos partidos polticos e atuasse conjuntamente nas temticas dos direitos das mulheres, de forma que o CNDM pudesse, efetivamente, trabalhar com esta bancada de uma maneira mais gil. E, mesmo que, lamentavelmente, nem todas as deputadas eleitas tenham incorporado a essa bancada, vrias outras, independentemente da sua filiao poltico partidria, abrigaram muitas das questes colocadas pelas mulheres e foram muito importantes ao longo do processo constituinte. No CNDM, iniciamos tambm um trabalho cotidiano de presena no Congresso Nacional, de articulao com os movimentos de mulheres, de articulao com os outros conselhos estaduais que, nessa poca, j haviam surgido em outros estados alm de So Paulo e de Minas Gerais , com conselhos municipais e com mulheres filiadas a sindicatos, associaes profissionais, universidades, associaes de trabalhadoras domsticas e sindicatos de trabalhadoras rurais e de metalrgicas. Foi uma articulao extremamente rica, indo alm de grupos e organizaes feministas com os quais tambm trabalhvamos diretamente. Essa articulao possibilitou a elaborao da Carta das mulheres brasileiras aos constituintes. Este um documento histrico e, de certa forma, recupera, nos diversos mbitos, princpios gerais e propostas especficas, no mbito do trabalho, da sade, da educao e cultura, da famlia, da violncia e dos benefcios sociais, que vinham sendo apresentadas, digeridas e debatidas desde 1985.
1. Pro bono refere-se ao trabalho gratuito e voluntrio realizado por advogados para causas sociais.

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Essa carta adquiriu o seu formato final aps sua apresentao e discusso em um grande evento realizado no Congresso Nacional em 1986. Ela foi aprovada em Plenrio e entregue simultaneamente em maro de 1987, por mim e por todas as conselheiras, ao deputado Ulysses Guimares, ento presidente do Congresso Nacional, em Braslia, e em todas as assembleias estaduais de todo o pas, na mesma hora, como um ato simblico, marcando que se tratava de uma carta efetivamente nacional. Ao mesmo tempo, inicivamos nosso trabalho de advocacy dentro do Congresso Nacional. Durante este processo, o conselho enviou mais de cem propostas, entre emendas substitutivas e constitutivas, Assembleia Constituinte. Visitvamos diariamente o Congresso, conversvamos com os lderes dos partidos, com deputados e senadores e com seus assessores. Organizaes de mulheres as mais diversas nos acompanhavam nestas peregrinaes ao Congresso. A maior parte das nossas reivindicaes foi includa na nova Constituio. Esta uma vitria das mulheres brasileiras.
4 o loBBY Do BATom

Com esse nome ficou conhecida a articulao entre o CNDM, os conselhos estaduais e municipais, as organizaes da sociedade civil e os movimentos de mulheres que se somaram ao longo de todo o processo constituinte para garantir os direitos da mulher na nova Carta. Os bastidores da campanha pelos direitos da mulher na Constituio se desenrolavam no CNDM, em articulaes e um ir e vir constante ao Congresso. Em geral, falvamos com as lideranas e tnhamos um apoio grande da maioria da bancada feminina. ramos um grupo de mulheres que caminhava diariamente naquele Congresso procurando convencer e no hostilizar. A nossa ttica sempre foi a do dilogo, de falar com as lideranas, de explicar nossas demandas. Em nosso trabalho de advocacy, baseadas na Carta das mulheres brasileiras aos constituintes, apresentvamos propostas relativas aos diversos captulos que estavam sendo discutidos no Congresso Constituinte. Procurvamos subsidiar nossas propostas com argumentos slidos e com dados estatsticos sempre que possvel. Utilizamos tambm a mdia para atingir o grande pblico, sensibilizando a sociedade para nossas questes. Assim que realizamos vrias inseres na mdia impressa, fizemos spots (filmes) de televiso amplamente divulgados, colocamos outdoors em todas as capitais, em campanhas sincronizadas. No debate sobre as leis da famlia, por exemplo, o CNDM utilizou a imagem de uma famlia patriarcal do incio do sculo XX, com o pai em p, em posio de autoridade, frente mulher e prole, com o slogan: As leis da famlia so to atuais quanto esta foto. Esta imagem foi veiculada na televiso, em outdoors e na mdia impressa. A Constituio de 1988 eliminou a figura do homem como chefe da sociedade conjugal. H, entretanto, um longo percurso de luta nos bastidores desta vitria,

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pois, j em 1976, como mencionei, as mulheres organizadas haviam apresentado ao Legislativo um projeto de mudana do Cdigo Civil que eliminasse a figura de chefia na sociedade conjugal. O humor tambm foi um recurso utilizado em nossa luta. Quando apresentamos a proposta de licena-paternidade, fomos duramente criticadas e at mesmo ridicularizadas por amplos setores do Congresso Nacional. Argumentavam tambm que estaramos incentivando a ausncia dos homens do trabalho. Estvamos, no entanto, convencidas da relevncia desta licena como um instrumento de mudana ideolgica no papel dos homens frente paternidade. Apresentamos, ento, um clculo de quantas horas os homens dispendiam em frente TV acompanhando os campeonatos mundiais de futebol, argumentando, ao mesmo tempo, que a taxa de natalidade da mulher brasileira diminura sensivelmente. Os homens passariam menos tempo na licena-paternidade do que em frente televiso... A questo da violncia domstica (dos crimes cometidos contra mulheres por maridos e companheiros) sempre ocupou lugar central na agenda feminista e foi retomada durante o processo constituinte, quando fizemos campanhas de mdia e apresentamos proposta de que o Estado assumisse seu papel de coibir esta forma de violncia. Ao incorporar essa proposta Constituio, oferece-se um parmetro legal para polticas pblicas, como as Deams, que j haviam sido criadas no incio da dcada, e para outras polticas em vigor hoje. Porque, no momento em que h o reconhecimento de que cabe ao Estado coibir esta violncia, ns temos um marco regulatrio normativo para qualquer ao que o Estado desenvolva no mbito da violncia contra a mulher. Ainda com relao questo da violncia, cabe ressaltar que, paralelamente ao processo de advocacy junto ao Congresso Constituinte, tambm trabalhamos no mbito do Poder Judicirio. O CNDM fez um estudo, em seis capitais, que analisou as sentenas dos julgamentos de crime de agresso, estupro e assassinato. De posse desse material, editamos um livro, Quando a vtima mulher. Tive a oportunidade de entregar este livro pessoalmente a alguns ministros do Superior Tribunal de Justia (STJ) acompanhada de uma mulher que havia sido queimada pelo seu ex-namorado, o qual estava livre. E esse trabalho mostrava claramente como, nas palavras da antroploga Mariza Corra, que tem um estudo clssico sobre isso, quando os atos se transformam em autos, estes esto impregnados de interpretao permeada de valores no caso, de valores machistas. Nosso estudo mostrou como a interpretao do Judicirio profundamente desfavorvel mulher, porque ela ancorada em valores culturais que so permeados pela prevalncia dos direitos do homem. Na anlise das sentenas, de agresses violentssimas do tipo ele amarrou um cinto no pescoo da vtima e apertou, mas no apertou de todo, estas eram caracterizadas como agresso leve, sendo, de fato, uma tentativa de assassinato.

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Em circunstncias de estupro era diferente, a lei era rigorosa, porque tambm a honra do homem (do companheiro, do irmo, do pai) era afetada. Entretanto, as sentenas eram rigorosas s quando a mulher comprovava que ela era de boa conduta, que ela no tinha suscitado aquele estupro, no estava andando de saia curta, num lugar suspeito etc. Quando convencidos de que, efetivamente, ela tinha sido vtima de estupro, normalmente o julgamento levava a penalidades severas. Em caso de assassinato, ainda havia a utilizao, no Brasil, do argumento da legtima defesa da honra, que se aproxima, do ponto de vista cultural, ideia de honor killing, ou crimes de honra, que prevalece em pases islmicos. Quando levamos esse material ao tribunal, tenho a impresso de que alguns ministros devem ter se sensibilizado, no s com o material, mas tambm com essa grande campanha que, desde a dcada de 1970, as mulheres vinham realizando no sentido de dar visibilidade violncia domstica e denunciar o uso do argumento da defesa da honra nos tribunais. Em 1991, o STJ proferiu uma sentena histrica quando rejeitou a apelao de um julgamento de um homem que matou a mulher e foi condenado em primeira instncia. O argumento utilizado pelo STJ para a rejeio foi o de que o corpo da mulher no propriedade do homem e que, portanto, sua honra no pode radicar-se na mulher. uma sentena histrica que marca, ps-Constituinte, uma vitria muito significativa. No mbito da sade, a partir da atuao do movimento sanitarista, que incorporou na nossa constituio o princpio de que sade um direito de todos e um dever do Estado, lutamos por expandir este princpio ao campo da sade reprodutiva, pelo reconhecimento do direito de realizar escolhas reprodutivas livres de coero e amparadas por informaes e meios cujo acesso deveria ser garantido pelo Estado. As demandas das mulheres no mbito da sade foram debatidas em um grande encontro nacional sobre sade da mulher, organizado pelo CNDM, com delegaes de todo o pas. Entre os vrios temas, foi aprovada a questo do direito ao abortamento. Esta questo no foi, entretanto, incorporada Constituio. Isto porque, diante das foras conservadoras j articuladas na campanha pela proteo do feto desde a concepo, o CNDM entendeu que a melhor estratgia era argumentar que o aborto no era matria constitucional, evitando graves retrocessos, o que tambm contabilizamos como uma forma indireta de vitria. No mbito dos direitos sociais e trabalhistas, o CNDM manteve estreita articulao com sindicatos e associaes e, desta conjugao de foras, logramos expandir os direitos dos trabalhadores domsticos, da mulher rural, garantir a titularidade de posse da terra e expandir a licena-maternidade para quatro meses. Realizamos tambm um grande encontro, Mulher e Trabalho, do qual retiramos subsdios para nossa atuao junto ao Congresso.

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interessante lembrar aqui dois fatos que eu considero importantes: o primeiro diz respeito ao desmantelamento, desestruturao do CNDM justamente aps o grande sucesso na Constituio de 1988. Dois rgos passaram a sofrer presses: o Ministrio da Reforma Agrria e o CNDM. No final dos anos 1980, o CNDM lanou um livro intitulado Violncia contra mulheres e crianas no campo. Havia sido realizada uma recompilao, por antroplogos que trabalhavam no Ministrio da Reforma Agrria, de fatos de violncia comprovados, mas eles no tiveram espao no Ministrio da Reforma Agrria para publicar este material. Solicitaram, ento, que o CNDM fizesse a publicao. E foi este, talvez, o primeiro grande embate com o governo, mais especificamente com o ento ministro da Justia, Paulo Brossard. E esta publicao, que imediatamente foi alvo de ateno da Anistia Internacional e de rgos da ONU, foi vista por setores conservadores como um ato subversivo do CNDM. Como era possvel, arguiam os setores conservadores, que um rgo do governo publicasse um material desta ndole? Eu estou dando um depoimento eu no tenho a comprovao , mas me d a impresso de que comeou a anterior, portanto, promulgao da Constituio em outubro de 1988 , um processo de desmantelamento do CNDM que partiu do prprio governo. Este livro foi lanado em Braslia, com a presena de Marcos Freire, que acabava de assumir o Ministrio da Reforma Agrria. O lanamento contou com uma participao significativa e emocionante de representaes de mulheres rurais. Pouco tempo depois, o ministro Marcos Freire faleceu em um acidente de avio. Um dos primeiros rgos desmantelados no reagrupamento das foras conservadoras no interior do governo federal foi o Ministrio da Reforma Agrria. Eu no estou trazendo aqui nenhuma teoria conspiratria, mas tambm no sou ingnua. importante colocar que tudo isso aconteceu quando a conjugao de foras no mbito do Executivo mudou, porque o incio do governo Sarney foi poroso, as foras estavam se recompondo, circulava ar, as portas estavam abertas aos partidos. A porosidade permitia movimentao e articulao de foras polticas muito grandes, mas, ao longo do seu governo, comeou a haver uma recomposio de foras. E os setores conservadores se agruparam de uma forma muito mais enrgica, solidria e bem estruturada. Quando falamos em setores conservadores do governo, tambm no estou me referindo a um bloco monoltico, porque, dependendo do ponto da agenda que se tratasse, o leque de alianas se estendia ou se estreitava. Mas havia temas claramente divisores, e j havia uma clara recomposio de setores conservadores no mbito do governo. Ao mesmo tempo, a oposio j estava mais estruturada, e o governo, que no monoltico, assistia tambm a lutas internas significativas. Assim, a questo agrria e da violncia no campo foram as primeiras pedras no caminho do CNDM.

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O segundo fato foi em 1988. O governo estava celebrando 100 anos da abolio da escravido com festas pelo pas. O CNDM, por meio de sua Comisso da Mulher Negra, resolveu marcar a data de outra forma. Pensamos em fazer um tribunal fictcio para discutir a questo da discriminao racial da mulher no Brasil e elaboramos um projeto muito bonito. Em setembro, demos incio, em So Paulo, na Faculdade de Direito, no Largo de So Francisco, a uma srie de debates abordando diferentes aspectos da condio da mulher negra no Brasil democracia, trabalho, imaginrio , em um ciclo com temas bem estruturados, de cunho acadmico. Este ciclo de debates terminaria em um tribunal fictcio sobre a discriminao da mulher negra no Brasil, com jri composto pela Pastoral da Terra, pela Anistia Internacional, pela OAB, entre outras instituies. O tribunal atuaria a partir de uma pea de teatro em que a protagonista representaria uma mulher de 117 anos, que contaria a histria da sua vida, da vida de sua filha, de sua luta. Fizemos, com muito empenho e uma dose de ingenuidade, este projeto, e eu me lembro como se fosse hoje. Na poca, Nelson Mandela estava preso, e Winnie Mandela, ento sua mulher, era uma liderana internacional. Eu fui direto ao Itamaraty, para solicitar ao Ministrio das Relaes Exteriores, mais precisamente ao ministro Paulo de Tarso, que era o secretrio-geral, que fosse concedido com agilidade um visto para ela vir ao Brasil. Narrei a ele, com grande entusiasmo, o que estvamos programando, pedindo que o ministrio facilitasse a vinda de Winnie, porque gostaramos que ela participasse deste evento, que teria lugar em 20 de novembro, Dia da Conscincia Negra. Quando voltei, subi para a minha sala, que era no quinto andar do MJ, e o ministro Paulo Brossard me chamou logo depois. Por sua reao, eu tive a percepo da dimenso do que tnhamos provocado no governo. Ele dizia que o CNDM era subversivo, porque, se no Brasil no existia discriminao racial, como um rgo de governo ia criar um tribunal fictcio para tratar destas questes? Argumentei que a discriminao no Brasil era secular, no era resultante daquele governo especificamente e que no podamos compactuar com ela. Lembro-me de que o ministro mencionou Machado de Assis para contrapor-se. Disse-me, ento, que eu colocasse o meu cargo disposio. Entretanto, meu cargo no era do ministro e, sim, do presidente. Quando o presidente da Repblica solicitasse o cargo, obviamente, eu o colocaria disposio. Levamos adiante o seminrio, encenamos a pea de teatro e o tribunal. Foi belssimo. Claro que Winnie Mandela no veio, mas o projeto foi adiante. Ns tivemos apoio de constituintes, mas foi sobretudo a prpria legitimidade que o CNDM gozava na sociedade que nos sustentou. Foi um momento muito bonito. Lanamos tambm na televiso uma linda campanha que talvez algum tenha visto , intitulada Mulher Negra: Cem Anos de Afirmao, Cem Anos de Discriminao, em que aparecia uma mulher fazendo trancinhas no cabelo de uma menina que perguntava: mame, o que eu vou ser quando crescer? E ela

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respondia: uma mulher negra, linda e livre, vivendo num pas que vai te respeitar como negra e como mulher. Esta mensagem, inclusive, foi premiada por uma associao de publicidade e foi ao ar em todas as televises do pas. A questo racial foi, assim, o segundo grande embate que o CNDM sofreu ao tocar no tema do racismo, que era, como soubemos depois, questo de grande importncia para a segurana nacional, assim como a questo agrria. Esta situao mostra claramente os chamados ncleos duros do poder, que eu acredito que, em menor grau, esto ainda vigentes na poltica: questo agrria e raa. Eu diria que este foi o segundo grande momento de perigo do CNDM frente aos setores conservadores no governo e na sociedade. A outra questo que tambm nos enfraqueceu aps a Constituinte diz respeito temtica dos direitos reprodutivos. Pela presso de setores conservadores, especialmente da Igreja Catlica, sempre foi muito difcil implementar o PAISM. E a questo do direito ao abortamento at hoje persiste. Ns fizemos, em 1989, um grande evento no Congresso Nacional: Maternidade Direito e Escolha. Eu acredito que talvez este tenha sido o ponto culminante. O fato que, em 1989, Paulo Brossard deixou o MJ, e o Presidente nomeou Oscar Dias Correia como ministro. Logo depois que ele tomou posse, em fevereiro de 1989, chamou-me ao gabinete e disse, literalmente, que soube que as mulheres haviam alcanado quase 80% dos seus direitos na Constituinte. Portanto, era hora de diminuir este rgo em 80%, promessa que ele, zelosamente, levou a srio. Lutamos por permanecer e manter nossas posies por vrios meses, mas, finalmente, com o apoio do movimento de mulheres, decidimos que permanecer significaria cooptao. Renunciamos, ento: uma renncia coletiva de todas as conselheiras, minha e da maior parte do corpo tcnico, posto que continuar naquele rgo, naquele momento, era claramente ser cooptado. Ns no tnhamos foras na atual conjuntura para levar adiante a nossa misso e desenvolver o projeto do CNDM enquanto um rgo de aconselhamento da Presidncia e dos ministrios e de desenvolvimento de polticas pblicas para o avano dos direitos da mulher na sociedade. Encerro minha apresentao ressaltando que as reaes adversas so tambm uma medida dos avanos do CNDM e das mulheres na incorporao de seus direitos na Constituio de 1988, e dizendo que muito do que conquistamos permanece hoje.
hErToN ArAJo (DiSoC/iPEA):

Gostaria de fazer uma pergunta sobre o fato de a Constituio prever que o Estado deve coibir a violncia domiciliar. Mesmo antes da Constituio, no Cdigo Civil, qualquer violncia. Mesmo acontecendo dentro da famlia de um irmo bater

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no outro, por exemplo , se a vtima fosse delegacia e fizesse um exame de corpo e delito, o Estado tambm poderia intervir. O que a Constituio fez, eu penso, foi tentar trazer isso luz, j que esse tipo de violncia normalmente no sai do mbito privado, tentar fazer com que saia de dentro do mbito privado, quando uma violncia at porque pode chegar ao ponto de um homicdio. Ento, o objetivo era chamar a ateno para isso, incentivar as pessoas denncia? Por isso as Deams existiam? Porque j existia um marco?
JAQuEliNE PiTANGuY:

Certamente. As Deams so de 1985. A partir desta data, elas comearam a proliferar. Mas por que elas passaram a existir? Porque o Estado no atuava. Inclusive, o CNDM produziu uma das primeiras mensagens veiculadas na televiso sobre este tema, com Raul Cortez e Dina Sfat: no filme aparecia o rosto borrado do Raul Cortez, que dizia: em briga de marido e mulher, no se mete a colher? Depois, a imagem se tornava mais ntida e ele afirmava: no, a violncia tem de ser denunciada. Ele e a Dina tinham a mesma fala conclamando a populao a denunciar a violncia. Este tipo de violncia no era nem mesmo percebido como tal .Quando a mulher agredida ia delegacia do bairro dar queixa, era comum o delegado dizer: Volta para casa, faz uma jantinha, que as coisas vo se arranjar. Ou ento: Fala para ele dar uma chegadinha aqui para eu conversar com ele, e resolvemos entre homens. Em 1993, celebrou-se em Viena a Conferncia Internacional de Direitos Humanos da ONU. Este tema to delicado que havia 25 anos no acontecia uma conferncia sobre tal temtica. A primeira conferncia foi em Teer, em 1968, e depois, em 1993, em Viena. Esta conferncia mobilizou mulheres do mundo inteiro. Houve uma grande campanha, que teve incio em uma universidade (Rutgers), nos Estados Unidos, em que, na poca, eu lecionava. O lema desta mobilizao era A Violncia contra a Mulher uma Violao dos Direitos Humanos. A linguagem internacional de direitos humanos no considerava a violncia domstica uma violao de direitos humanos, pois, tradicionalmente, a gramtica de direitos humanos se conjuga na relao entre indivduo e Estado. Se voc est sob a tutela do Estado, em uma priso, e algo acontece, obviamente, uma violao de direitos humanos, mas o que acontece intramuros, dentro de casa, entre indivduos privados, no fazia parte da gramtica de direitos humanos. Na Conferncia de Viena, em 1993, foi aceita a proposio de que a violncia contra a mulher uma violao dos direitos humanos. O Brasil assinou a Declarao de Viena, visto que a Constituio brasileira j tinha se adiantado. Em 1988, ns j tnhamos um dispositivo constitucional neste sentido. O Brasil

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teve uma posio exemplar, porque voc s assina uma conveno ou declarao internacional se seus princpios e propostas estiverem contemplados nas leis do pas. O governo jamais assinar uma vrgula se isso no estiver nas leis nacionais. E o Brasil chegava Viena com este dispositivo constitucional. Assim como chegou, em 1994, na conferncia da ONU realizada no Cairo, sobre populao e desenvolvimento, j com dispositivo constitucional afirmando que o casal tem direito de escolher livremente o nmero de filhos e que cabe ao Estado oferecer informaes outra vitria das mulheres. O que quero dizer que a Constituio de 1988 foi tambm um parmetro para a posio do Brasil nas grandes conferncias da ONU que se realizaram na dcada de 1990 e tambm em convenes internacionais, por exemplo: a Conveno Interamericana de Belm do Par, que uma conveno que visa punir a violncia contra a mulher, e, neste sculo, a Conferncia Mundial contra o Racismo, a Discriminao Racial, a Xenofobia e a Intolerncia Correlata, realizada em Durban o alicerce est na Constituio. Na relao entre os planos nacional e internacional, necessrio, primeiramente fazer o dever de casa, pois o pas no contraria sua Constituio. Mas os avanos externos so muito importantes, porque fornecem parmetros de legitimidade a certos princpios e fortalecem as lutas nacionais. Gostaria, para fechar esta apresentao, de falar sobre a questo da internacionalizao da agenda de luta das mulheres. Na dcada de 1990, no estvamos mais no CNDM. Fernando Collor de Mello havia sido eleito presidente do Brasil. Na maioria dos pases do Cone Sul, este foi um perodo de redemocratizao, um perodo de consolidao de direitos civis, de direitos polticos usurpados pelas vrias ditaduras militares. um perodo que eu acho muito interessante, sobretudo em meados da dcada de 1990, porque, se, durante os anos 1970 e 1980, o monoplio do discurso sobre os direitos humanos era da sociedade civil, comeamos a ter, no Brasil, j em 1988, com a Constituio, os conselhos e comisses, a elaborao de um discurso de direitos humanos tambm no mbito governamental. Este fato muito importante. J no h um monoplio do discurso de direitos humanos na sociedade civil. Comea a haver, no mbito dos governos da Amrica Latina, basicamente no Cone Sul, no Chile, no Uruguai, na Argentina e no Brasil, com exceo ento do Paraguai, a criao de rgos de direitos humanos no mbito do governo. O CNDM , por excelncia, uma entidade de direitos humanos. Ao longo das ltimas dcadas, assistimos criao de outros rgos de direitos humanos no mbito governamental, como comisses parlamentares e secretarias em nvel federal e estadual e em processos similares, e criao de instncias similares em

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outros pases do Cone Sul, como a Comisso de Direitos Humanos, no mbito do MJ, na Argentina e no Chile, onde, no incio dos anos 1990, tambm inaugurado o Servicio Nacional de La Mujer (Sernam). A arquitetura dos direitos humanos vem se expandindo pela incorporao de novas dimenses e novos sujeitos sua agenda, que, centrada inicialmente nos direitos civis e polticos, incorpora os direitos sociais e se expande para direitos reprodutivos, meio ambiente, violncia, entre outras dimenses. Norberto Bobbio, filsofo italiano, prope essa ideia de primeira gerao, segunda gerao e terceira gerao de direitos humanos, por meio da qual ele descreve o percurso da agenda de direitos humanos desde os direitos civis e polticos os direitos sociais fundamentais para a efetivao de quaisquer direitos at os direitos reprodutivos e os direitos ambientais. Em Viena cunhou-se o princpio de que os direitos humanos so universais, indivisveis e inalienveis. A linguagem atual de direitos humanos complexa e se expressa em convenes referentes a sujeitos especficos de direitos, como as mulheres e as crianas, em documentos regionais, como cartas dos povos africanos e dos povos europeus, e em convenes interamericanas. At mesmo com a desestruturao do CNDM, na dcada de 1990, e a ausncia de um rgo efetivamente atuante em nvel federal, no Brasil, naquela dcada, a agenda das mulheres avanou, e o Brasil teve uma presena muito importante em todas as conferncias da ONU que se realizaram nesses anos, graas atuao de organizaes no governamentais (ONGs) e movimentos de mulheres fortemente presentes nestas conferncias, em articulaes nacionais, regionais e internacionais, atuando amparados em nossa Constituio. A primeira conferncia de grande importncia na dcada de 1990 foi no Rio de Janeiro, a Conferncia das Naes Unidas sobre o Meio Ambiente e o Desenvolvimento (CNUMAD). Foi a primeira vez que a ONU abriu as portas para a presena de ONGs que no aquelas que sempre a estiveram. Depois, foi a de Viena, em 1993, que j mencionei; em seguida, a Conferncia de Populao e Desenvolvimento do Cairo, que cunhou o conceito de direitos reprodutivos na linguagem de direitos humanos e avanou no que diz respeito ao aborto, afirmando que, nas circunstncias em que legal, dever do Estado realiz-lo em condies de segurana para a sade da mulher e que todas as mulheres vtimas de sequelas de aborto devem ser atendidas. Depois vem a Conferncia de Beijing, em 1995, que vai avanar mais que a do Cairo, especificamente com relao aos direitos reprodutivos, pedindo aos governos que faam uma reviso na punio das mulheres que realizam o aborto. Finalmente, a Conferncia Mundial contra o Racismo, a Discriminao Racial, a Xenofobia e a Intolerncia Correlata realizada em Durban, trazendo para a pauta das conferncias da ONU esta questo fundamental.

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Estamos agora em um novo sculo, que cheio de indagaes, de contradies. Eu venho agora de uma audincia no Supremo Tribunal Federal (STF), em que o egrgio tribunal discute a questo da interrupo teraputica da gravidez no caso de anencefalia. importante que o tribunal esteja discutindo este tema, que haja audincias pblicas para discutir esta temtica, que representantes de diferentes setores possam ir l, mas, mesmo assim, eu saio muito preocupada. Que Brasil este em que ns ainda estamos discutindo o direito de uma mulher interromper a gestao em casos de anencefalia? Um pas em que a discusso sobre o uso de clulas embrionrias para pesquisa consumiu meses e meses de debate? Eu fico por aqui, confusa com este pas que me deixa esperanosa e perplexa ao mesmo tempo.
JorGE ABrAho (DirETor DA DiSoC/iPEA):

Eu gostaria de fazer uma pergunta sobre a tenso da discusso das polticas pblicas de reconhecimento da diversidade. A gente percebe, dentro da poltica institucional da diversidade de raa, gnero e juventude, que isso no uma novidade no Brasil. Como voc v essa tenso entre universalismo, as polticas universais, e aquelas que so portadoras da ideia do direito, mais focalizadas? Em geral, isto muitas vezes confundido pelos conservadores e usados neste tipo de argumento: esto vendo como o universalismo no resolve? uma tenso para ns que defendemos o universalismo, o caminho dos direitos, e, ao mesmo tempo, vemos a mudana da diversidade e do desenho da incorporao da diversidade.
JAQuEliNE PiTANGuY:

um comentrio interessante. Eu acho que uma tenso quase inevitvel, mas que talvez no tivesse lugar se partssemos da premissa de que o reconhecimento da diversidade no excludente ao universalismo. At porque necessrio que haja um reconhecimento universal da diversidade. Se ns pensarmos agora mais especificamente em determinadas polticas sociais, vamos pensar uma poltica social de combate pobreza, e essa poltica social de combate pobreza uma poltica universal. E assim deveria ser: uma poltica universal. Por outro lado, o conceito de pobres, como o conceito de povo, tem sexo, raa, idade e cor. Como os pobres que a poltica, na sua universalidade, visa atingir so diferentes, bem provvel que haja maximizao de resultados, se, ao ser desenhada, ela leve em conta fatores que diferenciam o pblico a que est destinada. Voltando questo da pobreza, por exemplo. H algumas polticas distributivas que podero, da forma como so desenvolvidas, atingir particularmente determinado setor. A minha pergunta : uma poltica dirigida a todos os jovens, que estejam numa determinada faixa etria e num determinado nvel de renda, universalista nesse sentido ou seria considerada uma poltica focada?

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Eu no sei se me fao entender, mas eu no queria trazer aqui a categoria gnero, porque ela relacional. Eu estou usando muito o conceito de homem e mulher para no entrar nesta questo de gnero, porque no exatamente de gnero que ns estamos falando. Algumas polticas so claramente polticas para as mulheres. O que as estatsticas evidenciam o sexo; o que pode estar por trs, embasando estas estatsticas, podem ser relaes de gnero. Ento, eu tenho dificuldade em ter uma posio concreta com relao a esta tenso, mas creio que a considerao da diversidade como um critrio de eficcia fundamental. muito difcil voc desenhar polticas abstraindo-se da populao a quem estas polticas vo atingir. E esta populao em si diversa, e temos de ter polticas universais considerando a diversidade. Polticas especficas so outra coisa. Existem polticas pblicas especficas com relao, por exemplo, a mulher? Sim. Tudo que diz respeito maternidade por exemplo, a licena-maternidade. A, claramente, ns temos uma poltica focada claramente na mulher em idade reprodutiva, e assim tem de ser pelo carter da poltica. Ento, eu acho que depende muito de caso a caso.
hErToN ArAJo:

Eu fiquei curioso sobre o que aconteceu depois que o CNDM se esvaziou, naquela demisso coletiva que voc descreveu. Eu entendi na sua fala que o conselho foi muito importante para colocar na Constituinte vrias questes e vrios avanos. A Constituinte realmente teve grandes avanos na rea dos direitos das mulheres, e, logo depois, por causa daqueles trs episdios, houve um esvaziamento do conselho. Ao mesmo tempo, voc falou que a sociedade civil criou um monte de pontes entre o Estado no processo constituinte e depois dele, mas essa ponte parece que se perdeu um pouco. Eu queria ouvir um pouco mais sobre como ficou a questo da mulher e do Estado. Depois que voc e as outras pediram demisso, o conselho ainda ficou ativo ou esvaziou-se totalmente?
JAQuEliNE PiTANGuY:

No foi s a questo das nossas demisses. O ministro Oscar Dias Correia tambm bloqueou nosso oramento. Chegamos a ter telefones cortados; foi muito grave. uma histria muito pouco conhecida. Quando eu entreguei a minha carta e as conselheiras entregaram as suas cartas de demisso na Presidncia, numa marcha ao Palcio do Planalto, acompanhadas por mulheres de todo o pas, que vieram se solidarizar conosco, os telefones j no funcionavam mais. Existiam cargos de confiana do conselho, e ele queria transferir funcionrios que ocupavam DASs.2 Ele inviabilizou o CNDM. Ele no inviabilizou a agenda, o que j estava construdo na sociedade brasileira. Ele no inviabilizou o movimento das
2. Cargos de direo e assessoramento superior.

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mulheres, que naquele momento j fazia uma transio para uma organizao mais estruturada em ONGs, que, na dcada de 1990, j tinham perfil mais profissionalizado. A agenda continuou a ser levada, mas, obviamente, sempre com essa falta de um rgo federal num pas de dimenses continentais como o nosso, que requer uma coordenao nacional mais articulada e um dilogo mais direto com o Executivo. No foram somente esses trs episdios, mas foram episdios importantes. A extenso da licena-maternidade para quatro meses tampouco agradou empregadores. Na poca, tivemos at um embate com a Federao das Indstrias do Estado de So Paulo (FIESP). A garantia de direito para as empregadas domsticas tambm foi problemtica ou seja, o avano sempre traz reaes. A firme posio do CNDM pelos direitos reprodutivos e o fato de trazermos ao Congresso um debate sobre abortamento tambm contriburam para a reao conservadora ao CNDM.
JANDirA QuEiroz (mulhEr lSBiCA FEmiNiSTA):

Eu poderia me identificar hoje como vrias coisas, mas vou trazer a minha identidade de mulher lsbica feminista e diria duas coisas: a senhora mencionou que, l no comeo na dcada de 1970, o movimento das mulheres, o movimento feminista, no pretendia dividir as lutas, mas unific-las, e que isso foi uma etapa vencida. Eu queria questionar se realmente foi vencida at hoje, porque ainda vejo muita fragmentao mesmo dentro do movimento das mulheres. Queria saber se era maior e pior ainda. Chegando hoje aqui, achei bom estarmos discutindo a questo do aborto e a questo das clulas-tronco. Ontem tivemos uma audincia l no STF sobre a unio civil com pessoas do mesmo sexo, que est sendo considerada uma vitria, e agora ns estamos discutindo isso na Comisso de Famlia. Toda essa pauta do aborto, de direitos reprodutivos, de orientao sexual, de direitos humanos de modo geral, est enviesada pelos evanglicos. Eu queria externar minha opinio e saber um pouco como a senhora pensa, porque eu vejo uma tendncia muito forte do Estado de absorver demandas que so religiosas, que esto atrapalhando e atrasando muitas coisas no Judicirio e no Legislativo.
JAQuEliNE PiTANGuY:

So duas perguntas de ordens diferentes, Jandira. O que eu queria dizer da dcada de 1970 era que o movimento feminista, que ento surgia com uma proposta poltica, no queria dividir as foras progressistas que lutavam contra a ditadura. A luta pela democracia era entendida como uma luta contra o Estado violador de direitos, mas basicamente de direitos civis, de direitos polticos e, talvez, tambm de direitos econmicos, mas no se colocava a luta contra um Estado violador

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de direitos das mulheres, por exemplo. Ento, o que o movimento feminista no incio teve de enfrentar foi uma eventual desconfiana: tudo bem, reconhecemos a sua luta, importante, mas no o momento. Agora, o momento em que ns estamos reunidos para falar da questo das prises arbitrrias. E ns dizamos: mas ns podemos falar sobre isso, ou tambm sobre isso? Esse foi o sentido que eu quis colocar. Com relao ao movimento das mulheres/movimento feminista, necessrio no idealizar e nem separar o mundo entre mulheres bondosas e solidrias e homens algozes. Todos ns caminhamos com nossa humanidade, onde cabem a competio, a inveja, cabe a capacidade de superao, cabe a articulao em determinados momentos. O movimento de mulheres lsbicas no era um movimento com grande expresso naquele momento. Elas se organizavam basicamente nas trincheiras do feminismo; s nos anos 1990, talvez, este movimento adquire um carter mais autnomo. Hoje, uma agenda de direitos civis e de direitos sexuais das mulheres lsbicas passou a ter muito mais expresso poltica do que tinha no passado, talvez tambm porque o movimento gay de homens adquiriu antes maiores relevncia e visibilidade do que o movimento de mulheres lsbicas, que vem alcanando mais espao e legitimidade hoje. Espero que isso venha, realmente, a ser quebrado. Eu quero contar uma experincia que tive na poca da Constituinte. Havia um grupo, denominado Tringulo Rosa, que ainda existe e naquela poca era muito ativo, que era o grupo mais articulado com o CNDM para desenvolvermos uma ao conjunta de advocacy, no sentido de apresentar aos Constituintes a incluso de orientao sexual no pargrafo todos so iguais perante a lei sem distino de sexo, raa, religio etc. e orientao sexual. Mas esta moo no passou. A questo da sexualidade , ainda, neste pas, uma questo extremamente sensvel. Quanto influncia das religies, hoje ainda mais significativo o poder destes grupos religiosos que, por exemplo, na discusso sobre anencefalia no STF, posicionam-se totalmente contrrios interrupo da gravidez. Entendo o seu desnimo.
FlviA Biroli (ProFESSorA Do iNSTiTuTo DE CiNCiA PolTiCA DA uNivErSiDADE DE BrASliA uNB):

Eu ouvi seu comentrio sobre algo que voc acabou no mencionando e se situa nessa dcada de 1990, desse recuo da articulao da poltica de cotas para mulheres. Ao falar da sua experincia, voc ressalta que foi muito importante, no momento da Constituinte, essa bancada feminina; essas mulheres estarem presentes naquele momento, em sua variabilidade, nas suas diferenas, foi algo muito relevante para mostrar as conquistas que foram feitas e que criaram patamares

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diferentes, eu acredito, para os movimentos de mulheres e at para outros movimentos posteriormente. E ns, quando discutimos as formas da poltica de cotas no pas, sentimos que uma espcie de n essa questo do aumento da representao poltica feminina e da presena de mulheres no s no Congresso Nacional, mas em vrias instncias. Voc poderia comentar um pouco como enxerga isso? Eu fiquei pensando em outra questo imensa, mas, se voc puder fazer um comentrio, eu gostaria de ouvir: quando voc pensa sobre a Constituinte, voc fala sobre o papel da imprensa como uma espcie de sabotadora da palavra feminista. E eu achei muito interessante como voc falou disso, inclusive trabalho muito com isso e concordo plenamente com voc e acredito que essa sabotagem da palavra feminista se mantenha. So muitas mudanas que aconteceram, mas h algumas permanncias que so muito centrais, a meu ver, quando pensamos no horizonte dos movimentos de mulheres no Brasil. Eu diria que essa representao poltica feminina que encontra essa derrapagem, que no consegue deslanchar, e a outra talvez seja. assim que eu vejo outra esfera de representao em que a palavra feminina no est presente como palavra feminista, que era a mdia. Voc poderia comentar isso?
JAQuEliNE PiTANGuY:

Com relao poltica de cotas, claramente uma poltica focada. Eu acho que importante entender o fracasso da nossa poltica de cotas na perspectiva maior do fracasso da nossa vida parlamentar hoje. Existe uma diferena drstica entre o Congresso Constituinte, eleito, em 1986, como um espao de debate e compromisso pblico, e o que representa hoje o Congresso Nacional. H um abismo em termos de qualidade de atuao parlamentar. Hoje, para as mulheres, a participao poltica no Legislativo no parece muito atraente, o que no colabora para que as mulheres venham a romper as inmeras barreiras que os partidos criam para sua efetiva incorporao. Nossa lei de cotas precisa ser revista, ela insuficiente. O desencanto com a poltica, alm de preconceitos ainda vigentes na sociedade, afasta as mulheres da luta pela sua maior incorporao ao Legislativo. O Brasil, se no me engano, ocupa uma das ltimas posies no mundo em relao participao de mulheres em instncias polticas formais: parlamento, congresso e senado. H presses importantes pela incorporao da mulher no Judicirio, onde ela tambm est pouco presente. Frequentemente, correm listas de candidatos e h movimentos de apoio para se ter mais mulheres no STJ e no STF, para que as cortes estaduais tenham presena maior de mulheres. Ento, nesse mbito, eu vejo um certo entusiasmo em tentar romper o conservadorismo e o machismo dessas instituies incorporando mais mulheres.

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Esta ausncia histrica da mulher me deixa perplexa, porque ns temos uma aura de modernidade, mas, ao mesmo tempo, h questes extremamente conservadoras, h pases africanos que tm presena muito mais significativa de mulheres no parlamento. Com relao presena da mulher em cargos de primeiro escalo, o Brasil tambm est l atrs. Agora, neste governo [o ento segundo governo Lula], ns temos uma presena mais significativa, mas sero cinco, seis mulheres. No Chile, no s temos uma presidente, mas uma diviso equitativa entre homens e mulheres no primeiro escalo, e a Michelle Bachelet era ministra da Defesa, e antes era ministra da Sade. Na Colmbia esse pas estraalhado por guerras , ns temos uma tradio de mulheres ministras da Defesa. Ento, eu acho que o Brasil tem de baixar um pouco a cabea, porque ns temos uma tendncia a olhar para ns mesmos com certa prepotncia. Deveramos perguntar por que ns estamos to atrs? O que est acontecendo conosco? Por que ns mulheres no estamos lutando mais para estar nestes espaos fundamentais de poder, ao mesmo tempo em que o Brasil , reconhecidamente, o pas com grandes avanos na condio da mulher e com grande capacidade de mobilizao? As Conferncias Nacionais de Polticas das Mulheres, organizadas pela Secretaria de Polticas para as Mulheres (SPM), contam com duas, trs mil mulheres organizadas. No todo pas que tem isso! H alguma coisa a para refletir; para vocs, que vo iniciar um projeto sobre a questo de gnero, eu acho fascinante tentar entender isso, porque eu no tenho uma resposta. Considero que essa ausncia das mulheres dos espaos de poder coloca tambm um problema de governabilidade. Entendendo governabilidade da maneira mais clssica, como a necessidade de um dilogo, de uma articulao e de uma capacidade de demanda por parte da sociedade civil e de resposta do governo. Apesar de existir, hoje, no governo federal, um rgo muito bem estruturado e atuante como a SPM, ainda h muito por avanar no campo mulher e poder. Ento, ficam essas perplexidades. Com relao questo do imaginrio que construdo sobre feminismo e feminino ou sobre o esteretipo que pesa sobre ns mulheres feministas, claro que muito presente ainda. Primeiro, voc tem de dizer que mulher feminista no morde, essas coisas bsicas. As prprias mulheres, devido ao estigma que a palavra carrega, querem se distanciar dela. Isso fica claro na necessidade de, por exemplo, uma mulher que d uma declarao perfeita falando que ela contra discriminao no mercado de trabalho, dizer tambm eu sou feminina, eu no sou feminista. Caberia a pergunta: o que ser feminista? Porque feminismo uma luta poltica por igualdade de gnero, pelos direitos da mulher.

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AliNNE BoNETTi (DiSoC/iPEA):

Eu entendi tu falares que 80% das demandas das mulheres foram incorporadas Constituio. E esses outros 20%, quais foram estas outras demandas que enfrentaram resistncia? Tu mencionaste, na resposta Jandira, que um dos insucessos foi relativo questo da orientao sexual, no campo da sexualidade, dos direitos sexuais e reprodutivos. No nosso projeto de pesquisa, voltado a analisar as conquistas e os retrocessos dos direitos das mulheres nos 20 anos da Constituio da Repblica de 1988, selecionamos quatro temas a partir dos quais analisaremos: a relao mulher e poder; a questo do mercado de trabalho; a questo do enfrentamento da violncia que, para mim, hoje, uma questo consolidada no pas; e a questo dos direitos sexuais e reprodutivos, mais especificamente a questo do aborto, que uma bandeira clssica do movimento feminista desde sempre e que nunca conseguiu emplacar. E ainda hoje, acabamos de vir daquela audincia pblica3 e ouvimos coisas inacreditveis em pleno sculo XXI. Gostaria de saber quais so estas outras questes, por que o aborto no entrou na pauta, quais so estes outros 20% que no foram contemplados?
JAQuEliNE PiTANGuY:

No mbito dos direitos sexuais, a questo da orientao sexual no foi incorporada. No mbito dos direitos reprodutivos, a nossa proposta era que o Artigo no 226, 7o dissesse que o planejamento familiar livre deciso de homens e mulheres, e no do casal, como ficou. Com relao ao mercado de trabalho, houve avanos em termos de direitos dos trabalhadores domsticos, mas no o suficiente. Com relao mulher e ao poder, a no h nada que se dizer, porque no um problema constitucional. A Constituio no discrimina nesse sentido, ela d todos os parmetros normativos para uma igual participao da mulher tambm no mercado de trabalho. Inclusive, diz que devem ser criados mecanismos que regulamentem a participao da mulher do mercado de trabalho, o que seria feito em legislao ordinria, e no na Constituio. No mbito do casamento, a unio civil entre pessoas do mesmo sexo no constituiu uma pauta. Mas se aboliu a necessidade de formalizao da unio para o reconhecimento de deveres e direitos inerentes sociedade conjugal. Isto abre portas para avanar na legislao ordinria. Com relao mulher rural, houve alguns avanos muito importantes, inclusive a titularidade da terra independentemente da situao conjugal. Isto foi uma vitria muito importante, mas faltou a equiparao dos direitos da trabalhadora rural aos da trabalhadora urbana.
3. Audincia pblica realizada no Supremo Tribunal Federal (STF) sobre a regulao da interrupo da gestao em casos de fetos anencfalos.

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Com relao ao aborto eu gostaria de narrar um episdio para vocs. Se hoje a bancada evanglica tem um grande peso no Congresso, naquela poca j era importante. J existia a bancada evanglica, j existia a bancada catlica, j existia o movimento internacional contra o direito de escolha, que se autodenomina Pr-vida. Eu no gosto deste termo porque eles monopolizam a ideia de vida. um movimento internacional, com amparo de grandes recursos. Durante o processo constituinte, avaliamos, no CNDM, a composio do Congresso Nacional e conclumos que a maioria dos constituintes no tinha uma posio a respeito do aborto e no queria mexer com esse tema. Para eles, era como segurar uma batata quente e no queriam queimar a mo. Nos dois extremos, havia, de um lado, uma pequena minoria de congressistas que apoiavam o direito ao abortamento e, de outro, uma parcela muito mais numerosa de conservadores, com uma posio firme contra tal direito e que era muito atuante, apoiada por igrejas e movimentos internacionais. Esse era o panorama no Congresso Nacional constituinte. Avaliando esse jogo de foras, o CNDM traou uma estratgia: decidimos que o CNDM iria afirmar que a questo do aborto no era matria constitucional. No tinhamos fora poltica para introduzir qualquer proposta referente expanso de permissivos para o abortamento. Por outro lado, para que houvesse viabilidade desta estratgia, seria necessrio que houvesse um contraponto ou seja, se, por um lado, deputados e senadores propunham a proibio total do abortamento, era necessrio que se apresentasse a proposta de descriminalizao do aborto. Tnhamos, assim, duas posies antagnicas e a possibilidade de que o caminho do meio ganhasse. As mulheres se mobilizaram de uma forma extraordinria em todo o pas, e conseguiram milhares de assinaturas necessrias para a apresentao de uma emenda popular pela descriminalizao. Ao mesmo tempo, em todas as missas celebradas no Brasil e em diversos cultos evanglicos, recolhiam-se assinaturas pela proibio da interrupo da gesto em qualquer circunstncia. Este era o clima em que atuamos com a estratgia da no incluso, que venceu e que uma das vitrias das mulheres na Constituinte Este episdio exemplar de uma estratgia poltica bem-sucedida. Entretanto, continuamos a enfrentar propostas de mudana constitucional para impedir qualquer forma de abortamento, mesmo aquelas j previstas em lei desde 1940.
NGElA BArrETo (DiSoC/iPEA):

Eu gostaria de perguntar sobre como a questo da educao foi conduzida. Como voc atuou com relao s questes educacionais na Constituio? Ns sabemos especialmente da questo das creches, eu queria que falasse um pouco mais sobre isso. Ns, do grupo da educao, somos responsveis por fazer um trabalho

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semelhante ao que o pessoal de gnero est fazendo; ns estamos fazendo para a questo da educao. Seria interessante ver o possvel cruzamento destas agendas.
JAQuEliNE PiTANGuY:

Eu queria esclarecer que o conselho no era um rgo que s se fazia presente no Congresso. No era assim, ns desenvolvamos vrios programas e projetos com outros rgos do governo e com organizaes da sociedade civil. As creches foram o tema de uma das primeiras comisses do CNDM. Alm de toda uma parte pedaggica voltada para a criana, fizemos tambm um trabalho poltico no sentido de que fosse efetivada a obrigatoriedade da creche quando a empresa tivesse determinado nmero de empregados homens ou mulheres em idade reprodutiva. Com relao a essa obrigatoriedade, conto um episdio interessante: o Banco Nacional de Desenvolvimento Econmico e Social (BNDES) tem uma srie de requisitos de ordem econmica e financeira para emprestar dinheiro para as empresas. E ns sugerimos ao Carlos Lessa, economista do Rio de Janeiro, na poca, diretor do BNDES, que, entre os requisitos para os emprstimos do BNDES, constasse o cumprimento, pela empresa, da Lei de Creche e que isso fosse fiscalizado pelo BNDES. E assim foi, enquanto o Lessa ocupou este cargo. No mbito da creche, ns atuamos, portanto, pedaggica e politicamente, batalhando pela lei e procurando implementar esta legislao com uma estratgia como a utilizada junto ao BNDES. E com relao educao, ns tivemos alguns trabalhos interessantes. Desenvolvemos um projeto em 250 mil escolas da rede pblica, que se chamava: Discutindo na Escola o Papel da Mulher na Sociedade, e propunha uma srie de exerccios pedaggicos, redaes e discusses entre alunos sobre a questo da mulher na sociedade. Fizemos uma capa de caderno escolar distribudo pelo Ministrio da Educao (MEC) para milhes de estudantes no pas com o tema O Mesmo Mundo, as Mesmas Tarefas. Fizemos tambm um concurso do livro didtico para premiar os livros que contivessem menos esteretipos sexuais. Esse concurso abriu a discusso para os esteretipos racistas tambm presentes nos livros didticos. Fizemos tambm, com o MEC e a Coordenao de Aperfeioamento de Pessoal de Nvel Superior (Capes), um programa de apoio a teses de ps-graduao, mestrado e doutorado para homens e mulheres que tratassem de temticas ligadas mulher.
NGElA BArrETo:

E como voc v hoje a questo da educao dentro do movimento feminista?

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JAQuEliNE PiTANGuY:

Eu acho que houve grande progresso. Em primeiro lugar, devo dizer que os livros didticos, eu no tenho acompanhado; ento, eu no posso realmente saber a qualidade em termos de esteretipos de gneros que ainda existem. Hoje, o nmero de mulheres que terminam a educao escolar no Brasil suplanta o de homens. Em termos da educao superior, est havendo tambm uma quebra dos guetos das carreiras femininas em medicina, por exemplo, j h mais de 50% de mulheres. Ento, eu vejo a questo da educao como uma das questes em que se tem realmente avanado, no sei qual seria sua opinio, porque eu no tenho acompanhado to de perto esta questo.
NGElA BArrETo:

Essa questo dos livros virou um programa do ministrio j na dcada de 1990, uma iniciativa do ministrio de avaliar os livros didticos e publicar um guia que recomenda ou no os livros para a escolha do professor. Isto veio se aperfeioando, e todos esses esteretipos so analisados neste projeto. Agora, eu acho que estamos na hora tambm de ver o contrrio, porque o sucesso escolar menor dos homens uma preocupao.
JAQuEliNE PiTANGuY:

Tem tantos fatores, mas deve ser ligada tambm entrada mais cedo no mercado de trabalho e, quem sabe, dramtica maior mortalidade dos jovens.
hErToN ArAJo:

O fato que as mulheres esto bem melhores. A concluso, quando fazemos esse controle, h uma discriminao contra os homens. As mulheres tm maior escolaridade, chegam ao mercado de trabalho e recebem menos; isso verdade. Agora, dentro da escola, voc controla por vrias coisas, e as mulheres conseguem mais.
NiNA mADSEN (SPm):

H uma professora da Universidade de So Paulo (USP), Marlia de Carvalho Pinto, que fez um estudo em uma escola pblica de So Paulo sobre o pior desempenho dos meninos em relao s meninas na escola. E o que ela sugere como hiptese que, na verdade, eles tm um pior desempenho, mas, ao mesmo tempo, eles so louvados pelas professoras, porque so danados, mas so mais inteligentes. Ento, ela sugere que esse pior desempenho possa estar relacionado a padres de masculinidade que so reproduzidos no contexto da escola.

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JAQuEliNE PiTANGuY:

No seria discriminao, eu acho que h padres a de esteretipos masculinos e femininos que devem ter um peso muito grande na educao.
mEliSSA ANDrADE (iNTErNATioNAl PovErTY CENTEr iPC):

Eu trabalho em um programa de cooperao entre Brasil e frica na rea de proteo social. Meu papel justamente facilitar essa troca de experincia. E uma experincia que tem surgido justamente a questo de gnero. Eu queria saber, na sua experincia de articulao internacional, se j houve troca, nesse mbito de busca de direitos, em relao frica.
JAQuEliNE PiTANGuY:

Bastante. Depende de qual frica ns estamos falando; se a frica do Sul ou se a frica do Norte. Eu perteno a uma rede de mulheres predominantemente islmicas da frica do Norte. Entre esses pases, todos islmicos, h grandes diferenas, dependendo tambm de conjunturas polticas, de interpretaes mais ou menos rigorosas do Coro. D uma conversa enorme, eu no sei sobre o que voc gostaria de conversar. Eu diria que tambm a frica Subsaariana tem grandes diferenas. H perspectivas diversas em relao ao corpo da mulher. Em alguns pases, a palavra direito nem existe, ela no tem uma traduo na lngua nativa. Eu trouxe um livro para a biblioteca do Ipea, ele est em ingls: A violncia contra a mulher no contexto internacional. Na ONG Cidadania, Estudo, Pesquisa, Informao e Ao (Cepia), analisamos oito pases: frica do Sul, Brasil, China, ndia, Egito, Palestina, Rssia e Estados Unidos. Sua pergunta leva a uma grande discusso, porque so muitas fricas. Especificamente com que pases vocs esto iniciando esse intercmbio?
mEliSSA ANDrADE:

Qunia, Angola, Moambique e Uganda. Na verdade, a minha pergunta era nesse sentido dessa relao bilateral, essa cooperao pela busca de direitos na rea da mulher, mais por esse lado, s para saber se j houve alguma coisa nesse sentido.
JAQuEliNE PiTANGuY:

Na Cepia, ns organizamos um programa de formao chamado Programa Internacional de Formao em Direitos Humanos das Mulheres, em que ns j tivemos participantes da Amrica Latina e da frica, de Angola, Moambique e Cabo Verde.

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SuSANA CABrAl (SECrETriA EXECuTivA Do CNDm):

Eu sou a atual secretria executiva do CNDM. O conselho est trabalhando em relao s prximas eleies. Est sendo lanada hoje no site uma campanha chamada As Mulheres no Poder. Ento, me surgiu a dvida; a Secretaria de Polticas para as Mulheres reuniu as instncias de mulheres de partidos polticos. No existe claramente, mas os fruns de instncias de mulheres dos partidos polticos procuraram o conselho, e o conselho assumiu essa campanha, que consiste principalmente na plataforma eleitoral elaborada por essa instncia de mulheres, com as contribuies que o conselho trouxe. Esta plataforma j est impressa, j est sendo amplamente distribuda. A ideia que ela seja assumida por candidatas e candidatos nas prximas eleies. O site est sendo lanado hoje <www.maismulheresnopoderbrasilia.com.br> , e todas as informaes esto na pgina da secretaria. inevitvel comparar o tema dessa conversa aqui hoje com a questo das mulheres na Constituinte. E eu, nesse dia de tantas esperanas e perplexidades, tambm tive a alegria e a honra de acompanhar a Jaqueline na audincia em que ela falou representando a si mesma, principalmente, e ao conselho. O conselho, atualmente, tem a Jaqueline de volta como conselheira de notrio saber. Ento, eu tambm estou cheia de tantas perplexidades no dia de hoje, esse encontro me trouxe tambm essa questo ou seja, naquele momento l atrs houve uma caixa postal que recebeu essas sugestes; e muito interessante, porque o conselho naquele tempo tinha essas mulheres que eram convidadas e que eram, sabidamente, mulheres ligadas s questes dos direitos das mulheres. Em 2003, com o governo Lula, o conselho foi para dentro da ento Secretaria Especial de Polticas para as Mulheres e passou a ser composto por entidades da sociedade civil e conselheiros governamentais que representam rgos e ministrios. Eu venho acompanhando de l para c e acompanhei muito de perto uma reformulao que o conselho acabou de ter, no incio deste ano, para torn-lo mais legtimo, mais representativo, porque, no incio de 2003, as entidades foram apontadas e escolhidas, essas entidades de mulheres. Para mim, um pouco uma obsesso a questo da democracia, de controle social muito lgico, faz todo o sentido , mas como se tivssemos ficado um pouco obcecados por isso. As entidades tiveram um processo eleitoral muito bacana para se habilitarem a participar do conselho; ao que se seguiu, uma eleio das habilitadas. Foi feito um esforo muito grande para tudo ser feito da maneira mais participativa etc. A ltima coisa que faltava definir e o conselho deliberativo votou como seriam indicadas as conselheiras de notrio saber. E at essas foram indicadas pela atual composio do conselho. O esforo foi muito grande, mas quando chega essa histria da caixa postal, eu achei timo, porque agora, com a elaborao dessa plataforma, as instncias das mulheres fizeram a proposta da plataforma, e as representantes

mulheres, Constituinte e Constituio

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das entidades levaram para as entidades a plataforma. Foi um processo o mais democrtico possvel, e a plataforma saiu e est linda. Mas foi to legtimo esse processo: abrir uma caixa postal e aquelas mulheres terem a capacidade e a sensibilidade de reconhecer, naquele monte de propostas que devem ter chegado, quais as que eram legtimas aspiraes, o que fazia sentido, o que no fazia sentido, e acabamos tendo essa Constituio to bacana nesse aspecto dos direitos das mulheres. Ento, eu acho que mais uma perplexidade para mim neste dia de hoje, e serve para que vejamos que tudo importante, todas as maneiras fazem sentido, mas que no podemos ficar to obcecadas por um modelo, uma maneira que legtima, que bacana, mas no podemos esquecer que existem mulheres que tm um enorme interesse, que tm capacidade e que fizeram essa histria, no , Jaqueline? Eu me sinto muito honrada de ser secretria executiva do conselho, de ter acompanhado isso tudo e de estar perto e aprender com conselheiras como voc.

CAPTULO 2

A violNCiA CoNTrA AS mulhErES No BrASil lEiS, PolTiCAS PBliCAS E ESTATSTiCAS*

Tnia Mara Campos de Almeida

So inegveis os avanos no campo dos direitos a uma vida sem restries s mulheres, a implantao de programas que promovem e protegem estes direitos, a mudana de mentalidades apresentada por alguns grupos sociais, bem como o reconhecimento jurdico de uma condio de cidadania igual dos homens para as mulheres. Contudo, uma expressiva quantidade de casos empricos indica que so insuficientes os investimentos e esforos neste sentido por parte da sociedade civil organizada e dos governos. Prticas, sentimentos e pensamentos em nmero significativo e em espaos variados ainda se mostram contrrios aceitao e efetivao de novas representaes e relaes entre homens e mulheres. Resistncia esta que se manifesta sob diversos tipos de violncia de gnero, comprometendo as atividades cotidianas, a sade geral e a integridade fsica das mulheres em todo o pas. A garantia, portanto, do acesso integral das mulheres s polticas e oportunidades universais no pode ser alcanada apenas por aes de carter indistinto, uma vez que no superaro a desigualdade entre gneros. Frente a longa histria de discriminao e opresso pela qual tm passado e as inmeras evidncias de resistncia mudana, fundamental a efetivao de aes afirmativas em prol da justia social, reconhecendo-se as necessidades especficas das mulheres em comparao aos homens, bem como as necessidades especficas da sua prpria pluralidade nos diversos grupos internos que as compem, levando-se em conta parmetros de diversidade cultural, tnico-racial, geracional, orientao sexual, regional, econmica e social, entre outras. Por meio desta perspectiva, devem lhes ser assegurados o poder de deciso sobre suas existncias no plano pessoal, econmico e social, bem como as condies para participarem ativa e politicamente dos acontecimentos nas coletividades prximas e distantes, rompendo com ciclos tradicionais de dependncia, explorao e subordinao.
*Texto apresentado em 18 de junho de 2010.

