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4 P2 Sbado 3 Maro 2012 a A forte presena africana em Lisboa dissolve-se no nal do sculo XIX para regressar com a imigrao

ao da metade do sculo XX. Renovada, continua, porm, assente numa base de discriminao. Os negros que ajudaram a construir este pas ainda habitam maioritariamente na periferia e vivem uma invisibilidade obscena na sociedade portuguesa. O etnlogo francs Jean-Yves Loude regressou cidade negra para um workshop sobre a gura de Lisboa na literatura, e insiste em contrariar a manipulao dos factos que apaga o contributo africano dos grandes feitos do mundo. Os seus livros mostram narrativas silenciadas, e reectem sobre o resultado cultural de uma histria violenta. Com a sua companheira Viviane Livre, escolheram uma vida de viagem para descobrir o Outro, promovendo um dilogo, anal possvel, de mundividncias que repem alguns dados sobre o valor de frica na histria universal. Com ele revisitamos uma Lisboa povoada de escravos e o que cou depois disso. No seu livro Lisboa Cidade Negra (2003) percebemos Lisboa como a cidade mais africana da Europa. Estamos a falar no passado? Sim, no passado. No presente, h muitas outras (Paris, etc.). A Histria mestia de cinco sculos de convivncia entre frica e Lisboa foi uma descoberta para mim. Quis fazer investigao para resgatar a memria dessa herana. Como perceptvel essa presena na cidade? Basta ir beber uma ginjinha ao Largo de S. Domingos. Quando cheguei a Lisboa nos nal dos anos 1990, a primeira pergunta que z aos meus amigos cabo-verdianos foi: Porqu tantos africanos em Lisboa?. E eles explicaram que essa presena j vinha de 1445, com a vinda dos escravos. O escritor Joaquim Arena levou-me a uma srie de lugares da africanidade e falou-me das pesquisas do professor Didier Lahon sobre as confrarias negras de Nossa Senhora do Rosrio e os negros no corao do imprio a propsito da exposio nos Jernimos em 2000. Inaugurava assim o seu trabalho que diz ser um exerccio policial de procurar o presunto, o cadver assassinado de uma memria? No sabia nada desta presena constante em Lisboa. Li os estudos de Anne Marie Pascal sobre a personagem do negro no teatro portugus no sculo XVIII, o livro de Jos Ramos Tinhoro Os Negros em Portugal Uma Presena Silenciosa e outros investigadores que mostravam os negros no s como braos, mas como expresses da vida quotidiana, inuncia na cultura, na religio, tourada e fado. Depois passmos uma temporada em S. Bento, um grande smbolo da presena africana. S. Bento onde, nos anos 1950, se xaram imigrantes cabo-verdianos que vieram trabalhar para o porto, e tambm a S. Bento do sc XVII, quando D. Manuel mandou cavar um poo para atirar os cadveres dos africanos, na Rua do Poo dos Negros? Exactamente. Depois tentei encontrar o jogo literrio que cruzasse a literatura e a antropologia, para passar as informaes. E surgiu o mtodo da lngua portuguesa que fazia a ligao entre as lies proibidas e a memria portuguesa, revisitava Lisboa mostrando os lugares para l da fachada da Histria ocial. Por exemplo no Cais do Sodr j no resta nenhum sinal da presena africana, das negras que vendiam mexilhes ali. Mas podemos descobrir testemunhos dessa presena: quadros, azulejos, cermicas, no teatro. Ao posicionar um narrador como algum que no cresceu em Lisboa e est a descobri-la sob este prisma, mostra o privilgio dos lisboetas? No queria fazer um ensaio, porque acredito que os acadmicos no conseguem abanar a opinio pblica com estas novas vises da Histria. Escolhi o formato prximo de um romance policial, para dar a palavra aos escravos de ontem e aos novos descobridores que fazem parte da cultura. Porqu novos descobridores? Porque os portuguesas diziam-se os descobridores do mundo, trouxeram especiarias e escravos. Os africanos so tambm os descobridores do nosso mundo. As lies proibidas revestem-se de uma crtica manipulao e branqueamento da Histria. A anulao da presena africana serviu que interesses? O sculo XV foi um tempo terrvel, os mapas foram queimados, as informaes escondidas. Era muito urgente provar uma superioridade da nossa civilizao. Antigamente os escravos dos cristos eram muulmanos e os escravos dos muulmanos eram cristos, no dava para dizer vamos evangelizar os africanos, tornar os negros escravos e baptiz-los. No sculo XV foi recuperado na Bblia o castigo de Cham, lho de No e da sua descendncia. Decidiu-se que os africanos faziam parte da descendncia de Cham e deviam viver uma vida de sofrimento para afastar o castigo, padecer a Paixo de Cristo, o que lhes permitia entrar no paraso, na corja de Deus. Era o incio do mito da inferioridade? Cinco sculos no muito na histria da Humanidade, mas para aqueles que servem esta histria e que durante a vida s obedecem, imenso. Ningum pode sofrer mais isso. H quem relativize a escravatura europeia dizendo que frica j era escravocrata com o seu prprio povo, no caso do Egipto, do reino do Congo... Claro que antigamente os grandes imprios africanos tinham escravos. A grande diferena que os cativos deles no perdiam a noo de humanidade. Um homem que perde a sua liberdade na guerra tornava-se guerreiro e campons em tempo de paz, mas o mestre da aldeia tinha dever de lhe pagar o casamento e de o apoiar. J na escravatura europeia