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O atual Plano Nacional de Polticas para as Mulheres (2008), em consonncia com as diretrizes apontadas pela II Conferncia Nacional de Poltica para as Mulheres (2007), orienta-se por tais princpios da igualdade, equidade e autonomia das mulheres. Estes j vinham sendo referncias da Poltica Nacional para as Mulheres, posta em prtica desde o primeiro plano (2004), o qual foi institudo a partir das questes apontadas pela I Conferncia (2004). Na verdade, o segundo plano ampliou o anterior, ao introduzir novos eixos estratgicos e propor o detalhamento de eixos j existentes; por exemplo, ao destacar segmentos de mulheres em situao de vulnerabilidade e qualificar os procedimentos e os meios para a obteno dos resultados esperados. A avaliao do I Plano Nacional apontou, entre os avanos em direo institucionalizao e implementao da Poltica Nacional para as Mulheres, os seguintes itens: maior insero da temtica de gnero, raa/etnia no processo de elaborao do oramento e planejamento do governo; criao de organismos governamentais estaduais e municipais para coordenao e gerenciamento das polticas para as mulheres; e promulgao da primeira lei federal dirigida preveno e ao combate violncia domstica e familiar contra as mulheres, a Lei no 11.340, de 7 de agosto de 2006 (Lei Maria da Penha). Entre os aspectos insatisfatrios, ainda a serem superados, tem-se: a no existncia de organismos de polticas para as mulheres em inmeros governos estaduais e na maioria dos governos municipais; o baixo oramento das polticas para as mulheres; a falta de dados; a baixa incorporao da transversalidade de gnero nas polticas pblicas; a ausncia de compartilhamento, entre mulheres e homens, das tarefas do trabalho domstico e de cuidados; e a fragilidade dos mecanismos institucionais de polticas para as mulheres. A prpria reviso do primeiro plano foi realizada de modo inovador, sob a responsabilidade do seu Comit de Articulao e Monitoramento. Este convocou no apenas seus membros, mas tambm representantes dos novos setores governamentais que passaram a constitui-lo face s demandas surgidas na II Conferncia Nacional de Polticas para as Mulheres, como o caso o Instituto de Pesquisa Econmica Aplicada (Ipea). , portanto, bvio que a participao do Ipea na concretizao dos princpios e das diretrizes do II Plano Nacional de Poltica para as Mulheres de grande valor. Seus estudos e suas anlises sobre a realidade brasileira contribuem efetivamente para a elaborao e o aperfeioamento das polticas pblicas, a gesto do conhecimento e o gerenciamento de informaes e planejamento do desenvolvimento brasileiro. A presente exposio, portanto, discute a importncia de se inserir o tema da violncia contra as mulheres em um plano de destaque no contexto das atribuies deste Instituto.

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rECoNhECimENTo E rEPrESENTAES DA violNCiA CoNTrA AS mulhErES NA SoCiEDADE

Tanto fato que a violncia de gnero, raa e etnia antiga e estrutural entre ns, oprimindo mulheres por vrias geraes e causando grandes danos a suas vidas, que o I e o II Planos Nacionais de Polticas para as Mulheres discutem esta problemtica em captulos especficos. Embora j sejam tratadas como questo de segurana, justia e sade pblica, mobilizando recursos financeiros e humanos para o seu enfrentamento, suas diversas facetas e sua dinmica nociva para a economia da sociedade e para a qualidade do desenvolvimento tem tido pouca visibilidade. Utiliza-se o conceito de violncia contra mulheres que a Conveno de Belm do Par (1994/1995) apresenta, o qual subsidiou a formulao da Lei Maria da Penha. Ele aponta para as mltiplas formas pelas quais a violncia se manifesta ao afirmar que se trata de qualquer ao ou conduta, baseada no gnero, que cause morte, dano ou sofrimento fsico, sexual ou psicolgico mulher, tanto no mbito pblico como no privado (Art. 1o). Entre as vrias inovaes apresentadas por essa conveno, destaca-se que, por seu intermdio, a discusso de gnero passou a ser fundamental compreenso do fenmeno da violncia, contrapondo-se viso do senso comum de que a mulher estaria em condio natural de submisso. A esfera domstica e intrafamiliar tambm passaram a ser reconhecidas como lcus de reproduo e manuteno da violncia. Tais pontos inovadores romperam com ideias tradicionais sobre os comportamentos sociais serem determinados biologicamente e o lar um ambiente seguro s mulheres. Alm disso, exigiram ao e responsabilidade do Estado em relao a sua coibio, possibilitando-o sobrepor seu poder quele dos patriarcas. Paralelamente, ao tratar do mbito pblico, a Conveno abriu margem para que fosse colocada em xeque a violncia ocorrida no espao da comunidade e perpetrada por qualquer homem, compreendendo violao, abuso sexual, tortura, trfico, prostituio forada, sequestro e assdio sexual. Possibilitou, ainda, que se inclusse na discusso a violncia perpetrada ou tolerada pelo Estado ou seus agentes, bem como qualquer tipo de violncia institucional e assdio moral em organizaes pblicas ou privadas. Embora a violncia seja um fenmeno reconhecidamente presente na vida de milhes de mulheres brasileiras, de acordo com o II Plano Nacional de Polticas para Mulheres, ainda no existem estatsticas sistemticas e oficiais que apontem para a magnitude deste fenmeno. No entanto, alguns estudos comeam a conferir visibilidade e oferecem uma ideia sobre o quanto a violncia est entranhada no cotidiano. A Fundao Perseu Abramo, por exemplo, em pesquisa realizada no ano de 2001, indica que aproximadamente 20% das mulheres j foram vtimas de algum tipo de violncia domstica. Quando estimuladas por

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meio da citao de diferentes formas de agresso, este percentual sobe para 43%. Um tero afirma, ainda, j ter sofrido algum tipo de violncia fsica, seja ameaa com armas de fogo, agresses ou estupro conjugal. Outras pesquisas indicam tambm a maior vulnerabilidade de mulheres e meninas ao trfico e explorao sexual. Segundo a Organizao das Naes Unidas para a educao, a cincia e a cultura (Unesco), de 25% a 30% das meninas so abusadas sexualmente antes de completarem 18 anos. Investigao coordenada pela Universidade de So Paulo (USP) e pela Organizao Mundial de Sade (OMS), entre 2000 e 2001, mostra que 27% das mulheres entrevistadas na Grande So Paulo e 34% na zona da mata pernambucana relataram algum episdio de violncia fsica cometido pelos parceiros ou ex-parceiros; e 29% das entrevistadas com mais de 15 anos referiram ter sido vtimas de violncia sexual por parte de estranhos. Em pesquisa realizada pelo DataSenado, em 2005, 17% das mulheres entrevistadas declararam ter sofrido violncia domstica, e 40% relataram ter testemunhado algum ato deste tipo de violncia, sendo que 80% destes constituram-se em atos de violncia fsica. A Central de Atendimento Mulher Ligue 180, criada em 2005, por intermdio da Secretaria Especial de Polticas para as Mulheres , contribui para a produo de informaes sobre o fenmeno da violncia contra as mulheres e sobre seu enfrentamento no pas, bem como cumpre o papel de uma porta de acesso rede de atendimento. Este servio gratuito funciona 24 horas em todos os dias da semana e destina-se a receber denncias e reclamaes sobre os servios prestados a mulheres em situao de violncia, alm de oferecer orientaes sobre seus direitos, encaminhando-as para os demais servios quando necessrio. Embora seus dados no nos permitam construir um diagnstico sobre tal violncia no pas, a central oferece uma viso geral das caractersticas deste fenmeno e de sua magnitude. Isto , desde a sua criao at 2007, foram recebidas mais de 270.000 ligaes, nmero que se repetiu apenas no ano de 2008, em 271.212 ligaes. J no ano de 2009, foram 401.729 chamadas, assim divididas: 209.910 pedidos de informao; 40.857 relatos de violncia; 146.962 consultas a respeito de servios; 2.774 reclamaes; 420 sugestes; e 806 elogios. O tema da violncia contra as mulheres ganhou maior destaque com o lanamento do Pacto Nacional pelo Enfrentamento Violncia contra as Mulheres, em 2007, pelo presidente da Repblica, na abertura da II Conferncia Nacional de Polticas para as Mulheres. Parte integrante da agenda social de governo, o Pacto rene aes a serem executadas no perodo de 2008 a 2011, por diferentes rgos da administrao pblica federal, estadual e municipal, organismos internacionais, organizaes no governamentais e empresas, com o objetivo de prevenir e enfrentar a violncia contra as mulheres, atuando para garantir a reduo dos ndices de violncia no apenas por meio da represso, mas tambm da sua preveno e ateno, da proteo e garantia dos direitos daquelas que enfrentam essa situao.

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Uma das grandes reas do pacto que foram estruturadas para facilitar o alcance de seus objetivos foi exatamente a consolidao da poltica nacional de enfrentamento da violncia contra as mulheres e a implementao dos expedientes determinados pela Lei Maria da Penha. Para este caso especfico, em 2007, foi criado o Observatrio para Implementao da Lei Maria da Penha, instncia autnoma, da sociedade civil, que funciona por meio de um consrcio formado por ncleos de pesquisa e organizaes no governamentais de todo o pas. Seu objetivo primordial acompanhar, a partir da coleta, anlise e divulgao de informaes, o processo de efetivao da lei. Segundo a Regional Centro-Oeste do Observatrio, da qual esta autora faz parte, tem-se a seguinte ilustrao no que tange aos casos de violncia domstica e familiar em Campo Grande (MS):
TABELA 1 Nmero de registros na Delegacia Especial de Atendimento mulher (Deam) em Campo Grande (2007 a 2009)
Registros Inquritos instaurados Boletim de ocorrncia Termo circunstanciado 2007 1.486 2.127 726 2008 1.402 2.662 971 2009 1.435 2.851 780 Total 4.323 7.640 2.477

Fonte: Observatrio para a Implementao da Lei Maria da Penha.

Ao se considerar que a populao estimada para essa capital, em 2009, era de 2.360.498 pessoas,1 mulheres de 10 anos ou mais de idade formariam aproximadamente o total de 831.917. Entre estas, aquelas que possuiriam rendimento totalizariam 392.102.2 Logo, o nmero final de registros da Deam, nos trs ltimos anos (14.440), parece-nos relevante. Em especial, se pensarmos que a faixa etria de mulheres atendidas nessa delegacia compreende o intervalo de 18 a 59 anos, que o perodo de produtividade econmica e que pode significar algo em torno de 8% do grupo de mulheres com rendimento (ressalta-se que o censo considera mulheres a partir de 10 anos de idade, o que aponta para uma faixa etria no atendida pela Deam). Esse nmero torna-se mais significativo quando agregamos conhecimento a respeito das denncias que chegam s Deams. Ou seja, muitas mulheres agredidas no prestam queixa, por medo, vergonha, por desculparem o agressor, acharem que no caso de polcia, dependerem emocional e economicamente dos companheiros etc. Alm disso, quando tomam a deciso de irem delegacia, geralmente, j se encontram em situao de violncia por tempo considervel, pois o chamado ciclo da violncia domstica enreda a mulher em suas tramas, dificultando seu rompimento. Ao sofrerem leses fsicas, comum as mulheres
1. Segundo dados do Instituto Brasileiro de Geografia e Estatstica (IBGE). 2. De acordo com os resultados do Censo Demogrfico do ano 2000 (IBGE).

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redistribuio, reconhecimento e representao

procurarem o servio de sade e esconderem a violncia sofrida, mascarando-a como acidente e impedindo, portanto, seu encaminhamento para a delegacia e demais servios da rede de atendimento. Se, ainda, os agentes pblicos desta rede no possurem capacitao qualificada para receber as mulheres e fornecer-lhes a ateno necessria, passar a violncia despercebida ou ser tratada como um problema secundrio. Enfim, por essas e outras razes, os registros apresentados no trinio 2007-2009, muito provavelmente, so inferiores aos casos de violncia contra as mulheres de Campo Grande (MS). Diante, ento, do reconhecimento do Estado da gravidade do tema, o que se manifesta na elaborao e execuo de polticas coordenadas entre si que incidam sobre a dura realidade das mulheres, o que vem exigindo a mudana das representaes tradicionais que existem a respeito delas e da violncia contra elas por parte das instituies e dos/as agentes pblicos/as, como incluir o tema nas centralidades das anlises econmicas e do desenvolvimento do pas? Eis aqui um desafio.
A violNCiA CoNTrA AS mulhErES E A rEDiSTriBuio

Como a violncia constitui-se em um fenmeno estrutural da nossa sociedade e possui carter multidimensional o que requer aes amplas e articuladas nas mais diferentes esferas da vida para se alcanar xito em seu enfrentamento , tambm importante avaliar suas repercusses nestas mesmas esferas. fundamental, portanto, considerar objetivamente a violncia entre os fatores que geram a excluso social e produzem as desigualdades de oportunidades de acesso e permanncia no trabalho, emprego e renda por parte das mulheres. Em notas tcnicas e demais produes do Ipea, observa-se que inmeros desafios referentes temtica gnero e desenvolvimento econmico j vm sendo assumidos com maestria por suas pesquisadoras e seus pesquisadores, chamando a ateno para que no se perpetue a tradio do pensamento econmico de considerar trabalhadores como uma massa homognea, sem levar em conta os diversos marcadores identitrios na forma de insero, permanncia e circulao dos grupos no mercado de trabalho. Nesta linha de argumentao, por exemplo, h um estudo sobre a identificao dos impactos da crise econmica internacional (set./2008 a abr./2009) na oferta e qualidade do emprego por sexo no Brasil, que mostra resultados distintos para homens e mulheres, por reafirmar a importncia do emprego domstico feminino remunerado para as famlias brasileiras e a discriminao de gnero no trabalho (Observatrio Brasil da Igualdade de Gnero, 2009). Tambm, h valiosos estudos que indicam no serem suficientes os prprios movimentos da qualificao da mo de obra e do mercado de trabalho para que se alcance a equidade de gnero, fazendo-se necessria a adoo de medidas que busquem maior e melhor ingresso das mulheres nesse contexto, j que estas

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tendem a ocupar posies precrias e, quando no, so preteridas aos cargos de comando nas organizaes pblicas e privadas. A diviso sexual do trabalho e as desigualdades de gnero nas famlias so apontadas como as principais causas deste panorama, sendo que as jornadas de trabalho e o tempo dedicado aos afazeres domsticos espelham exatamente tais desigualdades. Tambm ressaltam-se os estudos voltados para a discusso da reviso do trabalho domstico no remunerado como inatividade. As anlises das Pesquisas Nacionais por Amostras de Domiclios (PNADs 2007 e 2008), no tocante questo de gnero, frisam que as tarefas domsticas so essenciais para o bem-estar e a reproduo da sociedade, contudo, so desvalorizadas socialmente e desconsideradas macroeconomicamente. A sobrecarga de trabalho cumprida pelas mulheres, ao se responsabilizarem por suas famlias e exercerem atividades profissionais, exaustiva e revela a permanncia das desigualdades de gnero, ainda que existam ganhos simblicos relativos ao reconhecimento mais igualitrio em relao aos homens no que diz respeito ao papel de chefe de famlia. Paralelamente, o trabalho domstico remunerado mantm-se como o reduto da atividade feminina negra, revelando-se perpetuador da herana patriarcal e escravocrata nas desigualdades interseccionadas de gnero e raa no pas. Identifica-se, enfim, a esfera familiar como lcus privilegiado de resistncia cultural a transformaes em direo igualdade de gnero. A essas anlises, importante acrescentar reflexes a respeito da violncia contra as mulheres, uma vez que justamente no mbito domstico e familiar que ela se revela de forma mais frequente e intensa. A reproduo e a manuteno dos padres patriarcais tm sido feitas sob mo de ferro, tanto que comum ouvirmos histrias de agresses e mortes de mulheres, porque buscavam inserir ou manter-se no mercado de trabalho. No dia 5 de junho de 2010, o jornal Correio Braziliense noticiou, no Caderno Cidades (COVARDIA..., 2010, p. 31), o assassinato de duas mulheres no Distrito Federal:
No incio do ano, o ex-companheiro de Genilda lhe escreveu uma carta reclamando das mudanas no relacionamento dos dois, aps a mulher ter conquistado um emprego. Me desculpe, mas voc mudou muito (...). Emprego, amigos de emprego, carona, tudo passa, dizia o texto. (...) A outra vtima, Lucimar, tambm era alvo da mesma reclamao por parte do marido. Desde que arranjou um trabalho fora de casa, o marido Edson Nogueira, 41, mudou de comportamento, tornou-se violento e passou a agredi-la. De acordo com o irmo de Lucimar (...), dias antes do assassinato, a auxiliar de servios gerais tinha hematomas no corpo.

Ainda que a feminizao do mercado de trabalho formal seja hoje um fenmeno notrio em processo e que represente emancipao da mulher e restrio dominao patriarcal, sua expanso tambm freada pela violncia vivida pelas

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mulheres no mundo privado, e isso deve ser levado em conta. Afinal, de acordo com Segato (2010), privilegiadamente na famlia onde se inocula o patriarcado em ns, uma vez que a que elaboramos inicialmente nossas identidades de gnero. Logo, introjetamos, compreendemos, lidamos com as representaes sobre o que ser homem e ser mulher, s quais somos expostos nos perodos iniciais de socializao, por meio de diversos tipos de violncia, bem como as atualizamos, encarnamos e reproduzimos em atos, pensamentos e sentimentos tambm pela via da violncia dirigida a ns mesmos e aos que nos cercam. Em suma, por esta perspectiva, gnero e produz violncia. No mundo patriarcal, as pessoas no possuem o mesmo valor e o olhar do pai (simblico) que distribui tal valor, autoriza e reconhece cada um no mundo social. Este olhar, oriundo de quem est na posio dita empoderada, em qualquer situao social, normalmente a posio construda pela imaginao coletiva, associada ao sujeito masculino, heterossexual, branco, letrado, proprietrio e pater familiae. Seu lugar na estrutura social aquele que organiza a cognio patriarcal, a insero dos sujeitos no mundo social. E, trata-se de um olhar violento, porque distribui um valor diferencial entre ns, fazendo com que sejamos hierrquicos. A este processo de construo da autoridade, do poder e do prestgio, Segato (2010) associa um gesto no pacfico de usurpao da fora, da dignidade, da existncia do outro, exatamente para se manter nesta posio superior. Somente esta exao de tributo lhe garante a manuteno e reconduo cclica ao pedestal do poder e da autoridade derivada da posio estrutural. Isso , ento, violncia pura, violncia moral e psicolgica constante, que, como ltimo recurso para se instituir e reinstituir, faz uso da violncia fsica. Por isso, a violncia moral e psicolgica so aquelas que sustentam a assimetria entre homens e mulheres especialmente no espao domstico, levando as mulheres a explicarem constantemente suas condutas, sua moralidade, suas intenes, a desfazerem a desconfiana de que so traidoras, a penalizarem-se conforme os modelos patriarcais, a se sentirem inferiores, incapazes, com baixa autoestima. Quando estas violncias falham ou no conseguem mais sustentar a hierarquia entre as pessoas, rompe-se a violncia fsica, que restauradora da ordem, que objetiva coloc-las no devido lugar. H, portanto, um paradoxo difcil de superar entre trabalho e famlia. No bojo da ideologia igualitria moderna, a hierarquia mais resistente a se transformar, segundo Duarte (2001), sempre foi a estabelecida entre homem e mulher. Afinal, esta envolve um fenmeno estratgico da modernidade: o novo modelo de famlia, a clula mater da sociedade. Mas, como criar indivduos, livres e iguais contratantes, a partir desta estrutura firmada no pacto conjugal hierrquico? De que modo uma instituio hierrquica, como a famlia, pode gerar os agentes da ordem moderna? A resposta : custa da mulher, pois sobre ela recai o excessivo

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controle, a disciplinarizao, a dominao, marcando claramente seu lugar de inferioridade biolgica, intelectual, econmica, moral, sexual, blica e social em relao ao homem, para que este seja lanado ao mundo pblico como igual, indivduo, livre contratante frente a outros homens. Esta mensagem, de modo glamoroso, romntico e maquiado, constantemente difundida na mdia, nas propagandas, nas novelas, nas revistas, no discurso mdico, em teorias psicolgicas, no regramento jurdico tradicional, no pensamento econmico hegemnico, entre inmeras outras maneiras, que acabam por incutir nas mulheres a dvida e a culpa em seguir rumo emancipao, incutindo tambm prazeres e satisfaes construdos socialmente pela permanncia no mesmo e antigo lugar. De modo condizente a essa perspectiva, textos do Ipea mostram que o Estado tambm se beneficia da no remunerao e do voluntarismo das mulheres na proviso do bem-estar de seus membros, reforando sua permanncia neste padro tradicional. Estas prticas se refletem no baixo desenvolvimento dos servios coletivos voltados para os cuidados que tm sido inerentes famlia e nas caractersticas das polticas sociais brasileiras, na maior parte das vezes, fundamentadas no modelo de famlia nuclear, heterossexual e com filhos. Alm das tenses e prejuzos provocados s mulheres por esta realidade, conforme apontam Pinheiro, Galiza e Fontoura (2009), referentes especialmente entrada e permanncia no mundo do trabalho, acrescentam-se danos afeitos sade fsica e mental das mulheres, haja vista que os registros do SUS sobre internaes psiquitricas de mulheres vm aumentando. Uma das maneiras de se conseguir desarmar o dispositivo da violncia de gnero dando-lhe visibilidade, denunciando onde ela se manifesta em suas diversas formas, explcitas e mascaradas, nos diferentes grupos de mulheres, de que modo ela impacta a vida deste contingente populacional que a sofre diretamente, bem como de que modo ela impacta toda a sociedade. Partir do pressuposto de que este um fenmeno consubstanciado nas nossas relaes sociais, sejam privadas ou pblicas, ajuda na assuno do desafio de criar mtodos para garantir s mulheres existncia objetiva e prioritria nas estatsticas, assim como ajuda a auferir sua extenso e seus desdobramentos em vrias esferas. Por conseguinte, esta postura permitir aos rgos competentes e aos movimentos sociais vislumbrar inovadores encaminhamentos de aes e polticas nacionais, estaduais e municipais para fazer-lhe face, facilitando o planejamento e a colocao em prtica de estratgias relevantes ao seu enfrentamento, ajudando a desarmar o dispositivo de gnero. Alm disso, inserir o fenmeno da violncia de modo central em anlises econmicas favorecer a melhor compreenso do desenvolvimento humano por uma perspectiva ampla, transversal, justa e bem mais afinada com a realidade brasileira.

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rEFErNCiAS

COVARDIA contra as mulheres. Correio Braziliense, 5 jun. 2010, Caderno Cidades, p. 31. Disponvel em: <http://www.correiobraziliense.com.br/app/noticia/cidades/2010/06/05/interna_cidadesdf,196192/index.shtml>. DUARTE, L. F. Prefcio. In: ROHDEN, F. Uma cincia da diferena: sexo e gnero na medicina da mulher. Rio de Janeiro: Fiocruz, 2001. IBGE INSTITUTO BRASILEIRO DE GEOGRAFIA E ESTATSTICA. Censo Demogrfico 2000. Disponvel em: <http://www.ibge.gov.br/home/estatistica/populacao/censo2000/>. ______. PNAD 2007. Disponvel em: <http://www.ibge.gov.br/home/estatistica /populacao/trabalhoerendimento/pnad2007/>. ______. PNAD 2008. Disponvel em: <http://www.ibge.gov.br/home/estatistica /populacao/trabalhoerendimento/pnad2008/. OBSERVATRIO BRASIL DE IGUALDADE DE GNERO. A crise econmica internacional e os (possveis) impactos sobre a vida das mulheres. Boletim Mercado de Trabalho Conjuntura e Anlise, Braslia, n. 40, p. 27-35, ago. 2009. (Nota Tcnica). PINHEIRO, L.; GALIZA, M.; FONTOURA, N. Novos arranjos familiares, velhas convenes sociais de gnero: a licena parental como poltica pblica para lidar com estas tenses. Revista Estudos Feministas, v. 17, n. 3, p. 851-859, set./dez. 2009. SEGATO, R. L. Crimes de gnero em tempos de paz e de guerra. In: STEVENS, C. et al. (Orgs.). Gnero e feminismos: convergncias (in)disciplinares. Braslia: Ex Libris, 2010.

CAPTULO 3

A mulhEr Como SuJEiTo: DirEiToS SEXuAiS, rEProDuTivoS E PolTiCAS NA rEA DE SADE*

Jacqueline Brigago Marlene Teixeira Rodrigues JACQuEliNE BriGAGo:

Boa tarde a todas e todos. Agradeo ao Ipea e a Claudia Pedrosa pelo convite. A minha proposta para o debate com vocs hoje problematizar a questo da incorporao da categoria de gnero nas polticas de sade. E o que estava pensando, quando preparava essa fala, que podem ser observados muitos avanos, a partir da perspectiva feminista, nas polticas pblicas de sade voltadas para a mulher e nas polticas de sade em geral, quando se pensa na transversalidade da questo de gnero. Mas temos um gap na implementao das polticas no campo da sade, porque esse campo ainda est muito orientado pela perspectiva do poder/saber da medicina (FOUCAULT, 1988), e muito difcil que se consiga, nas aes em sade, implementar o que est escrito nas polticas. Ento, para isso, eu tomei como exemplo a Poltica Nacional de Ateno Obsttrica e Neonatal, que uma poltica muito avanada, em termos da elaborao do texto da poltica especialmente nos termos em que ela se estabelece , para que se possa entender como, nesta poltica, a questo de gnero foi sendo incorporada e foi sendo traduzida nas diretrizes que a poltica prope. Ao mesmo tempo, os estudos e as pesquisas indicam que as diretrizes propostas por essa poltica, na prtica e no cotidiano do servio de sade, infelizmente, no tm acontecido e no h mecanismos regulatrios para entender esse jogo. Queria comear a discutir a questo das nomeaes e das categorias ligadas questo de gnero utilizadas nas polticas de sade. Porque, como diz Donna Haraway (1995), estamos sempre falando a partir de um ponto de vista: j que todas as pesquisas so conhecimentos situados, no existe produo de conhecimento que possa ser considerada neutra. E qual esse ponto de vista, de que ponto de vista est se falando? Estou falando do ponto de vista de que as nomeaes, ou
*Palestra proferida em 23 de setembro de 2010.

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seja, o modo com que se fala e o modo como se escrevem e utilizam as palavras no cotidiano, so fundamentais, e as prticas discursivas vo performando e transformando essas prticas (SPINK,1999). Gostaria de enfatizar que acredito que h mesmo de haver polticas avanadas que tratem dessas nomeaes e que tragam essa discusso que temos feito no campo feminista, tanto acadmico (dos estudos feministas) quanto do movimento feminista, das lutas, das ativistas. E essas nomeaes vo nos ajudar a mudar essas prticas. O que ns precisamos encontrar so os mecanismos para que as nomeaes no fiquem somente na escrita e na elaborao da poltica e possam nos ajudar, de fato, a ir transformando o cotidiano dos servios de sade. Isso porque o que ocorre que, na outra ponta, ns temos as mulheres, as que so atendidas, as usurias dos servios de sade. Ento, importante parar e pensar o quanto essas nomeaes podero ser incorporadas pelo profissional que est l na ponta. Um grande avano do ponto de vista das nomeaes nas polticas pblicas o fato de que passamos a utilizar a expresso sade da mulher, ou, melhor ainda, sade integral da mulher. Quando isso ocorre? L em meados dos anos 1980, quando o Programa de Ateno Integral Sade da Mulher (PAISM) elaborado e proposto pelo Ministrio da Sade (MS). De fato, a h algumas controvrsias: algumas pessoas dizem que o PAISM nunca foi de fato implementado; para outros pesquisadores, as diretrizes do PAISM tm sido utilizadas e tm orientado, do ponto de vista poltico, muitos outros programas posteriores no campo da sade da mulher. Nesta perspectiva, considero que o PAISM um grande avano, j que a terminologia sade integral da mulher um contraponto sade materno-infantil, que era a perspectiva a partir da qual as mulheres eram tratadas nas polticas e nos programas de sade. Portanto, a sade da mulher era vista e pensada em termos da sade materno-infantil, sem pensar os outros aspectos da sade reprodutiva e da mulher como um todo. Esse um dos termos que contribui nessa luta por uma perspectiva mais ampla e para ajudar nesse processo de construo tanto de polticas quanto de servios de sade que deem conta de atender s necessidades e s demandas da mulher como sujeito integral, no s como me. A partir de ento, o termo sade da mulher passa a ser usado e continua sendo muito usado entre ns. Todos esses termos que estou trazendo e falando ainda circulam entre ns ou seja, os repertrios no desaparecem, e uma aluna minha fez uma pesquisa recente indicando que a expresso sade materno-infantil ainda utilizada por muitos. Mas novos repertrios tambm continuam surgindo e sendo incorporados pelas polticas pblicas por exemplo, a nomeao direitos reprodutivos. Em relao aos direitos reprodutivos, existem posies diferentes sobre quando a expresso passa a ser incorporada agenda poltica e aos textos: Correia (2002) afirma que esse conceito passou a ser amplamente utilizado a partir da Conferncia de Amsterd,

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de 1984, em que, a partir da, assume um lugar de destaque na agenda. Tonelli (2004) afirma que desde a I Conferncia Mundial de Direitos Humanos, em Teer, em 1968 quando as feministas discutiram questes relativas reproduo e subordinao da mulher , que a funo reprodutiva e a imposio desse papel materno para a mulher passam a ser desmistificadas, ao mesmo tempo em que as discusses comeam a se referir a direitos reprodutivos. Isso permite visualizar que, na linguagem, as relaes esto sendo produzidas e transformadas ao longo do tempo. A partir de ento, os direitos reprodutivos entram na agenda, e a Organizao Mundial da Sade (OMS) inclui em suas recomendaes questes relativas sade reprodutiva. Na Conferncia do Cairo, a questo da sade reprodutiva ganha muita fora, porque uma das contribuies desta conferncia foi trazer o papel do homem na reproduo, bem como o lugar ocupado pelos homens na reproduo e na contracepo. Esta perspectiva influencia fortemente as polticas e os programas acerca do planejamento familiar, da sade reprodutiva e do planejamento reprodutivo. Pensar sade reprodutiva no escopo dos direitos traz uma grande contribuio, que permitir pensar a sade reprodutiva descolada das mulheres. Direito reprodutivo e sade reprodutiva so de todos os cidados (homens e mulheres), e, ento, amplia-se a discusso para as mltiplas possibilidades de contracepo, para o direito reproduo assistida, para os direitos das lsbicas e dos homossexuais paternidade e maternidade e para o papel do Estado na garantia destes direitos. Ento, sade reprodutiva um termo que ganha outro enfoque, porque ele passa a ser entendido como um direito e como uma questo que atravessa homens e mulheres, no ficando restrito s ao campo da mulher. Ainda dentro disso, h a questo dos direitos sexuais. Hoje em dia, falamos muito em direitos sexuais reprodutivos. Mas direitos sexuais e direitos reprodutivos so entendidos como pertencentes a esferas separadas de direitos. Apesar de se falar dos dois juntos, pensar os direitos sexuais e o direito ao prazer sexual separado da questo reprodutiva fundamental, especialmente para ns, mulheres, que queremos tirar a compulsoriedade da relao entre ato sexual e a maternidade. A ideia da existncia de esferas separadas para os direitos sexuais e reprodutivos se fortalece com o apoio dos movimentos de lsbicas e homossexuais no escopo do movimento feminista, pois eles enfatizam o direito de assumir e viver plenamente a sexualidade. Nesse sentido, no campo da sade, tm-se buscado aes especficas para as lsbicas e os homossexuais, porque uma das questes que temos discutido na sade a de que as pessoas so formadas em um modelo clssico, de poder/saber tradicional, orientado pelo modelo biomdico. Ento, a maioria das anamneses mdicas ginecolgicas e obsttricas no leva em conta que aquela mulher que est sendo atendida ali pode ser lsbica. Tm acontecido alguns casos de mulheres lsbicas que tm denunciado, procurado fomentar esse debate, tensionando esta

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discusso sobre a sade lsbica. Isto porque, de um modo geral, a anamnese parte do princpio heterossexual, que as mulheres so sempre heterossexuais e que tm sempre desejo e prticas heterossexuais. Por exemplo, na maioria das vezes, a maneira com que uma lsbica atendida ou perguntada no permite que outras questes da sexualidade lsbica sejam discutidas. Ento, a independncia entre direitos sexuais e direitos reprodutivos fundamental para que, no campo da sade, se possa cuidar da sade sexual de todos. Voltando para a importncia de pensar a formao dos profissionais de sade, para que se possa transformar as prticas nos servios de sade, preciso questionar o modelo biomdico. Quando se fala desse modelo, logo se pensa na medicina, mas ele no se restringe a essa disciplina. A enfermagem, a psicologia, a fisioterapia e outras profisses que trabalham no campo da sade, muitas vezes, tm um modo muito similar de pensar o modelo de cuidado em sade. Por qu? Porque, ao longo do tempo e Michel Foucault (1988) demonstra isso muito bem , esse poder/ saber biomdico sobre a sade, sobre os corpos dos indivduos e sobre a populao foi sendo disseminado e assimilado pela sociedade como verdade. Alm de questionar os regimes de verdade que orientam os modos de pensar o cuidado em sade e as polticas pblicas de sade, preciso incluir a discusso sobre a dimenso de gnero. Lourdes Bandeira (2005a) fez um estudo muito interessante sobre a transversalidade de gnero nas polticas pblicas brasileiras. De acordo com Lourdes Bandeira (2005a), foi na IV Conferncia Mundial das Mulheres, em Beijing, que a perspectiva da transversalidade de gnero (gender mainstream) foi oficialmente reconhecida e passou a ser utilizada nos documentos oficiais. Este reconhecimento o resultado das presses dos movimentos organizados de mulheres, que conseguiram que fosse reconhecida na agenda internacional a necessidade de aes para garantir a igualdade de oportunidades entre homens e mulheres. Nesse estudo, ela identifica que, apesar dos muitos avanos e da implementao de diversas aes que buscavam o empoderamento das mulheres, foi no Plano Plurianual (PPA) de 2004 que a transversalidade de gnero foi includa. Os planos de 2000 a 2003 tratavam das diferenas e do respeito aos direitos humanos, mas no incluam ainda transversalidade de gnero. A transversalidade de gnero implica que se possa, em todas as polticas e em todos os nveis governamentais, ter a perspectiva de gnero includa. Nesse sentido, quando se pensar em polticas de desenvolvimento socioeconmico, h de se pensar tambm na questo das mulheres dentro do desenvolvimento socioeconmico. Na poltica rural, tem de se pensar como as mulheres esto sendo vistas nessa poltica rural e se as aes implicam aumento de recursos para as mulheres que vivem na zona rural, se h recursos especficos e quais so. Mais do que isso, quando se pensa a transversalidade de gnero, h de se pensar em termos conceituais, entender quais

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so as demandas das mulheres neste setor, nestes lugares especficos, inclusive como se podem comparar essas demandas e essas necessidades das mulheres nas polticas para que possa haver polticas que efetivamente considerem a equidade de gnero. Ento, uma das questes que a transversalidade de gnero traz que ela seria uma alternativa para o que se denominam polticas especficas ou seja, polticas especficas para as mulheres em determinados casos e campos. Na Europa, esta uma discusso forte, e apontado que as polticas especficas acabam se constituindo em programas pequenos, em que o financiamento e os recursos so muito escassos, o que faz com que o alcance seja minoritrio. A transversalidade de gnero traz para a agenda a questo das mulheres como algo importante em todas as polticas pblicas, no escopo de todas elas, e no na criao de polticas especficas. Particularmente, no caso do Brasil, acredito que so necessrias as duas coisas. O Brasil ainda precisa de polticas especficas, como o caso, por exemplo, do parto humanizado. Sou docente do curso de obstetrcia da Universidade de So Paulo (USP), que uma escola nova, em que so formados profissionais para atender ao parto normal. O curso foi criado em 2005, com a proposta de ajudar na implementao de polticas que esto pautadas pela luta das mulheres pelo parto humanizado e pelo reconhecimento dos direitos das mulheres no campo da sade, porque o que se observa que as polticas existem, mas elas no so colocadas em prtica especialmente nesse campo. Ento, quando falo que a transversalidade de gnero tem uma grande potencialidade e necessrio trabalhar com ela no campo das polticas pblicas, reconheo e assumo isso. Mas acredito tambm que em alguns campos especficos, como o da sade da mulher so necessrias ainda polticas especficas para dar conta de necessidades especficas. No mbito das polticas especficas, preciso ter claro como a categoria gnero est contemplada e como ela vai sendo discutida dentro dessa poltica especfica, porque o que aconteceu foi que a palavra gnero, nas polticas e no discurso do senso comum, acabou se tornando muito banal. Ento, o termo gnero usado para significar muitas coisas, como falar de mulher, falar sobre masculino e feminino. Nesta banalizao que est sendo feita, perde-se a dimenso de que o termo gnero est associado s relaes de poder entre homens e mulheres e de como essas relaes so construdas. Trata-se de poder pensar que tanto o masculino quanto o feminino so socialmente construdos, e essa construo vai sendo feita ao longo do tempo. As relaes de poder vo marcar o que se entende por homens e mulheres na nossa sociedade. Ento, necessrio pensar os efeitos desse modo de pensar nos lugares que estes se definem na sociedade. Quando se pensa nessa dimenso da relao de poder e dos lugares que as mulheres ocupam, por exemplo, nos servios de sade que esto destinados a cuidar das mulheres durante o ciclo gravdico e puerperal, importante formular a questo: que dimenso de gnero essa que est sendo colocada? Como essa mulher vista e tratada? Porque, muitas vezes, o que vai acontecer que o prprio servio de sade

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coloca as mulheres em uma posio de aprisionamento em que elas no podem agir e atuar de modo autnomo e fazer escolhas. Quando esse tema pensado no campo da sade, muito mais complexo, porque h uma figura de autoridade fortemente marcada que o profissional de sade responsvel por atender a essa mulher, visto que, historicamente, ele ocupa um lugar de poder/saber e ele determina o que bom para o corpo do outro. Mas acontece que, quando se retoma historicamente o parto, percebemos que nem sempre foi assim. Alis, por exemplo, o nascimento de minha me foi por meio de parto feito por parteira l no interior de Minas Gerais; ento, no est to longe assim. E se considerarmos as diversas regies do Brasil, muitas mulheres ainda tm os filhos em casa, e essa situao no est to longe de ns. Mas o que aconteceu? medida que o modelo biomdico foi sendo difundido e medida que esse poder/saber dos profissionais de sade foi fortalecido, o corpo da mulher comea a ser aprisionado e escrutinado, e os profissionais de sade passam a determinar o que bom e o que ruim para as mulheres. Assim, mesmo havendo uma poltica pblica avanada, como a Poltica Nacional de Ateno Obsttrica e Neonatal (Portaria no 1.067/GM, de 4 de julho de 2005), que traz claramente, em seu anexo, alguns procedimentos que buscam garantir o modo humanizado de ateno sade da mulher e de garantia da autonomia das mulheres no momento do parto, nem sempre isso o que acontece. Em pesquisa realizada para a sua tese de doutorado, Janana Aguiar (2010) nos conta que h muita violncia institucional nas maternidades pblicas de So Paulo, e, pelos relatos que ela descreve, possvel observar que, muitas vezes, no h respeito nem pela autonomia das mulheres, nem pela de seus acompanhantes. Porm, preciso lembrar tambm que h algumas ilhas de excelncia no Brasil. Alguns lugares onde os partos acontecem respeitando a autonomia das mulheres, de um modo tranquilo, humanizado, empoderando as mulheres. Mas so ilhas de excelncia que ainda encontram muitas resistncias. Em So Paulo, h duas casas de parto que atendem conveniadas ao Sistema nico de Sade (SUS); porm, h rumores de que a Secretaria Estadual de Sade est pretendendo fechar uma das casas de parto. H tambm o Hospital Sofia Feldman, que uma experincia modelo em Belo Horizonte. Visitei o Sofia h dois meses e posso dizer que um local exemplar dos modos de funcionamento do modelo de humanizao da ateno em sade. Mas o Sofia sempre enfrentou diversas resistncias. Um dos aspectos que o distingue que sua histria comea a partir de uma articulao muito prxima entre os profissionais de sade e a comunidade. No incio, eles atuavam na ateno bsica e faziam promoo de sade. Assim, quando o hospital construdo em sistema de mutiro , os princpios da participao popular, da promoo de sade e da integralidade j esto na base das aes. Quanto aos partos, desde o princpio,

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os partos de baixo risco so de responsabilidade das enfermeiras obstetrizes e h uma preocupao com o bem-estar da mulher e o dos acompanhantes e com o beb, seja nos casos de baixo risco, seja nos de alto risco, que tambm so atendidos no hospital. Agora, quando se pensa na realidade brasileira, de um modo geral, as prticas realizadas nas maternidades esto muito distantes do que preconizam as polticas e h muitos casos de violncia praticados em maternidades, como aponta a pesquisa da Janana Aguiar (2010). Outro exemplo o exerccio do direito ao acompanhante no momento do parto. Na Poltica Nacional de Ateno Obsttrica e Neonatal, instituda pela Portaria no 1.067, de 6 de julho de 2005, consta que toda gestante tem o direito presena de acompanhante durante o trabalho de parto e ps-parto imediato de acordo com a Lei no 11.108/05. H a Lei Federal no 11.108, de 7 de abril de 2005, que garante o direito ao acompanhante; porm, muitos hospitais ainda no conseguem se organizar para cumpri-la. Em muitos casos, ainda no so permitidos acompanhantes no momento do parto; em outros, so permitidos estritamente durante o parto. Ou seja, no podem acompanhar a mulher no prparto e nem no ps-parto. Algumas organizaes da sociedade civil engajadas no movimento de humanizao do parto tm feito campanhas para garantir o cumprimento da Lei do Acompanhante no Parto e tentar reverter essa situao. Mas por que to difcil garantir o direito ao acompanhante? Porque, na prtica, o acompanhante pode ser muito incmodo para os profissionais de sade, porque o acompanhante traz outra dimenso dentro da organizao do parto, pois o acompanhante que fala: olha, ela est querendo gua, pode? Olha, ela est cansada. Olha ela est querendo ir para o chuveiro. Ento, o acompanhante d mais trabalho, porque eles questionam, querem saber detalhes do processo e tambm so testemunhas capazes de contar as histrias que ocorrem durante o parto. Outro aspecto que tem gerado polmica sobre o local e as posies do parto. Na Poltica Nacional de Assistncia Obsttrica e Neonatal, est escrito: respeitar a escolha da mulher sobre o local e a posio do parto. Nesta questo, mais uma vez, trata-se de respeitar a autonomia das mulheres. O modelo do parto domiciliar tem muita ressonncia e faz muito eco nas mulheres da classe mdia e da classe alta. Porque so as mulheres que tm recursos, em todos os sentidos, para isso. Mas muitas mulheres que moram na periferia preferem ir para o hospital, porque l elas vo ser cuidadas, atendidas, e deve-se respeitar isso e garantir um atendimento humanizado nos hospitais. Mas para as mulheres da classe mdia e da classe alta, muitas vezes, prefervel ter um filho em casa, e elas tambm tm direito a fazer essa escolha. Em nossa escola, temos alunas formadas que esto fazendo parto domiciliar, h mdicos do movimento de humanizao que fazem o parto domiciliar. Mas a questo do parto domiciliar e das reais possibilidades de escolha do local ainda muito restrita.

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Nesse cenrio, as mulheres da classe mdia, que geralmente possuem um convnio mdico, esto sofrendo muito, inclusive para conseguir fazer parto normal. Porque, muitas vezes, difcil encontrar um mdico de convnio que faa parto normal, devido a mltiplos fatores; entre eles, a comodidade do agendamento da data, o tempo do procedimento um parto normal implica uma tarde toda ou um dia inteiro sem consulta etc. Portanto, quando se pensa em sade, necessrio pensar nos dois setores, tanto no SUS quanto no setor suplementar da sade. Ou seja, preciso pensar em estratgias para garantir os direitos das mulheres de todas as classes sociais no sistema de sade como um todo. Assim, o argumento central que estou tentando defender aqui o de que o parto da mulher, e de que, ao fazer um parto, ela tenha um profissional de sade cuidando e auxiliando o processo. Nessa perspectiva, o parto entendido como um processo que da mulher e do beb, e reconhecer isso e atuar para garantir esta autonomia so modos de auxiliar no empoderamento das mulheres. O que temos observado no curso de obstetrcia que, se a mulher est bem orientada, ela vai fazendo exerccios na bola, no cavalinho, e vai relaxando, ela vai ficando mais concentrada nesse processo e reconhecendo o prprio corpo. E o parto uma experincia em que ela sente que tem muito mais controle sobre o seu corpo, e o processo evolui harmonicamente tanto no corpo quanto na mente da mulher, muito diferente do que acontece nos partos induzidos com ocitocina. muito interessante ouvir os relatos de mulheres que caminharam durante o parto, que fizeram os exerccios, que utilizaram a bola, que percebem o processo de dilatao, que na hora do parto escolhem ficar em p ou de ccoras, ou at na cama. Em geral, elas reconhecem que essa foi uma experincia fsica e emocional muito intensa, que lhes permitiu reconhecer fortalezas que ainda no haviam identificado em si mesmas. Retomando o argumento inicial desta fala, parece-me fundamental incorporar a dimenso de gnero nas polticas pblicas. Lourdes Bandeira, naquela pesquisa a que j me referi, deixa muito claro que, no Brasil, foi no campo das polticas de sade que a transversalidade da dimenso de gnero foi incorporada mais claramente. Porm, preciso avanar para alm do texto das polticas, pois, como vimos na discusso sobre algumas das diretrizes da Poltica Nacional de Ateno Obsttrica e Neonatal, o texto contempla a perspectiva do parto humanizado, mas h muitas resistncias para efetivamente realiz-las na prtica dos servios. Ou seja, trata-se de um grande desafio; essa poltica de 2005, estamos em 2010, e, infelizmente, as prticas na assistncia obsttrica mudaram muito pouco. Ento, alm de investir na discusso das polticas, preciso investir tambm na formao dos/das profissionais de sade, j que estes/as so os/as responsveis por implementar as aes. Nesse sentido, em 2005, a USP criou o curso de obstetrcia, que tem por objetivo formar profissionais para cuidar da sade da mulher durante o ciclo

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gravdico e puerperal. Nosso curso oferecido na Escola de Artes, Cincias e Humanidades, que tem um ciclo bsico, oferecido a todos os alunos dos dez cursos da escola. A parte especfica do currculo est organizada em trs grandes eixos: i) o eixo biolgico; ii) o eixo das cincias humanas e sociais, porque nosso curso pretende formar profissionais capazes de pensar nas dimenses sociais e humanas da sade estes dois eixos tm a mesma carga horria; e iii) o eixo de prticas assistenciais em sade, que coordenado por enfermeiras obsttricas. A discusso sobre a dimenso de gnero realizada de modo aprofundado, nas disciplinas do eixo de cincias humanas e sociais, e de modo transversal, nas outras disciplinas e nas atividades tericas. Porm, apesar de haver graduaes similares em diversos pases do mundo que formam midwives (obstetrizes), nosso curso tem enfrentado muitas resistncias, especialmente por parte do Conselho Profissional da Enfermagem, e apesar de estar escrito na lei de exerccio profissional da enfermagem (Lei no 7.498, de 25 de junho de 1986) que as portadoras do diploma do curso de graduao em obstetrcia se enquadram nesta lei o Conselho Federal de Enfermagem se recusa a registrar as/os egressas/os do curso. Mas, como lei lei, o Judicirio tem dado ganho de causa s obstetrizes e, portanto, elas obtm o registro. Vale lembrar que as razes alegadas pelas pessoas que esto resistentes ao curso esto sempre associadas formao e ao fato de as cincias sociais e humanas terem muito peso na formao. J ouvimos questionamentos do tipo: Para que tanta cincia humana, se vai fazer parto? Parece-me que o lugar das cincias sociais e humanas na formao de profissionais de sade uma discusso central, se queremos de fato implementar polticas que incorporem a dimenso de gnero e os princpios da humanizao e da integralidade em sade. Eu me atrevo a apontar trs aspectos fundamentais em que devemos pensar para conseguirmos que a transversalidade de gnero se efetive nas prticas ou seja, para que ela no fique apenas na escrita da poltica. Primeiro, eu repito, as reflexes sobre a categoria gnero tm de fazer parte da formao dos profissionais de sade, porque, somente assim, os profissionais da sade sero capazes de compreender as relaes de poder e as dimenses de gnero envolvidas nas mltiplas relaes estabelecidas no contexto dos servios de sade. Segundo, necessrio encontrar, no escopo das polticas, mecanismos de avaliao e de monitoramento que possam garantir que as diretrizes sero implementadas. Terceiro, necessrio trabalhar amplamente para mudar as mentalidades, j que, como disse anteriormente, no caso das prticas em obstetrcia, h muitas noes que foram disseminadas ao longo do tempo e que precisam ser desconstrudas. possvel observar que as noes de parto humanizado j esto sendo disseminadas por atrizes e modelos: a Gisele Bndchen, por exemplo, fez o parto em casa (CONHEA..., 2010). Mas necessrio ir alm e disseminar tambm os direitos de todas as mulheres,

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independentemente de classe social, ao cuidado humanizado e integral sade, no somente no cenrio do ciclo gravdico e puerperal, mas tambm em todas as dimenses da sade. Muito obrigada.
ClAuDiA PEDroSA:

Queria agradecer a Jacqueline e passar a palavra para a professora Marlene Teixeira. O texto que ela vai apresentar tem o seguinte ttulo: Direitos sexuais, sade e cidadania: desafios para a ateno bsica.
mArlENE TEiXEirA roDriGuES:

Inicialmente, quero agradecer, na pessoa da Claudia Pedrosa, o convite da Diretoria de Estudos e Polticas Sociais (Disoc) do Ipea para participar desse momento de reflexo. Discusses em um mbito como o desta diretoria, que tem o desafio de pensar as polticas pblicas e as polticas governamentais e fornecer subsdios para a gesto pblica, so muito importantes. Por isso, considero um privilgio partilhar algumas das discusses que tenho desenvolvido na Universidade de Braslia (UnB), junto com estudantes e pesquisadoras, agregados em torno do Laboratrio de Ensino, Pesquisa e Extenso Gnero Poltica Social e Servios Sociais (GENPOSS). Embora no nos conhecssemos e no tenhamos tido nenhum contato anterior a este encontro, acredito que as minhas reflexes se complementem s apresentadas por Jacqueline Brigago, e alguns pontos que pretendia abordar tais como os conceitos de gnero e de direitos sexuais e o movimento feminista, que potenciou sua construo sero omitidos, para no ser repetitiva. Concentrarei meu foco, ento, nas potencialidades e desafios da incorporao da transversalidade de gnero1 na poltica social como estratgia para enfrentar as desigualdades entre mulheres e homens. A reflexo que procurarei desenvolver se concentra em um tema especialmente complexo e desafiador para a rea da poltica social, em vista de nossa histria passada e recente trata-se da questo dos direitos sexuais na ateno bsica sade. Antes de tratar desse tema, porm, considero importante ressaltar que eu parto talvez de uma premissa um pouco distinta da apresentada por Jacqueline com relao implantao das polticas sociais. Parto da premissa de que a poltica implantada efetivamente constitui uma entidade distinta da poltica pblica inscrita nos documentos de formulao, qualquer que seja esta e qualquer que seja o lugar. No caso do Brasil, significa dizer que aquilo que est contemplado no texto constitucional
1. Conforme Bandeira (2005b), a transversalidade de gnero indica nova viso de competncias (polticas, institucionais e administrativas) e uma responsabilizao dos agentes pblicos em relao superao das construes sociais que, fundadas nas diferenas biolgicas entre homens e mulheres, se configuram como desigualdades.

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de 1988 e em outros mecanismos infrainstitucionais, que ancora a organizao da poltica social e de todo o sistema de proteo social no Brasil, o modelo. E como prprio aos modelos, ao se materializar, ganha matizes relacionadas ao contexto. Esse modelo, consagrado na Constituio da Repblica de 1988, tem como princpios e diretrizes: a unicidade poltico-administrativa (federativa), a descentralizao e a gesto democrtica. Como matriz conceitual e organizativa, coloca-se no horizonte de utopia no sentido mais positivo desse termo, que o que remete transformao da realidade. Por remeter ao terreno da poltica e dos processos polticos, ao se materializar, adquire um formato particular. Nessa perspectiva, vale atentar e pensar os sujeitos coletivos reais, que fazem com que essas utopias possam se realizar, e os contextos locais, onde esses sujeitos se situam, pisam e constroem a cidadania. Esta uma questo que eu gostaria de sinalizar de incio, porque dela que me parece emergir a grande riqueza das polticas que so implementadas sob o marco da Constituio de 1988: a capacidade de um pas com tanta diversidade para encontrar experincias to distintas a partir de um modelo que tem pilares que unificam, mas que permite a diversidade dos contextos polticos, das histrias polticas e dos sujeitos das diferentes localidades. Penso que olhar os programas governamentais com essa perspectiva tende a nos oferecer, talvez, pistas e elementos mais alvissareiros sobre os processos onde a cidadania se constri desde abajo (JELIN, 1994; LWY, 1985). Se se toma, por exemplo, a questo da ateno bsica, seja o Programa Agentes Comunitrios de Sade (PACS), seja a Estratgia Sade da Famlia (ESF), impossvel pensar que ns encontraremos duas experincias idnticas no Brasil, seja falando de capital, seja falando de interior, porque isso a poltica. Ns temos o elemento de cultura poltica que atravessa o pas, que se mescla com elementos da histria local assim teremos desenhos mpares em uma regio administrativa do Distrito Federal (DF), em uma cidade do interior de Gois, no Nordeste do Brasil ou em So Paulo, seja a capital ou a Grande So Paulo. Cada localidade sempre trar estes elementos de distino, que so o dos sujeitos e o do contexto poltico.2 Dito isso, passamos reflexo sobre os desafios postos ateno bsica no que se refere aos direitos sexuais. A exposio anterior da Jacqueline antecipou uma srie de coisas que eu falaria e de que no vou falar. Acho importante sinalizar, entretanto, para uma mudana fundamental, que vem originalmente no esteio do movimento feminista de mulheres, que separar o campo da sexualidade e dar o estatuto de direito aos direitos sexuais de forma absolutamente desvinculada da questo reprodutiva.
2. O que usualmente so denominadas experincias exitosas e inovadoras remetem, nessa perspectiva, ao encontro de sujeitos polticos, de correlao de foras, do processo polticos e de boas conjunturas locais.

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Essa separao implica uma ruptura importante com a ideia essencialista de feminino e vises da maternidade como um destino e com a da heterossexualidade como a nica possibilidade de vivncia da sexualidade (BANDEIRA, 2003). Vises estas que, apesar dos avanos alcanados com as aes feministas, perpassaram e ainda persistem em muitas polticas sociais voltadas especificamente s mulheres, mas tambm infncia, juventude e velhice. Essas ideias acerca do feminino e do masculino nos remetem complexidade do social, constituio da nossa cultura poltica, marcada pelo autoritarismo e pelo patriarcalismo, que reconhece e legitima a hierarquia entre o masculino e o feminino, e idealiza esses referenciais femininos mais tradicionais de cuidado que impulsionam a anulao das mulheres enquanto sujeitos, restringidas dimenso da maternidade e s necessidades do outro. O feminismo trouxe, em contraponto, uma perspectiva que trata da sexualidade focando os direitos sexuais em referncia igualdade e liberdade na esfera sexual, bem como ao exerccio da sexualidade totalmente desvinculado da questo da reproduo e da viso binria do gnero.3 Esta outra perspectiva desafia a rea de sade em diferentes campos e em relao a diferentes sujeitos (FACCHINI e BARBOSA, 2006). Como j sinalizado por Jacqueline Brigago, as questes referentes sexualidade de lsbicas e gays, s identidades sexuais e a toda a discusso relacionada com identidade sexual e identidade biolgica so ilustrativas da complexidade e dos desafios colocados ao sistema de sade. Esse um desafio que est posto no s para a ateno bsica, mas que ganha relevncia, em vista de ser essa, em regra, a grande porta de entrada da populao nos servios de sade em especial, para a populao pobre, que a grande maioria da populao e que vai utilizar massivamente o sistema em termos de sua estrutura de ateno bsica. Ainda que esse tema tenha sido incorporado na agenda das polticas pblicas,4 hoje ainda temos alguns poucos centros, por exemplo, com capacidade de atender questo da transgenitalizao ou da adequao da identidade sexual e da identidade pessoal e so as incipientes iniciativas de organizao dos servios para atendimentos de lsbicas e gays, de diferentes geraes (FACCHINI e BARBOSA, 2006). o caso tambm da ateno s mulheres que trabalham como prostitutas e para quem o exerccio da sexualidade mercantilizada uma realidade, se no um direito ou uma escolha muitas se reivindicam como trabalhadoras sexuais. H ainda toda uma carga moral em torno da prostituio que se traduz em
3. Deve-se assinalar que no h, no prprio feminismo, consenso absoluto em termos do conceito de direitos sociais e sexuais. Este um campo tambm em disputa e que, portanto, comporta uma srie de interpretaes e sentidos, como bem foi assinalado por Jacqueline Brigago em sua fala. 4. A exemplo do Plano Nacional de Promoo da Cidadania e Direitos Humanos de Lsbicas, Gays, Bissexuais, Travestis e Transexuais.

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estigma tambm no interior de servios e polticas,5 ainda que legalmente essas pessoas no figurem como autoras de nenhum crime. Assim, embora possam emergir e reivindicar direitos, seguem frequentemente invisibilizadas para fugir ao estigma e discriminao. O desafio em relao a essas questes que se colocam sade est relacionado emergncia de sujeitos polticos que tensionam ao mximo a ideia de liberdade em relao sexualidade, confrontando representaes tradicionais em relao reproduo, maternidade, ao sexo, ao desejo e ao prazer. Tais questes ainda encontram pouca receptividade nos servios e nas aes que materializam as polticas pblicas. Jacqueline falava das adolescentes, sobre o racismo institucional que est posto em relao a estas. O que se tem nas situaes mencionadas uma mistura de sexismo com racismo e discriminao de classe, porque estamos falando das camadas pobres, e esse outro desafio. O grande contingente de mulheres pobres que so atendidas pelo sistema de sade, embora usufruam de uma extensa rede de servios no mbito da ateno bsica , em geral, inexiste enquanto sujeito de direitos. Reconhecidas e acolhidas em virtude de sua capacidade reprodutiva e de cuidado, essas mulheres submergem como indivduos e sujeitos de direitos, em razo do que Meyer (2005) tem chamado de uma politizao da maternidade, processo que recoloca as mulheres no centro da poltica como gestoras da vida, por excelncia, no comportando qualquer espao para a vivncia da sexualidade que no seja orientada para a maternidade. H a tambm a interseccionalidade da discriminao ou seja, sexismo e racismo esto mesclados, influenciando as prticas institucionais. Essa valorizao da mulher-me como agente importante da poltica social, que Esping-Andersen assinala ao referir-se s polticas sociais familistas, pode ser percebida nas polticas de sade e em seus programas na rea da ateno bsica (como a ESF e o PACS, valendo examinar os contedos das atividades e das estratgias educativas utilizadas), bem como nos programas voltados para idosos, crianas e adolescentes, em que h uma tendncia de transferncia da responsabilidade com o cuidado para as mulheres ou para a famlia como uma parceria na concretizao da ao, sob a justificativa de uma democratizao da poltica (MIOTO, 2008, p. 130-148). O que ocorre concretamente, porm, que essas mulheres so chamadas para o exerccio de uma maternidade estendida e cada vez maior. Veem-se, assim, obrigadas a acompanhar o filho, o irmo, o marido, o cunhado, o tio, o av, ou quem aparecer, inclusive tendo de abandonar empregos, se algum na
5. No se desconsideram as iniciativas importantes desenvolvidas, nacionalmente, pelo Ministrio da Sade (MS), particularmente por intermdio das aes relacionadas rea de doenas sexualmente transmissveis (DST) e da sndrome da imunodeficincia adquirida (AIDS), voltadas populao de homens e mulheres inseridos na prostituio. importante que se destaque, todavia, o quo pouco estas temticas esto disseminadas na rede de servios da ateno bsica, que conformam a porta de entrada do SUS.

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famlia tiver de fazer a escolha sobre isso. Esta tendncia, que eu tenho chamado de maternalizao da poltica, significa, pois, uma sobrerresponsabilizao, por um lado, destas mulheres e, por outro, uma fragmentao dos seus direitos, porque eles so restritos sua capacidade reprodutiva. Ento, enquanto a mulher est grvida ou amamentando, ela tem acompanhamento, mas isso no envolve o sujeito, e, sim, aquela que vai gestar algum, parir algum. Esta mulher tem de ser cuidada para que esse sujeito que nasceu sobreviva (RODRIGUES, 2006). Essa espcie de cristalizao, de sacralizao das mulheres no lugar da maternidade seja para o cuidado, seja para a transferncia de responsabilidade , tida at ento como masculina ou at mesmo do Estado, desafia e retarda a implantao de aes em prol dos direitos sexuais e da livre expresso da sexualidade. Esta discriminao ser extensiva a mulheres que reivindicam de forma mais direta a vivncia da sexualidade. Outro aspecto importante a se considerar, entre as tendncias reveladas atualmente pela poltica social e que influenciam esse quadro, a centralidade alcanada pela noo de risco, a partir de determinado momento e em campos cada vez mais diversificados. No caso da poltica de sade, o uso da noo de risco que se deu pela via da epidemiologia, que primeiro a legitimou e disseminou, provocou efeitos bastante negativos no contexto da epidemia da AIDS e, passadas mais de trs dcadas, foi reavaliado e deslocado para a noo de vulnerabilidade. A articulao dessa noo de risco ligada sexualidade e aos direitos sexuais tem imbrglios complicados, contribuindo decisivamente, e em diferentes oportunidades, para a patologizao dos sujeitos cujas prticas e comportamentos destoam daqueles tidos como saudveis e adequados, ou que no demonstram ter incorporado adequadamente todas as informaes e normativas que lhes foram disponibilizadas.6 Isso se faz presente ainda hoje e pode ser observado em determinados modelos de educao em sade, operacionalizados no prprio mbito da sade e da assistncia social. Isso pode ser observado em aes complementares, por exemplo, que fazem parte do Programa Bolsa Famlia (PBF), grande iniciativa do governo, mas que tambm vem repercutindo estas tendncias presentes na poltica de sade, que consideram as mulheres, frequentemente, de uma maneira bastante instrumental.
6. A disseminao para outras reas e polticas da noo de risco e de acepes e modelos a esta associados um aspecto que parece particularmente preocupante nesse cenrio. A poltica de assistncia social exemplar neste sentido. Uma inflexo potente na histria anterior do pas, a associao da assistncia social ideia de direito, presente na Constituio da Repblica e na Lei Orgnica da Assistncia Social (Loas) de 1993, foi deslocada e cedeu lugar, na Poltica Nacional de Assistncia Social (PNAS) e no Sistema nico de Assistncia Social (Suas), a noes como risco, segurana, proteo e vigilncia social. A ancoragem nestas noes de risco, vulnerabilidade e vigilncia como concepes-chaves para a estruturao do Suas parece no comportar muitas mediaes. Como assinala Pereira (2007, p. 63-83), a assistncia social passa a ser referida como poltica de proteo social em vez de seguridade social, e, neste deslocamento para a funo de protetora, deixa de responder garantia incondicional de direitos, assumindo como competncia o provimento da segurana, de sobrevivncia, de acolhida e de convvio s populaes em risco ou em face das situaes de vulnerabilidade (Brasil, 2005).

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Tais circunstncias, alm, de situar as mulheres como um no sujeito daquilo sobre o qual elas devem se responsabilizar, produzem discriminao, caso estas no respondam a contento ou no faam o que lhes demandado/atribudo dentro dos padres desejveis (RODRIGUES, 2008b, p. 220-241). Os desafios relacionados incorporao da sexualidade aos direitos sexuais das mulheres no campo de ao do Programa Sade da Famlia (PSF) e no do PACS, ou no da ESF, parecem ser potenciados por paradoxos inscritos na dinmica prpria do sistema.7 As inmeras dificuldades da ateno bsica em servir efetivamente de porta de entrada para o sistema, com acesso garantido a todo e qualquer nvel de atendimento, devem ser mencionadas entre estes paradoxos.8 Diante da cultura medicocentrada estabelecida e da incipincia da integralidade do SUS, sua legitimao encontra dificuldades inclusive entre aqueles contingentes a quem mais atende (a populao de trabalhadores pobres). O que acontece, em regra, que o grande contingente de pobres que utilizam a ateno bsica chega, aps longa e demorada espera, no nvel secundrio de ateno da sade.9 A falta de legitimidade dos Agentes Comunitrios de Sade (ACS), dentro do sistema de sade e junto aos profissionais que integram as equipes, outro tema importante a ser considerado. No cotidiano, como regra, no dispem de espao dentro da organizao dos servios que permita efetivamente a incorporao de suas contribuies. Este um tema que diz respeito a todo o staff da sade, pois se enfermeiras e assistentes sociais que frequentemente intermediam a relao entre os usurios e o atendimento mdico demonstram maior receptividade aos ACS, estes profissionais tambm carecem de legitimidade dentro do sistema de sade, hegemonizado ainda pelo modelo biomdico. Deste modo, o PACS e suas equipes no conseguem fazer a informao circular e permear a sociedade, a equipe e o sistema, que uma dimenso fundamental de seu trabalho.

7. Essas e outras questes referentes ao PACS mencionadas neste captulo tm como fonte pesquisa desta autora, (em desenvolvimento) sobre a preveno violncia domstica na ateno bsica sade e, especialmente, a participao dos ACS. Em desenvolvimento, escolheu-se uma regional de sade do DF em que se identificou a ocorrncia de treinamento especfico para os agentes comunitrios o nico treinamento especfico para a formao na rea de violncia contra as mulheres localizado envolve o Ncleo Bandeirante, o Riacho Fundo I e o Riacho Fundo II, a Candangolndia e os ncleos rurais Conglomerados Agrourbanos de Braslia (CAUBs) I e II, identificados durante a pesquisa de campo como os locais em que se concentram grande parte das agentes comunitrias da unidade de sade. 8. A esse respeito, grupo de pesquisadores de Campinas, ligados a Gasto Wagner de Souza Campos e Emerson Merhy, assinala que se criou, na verdade, um falso mito ou uma falsa expectativa de que o bom funcionamento da ateno bsica seria por si s suficiente para produzir a mudana do modelo, desconsiderando-se que a assistncia sade e o acesso parte biomdica no podem ser prescindveis. 9. Na disciplina de poltica e sade que Rodrigues oferece na universidade, em nvel de graduao e ps, em que a autora teve a oportunidade de propor para a turma de graduao que fosse feita toda uma discusso terica para, em seguida, realizar exerccio prtico, em que estudantes conheceram o sistema na condio de usurias do SUS, foi discutido em qual nvel de complexidade do sistema estavam situadas as demandas individuais e as estratgias que seriam utilizadas para tentar obter acesso ao servio. Passados dois anos e meio do trmino do curso, uma estudante veio procur-la para dizer: professora, lembra que eu precisava fazer um tal exame, porque tenho uma gastroentrite, que muito complexa? Me ligaram pra dizer que vai sair hoje o exame.

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Embora a prpria natureza de sua composio faa com que as equipes de ACS tenham, frequentemente, uma capilaridade muito grande (uma capacidade de coletar informaes ou, mais do que isso, de atuar como uma espcie de tradutoras dos significados relacionados sade, disseminados entre a populao que atendem), o no reconhecimento desse lugar privilegiado de traduo cultural, que as/os agentes comunitrias/os tm a capacidade de fazer em seu trabalho, um elemento importante a assinalar. um nvel de informao nativa que, se tivesse outra legitimidade, poderia ter mais efeitos positivos. O potencial de os conflitos relacionados ao campo da sexualidade e dos direitos sexuais envolverem violncia deve ser uma dimenso tida permanentemente em conta pela rea de sade. As vises hegemnicas em nossa sociedade ainda restringem a possibilidade do exerccio da sexualidade feminina a determinados limites, bastante estreitos e firmes. Conflitos e disputas referidas a construes de gnero e sexualidade esto na base da violncia intrafamiliar e da violncia domstica. Grande motor da violncia domstica, seja ela sexual ou no, estas construes determinam ainda os significados sobre a violncia e as prticas profissionais das equipes de sade (RODRIGUES, 2008a). A violncia, que tem tambm uma dimenso institucional, tende a aumentar com a discriminao em relao ao sexo, orientao sexual e etnia, somando-se discriminao de classe. Quando entra a questo da sexualidade, e falamos de prazer entre homens, entre mulheres, entre homens e mulheres como se observa na discusso da AIDS, mas no s a , o tom moralizante no est ausente e obstaculiza a ateno integral. Hoje, por exemplo, temos visto trabalhos em relao ao bad backing entre gays e so desafios que, de maneiras diferentes, chegam ao servio de sade e ateno bsica, pois no so temas restritos a pessoas com dinheiro. Infelizmente, ainda recorrente que mulheres sejam elas heterossexuais, lsbicas, gays e travestis pobres usurias do SUS, ouam comentrios jocosos sobre sua orientao sexual ou frases do tipo por que voc foi l fazer e agora est aqui, por apontarem para prticas sexuais consideradas inadequadas (FACCHINI e BARBOSA, 2006). Uma das primeiras constataes trazidas pela anlise dos dados da pesquisa anteriormente mencionada reiterou tendncia identificada entre parte expressiva da sociedade brasileira e mostrou que o entendimento disseminado entre os ACS entrevistados destoa das noes de violncia que sustentam seu reconhecimento como uma questo de sade, pela poltica pblica10 para esses agentes,
10. No obstante as orientaes inscritas na Lei Maria da Penha e outras normativas governamentais, a maior parte dos equipamentos de poltica pblica disponveis no so de ateno continuada em que deveriam estar atuando em termos de preveno e instituies, como os Ncleos de Atendimento Familiar (NAFs) e os Centros de Referncia da Assistncia Social (Cras). A rede de ateno melhor estruturada est, sem dvida, ainda na esfera do sistema de justia criminal.

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violncia, em regra, aquela violncia fsica, visvel. Se no deixa marcas, se ela no altera o cotidiano, ela no entra nesta categoria, no violncia. Muitas vezes, essa concepo partilhada tambm pelas mulheres usurias dos servios. Como relatou uma entrevistada sobre comentrio proferido por uma usuria: ah, s vezes ele me xinga, mas voc sabe como homem.... J essa entrevistada ao ser indagada como perguntado em nossa pesquisa , responde: voc sabe de algum caso de violncia, assistiu a alguma cena?, no teve dvida em sua resposta sinttica: no, no, no. As concepes sobre gnero, masculinidade, feminilidade e sexualidade mediam assim o que ser considerado violncia e tambm influenciam as prticas de sade em relao temtica (RODRIGUES e SILVA, 2011). A ao dos/ das agentes comunitrias de sade e o modo de lidar com a violncia so influenciados ainda pelo fato de essas situaes ocorrerem no lugar onde os profissionais do PACS vivem. Assim, alm de estar presente entre as/ os ACS entrevistadas/ os, ideias disseminadas na sociedade em relao violncia domstica, do tipo ningum deve meter a colher, porque depois eles se ajeitam, e eu que fico mal, e a noo do perigo, de risco iminente, so outros aspectos centrais na definio das prticas. O fato de que a denncia (a quebra do sigilo sobre a violncia) pode desencadear reaes por parte do agressor e envolver no s a mulher em situao de violncia, mas tambm o/a agente comunitrio/a um fator que muitas vezes aparece como inibidor de qualquer iniciativa. Para vrias profissionais entrevistadas pela pesquisa, mesmo no sendo o/a ACS quem faz a denncia esta uma atribuio de profissionais e responsveis por servios de ateno sade , o simples fato de apoiar, de fortalecer, de estimular, a mulher o suficiente para coloc-lo/a no lugar de responsvel, e isso pode afetar sua integridade fsica. Deste modo, embora tenham conhecimento sobre as situaes de violncia, os ACS tendem a fazer uma anlise em termos de custos e benefcios antes de dar publicidade informao. O tema da notificao compulsria de situaes envolvendo violncia, prevista pelo MS, revelador nesse sentido. Se, de um lado, h uma normativa clara, esta no prescinde de uma concertao acerca do significado da violncia, sendo que, muitas vezes, esta no se concretiza ou se tem concertaes provisrias.11 A qualidade da ateno sade depende no apenas da participao ativa de sujeitos individuais e coletivos oriundos da sociedade civil e comprometidos com os direitos e a cidadania, mas tambm da presena de profissionais que comprem tais ideias. Esta observao no desconsidera tampouco a existncia e a importncia dos programas existentes no mbito do MS (Estado). Procura apenas destacar a importncia da existncia de alguns sujeitos institucionais que adiram a
11. No se propugna, neste captulo, o relativismo absoluto, mas tampouco se podem desconsiderar os significados que esto postos pelos diferentes sujeitos; d-se lugar culpabilizao dos sujeitos, categorizando-os como vulnerveis, ricos ou malandros, de acordo com a anlise sobre a maior ou a menor concordncia com as aes geradoras da violncia domstica, do aborto e da gravidez.

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esses projetos e atuem em articulao com organizaes da sociedade civil e outros sujeitos polticos pensar e formular modelos e, simultaneamente, desenvolver estratgias que permitam a implantao de aes no cotidiano dos servios de sade que, superando o formato de projetos-piloto, promovam os direitos e a cidadania. necessrio e estratgico pensar a formao dos diferentes profissionais que integram as equipes de sade nessa perspectiva. Essa uma dimenso muito importante a Jacqueline Brigago vem de uma experincia de uma tentativa de ruptura com esta organizao do modelo biomdico na formao , que deve ser pensada no nvel de graduao e ps-graduao, mas fundamentalmente no de formao continuada ou seja, de quem est em atividade.12 Parece ser necessria, nesse caso, a instaurao de outro paradigma no que se refere educao em servio. As muitas e boas iniciativas, com perspectiva dialgica de formao continuada ou em servio, no fazem parte da estrutura desses servios, caracterizando-se como uma interveno pontual e desarticulada do dia a dia profissional, que segue por sua prpria conta, dinamizado por elementos conjunturais e estruturais. H de se ter em conta, por fim, que, apesar de muitas vezes estar subentendida a ideia de que todos e todas temos a mesma noo de sade, isso no ocorre. Vrios estudos tm demonstrado que a percepo sobre o que ou no saudvel no determina direta e inequivocamente as prticas sociais. Assim, observa-se a necessidade de superar definies meramente normativas, incluindo a dimenso cultural, as prticas e a trajetria poltica dos sujeitos, sejam estes usurios/as ou integrantes das equipes de sade, para pensar a poltica de sade e a poltica social de modo geral, de modo a promover a cidadania, os direitos e o exerccio livre da sexualidade. Estas questes envolvem nveis de informao e de complexidade elevados, associados s peculiaridades das relaes sociais e da organizao local, bem como aos valores disseminados entre os sujeitos. Vou ficar por aqui, creio ter lanado algumas ideias para conversarmos. Obrigada.
ClAuDiA PEDroSA:

Queria agradecer a Marlene, e vamos abrir para o debate.


mAriA APArECiDA ABrEu (DiSoC/iPEA):

sempre bom ouvir as pessoas da rea da sade, porque, como a Marlene Teixeira Rodrigues falou, a sade vanguarda em vrias coisas. Na participao social, foi
12. Recentemente, devido vinculao de Marlene Teixeira Rodrigues Associao Brasileira de Ensino e Pesquisa em Servio Social, a autora teve a oportunidade de acompanhar o trabalho que o MS tem feito com o Frum Nacional de Educao das Profisses na rea de Sade (FNEPAS), com vistas a influenciar mudanas nos contedos curriculares de modo a incorporar a inter e a multidisciplinaridade e fomentar a ruptura com o modelo biomdico, na formao das profisses na rea de sade.

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vanguarda na questo da relao entre sujeito e objeto, porque vocs transformaram o paciente, que intuitivamente um objeto, em um sujeito, que tambm discute seu tratamento e que tambm pode debater a respeito de qual a melhor operao ou o melhor procedimento a ser adotado. Acho que a sade tambm cumpriu um papel de vanguarda na subverso da relao entre pblico e privado, quando se criou o PSF. Nele, como se o Estado dissesse: olha, eu me importo com o que as famlias fazem dentro de casa para poder fazer polticas pblicas melhores. Na questo de gnero, acho que a sade contribui para alguns pontos que vocs j levantaram, e eu nem gostaria de fazer perguntas mas, sim, que vocs falassem um pouco mais. Um dos desafios da poltica de gnero conciliar algumas caractersticas especficas, que dizem respeito ao atendimento especfico s mulheres, do qual no podemos escapar. E a Jacqueline bem falou que isso deve ser intensificado. Outro desafio a universalizao da mulher como sujeito, que o que a igualdade de gnero demanda. Ento, como conciliar isso? A outra questo como conciliar a autonomia e o direito ao corpo, que de certa forma fundamenta o direito ao aborto. At que ponto isso no refora a ideia de que a maternidade como um todo uma atribuio s da mulher e que, portanto, o homem no tem de participar disso? E eu queria deixar claro que eu defendo o direito ao aborto, mas eu s queria levantar que, quando se defende isso de uma forma extremamente arraigada, na verdade, se est dizendo: homem, fique fora do debate sobre a gestao. Ento, acho que estamos o tempo todo com tenses que, no fim, so difceis de conciliar, e acho que a rea de sade pode contribuir muito para este debate, como, alis, tem contribudo para todas as demais polticas sociais.
ElizABETh SAAr (rEA DE SADE, DA SECrETAriA DE PolTiCAS PArA AS mulhErES SPm):

Esse debate todo muito interessante, porque estou, no meu dia a dia, tentando gerenciar esta coisa toda, que a transversalizao de gnero dentro das polticas de sade. E no fcil, porque essa uma questo poltica, em que h relaes sociais e relaes de conflito, em que se encontram os ministrios e as pessoas. Venho de uma corrente feminista; ento, as coisas ficam muito mais evidentes e assumem para mim uma proporo diferente do que s incluir a questo de gnero dentro da sade, que tem um componente mais difcil, por toda essa histria. O movimento feminista tem toda uma tradio na rea de sade, tem uma histria de contribuio para a formao do prprio SUS. Por conta disso, ver o SUS como uma poltica que muitas vezes vai em uma corrente contrria, muito difcil. Quando voc est falando, Jacqueline, da normatizao e da efetivao, voc est falando que as polticas tm determinado nvel, mas elas tm de se concretizar em relaes sociais que se do nas unidades de sade, no interior do PSF,

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e isso que, para quem estava envolvido, era dado vai resultar em conflito com a questo da sade reprodutiva. Por qu? Porque as adolescentes no vo falar da sua vida sexual para a sua vizinha. No vo falar se so lsbicas. J no falam sobre sua vida sexual se so heterossexuais; se no so, a que no vo falar mesmo. Ento, j se contava com isso antes das tentativas mais concretas ps-2004, na elaborao do I Plano de Polticas para as Mulheres, e agora, na concretizao do II Plano de Polticas para as Mulheres. Ento, acho que uma questo de conflito, e acho que quem sai ganhando o discurso mdico, sempre, inclusive nas aes da transversalidade. Ento, eu declaro a derrota, mas no uma derrota total, porque tambm conseguimos colocar isso nas polticas. Mas quando se faz um balano, do momento que se est vivendo hoje, o balano de governo, h as aes materno-infantis. Por mais que se saiba que tem poltica disso, poltica daquilo, e coloca-se isso como um avano, na hora de colocar as aes, vem mortalidade materna, no tem muito jeito. Eu gostaria que vocs falassem um pouco, porque a nossa sociedade est cada vez mais complexa, com mais variveis para se fazer polticas e para se concretizar aes, e h uma figura de que eu senti falta na questo de todo o modelo da sade, dentro do SUS, que o papel do gestor local. Hoje se sabe que 80% daqueles que vo ao SUS so mulheres. A carta do usurio do SUS no toca em alguns pontos, e ns no conseguimos coloc-los l porque o Conselho Nacional de Sade (CNS) no tem muita abertura para isso. H toda uma discusso que tem a ver com toda a sociedade em que vivemos, como a questo dos Cras, dos Centros de Referncia Especializados de Assistncia Social (Creas), das delegacias e dos juzes, que a questo da violncia traz para ns, desse ponto, que hoje a lei mais conhecida do pas, a Lei Maria da Penha, e temos dificuldade de implement-la na rea da sade. Conseguiu-se colocar a notificao compulsria, mas h a problemtica de quem notifica e como notifica. Ento, eu gostaria que vocs falassem um pouco disto e da dificuldade que a instituio de sade tem de promover uma discusso para alm dos seus muros, porque eu acho que isso um complicador para a rea de sade. Vocs falaram da questo da educao, a questo do desconhecimento dos direitos; agora, isso requer um trabalho que vai para alm da instituio sade e, at onde eu sei, uma discusso do prprio SUS, desde os seus primrdios. Estou trazendo isso no apenas porque uma angstia pessoal e profissional, mas tambm porque eu no gostaria que as coisas ficassem assim: no h nada, nada acontece. peciso falar no somente das impossibilidades, mas tambm falar das potencialidades para gerir esse mundo que ns construmos, que o SUS e esses novos sujeitos de direitos que esto a. So as prostitutas reivindicando, so os transexuais reivindicando e conseguindo algumas coisas normativamente; mas queria s trazer isso para mais prximo de quem gerencia.

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JACQuEliNE BriGAGo:

Vou comear pela questo do aborto. Essa problemtica que voc colocou sobre o aborto e o direito ao corpo mesmo uma questo complexa e ela atravessa tudo que tem essa relao com o direito reprodutivo, porque, na hora do nascimento, ns temos tido casos de mulheres que esto separadas dos companheiros, e o companheiro quer assistir o parto, quer ficar junto, e digno e decente que ele fique junto da mulher. Mas temos de considerar alguns aspectos: em primeira instncia, quem est se responsabilizando pelo nascimento a mulher, porque o beb est no corpo dela e mesmo que o sujeito diga no aborte, porque eu vou criar, ela tem o direito de no viver os nove meses de gravidez, porque seno estamos pedindo, de novo, que as mulheres, em nome da maternidade, abram mo dos prprios corpos, das coisas em que elas acreditam, dos seus desejos. Assim tambm no momento do parto, e isso provoca discusses, porque h profissionais que partem do pressuposto de que ele como pai tem direito de assistir ao parto porque est nascendo o filho dele, mas quem est fazendo o parto ela, e do corpo dela que est nascendo o beb, e, neste momento, que um momento emocionalmente muito intenso, muito afetivamente carregado, ela no quer a presena dele. Ento, isso d grandes discusses do ponto de vista do direito paternidade dos homens. Em minha posio pessoal, continuo advogando que o corpo pertence s mulheres, e elas escolhem quem vai estar no momento do parto. Alm disso, est escrito na poltica que acompanhantes so as pessoas que ela demandar o que significa colocar a autonomia nela, mas estas e outras questes so complexas, porque o ato da reproduo envolve dois; ento, eu concordo que h tenses neste campo. Agora, em relao s polticas especficas, o que estou tentando dizer que precisamos permanecer com algumas polticas especficas para as mulheres, mas que, nestas, temos de ter incorporado o tema do gnero, porque, sem t-lo incorporado, a poltica se torna materno-infantil. Na ateno bsica, precisamos fazer um trabalho de educao continuada, ou qualquer nome assim, que denominamos oficinas, porque no gostamos da ideia verticalizada que o termo capacitao suscita. Ento, em uma das unidades, so cinco equipes; e na outra, duas equipes. Quando comeamos o trabalho e agora j estou respondendo questo sobre o gestor , propusemos participar da reunio mensal que rene todos os profissionais da unidade. Na reunio, fizemos a proposta de fazer um grupo para discutir as questes da ateno bsica para aprender com todas e para ensinar um pouco do que sabemos sobre sade da mulher, porque temos total interesse em discutir gnero e direitos sexuais e reprodutivos onde as aes acontecem. Minha escola localizada no campus da Univrsidade de So Paulo (USP) situado na zona leste de So Paulo, que uma regio da periferia. Na minha concepo e na de algumas professoras, se vamos dar aula l, se criamos essa escola e no fazemos aes diretas na comunidade, no adianta nada estar l. Ento, como a gente foi para l, temos essa inteno de

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ajudar a resolver os problemas locais. Neste sentido, propusemos a realizao de oficinas, que podiam ser na USP, em que h o espao; eles iriam at l ou unidade de sade. S que, para isso, era necessrio uma hora e meia, e a ideia era fazer semanalmente; mas semanalmente era impossvel, ento ficou quinzenalmente. Ento, o gestor da unidade, que acredita que um trabalho importante gratuito, oferecido pela USP, e, querendo ou no, essa grife da universidade ajuda muito , perguntou se a autorizao no poderia ser s para as agentes de sade. Porque, para ele, seria impossvel parar a unidade por uma hora e meia, quinzenalmente. Ento, ns temos feito, desde 2008, os grupos somente com as agentes de sade. E os grupos, pensando nesse ponto de vista da gesto, acabam trazendo muito a dimenso das condies profissionais delas. Isso que a Marlene falou ocorre em todos os lugares em que h agentes de sade. Concordo com ela que os contextos locais do formas especficas para as polticas. Os trabalhos do professor Peter Spink demonstram muito claramente a centralidade do local para as polticas pblicas. Eu concordo com o que a Marlene falou, que a poltica costuma ser universal, mas que assume contornos locais; porm, eu ainda acho que temos de tentar fazer valer os princpios utpicos, e eles so nosso instrumento de luta. E eu respondo tua pergunta, Elizabeth Saar: no dia a dia, como se transforma isso, com os nossos alunos, o que eu falo? Vocs vo, fazem a discusso nos locais. Necessariamente, no preciso modificar essa prtica, mas voc leva no bolso essa poltica, esse texto aqui da medicina baseada em evidncias, discute com o profissional; e depois que ele vai embora para casa, isso ficou l. Amanh, voc faz de novo; depois de amanh, voc faz de novo, e assim por diante. Com as agentes de sade, temos tentado esta discusso, porque as questes dos direitos sexuais e do exerccio da sexualidade so muito complicadas para todas ns, e no s para as mulheres da classe mais baixa. Sex and the City, a srie, nova no Brasil. Ns no pensamos como as americanas. Morei um tempo nos Estados Unidos, e a dimenso de gnero l tratada de uma forma muito diferente. No estou falando que melhor, nem que pior. E ns no temos ainda o exerccio pleno e livre da sexualidade, nem essa discusso muito ampliada. Trabalhar sexualidade com as agentes de sade um desafio. Ento, uma das discusses que temos feito com as agentes para tentar trabalhar isso, e uma das solues que temos encontrado, trazer um pouco da realidade para perto delas. H um vdeo no Porta Curtas da Petrobras que retrata as meninas da Luz, que j so senhoras, contando que, na menopausa, a vida sexual melhorou muito. E quando elas falam de um modo direto, que sexualidade tem a ver com mulheres, com sujeitos vivos, independentemente da idade que elas tm, ou que estejam fazendo isso para ganhar dinheiro, ou no, mas que h sempre uma dimenso de prazer atravessando a sexualidade, vamos problematizando e ampliando o universo das agentes. Do ponto de vista da

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gesto, o que acredito que temos tentado fazer mostrar para os gestores locais que essas iniciativas do certo. Estou pensando do ponto de vista da gesto local. Em So Paulo, hoje, vivemos uma situao atpica em relao ao SUS, porque h uma forte presena das organizaes da sociedade civil. Elas so o grande guarda-chuva que admite e coordena o trabalho das agentes de sade, e a preciso pensar os pontos positivos e negativos dessa gesto compartilhada entre pblico e privado.
NATliA FoNTourA (CoorDENADorA DA rEA DE iGuAlDADE DE GNEro DA DiSoC/iPEA):

S queria tirar uma dvida, Jacqueline. Esse tipo de capacitao das agentes um exemplo do que voc chama de poltica especfica?
JACQuEliNE BriGAGo:

No, de poltica especfica eu chamei a Poltica Nacional de Ateno Obsttrica e Neonatal. As oficinas com as agentes so a aplicao da transversalidade, j que o foco central a discusso das aes desenvolvidas na ateno bsica. Mas queramos incluir tambm os enfermeiros e os mdicos, porque discutir somente com as agentes pouco. O ideal seria que se fizesse essa discusso constante para mudar o jeito de a mulher ser atendida desde quando ela chega na unidade, porque a responsabilizao pelas demandas e pelo acolhimento de todos os profissionais que trabalham na unidade e no pode s estar centrada em um profissional. Mas ainda no conseguimos isso e temos feito reunies peridicas para tentar sensibilizar as gestoras.
mArlENE TEiXEirA roDriGuES:

Quanto ao desafio, mencionado por Maria e posto poltica de gnero, em conciliar caractersticas especficas que dizem respeito ao atendimento especfico s mulheres, do qual no podemos escapar e deve ser intensificado, de acordo com Jacqueline Brigago universalizao da mulher como sujeito, que o que a igualdade de gnero demanda, a questo remete s conexes e s tenses analisadas por Lourdes Bandeira entre polticas para mulheres e polticas de gnero. H polticas para mulheres que podem ou no ser polticas de gnero, assinala Bandeira. Ao examinar experincias de implantao do PBF, infelizmente, tendo a concluir que determinadas polticas para as mulheres como o esse programa , alm de no estarem se transformando em polticas de gnero, podem ser extremamente antiequidade de gnero (CARLOTO e MARIANO, 2010, p. 451471). Esta a grande questo a se verificar neste momento. A politizao da maternidade demanda s usurias mulheres dos servios sociais que estejam disposio em todo momento. Ento, por mais necessrias que sejam, h de se ter ateno, pois as polticas para mulheres podem ensejar processos muito perversos, que reforam a desigualdade.

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Quanto sua outra questo, Maria, sobre como conciliar a defesa da autonomia e do direito ao corpo, que, de certa forma, fundamenta o direito ao aborto, sem reforar a ideia de que a maternidade uma atribuio s da mulher e que o homem no tem de participar disso. A questo relevante, mas no d para tratar com um nvel de igualdade de direitos algum que ainda no existe, gravidez um se. Pode ser um sujeito ou no. o se, uma possibilidade. Ento, por ora, ns temos uma possibilidade. Sobre a questo da gesto local, mencionada por Elizabeth Saar, creio que a esfera do cotidiano , ao mesmo tempo, o espao de possibilidade e o lugar j sabido, onde pisamos e estabelecemos relaes de diferente natureza. Seu incmodo em gerenciar no dia a dia as relaes e os conflitos entre feministas e sanitaristas, que se encontram representados nos ministrios, exatamente devido sua trajetria e ao que voc v. A poltica de descentralizao do SUS, que, ao mesmo tempo, confere poder e o reivindica no nvel central, permite uma negociao poltica em que se somam os gestores locais. Estabelece-se a uma espcie de dilogo entre o local e o global, impulsionado pela diretriz de descentralizao inscrita na Constituio, no PNM. A disseminao de princpios e diretrizes democratizantes no significa a superao do conservadorismo, mas, muitas vezes, a apropriao discursiva de pautas e agendas progressistas, dentro do jogo da poltica e do convencimento. H, ao mesmo tempo, um investimento nessas iniciativas fermentadas em nvel local e, tambm, possibilidade de o ambiente externo tensionar essa parte mais conservadora da organizao, o que pode ser observado tambm no nvel da gesto e dos gestores. Para quem est nesse processo, todos os dias, h uma grande batalha e pequenas guerras, em que se vai fazendo um jogo de convencimento. O gestor local , nesse contexto, investimento estratgico, por ser decisivo no processo de mudanas e na construo da adeso a novos marcos ideolgicos ou caminhos. Para exemplificar, mencionaria a criao de coordenadorias da mulher em prefeituras brasileiras. O que se passa? Os prefeitos, homens em sua maioria, se tornaram feministas? No, obviamente. Todavia, defender as mulheres, ainda que s em discurso, fica bem. Ademais, pode franquear acesso a alguns recursos financeiros do governo federal. No obstante, a instaurao deste espao no organograma municipal abre uma oportunidade para que os sujeitos se articulem e promovam, por exemplo, uma discusso sobre o aborto. Sobre o tema da intersetorialidade, Elizabeth, a questo da cultura poltica, a que me referi j no incio, frontalmente contrria aos princpios que ancoram a intersetorialidade. Essa cultura patrimonialista e hierrquica nos mantm, em certa medida, como um pas de capitanias, no ? Ns ainda somos, em certa medida, formados por capitanias. Temos capitanias nos estados, na universidade, nos ministrios e nas secretarias, que necessitam e tero de ser desestruturadas. Acho que isso. Obrigada.

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rEFErNCiAS

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CAPTULO 4

o TrABAlho Do CuiDADo (CArE) Em PErSPECTivA ComPArADA: FrANA, JAPo E BrASil*

Helena Sumiko Hirata hElENA hirATA:

Gostaria de agradecer o convite para participar desse ciclo de debates, no qual apresentarei os resultados, ainda parciais, de uma pesquisa que venho desenvolvendo, com a Nadya Arajo Guimares, da Universidade de So Paulo (USP), e a Kurumi Sugita, tambm do Centro Nacional da Pesquisa Cientfica (CNRS), intitulada O trabalho de cuidado (care, em ingls) em uma perspectiva comparada: Frana, Japo e Brasil. A pesquisa tem como foco as teorias e prticas do care voltado para pessoas idosas, tanto no mbito das instituies de cuidado como no das famlias. Este trabalho tem como pano de fundo terico uma srie de questes, que foram tratadas por mim, em outros artigos, e pela literatura feminista acerca do trabalho de cuidado. A primeira dessas questes a chamada conciliao entre vida familiar e vida profissional e os fundamentos de gnero para a anlise dessa conciliao, que normalmente recai sobre as mulheres.1 Deve-se ter em mente tambm a consubstancialidade das dimenses sociais para a anlise das desigualdades de gnero, apontada por Danile Kergoat (2010), que destaca que as relaes de classe, raa e gnero so inseparveis e coextensivas para a anlise da tenso entre vida familiar e trabalho. Neste aspecto, uma suposta oposio entre uma luta geral e uma luta especfica por mais igualdade seria falsa. Tambm necessrio lembrar que muitas das ideias e causas feministas so incorporadas pelo neoliberalismo para aperfeioamento das formas capitalistas de organizao do trabalho, como bem aponta Nancy Fraser no artigo O feminismo, o capitalismo e a astcia da histria (FRASER, 2009). Na Europa, sustentam-se ideias de que existe a possibilidade de conciliao no mundo do trabalho para as mulheres. Mas, na realidade, isso fonte de angstia e conflito. O amortecimento desta angstia fruto do uso do trabalho de outras mulheres, trabalhadoras domsticas. As mulheres, ento, estariam, do ponto de vista coletivo, destinadas a este trabalho (HIRATA, 2005).
1. Ver artigo de Hirata e Kergoat (2007).

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Para o enfrentamento dessas questes, houve uma literatura cientfica e governamental na Europa desde o incio dos anos 1990, tendo como objeto as polticas pblicas na Unio Europeia. Na literatura em geral, o trabalho domstico feminino tratado como uma questo universal, mas h especificidades, como bem mostra o artigo de Fagnani e Letablier, acerca da realidade francesa (FAGNANI e LETABLIER, 2005). Assim, temos diversos modos de enfrentamento das tenses entre vida familiar e mercado de trabalho, bem como de acomodao da responsabilidade sobre o trabalho domstico, por meio inclusive de polticas pblicas distintas, que podem ser polticas de emprego, de enfrentamento das tenses no nvel familiar, de expanso da rede institucional voltada para o cuidado etc. Hoje estou no Brasil com uma bolsa de pesquisa da FAPESP como pesquisadora visitante, para dar aulas de sociologia na USP e para desenvolvimento da parte de campo da pesquisa intitulada Teorias e prticas do care numa perspectiva comparada, que um estudo sobre o cuidado com as pessoas idosas nas instituies e nas famlias, no Brasil, na Frana e no Japo. Comecei no Brasil, em seguida vou para a Frana, e depois, para o Japo. Por causa desta pesquisa, o primeiro tema que devemos abordar o de conciliao, e quando se fala de conciliao, deve-se falar de conflito ou antagonismo. Esta problemtica da conciliao entre a vida familiar e a vida profissional na Frana e na Europa est relacionada com a ideia de que possvel as mulheres conciliarem vida profissional com vida familiar. O prprio termo conciliao tem como pressuposto a hiptese da possibilidade de conciliao harmoniosa entre vida profissional e vida familiar. No entanto, o que se v na prtica que as mulheres sofrem para fazer esta conciliao e que ela pode ser fonte de angstias, de conflitos e de contradies. Se estas contradies e estes conflitos so amortecidos o que o Congresso da Cepal est mostrando, neste momento , porque, no contexto do Brasil e da Amrica Latina, este amortecimento fruto da utilizao de outras mulheres como empregadas domsticas, diaristas, cuidadoras etc., que esto no lugar das mulheres da casa, esposas, companheiras, executando uma srie de tarefas em vez de se colocar o conflito sobre quem o verdadeiro responsvel dentro de casa, entre o marido e a mulher, entre os cnjuges, este amortecimento s se torna possvel com a transferncia de parte do trabalho domstico e de parte do trabalho de cuidado com crianas, idosos, doentes e pessoas vulnerveis para outras pessoas e de maneira remunerada. Existe uma literatura cientfica, e tambm governamental, em toda a Europa, desde o incio dos anos 1990 isto , h pelo menos vinte anos , bastante vasta sobre a conciliao entre vida familiar e vida profissional, sendo que isto tem sido objeto de polticas pblicas, sobretudo na Comunidade Europeia. E pode-se dizer que, nesta literatura, a conciliao se apresenta de forma universal, mesmo que, na prtica, ela se aplique somente s mulheres. Ento, Claude Martin que uma das pesquisadoras que tm se dedicado junto com Marie-Thrse Letablier

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anlise sobre a conciliao entre a vida familiar e a profissional diz que este termo parece sugerir que o acmulo de trabalho domstico e exerccio de uma atividade profissional pode ser feito em condies harmoniosas e que, portanto, na realidade, essa ideia est mais relacionada a uma sociologia do vnculo social, de complementaridade de tarefas e de papis sociais do que dentro de uma sociologia de conflitos, de contradies, tenses etc. entre vida familiar e vida profissional. Logo, a questo do conflito vai se colocar de tal maneira que se resolva a relao entre famlia, Estado, mercado e voluntariado ou benevolato, que so os diferentes elementos em jogo para a anlise do care, da poltica do cuidado dentro da famlia e da sociedade. Porm, todos estes termos, a famlia, o mercado, o voluntariado e o Estado, aparecerem como diferentes modalidades de resoluo, que se apresentam de forma interdependente para tornar possvel essa complementaridade ou para resolver esses conflitos, tanto em termos de polticas pblicas como em termos de polticas das empresas, e em termos de solues mercantis destas tenses e destas questes que se colocam no nvel familiar. Na minha anlise, vejo quatro modelos de conciliao. O primeiro modelo o modelo tradicional, que ainda existe em alguns pases, mas evidentemente um modelo bastante minoritrio hoje, em que o papel domstico de cuidado com os membros da famlia e do trabalho domstico assegurado de maneira inteiramente gratuita pelas mulheres, e o de provedor confiado inteiramente aos homens. Este no o modelo associativo familiar, no qual os dois trabalham, o modelo dominante nos pases capitalistas avanados hoje. Mas ele existe e, curiosamente, existe em pases como o Japo, onde, num perodo da vida das mulheres casadas com filhos pequenos, persiste um modelo tradicional, no qual s o homem provedor, e a mulher no consegue trabalhar, pois existe uma norma social muito forte de que as mulheres no podem trabalhar porque devem se dedicar s crianas pequenas, aos maridos etc. Esta uma norma social muito pesada, forte e rgida, veiculada por todas as redes sociais: os sogros, os pais, os avs dos dois lados, os vizinhos, os amigos, a famlia, a sociedade como um todo, as instituies como escolas e empresas, todas elas se conjugam de modo a no deixar que as mulheres se sintam vontade em trabalhar deixando os filhos pequenos em casa e deixando o marido cuidando dos filhos pequenos, por exemplo. Ento, esta realidade torna muito difcil que vigore outro modelo que no o tradicional. O modelo da conciliao aquele que incumbe s mulheres realizarem a conciliao entre a vida profissional e a vida familiar. De acordo com Letablier, trata-se de um modelo maternalista, porque s a mulher realiza a conciliao, mesmo que o modelo seja difundido como se todos executassem esta conciliao, mas, na verdade, no so todos que a executam. So as mulheres que tm essa carga simultnea de responsabilidade profissional e de responsabilidade familiar. O terceiro modelo, que eu chamo de modelo de parceria, presume a igualdade de status sociais entre os sexos, e foi o tipo de paradigma avanado e colocado no

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momento da IV Conferncia Mundial sobre as Mulheres, organizada pela ONU, em 1995 em Pequim. Neste modelo, as mulheres e os homens so apresentados como parceiros e existe a uma relao de mais igualdade do que de poder. Este paradigma poderia remeter a uma prtica de repartio de tarefas domsticas do casal, mas as pesquisas tm mostrado que a realidade bastante distanciada deste modelo de parceria em que os casais partilham as tarefas domsticas. Finalmente, o modelo da delegao, que pra mim uma hiptese de trabalho, mas creio que, cada vez mais, esse modelo substitui ou se sobrepe ao modelo da conciliao. Aqui, as mulheres confiam a outras mulheres a execuo de toda uma srie de tarefas domsticas e de cuidado. A possibilidade desta delegao se deve a dois fatores: o primeiro a polarizao do emprego, ou seja, a existncia de mulheres executivas e com profisses de nvel superior, tipo de trabalho em que elas no podem fazer tudo o que tm de fazer dentro de casa, o que acarreta a delegao deste trabalho para outras mulheres, membros da famlia ou remuneradas. essa polarizao que permite, de um lado, a existncia de mulheres que aceitam estas tarefas e, de outro, mulheres que podem desenvolver toda uma carreira profissional, porque possuem o lado domstico assegurado por outras mulheres, com quem elas tm uma relao evidentemente de antagonismo social, ocupando lugares bastante distintos na produo e na reproduo social. Por exemplo, no Brasil e na Amrica Latina comum que as famlias tenham empregadas domsticas, diaristas, babs, mas, em pases como os Estados Unidos e outros do hemisfrio norte, o que se pode dizer que muito fcil perceber a diferena social entre estes dois tipos de mulheres. Nestes pases, as mulheres que realizam os servios de bab e empregada domstica so normalmente migrantes, que vm da Amrica Latina, da frica, da sia, da Europa do Leste, e so mulheres que deixam seus filhos com outro membro da famlia, por exemplo, filhos mais velhos, s vezes com maridos que permanecem no pas, com avs, ou, ainda, pagam outras mulheres para poderem ser babs, ou cuidar de idosos etc., no tm a possibilidade de ver os filhos, seno uma ou duas vezes por ano no mximo. Essas migrantes no tm, portanto, a possibilidade de cuidar dos seus prprios filhos e cuidam, na verdade, de crianas de parentes ricos e de crianas de famlias com posses, que acabam tendo, na realidade, duas mes: a me biolgica, que est sempre trabalhando, viajando, mas est l de vez em quando, e a substituta, que d, evidentemente, todo apoio que ela pode s crianas de que ela cuida, apoio que no dado aos seus prprios filhos.2 Ento, o que se pode dizer que h uma assimetria enorme de status social, que evidentemente tem repercusses em outros nveis, como o emocional destas mulheres, que tm uma relao de emprego que as leva a no poder se ocupar realmente dos seus prprios filhos e ter relaes afetivas e materiais com eles. Quando estava no Japo, em maro passado, conheci uma filipina que trabalhava em Toquio, como empregada na casa
2. Cf. o comovente relato da situao das migrantes asiticas na Europa feito por Hochschild e Ehrenreich (2003)

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de um grande industrial francs, casado com uma brasileira. Ela dormia e fazia tudo na casa que inclusive tinha 500 m2, o que, para o Japo, muito grande. Perguntei a ela: as Filipinas so to perto, cerca de quatro horas daqui, por que voc no vai l com mais frequncia? E ela respondeu que ia somente uma vez por ano, porque, se ela fosse, no receberia, pois no tinha frias quando ela queria e custava dinheiro, ento, no adiantaria nada ela trabalhar em Tquio e gastar o dinheiro para visitar os filhos toda hora. Desse modo, certamente h toda uma srie de dificuldades que so claras dentro desse modelo da delegao. O que interessante que este modelo da delegao possvel no somente pela polarizao do emprego, mas tambm pelo aumento das desigualdades sociais. Apenas a existncia da polarizao no levaria existncia do modelo de delegao, necessrio tambm um aumento das desigualdades sociais e haver, para uma srie de mulheres dispostas a adotar esse tipo de emprego e a fazer migraes internacionais para pases ricos a fim de assegurar a subsistncia dela, da famlia, dos filhos, que, muitas vezes, ainda tm uma famlia ampliada. Acredito que essa uma questo bastante importante e nos lembra, por exemplo, a tese da Lourdes Beneria, Maria Floro e outras, na Feminist Economics (BENERIA et al, 2000), dedicadas ao gnero e globalizao. As autoras dizem que a desigualdade entre os sexos pode at ser favorvel economia e no quer dizer que seja contraproducente do ponto de vista da competitividade econmica. O fato de as desigualdades entre os sexos aumentarem pode eventualmente ser benfico do ponto de vista do funcionamento econmico, mas isso tem de ser visto tambm do ponto de vista de uma reflexo feminista, o que significa, portanto, esta questo de desigualdade. Enfim, para mim, estes diferentes modelos so importantes, e eu fiz uma anlise destes quatro modelos aplicados ao Japo. No vou apresentar aqui estes trs casos, o caso da Frana, do Japo e do Brasil, por falta de tempo, pois eu no poderia falar do care, que a outra parte desta exposio. Mas eu remeto ao livro Mercado de trabalho e gnero: comparaes internacionais, que saiu no mesmo ano, 2008, na Frana e no Brasil, pela Editora da Fundao Getlio Vargas, graas a um financiamento da Petrobras, pois, alm dos custos da publicao, tinha tambm os custos da traduo, visto que uma parte dos artigos era em francs. E eu uso estes quatro modelos para apresentar estes trs casos Brasil, Frana e Japo , nesse livro, ao qual vocs tm acesso facilmente. A anlise que vou apresentar sobre o care uma extenso dessa anlise sobre vida familiar e vida profissional, e podemos dizer que h, claro, duas vertentes bastante distintas de reflexo sobre o care, at a partir da ideia de uma etnloga francesa, Florence Weber, publicado num trabalho recente. Uma a vertente de anlise da tica e poltica do care, que a vai para uma reflexo terica geral que muito importante fazer, mas que no ser exposta aqui, pois requereria um seminrio especfico. Mas imagino que vocs tenham trabalhado um pouco com

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os clssicos da teoria do care, da poltica, da sociologia moral e poltica, que so, fundamentalmente, Carol Gilligan (2008), que publicou In a different voice, nos Estados Unidos, em 1982 a autora uma psicloga do desenvolvimento moral das crianas e dos indivduos. Outra cientista poltica, Joan Tronto (2009), trabalhou com a questo do care sob uma perspectiva feminista. Dela provm a ideia de uma poltica do cuidado e a ideia de que toda a sociedade tem de cuidar do conjunto dos indivduos, porque, em algum momento, todas as pessoas so vulnerveis, e essa vulnerabilidade de todos, em algum momento do ciclo de vida, tem de ser levada em conta pela sociedade para que haja uma desgenerizao do care, para que deixe de ser uma atividade e um trabalho decorrente de uma solicitude puramente feminina, como a atual situao, e passe a ser retomado igualmente, ou exercido igualmente por homens, por mulheres e por toda a sociedade, e no apenas por algumas categorias de pessoas com caractersticas especficas etc. Quem atualmente a trabalhadora do care de maneira remunerada? Nos pases em que h migrao estrangeira, so as migrantes estrangeiras; nos pases onde no h migrao estrangeira, so as migrantes internas, como o caso do Brasil. No Brasil, as pessoas que trabalham com o cuidado, so as cuidadoras e as empregadas domsticas, que exercem esta funo de cuidado, embora no sejam cuidadoras oficialmente na carteira de trabalho; as auxiliares de enfermagem; as tcnicas de enfermagem; e algumas que so mais qualificadas, de uma maneira geral, so migrantes internas. Internas, no caso do Brasil, e estrangeiras, no caso da Frana, especialmente as africanas, da frica negra, da frica do norte e do Magreb (Arglia, Tunsia e Marrocos); no Japo, as asiticas, desde os acordos de cooperao com a Indonsia e as Filipinas. Pode-se dizer que, destas trabalhadoras de cuidado, nos trs pases que estou estudando, mais de 90% so mulheres. So muito poucos homens. E me parece evidente que h uma relao entre a pouca existncia de homens neste terreno do trabalho com o cuidado e a pouca profissionalizao, ou a profissionalizao incipiente destes ofcios de cuidados. Ento, pode-se dizer que o termo cuidar j existe h muito tempo no Brasil e em outros pases de lngua latina, porque, em espanhol, tambm cuidar, cuidador. O termo care tambm difundido na linguagem latina e pode-se dizer que existe desde sempre, mas as profisses do care. Os termos usados so cuidador, no Brasil; auxiliar de vida social (auxiliaire de vie sociale), na Frana; ou kaigo shoku (cuidador, care worker), no Japo. Estes so termos bem mais recentes, isto , tratase de um ofcio, no bem uma profisso, mas um ofcio que est se constituindo atualmente de maneira ainda bastante incipiente. Por exemplo, quando eu cheguei aqui no Brasil, eu falava cuidadeira, porque achava que no existia um termo em portugus que correspondesse ao care worker e, depois, medida que conversava, entrevistava etc., notei que as pessoas utilizavam o termo cuidador, mas esse no um termo que est difundido na sociedade. Ento eu descobri que s em 2002 a Classificao Brasileira de Ocupaes (CBO) introduziu o termo cuidador.

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Quer dizer, o termo cuidador aparece na CBO em 2002 e, portanto, aparece neste mesmo ano na Relao Anual de Informaes Sociais (Rais). Ns estamos fazendo uma anlise da Rais, da Pesquisa Nacional por Amostra de Domiclios (PNAD) e da Pesquisa de Emprego e Desemprego de So Paulo (PED), para investigar como a institucionalizao dessas categorias se faz no mbito da nomenclatura estatstica para tentar comparar a do Japo, a do Brasil e a da Frana. Mas evidentemente muito complicado, at porque cada pas tem seu prprio instrumental estatstico, o que tem muito a ver com a construo social justamente dos termos estatsticos e do seu significado. Certamente, nos casos da Frana e do Japo, estas estatsticas j existem ligadas a outras formas societais e a outras profisses, e acho muito difcil a gente conseguir ter uma homogeneizao estatstica que nos permita a comparabilidade. Mas, por exemplo, a comparao entre categorias como sexo e idade perfeitamente factvel e possvel, e o que estou tentando fazer e espero que, com a ajuda de colegas competentes como a Nadya Arajo Guimares, que tem mais experincia do que eu nos aspectos relativos pesquisa quantitativa, consigamos chegar a um mximo de comparabilidade possvel entre aparatos estatsticos to diferentes, com o intuito de captar uma realidade que to pouco formalizada em termos estatsticos at agora. Acho que o exemplo claro a PED. Ns solicitamos e somente aps muito esforo conseguimos finalmente o pocket da PED de 2008 e 2009 (espcie de anotaes que os pesquisadores fazem) mais o questionrio da PED, e a possvel verificar, por exemplo, que as pessoas que se apresentam como empregadas domsticas, ao descreverem suas atividades, falam, por exemplo, cuido de idosos. Dessa maneira, verificamos que as empregadas domsticas que aparecem como tal no instrumental estatstico, na realidade, so cuidadoras, que no tm este reconhecimento de cuidadoras, e que no recebem, portanto, como cuidadoras, mas como empregadas domsticas, porque as cuidadoras tm um salrio um pouco superior ao da empregada domstica, dado que elas tm uma padronizao no nvel dos hospitais, elas tm uma existncia, digamos, um pouco mais formalizada do que as empregadas domsticas. Ento, constatamos que muitas pessoas se apresentam como empregadas domsticas, mas so na realidade caregivers, cuidadoras. E o sindicato no qual fiz as entrevistas se chama sindicato dos empregados domsticos, embora s tenha mulheres, inclusive, pelo que observei, raramente eles recebem algum homem. Quando recebem, trata-se de caseiros, de motoristas, de jardineiros. E as mulheres que atendem, diretoras do sindicato, que filiado Central nica dos Trabalhadores (CUT), atendem ao telefone e dizem: aqui do sindicato dos trabalhadores domsticos do municpio de So Paulo. As mulheres, que compes a diretoria do sindicato, em nenhum momento, contestaram o fato de s haverem mulheres e o nome do sindicato continuar sendo sindicato dos empregados domsticos. Isto me lembra muito a coordenao das enfermeiras na Frana. As enfermeiras fizeram uma coordenao que uma

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espcie de organizao parassindical, que agrupava enfermeiras sindicalizadas e no sindicalizadas. E, neste caso, elas realmente conseguiram impor nas assembleias, nos documentos, o termo coordenao das enfermeiras. Apesar disso, h uma minoria de enfermeiros na categoria, por exemplo, de psiquiatria, porque necessrio fora fsica; ou que so enfermeiros em setores muito sofisticados do ponto de vista da qualidade tecnolgica, como setores que tm scanners, cirurgias computadorizadas, ressonncia magntica, setores onde h mquinas mais caras e nos quais se colocam homens considerados tecnicamente mais competentes e que ganham, evidentemente, mais do que as mulheres que so enfermeiras. Portanto, nestes setores existem enfermeiros, mas elas disseram ns somos majoritariamente mulheres, ento, ns vamos nos chamar de sindicato das enfermeiras, e os homens vo se chamar de enfermeiras, ou podem se chamar de enfermeiros, mas vo estar num sindicato de enfermeiras, porque a maioria de mulheres. E isso vingou, no caso francs. Mas as empregadas domsticas no Brasil realmente no se deram conta de que elas teriam que mudar. E a CUT tambm no est fazendo nada, porque a CUT poderia dizer vamos mudar o nome para sindicato de empregadas domsticas, mas vocs podem ver que no Brasil todos os sindicatos de empregadas domsticas se chamam sindicatos de empregados domsticos. O que interessante que o nvel de utilizao da linguagem revela o nvel de conscincia da desigualdade, da questo da relao de gnero na sociedade. Estatisticamente e oficialmente porque oficiosamente acho que bem mais , ns temos 6 milhes e 300 mil empregadas domsticas no Brasil; 2 milhes s em So Paulo. Desses 6,3 milhes, h 400 mil homens quer dizer, so poucos , em geral caseiros, motoristas, predominantemente copeiros, jardineiros, ou seja, so ocupaes muito diferentes das empregadas domsticas. Eles no fazem as mesmas coisas e so 400 mil de uma populao de 6,3 milhes. No sindicato dos empregados domsticos, observei que h muito mais mulheres que cuidam de idosos e estou associando isso minha pesquisa. Todas as segundas-feiras, pela manh, vou ao sindicato e pergunto a todas as pessoas que chegam: a senhora teve experincia no cuidado de idosos ou cuida de idosos? Em um dia, de 9h s 16h, obtenho quatro ou cinco respostas positivas, pessoas nestas condies. Ento, muita gente.3 E ns observamos que existem muitas pessoas que trabalham com cuidado, que cuidam de pessoas idosas, que cuidam como babs, que so chamadas de empregadas domsticas e esto estatisticamente entre elas, e que no so consideradas nem babs, nem cuidadoras e que ganham como empregadas domsticas, mas exercem a funo especfica de cuidadoras.
3. Lembro-me muito bem de uma poca em que pesquisava sobre desemprego com John Humphrey, em 1981, em So Paulo, quando amos para o Jardim So Lus, um bairro bastante populoso e proletrio, e tnhamos aquele mapa da Fundao Seade (Sistema Estadual de Anlise de Dados) e ns visitvamos um a cada dez domiclios e encontrvamos a todo momento desempregados, que respondiam nossa pesquisa. Ento ns observamos que havia muita gente desempregada morando naquele bairro proletrio da zona sul de So Paulo.

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E estou fazendo tambm pesquisas nas instituies de longa permanncia de idosos (ILPIs), nas quais as pessoas so cuidadoras ou auxiliares de enfermagem, e, nestas instituies, existe realmente, em termos de profissionalizao, uma maior clareza. Era a este ponto que eu estava querendo chegar, que os homens, em geral, so reticentes em relao a esta profisso por falta justamente de profissionalizao, por falta de salrios condizentes com a profissionalizao. Isto , com a impossibilidade de ter uma carreira e com a possibilidade de ter um tipo de trabalho que seja reconhecido como tal, ento temos a questo do reconhecimento do trabalho. Entrevistei homens os quais me disseram que tinham famlia e que o salrio oferecido na ILPI no era suficiente pra manter o seu papel de provedor e, portanto, eles no poderiam ficar. E, na realidade, eu sempre notei a proporo de s um homem em instituies com aproximadamente 25 a 30 pessoas cuidando de idosos. Realmente uma proporo muito pequena e, de fato, tambm devem existir mulheres que tm esse mesmo problema, que vivem sozinhas, so chefes de famlia, e cujo dinheiro no d para sustentar a famlia, ento fazem outros bicos. Elas trabalham 24 horas seguidas, e depois folgam 24 horas, ento, muitas vezes, elas vo trabalhar em uma segunda instituio, o que constitui significativo desgaste fsico-mental. Para falar da questo do reconhecimento, muitas entrevistadas, muitas empregadas domsticas ou cuidadoras se queixam justamente da falta de reconhecimento do trabalho que fazem, no s no nvel material, monetrio-salarial, mas, sobretudo, da falta de reconhecimento da atividade que elas exercem, tanto pelas famlias que as empregam, como em relao a outros empregados. Isto , elas so cuidadoras, mas tm outras pessoas que cozinham e fazem outros servios para a casa. Ento, muitas vezes, elas no so as nicas pessoas que tm uma atividade domstica remunerada na famlia, e elas dizem que no so reconhecidas nem pelos outros empregados domsticos nem pelos outros membros da famlia. Acho que nessa leitura recorrente da realidade do trabalho na qual no h reconhecimento difcil introduzir as categorias da Nancy Fraser, porque, pelo meu ponto de vista, estas no correspondem exatamente ao discurso que tenho ouvido nas minhas pesquisas. Tanto para Nancy Fraser como para Axel Honneth, a questo do reconhecimento muito relacionada com teorias dos movimentos sociais. Acho que, para eles, a questo do reconhecimento est muito associada com a questo da identidade, da identidade sexual, de orientao sexual, da identidade tnica, da identidade de gnero etc. e aparecem sempre como ponto de partida para a mobilizao e a organizao sociais. Por exemplo, Axel Honneth faz uma sociologia dos movimentos sociais, quer dizer no uma anlise psicolgica, nem uma filosfica , embora ele seja filsofo , do que o reconhecimento, a reao de reconhecimento numa relao intersubjetiva. E tambm me parece que Nancy Fraser ao colocar a justia como uma questo de reconhecimento mais

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redistribuio, no sentido de que as duas coisas devam existir, de ter que imbricar as duas coisas tambm pensa o reconhecimento como o incio da afirmao de uma identidade de grupo, que leva a uma mobilizao, a uma luta pelo reconhecimento, que uma luta imediatamente coletiva. Creio que, na anlise do trabalho e na anlise da questo do reconhecimento no trabalho, mais pertinente utilizar as categorias da psicodinmica do trabalho de Christophe Dejours e de Marie Pez, a partir de uma anlise psicossomtica, ou seja, das relaes entre a psique e a soma. Estas anlises esto mais diretamente relacionadas com a questo da falta de reconhecimento no trabalho pelo outro, e este outro normalmente so as autoridades, isto , os hierarquicamente superiores. Ento, a afirmao de que no so reconhecidas, o desejo de serem reconhecidas, a existncia de uma humilhao e a falta de reconhecimento da dignidade delas etc. so pontos que, claro, tanto o Honneth quanto a Fraser analisam nesse processo. Tudo que implica humilhao, que implica falta do resgate da dignidade para falar como a Las Abramo , acho que todas essas questes relacionadas com um dficit de reconhecimento no trabalho me parece tm uma possibilidade de formalizao de anlise mais eficaz a partir das anlises da psicodinmica do trabalho, da psicologia do trabalho e, muitas vezes, da psicanlise relacionada com o ato do trabalho e da atividade do trabalho. Certamente, h tambm uma maneira de utilizar essas diferentes vertentes juntas. Por exemplo, o Christophe Dejours, nos anos 1990, falou muito da questo do reconhecimento, mas ele no tinha nenhuma reflexo sobre a questo da luta pelo reconhecimento, mais no plano filosfico. Ele nunca citou o Honneth, por exemplo, e s muito recentemente, no fim dos anos 2000, ele trabalhou mais diretamente e mais explicitamente as publicaes do Honneth, sobre o que ele entende por reconhecimento no trabalho, falta de reconhecimento no trabalho, em termos de psicologia do trabalho, e o que a anlise da filosofia poltica leva em conta e que enriquece essa discusso sobre o reconhecimento. Ento, talvez seja possvel pensar em termos de integrao e de utilizao simultnea das contribuies destes autores, inclusive porque o Cristophe Dejours sempre se referiu, desde os anos 1990, ao reconhecimento e redistribuio, e no creio que ele tenha tido conhecimento do trabalho da Nancy Fraser, seno mais recentemente. Logo, toda uma discusso sobre o que torna possvel a sublimao do trabalho, que torna possvel considerar que o trabalho sublimatrio e no patognico. Isso passa pela questo do reconhecimento e da redistribuio. Esta , sem dvida, uma das questes que vou discutir aqui. Falo aqui de uma anlise de Miriam Glucksman, em termos de mercado, famlia e Estado para quatro pases Itlia, Holanda, Sucia e Inglaterra , que eu, a Kurumi Sugita e a Nadya Arajo Guimares estamos tentando adaptar para pensar o caso na Frana, no Japo e no Brasil.