Entrevista Jean-Yves Loude

O contributo africano: valorizar o resultado optimista de uma histria pssima


preciso acabar com ideias como o lusotropicalismo ou mitos como a cordialidade e a mestiagem, diz o etnlogo francs Jean-Yves Loude. O colonialismo portugus foi terrvel, declara o homem que regressou a Lisboa, a cidade negra, para um workshop que relembra os negros que ajudaram a construir Portugal e o mundo Por Marta Lana (texto) e Nuno Ferreira Santos (fotograa)

P2 Sbado 3 Maro 2012 5 perdia-se a humanidade, era uma cruel novidade. Um historiador no Dicionrio da Histria de Portugal, de Joel Serro, diz que a abundncia de escravos em Lisboa deixou vcios de falta de produtividade, ociosidade e desleixo nos costumes na populao lisboeta. Um juzo violento, como escreve Isabel Castro Henrique, o que cou desta presena de escravos? No nal do sculo XVIII era proibido importar mais escravos, mas eles caram c. O problema dos alforriados que no tinham um papel econmico, e deslocaram-se para a periferia, outros para a priso, muitos alcolicos, outros foram mandados para o Brasil. uma das razes do desaparecimento dos negros em Lisboa e porque a histria do amor era quase proibida. Por medo da mestiagem? E da violao. A Casa da Misericrdia abrigava muitos bebezinhos mulatos abandonados. Houve mestiagem em Portugal, mas era um tabu. Apesar da mestiagem constar no discurso harmonioso da lusofonia enquanto razo para o carcter de excepo do colonialismo portugus. Isso era no Ultramar. C, era desencorajado e proibido. Mesmo entre negros. Preferiam importar mais escravos de frica do que manter os lhos. Nos relatos que li no se desejava que o macho negro, casado, recuperasse o orgulho. No Brasil tambm era mais barato mandar vir escravos. Por isso uma histria terrvel em quatro, cinco milhes, podemos dobrar para oito milhes de africanos, contando os muitos que morreram na travessia. Temos de acabar de vez com o lusotropicalismo, e mitos como a cordialidade e a mestiagem, que so uma desculpa para no ver a realidade. O colonialismo portugus e a escravatura foram terrveis, por exemplo no Brasil e em S. Tom. A sua necessidade de comunicar provm da descoberta da alteridade, num dilogo sobre o que cou dessa histria violenta imperialista? Eu e a minha mulher, Viviane Livre, trabalhmos como etnlogos nos Himalaias, Paquisto, durante 15 anos. O primeiro passo foi entender a importncia da cultura dum povo ameaado pela intolerncia, os kalashes, menorizado para a histria da humanidade. Persigo a vocao de explicar o mundo no qual vivemos. Eu fui escolhido pelo camarons Kuma Ndumbe III, que me deu a sua viso sobre o continente, dizendo-me: Tu vais ser a ponte. Em frica, importante sermos escolhidos. No se pode simplesmente apontar o dedo ou desvendar segredos. No concorda que ainda muito desequilibrada a forma de criar discurso sobre frica? Os africanos so prejudicados pela