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No caso da Frana, no que se refere unicamente s pessoas idosas, o careworker (aide domicile, auxiliaire de vie sociale) recebe do setor pblico uma srie de subsdios: o Allocation Personnalise dAutonomie (APA), subsdio personalizado de autonomia, concedido s pessoas idosas na Frana; a reduo de impostos e o plano de servio pessoa tambm chamado de plano Borloo, em homenagem ao nome do ministro que o implantou em 2005. Estas duas polticas pblicas, sobretudo a reduo dos impostos, esto certamente ligadas, no caso da Frana, como muitas vezes nas polticas pblicas deste pas, a uma poltica de emprego. uma forma de incentivar a criao de mais empregos. Ao mesmo tempo, ao conceder uma srie de benefcios, como diminuio de impostos etc., incentivam as pessoas a contratarem as cuidadoras. J que, para ser possvel contratar assistentes de vida social com benefcios, ou o Estado est pagando diretamente ou eles esto propiciando uma reduo dos impostos dos contratantes. E no precisa ser s cuidadora de idoso ou bab, mas isto tambm vlido para empregados domsticos. Por exemplo, eu tenho um empregado domstico que refugiado do Ceilo, ele vai a minha casa duas horas a cada duas semanas. Ele mesmo me diz que no vale a pena declarar, porque muito pouco, pois significa quatro horas no ms. Mas claro que o subsdio dado para as pessoas empregarem outros empregados domsticos por mais tempo, mais horas, e declararem para se beneficiarem de uma reduo de imposto. Ento, isso ajudou a criar empregos, no tanto quanto o governo gostaria, mas certamente criou um nmero de empregos neste setor. E, claro, no nvel do mercado, existe toda uma srie de servios, tanto de firmas privadas, quanto de empresrios individuais e eu me refiro a pequenas empresas no nvel do mercado que oferecem cuidadores tanto para as famlias quanto para as instituies de idosos. Alm do mercado negro dos trabalhadores domsticos, como o caso, por exemplo, do meu empregado domstico, que no declarado. Na Frana, as organizaes no governamentais (ONGs) e as associaes sem fins lucrativos exercem um papel dinmico muito importante e se constituem como mediadoras entre as famlias que necessitam de empregados domsticos, de cuidadores ou de babs, e as pessoas que desejam se empregar nesse campo. Desse modo, estas associaes so muito dinmicas, existem h muito tempo, e so pagos pela prpria famlia ou pela APA, que paga as pessoas escolhidas pelas as associaes para trabalhar com as famlias. Existe tambm a prpria famlia que cuida de forma informal e gratuita. Esta cadeia formada por diferentes elos que formam estes crculos, fundamentalmente so o mercado, a famlia, o Estado (setor pblico) e as ONGs ou o voluntariado. H tambm, em muitos casos, o sistema dos benvolos ou dos voluntrios, que fornecem gratuitamente esse trabalho. No caso do Japo, a configurao do cuidado aos idosos relativamente diferente. O setor pblico menos importante, menos presente que na Frana. Contudo, existe a poltica do Long Term Care Insurance (LTCI) ou, mais simplesmente, kaigo hoken, seguro para o care. Criada em 2000, uma poltica

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pblica na qual o Estado arca com 90% do custo dos servios, e o restante, 10%, pago pela famlia que utiliza o servio, independentemente do servio ser contratado no mercado ou nas ONGs. No podemos negar que h tambm a participao do trabalho informal, gratuito, da parte das famlias, mas, no caso do Japo, os idosos so um nmero mais significativo, o envelhecimento um fenmeno muito mais macio do que na Frana ou no Brasil. Quando voc examina as curvas de crescimento da populao de 65 anos, voc v que, na Frana, o ritmo do crescimento est relativamente lento, mas a tendncia crescer, num futuro prximo atualmente, 17,5% da populao tem mais de 65 anos. O Japo passa por um processo muito rpido, que comeou nos anos 1980, e podemos dizer que uma sociedade superidosa, com 22,6% da populao constituda de pessoas de mais de 65 anos. No caso do Brasil, h uma tendncia bastante vagarosa, mas recente, e pode se tornar um problema srio num futuro prximo, uma sociedade em vias de envelhecimento: o nmero de idosos com mais de 65 anos de 6,9%. Porm, as desigualdades regionais so enormes no Brasil, por exemplo, no caso de So Paulo, 11,5% da populao tem mais de 60 anos, mas a porcentagem de idosos de 6,9% para o Brasil como um todo, que uma cifra padronizada, tirada do World Population Prospect. Observamos que, no Japo, a curva ascendente e muito maior; no Brasil, a curva est bem mais abaixo, e, na Frana, est numa situao intermediria entre os dois. No Brasil, muito tnue a presena do setor pblico em relao ao cuidado com os idosos. Existe uma preocupao, mas no exatamente uma poltica pblica de cuidado com os idosos, e, sim, o Programa Sade da Famlia, que, h aproximadamente oito anos, oferece um tipo de trabalho preventivo em relao sade do idoso. Este programa conta com dois tipos de agentes, os agentes comunitrios de sade (ACS) e os agentes de proteo social (APS). Eles visitam as famlias, sobretudo na periferia, e perguntam a todos os membros da famlia se h algum problema de sade e, conforme as respostas, tratam os idosos, as crianas e os adultos. Mas esta, obviamente, no uma poltica de cuidado com uma populao especfica. uma poltica de cuidado com a famlia e com a sade da famlia. Por isso que o Poder Pblico no est representado por uma linha contnua, e, sim, por uma pontilhada. Contudo no, mbito municipal, da Secretaria Municipal de Sade da cidade de So Paulo, existe a outorga de trabalhos de care no Programa de Acompanhamento de Idosos (PAI), desenvolvido por meio de ONGs, ou associaes como a Associao Sade da Famlia, que emprega trs mil pessoas; e a Nossa Senhora do Bom Porto, que mais da periferia. Estas duas associaes tm equipes de 17 pessoas, com mdicos, assistentes sociais, enfermeiros, auxiliares de enfermagem, dez cuidadores em cada equipe, mais uma secretria administrativa e um motorista com carro. No total so 150 cuidadores contratados pela prefeitura, pela Secretaria de Sade, via estas ONGs, com autorizao da secretaria para

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cuidar dos idosos. A ONG Associao Sade da Famlia (ASF) trabalha em cinco regies na cidade de So Paulo e presta servios com cuidadores, no s os de sade. Levam os idosos ao banco quando precisam e no podem ir sozinhos, ou seja, acompanham-nos em diversas atividades que eles no podem desempenhar sozinhos. Todavia, 150 cuidadores muito pouco para atender os idosos que existem na cidade de So Paulo. Este um programa na esfera municipal, mas, de acordo com os coordenadores desta atividade na Secretaria Municipal de Sade, no existe coisa similar em outras cidades ou em outros estados do Brasil. Assim, o setor pblico est realmente muito pouco presente no cuidado aos idosos. O que existe o mercado, tanto as ILPIs quanto os empresrios individuais. Existe uma profuso e um grande desenvolvimento de empresrios individuais que comeam a criar agncias de homecare para colocar em contato pessoas que so trabalhadoras na rea de cuidados com as famlias que tm necessidade. Os empresrios que entrevistei, como parte da minha pesquisa, dizem que um tipo de empresa muito fcil de criar. Um deles disse que comeou s com um telefone, em seguida comprou um computador e no precisa mais do que isso. Ento, o capital inicial para se comear este trabalho muito pequeno, e o trabalho se desenvolve de uma maneira estrondosa, porque h muita necessidade, h muita demanda reprimida, que eles conseguem rapidamente desenvolver. E, para terminar, claro que na famlia existe o care informal e tambm o trabalho das mulheres tanto pagas quanto no pagas, porque, ao contrrio da Frana e do Japo, onde existem poucas empregadas domsticas, a famlia desfruta de trabalho domstico remunerado, e no apenas de trabalho gratuito. Alm das ONGs, h o setor de benevolato e toda uma srie de instituies de longa permanncia que so filantrpicas e que realmente vivem das doaes das pessoas entidades fsicas e jurdicas que doam alimentos e dinheiro etc., e voluntrios que substituem os empregados que as ILPIs, por serem filantrpicas, no tm condio de contratar e remunerar. Estou desenvolvendo a pesquisa em uma dessas ILPIs filantrpicas, ela conta com vinte cuidadores com nvel de auxiliar de enfermagem, que cuidam de 86 idosos, mais oitenta voluntrios, que fazem diferentes trabalhos, desde descascar batata at escolher feijo como faz um grupo de quatro pessoas que todos os sbados comparece na instituio. Existem outras formas de benevolato, tais como: pessoas que auxiliam idosos que no conseguem se alimentar de maneira independente e outras. Enfim, o que eu queria mostrar que so grficos muito diferentes para os trs pases, e o que estou mostrando uma anlise ainda bastante preliminar. Ento, acho que podemos comear o debate. H vrias questes tericas que esto nas agendas de pesquisa de vocs e h tambm uma srie de questes ligadas ao desenvolvimento das pesquisas sobre gnero, equidade, igualdade que tem a ver com esse conjunto de preocupaes que eu expus de maneira relativamente

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pouco sistemtica, mas tambm em decorrncia da dvida do que seria mais frutfero do ponto de vista do debate. Portanto, falei de vrias coisas para abrir a possibilidade de debates diferentes.
mArCElo GAlizA (DiSoC/iPEA):

Minha fala est mais focada em minha curiosidade em relao ao modelo da Frana, porque, seguindo os modelos de conciliao que voc exps, parece que eles esto transitando para um modelo de delegao, em vez de um modelo de parceria. Eu gostaria que voc colocasse um pouco a importncia do Estado para a implementao destes modelos, e que voc discorresse mais sobre o assunto e, ainda se tivesse uma bibliografia pra sugerir neste aspecto, seria interessante para o que ns estamos estudando.
NATliA FoNTourA (DiSoC/iPEA):

Toda a sua fala conversa plenamente com nossas reflexes atuais e com nossos textos que esto em vias de serem publicados, que essa discusso com relao ao cuidado e com grande foco nas polticas, porque o ponto onde ns queremos chegar. muito importante termos este background terico, que muito til para iluminar nossas reflexes, sobretudo para chegar proposta de polticas pblicas para o nosso pas, inclusive inspirados sob a luz do que os outros pases esto fazendo. Ento, na mesma linha do que o Marcelo colocou, at para entender os casos da Frana e do Japo, focando no cuidado dos idosos, mas acho que pode ser facilmente transposto para o cuidado das crianas, eu gostaria de ouvir uma indicao de literatura, uma reflexo sua. Porque estivemos recentemente num seminrio sobre o uso do tempo, e h uma srie de estudos que mostram o quanto as famlias francesas dedicam menos tempo ao cuidado com as crianas, justamente por todas as polticas pblicas existentes, pela universalizao da educao infantil desde os 3 anos, a educao em tempo integral. Enfim, o quanto as polticas determinam, configuram a questo do cuidado e, por consequncia, a questo da desigualdade de gnero entre os familiares: a distribuio do tempo, a distribuio do trabalho, a disposio da mulher de trabalhar. Ns discutimos aqui no Instituto de Pesquisa Econmica Aplicada (Ipea) muito essa questo das polticas do cuidado, polticas para liberar a mulher, j que a mulher que trabalha em casa mesmo. Logo, o objetivo no Brasil fazer com que a mulher possa entrar no mercado de trabalho, que uma viso bem pragmtica, mas ns tambm temos que ter cuidado com o quanto este tipo de abordagem refora estas convenes de gnero que so exatamente as que a gente quer enfrentar. Em que ponto estas polticas pragmticas podem ser conciliadas com polticas voltadas para a igualdade de gnero, que ns propomos, at no Plano de Polticas para as Mulheres, mas que ainda so, na minha opinio, muito abstratos e etreos, como campanhas de estmulo diviso do trabalho

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domstico? Aqui, no Brasil, acho que a gente engatinha muito quanto a isso, at porque no temos muitos dados sobre uso do tempo, por exemplo. Outra questo de grande interesse do Ipea, e estamos dentro de um projeto grande em parceria com a Organizao Internacional do Trabalho (OIT) e com o Fundo de Desenvolvimento das Naes Unidas para a Mulher (Unifem) sobre o trabalho domstico. Estamos dando incio a uma pesquisa qualitativa bem interessante, que articula os dois polos de interesse: a desigualdade das mulheres dentro de casa e a insero das mulheres no mundo do trabalho. O trabalho domstico vem articulando essas duas questes tambm, trazendo o problema da desigualdade social no Brasil de maneira muito evidente. Acho que uma questo que se coloca todos os dias em nossas casas, o tamanho da desigualdade social que existe em nosso pas. Voc falou das experincias de profissionalizao do trabalho domstico, e eu acho que, dentro dessa questo do trabalho domstico, existe a ideia de queremos menos trabalhadoras domsticas, porque essa uma profisso que ningum quer ou porque essa no seja uma profisso que as pessoas queiram, como todas as outras. Ento, se antes ns falvamos que, se as desigualdades do Brasil fossem reduzidas, menos pessoas teriam condies de arcar com uma empregada domstica e que isso desejvel, a experincia do mundo est mostrando que o trabalho domstico s se expandiu. Ento, qual a perspectiva nesse sentido? E a questo dos idosos e do envelhecimento da populao brasileira tambm vem reforar este questionamento. Porque, no limite, sem o trabalho domstico, a soluo institucionalizar tudo: as crianas vo passar o dia todo nas creches e escolas, os idosos vo passar o dia todo em alguma instituio de cuidado de idosos. Imagino que no se pretenda isso.
hElENA hirATA :

Pelo menos os idosos dizem que querem ficar em casa e que gostariam de serem cuidados em casa.
NATliA FoNTourA:

No Brasil h uma diretriz nesse sentido, na poltica de assistncia social: da institucionalizao para o cuidado em domiclio. O nosso foco de interesse ainda principalmente o cuidado com as crianas, at porque h uma lacuna muito grande nas polticas de cuidado de crianas no Brasil. E olhando as figuras do seu trabalho, acho que so perfeitamente transportveis para o cuidado com as crianas. E pelo pouco que fiz de pesquisa, ainda acho que a produo acadmica e a literatura tm um enfoque maior no cuidado de crianas.
hElENA hirATA:

No Brasil h muito mais instituies de cuidado com as crianas do que de cuidado com os idosos.

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NATliA FoNTourA:

As creches, mesmo havendo poucas, ainda so em maior nmero do que as instituies de cuidado com idosos. sobre isso que ns acabamos de escrever agora, num texto que ser publicado no livro Perspectivas da poltica social. Apesar dos grandes avanos das mulheres no mercado de trabalho, caso tudo continue da mesma maneira, o envelhecimento da populao pode significar um retorno das mulheres, em decorrncia de elas terem que se dedicar aos cuidados dos mais velhos. Dentro desta pesquisa, percebemos a falta de mais literatura sobre o cuidado com os idosos. E, por ltimo, tenho uma questo acerca de um debate recente que houve na Frana, sobre o ltimo livro da Elizabeth Badinter. Gostaria de ouvir voc sobre esse debate, pois eu acho muito interessante essa questo da nova maternidade, que pode significar um retrocesso para a questo da mulher, mas, ao mesmo tempo, pode ser vista como um ganho para as crianas e para as mulheres, porque, se as mulheres foram at a ponta, tiveram acesso ao mercado de trabalho e se tornaram grandes executivas, at que ponto no um ganho elas reconhecerem que querem exercer seu papel de me. Enfim, eu queria ouvir a sua opinio, porque ns ainda no comeamos este debate aqui, mas est engatinhando. Enfim, por enquanto isso.
hElENA hirATA:

Em relao ao que disse o Marcelo, sobre o modelo da Frana, eu acho que de fato este pas se caminha para o modelo da delegao. Penso que, entre os trs pases, o que mais claramente est caminhando para o modelo da delegao a Frana. Sua questo interessante e eu ainda no pensei qual seria o papel do Estado na conformao desse modelo de delegao, porque claro que este modelo no surgir sozinho, e o Estado tem o papel de impulsionar e de criar mecanismos e instituies de forma a ajudar que o modelo de delegao tenha uma estruturao mais ou menos slida. E eu acho que o caso que a Natlia levantou, evocando do cuidado das crianas, um bom indicador, porque h muito mais estudos e pesquisas sobre o cuidado com crianas e h muito mais instituies. Uma das convergncias, resultado que eu tenho dessa pesquisa comparativa, que j d para ter mesmo sem ter ido a campo na Frana e no Japo, de que os trs pases se apoiam, para o cuidado dos idosos, nas instituies municipais. Eles se apoiam em estruturas municipais, como o caso do Programa Federal Sade da Famlia, que emprega as mulheres que moram no mesmo bairro, e o cuidado dos idosos da Secretaria Municipal de Sade de So Paulo tambm; uma secretaria municipal, s que tem muito pouco cuidado com os idosos, e a, o que eu posso dizer, a partir das anlises que ns fizemos da Rais, que justamente h muitas instituies municipais. S que a Rais agrega as instituies que cuidam dos idosos e aquelas que cuidam

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de crianas. Ns achamos que tem poucas creches no Brasil, mas, ainda assim, elas so em maior nmero do que as instituies municipais que cuidam de idosos. Na classificao da Rais, no d pra desagregar mais do que cinco dgitos, e ento no d pra separar as instituies de cuidados de idosos e de crianas, o que torna muito difcil a nossa anlise, e no o caso nem da PED, nem da PNAD.
mArCElo GAlizA:

Mas h uma classificao de sete dgitos...


hElENA hirATA:

Sim, mas no possvel fazer uma srie histrica. Vamos acabar tendo que fazer a anlise a partir de um determinado ponto no tempo. interessante a sua questo sobre como o Estado vai intervir na conformao desses modelos. Eu acho que pelo menos no nvel de formao; esse um dos instrumentos, o de formao profissional. Em 2002, o governo francs criou um diploma de um ano de estudo, oferecido pelo Estado, reconhecido pelo ministrio da educao francs e que faz com que a pessoa possa exercer a funo de cuidador. Ento, o diploma tambm uma maneira de suscitar mais empregos, mais qualificados, para que as famlias possam delegar mais facilmente as tarefas. Por exemplo, no Brasil, no Sindicato dos Empregados Domsticos do municpio de So Paulo, as cuidadoras, que so empregadas domsticas sem esta formao especfica, so aconselhadas a no dar remdio, a no dar injeo, a no fazer os atos tcnicos que normalmente a famlia pede para que faam. Porque eles acham que devem proteger a empregada de ser culpabilizada por doena, acidentes, ou morte dos idosos, j que ela no tem a formao de um auxiliar de enfermagem, por exemplo, pra executar estes atos tcnicos. Ento, o fato de haver um diploma, o fato de o governo criar toda uma srie de mecanismos de formao profissional ou simplesmente de classificao das ocupaes, de maneira a que a classificao da ocupao corresponda a um nvel salarial, por exemplo, so todos esquemas no mbito das polticas pblicas do Estado que podem redundar num crescimento desta tendncia delegao. Pois assim se cria uma srie de possibilidades institucionais para facilitar a delegao, porque evidentemente as pessoas tm de ter um nvel de confiana nestes profissionais para confiar seu pai, sua me, seu filho etc., externalizando o cuidado. Ento, acho que certamente uma coisa que no posso responder com mais exemplos, porque no pensei particularmente no assunto, mas certamente interessante relacionar o Estado com os modelos de conciliao, tal como voc sugeriu na sua pergunta.
NATliA FoNTourA:

A iseno de imposto de renda tambm um mecanismo...

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redistribuio, reconhecimento e representao

hElENA hirATA:

Certamente, claro! A iseno de imposto de renda um mecanismo importante na Frana e isso foi claramente criado sob a justificativa de criar empregos. E muitas vezes as polticas pblicas francesas tm como ltimo objetivo criar empregos, porque eles esto sempre preocupados com o nvel de desemprego. Por exemplo, por causa da poltica de natalidade, existe um tratamento muito importante a pessoas que tm trs filhos; tambm considerada uma poltica de emprego, nas polticas pblicas ela aparece como poltica familiar, s que no uma poltica familiar, pois j constatamos estatisticamente que com trs filhos as mulheres deixam de trabalhar. Estatisticamente, h um nmero considervel de mulheres que deixam de trabalhar a partir do terceiro filho. Ento, se voc cria uma incitao financeira muito interessante para as mulheres terem trs filhos, uma forma de fazer com que haja algum emprego a mais mo de obra que precisa de trabalho. Ento, uma poltica de emprego disfarada muito comum na Frana. E existe tambm a alocao parental de educao (APE), em que, durante trs anos, a me4 pode ficar cuidando do seu filho ganhando metade do salrio mnimo francs e depois pode voltar a trabalhar, mas durante este tempo todo voc ganha para cuidar do filho. E uma maneira de fazer com que as mulheres deixem empregos para outras pessoas enquanto cuidam dos filhos em casa. Este tipo de poltica, na realidade, tem em vista s mulheres porque os homens no param de trabalhar para cuidar de filho. Mulheres de nvel salarial muito baixo operrias, vendedoras, domsticas, auxiliares de escritrio etc. , porque o salrio delas no muito diferente daquilo que o governo oferece para que fiquem em casa cuidando da criana. Os homens no requerem o benefcio dessa alocao nem pessoas mais qualificadas, com salrio maior, porque esse recurso no vai dar para manter o nvel de vida se voc tinha uma profisso mais qualificada, mais bem remunerada. E depois muito difcil voc voltar, depois de trs anos. muito difcil voltar ao mercado de trabalho, porque sua formao e experincia profissional j esto defasadas. muito difcil voc voltar ao emprego depois de ficar durante trs anos em casa.
mArCElo GAlizA:

Um homem pode pedir esse benefcio?


hElENA hirATA:

Pode, mas mais de 90% so mulheres. Isso, de certa forma, me leva a responder ao que a Natlia tinha colocado, que a questo: a gente vai deixar tudo se institucionalizar ou a famlia pode continuar tendo um papel? Porque de fato
4. Em teoria, pode ser pai ou me, mas as mes so a maioria absoluta dos beneficirios da APE.

o Trabalho do Cuidado (Care) em Perspectiva Comparada: Frana, Japo e Brasil

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existe essa ambiguidade, essa ambivalncia entre, de um lado, este interesse em socializar tudo, e de tornar o Estado onipresente, com o privado reduzido ao mnimo, mas existe outra possibilidade, que fazer com que as famlias possam ter boas condies de cuidar das pessoas idosas nas prprias casas, seja por intermdio de cuidadores que so pagos e profissionalizados, seja pagando os prprios familiares, o que uma tendncia. J existem polticas deste tipo, j existem projetos de polticas deste tipo, inclusive na Frana e no Japo. E a ideia que a gente deve remunerar, por exemplo, uma filha idosa, que no est trabalhando, mas que est cuidando da me, que ainda mais idosa, ou, por exemplo, filhas jovens que esto semiempregadas ou no esto com o emprego decente que elas gostariam de ter. Assim recebendo uma certa soma do Estado, trabalhariam na prpria casa delas cuidando de um familiar, de um membro da famlia, que pode ser um av ou um filho com alguma deficincia. Ns sabemos que existem muito mais pessoas com deficincia nas casas, mais do que imaginamos. E h pessoas que no podem casar nem trabalhar fora e que tm que ser cuidados por algum, e so os familiares que cuidam, porque ainda h muito poucas instituies para o cuidado de pessoas com deficincia. Ento, h realmente essa questo famlia/ Estado, famlia ou Estado, famlia e Estado, e existe um debate e uma controvrsia muito importantes em relao questo de remunerar pelo trabalho de care, porque existe toda esta discusso em torno do fato de que o trabalho do care um trabalho que ideologicamente feito por amor, pelo dom, pelo afeto, pela vocao, pela ideia de cuidar dos seus prprios pais e filhos. Esta ideia de que o care dentro da famlia feito como um dom impede, na realidade, ou torna muito difcil e controvertido, que este trabalho possa comear a ser pago, o que significa pagar alguns membros da famlia para cuidar de outros membros da famlia. J no passado, tradicionalmente no movimento feminista, existia esse debate sobre o trabalho domstico remunerado. Sobretudo, na Espanha, houve muito debate por parte do movimento feminista, que advogava pagar as mulheres donas de casa porque elas trabalhavam. S que, na Frana, ns ramos muito contra esse tipo de poltica, porque achvamos que significaria eternizar este trabalho domstico para as mulheres, porque recebendo por este trabalho as mulheres nunca vo poder fazer outro trabalho, sempre se vai considerar que o trabalho delas este, principalmente. Achava-se que isso iria discriminar e eternizar o papel subordinado das mulheres na sociedade e fazer com que as mulheres somente fizessem trabalho em casa. esse debate que vai ressurgir, quando formos discutir se devida ou no a remunerao pelo cuidado de pessoas idosas. Mas j vi pessoas dizerem que cuidam da me e que gostariam de ser pagas, porque elas no conseguem, ter um trabalho decente fora de casa etc. ao mesmo tempo em que cuidam da me. Ento, existe uma espcie de demanda difusa de salarizao e de remunerao desse tipo de trabalho pelos prprios familiares. Mas uma discusso explosiva porque o Estado vai pagar a famlia? Desde quando o Estado teve que pagar familiares para cuidar de outros familiares? Toda a ideia do dom acaba a nesse caso.

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redistribuio, reconhecimento e representao

Como o prprio Marcelo estava dizendo que seria interessante ter referncias bibliogrficas, h uma revista intitulada Le care: entre transactions familiales et conomie des services (2008), no qual foi publicado um artigo de uma socioeconomista muito conhecida, Viviane Zelizer, de Princeton. Ela tem um artigo nessa publicao que se chama Lconomie du cara (A economia do care). Tambm tem o livro Les services la personne (DEVETTER; JANY-CATRICE e RIBAULT, 2009), que muito interessante, porque, nele, de uma maneira bastante sinttica, os autores falam dos diferentes aspectos: da profissionalizao, da formao, das estatsticas, as polticas pblicas em relao aos idosos e o conjunto das polticas em relao s pessoas. Ento so dois livros que considero teis para discutir a questo da economia do care. Acho que na questo da proposta de polticas e na relao entre a questo do cuidado de crianas e de idosos, o que me parece mais relevante so as normas sociais. Por exemplo, na Frana existe uma norma muito clara de trabalho em tempo integral para as mulheres. Desde o incio do sculo, est mais ou menos legitimado o lugar das mulheres no trabalho assalariado como trabalhadores em tempo integral, o que no o caso, por exemplo, de outros pases da Europa, como a Alemanha, os pases nrdicos, a Inglaterra, onde o nmero de trabalhadoras em tempo parcial mais de 50%. Diz-se que h muitas pessoas que tm trabalho assalariado, mas, se vocs forem ver, h 70% de mulheres que trabalham em tempo parcial, como o caso da Holanda. Ento, so trabalhadoras, mas no so trabalhadoras em tempo integral e recebem salrio parcial. Claro que h o trabalho em casa, elas esto no trabalho e na casa e as crianas esto na escola por meio perodo. Elas tm relativamente poucas creches, poucas instituies de cuidado e isso tem impacto sobre o mercado de trabalho e o lugar que elas tm na sociedade, na maneira como elas so vistas como mes e como trabalhadoras. No caso do Japo, como j disse, elas aparecem como mes principalmente e no como trabalhadoras. Fiz uma entrevista com uma japonesa que era enfermeirachefe, ento ela tinha o estatuto de executiva, ela tinha um trabalho de superviso que foi abandonado, porque seu trabalho comeava s 5 h da manh e terminava s 10 h da noite e ela s podia deixar o hospital quando todos os problemas da enfermagem estavam resolvidos. Ela tinha um filho de seis meses e o seu marido apontou que ele cuidava de si e da criana todos os dias, e que aquilo no era possvel. Isso uma situao muito comum para as mulheres, em que ela permanece em casa fazendo tudo, mas para os homens um escndalo. Ela era uma enfermeira chefe, e ele, um motorista de nibus, ento ele tinha um horrio de trabalho muito mais regular, no havia um horrio em que ele tinha que fazer muito mais coisas depois do expediente. Ento ela teve de deixar o trabalho.
AlGum DA PlATEiA:

Ela devia ser a provedora, ento...

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hElENA hirATA:

Ela no era a provedora, porque, no Japo, os homens recebem salrio-famlia, com uma srie de adicionais que levam em considerao a situao familiar deles, pelo fato de o salrio deles ser um salrio de provedor. Ento, nesse caso, o que aconteceu que ela deixou o trabalho e estava procurando outro de tempo parcial, que de apenas uma hora a menos que o tempo integral, s que no h benefcios sociais: o salrio pago por hora, no h qualquer possibilidade de formao profissional, nem de promoo, nem de carreira, no tm direito a frias, a dcimo terceiro salrio, seguridade social, aposentadoria, a se sindicalizar, no tm direito nada. Ento, quando voc, Natlia, menciona a necessidade de verificar se os cuidados e os mecanismos institucionais se combinam, certamente estas normas de trabalho das mulheres tm papel fundamental. claro que necessrio mencionar as pesquisas de uso do tempo e, no Brasil, no h uma pesquisa de uso do tempo, o que uma pena, embora a PNAD tenha alguma coisa. Ontem, num debate, a Ana Flavia Machado, do Centro de Desenvolvimento e Planejamento Regional de Minas Gerais (Cedeplar), forneceu dados para o Brasil que me surpreenderam. Os dados que tenho da Frana so de que uma mulher casada, com filho pequeno, gasta 4 horas e 36 minutos por dia com trabalhos domsticos, enquanto os homens gastam 2 horas e 15 minutos. Ento, os homens casados com filhos pequenos trabalham mais ou menos a metade das mulheres em termos de trabalho domstico. Este trabalho domstico, evidentemente, inclui tambm cuidar dos filhos, cuidar da lio de casa, levar para a escola etc. E estas 2 horas e 15 minutos dos homens, comparadas com as 4 horas e 36 minutos das mulheres, algo muito especfico, porque a gente sabe que estes homens levam e buscam os filhos na escola, fazem aquelas compras grandes de fim de semana, trocam as lmpadas quando elas queimam, e fazem algum tipo de conserto, bricolage, como se diz na Frana, enquanto as mulheres limpam o banheiro e fazem uma srie de coisas que os homens nunca fazem em casa. No caso do Japo, as mulheres nas mesmas condies, casadas e com filhos pequenos, trabalham 4 horas e 30 minutos por dia de trabalho domstico, e os homens, 20 minutos. E eu j vi os homens, como eles trabalham: eles chegam s 10 h da noite, a mulher j preparou a comida e ela est ali servida, j preparou o banho, porque l necessrio preparar o banho, pois preferem o ofur ao chuveiro, a eles comem, veem o beb e, quando o beb comea a chorar, j do rpido para a mulher, porque tem que trocar a fralda etc. Essas atividades j ultrapassam os 20 minutos dirios por eles destinados ao trabalho domstico. E, no Brasil, o que a Ana Flavia apontou foi que, no Brasil, temos 18,5 horas por semana das mulheres, o que d 2 horas e 35 minutos por dia, e 4,2 horas para os homens, o que d 37 minutos por dia. Achei pequenos os nmeros, que eram de 2007. Ser que porque no contabilizado o tempo que as empregadas domsticas gastam para fazer o trabalho domstico?

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redistribuio, reconhecimento e representao

NATliA FoNTourA:

A PNAD pergunta: quanto tempo voc dedicou na semana passada aos afazeres domsticos? Ento a pessoa tem que mais ou menos calcular na cabea, o que muito diferente de uma pesquisa de uso do tempo tal como feita na Frana. Imagina se voc tivesse que responder a essa pergunta, calcular muito difcil. Ento a gente tem uma medida muito aproximada. Mas, mesmo assim, h uma tendncia bastante regular, que tende a corresponder realidade.
hElENA hirATA:

porque na Frana h o preenchimento de uma ficha-calendrio do uso do tempo. A cada hora, as pessoas preenchem indicando o contedo de suas atividades. Aqui, de qualquer forma, temos os homens trabalhando um quarto do tempo das mulheres.
NATliA FoNTourA:

O dado que temos diferente. Os homens trabalham um tero do que as mulheres trabalham, acho.
hElENA hirATA:

Eu sempre digo que a gente no tem dado nenhum para o Brasil, porque no h nenhuma pesquisa equivalente de uso do tempo.
NATliA FoNTourA:

, h s uma perguntinha, essa da PNAD, desde 2001.


hElENA hirATA:

Bom, agora a questo da creche, que voc [Natlia Fontoura] mencionou. A questo da creche e do Programa Bolsa Famlia uma temtica muito interessante, porque ajuda a pensar tanto na creche como em outras polticas pblicas. H estudos, como o da Bila Sorj, por exemplo, que apontam que o programa Bolsa Famlia, embora promova um empoderamento das mulheres no mbito das famlias, no incita as mulheres a trabalharem, a entrar e permanecer no mercado de trabalho assalariado; enquanto as mulheres que tm disposio creches ou maternais tambm tm mais acesso e se mantm mais no mercado de trabalho. Ento, existe uma espcie de oposio, que feita na literatura, entre esses dois tipos de poltica.
mAriA APArECiDA ABrEu:

H um estudo, feito pela Silvana Mariano e por Cssia Carloto (2011), que aponta ressalvas ao empoderamento das mulheres operado pelo Bolsa Famlia, a partir da experincia no municpio de Londrina. Este estudo foi publicado na Revista de

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Estudos Feministas, e, numa verso ampliada, pelo prprio Ipea, no livro Faces da desigualdade de gnero e raa no Brasil. Neste estudo, a autora aponta a sobrecarga assumida pelas mulheres neste programa, pois ela se torna responsvel por tudo na vida familiar.
hElENA hirATA:

Ento temos que examinar essa sobrecarga que recai sobre a mulher, porque ela se torna responsvel pelas crianas, pela casa, pelo idoso, por gastar bem o dinheiro e no ir para o bar beber, como se as mulheres no gostassem de fazer isso, e s gostassem de gastar o dinheiro para a famlia e para o cuidado com as crianas.
NATliA FoNTourA:

E h mais uma questo de uso do tempo a, porque, sobre o tempo de lazer das mulheres e o tempo de lazer dos homens, h muito a dizer, principalmente em relao s mulheres pobres, que no tm este tempo.
hElENA hirATA:

A entra a questo da Badinter. Acho muito interessante tudo o que ela diz e escreve, mas, ao mesmo tempo, preciso fazer esse recorte de classe que voc acabou de fazer, porque ela fala a partir da sua experincia, da classe social qual ela pertence e das intelectuais que representam o grupo social dela. Ento, quando voc l, fica claro que mulher da periferia brasileira no poderia dizer o que ela diz, porque no haveria a possibilidade nem de colocar a questo, por falta de lazer, de tempo, pela impossibilidade de ler, de pensar, de formar ideias, opinies etc. claro que so grandes as mudanas que ocorreram no estatuto das mulheres, na independncia, na autonomia, o fato de que elas fazem carreira, que muitas esto melhor que homens, se comparadas com homens de classes subalternas, os guardas, os seguranas etc. Neste prdio, por exemplo, voc vai dizer que as mulheres que esto aqui presentes esto numa posio melhor no nvel social, no nvel financeiro, econmico etc. em relao a muitos homens. Ento, a partir desta experincia, a gente pode realmente pensar se a volta a certo tipo de maternagem, de cuidado com a famlia, com a casa, com a decorao, com uma srie de coisas domsticas no seria uma volta frutfera, positiva e enriquecedora. Acho que uma volta que pode ser colocada a partir de uma experincia de outra coisa, que o que ela teve, a possibilidade de preencher outros papis, fazer outras coisas etc. Ento, acho que depende muito da classe social, da formao, da prpria personalidade de cada uma. A Badinter tem sempre estudos muito interessantes, mas, ao mesmo tempo, muito situados socialmente. So muito parciais e, de certa forma, antifeminista, em relao ao feminismo poltico. Na Frana, se diz muito que as feministas so vitimistas, mas, at certo ponto, no se pode dizer que elas no sejam realmente vtimas.

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CAPTULO 5

Evoluo DA PArTiCiPAo FEmiNiNA No SETor PBliCo BrASilEiro No PEroDo 1992-2008*

Daniela Verzola Vaz 1 iNTroDuo

No Brasil, alguns estudos recentes tm permitido constatar que, tal como no mercado de trabalho do setor privado, a presena feminina no setor pblico bastante dspar, variando de acordo com o segmento ou o tipo de funo. Segundo os dados da Pesquisa Nacional por Amostra de Domiclios (PNAD) de 2002, h maior participao feminina no emprego pblico total (55,4%). No entanto, no mbito da Unio, h maior incidncia de funcionrios do sexo masculino (64,9%) em relao ao feminino (35,1%). Na instncia municipal, esta situao se inverte, ou seja, passa-se a ter uma incidncia maior de mulheres (61%) frente aos homens (39%). As mulheres esto, portanto, concentradas em postos de trabalho municipais, que oferecem, em mdia, condies menos vantajosas de trabalho e remunerao (CERQUEIRA, 2005; NAJBERG; MORAES e IKEDA, 2002). Pinheiro e Sugahara (2001) estudam a distribuio por sexo dos funcionrios pblicos estatutrios nos trs nveis de governo e nas classes de docentes, no docentes de nvel mdio e no docentes de nvel superior. Constatam que, nas reas estadual e municipal, as mulheres so maioria em todas as classes consideradas, ao passo que, no nvel federal, o contingente masculino sempre maior. A categoria de docentes apresenta as maiores disparidades na distribuio por sexo: no nvel federal, os homens representam 56,59% dos docentes. J nos nveis estadual e municipal, a presena de mulheres expressiva: elas representam, respectivamente, 83,19% e 90,04% do total de docentes. Bernardes, Moura e Acco (1998) apresentam um diagnstico da insero das mulheres na administrao pblica federal com base nos dados obtidos junto Secretaria de Recursos Humanos do ento Ministrio da Administrao Federal e Reforma do Estado (MARE). Os autores mostram que, tanto na administrao direta como na indireta, as mulheres se encontram sobrerrepresentadas nas reas
* Texto apresentado em 18 de junho de 2010.

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redistribuio, reconhecimento e representao

relacionadas misso social do governo, nas quais existe um grande nmero de ocupaes consideradas tipicamente femininas. Em contrapartida, nos rgos com misso econmica e de infraestrutura e naqueles pertencentes rea administrativa, a maioria dos servidores constituda por homens. O que os estudos de Cerqueira (2005), Najberg, Moraes e Ikeda (2002), Pinheiro e Sugahara (2001) e Bernardes, Moura e Acco (1998) tm em comum que analisam a presena feminina no setor pblico de um ponto de vista esttico, avaliando a incidncia de mulheres por esfera de governo e tipo de ocupao em anos isolados. Constata-se um perfil diferenciado de insero feminina no setor pblico, com elevada razo de mulheres nas esferas municipal e estadual e em certos tipos de ocupao, mas no possvel dizer como evoluiu este padro de insero nos ltimos anos. Em particular, nada se pode afirmar sobre os impactos das transformaes verificadas no mercado de trabalho nos anos 1990 sobre a presena feminina no setor pblico. Este artigo pretende justamente contribuir para esta questo, ao analisar como se comportou a proporo observada de mulheres nas diferentes esferas de governo do setor pblico entre os anos de 1992 e 2008. Estes dados sero examinados luz das transformaes observadas na composio do setor pblico, tendo como pano de fundo a crescente participao feminina no mercado de trabalho no referido perodo. O trabalho est organizado em cinco partes, alm desta introduo. Na seo subsequente, apresenta-se a base de dados utilizada e so tecidas algumas consideraes metodolgicas a respeito da compatibilizao dos dados para o perodo estudado. A terceira seo destinada a uma breve anlise da evoluo da composio do setor pblico, entre 1992 e 2008, no que tange s esferas de governo participantes, s atividades econmicas preponderantes e aos regimes de contratao praticados. Na quarta seo, analisa-se a evoluo da participao feminina no setor pblico segundo esfera de governo e grupamento de atividade econmica, luz do comportamento da participao das mulheres no mercado de trabalho no perodo de 1992 a 2008. Uma vez constatada a ampliao da presena feminina nos setores municipal e federal, procura-se compreender as causas destas variaes, mediante uma anlise de decomposio da proporo observada de mulheres em cada esfera do setor pblico. Por fim, so resumidos os principais resultados alcanados e apresentadas as concluses.
2 ANliSE DoS DADoS DA PESQuiSA NACioNAl Por AmoSTrA DE DomiClioS

Para as anlises desenvolvidas nas prximas sees, utilizou-se a PNAD referente aos anos de 1992, 1993, 1995 a 1999 e 2001 a 2008. Visando comparabilidade desta srie, os resultados de 2004 em diante so obtidos considerando apenas a

Evoluo da Participao Feminina no Setor Pblico Brasileiro no Perodo 1992-2008

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cobertura geogrfica da pesquisa existente at 2003, ou seja, sem incluir as reas rurais de Rondnia, Acre, Amazonas, Roraima, Par e Amap. A partir de 2002, a PNAD passou a adotar a Classificao Nacional de Atividades Econmicas Domiciliar (CNAE-Domiciliar), que uma adaptao da Classificao Nacional de Atividades Econmicas para pesquisas domiciliares. A CNAE-Domiciliar apresenta diferenas importantes em relao classificao de atividades utilizada at 2001, o que inviabiliza uma compatibilizao mais desagregada entre as duas classificaes. Entretanto, a Diretoria de Pesquisas do Instituto Brasileiro de Geografia e Estatstica (IBGE) construiu uma harmonizao para os grupamentos de atividade de divulgao da PNAD a partir de 2002, utilizando, alm das informaes mais desagregadas da antiga classificao de atividades, outras informaes captadas pela pesquisa. Esta harmonizao, segundo a pesquisadora do IBGE Vandeli dos Santos Guerra, em consulta por e-mail, a opo que melhor compatibiliza os grupamentos de atividades existentes antes e aps 2002, sendo, por esta razo, adotada neste trabalho. Por fim, cabe esclarecer que se restringiu a populao deste estudo s pessoas com 10 anos ou mais de idade. Foram eliminados da amostra os indivduos para os quais faltava alguma informao relevante para a anlise. Os clculos foram realizados ponderando cada observao pelo respectivo fator de expanso.
3 PANorAmA Do SETor PBliCo BrASilEiro No PEroDo 1992-2008

Antes de proceder anlise da evoluo da presena feminina no setor pblico brasileiro no perodo 1992-2008, ser feito um breve exame de como evoluiu a composio do emprego pblico, no referido perodo, no que tange s esferas de governo participantes, s atividades econmicas preponderantes e aos regimes de contratao praticados. Pretende-se apontar as principais causas que respondem pelas eventuais modificaes identificadas no setor pblico, em relao a estes aspectos, ao longo do perodo estudado. De acordo com as estimativas da PNAD, a populao ocupada no setor pblico brasileiro evoluiu de aproximadamente 7,50 milhes de pessoas, em 1992, para cerca de 10,33 milhes em 2008, o que representa um crescimento de 38%, do qual 93% se deu na esfera municipal (grfico 1).1 Os ritmos de crescimento do estoque de servidores foram bastante distintos nos subperodos 1992-2002 e 2003-2008, observando-se taxas mdias anuais de 1,5% e 3,2%, respectivamente.
1. A evoluo do pessoal ocupado na esfera municipal no diferiu substancialmente daquela observada pela Pesquisa de Informaes Bsicas Municipais do IBGE, realizada com base nos dados coletados junto s prefeituras de todo o pas. De acordo com esta pesquisa, o nmero de pessoas ocupadas na administrao (direta e indireta) municipal brasileira passou de 4.069.459, em 2002; para 4.521.579, em 2004; 5.077.180, em 2006; e 5.182.604 em 2008.

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redistribuio, reconhecimento e representao

A participao dos servidores pblicos no total de ocupados no mercado de trabalho manteve-se praticamente constante era de 11,52%, em 1992, e passou a 11,10%, em 2008 , percentual que se mostra baixo quando comparado internacionalmente. Entre 64 pases que responderam a um questionrio enviado pela Organizao Internacional do Trabalho (OIT) reportando-se ao perodo de 1995 a 1997, o Brasil aparece na 58a posio no ranking descendente de participao do setor pblico no emprego total (HAMMOUYA, 1999).2 Para os 15 pases pertencentes Organizao de Cooperao e Desenvolvimento Econmico (OCDE) que participaram da pesquisa, a participao mdia do emprego pblico no emprego total de 21%.
GRFICO 1 Nmero de pessoas ocupadas no setor pblico, por esfera de governo Brasil1 (1992-2008)
(Em milhes)

Fonte: Microdados PNAD de 1992 a 2008. Elaborao prpria. Nota: 1 Exclusive as reas rurais de Rondnia, Acre, Amazonas, Roraima, Par e Amap.

A participao dos municpios na gerao de ocupaes do setor pblico aumentou de 35,5% para 51,2% no perodo, face diminuio das participaes das esferas estadual e federal, de 44,8% para 33,6% e de 19,7% para 15,3%, respectivamente. Esta distribuio reflete as responsabilidades atribudas a cada nvel de governo na conduo das polticas pblicas e segue um modelo de gesto que no parece estar relacionado com o nvel de desenvolvimento econmico do pas, j que guarda mais semelhanas com o Canad que com o Mxico, por exemplo (HAMMOUYA, 1999).
2. O conceito de setor pblico considerado engloba todas as atividades em todos os nveis de governo em que o principal controlador ou financiador o Estado, seja em rgos que compem a administrao pblica, seja em empresas estatais.

Evoluo da Participao Feminina no Setor Pblico Brasileiro no Perodo 1992-2008

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As causas da crescente participao da esfera municipal na gerao de empregos pblicos remontam s reformas introduzidas pela Constituio Federal de 1988 que, no plano organizacional, deram incio a um processo de descentralizao administrativa, com especializao de cada esfera nacional na oferta de determinado bem ou servio pblico. No que tange poltica social, por exemplo, tornaram-se competncia do governo federal as reas de previdncia e assistncia social, ficando estados e municpios responsveis pela execuo dos gastos sociais nas reas de sade, saneamento e habitao. Como mostra Draibe (1998), a estratgia centralizadora de gesto pblica adotada pelo Governo Militar (1964-1985) resultou na concentrao do poder, das competncias e das capacidades administrativas do Estado na esfera federal, particularmente no que se refere aos diferentes setores da poltica social. Por consequncia, os municpios chegaram dcada de 1980 com grandes carncias em relao aos recursos necessrios boa administrao pblica e capacidade de gesto das polticas sociais. Para sanar estas deficincias e dar prosseguimento ao processo de descentralizao administrativa, fez-se necessrio dot-los de recursos humanos e financeiros. Assim, paralelamente ao processo institucional de descentralizao administrativa, a Constituio de 1988 procedeu redistribuio de receitas tributrias para estados e municpios, adotando direo oposta reforma tributria realizada por ocasio do Plano de Ao Econmica do Governo (1964-1967), que havia concentrado a receita tributria nacional nas mos do governo federal. Estas mudanas organizacionais e no mbito de financiamento do setor pblico estenderam-se pela primeira metade dos anos 1990, perodo durante o qual houve intensa atividade de produo legislativa de complemento e consolidao dos dispositivos infraconstitucionais. Outra explicao para o aumento do contingente absoluto e relativo de servidores municipais reside no crescimento do nmero de municpios no pas, que passou de 4.184, em 1988; para 4.491, em 1992; 4.974, em 1996; 5.507, em 2000 e 5.565, em 2008, segundo o IBGE. De acordo com o Ipea, dois fatores impulsionaram a criao de novos municpios a partir de 1988: em primeiro lugar, a descentralizao do poder poltico que se seguiu promulgao da Constituio Federal de 1988, e que serviu de estmulo emancipao de novas unidades poltico-administrativas; em segundo, a possibilidade de compartilhamento dos fundos de participao entre as unidades novas e as antigas, estimulando acordos polticos locais que acomodavam interesses de grupos rivais e o consequente compartilhamento do poder polticoadministrativo (IPEA, 2009, p. 12). A distribuio, em porcentagem, da populao ocupada no setor pblico segundo o ramo de atividade econmica do trabalho principal do indivduo na semana de referncia da PNAD, no perodo 1992-2008, apresentada na tabela 1.

114

redistribuio, reconhecimento e representao

Constata-se que, em 2008, quase 90% dos empregos gerados no setor pblico referiam-se s atividades da administrao pblica que renem, alm da administrao pblica propriamente dita, as reas de defesa e seguridade social e s de educao, sade e servios sociais. Em comparao ao incio da dcada de 1990, observa-se que algumas atividades que absorviam percentuais no desprezveis do emprego pblico tiveram suas participaes reduzidas, em mdia, em 42% entre 1992 e 2008. Trata-se de: i) outras atividades, que abrange intermediao financeira e suas atividades auxiliares, atividades imobilirias, aluguel de mquinas e equipamentos, atividades de informtica, pesquisa e desenvolvimento das cincias sociais e humanas, servios prestados principalmente s empresas e organismos internacionais e instituies extraterritoriais; ii) transporte, armazenagem e comunicao, que rene os transportes terrestre, aquavirio e areo, atividades anexas e auxiliares do transporte, agncias de viagem, correios e telecomunicaes; iii) outras atividades industriais, em que so includas as atividades de extrao, refino e distribuio de combustveis minerais, de extrao de minerais metlicos e no metlicos, de eletricidade e de captao, tratamento e distribuio de gua; e, por fim, iv) outros servios coletivos, sociais e pessoais, que agrupa limpeza urbana, esgoto e atividades conexas, atividades associativas, atividades recreativas, culturais e desportivas e servios pessoais. Em contraste, administrao pblica e educao, sade e servios sociais aumentaram suas participaes no emprego pblico em, respectivamente, 5% e 15%. Esta concentrao do setor pblico nestes dois grupamentos de atividade foi consequncia do processo de privatizaes que teve incio no governo Collor. O Programa Nacional de Desestatizao, criado pela Lei Federal no 8.031/1990, forneceu os instrumentos legais para que fossem vendidas, em um primeiro momento, empresas pblicas para as quais no havia grandes questionamentos quanto sua gesto pelos mecanismos de mercado, pois pertenciam a ramos de atividade tipicamente privados. Posteriormente, a Lei da Concesso dos Servios Pblicos (1995) forneceu as condies de fundo para a privatizao de empresas provedoras de servios pblicos. Outros instrumentos legais viriam se juntar a este, estabelecendo as normas para outorga e prorrogao das concesses (BNDES, 2002). Em contraste com a diminuio de sua atuao no desempenho de funes produtivas diretas, o Estado brasileiro ampliou sua atuao no mbito da regulao econmica, com vistas a assegurar a continuidade e qualidade das operaes das concessionrias de servios pblicos. Para tanto, foram criadas agncias reguladoras da atividade econmica, como a Agncia Nacional de Energia Eltrica (1996) e a Agncia Nacional de Telecomunicaes (1997), que so includas no grupamento de atividade administrao pblica.

TABELA 1 Distribuio da populao ocupada no setor pblico, segundo os grupamentos de atividade1 do trabalho principal Brasil2 (1992-2008)

(Em %)

Ano

Agrcola

Outras ativida- Indstria de Construo des industriais transformao


0,75 2,81 0,51 0,69 0,48 3,76 2,79 0,71 0,60 0,58 0,51 0,43 0,37 0,61 0,59 0,38 0,06 0,40 0,07 2,04 2,18 0,19 0,06 1,87 0,13 0,05 1,84 0,25 0,03 1,71 44,80 44,68 44,42 42,71 42,46 0,28 0,08 1,70 44,20 0,24 0,03 1,91 43,58 0,30 0,05 1,95 42,51 45,36 44,78 44,52 44,31 44,62 44,53 45,04 45,46 0,23 0,04 1,93 41,08 44,35 0,22 0,04 2,43 39,98 42,80 0,32 0,07 3,84 40,72 42,49 2,62 2,77 2,35 2,62 2,15 1,93 1,98 1,75 1,86 2,03 1,90 0,44 0,08 3,79 40,58 41,95 2,69 0,36 0,05 4,13 41,00 41,27 2,73 0,28 0,07 4,23 38,60 39,88 2,93 5,99 5,54 5,36 5,27 4,10 4,11 3,56 3,83 3,98 3,80 3,76 3,86 4,31 4,22 0,35 0,08 4,39 40,38 39,50 3,05 6,14 0,10 0,01 0,01 0,05 0,04 0,06 0,05 0,06 0,08 0,05 0,03 0,01 0,00 0,06 0,02

Comrcio e reparao

Outros Educao, Transporte, Outras servios coleAdministrao Alojamento e sade e servios armazenagem tivos, sociais e atividades pblica alimentao sociais e comunicao pessoais

Atividades mal definidas Total ou no declaradas


100,00 100,00 100,00 100,00 100,00 100,00 100,00 100,00 100,00 100,00 100,00 100,00 100,00 100,00 100,00

1992

0,00

4,18

1,09

1993

0,01

4,18

1,01

1995

0,00

3,80

0,60

1996

0,01

3,54

0,82

1997

0,00

3,40

0,76

1998

0,00

3,17

0,66

1999

0,03

2,56

0,49

2001

0,00

2,35

0,53

2002

0,03

2,26

0,52

2003

0,02

2,14

0,53

2004

0,01

2,08

0,47

2005

0,00

2,27

0,46

Evoluo da Participao Feminina no Setor Pblico Brasileiro no Perodo 1992-2008

2006

0,01

2,39

0,44

2007

0,02

2,11

0,60

2008

0,02

2,13

0,59

Fonte: Microdados, PNAD de 1992 a 2008.

Elaborao prpria. 115

Notas: 1 Atividade de 1992 a 2001 harmonizada com a CNAE-Domiciliar.

Exclusive as reas rurais de Rondnia, Acre, Amazonas, Roraima, Par e Amap.

116

redistribuio, reconhecimento e representao

Em relao ao regime de contratao dos funcionrios pblicos, observouse, entre 1992 e 2008, uma diminuio de 24,7% no montante de indivduos contratados sob as normas da Consolidao das Leis de Trabalho (CLT), que passaram de 2,66 milhes, em 1992, para cerca de 2 milhes em 2008. Por outro lado, os servidores ditos estatutrios ao qual pertencem todos os empregados federais, estaduais, municipais e de autarquias regidos pelo Estatuto dos Funcionrios Pblicos passaram de 3,7 para 6,1 milhes, um aumento de 64,8% no perodo. O crescimento mais importante, no entanto, foi observado no nmero de indivduos sem carteira de trabalho ou sem declarao de carteira terceirizados, estagirios, trabalhadores temporrios, bolsistas, consultores e outros funcionrios sem vnculo formal com o setor pblico , que passaram de menos de 1 milho, em 1992, para quase 2 milhes, em 2008, representando um incremento de 121,1%. O crescimento expressivo no montante de servidores sem carteira de trabalho ou sem declarao de carteira resultou no aumento da participao desta forma de contratao no setor pblico, que, em 1992, respondia por 11,8% dos empregos e, em 2008, representava 19,0% do total. Uma das causas deste fenmeno a necessidade de cumprimento dos limites fixados pela Lei de Responsabilidade Fiscal (Lei Complementar no 101/2000). Entre outros dispositivos, esta lei estabelece limites para despesas com pessoal (como percentual das receitas) para os trs Poderes Executivo, Legislativo e Judicirio , nas trs esferas de governo Unio, estados e municpios. A contratao de servidores sem vnculo empregatcio permite maior flexibilidade por parte da gesto pblica, pois passvel de reduo e no implica compromissos de longo prazo (como o caso de aposentadorias e penses). Assim, quanto maior o peso desta forma de contratao nas despesas com pessoal, maior a possibilidade de os governantes realizarem redues de gastos em caso de superao dos limites fixados em lei. Observando como se distribuem as ocupaes informais entre as trs esferas de governo (tabela 2), constata-se que a precarizao no regime de contratao dos servidores, no perodo em questo, deveu-se primordialmente aos municpios, que, em 1992, j respondiam por 56,4% dos servidores informais e, em 2008, passam a responder por frao ainda maior, 66,9%.

Evoluo da Participao Feminina no Setor Pblico Brasileiro no Perodo 1992-2008

117

TABELA 2 Distribuio dos funcionrios pblicos contratados sob o regime estatutrio, sob a ClT e dos informais, segundo rea do setor pblico Brasil1 (1992 e 2008)
(Em %)
rea do setor pblico 1992 Federal Estadual Municipal Total
Elaborao prpria. Nota: 1 Exclusive as reas rurais de Rondnia, Acre, Amazonas, Roraima, Par e Amap. 17,13 57,19 25,68 100,00

Estatutrio 2008
12,61 40,78 46,61 100,00

CLT 1992
19,61 34,72 45,67 100,00

Sem carteira ou sem declarao de carteira 2008


19,30 24,47 56,23 100,00

1992
7,21 36,35 56,44 100,00

2008
8,25 24,83 66,93 100,00

Fonte: Microdados, PNAD de 1992 e 2008.

Em relao maneira como as ocupaes informais distribuem-se entre os grupamentos de atividade do setor pblico (tabela 3), observa-se o aumento da participao de administrao pblica e educao, sade e servios sociais na gerao de ocupaes precrias: em 1992, 82,7% dos empregados informais pertenciam a estes dois grupamentos; em 2008, este percentual passou para 89,9%. Complementam estes dados os apresentados por Baltar (2003), que aponta uma diminuio muito grande no grau de formalizao do trabalho na administrao pblica entre 1989 e 1999. Neste setor de atividade, em que o grau de formalizao relativamente elevado, o autor observa uma reduo no percentual de empregos celetistas ou estatutrios de 88,1%, em 1989, para 82,2% em 1999. Paralelamente ao aumento das contrataes informais no setor pblico, observou-se, no perodo em estudo, o aumento do peso relativo da contratao sob o regime estatutrio, que passou de 49,3%, em 1992, para 59,1% em 2008. O grande salto deste tipo de contrato de trabalho est associado, em grande medida, adoo do Regime Jurdico nico, por ocasio da Constituio Federal de 1988. Este dispositivo determinou, para estados e municpios, a obrigatoriedade de adoo do mesmo regime jurdico para o pessoal da administrao direta, autrquica e fundacional, ou seja, de um mesmo conjunto de regras e princpios jurdicos que regulasse a relao funcional desses agentes administrativos fosse ele a CLT ou o Estatuto dos Funcionrios Pblicos. No caso dos entes federativos que j possuam um estatuto prprio do servio pblico, isto implicava, na prtica, a transferncia dos servidores contratados sob o regime da CLT para o regime estatutrio, unificando sua forma de contratao. No plano federal, esse dispositivo constitucional foi regulamentado pelo governo Collor, pela Lei no 8.112/1990, que entrou em vigor em 1993. Por esta lei,

118

redistribuio, reconhecimento e representao

a administrao direta, as autarquias e as fundaes pblicas federais s poderiam celebrar concursos pblicos para a contratao de servidores estatutrios, no sendo possvel a existncia de empregados pblicos celetistas. A Emenda Constitucional no 19/1998, todavia, revogou a obrigatoriedade de adoo do referido Regime Jurdico nico, exceo feita apenas a algumas carreiras especficas, denominadas carreiras de Estado. Com isso, a Unio, cada estado, o Distrito Federal e cada municpio passaram a ter liberdade na escolha do regime de pessoal dos agentes administrativos da sua administrao direta, autrquica e fundacional, valendo-se de ambos os regimes existentes, o celetista e o estatutrio.
TABELA 3 Distribuio dos funcionrios pblicos contratados sob o regime estatutrio, sob a ClT e dos informais, segundo grupamento de atividade do setor pblico Brasil1 (1992 e 2008)
(Em %)
Grupamento de atividade2 Outras atividades industriais Transporte, armazenagem e comunicao Administrao pblica Educao, sade e servios sociais Outros servios coletivos, sociais, pessoais Outras atividades Outros Total
Elaborao prpria. Notas: 1 Exclusive as reas rurais de Rondnia, Acre, Amazonas, Roraima, Par e Amap.
2

Estatutrio 1992
1,94 2,09 42,50 48,18 1,77 2,62 0,90 100,00

CLT 1992
8,70 8,93 31,76 30,21 3,90 12,47 4,03 100,00

Sem carteira ou sem declarao de carteira 2008


5,54 5,78 29,49 41,30 3,31 10,83 3,75 100,00

2008
1,55 1,33 44,16 48,31 1,26 2,45 0,94 100,00

1992
1,15 1,64 40,16 42,54 6,73 3,65 4,13 100,00

2008
0,75 1,33 43,18 46,68 2,73 3,48 1,85 100,00

Fonte: Microdados PNAD de 1992 e 2008.

Atividade de 1992 a 2001 harmonizada com a CNAE-Domiciliar.

4 SiTuAo DA mulhEr No SETor PBliCo BrASilEiro

Nesta seo, analisa-se a evoluo da participao feminina no setor pblico entre os anos de 1992 e 2008, luz do comportamento da participao das mulheres no mercado de trabalho no mesmo intervalo. A distribuio por gnero dos servidores analisada em seu agregado e tambm segundo esfera de governo, bem como de acordo com os grupamentos de atividade econmica que compem o setor pblico.

Evoluo da Participao Feminina no Setor Pblico Brasileiro no Perodo 1992-2008

119

Com base no grfico 2, constatou-se o aumento da proporo feminina na populao economicamente ativa (PEA) no perodo 1992-2008. De um percentual de cerca de 39,4%, em 1992, as mulheres passaram a representar 43,6% da PEA brasileira em 2008. exceo dos binios 1995-1996 e 2006-2007, este crescimento se deu de forma permanente. De acordo com Baltar (2003), o aumento da participao das mulheres adultas no mercado de trabalho respondeu pelo ritmo intenso de aumento da PEA nos anos 1990, em torno de 2% ao ano, em contraste com um ritmo mdio de crescimento da populao total de somente 1,5% ao ano. Ainda no grfico 2, observa-se a participao feminina entre os indivduos ocupados no setor pblico. Em todos os anos, este percentual se situa ao menos dez pontos acima da proporo de mulheres observada na PEA. Observa-se, ademais, a tendncia de aumento da participao feminina nesta rea de emprego no perodo 1992-2008: de um patamar de 51,3% de mulheres no incio da srie, alcana-se a proporo de 56,9% em 2008. Como a amostra de servidores menor que a amostra da PEA, a proporo de mulheres entre os primeiros apresenta mais variao aleatria.
GRFICO 2 Participao feminina na PEA e na populao ocupada no setor pblico Brasil1 (1992 a 2008)
(Em %)

Fonte: Microdados, PNAD de 1992 a 2008. Elaborao prpria. Nota: 1 Exclusive as reas rurais de Rondnia, Acre, Amazonas, Roraima, Par e Amap.

Quando comparada internacionalmente, a representao feminina no setor pblico brasileiro mostra-se bastante elevada. Considerando 43 pases para os quais a OIT obteve dados referentes ao perodo 1995-1997, o Brasil situa-se na

120

redistribuio, reconhecimento e representao

sexta colocao no ranking descendente de participao das mulheres no total do emprego pblico (HAMMOUYA, 1999). No grfico 3, observa-se a proporo de mulheres entre os indivduos ocupados no setor pblico, por esfera de governo. Este primeiro grau de desagregao indica que a sobrerrepresentao feminina se manifesta nos mbitos estadual e municipal, em que as mulheres constituam, respectivamente, 55,8% e 63,7% dos trabalhadores em 2008. Na esfera federal, em contraste, elas se encontram sub-representadas, pois constituam 36,6% dos trabalhadores ante uma participao na PEA de 43,6% em 2008. Como se v, este perfil da distribuio feminina entre as esferas do setor pblico j havia sido constatado por Cerqueira (2005), Najberg, Moraes e Ikeda (2002) e Pinheiro e Sugahara (2001) para anos isolados. A presente observao da srie histrica 1992-2008 oferece informaes adicionais, relativas a modificaes na composio por gnero dos funcionrios pblicos segundo esfera de governo. O percentual de participao feminina apresentou tendncia de aumento nas esferas municipal e federal. Na primeira, a presena feminina passou de 56,8% para 63,7% entre 1992 e 2008. No setor pblico federal, a proporo de mulheres elevou-se de 30,9% para 36,6%, embora, neste caso, tenha-se observado um comportamento mais errtico do referido percentual. No mbito estadual, a despeito das oscilaes anuais, ao final da srie, a proporo observada de mulheres encontrava-se bastante prxima de seu valor inicial. A anlise da evoluo da composio por gnero dos funcionrios pblicos segundo esfera de governo, ante o gradativo aumento da participao feminina na PEA, permite tecer outras observaes. De maneira geral, no perodo 19922008, o ritmo de incorporao das mulheres aos setores pblico municipal e federal acompanhou o de incorporao delas PEA, resultando na manuteno das situaes, respectivamente, de sobre e sub-representao feminina nestas reas de emprego. Em contraste, em se tratando da esfera estadual, observa-se uma atenuao do quadro de sobrerrepresentao feminina, em razo da combinao da tendncia de aumento da participao das mulheres na PEA com a manuteno de seu grau de representao neste segmento do setor pblico.

Evoluo da Participao Feminina no Setor Pblico Brasileiro no Perodo 1992-2008

121

GRFICO 3 Proporo de mulheres na PEA e entre a populao ocupada no setor pblico, por esfera de governo Brasil1 (1992 a 2008)
(Em %)

Fonte: Microdados, PNAD de 1992 a 2008. Elaborao prpria. Nota: 1 Exclusive as reas rurais de Rondnia, Acre, Amazonas, Roraima, Par e Amap.

No grfico 4, observa-se a participao feminina nos dois grupamentos de atividade que respondem por quase 90% do emprego no setor pblico: administrao pblica e educao, sade e servios sociais. Constata-se, primeiramente, que a proporo de mulheres nestes dois segmentos bastante distinta: em administrao pblica, o percentual delas inferior ao observado no setor pblico agregado e at mesmo menor que o observado na PEA; em contraste, em educao, sade e servios sociais, a sobrerrepresentao feminina se d no apenas em relao PEA, mas tambm em relao prpria presena das mulheres no setor pblico. Em segundo lugar, observa-se que, no perodo 1992-2008, a proporo de mulheres diminuiu ligeiramente em educao, sade e servios sociais, passando de 82,3% para 80,5%, e aumentou de forma um pouco mais importante em administrao pblica, onde passou de 32,9% para 38,6%.

122

redistribuio, reconhecimento e representao

GRFICO 4 Proporo de mulheres na PEA, na populao ocupada no setor pblico, em administrao pblica e em educao, sade e servios sociais1 Brasil2 (1992 a 2008)
(Em %)

Fonte: Microdados, PNAD de 1992 a 2008. Elaborao prpria. Notas: 1 Atividade de 1992 a 2001, harmonizada com a CNAE-Domiciliar.
2

Exclusive as reas rurais de Rondnia, Acre, Amazonas, Roraima, Par e Amap.

4.1 Decomposio das variaes nas propores de mulheres, entre 1992 e 2008, por esfera de governo

Nesta seo, sero analisadas, mais pormenorizadamente, as mudanas na proporo de mulheres observadas nas trs esferas de governo entre 1992 e 2008. Para tanto, ser examinada a composio da proporo observada de mulheres, nos anos de 1992 e 2008, segundo os grupamentos de atividade econmica definidos pelo IBGE. Em outras palavras, realizar-se- a partio da populao de servidores encontrada em cada esfera de governo segundo n grupamentos de atividade, em que h a parcela de servidores que se encontra no h-simo grupamento e( p h ) a proporo de mulheres nele observada. A proporo ( p ) de mulheres encontrada na esfera do setor pblico em anlise dada por

p = h ph
h =1

Evoluo da Participao Feminina no Setor Pblico Brasileiro no Perodo 1992-2008

123

Essa expresso mostra que a proporo de mulheres observada em determinada esfera de governo ( p ) uma mdia ponderada das propores de mulheres encontradas em cada grupamento de atividade que a compe ( p h ). Se a propor( ) o de mulheres em um determinado grupamento h menor do que a verificada no agregado, ou seja, se p h < p , ento, este grupamento contribui para diminuir a presena feminina na esfera de governo em anlise. Por outro lado, se p h > p, o grupamento contribui para elevar a concentrao feminina. As tabelas 4 e 5 mostram, para os anos de 1992 e 2008, respectivamente, a participao de cada um dos 12 grupamentos de atividade econmica na composio do setor pblico municipal ( h ).3 As categorias administrao pblica e educao, sade e servios sociais, juntas, eram responsveis por 88,6% dos empregos pblicos nesta esfera de governo em 1992, elevando seu peso para 92,9% em 2008, em razo do aumento da participao de educao, sade e servios sociais. Entre os outros grupamentos de atividade, aquele de maior importncia outros servios coletivos, sociais e pessoais, em que esto includas, entre outras, as atividades de limpeza urbana e esgoto. Este grupamento respondia por 7,2% das ocupaes pblicas municipais em 1992, mas sua participao caiu a menos de metade em 2008. Em relao proporo de mulheres observada em cada ramo de atividade ( p h ), v-se que as atividades municipais de administrao pblica apresenta) ram uma ampliao importante da presena feminina, de 35,5%, em 1992, para 44,3%, em 2008, ao passo que educao, sade e servios sociais, no qual as mulheres eram quase 90% dos servidores, em 1992, apresentou ligeiro decrscimo nesta proporo, de 4,5 pontos percentuais. Ainda assim, este ltimo grupamento segue apresentando uma concentrao de mulheres bastante superior observada no funcionalismo pblico municipal em agregado. Soma-se a isto o fato de responder pela maior parte destes servidores e alm de que este grupamento apresenta a maior contribuio cerca de dois teros para a razo de mulheres encontrada no setor pblico municipal, entre todos os grupamentos de atividade analisados.
TABELA 4 Participao dos grupamentos de atividade na proporo de mulheres no setor pblico municipal Brasil (1992)
Grupamento de atividade1 Administrao pblica Educao, sade e servios sociais Participao (
0,4803 0,4061

h ) Proporo de mulheres(( p h )) ( p h ) h
0,3549 0,8972 0,1704 0,3644

( Parcela de p )
(%)
30,00 64,13 Continua

3. Ao contrrio das sees anteriores, nesta, foram excludas da anlise as atividades mal definidas ou no declaradas.

124

redistribuio, reconhecimento e representao

Continuao

Grupamento de atividade1 Outros grupamentos de atividade Agrcola Outras atividades industriais Indstria de transformao Construo Comrcio e reparao Alojamento e alimentao Transporte, armazenagem e comunicao Servios domsticos Outros servios coletivos, sociais e pessoais Outras atividades Total
Fonte: Microdados, PNAD de 1992. Elaborao prpria.

Participao (
0,1136 0,0000 0,0071 0,0033 0,0060 0,0014 0,0012 0,0176 0,0000 0,0724 0,0046 1,0000

h ) Proporo de mulheres(( p h )) ( p h ) h
0,2938 0,0980 0,0593 0,0451 0,0000 0,8220 0,3134 0,3350 0,3211 0,5682 0,0334 0,0007 0,0002 0,0003 0,0000 0,0010 0,0055 0,0242 0,0015 0,5682

( Parcela de p )
(%)
5,87 0,12 0,03 0,05 0,00 0,17 0,97 4,27 0,26 100,00

Notas: 1 Atividade harmonizada com a CNAE-Domiciliar. Exclusive atividades mal definidas ou no declaradas.

TABELA 5 Participao dos grupamentos de atividade na proporo de mulheres no setor pblico municipal Brasil1 (2008)
Grupamento de atividade2 Administrao pblica Educao, sade e servios sociais Outros grupamentos de atividade Agrcola Outras atividades industriais Indstria de transformao Construo Comrcio e reparao Alojamento e alimentao Transporte, armazenagem e comunicao Servios domsticos Outros servios coletivos, sociais e pessoais Outras atividades Total
Fonte: Microdados, PNAD de 2008. Elaborao prpria. Notas: 1 Exclusive as reas rurais de Rondnia, Acre, Amazonas, Roraima, Par e Amap.
2

Participao (
0,4318 0,4971 0,0711 0,0002 0,0081 0,0027 0,0069 0,0045 0,0006 0,0098 0,0000 0,0260 0,0122 1,0000

h ) Proporo de mulheres(( p h )) h p h ) (
0,4427 0,8524 0,3095 0,0000 0,1789 0,2560 0,0768 0,3660 1,0000 0,1562 0,3460 0,5355 0,6369 0,1912 0,4237 0,0220 0,0000 0,0015 0,0007 0,0005 0,0017 0,0006 0,0015 0,0090 0,0066 0,6369

( Parcela de p )
(%)
30,02 66,53 3,46 0,00 0,23 0,11 0,08 0,26 0,09 0,24 1,41 1,03 100,00

Exclusive atividades mal definidas ou no declaradas.

Evoluo da Participao Feminina no Setor Pblico Brasileiro no Perodo 1992-2008

125

Para entender as causas do aumento da proporo de mulheres no setor pblico municipal, entre 1992 e 2008, podemos decompor a mudana observada nesta taxa em dois efeitos: o efeito composio e o efeito participao. O primeiro positivo em duas situaes: i) quando ocorre aumento na participao( h ) no setor pblico municipal de grupamentos de atividade em que a proporo de mulheres ( p h )) superior observada para esta esfera em agregado ( p ) ); e ii) quando ocorre reduo na participao de atividades nas quais a proporo de mulheres inferior observada para a esfera municipal em conjunto. J o efeito participao est associado a mudanas nas propores de mulheres nos grupamentos de atividade que compem o setor pblico municipal, supondo constantes suas participaes na gerao de ocupaes.4 A tabela 6 mostra a decomposio da variao de 6,9 pontos percentuais na proporo de mulheres no setor pblico municipal entre 1992 e 2008, distinguindo os efeitos composio e participao. Conforme se pode observar, o efeito das mudanas nas propores de mulheres encontradas nos diversos grupamentos de atividade o efeito participao responsvel por pouco menos de um tero do aumento na razo de servidoras nos municpios, enquanto o efeito composio, representado pela mudana na participao de cada grupamento na gerao das ocupaes pblicas municipais, responde por cerca de dois teros da mesma variao. As atividades relativas administrao pblica foram as que mais contriburam para o aumento da proporo de servidoras nos municpios, com 72,7% da variao observada, e este efeito esteve associado fundamentalmente ao aumento da participao feminina neste grupamento, isto , ao efeito participao (58,3%). As atividades de educao, sade e servios sociais contriburam com apenas 6,6% do aumento da proporo de mulheres no setor pblico municipal, pois, embora se tenha verificado um elevado efeito composio deste grupamento (36,0%), a ligeira diminuio na incidncia de servidoras nele observada gerou um efeito-participao em sentido contrrio (-29,4%). Em relao aos demais grupamentos, merece destaque a contribuio de outros servios coletivos, sociais e pessoais para o aumento da proporo feminina nas funes pblicas municipais. Como vimos nas tabelas 4 e 5, estas atividades tiveram sua participao reduzida a menos da metade entre 1992 e 2008, o que gerou um efeito composio positivo de 17,7%, tendo em vista que apresentam uma concentrao de mulheres muito inferior observada no setor pblico municipal agregado.
4. Para maiores detalhes sobre tal metodologia de decomposio, ver o apndice deste trabalho.

126

redistribuio, reconhecimento e representao

TABELA 6 Decomposio da mudana na proporo de mulheres no setor pblico municipal no Brasil1 (1992 a 2008)
Grupamento de atividade2 Administrao pblica Educao, sade e servios sociais Outros grupamentos de atividade Agrcola Outras atividades industriais Indstria de transformao Construo Comrcio e reparao Alojamento e alimentao Transporte, armazenagem e comunicao Outros servios coletivos, sociais e pessoais Outras atividades Total
Fonte: Microdados, PNAD de 1992 e 2008. Elaborao prpria. Notas: 1 Exclusive as reas rurais de Rondnia, Acre, Amazonas, Roraima, Par e Amap.
2

Efeito- composio (S h ) Efeito-participao (( p ) S h)


14,36 36,02 16,57 -0,19 -0,72 0,42 -0,68 -1,89 -0,27 4,17 17,66 -1,94 66,95 58,29 -29,39 4,15 0,00 0,90 0,87 0,30 1,58 0,23 -3,13 0,79 2,63 33,05

(p Total (S h))
72,65 6,63 20,72 -0,19 0,18 1,28 -0,38 -0,31 -0,04 1,04 18,45 0,69 100,00

Atividade harmonizada com a CNAE-Domiciliar. Exclusive atividades mal definidas ou no declaradas.

Nas tabelas 7 e 8, procedeu-se partio da populao de servidores estaduais segundo os 12 grupamentos de atividade definidos pelo IBGE. Comparandoos, observou-se um aumento importante da participao das atividades de administrao pblica na gerao de ocupaes, de 33,8%, em 1992, para 39,7% em 2008. A proporo de mulheres, no entanto, no variou substancialmente neste grupamento oscilou de 32,7% para 34,7% , permanecendo, assim, bastante aqum da participao feminina na PEA, que de 43,6%. A participao de educao, sade e servios sociais na gerao de ocupaes pblicas estaduais, por outro lado, elevou-se apenas ligeiramente, ao passo que a concentrao feminina neste grupamento declinou de forma mais importante, de 83,5%, em 1992, para 77,7% em 2008. Os demais grupamentos de atividade somados respondiam por 18,5% das ocupaes pblicas estaduais em 1992, valor que caiu a pouco mais da metade em 2008. Estes grupamentos contribuem para reduzir a participao feminina no setor pblico estadual, pois, em mdia, apresentam baixa proporo de mulheres inferior a um tero. No caso do setor pblico estadual, no se verificou variao importante na proporo de mulheres que merecesse decomposio nos efeitos composio e participao. O que se observou, de fato, foi uma redistribuio da contribuio

Evoluo da Participao Feminina no Setor Pblico Brasileiro no Perodo 1992-2008

127

de cada grupamento de atividade para a razo observada de mulheres nesta esfera de governo. A contribuio de administrao pblica elevou-se de 19,8% para 24,7%, concomitantemente diminuio das parcelas de outros grupamentos de atividade e educao, sade e servios sociais. Este ltimo grupamento, porm, segue contribuindo com quase 70% da proporo de mulheres observada no setor pblico estadual.
TABELA 7 Participao dos grupamentos de atividade na proporo de mulheres no setor pblico estadual Brasil (1992)
Grupamento de atividade1 Administrao pblica Educao, sade e servios sociais Outros grupamentos de atividade Agrcola Outras atividades industriais Indstria de transformao Construo Comrcio e reparao Alojamento e alimentao Transporte, armazenagem e comunicao Servios domsticos Outros servios coletivos, sociais e pessoais Outras atividades Total
Fonte: Microdados, PNAD de 1992. Elaborao prpria. Notas: 1 Atividade harmonizada com a CNAE-Domiciliar. Exclusive atividades mal definidas ou no declaradas.

Participao (
0,3383 0,4764 0,1854 0,0000 0,0716 0,0039 0,0112 0,0048 0,0006 0,0270 0,0000 0,0078 0,0585 1,0000

h ) Proporo de mulheres(( p h )) h p h ) (
0,3274 0,8348 0,2769 0,1606 0,1843 0,0703 0,2852 0,8324 0,2931 0,3689 0,4392 0,5598 0,1108 0,3977 0,0513 0,0115 0,0007 0,0008 0,0014 0,0005 0,0079 0,0029 0,0257 0,5598

( Parcela de p )
(%)
19,79 71,04 9,17 2,05 0,13 0,14 0,24 0,08 1,42 0,51 4,59 100,00

TABELA 8 Participao dos grupamentos de atividade na proporo de mulheres no setor pblico estadual Brasil1 2008)
Grupamento de atividade2 Administrao pblica Educao, sade e servios sociais Outros grupamentos de atividade Agrcola Outras atividades industriais Indstria de transformao Participao (
0,3966 0,4983 0,1051 0,0000 0,0368 0,0032

h)

Proporo de mulheres(( p h ))
0,3469 0,7767 0,3151 0,1454 0,3084

( h ph )
0,1376 0,3870 0,0331 0,0054 0,0010

( Parcela de p )
(%)
24,67 69,39 5,94 0,96 0,18 Continua

128

redistribuio, reconhecimento e representao

Continuao

Grupamento de atividade2 Construo Comrcio e reparao Alojamento e alimentao Transporte, armazenagem e comunicao Servios domsticos Outros servios coletivos, sociais e pessoais Outras atividades Total
Fonte: Microdados, PNAD de 2008. Elaborao prpria.

Participao (
0,0048 0,0030 0,0006 0,0104 0,0000 0,0109 0,0354 1,0000

h)

Proporo de mulheres(( p h ))
0,2004 0,2689 0,4006 0,2189 0,4897 0,4853 0,5577

( h ph )
0,0010 0,0008 0,0002 0,0023 0,0053 0,0172 0,5577

( Parcela de p )
(%)
0,17 0,14 0,04 0,41 0,95 3,08 100,00

Notas: 1 Exclusive as reas rurais de Rondnia, Acre, Amazonas, Roraima, Par e Amap.
2

Exclusive atividades mal definidas ou no declaradas.

no setor pblico federal (tabelas 9 e 10) que os outros grupamentos de atividade alcanavam maior peso na gerao de empregos pblicos em 1992 (39,1%), embora, tal como nas outras esferas de governo, tenha apresentado reduo em sua participao em 2008. Esta reduo, no entanto, foi de apenas 18,1% em mbito federal, ao passo que se situou em torno de 40%, em se tratando de estados e municpios. Mostram-se particularmente importantes, neste grande grupo, os ramos de transporte, armazenagem e comunicao e de outras atividades, que respondiam, em 2008, por respectivamente 8,7% e 15,7% das ocupaes existentes no funcionalismo pblico federal. Por outro lado, considerando as trs esferas de governo, na federal que educao, sade e servios sociais apresenta a menor participao na gerao de empregos pblicos ao redor de 20% , valor que pouco se alterou entre 1992 e 2008. A reduo observada na participao de outros grupamentos de atividade para a gerao de cargos pblicos federais foi, assim, contrabalanada pelo aumento na participao de administrao pblica, de 41,7% para 46,2% entre 1992 e 2008. Em se tratando da proporo de mulheres encontrada em cada grupamento de atividade, observa-se importante aumento da presena feminina tanto em educao, sade e servios sociais quanto em outros grupamentos de atividade. No primeiro, o percentual de mulheres passou de 46,9%, em 1992, para 58,2%, em 2008, valor inclusive superior quele observado para o setor pblico em agregado ao final do mesmo perodo (56,9%). No segundo, as mulheres representavam 26,4% dos servidores, em 1992, e passaram a 34,3% em 2008. Em administrao pblica, por outro lado, as mulheres no lograram um aumento de sua representatividade no perodo considerado, figurando apenas como 28,1% dos servidores em 2008.

Evoluo da Participao Feminina no Setor Pblico Brasileiro no Perodo 1992-2008

129

TABELA 9 Participao dos grupamentos de atividade na proporo de mulheres no setor pblico federal Brasil (1992)
Grupamento de atividade1 Administrao pblica Educao, sade e servios sociais Outros grupamentos de atividade Agrcola Outras atividades industriais Indstria de transformao Construo Comrcio e reparao Alojamento e alimentao Transporte, armazenagem e comunicao Servios domsticos Outros servios coletivos, sociais e pessoais Outras atividades Total
Fonte: Microdados, PNAD de 1992. Elaborao prpria. Notas: 1 Atividade harmonizada com a CNAE-Domiciliar. Exclusive atividades mal definidas ou no declaradas.

Participao (
0,4170 0,1916 0,3914 0,0000 0,0366 0,0406 0,0017 0,0043 0,0004 0,1299 0,0000 0,0069 0,1709 1,0000

h)

Proporo de mulheres(( p h ))
0,2784 0,4693 0,2636 0,1039 0,1441 0,1267 0,0868 1,0000 0,1382 0,5143 0,4155 0,3092

( h ph )
0,1161 0,0899 0,1032 0,0038 0,0059 0,0002 0,0004 0,0004 0,0179 0,0036 0,0710 0,3092

( Parcela de p )
(%)
37,54 29,08 33,38 1,23 1,89 0,07 0,12 0,13 5,80 1,15 22,97 100,00

TABELA 10 Participao dos grupamentos de atividade na proporo de mulheres no setor pblico federal Brasil1 (2008)
Grupamento de atividade2 Administrao pblica Educao, sade e servios sociais Outros grupamentos de atividade Agrcola Outras atividades industriais Indstria de transformao Construo Comrcio e reparao Alojamento e alimentao Transporte, armazenagem e comunicao Servios domsticos Outros servios coletivos, sociais e pessoais Outras atividades Total
Fonte: Microdados, PNAD de 2008. Elaborao prpria. Notas: 1 Exclusive as reas rurais de Rondnia, Acre, Amazonas, Roraima, Par e Amap.
2

Participao (
0,4621 0,2173 0,3206 0,0002 0,0314 0,0227 0,0050 0,0030 0,0004 0,0869 0,0000 0,0137 0,1572 1,0000

h ) Proporo de mulheres(( p h )) h p h ) (
0,2806 0,5819 0,3435 1,0000 0,1897 0,2535 0,0809 0,0000 0,3248 0,2333 0,4385 0,4537 0,3662 0,1296 0,1265 0,1101 0,0002 0,0059 0,0058 0,0004 0,0000 0,0001 0,0203 0,0060 0,0713 0,3662

( Parcela de p )
(%)
35,40 34,53 30,07 0,07 1,62 1,57 0,11 0,00 0,04 5,54 1,64 19,48 100,00

Exclusive atividades mal definidas ou no declaradas.

130

redistribuio, reconhecimento e representao

O aumento de 5,7 pontos percentuais na proporo de mulheres no setor pblico federal, entre 1992 e 2008, decomposto nos efeitos composio e participao na tabela 11. Ao contrrio do que se observou para a esfera municipal, neste caso o efeito participao que responde pela maior parte (79,8%) do aumento na razo de servidoras. So principalmente os grupamentos educao, sade e servios sociais e transporte, armazenagem e comunicao que respondem por este efeito.
TABELA 11 Decomposio da mudana na proporo de mulheres no setor pblico federal no Brasil1 (1992 a 2008)
Grupamento de atividade2 Administrao pblica Educao, sade e servios sociais Outros grupamentos de atividade Agrcola Outras atividades industriais Indstria de transformao Construo Comrcio e reparao Alojamento e alimentao Transporte, armazenagem e comunicao Outros servios coletivos, sociais e pessoais Outras atividades Total
Fonte: Microdados, PNAD de 1992 e 2008. Elaborao prpria. Notas: 1 Exclusive as reas rurais de Rondnia, Acre, Amazonas, Roraima, Par e Amap.
2

Efeito-composio (S h )
-4,61 8,48 16,31 0,07 1,77 4,36 -1,36 0,69 0,03 11,45 1,64 -2,33 20,19

Efeito-participao (( p h ) S )
1,69 40,35 37,78 0,21 5,12 6,08 -0,27 -0,56 -0,50 18,08 -1,37 10,98 79,81

(p Total (S h))
-2,92 48,83 54,09 0,28 6,88 10,45 -1,63 0,13 -0,47 29,53 0,27 8,65 100,00

Atividade harmonizada com a CNAE-Domiciliar. Exclusive atividades mal definidas ou no declaradas.

5 CoNSiDErAES FiNAiS

Neste trabalho, procuramos analisar como evoluiu a participao feminina nos diversos segmentos do setor pblico entre os anos de 1992 e 2008, de modo a complementar a bibliografia existente sobre o assunto. A anlise realizada permitiu constatar, alm da j conhecida sobrerrepresentao feminina no setor pblico quando comparada com sua representao na PEA , o aumento da participao feminina neste setor no perodo 1992-2008. De um patamar de 51,3% de mulheres no incio da srie, alcanou-se a proporo de 56,9% em 2008.

Evoluo da Participao Feminina no Setor Pblico Brasileiro no Perodo 1992-2008

131

Desagregando o setor pblico por esfera de governo, sabido que a sobrerrepresentao feminina se manifesta nos mbitos estadual e municipal, ao passo que, na esfera federal, elas se encontram sub-representadas em relao sua participao na PEA. No perodo 1992-2008, os graus de sobre e sub-representao feminina nos setores pblico municipal e federal se mantiveram. Isto porque os observados aumentos nas propores de mulheres entre os servidores destas esferas de governo de, respectivamente, 6,8 e 5,7 pontos percentuais foram acompanhados de um crescimento da participao feminina na atividade econmica em magnitude semelhante. Em mbito estadual, por outro lado, no se verificou variao importante na incidncia de mulheres, o que, ante o quadro de crescente participao feminina no mercado de trabalho, significou uma atenuao da magnitude da sobrerrepresentao delas nesta esfera de governo. Ao se desagregar o setor pblico em seus dois principais grupamentos de atividade, observa-se que em educao, sade e servios sociais, a sobrerrepresentao feminina se d no apenas em relao PEA, mas tambm em relao prpria presena das mulheres no setor pblico; em contraste, em administrao pblica, o percentual de mulheres inferior ao observado no setor pblico agregado e, at mesmo, menor que o observado na PEA, ainda que tenha passado de 32,9% para 38,6% entre 1992 e 2008. Ao se investigar as causas do aumento da proporo de mulheres no setor pblico municipal entre 1992 e 2008, conclui-se que ele esteve associado fundamentalmente a trs fatores: i) ao aumento da incidncia de mulheres nas atividades de administrao pblica; ii) ao aumento da participao das atividades de educao, sade e servios sociais nas quais as mulheres encontram-se em proporo bastante superior observada no agregado na composio do setor pblico municipal; e iii) reduo a menos da metade da participao de outros servios coletivos, sociais e pessoais nas funes pblicas municipais, tendo em vista que apresentam uma concentrao de mulheres muito inferior observada no agregado. Por seu turno, possvel afirmar, por fim, que o aumento da proporo de mulheres no setor pblico federal foi ocasionado principalmente pelo aumento da incidncia delas nas atividades de educao, sade e servios sociais e em transporte, armazenagem e comunicao.
rEFErNCiAS

BALTAR, P. Estrutura econmica e emprego urbano na dcada de 1990. In: PRONI, M. W.; HENRIQUE, W. Trabalho, mercado e sociedade: o Brasil nos anos 90. So Paulo: Editora da UNESP; Campinas: IE/UNICAMP, 2003. p. 107-152.

132

redistribuio, reconhecimento e representao

BERNARDES, F. C.; MOURA, M. G.; ACCO, M. A C. Diagnstico da situao da mulher na administrao pblica federal. Braslia: ENAP, 1998. (Textos para Discusso, n. 28). BNDES BANCO NACIONAL DE DESENVOLVIMENTO ECONMICO E SOCIAL. Privatizao no Brasil: 1990-1994/1995-2002. Braslia: BNDES, 2002. (Estudos Especiais). CERQUEIRA, A. C. Ocupaes e rendimentos no setor pblico brasileiro. Campinas: DIEESE/CESIT, 2005. (Relatrio de pesquisa). DRAIBE, S. M. O sistema brasileiro de proteo social: o legado desenvolvimentista e a agenda recente de reformas. Campinas: NEPP/Unicamp, 1998. (Caderno de Pesquisa, n. 32). HAMMOUYA, M. Statistics on public sector employment: methodology, structures and trends. Geneva: Sectoral Activities Programme/ILO, 1999. (Working Papers SAP 2.84/WP.144). IPEA INSTITUTO DE PESQUISA ECONMICA APLICADA. Emprego Pblico no Brasil: comparao internacional e evoluo. Braslia: Ipea, mar. 2009. (Comunicado da Presidncia, n. 19). NAJBERG, S.; MORAES, R. M.; IKEDA, M. Participao dos empregos do setor pblico no mercado de trabalho. Informe-se, Rio de Janeiro, n. 42, jun. 2002. PINHEIRO, S. S.; SUGAHARA, T. Perfil dos funcionrios pblicos ativos nas reas federal, estadual e municipal Comparao de bases disponveis: RAIS, PNAD e SIAPE. Rio de Janeiro: Ipea, out. 2001. (Texto para Discusso, n. 837). Disponvel em: <http://www.ipea.gov.br/pub/td/td_2001/td_0837.pdf>.
APNDiCE A

Sejam os anos de 1992 e 2008 indicados, respectivamente, pelos ndices 1 e 2. Ento

p1 = 1h p1h
h =1 n

(1) (2)

p2 = 2h p2h
h =1

so as propores de mulheres em 1992 e 2008. A variao, neste valor, entre estes dois anos dada por

Evoluo da Participao Feminina no Setor Pblico Brasileiro no Perodo 1992-2008

133

p = p 2 p1 = ( 2 h p 2 h 1h p1h )
h =1

(3)

Aps algumas transformaes algbricas, obtm-se


* * p = ( p h p * ) h + h p h h =1 n

(4)

com

h = 2 h 1h p h = p 2 h p1h
* ph =

1 ( p1h + p 2 h ) 2 1 2
e

* h = (1h + 2 h )

p* =

1 ( p1 + p 2 ) 2

Adotando a expresso (4) como a decomposio da mudana na proporo de mulheres, a contribuio total do h-simo grupamento de atividade para esta mudana
* * (p ) h = ( p h p * ) h + h p h

(5)

e a respectiva contribuio percentual

sh =

100 * * ( p h p * ) h + h p h p

(6)

Nas expresses (5) e (6), pode-se distinguir um efeito associado mudana na composio do setor pblico o efeito composio , e um efeito associado mudana nas propores de mulheres os grupamentos de atividade que compem o setor pblico o efeito participao. O efeito composio do h-simo grupamento
* ( p h p * ) h

(7)

ou, como porcentagem da mudana na proporo de servidoras,

134

redistribuio, reconhecimento e representao

sh =
n

100 * ( p h p * ) h p

(8)

o efeito composio total


h =1 * ( p h p * ) h

(9)

O efeito participao do h-simo grupamento


* h p h

(10)

ou, como porcentagem da mudana na proporo de servidoras,

sp = h

100 * h p h p

(11)

o efeito participao total


* h p h n

h =1

(12)

CAPTULO 6

mulhErES, mDiA E PolTiCA*

Clara Arajo Flvia Biroli

ClArA ArAJo:

Quero agradecer muito Coordenao de Igualdade de Gnero pela oportunidade de estar aqui no Ipea. Acho que uma coisa muito importante, no s por poder manter esse dilogo com vocs, mas tambm pelo papel que o Ipea tem tido na incorporao da questo de gnero como parte constitutiva das anlises sociais. Acho tambm que a parceria com a Secretaria de Polticas para as Mulheres (SPM), representada aqui na figura da Lourdes Bandeira, tem sido muito importante. Vou tentar entrar nesse debate a partir do reconhecimento, e vou tentar tambm fazer um vnculo, um link, entre as questes relacionadas com a representao, quando se verte o debate conceitual para a dimenso mais estritamente poltica dos sistemas eleitoral e poltico. Em seguida, pretendo discorrer um pouco sobre esse dilogo entre representao e sistema poltico, que, no caso das mulheres aqui no Brasil, atualmente, se d muito em torno do debate sobre as cotas para mulheres em nossa eleio proporcional de representantes polticos. Minha apresentao consistir na leitura de um texto. Pretendo comear com alguns conceitos para deixar claro de onde partem meu pensamento e minha discusso sobre a participao poltica das mulheres, quais so os conceitos e os eixos centrais que se relacionam e nos ajudam a pensar e permitem demandar participao, representao e igualdade polticas. Cada um deles objeto de diversas definies, portanto, no so conceitos consensuais. Mas apenas para situarmos a questo, indico quatro definies bsicas, as quais, em geral, respondem ao objeto desta exposio. Estamos tratando de cenrios nos quais esto envolvidos: i) o poder, que remete a distintas interrogaes, tais como: quem ou o que possui poder? Que resultados contam como efeito do poder?
* Palestras proferidas em 2 de setembro de 2010.

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O que distingue as relaes de poder? Como possvel identificar ou medir o poder? Uma definio muito usada, a de Lukes (1974), considera o poder a capacidade de produzir ou contribuir para resultados por meio de relaes sociais que afetem significativamente um outro ou outros; ii) o poltico, como o lugar onde se entrelaam os mltiplos fios da vida dos homens e mulheres; aquilo que confere um quadro geral a seus discursos e aes (...) e remete existncia de uma sociedade (ROSANVALLON, 2010); e nesta sociedade e com vistas a viabilizar o tpico anterior que exercitamos o seguinte, ou seja iii) a participao poltica, relacionada com a prtica e a ao dos indivduos para a tomada de decises coletivas e diversas, envolvendo vrios aspectos sumarizados muito bem por Feres Junior e Pogrebinschi (2010, p. 148); e, por fim, temos a forma institucional contempornea de articular de forma considerada legtima e democrtica os trs tpicos anteriores, ou seja, iv) a representao poltica, ou um sistema de organizao da poltica baseado na delegao do povo a um grupo que os representar e tomar decises. Representar, no sentido moderno envolve saber o que (interesses, ideias) e quem (indivduos, grupos). No sei se vou concretizar o empreendimento de articular uma discusso mais conceitual com outra mais contextual. Mas acho que um desafio, pois vir at aqui ao Ipea, um lugar tradicionalmente de debate poltico, para discutir apenas dados, acho que muito pouco. Se no conseguir, ficam os conceitos e discutimos os dados no debate. Passemos ento ao tema. A organizao social e poltica moderna da qual o liberalismo emerge como iderio assentou-se, de incio, no reconhecimento de diferenas econmicas ou mesmo de gnero, inclusive para definir o corpo de cidados. A identidade (atribuda e/ou construda socialmente) emerge como um marcador de capacidades de incluso ou excluso. Identidade e diferena so, portanto, parte da organizao social da vida moderna e da constituio da prpria democracia representativa. O que parece haver de novo, portanto, no so a identidade e a diferena, mas, sim, a emergncia de novas categorias em torno das quais a diferena se organiza e orienta as aes dos atores sociais, no mais como excluso, mas como incluso. No campo da incluso poltica, demandaram-se redefinies dos mecanismos de representao, e as experincias de cotas que se generalizaram na dcada de 1990 constituram uma fonte privilegiada para este empreendimento. Mas, para alm de um recurso pontual, a base de sustentao ou crtica dessas propostas se assenta em importantes debates. A anlise aqui conduzida estar centrada no caminho da representao poltica contempornea, frente diversidade de conflitos e emergncia de diferentes atores, e como isso se articula com a demanda das mulheres por acesso representao e com a formulao das polticas de cotas. Em seguida, tentarei pensar

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um pouco os problemas associados ao Brasil. Nesse caso remeterei ao aspecto da agncia da representao poltica e sua finalidade. Para isso, vou fazer um certo inventrio e uma discusso muito breve e superficial acerca do sentido e da natureza da representao. Em minha opinio, isso se relaciona embora muitas vezes no explcita, mas implicitamente com as propostas que so feitas de aplicao poltica de certas estratgias. No meu propsito fazer uma reflexo especfica ou aprofundada sobre a chamada crise da democracia representativa ou sobre as trajetrias da poltica deliberativa. Mas uma coisa importante destacar de antemo: o feminismo tem oferecido contribuies inovadoras e desafiadoras e, por que no dizer, polmicas para pensar a respeito da natureza da democracia representativa e seus limites, assim como para oferecer caminhos mais equilibrados de acesso das mulheres s instncias decisrias. A representao poltica, parte essencial do conceito de democracia moderna, pode ser entendida como subcategoria emblemtica dessa democracia. Mas para muitos ela permanece imprecisa e polmica, sobretudo quando se tenta responder s questes sobre o significado de representar o outro politicamente e o contedo desta representao. Em todo debate que envolve representao, trs aspectos emergem como centrais: i) o problema de quem ou o que deve ser representado; ii) quem so os representantes; e iii) que tipo de relao existe entre representantes e representados, envolvendo tambm o aspecto das frmulas institucionais que devem configurar os modelos de representao. Penso que no h como fugir desse ponto, pois todo debate sobre incluso e justa representao, inclusive o de cotas, est relacionado com isso. Ento, vou me concentrar neste ponto e sua relao com a sub-representao das mulheres e, para isto, vou me reportar a uma das definies mais aceitas e que a base para todas as outras, que vem de Hanna Pitkin (1967). Para ela, tanto a defesa dos postulados bsicos da democracia representativa, como as crticas e alteraes dos mesmos so fundamentais.1 Em termos muito gerais, esta autora ressalta que a representao se trata de designar algum (o agente da representao), que ir defender algum ou alguma coisa. Segundo ela, representar significa fazer-se presente outra vez, e isso sempre remete a algo mais do que uma presena literal, fsica. estar e no estar presente ao mesmo tempo. Isto posto, como responder s questes sobre quem, o que e como deve ocorrer a representao? A tipologia proposta por Pitkin (1967) contm trs tipos bsicos de representao: i) a representao descritiva, na qual o representante compartilha algumas caractersticas de um segmento ou um grupo de pessoas, ou seja, h uma noo de correspondncia entre as caractersticas de um representante e dos representados
1. Vale salientar que h inmeros acrscimos e/ou contestaes sua obra, mas, ainda assim, esta permanece como a principal referncia neste debate.

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neste sentido, ele est ali para espelhar um grupo; ii) a representao simblica, na qual o representante simboliza a identidade ou a qualidade de um grupo de pessoas, e sua ao est voltada para este fim; e finalmente iii) a representao de interesses, na qual o representante assume a condio de um agente que age em torno do interesse dos seus representados ou, como define a prpria Pitkin (1967), um agir por. Neste caso, o importante a capacidade do representante de representar bem esses interesses para os quais ele foi eleito. Definies semelhantes que corroboram a mesma perspectiva foram feitas por vrios outros autores (que eu no vou mencionar aqui), mas, em geral, partem dessa proposio de Pitkin (1967). Para ela, a representao descritiva seria problemtica, primeiro porque se sustenta no vnculo direto entre as caractersticas individuais dos representados e as aes do representante. Esta relao no simples, dado que envolve uma ao em um determinado campo poltico, a qual se torna limitante e engessada se o seu centro for a noo de correspondncia entre caractersticas fsicas do representante e do representado. Para ela, a arte de representar no nunca uma rplica ou um mapa absolutamente acurado do representante. Assim, uma pergunta essencial, a saber, a quem o representante dever representar. No caso de Pitkin (1967), sua resposta considera que um homem poltico ou os homens quando polticos2 podem ser julgados unicamente pelo que eles tm feito, e no pelo que so em termos de suas caractersticas fsicas. Em sua opinio, a nfase na figura do representante desvirtua a ateno para o aspecto mais importante, que consiste em saber o que o representante faz de fato e em que medida ele consegue representar bem os interesses dos representados.3 Ora, aqui cabe uma terceira observao. Embora, em termos gerais, este seja um princpio que pode ser considerado um registro mais neutro e universal, falta outro registro. o de que, de fato, na prtica e na histria, foi com base nestes mesmos critrios, usados em nome dos interesses gerais, assim como pelas caractersticas fsicas, que a democracia liberal negou s mulheres o direito de integrarem o corpo da nao. Era o corpo fsico das mulheres que no lhes permitia tal direito, ou a sua estreita capacidade de olhar os interesses gerais. Ento, na prtica, esta noo, embora universal, e embora aparentemente neutra, marcada por um registro no universal e discriminatrio. Esses registros, contudo, no retiram o mrito da tipologia construda pela autora, porque talvez ela consiga agregar o que h de mais complexo: o conjunto das possibilidades do ponto de partida da representao. Comecemos, portanto, pela representao descritiva. No caso de Pitkin (1967), a base de sua recusa a este
2. Aqui abro um parntese para lembrar que homem j uma expresso que merece crtica, ou seja, um ser poltico, um indivduo poltico, homens e mulheres polticos. 3. No se pode desconhecer que h um problema com a prpria categoria dos interesses, pois existem trs outros elementos envolvidos: quem, de quem e o que so os interesses a serem representados no so problemas/questes autoevidentes e simples de se resolver.

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primeiro tipo a sua crena no necessrio dinamismo e carter processual da poltica e da representao. Ou seja, dado que h um carter processual e no j definido a priori, ela acredita que no h como viabilizar uma justa representao de antemo, mesmo considerando existir um compromisso prvio com determinados elementos e uma relao de representao somente com esses elementos. Esta justa representao, segundo ela, alcanada num processo contnuo, envolvendo, por um lado, a responsabilidade do eleitorado, e por outro, a interao de representantes com representados. No se desconhece o fato de que os representantes podem ser, e muito provavelmente sero, diferentes dos representados, seja em termos sexuais, seja em termos sociais, bem como no entendimento sobre onde residem seus verdadeiros interesses. Mas, em sua interpretao, isto no seria um problema, pois o que se espera e se exige do representante essencialmente o sentido de responsabilidade para com os representados. Por isso o argumento de que o importante ter em conta as atividades dos representantes mais do que as suas caractersticas fsicas pessoais e individuais. Passemos segunda forma de sua tipologia, a representao simblica, que significa representar alguma causa ou algum, simbolicamente. Esta tambm rejeitada por Pitkin com base no que ela considera o carter arbitrrio do smbolo, j que suas conexes no so bvias em relao ao que est sendo representado. H uma condio subjetiva no smbolo que confere ao representante um problemtico tipo de autonomia, uma vez que este pode agir com base no que ele acredita estar representando. Isto por sua vez aumentaria o risco de manipulao. A representao simblica pode, assim, adquirir um sentido simblico, emocional, afetivo e de respostas psicolgicas e racionais, segundo Pitkin (1967). Tais dimenses simblicas poderiam reduzir a transparncia do prprio processo poltico, dado que existiria essa subjetividade. Com efeito, a transparncia, supostamente baseada nas ideias e compromissos estabelecidos entre representantes e representados, estaria sujeita possibilidade da fuga da racionalidade dessa representao simblica. Ento, essa autora caminha para pensar e propor o que tem sido considerado como a base dos sistemas de representao contempornea: a representao substantiva, a partir de um tipo de sada que considera de algum modo a dinmica poltica como algo que est representado nas propostas, nas ideias e na necessidade da accountability, do compromisso e da responsabilidade para com o outro. Ao estabelecer as trs principais vertentes de representao, ela destaca particularmente o aspecto da representao de interesses dentro da representao substantiva. Sua nfase ser nos interesses, sintetizada na ideia de representar como o agir por, agir em nome de, a partir das ideias, ou seja, na suposio de que o representante age no interesse e pelo bem dos outros. Assim, tendo a responsabilidade de representar um determinado interesse, o representante (supostamente) estaria comprometido com as ideias e expectativas dos representados.

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Duas dimenses so cruciais nesse princpio do agir por: o mandato, na medida em que este significa uma designao e a autorizao do representado sobre um determinado curso de ao; e a outra a independncia, no sentido de que o representante tem que agir e obter melhor resultado em relao aos interesses dos representados, que no esto de antemo completamente dados, nem fechados. De certa forma, isso supe que, em geral, os desejos dos representados e a ao dos representantes iro convergir. Contudo, como a poltica um locus dinmico, o argumento dessa autora que, quando isso no ocorre, o princpio da responsabilidade do representante para tomar decises tambm importante, pois neste caso os representantes tm de explicar por que agiram de uma determinada maneira. Em suma, o agir por trata da ao de representao que busque a impessoalizao do exerccio do mandato, evitando o particularismo do interesse e do indivduo e definindo a ao de representar como algo dinmico. Esta abordagem permite pensar em uma natureza transparente e racional da representao, na qual o representante aparentemente se desnuda do seu interesse particular. Em tese, do ponto de vista analtico, isso surge como uma sada para as tenses da representao, sendo possvel analisar alm do que o representante faz e como isso se viabiliza. Porm, como j foi assinalado, experincias concretas do exerccio da representao pem em questo at onde essa neutralidade existe. E, por decorrncia, colocam uma srie de outros questionamentos e desafios aos fundamentos e tambm ao exerccio da representao democrtica. Alguns problemas advm das dificuldades para garantir, de fato, um grau de responsabilidade e compromisso do representante para com o representado. Inclusive porque isto varia de acordo com o contexto, com os modelos e com os graus de interesse dos representantes em relao aos representados. Alm dos limites relativos ao acesso representao, medida que este acesso permanece intermediado por clivagens econmicas e sociais, o problema da representao envolve o grau de autonomia na relao entre representantes e representados; e a possibilidade de que estes ltimos possam ter algum nvel efetivo de interferncia sobre o processo do representante. Em segundo lugar h o fato de que tais intermediaes levam a filtros que nem sempre so transparentes ou mesmo isentos de mediaes marcadas por interesses econmicos ou outros interesses. E isso um dado da prpria construo da democracia e, como sugeriu Urbinati (2006), constitui um paradoxo central dos governos democrticos modernos: a representao poltica trata necessariamente da excluso, j que o nico momento em que os cidados exercem o direito poltico da democracia quando eles delegam a outros atravs do voto, que para se realizar, requer a excluso da maior parte da populao como representantes. Portanto, ela carrega consigo uma natureza ambivalente sobre quem est apto a representar esse prprio princpio da excluso.

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Contudo, vrios autores ponderam que, embora isto ocorra efetivamente no ato da construo e viabilizao da representao, mais que ser um problema, uma soluo. Isto porque aperfeioaria a democracia direta, mais que a suplantaria, e a tornaria universal e adaptvel s sociedades complexas. Nesse debate, algumas perguntas se tornam chaves. Como garantir algum grau de lealdade em relao aos objetivos e propostas que permitiram a eleio de representantes? Como os representados podem ter acesso aos processos de interao que ocorrem no campo poltico e at, de forma desejvel, conduzem as negociaes ao surgimento de novas propostas, inexistentes antes das eleies? Em outras palavras, para manejar a dinmica processual inerente prpria poltica, ou seja, a condio de se fazer sempre presente e, ao mesmo tempo, preservar a responsabilidade que os representantes esperam dos representados, necessrio que se estabelea uma relao nessa mediao entre quem pode ser includo e quem pode ser excludo. Ora, essas perguntas esto relacionadas, tambm, s mulheres: quem as mulheres representam, quem deve lhes representar e por que sua presena importa, j que, como falamos, os princpios da representao no esto descolados dos contextos e processos histricos. A questo que a ausncia de certos grupos populacionais da esfera da representao foi historicamente originada com base na sua condio de gnero, de etnia ou de raa, ou seja, na prpria condio descritiva recusada por Pitkin. precisamente aqui que se encontra uma das tenses de sua proposta. E isso que permite Anne Phillips (1995) sugerir que os problemas referentes justa representao so recorrentemente relacionados aos aspectos institucionais e aos procedimentos eleitorais. Ento, a essncia do debate estaria na dade de quem e o que deve ser representado. Essa a dade de resumo que tem sido o cerne do debate sobre polticas de reconhecimento no mbito das instituies polticas e do acesso democracia representativa. Sua base foi e sem dvida a lgica da excluso poltica e as possibilidades de incluso. Como sugere Phillips, a representao que antes se organizava basicamente em torno das categorias do interesse e das ideias se desloca e inaugura uma terceira dimenso, que a da presena. Desse modo, posta em evidncia a dimenso do agente a partir da sua identidade e no apenas das suas ideias. Nancy Fraser (1995) identificou como um deslocamento de paradigmas. De um paradigma centrado no princpio de redistribuio que concebe as diferenas como processos originados principalmente a partir de situaes de desigualdades sociais em direo ao paradigma do reconhecimento que busca, sobretudo, afirmar o valor da especificidade dos grupos e abordar a excluso a partir do reconhecimento poltico e cultural. Este mesmo sentido, na poltica, compreendido como o deslocamento, que j ficou clssico para quem trabalha com esse tema, da poltica de ideias at ento prevalecente,

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em direo poltica de presena. J que o atual modelo de democracia enfatiza a ao, as ideias e os interesses, necessrio, ento, repensar o que so os interesses e o que o representante representa. O problema que esta democracia baseada na poltica de ideias tem sido insuficiente para dar conta da representao de setores historicamente excludos, situao que se torna empiricamente evidente atravs da sub-representao destes setores, particularmente o das mulheres. Do ponto de vista das perspectivas da representao, o problema de quem representa passa a integrar a agenda poltica e ocupar papel importante no debate terico, e as cotas, mais uma vez, nesse debate, tm sido um dos caminhos para resolv-lo. importante, no entanto, frisar que isso no ocorre sem tenses. Para algumas interpretaes, que consideram a problemtica das identidades como relevantes, as polticas de ao afirmativa no so consensuais exatamente porque elas no tocariam nas bases geradoras das assimetrias, como Fraser ressalta. Ela prpria conduz um questionamento para o debate de gnero no que diz respeito possibilidade de se abolir as diferenas e ao mesmo tempo valorizar a especificidade, como construir fronteiras e ao mesmo tempo diluir estas fronteiras. Este paradoxo, que se constitui de, por um lado, os grupos lutarem pelo fortalecimento de suas fronteiras quando demandam reconhecimento e, por outro, produzirem a diluio do sujeito quando demandam situaes de igualdade com outros grupos, considerado um dos grandes desafios dos movimentos sociais, particularmente do feminismo contemporneo. Eles reavaliam as injustias, reconhecendo os grupos, mas deixam intactas as estruturas que elas produzem. Outra autora (HAUG, 1995) argumenta que as polticas de cotas na esfera pblica s teriam sentido se viessem acompanhadas de mudanas, as quais ela define como um novo contrato social. Esse novo contrato social indubitavelmente envolveria a redefinio ou superao do paradigma da diviso sexual do trabalho da esfera pblica e da esfera privada. A diviso sexual e a atribuio das mulheres nessa diviso constituem assim um aspecto nodal tanto para inibir a presena feminina nos espaos pblicos, como para se pensar alteraes capazes de reverter esta ausncia. Contudo, embora Phillips (1995) reconhea que esses aspectos existam, isto no a impede de tratar do fato de que efetivamente, no caso da democracia representativa, a poltica de ideias, ou essa poltica tal como se encontra, tem sido ineficaz. Postas as questes nestes termos, Phillips (1995) adverte que ela no est propondo que a poltica de ideias por si no seja suficiente, ou seja, irrelevante para resolver o problema da excluso. O que ela chama ateno para a necessidade de repensar a forma com que a incluso tem sido conduzida at o momento. Por sua vez, a poltica da presena, que foca as identidades de quem estar representando, tambm no resolve o problema se for pensada a partir de uma substituio ou contraposio poltica de ideias. Em sua interpretao, assim

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como no h ideias sem presena, isto , as ideias surgem das prticas, necessidades e interesses coletivos experimentados, tambm no h presena poltica sem ideias. Isto s existiria se a poltica fosse pensada na forma de interesses particulares, pressupondo interesses fixos e j definidos, dados fundamentalmente pelas identidades, o que a autora tambm recusa, porque no da natureza do prprio exerccio da poltica. Penso que, muitas vezes, um aspecto dessa anlise levada a cabo pela autora tende a ser minimizado ou mesmo a desaparecer em muitos trabalhos que a tomam como referncia: as suas restries s identidades. Efetivamente, Phillips (1995) tambm afirma que dar muito peso s identidades produz uma subestimao da importncia das ideias, podendo conduzir ao bloqueio de alianas necessrias s mudanas polticas. A representao deve considerar, portanto, que o importante no apenas estar l, pois isso seria apenas uma mudana cultural, importa tambm o que ns queremos que os representantes faam. Em suma, entendo que para esta autora, o propsito ou seria reconciliar ideias, interesses e presena como partes de um nico processo. E isto serve de base para que Phillips (1995) argumente a favor das cotas como estratgia vlida para a ampliao da insero poltica das mulheres. Tratar-se-ia de incluso de grupos historicamente excludos ou sub-representados. Mas, para fazer tal proposta, ela evita certos argumentos essencialistas e diz que ser o representante poltico no simplesmente a continuidade de ser um empresrio ou ser um profissional. A poltica exige um tipo de mediao que s dado na prpria poltica. Ento, alguma coisa a mais tem de justificar a demanda por cotas. pela via dos interesses que possvel fundamentar a necessidade das cotas como estratgia pontual. Porm, ao contrrio de tomar a categoria de interesse como algo prestabelecido e fixo, sobretudo em relao s mulheres, aponta a necessidade de considerar a desconstruo desta categoria. Isto porque, haveria uma relao constante entre necessidades, interesses e ideias como processo efetivo e prtico. Como dito, o interesse no algo fixo e j dado, ento, os interesses das mulheres existem de antemo. Se assim fosse, o problema residiria essencialmente na dimenso da accountability sobre o representante, que poderia pertencer a um ou outro gnero, no importa, uma vez que quanto mais fixos e definidos so os interesses, menos importa quem o seu representante. Contudo a dinmica poltica no fixa e tampouco se atm a programas prestabelecidos. No importa o quo abrangente um programa de governo ou de partido seja, o fato que impossvel (e bom que assim o seja) que ele abarque a totalidade dos temas sobre os quais o representante pode ver-se obrigado a deliberar ou votar durante o seu exerccio do cargo. Alm do programa do partido, em todo o resto, os representantes tm de recorrer ao seu prprio juzo e avaliao. Isto requer certa negociao e autonomia dos representantes. Se isto

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fato na democracia representativa, e se h uma dificuldade de definir o que so os interesses das mulheres, porque esses tambm se encontram em construo constante, ento por a que o argumento a favor da ampliao da participao se coloca como argumento legtimo na formulao de estratgias que visem ampliar essa participao. Segundo Phillips, esta fundamentao se daria exatamente pelo fato de que h uma potencialidade dada pela experincia vivencial das mulheres de ter uma sensibilidade ou um olhar para os seus prprios interesses. A autora, no entanto, argumenta que esta possibilidade uma potencialidade, no um prerequisito, no um dado de antemo. Ento vou concluir esta parte sugerindo que esse debate conduz tambm a uma questo: a paridade. No vou me deter neste ponto aqui, porque no h tempo e tampouco o objeto central da nossa discusso. Mas, como cotas e paridade aparecem juntos na agenda poltica do feminismo no pas, cabem brevssimas observaes. A base da ideia da paridade estaria no sentido da representao ou em quem representa quem, representao descritiva ou representao substantiva. Do ponto de vista da crtica proposta, importante destacar os riscos do essencialismo e do faccionalismo quando se pretende incluir a ideia da identidade no interior da atual lgica da democracia representativa. Em outras palavras, os argumentos crticos so de que, como cidados, as ideias no so redutveis ao nosso grupo de pertencimento, mas so flexveis e maleveis. Ento, considerando essas ideias e todos estes argumentos, o que eu queria destacar que o caminho pelo qual Phillips prope a importncia de que as mulheres estejam presentes e quais sejam as suas potencialidades me parece muito frutfero. A defesa das cotas pode ter tanto um sentido mais pragmtico, de estratgia poltica pontual, incorporando o objetivo da paridade que eu acho complicado como tambm pode qualificar a democracia. Ela pode tanto ser um atalho para o preenchimento deste gap, como pode ser um princpio essencializador da prpria democracia. Nesse sentido, tanto Phillips (1995) como Mansbridge (1999; 2003) trabalham certa estratgia que eu considero bem interessante para pensar a relao das mulheres com as aes afirmativas e as cotas. Ou seja, o argumento de uma representao descritiva, pontual, parcial, e sob certas condies. As condies que esta ltima autora elege (MANSBRIDGE, 2003) para que se possa pensar na justeza ou na justificativa de tais formas de presena merecem ser apresentadas aqui, porque podem ser teis para pensarmos casos concretos. Ela coloca a necessidade de se identificar basicamente quatro aspectos dos contextos que justificariam tais iniciativas de aes afirmativas e cotas: i) a existncia de diferena e de injustia dadas pela condio histrica na vantagem e/ou desvantagem de grupos existentes historicamente; ii) a existncia ou no interesses totalmente cristalizados

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e consolidados, iii) o questionamento, por membros de grupos em desvantagem, o significado social de governar; e iv) o histrico de discriminaes direcionadas e explcitas contra grupos em desvantagem, como o caso das mulheres em sua histria. Identificadas estas situaes, sugere trs questes centrais para evitar o que define como essencialismo ao se discutir propostas de ao visando sustentar a importncia da presena nas instncias de representao poltica. Primeiro, e mais importante, identificar quais so os fatores existentes no processo eleitoral que resultam em baixas propores de presena descritiva de certos grupos neste caso, na legislatura, no resultado final, mais do que em sua postulao; ou seja, a relao entre quem postula e o resultado que se coloca na representao concreta. Em segundo, avaliar em que medida os membros destes grupos se consideram eles prprios adequadamente habilitados para se autorrepresentar. Em terceiro, verificar se existem evidncias de que os grupos dominantes na sociedade j tenham intencionalmente criado dificuldades ou tornado ilegal esta autorrepresentao para certos membros de certos grupos. As respostas a estas questes permitiriam, ento, pensar num caminho e em boas alternativas de processos de ao afirmativa e de seleo para a representao. No caso das mulheres, sua proposta, em minha leitura, parece bem til posto que tambm operacional. A base de sustentao terica para pensar as mulheres seria pens-las como grupos sociais, com experincias socialmente compartilhadas, ou seja, as mulheres como distintas dos homens, apesar das suas diferenas internas. O fundamento que no existe de fato um interesse das mulheres por si, mas existem potencialidades de experincias compartilhadas que se mesclam. Isto implicaria um dado grau de sensibilidade e revises de interesses em torno de questes comuns. Estas caractersticas, por sua vez, se mesclam com histricos relacionados com os quatro pontos colocados anteriormente. Isso posto, a pergunta que da deriva consiste em saber como pensar quais so as relaes e as implicaes dessas problemticas mais tericas sobretudo, com este ltimo caminho exposto com as dinmicas institucionais, contextuais e estruturais concretas, vivenciadas pelos indivduos nos sistemas polticos e eleitorais concretos, inclusive nas mediaes feitas pelos partidos. Como poderamos responder aos quatro passos anteriores? E no caso do debate atual sobre reforma do sistema eleitoral, como pensar e relacionar estes conceitos sobre representantes e representados com o fato concreto de listas abertas ou fechadas e sistemas polticos de representao? Ou seja, h certamente a necessidade de se pensar em bases eminentemente culturais, normativas e ideolgicas, mas estas no so suficientes. H tambm a necessidade de pensar em fatores multivariados, que envolveriam sistemas polticos, sociodemogrficos e tambm contextos polticos especficos. E a ideia de grupos sociais marcados pela condio de experincias compartilhadas

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pode nos ser til para pensar estas diversas dimenses e, ao mesmo tempo, construir variveis passveis de verificao emprica. Tenho aqui um conjunto de dados4 que mostram como essas questes se conectam com a representao de poder, propriamente. Em um artigo, discutimos como alguns desses fatores multivariados pesam sobre a questo da representao e tm impactos sobre as mulheres (ALVES e ARAJO, 2009). A ideia foi verificar: o que pesa no campo do sistema eleitoral, como se podem juntar fatores sociodemogrficos e pens-los conjuntamente. Estes nmeros so a sntese de uma anlise multivariada relacionada com o perfil dos candidatos eleitos na Cmara Federal, em 2006, sobre a probabilidade de eleio. Foram colocados juntos tanto fatores sociodemogrficos como fatores do sistema poltico. E se confirmou esta interao entre diversos fatores. Eu no vou me ater muito a isto. Posso depois voltar a estes dados, mas eu quero dizer que este foi um experimento baseado nessa ideia de que no se pode pensar s em fator eleitoral ou s em fator cultural, ou, ainda, s em fatores sistmicos. Do ponto de vista sistmico, as questes esto muito relacionadas com esses pontos aqui colocados: o sistema partidrio; o sistema eleitoral, se proporcional ou majoritrio e o tipo de lista. Mesmo o desempenho de cotas est condicionado por estes fatores. No Brasil, o debate sobre as cotas de gnero na representao poltica e a proposta de sua implementao tomaram como um dado e como uma verdade absoluta sem muitos questionamentos que o problema a ser enfrentado para melhorar a eficcia das cotas alterar a lista, de aberta para fechada. Ento, como no h lista fechada, ns temos que defender a lista fechada para que a poltica de cotas seja vivel e, com isso, mais mulheres entrem. De fato, comprovado que as cotas funcionam bem melhor em listas fechadas, mas nas experincias existentes, as listas j eram fechadas e se implantou a cota. No se fez um caminho inverso, ou seja, pensar o problema do sistema de votao por lista a partir da cota. A implicao de uma simplificao deste debate, no meu entender, muito grande, pois invertemos a natureza do debate. E envolve tudo o que abordamos antes, ou seja, a complexidade da relao que Pitkin (1967) e vrios outros autores discutem entre representante e representado. Importa saber, por exemplo, sobre a questo da autonomia. Em que medida uma lista fechada d mais ou menos autonomia a um eleitor de escolher e poder alterar em algum ponto um candidato na lista partidria? Ou ele s tem alternativa em relao escolha do partido? Em que medida a lista fechada gera um grau de lealdade e obrigatoriedade dos que concorrem em relao s direes partidrias? E em que medida a lista fechada permite que mulheres as quais no sejam da direo dos partidos ou esposas de dirigentes possam concorrer independentemente de as direes dos partidos aceitarem ou no? Penso que no se problematiza muito toda
4. J apresentados em artigos como o citado e tambm em Arajo (2009).

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a complexidade dessa relao. Vejam o caso do Uruguai. L a lista fechada. E, no entanto, h muitos debates com crticas sobre o que seria a falta de democracia da lista fechada, pois esta seria um problema do ponto de vista da democracia para as mulheres. Aqui no Brasil isto se tomou como um dado, um fato e uma verdade. Um aspecto muito complicado do ponto de vista eleitoral a ausncia do financiamento pblico de campanha. O dinheiro conta e muito, e isto tem sido cada vez mais comprovado. J a cultura poltica pesa at um ponto. Com isto, quero chamar ateno ou dar o exemplo de um tema muito repetido e que pode ser sintetizado na frase: existe uma certa resistncia dos partidos em incorporar as mulheres. Concordo e historicamente comprovado que houve e h certa cultura poltica no igualitria com o gnero, mas, na atualidade, no se pode pensar este aspecto distanciado do fator acesso ao poder. Ou seja, isto verdade at um ponto. No outro ponto, quando ns olhamos os partidos e os analisamos desagregandoos por estados da Federao, o que se v que, em muitos dos estados, so os partidos mais conservadores que, em muitas circunstncias, elegem mais mulheres. Ento, se uma questo predominantemente cultural no mbito partidrio, e se este peso to grande, como que se explica o fato de que so os partidos mais conservadores, em muitos lugares, que elegem mais mulheres? Quer dizer, h um nvel de compromisso cultural com o igualitarismo entre homens e mulheres, mas h um nvel de racionalidade inerente ao poder e poltica, que : o partido existe para ganhar as eleies. Se o partido existe para ganhar as eleies, se uma mulher tem um capital eleitoral, ela includa e aceita. E esta racionalidade no s dos homens, mas tambm das mulheres. Vejam o caso atual das eleies e das cotas. Temos deputadas que tm tido um papel importantssimo na luta pelo cumprimento das cotas. Contudo, o resultado da aplicao da nova lei de cotas que s cerca de 20% das candidaturas ao cargo de deputado federal eram de mulheres em 2010. Mas quando examinamos muitos dos partidos com deputadas que lutam para que as cotas sejam efetivas, vemos tambm que eles no cumpriram as cotas. E o fato que ns no vemos estas deputadas entrarem com uma ao judicial ou com manifestaes crticas em relao ao seu partido no momento da eleio, propondo, por exemplo, punies ou coisas do gnero. Com isto, s quero destacar que h um nvel de compromisso de gnero, mas no mbito da poltica e do poder, h um nvel de racionalidade que as prprias mulheres deputadas tambm compartilham. Elas, como mulheres, no so somente vtimas de um processo, elas so tambm agentes deste processo. Ento, ser que no seria apropriado pensar os dirigentes polticos e seus preconceitos e pragmatismo, num leito junto com a questo da estrutura socioeconmica e a participao em canais que formam carreiras polticas ou um pouco de cada coisa?

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Ento essa a ideia: a representao tem uma base histrica que foi a negativa da participao das mulheres; tem uma base que estruturante do gnero e creio que esta e continua como grande obstculo, que a diviso sexual do trabalho a partir da diviso entre esfera pblica e esfera privada. E h uma base cultural, com um conjunto de elementos que envolvem os processos polticos para os homens e para as mulheres. E por todo este background, as mulheres tendem a entrar na esfera pblica com maior desvantagem. Esta questo da diviso sexual, cuja base a ideia dual homem pblico e provedor x mulher domstica , marca a sociedade como um todo. O lugar da poltica se constri na ausncia das mulheres. Uma coisa importante de se pensar que, historicamente, as mulheres entram na poltica quando os lugares j esto ocupados, j esto tomados, ento, elas tm de deslocar algum que j est l. H dois movimentos contrrios: os obstculos listados acima e a luta contra uma inrcia, que a necessidade de homens sarem para mulheres entrarem. H ainda, e no se pode esquecer: neste contexto que ocorrem as tentativas de ampliar o acesso das mulheres uma crise da poltica, da representao e da ideia que se faz da pessoa que uma(um) poltica(o). Portanto, se h uma desvantagem em relao a vrios aspectos, as mulheres enfrentam esta desvantagem de uma forma ainda maior. Ento, todo o desgaste da poltica, do poltico que tende a ser visto como corrupto, para elas que esto ausentes, ainda maior. O que eu quero dizer para concluir isto. Quando olhamos os resultados da participao de mulheres no parlamento no Brasil, comparados com os de outros pases da Amrica Latina bem mais atrasados em vrios aspectos, percebemos a complexidade da discusso da representao poltica. No caso das mulheres, envolve, mas ultrapassa a questo do sistema eleitoral e do sistema poltico. Um segundo aspecto que destaco que determinados contextos ajudam ou prejudicam. Os estudos comparados mostram como determinados momentos de ruptura de contextos so fundamentais para alterar o lugar das mulheres na poltica. E isso no s na Amrica Latina, como em vrios pases do mundo. Muito obrigada.
FlviA Biroli:

Boa tarde, eu queria comear agradecendo a possibilidade de estar aqui com vocs e de estar tambm ouvindo a Clara, de dividir esta mesa com ela. Vou falar um pouco sobre as relaes entre mdia, poltica e gnero, a partir de uma discusso sobre a permanncia dos esteretipos de gnero na mdia e, mais especificamente no noticirio poltico. O problema geral de que vou tratar, por meio de alguns poucos dados, o das relaes entre os meios de comunicao de massa e a reproduo das desigualdades de gnero. O problema mais geral, que orienta toda a discusso, o da reciprocidade entre as representaes que a mdia faz da poltica em sua configurao restrita e a baixa permeabilidade da poltica nas democracias

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liberais contemporneas. Em que medida as representaes da poltica presentes na mdia naturalizam padres de excluso e em que medida esses padres de excluso tm como um de seus elementos relaes hierrquicas de gnero. Vou dividir a minha exposio em dois eixos: o primeiro uma discusso que recorre a alguns dados sobre a presena de homens e mulheres no noticirio poltico na mdia brasileira. Neste primeiro momento, vou procurar caracterizar, ainda que rapidamente, a presena restrita das mulheres no noticirio poltico, fazendo uma discusso sobre a relao entre invisibilidade e a presena de esteretipos de gnero. Adianto que existe uma hiptese de pesquisa e eu falarei quais pesquisas so estas , que vem sendo confirmada, segundo o qual, o que encontramos hoje na mdia brasileira, noticiosa, no a discriminao em suas formas explcitas, sentido nesse, o que se encontra, de uma maneira geral, no so argumentos contra a ocupao de posies de poder pelas mulheres, mas, sim, a preservao de padres relacionados diviso sexual do trabalho, e discutirei estes esteretipos. H uma exposio diferenciada da vida familiar e afetiva, da intimidade e do corpo, quando se trata de homens e quando se trata de mulheres, e isso ser parte do que eu vou chamar aqui de construo da exterioridade do feminino em relao poltica. Ento, h vrios pontos de dilogo com a discusso da Clara, principalmente de como a visibilidade dos atores polticos se constri no noticirio e na mdia. Ento, vou caracterizar esta presena e discutir a partir de algum material emprico sobre o qual no vou me estender, mas indico para vocs onde esto os dados quais so estes esteretipos e o que quero dizer quando falo da permanncia de esteretipos. Fiz aqui uma inverso da exposio que eu costumo fazer quando falo dessas pesquisas; vou falar primeiro dos dados, depois, vou fazer uma breve exposio terica, procurando atribuir sentido a estes dados. Ento, o segundo eixo procura responder seguinte pergunta: por que, afinal, a relao diferenciada entre feminino, masculino e vida privada um problema do ponto de vista da representao das relaes de poder na mdia e tambm discute um pouco as ambiguidades e tenses que existem entre, de um lado, a construo de identidades diferenciadas e, de outro, a confirmao dos esteretipos de gnero. As representaes convencionais do feminino parecem reiterar a exterioridade da mulher em relao poltica e sua subalternidade, uma vez que faam parte da poltica, isto que ser discutido. Os dados que sero apresentados aqui, apenas parcialmente e numa verso preliminar, esto discutidos em Biroli e Miguel (2011). O primeiro eixo trabalha um pouco com essa caracterizao, como eu disse, das mulheres e dos homens na mdia noticiosa brasileira, e as duas pesquisas que tm recortes bem diferentes. A primeira pesquisa que eu citei trabalhou com um acompanhamento dos principais telejornais e revistas de informao brasileiros durante nove meses, distribudos ao longo de um ano e meio. Foram o primeiro

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e o segundo semestres de 2006 e o primeiro semestre de 2007. Ento, a pesquisa abrangeu o perodo eleitoral de 2006, seis meses antes e seis meses depois, e o acompanhamento foi feito em trs meses de cada um desses semestres. Ento, os dados quantitativos de que eu vou falar aqui vieram desse acompanhamento: acompanhamento dirio ao longo de trs meses, com uma massa muito grande de dados. Os outros dados de que eu vou falar esto mais ligados a uma qualificao dos esteretipos, que so parte desta outra pesquisa que est em fase de finalizao, que levanta notcias s nas principais revistas semanais de informao brasileiras, para verificar como que a presena de mulheres polticas vem sendo noticiada ao longo do tempo, desde a dcada de 1980. Ento, vou apresentar aqui uma anlise de todas as ministras mulheres, desde a primeira delas, na dcada de 1980, at hoje. E est agora em processo de finalizao uma anlise por amostragem de deputadas e senadoras, alm de estarmos concluindo uma comparao entre homens e mulheres que permite afirmar algumas coisas alm das que eu vou afirmar hoje, com base mais nos dados sobre as mulheres. Os resultados, de maneira geral, indicam que o noticirio poltico tem seu foco na poltica institucional. Ento, quando se fala de poltica na mdia, se fala de uma poltica especfica e isso implica que se fale de alguns espaos em que a poltica se constri e de alguns atores que fazem parte da poltica nestes espaos restritos e no de outros. Outro ponto, ainda geral, que o acesso e a voz no cenrio poltico daqueles que j ocupam posio no campo poltico em sentido estrito e restrito, como eu colocava no incio. possvel, portanto, sustentar que o noticirio poltico reproduz hierarquias j existentes internamente ao campo poltico. Ento h um processo de reforo e de naturalizao de um modo de organizao das relaes no campo poltico que faz parte da configurao atual das relaes de poder nesse campo. Passando agora a uma rpida quantificao da presena de homens e mulheres no noticirio dos telejornais, um dos itens pesquisados foi o acesso voz, quem que fala e no apenas mencionado nos noticirios. Temos, nos telejornais, as mulheres com mais acesso voz que os homens, mas isso, percentualmente entre as mulheres. O percentual de mulheres que tm acesso voz de 59,4%, e o de homens de 40,5%. Contudo, a durao mdia do sound bite das mulheres significativamente menor: ela de 10,2 segundos, contra 13,4 dos homens. A explicao para isso que a presena das mulheres se concentra muito no que se chama de populares, que so aqueles personagens que esto ali na fila pblica de sade, esto na fila do INSS, eles so na verdade, ilustrativos. Ento, outra coisa que se trabalhou foi quem tem voz com argumento e quem tem voz sem argumento. Os populares tm voz sem argumento, quer dizer, eles falam, mas no tm possibilidade de argumentar. Nas revistas, uma vez presentes, o acesso voz bastante semelhante: de 25,8% no caso dos homens e de

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23,3% no caso das mulheres. Mas a maior parte das personagens nas revistas, tanto de homens quanto de mulheres, apenas citada, de fato, e o que se observa que, entre estas mulheres que tm acesso voz, h uma concentrao bastante grande em algumas delas. Ento, no caso, nossa amostra bastante marcada, no chega a ser viesada, porque isto est sendo levado em considerao, por exemplo, pela presena da Helosa Helena como candidata s eleies de 2006 e ela constitui uma boa parte das personagens femininas com voz no noticirio poltico das revistas. Um ponto importante que est apresentado na tabela 1 que o foco na poltica stricto sensu ajuda a reforar a ideia de que as mulheres no fazem poltica.
TABELA 1 Distribuio da presena de personagens femininas e masculinas nos telejornais (2006-2007)
(Em %) Assuntos
Cidades/cotidiano Cincia/tecnologia Desastres Ecologia/meio ambiente Economia brasileira Educao Esportes

Mulheres
15,0 1,8 3,7 1,8 5,0 3,0 4,5 18,6 7,6 1,3 15,5 14,4 0,1 4,0 2,9 0,8 100,0 n = 6.005

Homens
8,5 1,3 3,1 1,6 3,5 1,0 13,3 8,8 9,1 0,6 14,3 30,7 0,0 1,5 2,3 0,4 100,0 n =19.563

Fait-divers/variedades
Internacional Lies de vida Polcia Poltica brasileira Previso do tempo Sade pblica Segurana pblica Outros Total

Fonte: Biroli e Miguel (2011).

Como as mulheres so muito poucas no noticirio, mesmo quando se observa em outros espaos e grupos sociais, a presena ainda muito reduzida. Ento, no caso aqui, os totais esto somente dentro de cada categoria, observa-se, por exemplo, que temos apenas 91 personagens pertencentes a movimentos sociais, destes, apenas oito, ou seja, menos de 10%, so mulheres. A pesquisa apurou

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que 31 personagens pertencem a organizaes no governamentais (ONGs); 32 pertencem a espaos acadmicos e 563 so populares. Apenas entre os populares, a presena das mulheres ampliada comparativamente dos homens. A presena massiva de personagens pertencentes ao Poder Executivo e ao Legislativo. Eu s trouxe estes dados para exemplificar que, mesmo quando no so da poltica stricto sensu, nas revistas, isto se repete de maneira mais genrica; ento, neste caso, h pouca coisa acima de 10% de mulheres relativos aos movimentos sociais. Ou seja, mesmo saindo dos espaos formais, em que a poltica se realiza de maneira mais restrita, ainda assim, a quantidade de mulheres realmente muito pequena. Os dados mostram que, uma vez presentes, as mulheres so minoria em relao aos homens (mesmo nos temas em que tm maior presena) e tm uma relao diferenciada com as reas temticas. Para esclarecer rapidamente, feita uma definio, a partir de algumas fichas de teste inicial das notcias de telejornal, de algumas categorias temticas, e estas categorias podem ser discutidas, mas elas nos ajudam a mapear a diferena entre a presena de homens e mulheres. O que observamos aqui que a presena das mulheres significativamente maior quando se trata de variedades e no noticirio de poltica brasileira, a partir do qual a pesquisa segmenta. Tm-se, entre os homens, 30,7%; entre as mulheres, 14,4% das personagens. As temticas como variedades, cidades, educao, sade apresentam uma concentrao um pouco maior de mulheres. No assunto segurana pblica, interessante, pois constatamos que a presena das mulheres se deve ao fato de terem sido as vtimas. Nos assuntos polcia e segurana pblica, principalmente polcia, os personagens so aqueles que no fazem parte da produo da notcia, como os jornalistas e os colunistas, mas podem ser os pesquisadores, cientistas que so convidados a falar. Distinguimos polcia de segurana pblica. Segurana pblica foi caracterizada como a matria que trata de polticas de Estado relativas violncia. E polcia, quando as notcias abordaram crimes, porque o noticirio trabalha muito com crimes especficos que ocorreram; a no ser quando o crime foi tratado como objeto de polticas, a discusso de polticas pblicas de combate violncia, pois, neste caso, era includo no tema segurana. Foi feito isso, porque, na anlise de testes inicial, percebeu-se o problema de que, principalmente em polcia, h muitas mulheres, mas elas esto presentes mais como vtimas ou entre familiares de vtimas, ento optou-se por fazer essa diferenciao. Eu no trouxe, mas h algo que, foi at o mais chato nessa pesquisa: uma anlise mais fina das personagens do noticirio. No so dados agregados a temas ou com ligaes a grupos sociais e no acesso a voz como eu colocava, porque a anlise era do personagem. Se vocs quiserem eu explico depois como isso foi feito.

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Esses dados quantitativos mostram, ento, que existe algo que pode ser chamado de uma posio desvantajosa, que corresponderia aos esteretipos de gnero. H uma presena reduzida de mulheres, mas esta presena no s reduzida, ela est ligada a posies de menor centralidade no noticirio, sobretudo quando se observa o noticirio poltico. Ento, por exemplo, a concentrao das mulheres em variedades o contraponto da baixssima participao das mulheres, quando se trata, por exemplo, de personagens ligadas ao Legislativo. possvel observar que no s uma diferena, no s uma ausncia, mas uma desvantagem do ponto de vista de sua colocao em espaos de maior centralidade. Na anlise desta outra pesquisa, que trabalha com os esteretipos ao longo deste perodo da dcada de 1980 para c, procurou-se observar de que maneira se d uma associao que aqui fica indicada pelos dados quantitativos, que entre visibilidade, personagens e agenda temtica, mas mais de uma perspectiva de como as mulheres que j fazem parte da poltica so representadas na sua atuao. Porque aqui a relao com a agenda e com os temas se d no noticirio de uma maneira geral. O que se procurou observar, nesta outra pesquisa, foi se as mulheres que j fazem parte da poltica tambm so apresentadas sob uma forma que as relaciona a temticas diferenciadas das dos homens. Um dos pontos que se observou neste material foi em que medida existe uma atualizao das fronteiras convencionais entre o pblico e o privado que fica indicada neste material, que confirmaria, ento, o pertencimento diferenciado de homens e mulheres no s em espaos de poder, mas tambm na vida familiar e domstica como seu contraponto. O resultado ao qual se chega, que eu irei antecipar, que, antes ou independentemente da representao das mulheres feita pela mdia ser negativa ou positiva, conclui-se que a visibilidade est vinculada diretamente a uma diviso convencional do trabalho. Logo, a diviso sexual do trabalho convencional orienta e organiza a visibilidade antes e independentemente de que se possa consider-la como negativa ou como positiva. Portanto, os dados parecem mostrar muito mais uma naturalizao do pertencimento a determinados campos da vida social do que necessariamente o que se poderia chamar de um tratamento negativo ou de um tratamento discriminatrio num sentido mais aberto. Esta pesquisa trabalhou em trs eixos de esteretipos, que so: a exposio do corpo; a visibilidade das relaes familiares e afetivas; e a caracterizao do comportamento feminino como algo diferenciado do comportamento masculino do ponto de vista do julgamento dos desvios que haveria no comportamento de homens e mulheres. Os esteretipos mais extremados, como eu dizia, so cada vez mais raros. Os discursos se modificaram, sem, porm, superar uma dualidade entre feminino e masculino que apresentada em correspondncia dualidade entre esfera domstica e esfera pblica. Esta dualidade est conectada a valores e prescries de comportamento, e este um ponto que parece importante. Na anlise diacrnica, a anlise da presena das ministras ao longo do tempo, eu apresento estas mudanas de padres e ao mesmo

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tempo esta conservao de padres na representao das mulheres, a partir de uma aproximao inicial, porque esta pesquisa ainda est sendo finalizada, como eu mencionei, e trabalha com a ideia de que se pode diferenciar em trs momentos diferentes, desde que a primeira ministra assumiu. Ento, eu fao aqui, de maneira simplificada, uma indicao sobre como esses esteretipos se organizam em trs momentos, que so: quando a ministra Esther Figueiredo Ferraz assume, em 1982, como ministra da Educao e Cultura do governo do general Joo Figueiredo, ainda na ditadura militar; quando a ministra Zlia Cardoso de Mello assume, em 1990, o Ministrio da Fazenda do presidente Fernando Collor; e o terceiro momento, quando Dilma Rousseff assume o Ministrio das Minas e Energia no governo do presidente Lus Incio Lula da Silva. Vou ler aqui, para que seja mais rpido, o que so somente indicaes sobre como estes esteretipos se organizam. H comentrios, em mais de uma das revistas semanais, sobre o fato de Esther Figueiredo Ferraz ter passado imediatamente pelo cabeleireiro aps receber o convite para assumir a pasta ministerial. Isto no difere de como as outras mulheres na dcada de 1990 e de 2000 so apresentadas. Este um aspecto que no se diferencia. Mas h diferenas que no podem ser desconsideradas. Uma das matrias sobre sua nomeao, por exemplo, atribui ministra Esther Figueiredo Ferraz a declarao, publicada sem aspas: com sua idade (67 anos) e solteira, s lhe restava mesmo aceitar o cargo para dar uma possvel contribuio ao ensino brasileiro.5 interessante observar que a estigmatizao relativa idade tambm no desapareceu do noticirio posteriormente. Isto voltou, por exemplo, quando a ministra Anadyr de Mendona Rodrigues, da Controladoria Geral da Unio (CGU), foi chamada de vov da corrupo. Porm, esta relao, por exemplo, com a solteirice, algo que no se encontra em nenhuma das representaes atuais sobre as ministras. Apareceu no material em relao deputada Luiza Erundina. No caso de Zlia Cardoso de Mello, que assumiu o Ministrio da Fazenda, em 1990, h alguns dados bem interessantes. Ela assumiu com 37 anos incompletos, ou seja, era muito jovem. E foi a primeira mulher a ocupar uma posio central, de fato, na administrao pblica brasileira. Seus tailleurs e seu corte de cabelo receberam ateno da mdia, que tambm registrava seu hbito de espremer os lbios num bico de criana assustada, na revista Isto (8 de maio 1991, p. 11), forma de sinalizar sua juventude, inexperincia e insegurana no exerccio do cargo. Ela era solteira e seu caso amoroso com o ministro Bernardo Cabral foi objeto de uma boa parte do noticirio sobre ela frente do ministrio. Quando ela sai do ministrio, Elio Gaspari, ainda como jornalista e no como colunista da revista Veja, afirma que o desempenho dela foi de ideias to desnecessariamente curtas quanto as suas saias,6 embora, ao assumir o cargo e sou eu que comento agora ,
5. Texto no assinado, na revista Isto, 25 ago. 1982, p. 17. 6. Revista Veja, 15 maio 1991, p. 19.

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ela tenha recebido o aval da mesma revista, que ouviu um estilista sentenciar que ela se vestia corretamente em uma nota da seo Gente, intitulada A nova moda do novo poder e que falava apenas das mulheres que faziam parte do governo Collor.7 O texto de Gaspari chama ateno, porque muito agressivo. Ele diz que o exibicionismo da ministra Zlia estaria pronto a abrir uma tribuna na revista Playboy, quer nas pginas de entrevistas, quer nas pginas centrais.8 algo que chama ateno hoje. H uma mudana de padro, isso no seria dito hoje no noticirio sobre uma ministra mulher, nem na coluna dele. Nesta mesma edio, ela chamada de economista espevitada, de eltrica senhorita de 37 anos, enquanto o seu sucessor, ministro Marclio Marques Moreira, foi caracterizado como diplomata cauteloso e um pacato sessento. Na mesma revista havia expresses como: anti-Amlia9 e cinderela deslumbrada.10 Tudo isto faz parte deste noticirio. Quando aparece o noticirio sobre Dilma Rousseff neste caso, tenho um material bem detalhado sobre todo o perodo desde que a Dilma assumiu o primeiro ministrio , a ateno aparncia e a conexo com o desempenho na vida familiar e afetiva se mantm, mas h uma expresso muito menos aberta desta configurao da centralidade da aparncia na representao das mulheres na poltica. Dilma Rousseff, como vocs sabem, foi duas vezes ministra no governo Lula e posteriormente, hoje, candidata, foi caracterizada, em muitos momentos, diferentemente destas outras mulheres, pela dureza e pela secura masculina,11 o que a levou a dizer, mais de uma vez, ironicamente, que ela era uma mulher dura cercada de homens meigos,12 e isso foi algo bastante repetido na imprensa. A partir do incio de 2009, quando se comea a cogitar sua candidatura para a Presidncia, que a aparncia fsica aparece de uma maneira mais central nas reportagens e nas apresentaes dela nas revistas. Foi ento que ela foi questionada por realizar cirurgias plsticas e adaptaes em sua autoapresentao que a tornariam mais prxima ao que se pode entender como uma imagem feminina convencional. Ento cobrada pela sua dureza, neste momento, ela foi representada diferentemente, a partir da anlise de consultores de marketing e de personal stylists. Mas esta presena, ento, da imagem, acaba coincidindo bastante com uma avaliao e um julgamento sobre comportamentos de Dilma Rousseff, ministra, ento possvel candidata, que eram considerados como comportamentos desviantes do ponto de vista do que seria o adequado para uma mulher. Um dos aspectos aqui , supe-se, que, mesmo quando as presses sociais ligadas aparncia e relao com a vida afetiva e domstica so menos ostensivas e menos explcitas,
7. Revista Veja, 14 mar. 1990, p. 17. 8. Revista Veja, 15 maio 1991, p. 14. 9. Idem, ibidem. 10. Matria de Vilma Gryzinski na revista Veja, 15 maio 1991, p. 30. 11. Joyce Pascowitch, Anguas, revista poca, 23 jan. 2006, p. 63. 12. Idem, ibidem.

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elas so consideradas de maneira diferenciada ao se avaliar o sucesso profissional e a insero na poltica destas mulheres. Isto vem aparecendo em anlises que esto sendo feitas comparativamente com ministros homens nos mesmos perodos, de forma sincrnica. Para concluir rapidamente este ponto, o principal aspecto o de que existe a naturalizao de pertencimentos diferenciados de mulheres e homens nas diferentes esferas da vida social, mesmo com as mudanas no padro de representao dos esteretipos. Est presente tambm algo que, a partir de Naomi Wolf, se pode chamar de atualizao da domesticidade virtuosa como uma beleza virtuosa, um ponto importante no destaque autoapresentao e representao do corpo e do visual. Um ponto que no apareceu nesses recortes que eu trouxe aqui, que bastante importante, do meu ponto de vista, que existem tenses entre o exerccio de papis na vida pblica e na vida privada que so retratadas como parte da insero das mulheres na vida poltica e na vida pblica. Contudo, estas tenses no aparecem quando os homens so representados, mesmo quando h menes sua vida domstica. Em nossa pesquisa, foi feito um mapeamento das menes vida domstica, vida privada e vida afetiva. Mesmo quando h meno a estes aspectos no caso dos homens, esta no aparece em tenso, em disputa com a construo de uma personalidade poltica ou de uma atuao na vida pblica. No caso deles, homens, a ausncia da vida domstica parece ser complementar a uma vida pblica de sucesso e naturalizada desta forma, enquanto, no caso delas, a afinidade com a vida domstica e familiar justificaria a sua ausncia da vida pblica, e at mesmo o desinteresse ou a falta de ambio para a participao na poltica. Pontualmente, retorna a tese da apatia, segundo a qual as mulheres seriam naturalmente desinteressadas pela poltica. H uma matria da revista Veja13 que, ao explicar o no preenchimento pelas mulheres dos 30% de vagas nas candidaturas polticas, diz, justamente, que as mulheres tm um interesse menor na poltica do que os homens e que, portanto, a poltica de cotas , na verdade, um ideal que corresponderia pouco realidade dos interesses polticos de homens e mulheres. H tambm uma srie de outras matrias para a qual contribuem vrios colegas cientistas polticos, que falam do perfil do eleitorado, que retomam a ideia de que as mulheres tm um interesse muito maior pela esfera domstica e afetiva e que, por isso, inclusive suas escolhas so diferentes das dos homens, porque o seu olhar est ligado s conexes afetivas. Outro aspecto que est presente no material, e que tambm no est presente nestes recortes que eu trouxe e que eu gostaria de destacar, que o recurso aos esteretipos no s parte da construo do noticirio a partir dos jornalistas, do funcionamento da mdia, do modo como os atores de maneira geral se colocam a partir do campo poltico. O recurso aos esteretipos tambm uma estratgia
13. Nota no assinada, na seo Contexto, da revista Veja, 26 jul. 2006 (p. 48), intitulada Poltica coisa de homem?

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das prprias mulheres para adquirirem visibilidade. Este um ponto importante. Parece haver uma aposta de que a visibilidade associada aos esteretipos convencionais de gnero melhor do que a invisibilidade. Essa uma aposta at bastante razovel diante da presena to baixa que temos de mulheres. Ento, falar de determinados temas, associar-se a determinados temas ou dar destaque autoapresentao parece ser um caminho para a presena na mdia. Vou passar rapidamente por alguns pontos da abordagem terica que norteia a anlise desses dados. Um problema central que a naturalizao da dualidade entre o pblico e o privado no uma inveno do final do sculo XX e comeo do sculo XXI. Como se sabe, ela parte da representao da prpria poltica e est presente entre as teorias polticas hegemnicas pelo menos desde o sculo XVII. Ento, h uma relao, como levantam vrias autoras, entre a naturalizao da dualidade entre o pblico e o privado e a institucionalizao das diferenas entre os sexos na modernidade. A esfera pblica burguesa emerge junto com o que a Nancy Fraser chama de formao de novos cdigos para a domesticidade feminina. A correspondncia entre a dualidade entre o pblico e o privado e a institucionalizao das diferenas entre os sexos, mas no s, permite sustentar o indivduo universal e abstrato como uma realidade jurdica e normativa ao mesmo tempo em que restringe a autonomia de uma parcela dos indivduos. conhecida a anlise de Carole Pateman sobre o liberalismo patriarcal, como ela o denomina, que mostra que os mesmos contratos orientados pela noo de universalidade dos direitos celebram diferentemente as desigualdades, sobretudo nas relaes entre homens e mulheres e nas relaes entre proprietrios e no proprietrios. So estas desigualdades que esto na base das formas de restrio permeabilidade dos diferentes grupos sociais, mesmo quando a democracia existe, formalizada e institucionalizada, e os direitos so universais. Vou mencionar algumas outras abordagens que parecem importantes para a discusso dessa caracterizao das mulheres na mdia. Uma delas, ainda no mbito da teoria poltica feminista, e ainda tambm trabalhando com Carole Pateman, diz respeito ao fato de que existiria uma correlao entre o grau de confrontao que a crtica assume com a dualidade entre o pblico e o privado e as possibilidades de confrontao com os limites da democracia liberal ou das democracias liberais contemporneas. H uma relao entre uma crtica mais amena ou inexistente da dualidade entre o pblico e o privado; uma crtica ao liberalismo que uma defesa da ampliao dos direitos dentro dos seus prprios marcos; uma crtica por sua vez mais aberta dualidade entre o pblico e o privado, ou ao carter patriarcal do liberalismo, como algumas autoras chamaro; e h um entendimento de que as democracias liberais so fundadas em formas estruturais de opresso e de diferenciao no acesso e nas oportunidades dos indivduos s esferas sociais, sobretudo na esfera poltica.

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De modo abrangente, o que est sendo colocado pelas autoras a defesa da importncia de uma confrontao da dualidade entre essas esferas para que se possa fazer uma crtica baixa permeabilidade das democracias, pois o pblico ou o poltico no podem ser discutidos isoladamente das relaes de poder nas esferas que se convencionou chamar de privadas, pessoais ou domsticas. A autonomizao da poltica em relao s desigualdades sociais justamente o pilar que sustenta a baixa permeabilidade das democracias. Um dos pontos, portanto, que precisaria ser colocado, que na esfera domstica; na esfera privada; e na naturalizao do pertencimento das mulheres esfera domstica e esfera privada que estaria a base para a reproduo de padres diferenciados de vulnerabilidade, como nomeia a Susan Oakin. A conexo entre os aspectos domsticos e no domsticos da vida profunda e no restringe apenas as formas de atuao das mulheres em uma das esferas, mas ela tem efeitos sobre a outra esfera. A diviso sexual do trabalho, portanto, vista como algo que impe s mulheres nus que sero percebidos como deficincias em outras esferas da vida. A diferena no s uma diferena, mas o problema central que a diferena se traduz em formas de vantagem e de desvantagem nas esferas poltica e profissional. Da o fato de que a posio das mulheres na esfera privada inibiria ambies, restringiria oportunidades em outras esferas, enquanto a posio dos homens na esfera pblica define mecanismos de distino e de valorizao que tornam as suas habilidades e o seu valor algo destacado tambm na esfera privada. Ento, o exerccio de poder a partir de habilidades constitudas na esfera privada para a mulher no se transforma em vantagem na esfera pblica, mas o contrrio acontece no caso dos homens. Tudo isso o caldo, do ponto de vista da anlise histrica, da parte terica, para que seja afirmado e a partir de Anne Phillips (1995) que eu colocaria estas afirmaes que a dualidade entre o pblico e o privado, bem como a afirmao de pertencimento diferenciado de homens e mulheres a essas esferas so parte da definio de espaos e atores legtimos para a poltica, de uma definio restrita de quais so os espaos da poltica, de quais so os atores da poltica. Ela parte da definio dos padres socialmente estruturados de excluso nestes contextos nos quais a participao poltica foi universalizada. Com este tipo de indicao bastante geral feita, podemos voltar um pouco a esses esteretipos presentes na mdia, pensando alguns pontos que vou levantar aqui e depois podero ser retomados no debate. A mdia pode ser considerada um espao privilegiado de definio do debate pblico e uma esfera privilegiada de visibilidade nas democracias contemporneas. A mdia participa, portanto, do que se pode entender como uma delimitao do debate pblico, isto , dos atores e das perspectivas que tomam parte deste debate, dos atores que tm a possibilidade de propor agenda, de consolidar enquadramentos e de definir a base para intervenes que sero, ento, consideradas legtimas, porque

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este um problema central. H uma relao entre a possibilidade de fazer parte da construo da agenda dos debates pblicos e da agenda do debate na mdia; e a possibilidade de que as intervenes s quais esses atores se ligam sejam consideradas legtimas. Se no natural que determinados assuntos ganhem status de assuntos pblicos e outros no, um dos pontos que precisa ser discutido em que sentido se define a relao entre as temticas que so relevantes politicamente as temticas que so mencionadas como temticas marginais, e, em terceiro lugar, as temticas que no ganham espao no noticirio poltico. Tambm preciso discutir como se d a relao entre o que considerado temtica poltica relevante, o que considerado temtica poltica marginal e o que no considerado temtica poltica, e, assim, a presena de homens e mulheres no debate. No , ento, natural que determinados assuntos ganhem status de assuntos pblicos, no sentido de que so levados publicidade porque so considerados de relevncia pblica. E o que estamos discutindo aqui sobre a relevncia pblica de temas e experincias exatamente um aspecto poltico central. A naturalizao dessas dualidades est no alvo da crtica feminista h muito tempo justamente porque ela a naturalizao da marginalidade poltica de atores e de temtica. Mas um dos pontos que a pesquisa traz tona o fato de que no basta trazer as experincias e os atores que tm centralidade na esfera privada esfera pblica. O que a pesquisa mostra que o privado vem a pblico de diferentes maneiras. Ento, a visibilidade ligada ao corpo, por exemplo, estar associada a uma manuteno da dualidade entre o pblico e o privado e do pertencimento de homens e mulheres s diferentes esferas, enquanto a exposio de temticas ligadas esfera privada como temticas polticas seria a possibilidade de um deslocamento na representao destas esferas e do pertencimento destes atores. Os exemplos que eu daria so, de um lado, a tematizao pelo movimento feminista e pela teoria poltica feminista da violncia domstica, e das questes ligadas justia intrafamiliar. Por sua vez, isto envolve a exposio e a politizao da esfera privada como parte do combate s relaes de opresso que se ocultam muitas vezes sob um vu que garantiria a intimidade. Por outro lado, o fato de as mulheres serem permanentemente associadas, mesmo em sua atuao profissional ou na esfera poltica, a habilidades, exigncias e caractersticas tpicas da esfera privada, da intimidade, ou das questes relacionadas sexualidade e ao corpo, significaria o reencontro entre a publicizao das experincias das mulheres e convenes restritivas, presses que oferecem nus diferenciados s mulheres em relao aos homens. H demandas, por exemplo, que tm a ver com esta tenso diferenciada entre o exerccio do que esperado como papel na esfera privada e na esfera pblica.

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O corpo, ento, aparece como uma marca negativa, caracterizando as mulheres como dissonantes em relao a um ideal de debate livre de especificidades, particularidades e afetos, e no promove a politizao das questes relacionadas ao corpo. A esfera domstica aparece como parte da naturalizao do pertencimento, mas, nem por isso, sua exposio leva a uma politizao destas relaes de poder em seu mbito. Isto nos coloca problemas, os quais no terei tempo de discutir aqui, relativos ao fato de que as mulheres recorram aos esteretipos de gnero como uma forma de acesso visibilidade ou de acesso a posies na poltica. Vrias pesquisas, e eu at tenho algumas aqui para mencionar (BIROLI, 2010; BYSTROM et al,. 2004; IYENGAR et al., 1997; KAHN, 1996), nos Estados Unidos, na Europa e no Brasil, mostram que os esteretipos so, de fato, parte das estratgias de autoapresentao e de alcance de posies na esfera poltica. Permeiam, ento, estratgias de campanha, no s a visibilidade no noticirio poltico. Mas em que medida, e este seria o ponto, esta no seria uma forma de, ao mesmo tempo, conquistar visibilidade e posies, porm de uma maneira que ser sempre restrita, pois no capaz de deslocar os obstculos que, justamente, histrica e estruturalmente se impem a uma maior presena e a uma presena qualificada de maneira diferente, ou seja, uma presena que no seja marginal no campo poltico. Eu vou terminar s mencionando muito rapidamente trs diferentes abordagens que dizem respeito ao recurso pelas prprias mulheres ao corpo, esfera privada e maternidade como parte da construo da sua identidade na poltica e na esfera pblica em geral. Uma dessas abordagens que est presente de maneira exemplar na leitura bastante radical que a Catharine MacKinnon (1989), uma jurista norte-americana, faz a de que o recurso a estas posies, lugares e formas de definio da mulher na relao com o corpo, mesmo quando feito pelas prprias mulheres, se explicaria pela internalizao da prpria dominao. Ento ela tem uma viso de que a ausncia de uma vivncia autnoma do prprio corpo que se expressaria quando as mulheres constroem sua identidade de uma maneira relacionada a uma sexualizao da sua presena ou definio do seu papel nas relaes heterossexuais e na esfera domstica. As instituies, para MacKinnon (1989), tendem a reproduzir uma posio que de limitao autonomia das mulheres, uma vez que se confere a elas uma identidade relacionada ao que justamente produziu historicamente suas formas de opresso. Ento, esta seria uma das formas representativas de ver, neste caso, o recurso aos aspectos convencionais para construo da identidade feminina, ou seja, uma forma de reproduzir a dominao a partir da violncia simblica sofrida historicamente pelas mulheres. Uma segunda alternativa, que pode ser pensada a partir do trabalho da Elizabeth Badinter (2005), mas no s, definiria esse recurso inclusive ao papel das mulheres na vida privada e sua forma de atuao nas relaes afetivas como parte de um contexto diferenciado. Ela diz que a Catharine MacKinnon est enganada,

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que a liberao sexual e o controle reprodutivo produziram uma possibilidade de autonomia para as mulheres que faz com que elas sejam capazes de ressignificar suas identidades mesmo quando recorrem s relaes afetivas e a seu papel nessas relaes e na esfera domstica. Elizabeth Badinter entende que a revoluo sexual teria permitido mulher no apenas um controle sobre o prprio corpo, mas tambm sobre as significaes que dele se fazem, e que, portanto, haveria uma mudana de padres neste sentido. Uma terceira alternativa aqui a representada pelo chamado pensamento maternal, e eu mencionaria autores como Sara Ruddick (1989) e Carol Gilligan (1982), que vo estabelecer uma relao positiva entre a experincia das mulheres na esfera privada e a possibilidade de construo de valores polticos diferenciados. Ento, a experincia das mulheres, mesmo ligada a uma forma de opresso historicamente construda, poderia ser a base para a definio de uma tica diferenciada, que possibilitaria outra atuao, uma atuao alternativa. No vou me colocar aqui como uma quarta alternativa, mas vou s dizer que eu me associaria a leituras que no esto nem no polo da internalizao da dominao e nem no polo da associao positiva entre o que historicamente se definiu como feminilidade e a construo da identidade das mulheres e das suas contribuies para a poltica. Eu me associaria a interpretaes como aquelas que esto presentes na obra da Anne Phillips, por exemplo, em Engendering democracy (PHILLIPS, 1991), livro j citado pela Clara, e tambm a algumas das interpretaes e posies colocadas pela Iris Young (1990; 1997; 2005), que tratam, ao mesmo tempo, da necessidade de que as experincias diferenciadas no s de homens e mulheres ganhem visibilidade, mas que elas ganhem visibilidade sem que se deixem de lado os conflitos que fazem parte da produo destas diferenas. Ento, dar visibilidade s perspectivas das mulheres no significa trazer as perspectivas das mulheres como uma adio s perspectivas j presentes, porque estas diferenas e esta vivncia esto ligadas a vantagens e desvantagens que organizam as relaes de poder na esfera privada e na esfera pblica. Portanto, trazer a experincia das mulheres como parte de uma base poltica diferenciada para sua atuao traz-la no apenas como uma experincia que foi excluda, que foi silenciada, mas como experincias que trariam a possibilidade de ressignificar as relaes e que, assim, colocam questes importantes e se confrontam com perspectivas que foram apresentadas como perspectivas neutras, universais e que orientam os valores polticos atualmente. As experincias das mulheres no so, portanto, uma adio s experincias polticas j organizadas, no so um contraponto simples tambm, mas so um modo de explicitao de aspectos dos valores que orientam a atuao poltica e que delimitam as democracias contemporneas que no seriam explicitados sem a sua presena na vida poltica.

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Outro ponto que eu no terei tempo de abordar que no se trata, portanto, da presena e das experincias de mulheres; eu arriscaria dizer que, se no se fala da experincia de mulheres de uma perspectiva feminista e se esta presena no uma presena que traz essa crtica feminista tona, corre-se o risco de valorizar estas experincias sem deslocar a dualidade pblico e privado e sem deslocar justamente estas formas de reproduo de padres que delimitam a atuao das mulheres na poltica e em outras esferas sociais.
mAriA APArECiDA ABrEu:

Antes de comear o debate, gostaria de fazer um comentrio a respeito da importncia deste debate. Ela grande e evidente, mas queria destacar justamente isso que a Flvia acabou de falar, colocando-o de outra forma: a participao das mulheres na poltica no um adendo, no um a mais, mas constitutiva da prpria democracia. Qualificar um sistema de democrtico requer uma maior incluso das mulheres na esfera poltica. O debate est aberto.
FErNANDA FuENTES (CoorDENADorA DE iNTErCmBio E CooPErAo iNTErNACioNAl DA DiNTE/iPEA):

Chamou-me a ateno que, quando vocs retomaram as autoras, passaram por muitas delas conhecidas, como Fraser e MacKinnon, e no tocaram no nome da Judith Butler. Aponto isso, porque ela tem toda uma teoria, que seria aplicvel quilo de que vocs falavam, principalmente a Clara no princpio, quando voc fez toda essa anlise terica de que as experincias das mulheres so parecidas e que isso levava a terem interesses comuns. Acho que muito interessante quando Butler levanta a questo das nossas diferenas, que foi uma coisa que afetou muito, por exemplo, o movimento de mulheres gays, que tiveram que lutar muito por espao dentro do movimento feminista exatamente por pensar que as experincias das mulheres eram uma s ou parecidas. Achei muito interessante quando a Judith Butler traz exatamente as diferenas que existem entre ns. Eu acho que este um fator muito importante, quando ela pensa sobre o que vocs estavam falando antes, de desconstruir, no s quando se fala de cotas, mas desconstruir completamente o que se est pensando por gnero ou como se pode pensar outras identidades de mulheres dentro dessa ideia do que uma mulher. Ento, mais que pensar que as mulheres tm uma experincia parecida, acho que nossas experincias so muito diferentes, mas que enfrentamos certos obstculos que podem ser parecidos. Gostaria de saber a opinio de vocs sobre isso.
lourDES BANDEirA (SECrETAriA DE PolTiCAS PArA AS mulhErES):

Na mesma direo da pergunta da Fernanda, uma questo que me parece fundamental que, visto no Brasil, a questo racial tem um peso grande, que uma questo

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importante e que no foi posta. Pensando no exemplo da ex-ministra Matilde Ribeiro, da Secretaria de Polticas de Promoo da Igualdade Racial (SEPPIR), para dar um outro exemplo. Outra questo que eu acho importante essa ambiguidade ou encaixe entre o privado e o pblico. Penso que h outro deslocamento, que mais forte e, ao mesmo tempo, mais diludo e que, portanto, tem um efeito mais drstico do que a diviso sexual do trabalho, que j est at um pouco estereotipada, de uma certa forma. Falo da misoginia. A presena da misoginia, que vem cada vez mais forte e cada vez mais atuante e mais diluda. Essa misoginia se mostra, nos exemplos que a Flvia deu, na condio da intimidade: da Luiza Erundina, ex-prefeita de So Paulo s lembrar um artigo que Paulo Francis escreveu para um caderno da Folha de So Paulo em que chamou a Erundina de absolutamente tudo: feia, assistente social, gorda, frustrada, sapato etc. E, mais tarde, isso repercutiu de outras maneiras. Agora, essa misoginia se desloca, e eu vou dar um exemplo recente: a forma com que os jornalistas da Rede Globo, mais especificamente, entrevistam as mulheres. A forma com que eles entrevistam a ministra Marina Silva e a ministra Dilma Roussef contm um dio expresso, e isto tanto acontece no Jornal Nacional como no Jornal da Globo, e nas entrevistas feitas tanto por homens quanto por mulheres. H um desqualificador que no passa pelas funes tradicionais da mulher, mas que passa pela competncia, que exatamente o polo contrrio. Por que o que caracterizou a Dilma? Um tipo de expertise ou de competncia. O que caracterizou a Marina de alguma maneira? Um tipo de competncia. Outra questo importante, e s mais uma observao, que o privado no est mais to forte. Por exemplo, a Dilma e a Marina so mulheres casadas ou foram casadas. H uma diferena no tratamento dado s mulheres casadas e s no casadas. Mas, contraditoriamente, eu li esses dias na Folha de S. Paulo, o Cony e o Rossi cobrando que no se sabe nada da condio pessoal dessas mulheres, a no ser que a Marina foi alfabetizada com 16 ou 18 anos e que a Dilma foi guerrilheira, ou subversiva, enfim. Onde est a dimenso da pessoalidade destas mulheres? Onde est a histria, o que elas comem, o que elas gostam, s faltou dizer, como elas transam, porque a respeito do resto eles perguntam tudo. Ento, queria pontuar essa ambiguidade que caracteriza um discurso miditico, que nega entrar na intimidade, mas que demanda entrar na intimidade, e que, do meu ponto de vista, so expresses de uma misoginia.
roBErTo GoNzAlEz (PESQuiSADor DA DiSoC/iPEA):

Minha questo sobre visibilidade e espao. As duas falas tm em comum esta interao, esta dialtica entre ser visto, estar presente, e, ao mesmo tempo, como isto est presente em certos temas. Eu queria trazer este debate para o nosso cotidiano aqui, e eu queria ouvir a opinio de vocs. Uma coisa importante na rea

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de polticas sociais, que corre paralelamente ao desenvolvimento e criao das polticas, a criao de espaos de representao, muitas vezes no mbito do Executivo e em espaos de participao social. Eu me lembrei disso na medida em que muitos dos estudos existentes sobre participao feminina esto centrados na questo do Legislativo, mas uma das questes que para mim chama a ateno que os espaos de participao social muitas vezes reproduzem diferenas que existem dentro da sociedade. Ento, criou-se a Secretaria de Polticas para as Mulheres e criaram-se reas dentro do Executivo que esto ligadas a interesses especficos e, ao mesmo tempo, criaram-se espaos de participao social e conferncias, pelos quais determinados grupos tm capacidade de voz e capacidade de intervir nas polticas pblicas brasileiras. Mas no se discute como que estes espaos devem dialogar entre si. Indo agora para uma coisa muito concreta, eu, Natlia, Marcelo e outros pesquisadores do Ipea lidamos o tempo inteiro com a questo da transversalidade nas polticas pblicas, e o que se acaba discutindo pouco a questo da transversalidade na prpria representao. No apareceu em nossa discusso o fato de que, nas representaes que existem no Ministrio do Trabalho e que discutem a poltica de emprego, no se discutiu, em nenhum momento, a questo da presena feminina. Ao mesmo tempo, no se discute o fato de que, quando se tem que pensar a poltica do trabalho das mulheres e se est preocupado no governo, em tese, com a autonomia econmica, que uma das questes associadas diviso sexual do trabalho, uma das polticas que procura enfrentar algo que seria mais estrutural, isto tem que ser feito no mbito da Secretaria de Polticas para as Mulheres, e isso nem sequer vocalizado dentro das polticas pblicas que supostamente so gerais e abstratas. Ento, eu queria levantar essa questo que eu sei que no tem a ver com as pesquisas que vocs esto fazendo, mas que eu sei que uma coisa sobre a qual eu vejo pouca discusso no mbito de quem olha as polticas pblicas em geral e as polticas sociais em particular. Esse avano na participao social, contudo no rompeu com as barreiras que existem dentro da prpria sociedade, nas representaes sociais, qual o espao da poltica pblica e, ento, onde esto os espaos de representao onde os interesses podem ser vocalizados?
NATliA FoNTourA (CoorDENADorA DA rEA DE iGuAlDADE DE GNEro DA DiSoC/iPEA):

Gostaria de fazer duas questes, uma mais destinada Flvia, que falou da mudana de abordagem e dos esteretipos recorrentes quando analisado o acompanhamento pela mdia das ministras, afirmando que algumas coisas permanecem e que outras coisas mudam. Fiquei na dvida sobre uma coisa muito pontual: se a falta de nfase na aparncia, por exemplo, quando comparamos o caso da Zlia Cardoso com o da Dilma, tem a ver com uma mudana da abordagem da mdia

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ao longo desses anos ou se tem a ver com a centralidade do cargo, porque a comparao foi feita quando a Dilma era ministra das Minas e Energia. J em relao questo de usar os esteretipos como estratgias, tanto de visibilidade na mdia como de estratgia eleitoral, eu lano para vocs uma questo: se, ao mesmo tempo, um ganho para a nossa democracia a presena de duas candidatas fortes sendo mulheres e um desservio s causas feministas a repetio dos esteretipos, como colocar a Dilma como me, que s a me sabe como cuidar quando o filho t com febre, e ela aparecer cozinhando na televiso, essas coisas todas. Em que medida vocs acreditam que, tendo em vista a nossa sociedade machista, misgina, o pedgio para estar na mdia e ganhar a eleio compensa se a mulher for vitoriosa e s ento poder questionar alguma coisa, ou se, s pela prpria visibilidade, o fato de termos duas candidatas mulheres fortes, vocs acreditam, por exemplo, que traz mais fora para as candidatas mulheres para outros cargos, para o Senado, cmaras legislativas, enfim, o quanto a esfera nacional gera um espelho nas esferas subnacionais. Neste caso, mesmo reproduzindo o discurso, com o fato dado pela visibilidade conferida pela presena feminina na poltica, j estaramos conseguindo quebrar essas convenes?
FlviA Biroli:

Comeando aqui pelo que a Fernanda colocou, de fato, a considerao dessas experincias como experincias diferenciadas, que feita no s pela Butler, mas por autoras que vo colocar como problema central a questo de que falar num sujeito dentro do feminismo no falar de um sujeito da mesma maneira, a partir de uma experincia nica. Mas eu ressaltei aqui um aspecto no como um entendimento da experincia feminina, mas como um entendimento de que as representaes do feminino estariam ligadas definio de um pertencimento diferenciado de homens e mulheres a diferentes esferas sociais. O problema da relao entre mulheres e esfera privada e o problema de um entendimento diferenciado do usufruto da privacidade, por exemplo, por homens e mulheres, acaba aparecendo e sendo o ponto central, porque a mdia lana mo de representaes que ressaltam estes aspectos. A partir disto, pode-se pensar que a experincia que seria feminina, da maneira como a mdia a retrata, muito menos complexa e muito menos heterognea do que de fato sabemos que ela . Ento, a considerao a partir de autoras como Butler serve a uma crtica a esta unificao da representao do feminino no apenas do ponto de vista do contraponto com o masculino, mas tambm do ponto de vista da homogeneizao do que seria o feminino do ponto de vista da posio subalterizada das mulheres. Este um aspecto importante que levado em considerao, mas que no ressaltado pelas representaes miditicas. Acho que isso ajuda a emendar com o que a Lourdes colocou e tambm com o que voc falava do corpo, Natlia. Vou falar das duas coisas ao mesmo tempo.

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O que o material de pesquisa tem permitido observar que existem padres sexistas modificados. Mas a misoginia que est presente hoje no uma rplica da que esteve presente na dcada de 1980. Acho importante esta perspectiva de padres de misoginia que no so os mesmos, mas que esto presentes. Em relao raa, queria falar um pouco sobre o que eu tenho observado, sobre a Benedita da Silva, a presena dela comparativamente com as mulheres brancas, mas comparativamente tambm com os homens negros, seno no conseguiramos ter uma viso de como a questo de raa aparece.
ClArA ArAJo:

Primeiro, a questo da Fernanda. No fiz aqui um inventrio ou uma reviso da literatura sobre o debate feminista na academia. Eu tentei centrar meu foco na poltica e no sentido da representao e como ela se relaciona com a questo de por que importante e por que no importante ter mulheres e como essas estratgias se constroem no discurso poltico e como se d a legitimao. Neste sentido, eu parti de uma autora, a Hanna Pitkin (1967), referncia para discutir a teoria da representao o que , como e quem e usei basicamente autoras que eu acho que contriburam para o debate. Falei um pouco de Anne Phillips (1995), de Nancy Fraser (1995), Jane Masbridge (1999), pois isso seria uma forma de pensar interesses tpicos das mulheres, sendo que elas partem da desconstruo dos interesses, mas partem de um elemento, e eu concordo com elas. No falei dos trabalhos de Judith Butler, porque no tive a pretenso de fazer uma reviso das teorias feministas em geral, fiz uma opo de pensar, vamos dizer, o ponto de onde parte o debate da representao poltica e algumas autoras que apresentam o que eu considero uma alternativa razovel. Ou seja, foge de um debate muito essencialista, centrado na ideia das mulheres como um grupo de interesses. E acho que para isso que a Phillips (1995) chama a ateno quando diz no, no existem esses interesses dados, de uma fluidez muito grande e leio isso como distante de Butler e de outras autoras chamadas ps-modernas. Nesse sentido, eu me aproximo bastante da Phillips e me distancio um pouco da Judith Butler. Mas o que eu acho o seguinte: esta plasticidade e esta diversidade dos interesses, estas diferenas que existem entre as mulheres e eu sou muito crtica ao essencialismo , nas experincias, h uma recorrncia em torno da qual o discurso de sujeitos to mltiplos, to plsticos e to maleveis no consegue dar conta. Eu me identifico com este discurso para pensar a literatura, mas no para pensar algumas relaes e estruturas sociais. Exemplo disto , o fato de que, quando ns olhamos diacrnica ou sincronicamente diferentes culturas, diferentes lugares, diferentes contextos, diferentes sistemas polticos, diferentes sistemas econmicos verificamos a recorrncia de um conjunto de lugares hierarquizados e de experincias compartilhadas. Ento no tudo to etreo ou fludo. Sem isto,

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fica muito difcil pensar em qualquer base, em minha opinio, seja para o feminismo, seja para qualquer tipo de demanda. Neste sentido, acho que a Phillips e a Fraser fazem propostas interessantes, a partir das quais se pode pensar em experincias concretas compartilhadas. Penso que a experincia concreta compartilhada no diz respeito experincia presencial, mas experincia da dualidade dos lugares e potencialidade que estas experincias tm de servir para construir agendas. Elas falam de uma potencialidade, elas no falam de um determinismo. Inclusive, elas fazem questo de dizer que no h interesses prvios, mas h uma experincia compartilhada. A eu pergunto: se no h esta experincia compartilhada, o que so as mulheres do ponto de vista da sua dinmica do lugar do privado ou do pblico, como so vistas e como so tratadas em relao a um conjunto de aspectos? As diferenas so extremamente importantes tambm, sejam elas de classe ou outras identidades. Mas eu no consigo ver essa plasticidade to grande quanto as interpretaes ps-modernas fazem do sujeito, e inclusive do sujeito mulher. Sou crtica do essencialismo, mas acho que possvel encontrar um meio termo. Ou seja, pensando a poltica e falando um pouco disso, esta potencialidade pode se expressar pelo fato de que a experincia gera determinados lugares. Ou seja, partimos de um lugar determinado hierarquicamente, mas ela no necessariamente se expressa no momento de discutir o aborto, ela no necessariamente se expressa em vrios aspectos. Ento uma ideia de potencialidade, e ns tambm nos construmos como sujeitos. Esta identidade social no s discursiva, ela tambm construda socialmente e a partir da relao com a experincia. Isto para mim um elemento importante para como pensar. A partir do meu trabalho possvel notar que eu sou muito crtica ao discurso construdo no movimento feminista para sustentar determinadas propostas na poltica. Ou seja, em torno de uma ideia que pressupe uma identidade de homens versus identidade de mulheres, assumindo um discurso de que os partidos tm resistncia em colocar mulheres, porque os partidos so masculinos, ento os homens tm resistncia em colocar as mulheres. Todos os meus estudos e todas as minhas pesquisas so no sentido de mostrar que no bem assim. H uma leitura que diz que as mulheres, uma vez nos partidos, assumem uma identidade masculina. Eu no concordo com essa leitura. O que ocorre que, uma vez l dentro, devem ser consideradas dimenses do poder, que esto relacionadas com uma questo pragmtica. Em outras palavras, acredito que no pressupem um patriarcado ou um essencialismo, que unifica homens ou mulheres antes de qualquer coisa e que opera de forma invarivel e determinante em relao aos outros aspectos. Creio que pensar os lugares especficos e suas lgicas importante, e acho que a pesquisa da Flvia mostra um pouco isto.

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Articulando agora com a fala de Lourdes Bandeira, acho que eu iria um pouco no mesmo caminho. Concordo com a leitura da Flvia, porque quando se fala da diviso sexual do trabalho a ideia seria remeter no diviso social do trabalho como um trabalho especfico, uma atividade produtiva, mas, sim, a esta diviso que estrutura o mundo em uma dualidade: pblico e privado, correspondendo a determinados tipos de responsabilidades, de lugares apropriados ou no apropriados para homens e mulheres. Neste sentido, concordo com a Flvia, mas esta percepo e esta dualidade, estas duas coisas se articulam, e a misoginia seria uma forma de expressar a presena muito forte desta dualidade, o pblico e o privado como espaos cindidos. Fico pensando que a modernidade precisa exacerbar esta diviso entre o pblico e o privado. De certa forma, ela necessita legitimar isso como esferas separadas. Cabe a ressalva de que, claro, a modernidade no um agente, enfim, mas ela cria uma invisibilidade de uma dimenso da vida que antes, mesmo subordinada, tinha outro estatuto e outro status. Fico pensando, inclusive, se no discutimos esta questo, em que medida estamos, de fato, discutindo a questo do pblico e da participao no campo de um paradigma que se constitui a partir desta ciso e desta invisibilidade. A minha referncia diviso sexual do trabalho remete diviso de esferas, da dualidade, no tanto das atividades em si. Neste sentido, esta diviso constri mesmo; acho que no caso da poltica, as mulheres so sempre deslocadas, elas esto sempre fora do lugar. Pode-se pensar na presidente da Argentina, que um tipo completamente diferente da Dilma. A presidente da Argentina ocupa este lugar de feminilidade que exigido como um lugar da mulher ou um atributo da mulher, ele ressignificado no caso de ela ser presidente, porque como se essa feminilidade no fosse prpria do ser presidente. Ento ela a perua, a exagerada, ou assim por diante. O que acontece com a Dilma? De certa forma, percorre-se o caminho inverso. Ela tambm no est no lugar, porque o que se espera dela a feminilidade. Como ter uma mulher presidente que no tem certos padres de feminilidade de acordo com um determinado esteretipo? De certa forma, juntando com a sua questo, eu acho que h tambm uma questo de estratgia poltica. Eu lamento o discurso construdo e acho que este um discurso prejudicial e considero que existe certa ambiguidade. Porque, de um lado, ns temos duas mulheres candidatas, e isso levou a uma agenda: agora a vez da mulher. Por outro lado, para que isso se construa, ns temos um discurso em que ela entra tendo que se legitimar pela reproduo desse lugar convencionado: porque o homem, o pai que cede, que d o lugar para algum e esse algum uma mulher, logo, para que possa ser a me do Brasil, tratar os seus como a me do Brasil. Ento, isso extremamente complicado, na minha opinio, mas em que medida isso tambm reflete, no simplesmente uma questo da poltica, mas uma questo dos valores de como este lugar um no lugar, ou seja, uma percepo de que as mulheres

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esto sempre fora do lugar. Se elas forem muito femininas, elas esto fora do lugar, porque elas so excessivas, so peruas. Por exemplo, o que aconteceu com a Marta e com a Erundina. muito emblemtico o contraste de como se construram os lugares e as percepes. Se ela for uma mulher, digamos assim, menos feminizada no seu jeito de ser, ela tambm est fora do lugar. O que se vendeu durante muito tempo em relao Dilma? Ela durona, ela autoritria, ela isso, ela aquilo, ela fria, ou seja, ela no mulher, como se ela tivesse que desconstruir e reconstruir uma imagem que era esperada pelo senso comum. Eu lamento que o discurso seja feito, mas eu no acho que simplesmente uma coisa da mdia ou do marketing. O marketing, de certa forma, respondeu a isso, como no caso da prpria ideia de que a Dilma no tem experincia. De um lado, a mdia trabalha o tempo inteiro exatamente para dizer que a poltica hoje est reduzida ao processo eleitoral, e que o poltico eleito pela eleio em si negativo, corrupto etc. De outro lado, tem-se uma mulher que tem uma trajetria poltica desde jovem, mas que considerada uma pessoa inexperiente do ponto de vista poltico. Ento, ela inexperiente? Ser que, se ela fosse um homem, seria inexperiente? No caso do Lula, era o fato de ele no ter escolaridade, no caso da mulher, o fato de ela no ter competncia, porque ela no tem experincia que tenha sido provada. Penso que essa dureza como se ns mulheres estivssemos sempre deslocadas, fora do lugar. No h muito que fazer, sempre o que voc fizer um pouco pedido pelo outro lado. Por exemplo, o artigo citado pela Lourdes: ns no sabemos nada da Dilma, dificilmente se encontra esse nvel de cobrana em relao trajetria masculina. Ento, muito complicado. Agora, respondendo Natlia, s para concluir, eu acho que a poltica pragmtica. Na poltica h certas questes que ultrapassam a questo de gnero. No estou justificando os fins, mas s pensando a partir desse lugar. No sei se ela vai desconstruir isso depois, acho que a eleio dela pode ter inclusive um fim de desconstruo. Por fim, a questo que o Roberto colocou, uma preocupao importante e interessante. Acho que voc tem razo, realmente no d para pensar a poltica e a representao deslocadas dessas outras dinmicas e desses outros espaos. S um dado rpido: acabei de participar de um projeto no Banco Nacional do Desenvolvimento (BNDES) sobre investimento social e poltico no Brasil, e, por ter ficado encarregada dessa parte de gnero, fiz um levantamento sobre vrios aspectos. Duas coisas me chamaram a ateno no levantamento que eu fiz: o primeiro foi a partir de algumas revistas especializadas em inovao, cincia e tecnologia para pensar como esto as mulheres no mercado, como elas so vistas etc. H l alguns estudos e um ranking sobre algumas empresas de inovao, cincia e tecnologia consideradas boas para trabalhar. Ento havia um ranking das melhores empresas para as mulheres trabalharem. Quando se olha para o ranking destas empresas, quais foram as variveis que eles consideraram? A mulher poder

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fazer seu trabalho de casa e conciliar com os cuidados domsticos; em alguns casos ter um espao para que as mulheres possam se encontrar para tratar da sua experincia de conciliao entre vida familiar e trabalho era a segunda varivel; e uma terceira varivel era a existncia de espaos para o cuidado dos filhos, creches e outras questes. Ou seja, todos os elementos de avaliao das melhores empresas para as mulheres dizem respeito ao espao privado. A conciliao entre o trabalho fora de casa e o trabalho domstico, inclusive de cuidado com os filhos, considerada o mais importante elemento, o de maior valor. Neste caso, tem-se o seguinte: setor de inovao, cincia e tecnologia, cadeias de produtividade da empregabilidade mais valorizada. As mulheres tm 35% das vagas neste setor, ou seja, no esto alm da mdia do mercado. E est-se falando de um setor novo, que inclusive pressupe uma mo de obra muito nova e que as mulheres esto entrando tambm. Quer dizer, j reflete no mercado de trabalho uma formao universitria diferente de 20 anos atrs. Mas, quando se examinam as empresas onde as mulheres so maioria, verifica-se que so, por exemplo, a Vivo ou a Oi. Elas tm cerca de cinco mil pessoas que trabalham l e as mulheres so maioria. Mas elas so maioria por qu? Porque elas so telefonistas, elas so atendentes. Ento, isso um elemento preocupante, que possvel associar aos prprios depoimentos das mulheres. Outro ponto que eu quero destacar uma poltica da Secretaria de Polticas para Mulheres que eu julgo muito importante. A dos compromissos empresariais com a equidade de gnero. Quando se avalia essa poltica, destacam-se dois pontos: quase 90% das empresas que assinam o compromisso so empresas pblicas, estatais, no so empresas privadas. O segundo elemento: nestas empresas, como a Petrobras, quando se examinam quais so os compromissos firmados, a maior parte dos compromissos relacionada com a questo da maternagem, do lugar da mulher em relao aos filhos. Poucos casos, acho que apenas dois, tinham metas relacionadas com acesso a cargos e profissionalizao, capacitao tcnica. Ento, neste programa, no foi possvel obter muitos dados, mas os poucos dados que foram obtidos j apontam algo surpreendente. Os programas de capacitao so voltados para o treinamento de mulheres em prticas femininas e para que elas possam conciliar estas atividades com suas outras atividades femininas. Por isso, eu penso que esta questo da dualidade para mim hoje um elemento fundamental.
FlviA Biroli:

Queria destacar um ponto que eu julgo importante: o problema no a existncia de formas diferenciadas de conciliao entre a vida domstica e o trabalho fora de casa, mas o problema que elas reproduzem demandas diferenciadas de homens e mulheres, porque se a conciliao fosse um problema comum de homens e mulheres, talvez se estivesse no caminho para reorganizar e reorientar essas relaes. O fato de que sejam somente para as mulheres, que um dos problemas do

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pensamento maternal, que isto no significa uma nova tica, ou uma nova concepo destas relaes, mas significa a reproduo de uma posio de desvantagem na configurao atual. No que se queira que ela continue sendo como , tanto nas relaes profissionais como na poltica. A manuteno deste lugar impe posies diferenciadas para homens e mulheres, decorrentes da prtica de diviso cotidiana das tarefas e as diferentes demandas e presses sobre homens e mulheres. Esta manuteno, para mim, impede que os obstculos colocados sejam ultrapassados, e eles so colocados no como uma oposio participao das mulheres, mas como algo quase natural, afetando a possibilidade de que estas mulheres desempenhem seus papis profissionais.
FEliX loPEz (PESQuiSADor DA DiEST/iPEA):

Minha pergunta ser reformulada rapidamente, porque a Clara atacou um dos pontos que eu ia falar. Queria falar sobre um problema, que o dos interesses bem constitudos das mulheres, porque uma vez que eles so bem constitudos, a pergunta se a accountability eleitoral no resolveria este problema. Uma vez que voc apresentou que, na literatura, no h esse interesse bem constitudo, porque ele pode estar distribudo entre as mulheres e as no mulheres, a pergunta que eu fao a seguinte: se apenas a presena das mulheres, pura e simples, se medidas de obrigatoriedade de presena das mulheres seriam justificadas, e se voc no tem evidncias de que uma presena maior das mulheres na poltica produziria legislao que atenda mais os interesses delas. Na pergunta, j h um problema, porque, se voc no tem um interesse constitudo, voc no pode mensurar se atende melhor o interesse das mulheres ou no, mas este seria um argumento que daria altssima legitimidade participao das mulheres na esfera poltica. Eu queria saber a opinio de vocs sobre se haveria legitimidade maior em defender a maior presena das mulheres na poltica, para alm das preferncias normativas, em desfavor da representao poltica clssica do indivduo, que pode representar grupos especficos inclusive de outras categorias que no sejam mulheres. Ou seja, voc est retirando um elemento importante, que o carter universal da representao universal e passando para a representao categrica, no caso de gnero, do ponto de vista de algum que leigo nesta literatura, como eu, porque as mulheres se representam como os homens representam os interesses das mulheres. Porque entendo que o ganho que vocs esto mencionando o ganho simblico, que a presena vai produzir um ganho simblico, que vai reconfigurar a distribuio dos papis e a situao das mulheres na sociedade. O segundo ponto uma curiosidade tambm como leigo, e eu imagino que vocs devem ter olhado de forma atenta para isso a respeito da distribuio desigual de votao que a candidata Dilma Rousseff est recebendo. Ela est recebendo uma votao expressivamente inferior das mulheres. Este seria um bom estudo de caso para ver como as mulheres representam as prprias mulheres na poltica. Queria saber se vocs tm alguma hiptese para explicar isso, porque contraintuitivo para mim.

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mAriA APArECiDA ABrEu:

Antes de fazer minha pergunta, queria pontuar algumas coisas. Acho que as metforas usadas em relao condio de mulher da Dilma e sua comparao com uma me incomodam, sim, mas tambm incomodam as metforas que o Palocci fazia entre economia e sade, tambm incomodam as metforas que so constantemente feitas da relao entre guerra e poltica, tambm incomodam as metforas que so feitas com jogos de futebol. Acho que s o fato de estar sendo usado algo considerado feminino como metfora um ganho. Algo feminino entrou no mbito poltico, ainda que seja por meio de um deslocamento inapropriado. Ns nem estamos acostumados com este tipo de metfora. Discordo um pouco dessa sua fala final, Clara. Acho que a simples presena de mulheres l no Congresso j ajuda at para possibilitar que outras mulheres com causas feministas possam circular naquele ambiente e que este passe a ser menos hostil e que a mulher se sinta menos a outra, o outro, neste lugar, ou seja, se sinta menos fora do lugar. E queria levantar de novo a questo da misoginia, alm da simples identificao do corpo feminino como algo estranho, tem-se um dio, uma hostilidade a tudo que feminino. Gostaria de rediscutir com vocs: at que ponto uma representao baseada na presena no contribui para que isto v se diluindo, e as pessoas comecem a olhar a mulher como algum que faz parte deste mundo poltico. Por fim, tenho uma pergunta bem tcnica e bem pragmtica para a Clara. Concordo com voc que candidatos querem ganhar eleies. Mas h algumas observaes que voc faz sobre o sistema eleitoral de listas fechadas com que eu tendo a no concordar muito pelo seguinte: acho que, claro, s a adoo do sistema de listas fechadas no vai acarretar uma maior participao de mulheres. De acordo com um texto seu e do Jos Eustquio Alves, no h evidncia emprica para afirmar isto. Mas no sei se voc concorda: a existncia de sistemas fechados, em lugares como o Brasil, em que os partidos tradicionalmente no implementam medidas para a equalizao da representao das mulheres em relao dos homens, ao contrrio disso e recentemente o TSE obrigou alguns partidos a cumprir a regra de cotas , os partidos apresentam, com uma certa frequncia, escusas para no cumprir as cotas. Ento, ser que a existncia de listas fechadas no contribui para que se implementem outras medidas que ajudem as cotas? Concordo com voc que a adoo de um sistema de cotas por si s no acarreta uma maior representao, mas ser que ela no um requisito necessrio para que se possa forar os partidos a estabelecer estas medidas? Eu defendo as listas fechadas por outras razes alm da participao feminina na representao, mas eu vou ficar apenas com esse ponto.

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FlviA Biroli:

H um ponto na questo feita pelo Felix que eu acho bem importante e que, na verdade, nos remete s razes pelas quais se defende uma pluralizao do espao poltico e um espao poltico plural. Porque o que est em questo no uma viso de que o espao poltico deva ser paritrio do ponto de vista do sexo, mas, sim, de que este espao poltico muito menos plural do que a sociedade em que ele se situa. Acho que este seria o ponto. A Clara at falou que a paridade seria uma das questes interessantes, mas eu entraria por esta via, a questo da pluralidade destes espaos. Um dos pontos que colocado, e que a teoria poltica feminista contribui muito para coloc-lo, que estes espaos so pouco plurais, porque houve, historicamente, um entendimento que o poder se concentra nas mos de indivduos considerados mais hbeis, isso algo que se acomodava noo de democracia, pois esta envolvia a distino. Gosto muito da discusso que Bernard Manin faz sobre isso, em que mostra que h uma relao direta entre uma noo liberal de democracia, que a base das democracias contemporneas, e a ideia de que aqueles que esto presentes entre os representantes se distinguem dos representados. Se voc trabalhar com a ideia de distino, voc pode pensar que existe uma compreenso de que o que est em questo a habilidade dos indivduos, sejam eles quem forem, para o desempenho do papel de representante. Ento, no se est no campo da coincidncia de interesses entre representantes e representados e nem no outro campo, que seria a realizao da justia do ponto de vista da pluralizao dos espaos de representao, que seriam mais justos se fossem mais plurais. No se trabalha nesta discusso com a ideia de distino. Isto j est superado numa discusso como a que estamos fazendo. Mas possvel pensar se os interesses poderiam ser mais bem representados por aqueles que tm uma melhor compreenso da atividade poltica e das formas de organizao social e de posicionamento dos sujeitos e indivduos e os problemas ligados a tais posies. O que a defesa da presena coloca que haveria potencialmente uma possibilidade de ampliar a presena de interesses diferenciados em sua relao com experincias diferenciadas. Existe uma relao entre interesse, experincia e posio social estrutural que est construda. H um problema terico e um problema emprico para demonstrar uma posio social estrutural, na qual perspectivas sociais diferenciadas se transformam em interesses sociais constitudos diferenciadamente. Acho que este o n que se tem. Entendo que no existe problema em orientar normativamente essa discusso, por exemplo, por uma noo de justia que esteja ligada desigualdade social, que combata uma noo da democracia, que acomode a noo de distino, ento, que normativamente se defenda que existe uma possibilidade maior de um debate que leve em considerao as diferenas e que tenha a justia como ideal, se h uma composio mais plural dos espaos de poder. Acho que isto

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normativo e interessante porque a ancoragem disto numa relao entre diferenas, interesses e posio social muito difcil de ser feita, porque no s a teoria ps-moderna que dilui a posio dos sujeitos. Existe uma dificuldade de fato em se entender e discutir como se d a relao entre os interesses constitudos e a posio social; e isso est ligado no s ao fato de que existe uma maleabilidade do entendimento que temos da nossa prpria identidade, mas est ligado tambm a uma temtica que clssica, do meu ponto de vista, que a da dominao. Muitas vezes, entendemos nossa posio social a partir de perspectivas que no condizem com a superao desta posio. Como se resolve isso? Os interesses podem estar sendo constitudos de uma maneira que est formada e formatada pela prpria dominao. O dominado internaliza a dominao.
ClArA ArAJo:

Primeiro, em relao a sua questo, Felix, do ponto de vista normativo do debate, fao uma distino entre o debate sobre cotas e as cotas como forma possvel, mas no com a centralidade que ela adquire. Penso e vejo que existem outros elementos, associados com a excluso e com a dominao. E estes elementos respondem, muitas vezes, muito mais pela ausncia das mulheres nos espaos dos partidos polticos do que propriamente serem um porto partidrio ou um dado na direo partidria que barra estas mulheres para que elas disputem a poltica. Ento, acho que existe, por exemplo, um conjunto de representaes inclusive associadas com esta questo da dominao, que faz com que as mulheres, muito antes de chegar ao partido, elas prprias analisem e se excluam, at porque se sentem incompetentes, incorporam este discurso. Acho que h necessidade tambm de pensar uma autoexcluso que no s de vitimizao, mas de uma agncia racional das mulheres em que elas analisam suas possibilidades reais, dadas as condies nas quais elas vivem. Inclusive, eu acho que essa nfase na vitimizao que est por trs do debate sobre as cotas uma reduo do debate sobre a democracia e sobre as causas da desigualdade. Eu diria que, em alguns aspectos, esta viso muito minimalista da democracia. Est centrada inclusive no partido como um ator intencional e tem que responder por determinadas condies que eu acho que o partido no tem condies de responder. No porque eu defenda o partido, muito pelo contrrio, porque ela anterior. Ou seja, por onde se formam os canais, as competncias e os capitais polticos que levam as pessoas a se candidatarem? Acho que este estudo que a Flvia faz interessante, porque, por exemplo, ao se fazer um mapeamento do Congresso Nacional, dois dados so muito indicativos: primeiro, quando se trabalham trajetrias, uma coisa que surge muito que, at dez anos atrs, havia uma diferena muito ntida entre mulheres de esquerda e de direita. A trajetria de mulheres de esquerda era associada a movimento sindical, e as mulheres de

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direita eram associadas ao familismo, ao capital familiar. Isto era um dado muito claro. O que vem acontecendo nos perodos mais recentes? H uma trajetria muito forte e que perpassa tanto a esquerda como a direita, que o capital institucional. Na medida em que a democratizao se amplia, cria-se um conjunto que este capital institucional. A ocupao de cargos e a ocupao de espaos passam a ser um veculo de formao de capital. Isto um dado, ento, muitas das pessoas que se habilitam poltica, se habilitam a partir destes lugares. Portanto, focar na atuao do partido seria dar uma centralidade ao partido na participao poltica e na ideia de participao cvica para alm do que o prprio partido pode ocupar. A ideia de que o bureau influi na participao poltica certa, mas no pode ter tanta fora a ponto de ser o determinante. Um segundo ponto que, quando se olha aquele estudo que mencionei rapidamente, h outros elementos. Por exemplo, h uma varivel que a reeleio. Um homem que deputado tem 25 vezes mais chances de se reeleger do que um homem que no deputado torna-se um. Uma mulher que deputada tem 16 vezes mais chances de se reeleger do que uma mulher que no conseguir se eleger pela primeira vez. Ento, tm-se duas coisas: mesmo sendo deputados, mulheres e homens tm espaos diferentes e chances diferenciadas; e h uma diferena enorme entre a mulher que j ocupa o espao e a mulher que no o ocupa, maior do que entre homens que j ocupam e os que no ocupam. Ou seja, homens e mulheres que j ocupam este espao se aproximam mais. Isto nos remete a dois aspectos: o aspecto de certa inrcia da poltica, que a reproduo de quem tem chances de ganhar, que quem j est l; e outro aspecto, que a pequena presena das mulheres na poltica, limitando a sua prpria visibilidade. Por exemplo, um estudo na ocupao de comisses no Congresso Nacional, uma coisa que d visibilidade, constatou-se que existem 45 mulheres em face de 468 homens. O que acontece concretamente que ou as mulheres se dividem em dez comisses ou elas no tm condies de participar de vrias comisses. E, como elas so poucas, a tendncia que elas sejam alocadas e tenham menos poder de presso em determinadas comisses. Ento, h um ciclo de reproduo dessa invisibilidade. H uma teoria que diz que, se existem 30% ou 40% de mulheres, h uma tendncia de que seja formada uma massa crtica que no remete, necessariamente, ideia de uma massa crtica feminista, mas a uma ideia de que h agendas possveis de mulheres. Isso agora comea a ser estudado. Ento, quando voc tem um nmero de pases com mais de 30% h um tempo, inclusive como efeito das cotas, eles comeam a ser estudados neste sentido. Eu conheo o caso da Argentina, onde foi feito um primeiro estudo sobre isso. E h algumas concluses interessantes e positivas. Mudou um pouco a agenda do Congresso, inclusive, recentemente, houve a votao do casamento gay na Argentina. Conversando com algumas cientistas polticas de l, elas disseram como

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foi o comportamento e o peso que as mulheres tiveram na questo da votao do casamento homossexual. Ento, se os interesses antes discutidos h, no so dados, h o fato de que, se h mais mulheres, isso possibilita a prpria visibilidade de mais mulheres, e isso possibilitaria, ento, uma maior presena na mdia e em vrios outros aspectos. No acho que a ideia da presena seja suficiente. E a prpria Anne Phillips ressalta e no desconhece que, sem uma poltica de ideias, no se muda essa estrutura tal como ela se coloca. Ento acho que esse um elemento para se pensar. Eu fao distino entre esta discusso em relao s mulheres e em relao a outros grupos e a outras identidades diferenciadas. Porque, por exemplo, uma coisa lanar o olhar para nossa matriz ocidental, e mesmo para a matriz no ocidental, e verificar uma questo que uma hierarquia de poder em que os homens esto sempre numa posio superior. Do ponto de vista ocidental, da nova matriz da democracia moderna, possvel tomar Locke, tomar Rousseau, tomar todos esses tericos, que dedicaram uma parte de seu pensamento s mulheres. As mulheres eram parte da condio humana, mas todos eles vo dedicar partes de seus trabalhos s mulheres, nas quais h uma tentativa clara, de uma forma ou de outra, de comentar sua caracterstica descritiva com a sua inaptido ou inabilidade para a coisa pblica. Por exemplo, na frica, ns vamos ter estudos antropolgicos que mostram que, em muitos pases da frica, as mulheres eram as principais responsveis pela produo econmica, mas o conselho poltico era masculino. Ento, h uma diferena entre o lugar da diferena das mulheres em relao a outros grupos. Agora, em relao pergunta sobre a lista partidria: em primeiro lugar, eu no tenho uma posio muito fechada sobre o que certo e o que errado em relao lista. Tenho tendncia a ser muito cautelosa, porque penso que existe um debate mais complexo em relao lista. E h dois aspectos: o primeiro que a lista fechada fortalece o partido. Ela, em qualquer sistema poltico, reduz a autonomia do eleitor, obriga o eleitor a um nvel de identificao com o partido, mas, ao mesmo tempo, o eleitor no tem alternativa. Diante disto, proporia outra opo j que no existe s a lista fechada ou a lista aberta. H, por exemplo, uma lista em que voc pode alternar e escolher o candidato, alm da escolha do partido. Ou seja, existem outras possibilidades que no so estas duas colocadas no debate no Brasil. Aqui, tenho receio da lista fechada, porque existe uma questo que no discutida, que o grau de transparncia, a organizao, horizontalidade e organicidade dos partidos. At que ponto nos partidos, com as caractersticas dos brasileiros, na maioria com pouca organicidade, a lista fechada no seria um risco ainda maior para voc incluir mais mulheres na representao a partir dos padres clientelistas ou de patronagem que os caracterizam? Ento, na verdade, eu tenho mais medo no caso brasileiro e acredito que isso possa ter um efeito bumerangue. Na Argentina, com as cotas, ampliaram-se os lugares das mulheres no parlamento, sim. Mas h estudos de caso mostrando como ocorre a engenharia

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partidria para que as mulheres ocupem estes lugares no parlamento argentino quem colocada nos lugares elegveis. E verifica-se que complexa e associada, de um lado, s direes partidrias e, de outro, aos grupos que tm poder. A lgica de quem entra na lista subordinada a estes dois pontos e no ao contrrio. Ou seja, as mulheres no alteram a engenharia e se discute quem e como calcular para aqueles e aquelas que devem ser eleitos fiquem em posies mais vantajosas. Ento, se, por um lado, voc tem algo positivo, de outro, nos partidos no muda muito, porque as prprias mulheres se inserem na lgica de poder partidrio prestabelecido. Acho que uma alternativa pode ser o caso do Peru. No Peru, h a lista fechada, mas se podem escolher dentro da lista dois candidatos e possvel ordenar sua preferncia pelos candidatos. H muitos pases em que voc vota na lista, mas possvel ordenar e reordenar a lista de acordo com a preferncia do eleitor. Nestes casos, preservado algum grau de autonomia do eleitor, porque eu acho complicado tambm reduzir o interesse geral ao problema da desigualdade de gnero. Realmente no parto da ideia de que seja necessrio haver 50% de paridade para que se tenha um sistema mais democrtico, porque no penso a representao a partir de sua composio descritiva por sexo como o que diz tudo sobre uma democracia. Por fim, queria agradecer mais uma vez; achei que foi muito bom e interessante o debate.
rEFErNCiAS

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CAPTULO 7

A DErroTA QuE SE rEPETE: AS mulhErES NAS ElEiES PArA o lEGiSlATivo Em 2010*

Cli Pinto Cli PiNTo:

Obrigada pelo convite. Hoje, gostaria de apresentar um tratamento distinto s questes de distribuio e de reconhecimento a partir do seguinte ponto de vista: partirei da hiptese de que a noo de reconhecimento presente na obra de Nancy Fraser e de Axel Honneth1 precisa ser pensada a partir de outra perspectiva, para dar conta de realidades como a do Brasil, onde desigualdades acentuadas do perspectivas distintas para questes de redistribuio e, principalmente, de reconhecimento. Portanto, dito de outra forma, minha hiptese a de que o conceito de reconhecimento, tal como usado pelos autores, necessita de aclaramentos para ser til para a cincia social no Brasil. Tratando de expor como essa categoria no suficiente para dar conta dos problemas brasileiros, tomarei como exemplo o constante fracasso das mulheres nas eleies proporcionais no Brasil, especialmente nas eleies de 2010. Apesar de todos os trabalhos e de todos os esforos, apesar das cotas e de todas as iniciativas ao longo de quatro anos para envolver as mulheres, elas se saram muito mal nas eleies proporcionais. Essa no a principal questo que eu vou discutir aqui, mas um mote para se enfrentar a questo de como repensar a ideia de reconhecimento no Brasil, principalmente em relao mulher. Isto posto, dividirei a minha apresentao em trs partes. Na primeira, gostaria de discutir alguns conceitos anteriores questo de distribuio e reconhecimento (a saber, desigualdade, poder e democracia), porque, se entendermos esses conceitos, podemos chegar a discutir a questo da segunda parte da minha apresentao, que compreende as noes de redistribuio e reconhecimento nas obras de Axel Honneth e, principalmente, no trabalho de Nancy Fraser. Na terceira parte, que mais a ttulo de concluso, gostaria de trazer a questo brasileira e observar onde esto os gargalos e as potencialidades para se
* Palestra proferida no dia 4 de novembro de 2010. 1. Sobre o debate entre esses dois autores, ver a introduo deste livro.

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pensar aes de redistribuio e reconhecimento que sejam realmente efetivas, pensando na participao poltica das mulheres, mas no s nelas. A primeira questo a ser colocada a da desigualdade, pois, quando se pensa em desigualdade e estou em um lugar que bem provvel que assim seja , pensa-se em desigualdade como desigualdade econmica. No Brasil, essa associao ainda mais automtica: desigualdade social desigualdade econmica. No h dvida de que este um fenmeno central na sociedade brasileira: ns temos uma lamentvel distribuio de renda. Mas o que gostaria de pautar aqui que, se a m distribuio de renda consequncia da desigualdade, ao mesmo tempo, ela tambm pode ser a sua causa. Colocando em outras palavras, a m distribuio de renda causa desigualdades econmicas, mas outras desigualdades causam tambm m distribuio de renda. Portanto, quando analisamos desigualdade, primeiro, temos de perguntar: desigualdade em relao a qu?. Penso que temos como dado do senso comum esta questo sobre o que desigualdade, mas precisamos aprofundar um pouco este conceito, esta noo, de forma que possamos pensar mais concretamente aes que possam reverter a desigualdade de forma mais eficiente e duradoura. interessante prestar ateno nisso, porque existe esta perspectiva economicista, que a da desigualdade econmica; h uma percepo liberal, como a de John Rawls, que associa desigualdade questo da justia; e existe tambm a desigualdade associada questo de direitos, que o caso da Hannah Arendt. A questo no desprezar qualquer uma dessas perspectivas, mas buscar novos elementos para agregar discusso. Em um estado democrtico, o contraponto desigualdade a igualdade de todos os cidados de usufruir os direitos assegurados constitucionalmente. No caso do Brasil, o inciso IV do Artigo 3o da Constituio da Repblica de 1988 j traz material suficiente para uma longa discusso sobre a desigualdade. Nele, lse: promover o bem de todos, sem preconceito de origem, raa, sexo, cor, idade e quaisquer outras formas de discriminao. Se pensarmos que isso igualdade ou seja, promover o bem de todos, sem preconceito de origem, raa, cor, sexo, idade ou qualquer outra forma de discriminao , ns j estamos com um problema muito maior do que a distribuio de renda. Ento, penso que essa ideia de igualdade polissmica e tem de ser entendida dessa forma. Porque temos desigualdade nas relaes de gnero, nas relaes intertnicas, nas relaes econmicas e culturais, na questo de status e na possibilidade concreta de usufruir direitos assegurados e temos, at mesmo, desigualdade na possibilidade de lutar por novos direitos. H pessoas que tm maior possibilidade de lutar por direitos do que outras. Em sntese, h uma quantidade muito grande de desigualdades e de formas de desigualdades em uma sociedade.

A Derrota que se repete: as mulheres nas eleies para o legislativo em 2010

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Para avanarmos nessa questo das diversas desigualdades, temos de pensar em outro conceito, que o de poder. As pessoas so desiguais porque elas tm poderes desiguais. Elas tm quantidades e exerccios de poder desiguais. E vocs provavelmente devem estar me perguntando: mas, afinal, o que poder?. Definirei aqui poder como a capacidade de construir verdades e impor verdades ao outro ou seja, se imponho uma verdade a outrem, tenho poder sobre essa pessoa. Essas verdades podem ser construdas, em tempo de paz, pela aceitao espontnea, ou atravs da violncia, em situaes de guerra, em um lato senso. H vrias formas de impor verdades. A questo ento : se ns temos essa polissemia do poder e das desigualdades, e as desigualdades esto ligadas quantidade de poder que as pessoas tm as pessoas tm mais ou menos poder , a questo que se coloca de como romper estas relaes. evidente que todos ns e Foucault j dizia isso temos poderes. As mulheres brancas tm poderes sobre as negras, ou as mulheres de classe mdia sobre as pobres, o homem negro sobre a mulher negra, os adultos sobre as crianas ou seja, h uma grande diversidade de formas de poder. Mas h tambm uma imensa concentrao de poder nas sociedades ocidentais, incluindo a brasileira nas mos de homens brancos de classe mdia, adultos, proprietrios ou assalariados de nvel mdio ou superior. O poder est na mo destas pessoas, mais do que em quaisquer outras. Tomemos um exemplo: se formos ao Congresso Nacional, veremos que a grande maioria de homens brancos de classe mdia, com curso superior etc. Ento, acho que essa uma questo importante a ser colocada, porque uma questo que diz muito a respeito da desigualdade e de como vamos pensar a redistribuio: sobre o que vamos distribuir e que reconhecimentos e que polticas de reconhecimento vamos construir. A questo que, em pases em que h grandes desigualdades, por um lado, essas desigualdades correspondem a uma imensa concentrao de poder; por outro, ns temos uma democracia substantivamente muito frgil, embora, algumas vezes, tenhamos uma democracia institucionalmente forte, como o caso do Brasil. Nos parmetros correntes para medir democracia, o Brasil tem sido bastante bem avaliado: temos eleies praticamente sem fraude e todos os requisitos necessrios para que nosso sistema poltico seja qualificado de democracia. Todavia, em nosso sistema, o poder muito pouco distribudo e de forma no democrtica. Como eleitores, temos a possibilidade e a condio de eleger, de quatro em quatro anos, o/a presidente/a da Repblica, os/ as senadores/as, os/as deputados/as, os/as governadores/as e, da mesma forma, as autoridades municipais. Temos alguns outros poderes possveis, mas ainda muito poucos postos em prtica. Portanto, necessrio tomar em considerao uma distino entre poderes e direitos. Porque muito mais fcil o Estado distribuir direitos do que poder. A questo a seguinte: direito um produto de soma varivel ou seja, podemos

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somar mais e mais direitos. Poder, diferentemente, um produto de soma zero. Para X ter mais poder, algum tem de ter menos poder. Outro dia, estava ouvindo um programa de rdio, em que algum perguntava: as mulheres esto chegando ou esto tomando o lugar dos homens?. A resposta s vezes vem como: as mulheres no esto tomando lugar dos homens, elas s querem o seu espao. Mas isso uma falcia, porque no h outra forma de ter poder. Se elas se tornarem 200 ao invs de 45 na Cmara dos Deputados, que o nmero atual, elas vo tomar o lugar dos homens. Haver 155 homens que no sero deputados. Se as mulheres ocuparem mais ministrios, e o nmero de ministrios continuar o mesmo, os homens vo perder poder mesmo. Ento, muito mais fcil de o Estado democrtico aceitar conceder direitos do que distribuir poder. Porque o direito a direitos sempre varivel, porque posso conceder direitos para os idosos e at para os animais. Mas se digo que, em um conselho de dez pessoas, cinco delas tm de ser mulheres, estou reduzindo o poder de cinco homens, no h sada. Para que as mulheres cheguem aos postos de comando, s posies polticas, aos postos de chefia nas empresas, os homens tm de perder poder. No se trata uma histria bonitinha de que ns, mulheres, queremos s colaborar. No, queremos o lugar. verdade: essa a luta. Seno, no h sentido. As mulheres no querem colaborar com, querem o lugar de, seno o Congresso Nacional ter de ter 1.026 pessoas para ter 513 mulheres. E sabemos que isso no vai acontecer. E seria pssimo este aumento no nmero de deputados. Digo isso porque acredito que a democracia tem de avanar nesse sentido. E no estou pensando somente nas mulheres. Penso que a democracia tem de democratizar-se no sentido de distribuir poder. E falo isso no s para as mulheres. Os menos ricos tm tambm de ter mais poder. Vou dar dois exemplos; um mais complexo e outro mais simples. O mais complexo o do fim dos regimes socialistas do Leste Europeu. Se vocs forem atualmente aos pases do Leste Europeu, o que vero o lamento geral de que as pessoas perderam todos os direitos. E as pessoas dizem: sim, queramos democracia, queramos participar, no queramos mais cadeia por manifestar opinio, mas no queramos perder nossos direitos. Tnhamos direito sade, educao, ao trabalho, habitao, e agora temos um mundo concorrencial em que perdemos tudo. Vale a pena uma reflexo sobre isso. Por que as pessoas perderam tudo? Porque, na verdade, todo o mundo comunista distribuiu direitos, mas no distribuiu poder. O poder sempre ficou concentrado na nomenclatura do partido em todos esses pases. Ou seja, o conjunto da sociedade no teve poder suficiente para lutar pela manuteno dos seus direitos, porque ela nunca teve poder: no teve o poder de se informar, de votar, nem de contestar uma nomenclatura que deu os direitos e criou o Estado totalitrio. E quando cai o Estado totalitrio, os direitos vm abaixo. Esse o caso mais clssico de onde se v que a distribuio de renda no significa que se est

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distribuindo obrigatoriamente poder, ou que se est democratizando a sociedade. Ou, para usar o termo de que ns feministas gostamos tanto, a sociedade no est se empoderando. Agora, vou tomar um exemplo simples. Nas escolas pblicas brasileiras, atualmente, o que acontece? Uma grande quantidade de agresses a professores, depredao do patrimnio pblico por parte dos alunos, baixa qualidade de ensino e descrdito na educao; e, diante desse quadro, se pergunta o seguinte: qual a soluo?. aumentar o poder dos professores e dos diretores em relao aos alunos? Ou construir um dilogo capaz de fazer com que o aluno tenha mais poder de tomada de deciso nessa escola? No estou sugerindo de forma alguma que os alunos tenham de decidir as questes pedaggicas da escola, nem as questes de disciplina, mas se as comunidades estivessem dentro das escolas e tivessem o poder de discutir como usar aquele espao pblico e qual a responsabilizao dessa comunidade e dessas crianas e adolescentes na utilizao desse espao pblico, possivelmente, os professores e os diretores perderiam algum poder de tomada de deciso, at o de no ensinar. Certamente, os professores, os diretores e o pessoal tcnico da escola perderiam o que entendem como poder, mas na verdade o poder que eles tm ilusrio, j que no conseguem exerc-lo. H um preconceito da comunidade em relao aos alunos, que j so classificados como pobres, drogados, vivendo em periferia, incapazes de apreender e, portanto, sem direito a decidir. Nesse sentido, estou falando em democratizao e na possibilidade de se pensar um pas capaz de fazer reais polticas de redistribuio e, principalmente, de reconhecimento que valham a pena e que revertam a favor daqueles que sofrem com as desigualdades. Uma ltima noo antes de chegar ao reconhecimento: a de discriminao. Essa noo, em uma escala, o pice do desempoderamento ou seja, a pessoa com menos poder aquela mais discriminada. Ela discriminada porque ela mulher, porque negra, porque velha, porque criana, porque estrangeira. E o discriminado exatamente aquele para quem o outro que define a verdade sobre ele. Esse o discriminado. Vejamos um exemplo. O governo francs chega e diz: os romenos de origem cigana so ladres. Ento, expulsa-os do pas e envia-os de volta para a Romnia, mesmo sendo eles cidados europeus com pleno direito de estarem onde quiserem na Europa. Agora, quem tem poder tem o poder de dizer o que o outro . O outro romeno, cigano e ladro. Ento, posso coloc-lo em um nibus e mand-lo embora, no interessando a lei europeia. E h outras questes mais simples, que no so exatamente exemplos histricos, que dizem respeito nossa vida cotidiana: a possibilidade de um jovem negro dirigindo um carro de bom nvel ser parado em uma blitz imensa. muito maior do que a possibilidade de um jovem branco ser parado dirigindo o

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mesmo carro. E esses jovens, negro e branco, apresentam muito mais possibilidades de serem parados no trnsito do que eu dirigindo um carro. A senhora branca de classe mdia a cidad de respeito acima de qualquer suspeita. Por outro lado, se alguma infrao for feita no trnsito, se for um homem, ningum vai dizer s poderia ser coisa de homem. Nunca vocs ouviram, nem ouviro, essa frase. Mas se for uma mulher, imediatamente, inclusive as prprias mulheres, diro: s poderia ser coisa de mulher. A discriminao parte do princpio de que aquele que domina atribui ao outro algo. E essa uma questo muito delicada, especialmente quando chega o momento da eleio, porque se algo atribudo a outrem, este, ao aceitar, perde a capacidade de se autodefinir. No caso das mulheres, bastante exemplar: as mulheres no tm autoestima suficiente para se reconhecerem capazes de serem polticas. E no momento em que elas no se reconhecem capazes, elas no votam em uma candidata mulher. Enfim, penso que a discriminao o pice do desempoderamento. Ela acontece quando o dominador determina a verdade sobre o dominado, e este no s visto na sociedade a partir dessa verdade determinada, como tambm, muitas vezes, o prprio dominado assume essa verdade. Tendo feito esse pano de fundo conceitual, vou adentrar as questes da redistribuio e do reconhecimento. Axel Honneth e Nancy Fraser, quando discutem redistribuio e, principalmente, reconhecimento, esto pensando no hemisfrio norte, em um mundo que no o nosso. Por conta disso, temos de ter muito cuidado para trazer as questes levantadas por Nancy Fraser e Axel Honneth. Fraser, em seu ltimo livro, chega a falar em um cidado que um morto poltico, sendo que esse morto poltico o imigrante ilegal. Esse um grande problema na Europa e nos Estados Unidos: uma grande massa de populao que est ilegal e no tem como ser incorporada. Nossos problemas so outros e, por isso, devemos utiliz-los levando em conta que estamos tratando de outra realidade, que no a deles. Nancy Fraser apresenta uma espcie de evoluo em sua teoria: h uma crescente tendncia em ver a institucionalizao como a soluo. Ou seja, ela comea pensando em reconhecimento como luta e essa uma questo relevante e acaba tratando do reconhecimento como direitos. E quando ela define reconhecimento como paridade de participao, o que ela est falando de reconhecimento como direitos. A grande questo dela so os mortos polticos, que de quem ela fala nos seus ltimos textos. Seu pensamento o de que ns temos de criar uma estrutura institucional ou um enquadramento institucional que d possibilidade de todos participarem paritariamente. E se analisarmos a situao do Brasil institucionalmente, veremos que h paridade de participao. E tal condio no resolve o problema das desigualdades.

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Fraser enfatiza em demasia essa institucionalizao, porque ela acha que direitos e eu no tenho a menor dvida disso tambm so fundamentais, o que limita sua tese que esses direitos no so suficientes para garantir a igualdade, porque eles no so suficientes para garantir s pessoas o que Fraser chama de paridade de participao. Parece-me que a questo do reconhecimento deve avanar, alm de criar condies para que todos participem paritariamente. E, neste sentido, penso que se pode fazer uma aproximao entre Fraser e Honneth, pois o socilogo alemo elabora uma questo muito importante, que a ideia de reconhecimento como autorreconhecimento. Refere-se ao autorreconhecimento como conscincia de desrespeito, reportando-se a Marx para observar que o proletrio se rebela quando se sente desrespeitado nos seus direitos, comeando ento a sua luta. Em que pese a sua filiao hegeliana, de Marx que ele toma esse conceito. Porque se o desrespeito que leva as pessoas ao autorreconhecimento, e se o autorreconhecimento condio pela luta por reconhecimento, ento, na sociedade, a luta por reconhecimento a luta por poder, no sentido em que usei essa noo anteriormente. Note-se bem, no estou pensando, especificamente, em poder poltico. Estou pensando no poder da pessoa de ser reconhecida como igual. Nesse sentido, Honneth avana em relao a Fraser, na medida em que admite como evidente que os direitos so fundamentais e deve haver polticas de reconhecimento por Estados democrticos, de forma independente do autorreconhecimento. Uma poltica de aes afirmativas, a Bolsa Famlia, por exemplo, uma poltica de reconhecimento, independentemente de as pessoas se reconhecerem ou no. Isso importante em uma situao de calamidade, que a situao de uma parte da populao brasileira. Mas para pensarmos em uma sociedade igualitria, uma sociedade justa e democrtica em que o poder seja distribudo, h a necessidade do que Honneth chama de autorreconhecimento, que o reconhecimento do desrespeito. Por exemplo, enquanto o homossexual se sentiu, ele prprio, uma mancha na sociedade, ele no lutou pelos seus direitos. Ele s lutou pelos seus direitos quando se reconheceu como um cidado que estava sendo desrespeitado, porque enquanto ele aceitou o que o outro falou sobre ele, que era uma pessoa que no tinha moral, um doente, que era uma pessoa que no merecia respeito, essa pessoa no lutou pelos seus direitos, porque ela aceitava e, inclusive, tinha vergonha da sua prpria condio. Quando a pessoa se autorreconhece como cidad desrespeitada, ela vai lutar por direitos. E vai lutar por polticas de reconhecimento. necessrio que se comece a pensar nesse sentido e a assumir a complexidade que a questo envolve, pois a luta por autorreconhecimento de uma parte de um grupo empodera esse grupo em seu conjunto. Mulheres antifeministas, que nunca se autorreconheceram como desrespeitadas, desfrutam igualmente com as feministas os direitos conquistados pela luta das ltimas. Ou seja, pode existir apenas um grupo que luta por isso,

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mas o conjunto dos indivduos que podem ser associados a esse grupo so empoderados tambm. Isto fundamental, porque penso que dessa forma, atravs do reconhecimento e da luta pelo reconhecimento, que ns nos empoderamos, e uma democracia torna-se mais democrtica medida que as desigualdades vo perdendo fora. Gostaria agora de passar para a ltima parte, que exatamente de onde eu parti para fazer esta reflexo que apresento aqui: a posio das mulheres nas ltimas eleies. Tnhamos a certeza de que as mulheres iriam dar um salto no nmero de deputadas: houve muitas iniciativas que apontavam para esse sentido. A prpria Secretaria de Polticas para as Mulheres (SPM) fez uma srie de atividades importantes nesse sentido. H sites importantes, houve cartilhas interessantes ou seja, houve todo um trabalho de quatro anos no sentido de fazer com que as mulheres se envolvessem, que se candidatassem. Houve uma luta para aumentar o nmero de mulheres nas listas partidrias, para conseguir recursos, ento houve uma mobilizao muito grande nesses quatro anos. Aps a mobilizao, dizemos: e agora? O que foi feito com essa mobilizao?. Quando observo os dados do Rio Grande do Sul (RS), metade das candidatas do RS tem zero de oramento para gastar. Ou seja, elas no fizeram campanha, no tinham nada. No Rio Grande do Sul, por exemplo, diminuiu o nmero de deputadas federais. Na Assembleia Estadual, elegeram-se mais duas. O que acontece? Nenhuma dessas polticas de reconhecimento, nenhuma dessas aes afirmativas, deram certo? Uma pesquisa do Instituto Brasileiro de Opinio Pblica e Estatstica (Ibope) com o Instituto Patrcia Galvo mostra que 90% das pessoas entrevistadas diziam que votam em mulher e no tm qualquer problema em votar em mulher. E isso verdade. Nas eleies para presidente, em 2010, ningum deixaria de votar na Dilma Rousseff, ou na Marina Silva porque elas so mulheres. Tanto que mais de 60% dos eleitores no primeiro turno votaram em uma mulher. Ningum diria: ah, sou absolutamente petista, mas vou votar no [Jos] Serra porque no voto em mulher; ou sou absolutamente Partido Verde (PV), mas voto no Serra porque no voto em mulher. Ou seja, o preconceito no chega a esse ponto. Quando h escolhas ideolgicas e no h opo dentro desta escolha ideolgica, ningum deixa de votar em mulher. Mas se, no interior do mesmo partido, h 60 ou 70 candidatos, ento gostaria de saber se as pessoas preferem um homem ou uma mulher, porque a h outra pergunta. No a escolha entre uma pessoa do [Partido dos Trabalhadores] PT e outra do [Partido da Social Democracia Brasileira] PSDB, mas de pessoas do mesmo partido, cuja diferena ser homem ou mulher. H tambm outra razo muito apontada: de que as mulheres no votam em mulheres ou de que as mulheres so mais cuidadosas com seu voto, sendo, por

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isso, as ltimas a decidirem em quem vo votar. Penso, fundamentalmente, que as mulheres que no votam em mulheres so aquelas que no se sentem cidads completas. Vi entrevistas de rdio, depois de a Dilma ter sido eleita, em que uma mulher afirmava: ah, no, eu ainda preferia um homem, porque o homem sabe melhor tratar dessas coisas; ou acho que ainda no tempo de a mulher ser presidente. Mas as mulheres no se reconhecem e no lutam pelo reconhecimento porque ns, em grande parte, ainda nos pensamos como o outro nos pensa. E o outro que nos pensa o partido poltico, o cidado que diz s pode ser coisa de mulher, porque ns achamos que carro coisa mesmo para homem: ah, homem que gosta de carro. Mas por que carro uma coisa de homem? Ento, ns mulheres temos de nos autorreconhecer como cidads pblicas, por mais que fira os ouvidos, porque isso faz com que nos sentamos empoderadas. Como que se faz isso? Penso que devemos continuar batendo como gua mole em pedra dura, acho que no h outra sada. continuar fazendo com que essas mulheres passem a se sentir como cidads plenas. Por isso, penso que as questes de gnero so mais complicadas que a questo de reconhecimento de direitos. Na verdade, o reconhecimento tem de ser de que somos cidads completas. E vou votar em uma mulher, porque esta mulher capaz de nos representar, e pensar que o Senado [Federal] ou o Congresso Nacional no so lugares apenas de homens. O reconhecimento tem de ter essa direo, e o reconhecimento envolve ainda uma luta para que as mulheres se sintam cidads e rompam radicalmente com a ideia da natureza privada da mulher. Porque, com toda a luta feminista e toda a luta que tivemos, com todos os direitos que ns conquistamos, essa natureza privada ainda muito pesada para ns. E como ela muito pesada, ela ainda faz com que ns no consigamos lutar pelo reconhecimento em termos pblicos, nem por polticas de reconhecimento na extenso em que elas so necessrias. Vou parar por aqui, para que as pessoas tenham tambm oportunidade de falar. Obrigada. Espero ter dado alguma contribuio.
JoS APArECiDo riBEiro (DiSoC/iPEA):

No vou saber direito formular a pergunta, mais para poder ouvir mais uma rodada de comentrios. Queria falar desses temas poderes versus direitos e autorreconhecimento como um passo importante para buscar a reparao. E, aproveitando as conversas que tivemos em outro evento hoje de manh, como que ficam coisas do tipo: a gente tem um movimento negro, que consegue se sentir invadido e comea a buscar a luta, e tem a 40, 50 anos talvez de histrias sucessivas; e, de outro lado, voc tem grupos como os indgenas, que tm uma tradio de tutela. Significa o que, ento? Que demoraremos muito mais para incorporar os direitos dos grupos que se reconhecem como invadidos, os jovens, os rappers,

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o pessoal da Ceilndia. H um mapa do pas com os lugares com a tradio de hip-hop. H outras periferias que talvez possuam hip-hop tambm, mas que no se colocaram no mapa, como aqueles meninos naquela poca. Ento, havia uma dificuldade enorme para incorporar os grupos que se sentiam invadidos e se organizam: o grupo negro, alguns de juventude. O que fazer com os grupos que so muito tutelados? Estou pensando principalmente nos ndios, mas pode haver outros exemplos. A segunda coisa a respeito de poder, consumo e direitos. S uma provocao: em que momento esse autorreconhecimento como algum invadido no passa tambm por ser o portador de um direito de consumo? H uma situao complicada a, h o movimento GLBT [gays, lsbicas, bissexuais, travestis, transexuais e transgneros], h uma fora de renda e de consumo muito grande, e essa fora se manifesta, por exemplo, nas famlias que aceitam melhor o namorado do filho homem se ele for bem-sucedido. E por que estou falando isso? Se isso em algum grau faz sentido no movimento gay, para as paradas de orgulho gay etc., talvez faa sentido para as novas classes mdias por a e sei que o termo classe mdia horroroso , mas talvez faa sentido que para elas os direitos sejam insuficientes, mas medida que est sendo concedido um poder de consumo, isso pode proporcionar um autorreconhecimento. E uma terceira coisa, gostaria de reforar a discusso sobre o votar ou no votar em mulher. As pessoas votaram na Dilma, em um projeto, as mulheres votaram na [ento candidata ao governo do Distrito Federal (DF)] Weslian Roriz, tambm: quer dizer, as mulheres, enquanto portadoras de um legado, seja um legado poltico, seja um legado familiar o [ex-governador do DF, Joaquim] Roriz teve mais de 30% dos votos transferidos para a mulher e elegeu as filhas como deputadas normalmente ; ento, as mulheres so votadas enquanto portadoras de legados alheios, mas como portadoras dos seus prprios legados, elas tm mais dificuldade? Ser que isso mesmo?
hilDETE PErEirA (SPm):

Tenho um amigo politiclogo que diz que ns, mulheres, no temos salvao se no criarmos um partido poltico feminino. As mulheres de outrora j fizeram isso. Ns temos registros de um partido, feminino republicano. Depois, em 1920, h o registro de outro partido, que eu no consegui localizar nas pesquisas histricas, mas dizem que houve. Porque o que est implcito na sua fala o seguinte: mesmo depois de 30 anos de luta, a partir da exploso da segunda onda feminista, as mulheres ainda no possuem um reconhecimento total da sua cidadania, ou possuem uma cidadania diminuda. Nesse sentido, nos partidos polticos, se a cota no serve, porque nessas anlises de 20 anos de polticas afirmativas ns no avanamos, e as eleies neste ano foram terrveis, no sentido de que no demos um passo alm na representao na Cmara dos Deputados, a no ser a novidade

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da eleio da Dilma. Por exemplo, a Lourdes Bandeira2 deu uma entrevista hoje de manh para a revista Veja, e a pergunta da jornalista era no sentido de que no havia cado a ficha da mdia de que h toda a diferena de ter sido uma mulher escolhida como sucessora do [ex-presidente Luiz Incio] Lula [da Silva]; ento, isso ainda no foi devidamente digerido pela grande imprensa nacional, e permanece talvez a avaliao dele.
NATliA FoNTourA (DiSoC/iPEA):

Na sua fala, me chamou ateno o mecanismo de discriminao que age sobre o discriminado, que o pice do poder sobre o discriminado, sendo que, depois, voc fala do autorreconhecimento. Queria ouvir um pouco mais sobre como uma coisa est relacionada com a outra ou seja, como conseguimos chegar ao autorreconhecimento quando esse mecanismo de discriminao to forte que o impede. No meu entender, so duas coisas que podem ser incompatveis ou difceis de quebrar. E se eu estou entendendo certo, qual o papel das polticas de reconhecimento? Se algumas polticas no funcionaram, podemos pensar que, no longo prazo, elas podem funcionar de maneira muito menos evidente e muito mais profunda justamente por estimularem esse autorreconhecimento?
Cli PiNTo:

Em primeiro lugar, vou procurar juntar a questo da Hildete com a questo do Jos Aparecido e depois volto s suas questes, Natlia. Qualquer pessoa que fosse indicada por um presidente com 80% de aprovao teria um legado, seja homem ou mulher. Se tivesse sido o [ex-ministro do Ministrio da Fazenda (MF) e ex-ministro-chefe da Casa Civil da Presidncia da Repblica (PR), Antonio] Palocci, se tivesse sido o [ex-ministro-chefe da Casa Civil/PR,] Jos Dirceu, seria um legado deixado pelo Lula. Esse o primeiro aspecto. Um segundo aspecto, no desta legislatura, mas da legislatura anterior, do Congresso Nacional: o nmero de homens que so filhos de primos, sobrinhos, netos de polticos maior do que o das mulheres, considerando-se as famlias de polticos homens no Brasil no Congresso Nacional, na legislatura que terminou em 2006. O caso da Weslian Roriz um escndalo, e no pelo fato de ela ser mulher. um escndalo, algum que se encontrava na situao em que o Roriz estava, e foi um deboche o que ele fez, foi um deboche para a poltica brasileira.
hilDETE PErEirA:

Esse um caso de violncia patriarcal...

2. Ento secretria de Planejamento da Secretaria de Polticas para as Mulheres (SPM).

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Cli PiNTo:

Isso mesmo. Esse um caso bastante triste: expor aquela pessoa quela situao. Em relao s famlias, as mulheres no so diferentes dos homens. Posso dizer at que aparecem mais mulheres que lutam por vida prpria do que homens. E at mesmo o caso da Dilma, ela no era uma lavadeira do Palcio do Planalto, a Dilma no era assessora para a cor de gravata, no. Ela foi ministra-chefe da Casa Civil desse governo que teve 80% de aprovao. Ento, ela no foi uma candidata tirada da cartola. s vezes, parece que ela estava l porque combinava a cor da camisa com a gravata do presidente e ela era uma pessoa simptica. No o caso.
JoS APArECiDo:

Gostaria de refazer a minha pergunta. Por que pessoas como a [ex-prefeita de So Paulo e ex-deputada federal] Luza Erundina, que no vm de nenhum cl, enfrentam mais dificuldades do que outras que tm algum legado?
Cli PiNTo:

Mas isso no s para as mulheres, vlido para os homens tambm. Se algum neto do [ex-senador Antnio Carlos Magalhes, j falecido] ter mais facilidade do que o Joo da Silva. Vou pegar um exemplo. Quando morreu o Kirchner,3 na semana passada, muitos pensaram: coitada da Cristina Kirchner,4 o que vai ser de seu governo? S que o seguinte: a Cristina Kirchner era uma senadora importantssima na Argentina e ningum sabia quem era o marido dela, que era um governador da terra dos pinguins. Agora que ele morreu, preocupam-se com o destino do governo dela? incrvel como os papis se invertem. No vai acontecer nada, ela vai continuar governando. Ela estava inclusive em disputa com ele no interior do partido, para ver quem ia ser o candidato na prxima eleio. Ento, acho que sempre h esse esforo em colocar essa mulher em posio de vtima ou em segundo plano. Vamos passar para a questo da Hildete. Acho que, por um lado, por meio dos partidos polticos que se chega ao poder, mas acho que extemporneo pensar em um partido s de mulheres, como seria um absurdo pensar em um partido s de negros: a sim haveria uma segregao que, a meu ver, no faz sentido. Mas deve haver uma forma de entrar nos partidos polticos. No h outra forma de chegar ao poder poltico, mesmo que seja apenas para participar.

3. Ex-presidente da Argentina Nstor Kirchner. 4. Atual presidente da Argentina e viva de Nstor Kirchner.

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hilDETE PErEirA:

Mas ns j participamos, mais da metade da militncia do PT formada por mulheres. H um ponto de erro nessa questo, que talvez tenha a ver com a pergunta da Natlia, que talvez seja a raiz da problemtica.
Cli PiNTo:

Vamos para outra questo. Acho que eu no entendi a sua pergunta: voc quer dizer que os gays so aceitos porque o capitalismo descobriu um grande mercado?
JoS APArECiDo:

que voc chamou a ateno de que distribuir direitos sem distribuir poder no adianta nada, porque depois o poder pode ser concentrado e o direito pode sumir. Eu queria ouvir um pouco sobre o que pode ter de uma dialtica a da seguinte forma: que, ao fazer a distribuio estrita de renda ou de poder de consumo, eu permito, por exemplo, que a pessoa, ao se realizar como consumidora, ou como consumista, se sinta reconhecida. No que o capitalismo aceita os gays porque eles so consumidores, o inverso. Em que medida, no momento em que voc passa a ter um poder de consumo concreto, as pessoas no vo admitir certas coisas? Acho que h uma compensao a.
Cli PiNTo:

Quer ver uma coisa? Em Porto Alegre, h uma espcie de festival, em setembro, que se chama Porto Alegre em Cena. E j veio para este evento o que h de melhor em teatro e em msica internacional. Isso j acontece h muitos anos e o ingresso custa R$ 10,00. Fui a um desses espetculos, o de uma cantora alem, a Ute Lemper, por R$ 10,00. Essa cantora j foi a Porto Alegre outra vez e cobrou R$ 500,00. Entrei no teatro, olhei as pessoas, e as pessoas que estavam l eram exatamente as mesmas que pagariam R$ 100,00 ou R$ 500,00. E se voc for a um museu, por exemplo, a Fundao Iber Camargo, em Porto Alegre, que uma maravilha e grtis, no h uma pessoa l dentro que no sejam alunos e colegas. Ento, h outra coisa a: as pessoas no se sentem com o direito de entrar na Fundao Iber Camargo. Assim como as pessoas no se sentem no direito de entrar em um teatro com poltronas de veludo, mesmo que o ingresso seja R$ 10,00 e o futebol seja R$ 50,00, para que se possa ver uma partida de p. Ento, o que eu digo que no s o poder de consumo, entende? Esse consumidor tambm pode se constituir em um grupo muito conservador, ou um grupo que simplesmente vai comprando coisas. Ele est comprando coisas, realmente, e o fato de ele se tornar um consumidor, mesmo sendo este consumidor que reclama e reivindica seus direitos como tal, vai Procuradoria de Proteo e Defesa do Consumidor (PROCON) etc., ser que vai fazer com que ele se constitua como cidado e possa dizer:

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o juro que esto me cobrando um roubo? Seria uma forma de se constituir como cidado. Estou comprando uma geladeira que vale R$ 600,00 e pagando R$ 2 mil por ela. Isso um roubo, no se justifica. No sou inadimplente.
mAriA APArECiDA ABrEu (DiSoC/iPEA):

Mas eu queria insistir na pergunta dele: o gay rico no vai sofrer menos preconceito e, por conta disso, no vai esquecer um pouco a sua condio de gay?
roBErTo GoNzAlEz (DiSoC/iPEA):

O fato de as pessoas terem poder de consumo e compensarem a sua posio de subordinao de poder por outros meios, que, nesse exemplo, o da renda, o que isso muda em relao ao aspecto social da discriminao? Porque o ato de consumo um ato individual.
Cli PiNTo:

A questo a seguinte: bvio que toda essa discusso vai ser travada no mbito de uma sociedade de classes. bvio que se eu sou a Costanza Pascolato,5 eu vou sofrer menos discriminao do que se eu for a moa que faz a limpeza do Ipea. Se eu for o Ronaldinho Gacho, eu vou ser menos discriminado do que um negro que trabalha na construo civil. E se eu for um gay que tem a herana de um Rockfeller, [vou ser menos discriminado] do que um gay que tem de fazer a vida na esquina para viver. Ento, evidente que a discriminao aumenta com a menor renda. Agora, dentro da prpria classe vai haver discriminao.
mAriA APArECiDA ABrEu:

Queria insistir nessa questo, que agora j nem mais do Jos Aparecido, mas minha. A capacidade de gastar, justamente por voc ter esse poder de consumo, retira essa capacidade de indignar-se justamente por essa compensao da condio de homossexual. como se a capacidade de consumo, que muito valorizada, tirasse a capacidade de agir do discriminado, quando ele sofre discriminao por determinado grupo.
Cli PiNTo:

Acho que essa questo no um problema, porque pensar criar uma classe mdia ruim? seria como dizer aumentar a renda das pessoas ruim, porque elas vo perder a conscincia de grupo.... H muitos marxistas que pensam que aumentar a renda das pessoas ruim porque o proletrio explorado tem uma condio
5. Empresria e consultora de moda.

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intrnseca de se revoltar. Acho que a questo no por a. Se h grupos que podem ser mais cultivados, no no sentido de serem mais educados, mas de discutirem mais suas condies, acho mais provvel. Por exemplo, os grupos gays que eu conheo, ao menos em Porto Alegre, so ativos inclusive em prol de gays muito pobres, so socilogos, jornalistas, juzes pessoas que tem mais condies de agir em benefcio dos interesses do grupo. Quanto questo da comparao do movimento negro com o movimento indgena, acho que a histria dos indgenas no Brasil tem uma tragicidade prpria tanto pelo extermnio e pela forma de considerar o ndio tutelado, quanto pela ideia de que o ndio bom aquele que foi aculturado. Essa foi a histria do Brasil. Acho que, atualmente, os ndios esto lutando, sim, pelos seus direitos. Acho que eles esto conseguindo inclusive retornar questo do reconhecimento de seu direito s terras que lhes pertencem, e esto aumentando sua populao. O movimento negro, por sua vez, um movimento que tem conseguido vitrias interessantes custa de muitssima luta. A vitria das cotas para negros nas universidades pblicas federais uma vitria do movimento negro, em que pesem os conselhos universitrios serem compostos por pessoas brancas e terem votado a favor em um nmero grande de universidades e posso falar isso com muita tranquilidade, porque fui presidente da comisso de instalao das cotas na Universidade Federal do Rio Grande do Sul (UFRGS). Ento, conheo essa histria por dentro; quem colocou essa questo dentro da universidade foi o movimento negro. Quem colocou a questo de forma a provocar a situao o que vamos fazer com isso? foi o movimento negro. Ento, a mudana de posio dos negros na sociedade brasileira decorrente de um reconhecimento de eu no sou mais aquilo que o outro dizia que eu sou, em primeiro lugar. Acho que um movimento muito forte de autorreconhecimento e o melhor exemplo de lutas por polticas de reconhecimento. So lutas muito complicadas, que enfrentam muitos reveses. Agora sobre os mecanismos de discriminao e o autorreconhecimento, nesse caso, temos de introduzir uma questo que a Nancy Fraser coloca, quando ela adiciona a representao sobre a redistribuio e o reconhecimento. Penso que uma forma de pensar mecanismos que interrompam a discriminao ou apontem a discriminao passam pela luta poltica. E essa luta poltica no tem obrigatoriamente de ser um movimento social como o caso do movimento das mulheres, que, a despeito de no ser um movimento de massas, tem uma repercusso muito grande. Ao mesmo tempo, o que fez as mulheres mudarem a posio nas relaes familiares, irem para o mercado de trabalho, no conseguiu fazer com que a mulher se torne um ente pblico. O que penso que, medida que temos cada vez mais regimes democrticos, que discutam mais, acho que politicamente se vai discutir questes que surgem nas democracias, obviamente, e no nos autoritarismos.

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Entendo a sua questo: se a pessoa discriminada e se ela aceita o discurso do outro, como ela vai se autorreconhecer? Mas acho que ela se reconhece no momento em que interrompe o discurso do outro. A interrupo do discurso do outro o momento poltico da questo. Acho que quando os negros disseram black is beautiful, eles interromperam o discurso do outro. Como acontece isso? O que posso dizer que h momentos histricos diferentes, lutas polticas diferentes, acho que por a.
hElDEr FErrEirA (DiSoC/iPEA):

Queria ouvir alguns comentrios sobre a questo do mau desempenho, que de uma certa maneira surpreendeu, das mulheres nessa campanha eleitoral. Tive a oportunidade de me aproximar do tema, pois estava lendo a dissertao da Luana Pinheiro,6 na poca em que ela a estava redigindo. Queria observar que, na competio entre homens e mulheres, h um fator que o patrimnio eleitoral daqueles j eleitos, seja de eleitorado, seja de financiadores, seja de apoiadores locais e cabos eleitorais. J h pessoas que reconhecem esses deputados como representantes deles. Ento, acho que uma comparao que deveria ser feita a das mulheres j eleitas, com os homens j eleitos. E verificar qual a diferena. A outra coisa que gostaria de apontar em relao entrada, que a poltica hoje muito mal vista. Por exemplo, nessa sala, seria interessante verificar que, se algum tem interesse em fazer campanha poltica, talvez ir pensar : ah, ser que eu vou entrar? Muitas pessoas pensam que a poltica aquele terreno corrupto e no querem entrar nele. Isso poderia fazer com que um menor nmero de mulheres estivesse interessado em entrar na disputa.
roBErTo GoNzAlEz:

Recuperando um pouco o que foi visto nos vrios seminrios desse ciclo, em outro seminrio, discutimos os aspectos institucionais: a lista partidria e a possibilidade de ter o voto em lista. J discutimos em seminrios internos sobre a importncia de as mulheres estarem presentes no s no legislativo, mas tambm nas funes administrativas, at para viabilizar as carreiras polticas. O que me chama ateno na sua fala que, no fundo, estamos confiando muito nos mecanismos institucionais como se, com a implementao deles, a participao das mulheres fosse crescer em um moto contnuo. E a prpria dissertao da Luana, quando ela a apresentou aqui, mostrava que isso verdade at certo ponto, e voc recoloca a questo da desigualdade no interior desses processos. Elas no somente so poucas, como esto ausentes dos locais com mais poder, como a Comisso de Oramento. Ento, queria que voc comentasse um pouco mais essa relao
6. Tcnica de Planejamento e Pesquisa da Disoc/Ipea.

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entre, de um lado, criar mecanismos institucionais para a incluso de mulheres e, de outro lado, a luta poltica mesmo: um problema no haver mulheres nos espaos polticos, e essa uma questo pblica que tem de ser tematizada.
mAriA APArECiDA ABrEu:

Reforando o que o Helder colocou: concordo com voc que a poltica mal vista, e assim o por um tema que penso que mais caro para as mulheres, que o tema da corrupo. Para uma mulher que j foi para a vida pblica, com todos os nus que j comentamos aqui, ainda ser alvo de notcias de corrupo talvez seja ainda mais pesado. Outro ponto relacionado com isso a questo do autorrespeito, mencionada por voc, que est presente tambm em textos de Amartya Sen (em O desenvolvimento como liberdade) e Rawls. Como fortalecer esse respeito quando pensando na sociedade brasileira a lgica das relaes valoriza como desejvel a gentileza? Por que coloco isso? Porque, nas relaes entre homens e mulheres, muito fcil que o respeito seja colocado como gentileza e esta ir para um extremo em que se perde a impessoalidade, que muitas vezes desejvel nas relaes profissionais pblicas. Como lidar com isso sem, contudo, perder o lado positivo da afetuosidade nas relaes pessoais? S para tornar a questo mais compreensvel, talvez a referncia aqui seja a cordialidade brasileira, colocada no debate nacional por Srgio Buarque de Holanda. No ser um desafio?
Cli PiNTo:

Helder, concordo plenamente com o que colocaste. J fiz um trabalho desses que voc sugere e verifiquei que poucas mulheres se reelegem. H muitos estudos sobre carreiras polticas. As carreiras polticas no Brasil so mais feitas por acaso do que, por exemplo, nos Estados Unidos. [O presidente dos Estados Unidos] Barack Obama foi um dos casos raros de carreira mais rpida de l. O Senado receber uma senadora gacha que passou 31 anos defendendo o agronegcio e mora em Braslia h 31 anos. S que, nestes anos, essa senhora foi todos os fins de semana para o Rio Grande do Sul para visitar as feiras de agronegcio, em que cidade fosse.
hilDETE PErEirA:

Gostaria de fazer uma observao. Por exemplo, como posso ser eleita? Acho que h trs possibilidades: tenho dinheiro para fazer a campanha, tenho acesso mdia ou perteno a um contingente de pessoas (base eleitoral) que far a campanha e garantir uma quantidade suficiente de votos.

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Cli PiNTo:

Voltando questo do capital poltico, no sentido de que um deputado que j representante h trs legislaturas tem muito mais chances de se reeleger do que algum que est comeando do zero. Soma-se a isso o fato de que h uma viso negativa da poltica atualmente, e os partidos tiveram dificuldades de recrutar candidatos, at mesmo homens. Mas h algo alm da m reputao da poltica, h uma questo concreta: todo deputado sabe que muito difcil acumular uma quantidade de recursos suficientes sem a chamada caixa dois. E ela se tornou uma operao muito perigosa, pois nem aqueles que contribuam para o caixa dois continuam contribuindo na mesma intensidade, pois h receio desse envolvimento, nem aqueles que recebiam continuam recebendo, porque tambm esto com medo. Ento, houve um certo afastamento, porque houve muita dificuldade para se obter recursos. Ambos os lados esto mais receosos de estruturar essa relao em torno de caixa dois. Isso afastou os candidatos, porque a campanha, no Brasil, estupidamente cara. Agora, houve muita gente com muito dinheiro que no se reelegeu, como o caso do Eliseu Padilha, no RS.
hilDETE PErEirA:

Voc acha que, agora, com a ficha limpa e tambm com o fato de a pobreza ter se reduzido e muitas pessoas j no precisam vender o voto, no poder ocorrer uma mudana na poltica brasileira?
Cli PiNTo:

Acho que haver uma mudana. Acho que h uma confuso no Brasil entre a grande quantidade de escndalos de corrupo e o grande volume de corrupo. O regime militar foi altamente corrupto, mas a transparncia era muito menor. As notcias que corriam eram que, com o dinheiro da Ponte Rio-Niteri, era possvel fazer cinco pontes. Roberto, no sou uma entusiasta de reformas polticas e nem tampouco acredito que a reforma poltica resolver os problemas. Por exemplo, a lista fechada: ou ela vem com uma democratizao da vida partidria ou nada vai adiantar. Como foi dito aqui, o PT tem mais de 50% de mulheres entre seus filiados, e isso no significa candidaturas femininas na mesma proporo. Critica-se muito a democracia norte-americana, mas os partidos l so mais democrticos internamente. Se for possvel uma democratizao interna dos partidos em que a lista seja resultado de eleies partidrias, posso at pensar na viabilidade da reforma; mas listas partidrias feitas pelos caciques polticos? Prefiro que os candidatos sejam escolhidos pelos eleitores. Em relao administrao pblica, tenho a dizer que, por exemplo, na universidade em que trabalho, mais ou menos 52% dos professores j so mulheres. Quando fui diretora do Instituto de Filosofia e Cincias Humanas (IFCH) da UFRGS, nesta, havia 28 unidades, sendo que somente trs mulheres eram diretoras.

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Obviamente, eram da Faculdade de Educao, do IFCH e da Enfermagem. Isso ocorre no mundo inteiro. medida que se sobe na hierarquia, as mulheres vo desaparecendo. Na Unio Sovitica, 90% dos mdicos eram mulheres, 2% dos diretores de hospitais eram mulheres.
mAriA APArECiDA ABrEu:

aquilo que voc j observou: havendo um homem no mbito de escolha, ele o escolhido.
Cli PiNTo:

Ento, acho que deveria [se] comear, sim, pelo servio pblico. Acho que ele tem de dar o exemplo de realmente criar espaos para as mulheres, os negros e outros grupos at ento excludos. Acho que as universidades pblicas tm de dar o mesmo exemplo.
AlGum DA PlATEiA:

Qual o papel da educao nessa mudana? E estou falando da educao em geral, no s do terceiro grau.
Cli PiNTo:

Fico impressionada com o reacionarismo das minhas alunas mulheres em relao ao feminismo. Para elas, uma coisa antiga, do passado. Fico pasma, pois elas so estudantes de Cincias Sociais. Algumas vitrias feministas se naturalizaram e as pessoas no continuam lutando. Ento, acho que a educao deve comear nas escolas, penso que deve haver uma discusso maior na sociedade. Ela tem de discutir todos esses temas. Um efeito interessante da proposta de cotas foi o de que a sociedade acabou discutindo, e a discusso mostra o quanto a sociedade conservadora. A discusso do aborto nas ltimas eleies foi assustadora. Alis, assustadora foi tambm a forma com que as pessoas se colocaram na campanha. Porque qualquer um dos dois candidatos poderia ter tido uma postura digna. Uma jornalista do [jornal] Zero Hora disse uma coisa interessante: engraado que nenhum deles, depois das eleies, agradeceu os votos a Deus. Eu acompanhei a campanha com muito cuidado por razes profissionais e fiquei impressionada com a forma com que se tratou a Dilma mulher. A primeira vez que a Dilma foi tratada dignamente como mulher foi quando ela prpria falou de si. No discurso da vitria, foi a primeira vez que ela discursou como mulher. Na campanha, Dilma, que era uma tcnica, que trabalhou sempre nos setores hard da administrao pblica, do [Programa de Acelerao do Crescimento] PAC, da infraestrutura, virou a me, a que ia cuidar. Ou seja, reforaram as qualidades da mulher dentro de casa: a cuidadora, a me; inclusive, estas eram as palavras do prprio Lula.

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redistribuio, reconhecimento e representao

Ento, o que se fez quando se tratou de mostrar a Dilma mulher: uma mulher pode tratar de infraestrutura, de plataforma, da [Petrleo Brasileiro S/A] Petrobras, mas no associaram isso ao fato de ela ser mulher. Nesse momento, ela um ser. A primeira vez que ela disse: eu sou uma mulher que pode ser presidente foi em seu discurso da vitria e, posteriormente, no discurso de posse. E foi inesperado. Foi a primeira vez que ela se manifestou sem a ajuda de um marqueteiro. Na campanha, s faltaram falar que ela fazia bem bolo.
EDuArDo zEN (DiSoC/iPEA):

Queria aproveitar pra fazer uma pergunta, que diz respeito necessidade que a mulher tem, muitas vezes, de galgar espaos, se fazer como homem. Venho de uma empresa de engenharia, e as mulheres que ocupam cargos de diretoria so vistas como as duronas. Talvez a Dilma seja emblemtica nisso, e ela fez um caminho inverso na campanha.
ANDrEA mAGNAviTA (miNiSTrio Do PlANEJAmENTo, orAmENTo E GESTo mP):

Queria s complementar com uma frase que ouvi da Dilma no Dia Internacional das Mulheres do ano passado, e talvez tenha sido repetida, que sou durona no meio de vrios homens meigos.
Cli PiNTo:

De certa forma, a Andrea respondeu o que ia te dizer: essas mulheres no parecem duras. Elas so. Se elas no fossem, voc acha que elas estariam no lugar em que elas esto?
EDuArDo zEN:

Mas voc no acha que h um movimento de se masculinizar?


Cli PiNTo:

Acho que homens femininos so pessoas interessantes. A tendncia que homens e mulheres fiquem mais parecidos. Agora, em um espao de disputa poltica, para chegar a ministra-chefe da Casa Civil, nem levinho, nem levinha chegam l. s lembrar o Jos Dirceu. As pessoas tm de jogar o jogo. Uma mulher nesta condio no pode dizer que tem de sair e tem de buscar o filho no colgio. Na verdade, estas pessoas que chegam aos altos cargos so duras mesmo. Outra coisa se a pessoa mais masculina ou feminina na forma de se vestir. Esse um problema dela, que muitas vezes no respeitado no acompanhamento da poltica pela mdia.

CAPTULO 8

ENTrEviSTA Com NANCY FrASEr*

Ingrid Cyfer Raphael Neves

RN: H 40 anos, uma gerao foi capaz de transformar o mundo das mais variadas maneiras. Voc no somente fez parte dessa gerao, mas tambm se tornou uma intelectual preocupada com problemas prticos. Em uma entrevista a Jeffrey Williams (1999), voc disse que, ao se aproximar, com ceticismo, da desconstruo, encontrou-se entre diferentes campos teoria crtica alem, ps-estruturalismo francs, pragmatismo americano e feminismo. Em suas prprias palavras, toda sua carreira de intelectual tem sido dedicada a fazer a mediao entre esses campos e integrar o que h de melhor em cada um deles. Poderamos comear ouvindo de voc como fazer essas duas coisas ao mesmo tempo a mediao entre diferentes tradies filosficas e a mediao entre academia e ativismo? NF: Essa uma pergunta muito interessante. H inclusive um terceiro ponto: a mediao entre diferentes correntes de ativismo. Vou comear pela mediao entre ativismo e academia. Voc est absolutamente certo sobre a questo da gerao. Fiz parte da gerao de 1968 e tive uma longa histria de ativismo poltico como uma jovem que crescia em uma parte dos Estados Unidos que ainda era segregada racialmente. Naquela poca, o movimento de direitos civis era importante, o movimento contra a guerra do Vietn, a primeira fase da segunda onda do feminismo (box 1) e tantos outros. E eu trouxe este senso de comprometimento e de engajamento para o meu cotidiano na universidade, como estudante de graduao.

* Traduo de Maria Aparecida Abreu, com reviso dos entrevistadores. Os boxes e referncias so todos de autoria de Maria Aparecida Abreu e no passaram pela reviso da entrevistada.

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BOX 1 o feminismo e suas trs ondas


O debate poltico e intelectual do feminismo em geral aponta trs ondas do movimento feminista. A primeira teria origem com as demandas pelo direito igualdade de direitos civis, principalmente ao voto, e tem como marco a obra de Mary Wolstonecraft, publicada em 1792. A segunda onda teria seu incio na dcada de 1960, com o surgimento da categoria gnero e a principal reivindicao de que o pessoal poltico. Nessa segunda onda, a principal crtica do feminismo patriarcado. A terceira onda se inicia na dcada de 1990, e nela ganham fora de temas culturais mais gerais, a partir do feminismo, e no somente dizendo respeito s mulheres: dessa forma, as mulheres lutam pela libertao da sexualidade em geral, e no somente da sua sexualidade. Alm disso, o feminismo se alia a outras transformaes culturais em um mundo global (GOHN, 2007). Nancy Fraser, por sua vez, fala em duas ondas, sendo que a segunda onda, em sua anlise, pode ser dividida em trs fases. A primeira fase, iniciada nos anos 1960, est relacionada ao surgimento da nova esquerda e a demanda para que o pessoal e o privado se tornassem polticos. Com isso, a rgida separao entre o mundo privado e o mundo poltico, tpica da ideologia liberal, passa a ser fortemente questionada. A segunda fase, que se inicia com o declnio dos regimes socialistas e a ascenso do neoliberalismo, caracterizada pelo culturalismo e pela demanda por reconhecimento. A terceira fase diz respeito crescente globalizao mundial, em que as demandas feministas so mal enquadradas pelas instituies polticas existentes. Dessa forma, a demanda passa a ser por representao, no apenas no sentido de dar voz poltica s mulheres, mas de que suas demandas de redistribuio e reconhecimento sejam devidamente tratadas pelas instituies polticas, por meio de uma abordagem transversal, do ponto de vista temtico, e transnacional, do ponto de vista territorial (FRASER, 2007).

Eu no estava sozinha, essa foi muito mais uma experincia geracional. Eu diria que, desde ento, ao longo das dcadas, eu me tornei mais uma acadmica e menos uma ativista. De certo modo, por causa das mudanas e porque fui me tornando mais velha. Mas ambas ainda tm muito poder dentro de mim. Tenho certo prazer em compreender as coisas em si mesmas, e uma sensao de que esta compreenso pode servir para melhorar o mundo, de um jeito ou de outro, ainda que de forma indireta. A questo de como exatamente o fazer teoria tem impactos sobre a realidade, se que o tem, complicada. Mas eu ainda sinto que, para mim, o que realmente d sentido a meu trabalho, alm do prazer que tenho ao descobrir algo, que isso estaria em alguma relao, seja complexa ou tnue, com o que quer que represente as melhores energias emancipatrias e transformadoras daquele momento, com o que eles sero quando o momento histrico mudar, e por a vai. Vale acrescentar que h uma tenso entre o trabalho intelectual e o poltico e no se deve ignorar isso. Acho que essa tenso algo positivo. No gostaria que o trabalho intelectual e o trabalho poltico fossem to convergentes. Acredito que esta uma tenso produtiva. A relativa autonomia dos intelectuais permite-lhes manter certa distncia dos movimentos e lutas do momento histrico. Por outro lado, estes movimentos e lutas contribuem para apontar novos problemas para a agenda, o que permite mudar a maneira como fazemos teoria ou pensamos como as coisas so, o que precioso. Eu quero manter estas duas coisas presentes, em atividade, como uma tenso produtiva. Vou voltar para o segundo ponto, sobre a mediao entre diferentes tradies filosficas. Devido minha carreira inicial de ativista, vim para os meus estudos de ps-graduao em filosofia com um background que eu poderia chamar de marxismo hegeliano de esquerda no ortodoxo, e o da Escola de Frankfurt (box 2),

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que era o que eu trazia comigo. Ento fui exposta ao ps-estruturalismo francs, principalmente a Foucault, que talvez tenha me impactado mais profundamente.
BOX 2 Escola de Frankfurt
Nome pelo qual um conjunto de pesquisadores do Instituto de Pesquisa Social de Frankfurt ficou conhecido a Escola de Frankfurt se tornou referncia para a teoria social marxista. Os nomes mais expressivos foram Theodor Adorno, Max Horkheimer e Herbert Marcuse. A principal marca da pesquisa desenvolvida no instituto, como eles prprios reivindicavam, era a da formulao de uma teoria social crtica em contraposio teoria tradicional (HORKHEIMER, 1983).

Outra figura muito importante para mim foi Richard Rorty (box 3),1 que me ps em contato com a tradio do pragmatismo americano e tambm com a filosofia analtica. E, por fim, obviamente, a erupo do feminismo. Isto foi uma espcie de mix de ideias que estavam rondando minha cabea, e no poderia ignorar nenhuma delas. Elas foram muito atraentes, de diferentes maneiras, e muito poderosas, mas, em alguns casos, tambm geravam confuso. Sempre era pega pela seguinte questo: tenho de escolher entre elas? Se eu for uma pensadora da Escola de Frankfurt, tambm posso ser uma foucaultiana? Se eu for uma feminista, tambm posso ser uma pragmtica? Se eu for marxista, tambm posso ser uma terica da democracia radical? E sempre duvidei que essa escolha entre isso ou aquilo, na qual algum pode se lanar, fosse realmente problemtica. Era importante resistir a isso e ento pensar em como trazer todas as coisas juntas. Cada uma dessas perspectivas possui insights, tem um modo de lanar luzes sobre aspectos que permanecem ocultos sob outras perspectivas. como usar uma perspectiva para eliminar os pontos cegos da outra. Se possvel, meus instintos so tambm interpretativos no sentido de que ainda trago uma perspectiva abrangente que, de algum modo, traz todas elas juntas, ainda que s vezes privilegie uma ou outra. Tenho tentado agir da mesma forma com relao ao terceiro ponto, sobre integrar movimentos e lutas. Obviamente, a estrutura formada por redistribuio e reconhecimento tambm do mesmo tipo de impulso sobre no ser forada a uma escolha ou/ou, uma vez que h algo de extremamente importante ou iluminador em cada um dos lados. IC: Gostaramos de falar mais sobre seu trabalho de mediao entre esses paradigmas tensos. Quando voc concilia ps-estruturalismo e teoria crtica no debate entre Seyla Benhabib e Judith Butler, a impresso que se tem, ao final do seu texto, a de que elas so bastante compatveis. Ou, como voc frisou, ambas teorias produzem importantes ganhos intelectuais e polticos. Voc poderia explicar sua ideia de crtica sem filosofia e a mediao de algumas das reivindicaes normativas presentes na teoria de Benhabib com a desconstruo de gnero feita por Judith Butler?
1. Nome principal do pragmatismo.

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NF: Percebo, ao longo dos anos, que essa formulao crtica sem filosofia nem sempre foi entendida como eu gostaria. Vou comear tentando esclarec-la. Mencionei Rorty; e ele realmente cumpre um papel central no pensamento acerca desta questo. Rorty, como vocs sabem, um pensador que desenvolveu um forte sentimento antifundacionista, uma forte crtica ideia de que se deveria ter uma concepo de Verdade com V maisculo, uma Moralidade com M maisculo ou, ainda, de Filosofia com um F maisculo, ou seja, uma crtica a uma espcie de fundamento para uma tica normativa ou para a crtica social. Sempre fui e ainda estou bastante convencida desta crtica quilo que podemos chamar de forte fundacionismo na filosofia. Quando eu e Linda Nicholson demos a um artigo que escrevemos juntas o ttulo de Crtica social sem filosofia (FRASER e NICHOLSON, 1999), ns nos referamos Filosofia com F maisculo, ou seja, a uma espcie de fundamento metafsico para a crtica poltica. Ns no quisemos evitar todas as reflexes de segunda ordem sobre a crtica social, mas, s vezes, as pessoas interpretaram nosso argumento dessa forma, por isso considero importante esclarecer esse ponto.
BOX 3 rorty, antifundacionismo e redescrio
Terico pragmtico liberal, Rorty foi professor de diversas universidades norte-americanas, sendo a ltima delas a Universidade de Stanford. Um dos tericos do pragmatismo, seu antifundacionismo caracterizado pela recusa em assumir, como referencial para suas anlises, qualquer ideia de verdade, racionalidade ou cincia que tenha apenas um procedimento de validao. Nesse sentido que, para ele, no h uma nica verdade, racionalidade, filosofia ou cincia. Alm desse afastamento, Rorty tambm prefere a redescrio ao discursos argumentativos tradicionais. A distino entre o discurso argumentativo e a redescrio que o primeiro utiliza proposies que visam ao convencimento, enquanto a segunda diz respeito escolha de um novo vocabulrio para enfrentar os problemas, redescrevendo-os.

Sem ser muito tcnica, poderia dizer que todas as posies interessantes sobre crtica e o tipo de fundao que a crtica requer acredito que problemachave esteja aqui buscam algum fundamento no fundacionista se eu puder colocar de forma paradoxal para a crtica. Poderia ser dito que Habermas, com a ideia de um argumento transcendental fraco, est tentando algo assim, embora ele esteja mais prximo do espectro fundacionista. Rorty, por sua vez, frequentemente situa-se no extremo do espectro antifundacionista. Neste caso, ele simplesmente descarta qualquer tentativa de sistematizar uma tomada de posio normativa ou abandona totalmente qualquer tentativa de construir uma base de teoria social para a crtica. Entre essas duas posies, h muitas outras. Por exemplo, meu debate com Axel Honneth foi principalmente sobre o que poderamos chamar de crtica e o status filosfico que ela possui. Eu tenho tentado, em relao a essas questes, preservar a ideia de que, no pensamento sobre a crtica e sobre como se pode garantir ou justificar a crtica, preciso ter um envolvimento com as reivindicaes crticas reais dos atores sociais. Esta no a crtica com a viso prpria do olhar de deus, externa sociedade. Entretanto, como disse h pouco, no podemos amalgamar

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a posio do terico crtico com a do ator, preciso manter certa distncia. Este o meio-termo que eu tenho tentado alcanar. Agora, vou falar sobre a mediao entre as demandas normativas de Benhabib, a desestabilizao e a problematizao da questo de gnero, tal como a de Butler. Esse um bom exemplo. Em primeiro lugar, estou absolutamente convencida de que o que quer que Butler diga que est fazendo em Gender trouble ou em qualquer outro lugar, seu trabalho absolutamente saturado por todos os tipos de demandas normativas. Ela, como Foucault, ao menos no passado, resistiu ideia de explicar o que aquelas demandas normativas so e de refletir sobre a perspectiva normativa que est por trs delas, rejeitando a ideia de que deveria justificar essa perspectiva. Isso parece problemtico para mim. Penso que uma crtica responsvel requer, em algum ponto, que voc explicite a base normativa de sua crtica e tente defend-la como uma perspectiva normativa justificada, dado o fato de que voc no pode assumir que isto seja compartilhado por todos. H outras pessoas que oferecem outros tipos de crticas que envolvem outras perspectivas normativas. Deve haver alguma forma de mediar estas perspectivas. No entanto, no penso que isso implique adotar uma Filosofia com F maisculo. Aceito a ideia de que no h um ponto arquimediano, no h uma viso a partir do olho de deus; ao contrrio, valorizo e acho importante esse tipo de metarreflexividade entre teorias. Por essa razo, eu pressionaria Butler a ser mais explcita sobre o que ela est fazendo e, se ela no quiser fazer isso, eu e outras pessoas podemos fazer isso por ela e dizer o que realmente est por trs de sua teoria. Penso que a categoria excluso muito importante para Butler como uma categoria normativa. A ideia de que h muitos tipos de excluses, algumas bastante radicais, em que a existncia de um determinado tipo de sujeito ininteligvel, outras, um pouco menos radicais, em que a existncia do sujeito inteligvel, mas no considerada aceitvel. Penso que o impulso normativo de seu trabalho tentar tornar visveis estas operaes de excluso e contest-las. Ento, eu diria que uma categoria normativa positiva para ela a incluso, como oposta excluso. Isto parece ser til, mas, realmente, quero apontar que menos radical do que algo como a minha ideia normativa-chave, que paridade de participao. Paridade de participao um ponto de partida que permite condenar a excluso, certamente, mas tambm condena a incluso de algo menos do que em iguais termos. Ento, penso que uma categoria normativa mais forte do que o simples contraste excluso/ incluso, que eu penso que a principal categoria com que ela trabalha. Em relao a Benhabib, diria que seu pensamento, mais claramente no argumento que defende em Feminist Contentions (BENHABIB, 1995), acaba sendo mais fundacionista que o meu, embora eu no diria que seja totalmente fundacionista. Penso que ela ainda considera a subjetividade dotada de uma capacidade

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nuclear que permanece completamente intocada pelo contexto social. E eu sou ctica em relao a isso. Penso que ns estamos sempre fazendo a crtica de dentro de uma situao e que isso verdade no apenas em relao a atores sociais, mas tambm verdade em relao de tericos crticos. O desafio, portanto, ser to reflexivo quanto possvel, at mesmo sobre o que voc aceita, como eu fao, pois voc nunca pode ser totalmente transparente para si mesmo acerca do que est fazendo ou do que . IC: Em que medida possvel agregar o feminismo fenomenolgico a esse debate? O feminismo fenomenolgico, notadamente as leituras contemporneas da obra de Beauvoir feitas por Toril Moi (2008) e Elizabeth Spelman (1988), parece fornecer tambm argumentos para um sujeito situado, assim como crticas identidade feminina naturalizada. NF: Eu acho que essa questo pode ser analisada em dois nveis. Em um dos nveis, est o feminismo fenomenolgico ou uma redescrio de experincias naturalizadas em uma estrutura misgina ou androcntrica. Uma das feministas fenomenolgicas preferidas minhas Beauvoir, obviamente, mas uma de minhas favoritas nos Estados Unidos Sandra Bartky.2 No sei se seu trabalho traduzido no Brasil, mas ela tem escrito artigos extraordinrios sobre a fenomenologia da timidez feminina em relao ao prprio corpo. Alm dela, tambm chamo a ateno para os primeiros artigos de Iris Young, tais como Throwing like a girl (YOUNG, 1980) e Breasted experience (YOUNG, 2005). Eles so genuinamente relatos fenomenolgicos da experincia que a trazem explicitamente do nvel da realidade para algo em que pode ser pensado, lanando uma nova luz sobre certos temas. Este um tipo de fenomenologia redescritiva. Voc pode certamente dizer que Second sex um livro que est fazendo muitas coisas de uma vez, mas uma coisa que ele est fazendo este tipo de redescrio. Ento, podemos falar de fenomenologia como uma posio filosfica em termos de um conjunto de teorias sobre o que faz esse tipo de redescrio possvel. Aqui tenho que adentrar alguns argumentos tcnicos se quiser pensar sobre Foucault versus Husserl, ou Derrida versus Husserl, e assim por diante. Penso que voc est certa em dizer que a feminista, que devemos classificar como pertencente tradio fenomenolgica, comeando por Beauvoir, fez algo diferente com a fenomenologia, e eu penso que essa expresso self situado uma boa maneira de fazer isso. Talvez seja a transio de Husserl para Merleau Ponty. Naturalmente, ns costumamos colocar Beauvoir e Sartre juntos por razes bvias, mas eu realmente penso que h muito de Merleau Ponty em Beauvoir, de modo que sua posio mais complexa e mais interessante que a prpria posio de Sartre, porque ela tem um tipo de fenomenologia mais situado.
2. Professora de Filosofia na Universidade de Illinois, em Chicago, e autora de Femininity and domination: studies in the phenomenology of oppression (Routledge, 1990).

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Isso representa uma posio filosfica alternativa que poderia ser defendida como melhor que a de Butler? Esta uma questo complicada. No estou certa se eu poderia dizer algo til sobre isto sem pensar mais sobre o assunto. Mas independentemente do que se diga sobre isso, no h dvida de que o feminismo fenomenolgico contribuiu para essas importantes descries de experincias de gnero, o que tem sido uma contribuio fantasticamente poderosa. RN: Gostaramos de entender mais seu intercmbio poltico-filosfico com Axel Honneth em termos sociolgicos. Incorporando tanto Marx quanto Weber, voc faz sua distino baseada nas categorias de classe e status. Diferentemente, Honneth parece se afastar da influncia weberiana no marxismo ocidental. Mas, ento, voc o culpa por encampar o pressuposto durkheimiano de um nico e abrangente modelo de valor cultural. Ento, como sua forte discordncia sugere, a nica mediao que no possvel aquela entre Weber e Durkheim? NF: Fascinante! Esses dois pensadores, Weber e Durkheim, so imensamente complexos. O aspecto de Durkheim que eu acho problemtico em Honneth, como voc disse, essa ideia de que a ordem normativa da sociedade pode ser compreendida holisticamente, como um nico e abrangente padro de valor. E isto realmente me parece ser muito problemtico em qualquer contexto social moderno, plural e complexo. Eu no acho que haja uma nica ordem normativa coerente, consistente e abrangente. H certamente padres normativos que predominam em relao a outros, mas sempre h implicitamente tenses e estruturas normativas concorrentes. Acho que Honneth, ao tomar este aspecto de Durkheim, coloca a si mesmo em apuros, porque ele acaba, de alguma forma, assumindo a ideia de que h ou deveria haver uma nica ordem de reconhecimento em que cada contribuio encontra seu lugar apropriado. Este o tlos para ele. Sinto que h um pouco de nostalgia aqui pela comunidade delimitada, estvel e unitria da Gemeinschaft. Mas, veja, Durkheim um pensador muito complexo. H uma poro de outros bons temas e argumentos em Durkheim, algo que voc pode tambm encontrar em Weber. A nfase na normatividade da vida social muito importante. H algo que eu compartilho com Honneth. Ele utiliza para explicar sua nfase na normatividade esta noo de ordem de reconhecimento, que um caminho bastante totalizado e abrangente. Mas eu utilizo, diferentemente, a ideia de paradigmas populares (folk paradigms), que leva a pensar sobre justia ou outras ideias normativas que no somente informam as reivindicaes polticas, mas tambm informam a experincia cotidiana. Penso que ns dois aceitamos este ponto de Durkheim: a vida social normativa. Quanto a Weber, h vrios aspectos dele que so muito importantes para mim, e um deles talvez seja a ideia de centralidade da legitimao e seus diferentes tipos. Em Economia e sociedade, que do que estamos falando, isto

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extremamente importante. Novamente, temos de encarar a problemtica da diferenciao. Honneth tem essa ideia de trs esferas diferenciadas (box 4). Acho que ele um pouco confuso, no fica muito claro se ele entende que elas dizem respeito a questes estritamente institucionais, ou se ele se afasta desta ideia quando trata de temas como amor, direito e liberdade e como cada um destes corresponde esfera institucional da famlia, estado e economia , ou, ainda, ao contrrio, se h diferentes princpios normativos que deveriam ser encontrados em mais de uma esfera institucional. Ele no absolutamente claro acerca disso. Mas eu acredito ter um senso mais forte de diferenciao institucional do que ele. Contudo, at mesmo no meu caso, diferentemente de Habermas, eu penso que as normas culturais permeiam as prticas econmicas que so institucionalizadas como aparentemente separadas, enquanto impulsos e fatores econmicos permeiam as esferas culturais. H tanto diferenciao quanto permeabilidade. Precisamos de teorias sociais que nos deem ambos os lados.
BOX 4 Axel honneth e a luta por reconhecimento
As trs esferas de reconhecimento apontadas por Honneth so as esferas do amor, da lei e da estima. A autorrealizao dos sujeitos estaria associada realizao nestas trs esferas, que lhes confeririam autoconfiana, autorrespeito e autoestima, respectivamente. Diante da busca por autorrealizao, os sujeitos, coletivamente, lutam pelo reconhecimento nestas trs esferas (HONNETH, 2003).

Por fim, voc mencionou Marx. Tenho algo a dizer sobre ele. Acho que ambos, Honneth e eu, vemos a ns mesmos como sucessores sob novas condies, uma nova poca e talvez com recursos tericos novos de algumas das intenes da crtica marxiana do capitalismo. Ambos queremos tornar o capitalismo um objeto de crtica. Mas h, naturalmente, diferentes modos de fazer isso. E eu acredito que Honneth, involuntariamente e eu no acho que ele tenha desejado isso , acabou retirando a dimenso da economia poltica que o aspecto social do reconhecimento assume. E acho tambm que o materialismo marxiano bastante til como um corretivo da ideia de que a ordem do reconhecimento essencialmente a instncia mais fundamental e consequente da vida social. E vou aqui insistir na perspectiva dualista, que chamo de redistribuio e reconhecimento, mas que poderia ser chamada de economia poltica e cultura. Em outras palavras, uma crtica com Marx acrescido de Hegel, s para mencionar outra figura aqui. RN: Voc poderia falar mais sobre alguns desenvolvimentos recentes da teoria crtica, como a obra de Habermas, em particular? Especialmente porque, ao ler seus ensaios Whats critical about critical theory (FRASER, 1985)3 e Rethinking the public sphere (FRASER, 1990), pode-se ver claramente sua influncia nos ltimos trabalhos de Habermas.
3. Este artigo possui traduo para o portugus (Fraser, 1987).

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Em Entre Facticidade e Validade, ele desenvolve um novo paradigma procedimental de direito que pretende dar uma melhor abordagem s instituies legais do que aquele oferecido pelo liberalismo e pelo estado de bem-estar social. Parece que a tarefa da teoria crtica agora , no somente para Habermas, mas tambm para outros crticos como Seyla Benhabib e Jean Cohen, pensar que desenho institucional se ajusta melhor quele paradigma legal. Como voc v essa guinada institucional na teoria crtica? Habermas ainda o principal pensador da teoria crtica, ou deveramos comear a pensar alm dele? NF: Habermas uma figura monumental. Poderia ser dito que sozinho, como um indivduo, ele realmente representou a teoria crtica por dcadas, depois da II Guerra Mundial. E ele realmente deu uma nova forma quilo que ns entendemos por teoria crtica, por insistir em redefinir fundamentos normativos uma tarefa que tericos crticos anteriores no queriam nem mesmo assumir , ao tentar deslocar a estrutura terico-social do que ele considera um modelo centrado no trabalho em direo a um modelo centrado na comunicao. Pense na ampla extenso de tpicos e problemticas sobre as quais ele trabalhou: da filosofia da linguagem teoria dos movimentos sociais, democracia, assim chamada globalizao, alm de repensar a ordem legal, e por a vai. intimidador pensar em uma pessoa que seja realmente capaz de fazer tudo isso. No vejo no horizonte qualquer outra comparvel como indivduo em termos de abrangncia, profundidade e poder de pensamento. Ento, eu no acho que ningum mais chegar a algo como o que ele conseguiu fazer, no vejo nenhuma figura comparvel neste horizonte. Estaremos em um perodo em que se ter mais algo como um grupo, um conjunto de figuras influentes, mas nenhuma atingir a estatura de Jrgen Habermas. H um lado negativo nisso. Habermas ofuscou todos de tal forma que se tornou uma espcie de one-man show. Talvez fosse mais saudvel ter um grupo de pessoas, mas nenhuma delas poder se equiparar a Habermas. Isso, portanto, como eu vejo o futuro imediato da teoria crtica, e eu incluiria alm das figuras que voc mencionou, que so pessoas que chegaram maturidade sob a influncia direta de Habermas, como Benhabib e Jean Cohen figuras como Butler, que uma terica crtica do nosso tempo, que tem uma trajetria diferente. Mas eu preferiria uma noo mais abrangente acerca do que se pode considerar como teoria crtica. Incluiria Luc Boltanski, que vem de uma tradio diferente, a tradio de Bourdieu, que deveria tambm ser parte do que dizemos ser o campo da teoria crtica hoje. Agora, em termos de desenho institucional e teoria legal per se, considero preocupante que questes de direito e desenho institucional estejam se tornando, para algumas pessoas, muito centrais na teoria crtica. Eu me preocupo com um tipo de especializao disciplinar tradicional da academia que est surgindo de forma avassaladora, de modo que ns temos muitos tericos crticos hoje, entre

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os quais, uma pessoa especialista em direito, outra em filosofia moral, outra em teoria poltica. Sinto falta de algo das geraes anteriores: interdisciplinaridade e desejo de transgredir os limites disciplinares, uma coisa que realmente aprecio em Honneth, e novamente vou mencionar Boltansky aqui e ficaria feliz e orgulhosa se as pessoas pensassem em mim tambm , como inclusos na categoria de pensadores que ainda mantm em mente o panorama geral de uma teoria crtica da sociedade. No gostaria de ver teoria crtica se aproximando demais de projetos de desenho institucional, ainda que eu pense que eles sejam valiosos e importantes. Tem-se o perigo de entrar demais na rea de uma espcie de poltica pblica (policy) de esquerda. No penso que teoria crtica e polticas pblicas sejam a mesma coisa. Portanto, uma linha tnue, mas, em meu trabalho atual, sinto frequentemente a presso de ter de responder quais so as implicaes institucionais do, por exemplo, reenquadramento [reframing] e da globalizao. E sempre quero dizer que no sou a pessoa para responder a esta questo. Ficaria feliz se algum pensasse sobre isto, mas eu no quero ver isto se tornar o centro da teoria crtica. IC: Em seu recente trabalho, voc expressou uma preocupao com um problema chamado mau enquadramento: a estrutura do estado-territorial no abarca as fontes transnacionais de injustia, gerando o efeito de manipulao do espao poltico s expensas dos pobres e marginalizados, que no podem fazer demandas transnacionais. Em resposta a este diagnstico, voc prope uma terceira dimenso de sua teoria da justia, denominada representao. Entretanto, essa representao transnacional parece colocar um problema para a segunda dimenso da justia: reconhecimento. Como um remdio para as desigualdades causadas por prticas institucionais de valorao cultural, as demandas por reconhecimento devem variar de acordo com as prticas de cada cultura. Se isso assim, como um feminismo transnacional poderia unificar seu discurso contra o no reconhecimento? Como enderearia as diversas prticas culturais que desvalorizam as mulheres em todo o mundo? NF: Fabulosa questo! Concordo muito com o esprito desta questo, na medida em que est relacionada com o que disse anteriormente sobre Honneth e seu problemtico durkheimianismo. Se voc comea com a ideia de que j existe uma nica ordem de reconhecimento, ento o problema de reconhecimento como obter o reconhecimento apropriado no interior daquela ordem, como essa ordem precisa ser transformada, e assim por diante. Mas isso j assumir uma certa estrutura o que significa que ns sabemos onde esto os limites da ordem do reconhecimento e assumir que esta nica ordem de reconhecimento autocontida a prpria unidade de anlise.

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No contexto atual, claramente, ns temos uma grande variedade de justaposies, s vezes na forma de antagonismo, s vezes mais algo como viver e deixar viver, mas ns temos mais do que uma ordem de reconhecimento em jogo, e ningum poder to cedo afastar os desafios que envolvem o enquadramento completo. Penso que o problema da moldura j est presente nas demandas de reconhecimento o que ocorre que, em alguns perodos, isso mais bvio do que em outros, ou mais tomado como certo do que em outros , e eu diria que uma caracterstica de nossa situao atual que essas molduras estejam se tornando mais e mais contestadas e, portanto, cada vez mais salientes e evidentes. Eu diria a mesma coisa sobre redistribuio. O estado de bem-estar social democrtico foi adotado para garantir a estrutura. Parecia bvio que, quando estvamos falando de demandas de distribuio, no precisvamos falar da estrutura. Hoje, no o caso. Em ambas as questes redistribuio e reconhecimento, bem como representao , o contexto atual , do meu ponto de vista, relevantemente caracterizado pela salincia da inevitabilidade de questes de estrutura. Estou apenas colocando o problema, mas voc est me fazendo uma questo difcil sobre a soluo. Penso que h dois modos de pensar sobre isso. Antes de tudo, h o problema da mediao, como trazer demandas que pressupem diferentes concepes de reconhecimento para um tipo de envolvimento frutfero com o outro, que no seja mero dilogo de surdos, ou uma conversa sem qualquer comunicao efetiva. Falo de engajamento frutfero; isto engajamento em uma ordem de reconhecimento transversal? Se sim, ela requer alguma ordem de reconhecimento mais ampla ou abrangente em que esteja contida. Ou seja, ordens de reconhecimento menos amplas podem se encontrar e se envolver? Essas so todas questes extremamente interessantes, e eu no tenho uma resposta especfica, mas acredito que haja um jeito interessante de pensar sobre isso. Vou esboar uma das ideias de Benhabib, exatamente algo em que ela e Butler se aproximam. o universalismo interativo, que no pressupe a ideia de que ns j sabemos qual a grande questo relativa ao reconhecimento e condensa questes menores relacionadas ao tema, mas, ao contrrio, pressupe que a busca por um universal mais abrangente deva ser feita por meio de algum tipo de processo interativo de coconstruo. Essa uma ideia de Benhabib, e algo muito similar est em textos muito interessantes de Butler sobre o universal e a prtica da universalizao. Nesses textos, Butler concebe o universal como algo que no dado a priori, mas, sim, como o resultado de um processo de rejeio de falsos universais e da busca de uma melhor universalizao. RN: Sua teoria da justia como paridade de participao se tornou bastante conhecida no Brasil. Diferentemente do contexto americano, redistribuio nunca

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esteve fora da agenda poltica e, mais recentemente, o reconhecimento se torna uma grande questo levantada pelos movimentos feminista e antirracista. O que faz sua teoria capaz de atingir diferentes destinatrios em diferentes contextos? NF: Vamos distinguir o tipo de diagnstico de poca em que eu postulei uma mudana da redistribuio para o reconhecimento, ou em que pelo menos levantei isso como uma questo. Poderia ser dito que o diagnstico se apresenta mais acurado em alguns lugares do que em outros. Talvez isso possa ser menos verdadeiro at certo ponto no Brasil. Embora deva dizer que tenho a impresso de que, na Amrica Latina, em geral, o paradigma distributivo tenha sido muito forte. No Brasil, a experincia de ditadura militar e de autoritarismo como um todo ps a questo da representao mais ao centro por um longo tempo. Poderia ser dito que houve uma mudana da redistribuio para a representao por razes absolutamente compreensveis, mas que o poder do paradigma da ideologia redistributiva ainda forte na memria brasileira e, certamente, volta rapidamente aps o retorno da democracia. Ento, o paradigma do reconhecimento surge mais tarde, talvez em um contexto de emergncia de vrios outros movimentos que no so centrados em uma questo de classe. Neste contexto, muito importante o modo como a emergncia do neoliberalismo intercepta tudo isso, porque, sem dvida, formas de terceira via, que eu assumo que tambm existam no Brasil, enfrentam estas questes admitindo mais desigualdade econmica e flexibilizao de mercado, ao mesmo tempo em que se sobrepem s demandas multiculturais em franca expanso. Penso na terceira via como um amlgama problemtico, que substitui parcialmente reconhecimento por redistribuio como um compromisso do neoliberalismo. nesse ponto que a anlise funciona tambm para a Amrica Latina. por isso que eu no acho que esteja completamente errada em relao ideia da redistribuio para o reconhecimento, nem mesmo para o Brasil. Vou mudar o referencial: tudo isso tem a ver com diagnsticos de poca, e uma questo mais profunda seria se essas so as dimenses corretas redistribuio, reconhecimento e representao para analisar todo o panorama de demandas polticas, dimenses de justia e injustia, e assim por diante. Acredito, especialmente depois de acrescentar a terceira dimenso ao modelo a dimenso da representao , que esse modelo uma poderosa estrutura. Mesmo que eu possa estar errada sobre o que mais relevante em um dado momento na histria ou em um dado lugar, acredito que este modelo permite ao menos colocar essas questes. Esta seria minha resposta ao final. Por que isso pode ser aplicado em diferentes lugares e pocas? Bem, porque estas so as trs categorias adequadas.
rEFErNCiAS

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NoTAS BioGrFiCAS

Cli Pinto: Bacharel e licenciada em histria pela Universidade Federal do Rio Grande do Sul (UFRGS) (1972), mestre em cincia poltica pela UFRGS (1979) e doutora em governo pela University of Essex (1986). professora associada I da UFRGS. Tem experincia na rea de cincia poltica e histria, com nfase em teoria poltica e histria poltica brasileira, atuando principalmente nos seguintes temas: histria e poltica brasileira, teoria da democracia, participao poltica e feminismo. Atualmente, professora permanente de pesquisa e ps-graduao (PPG) em histria da UFRGS e de PPG em cincia poltica da Universidade Federal de Pelotas (UFPel). pesquisadora 1b do Conselho Nacional de Desenvolvimento Cientfico e Tecnolgico (CNPq). E-mail: <celirjp@gmail.com>. Clara Arajo: Ps-doutora em sociologia pela Universidade de Cambridge e professora do Programa de Ps-Graduao em Cincias Sociais da Universidade do Estado do Rio de Janeiro (UERJ). Coordena o Ncleo de Estudos sobre Desigualdades Contemporneas e Relaes de Gnero (NUDERG). pesquisadora do Conselho Nacional de Desenvolvimento Cientfico e Tecnolgico (CNPq) e do Programa Procincia, da UERJ. Suas reas de concentrao e pesquisa so relaes de gnero e poder, famlia e cidadania. E-mail: <claramaria.araujo@gmail. com>. Daniela Verzola Vaz: Bacharel (2002), mestre (2005) e doutora (2010) em economia pela Universidade Estadual de Campinas (UNICAMP). Atualmente, professora e pesquisadora das Faculdades de Campinas (FACAMP). E-mail: <danivvaz@yahoo.com.br>. Flvia Biroli: Doutora em histria pela Universidade Estadual de Campinas (UNICAMP), professora do Instituto de Cincia Poltica da Universidade de Braslia (UnB) e pesquisadora do Conselho Nacional de Desenvolvimento Cientfico e Tecnolgico (CNPq). Coordena o Grupo de Pesquisa em Democracia e Desigualdades e edita a Revista Brasileira de Cincia Poltica. organizadora dos livros Mdia, representao e democracia (com Luis Felipe Miguel; So Paulo: Hucitec, 2010) e Caleidoscpio convexo: mulheres, poltica e mdia (com Luis Felipe Miguel; So Paulo: Editora UNESP, 2011); e autora de vrios captulos de livros e artigos sobre gnero, democracia e mdia. E-mail: <fbiroli@terra.com.br>. Helena Sumiko Hirata: sociloga do trabalho, diretora de pesquisas no Centro Nacional de Pesquisa Cientifica (CNRS), laboratrio do Centre de Recherches Sociologiques et Politiques de Paris Genre, Travail, Mobilits (CRESPPA-GTM). Foi recentemente professora visitante na Universidade de

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So Paulo USP (2010) e na Universidade de Hitotsubashi (2011). Seus temas de pesquisa recentes so: desemprego, instituies e atores; globalizao e gnero; trabalho e subjetividade; e teorias e prticas do care (cuidados) em uma perspectiva comparativa. Membro do comit de direo da rede Mercado de Trabalho e Gnero (Mage) e do comit cientfico da Mission pour la place des femmes au CNRS. Publicaes principais: Nova diviso sexual do trabalho? Um olhar voltado para a empresa e a sociedade (So Paulo: Boitempo, 2002); Dictionnaire critique du fminisme (em colaborao com F. Laborie, H. Le Doar e D. Senotier; Paris: PUF, 2000, reeditado em 2004 com tradues em japons, espanhol, turco, portugus e blgaro); Travail et genre: regards croiss France-Europe-Amrique Latine (em colaborao com M. R. Lombardi e M. Maruani; Paris: La Dcouverte, 2008 com traduo em portugus; Rio de Janeiro: Editora FGV, 2008);Trabalho flexvel, emprego precrio? (em colaborao com N. A. Guimares e K. Sugita; So Paulo: Editora EDUSP, 2009); e Le Sexe de la mondialisation (em colaborao com B. Labari, J. Falquet, N. Le Feuvre, D. Kergoat, F. Sow e M. Spensky; Paris: Presses de Sciences Politiques, 2010). E-mail: <helena.hirata@gtm.cnrs.fr>. Ingrid Cyfer: Doutora em cincia poltica pela Universidade de So Paulo (USP), com estgio doutoral na New School for Social Research sob orientao da professora Nancy Fraser. Professora adjunta de teoria poltica do curso de cincias sociais da Universidade Federal de So Paulo (UNIFESP). E-mail: <ingridcy@gmail.com>. Jacqueline Isaac Machado Brigago: Graduada em psicologia pela Universidade Federal de Uberlndia (UFU), mestre em psicologia social pela Pontifcia Universidade Catlica de So Paulo (PUC-SP) e doutora em psicologia pela Universidade de So Paulo (USP). Atualmente, professora doutora do curso de Obstetrcia da Escola de Artes, Cincias e Humanidades da USP. Pesquisa e atua nas seguintes reas: gnero, psicologia social, polticas pblicas, prticas discursivas, promoo da sade e grupos comunitrios. E-mail: <jac@usp.br>. Jaqueline Pitanguy: Sociloga e cientista poltica, lecionou na Pontifcia Universidade Catlica do Rio de Janeiro (PUC-Rio) e na Universidade de Rutgers, em New Jersey, Estados Unidos. Em 1986, assumiu a presidncia do Conselho Nacional dos Direitos da Mulher (CNDM), tendo desempenhado esta funo at 1989. Em 1990, foi cofundadora e atualmente cordenadora executiva da organizao no governamental (ONG) Cidadania Estudo Pesquisa Informao Ao (Cepia), que desenvolve projetos de pesquisa, advocacy e interveno social, privilegiando as reas de violncia de gnero e acesso justia e sade e direitos reprodutivos. cofundadora e membro do Conselho Diretor da Comisso de Cidadania e Reproduo; integra, na qualidade de notrio conhecimento, o CNDM; presidente do Conselho Diretor do Fundo Brasil de Direitos Humanos; e membro do Conselho Editorial da Revista Health and Human Rights, da

Notas Biogrficas

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Escola de Sade Pblica da Universidade de Harvard. Tem varias publicaes sobre mulher e direitos humanos e integra tambm o conselho diretor de outras organizaes internacionais. E-mail: <cepia@cepia.org.br>. Maria Aparecida Azevedo Abreu: Graduada em direito, mestre e doutora em cincia poltica pela Universidade de So Paulo (USP). Tcnica de Planejamento e Pesquisa do Ipea, atuando na rea de igualdade de gnero. E-mail: <maria. abreu@ipea.gov.br>. Marlene Teixeira Rodrigues: Assistente social, mestre em poltica social e doutora em sociologia pela Universidade de Braslia (UnB). Docente e pesquisadora da UnB. Cordenadora do laboratrio de extenso, pesquisa e ensino Gnero Poltica Social e Servios Sociais (GENPOSS). E-mail: <marte@unb.br>. Raphael Neves: Aluno de doutorado (PhD candidate) do departamento de poltica da New School for Social Research, em Nova York, com financiamento da Coordenao de Aperfeioamento de Pessoal de Nvel Superior (Capes) e da comisso Fulbright. Sua pesquisa, sob orientao da professora Nancy Fraser, abrange os seguintes temas: justia de transio, anistia e democracia deliberativa. atualmente professor assistente do Departamento de Cincia Poltica da Universidade de So Paulo (USP). E-mail: <nevesr39@newschool.edu>. Tnia Mara Campos de Almeida: Graduada em cincias sociais pela Universidade Federal de Juiz de Fora UFJF (1989), mestre e doutora em antropologia pela Universidade de Braslia UnB (respectivamente, 1994 e 2001) e ps-doutora em representaes sociais pela UnB (Instituto de Psicologia, 2006), pela Universit de Provence e pela cole des Hautes tudes en Sciences Sociales EHESS (Frana, 2007). Atualmente, pesquisadora e professora adjunta da UnB, atuando no Departamento de Sociologia. Tem experincia e publicaes na rea das cincias sociais e humanas, com nfase nos seguintes temas: gnero, violncia, representaes sociais, sade e religio. E-mail: <taniamaraca@unb.br>.