falta de acesso s fontes e o conhecimento produz-se sobretudo de fora. Ainda h tanto para fazer que nunca seremos de mais. Por exemplo, o Egipto ser retirado do continente africano para ser considerado parte branca da histria uma viso negligente. Os semitas chegaram tarde na histria do Egipto. O xeque Anta Diop tentou fazer uma comparao lingustica entre o wolof do Senegal e a lngua do Egipto, mas os europeus no levaram a srio, quando h toda uma ligao na lngua, estrutura da famlia, na construo dos mitos. Actualmente estou a trabalhar sobre o Brasil e comecei a perceber como tudo est ligado. Descobriuse em 1974, em Belo Horizonte, o retrato do primeiro antepassado dos americanos do Norte e do Sul, uma mulher negride com dez mil anos, a que chamaram Luzia, encontrada com cem outros esqueletos de caadores negrides da mesma origem. O rosto foi modelado em Manchester e est exposto no Rio de Janeiro sem qualquer meno a frica. Preferem imaginar uma travessia pelo Pacco do que uns Homo sapiens de frica terem chegado primeiro. No aceitam o abandono da hiptese do estreito de Bering como nico caminho de povoamento das Amricas. Estou saturado deste preconceito, no h construo do futuro sem se reconsiderar a Histria. E h o episdio do imperador do Mali, Abou Bakari, que j havia feito travessias atlnticas muito antes de Cristvo Colombo. Fiz investigao com autores rabes e encontrei a histria do imperador Kankou Moussa que viajara at Meca em 1324. O sulto do Cairo perguntou-lhe como conseguira o trono e ele respondeu que o imperador anterior no acreditava que o mar das Trevas no tinha limites, e construra uma frota de dois mil barcos e partiu em 1310. A Enciclopdia de Al-Omari Ibn Fadl Allah, Masalik el Absar Mamalik el amsar, foi publicada em 1340. Na universidade de Frana conhecem este texto de uma pgina, mas trataram-no apenas como lenda no vento da oralidade africana, apesar de ser um texto escrito numa enciclopdia. Isso um crime histrico? O que corrobora essa possibilidade? Crime por no se ir vericar e colocar-se imediatamente preconceitos. No se pode pensar que frica no fazia nada antes da chegada dos europeus. As fontes do livro onde conto esta histria (Le Roi dAfrique et la Reine Mer) foram os griots, que vem de criados, louvadores, pontes entre o povo e o rei, diplomatas (cada nobre tinha o seu griot). Uns sbios europeus preferem dizer que os africanos no tinham habilidade para navegar, em vez de vericarem as possibilidades naturais de atravessar o oceano. J houve casos de pescadores caboverdianos que se perderam e foram parar ao Brasil, encontrados em Pernambuco. A passagem fcil: de Santo Anto at Joo Pessoa so cerca de trs mil quilmetros, e as correntes e ventos facilitam a viagem. Como consegue um registo que rejeita tanto a vitimizao como a culpabilizao? No choro nem denuncio, quero c

6 P2 Sbado 3 Maro 2012 apenas mostrar o resultado optimista de uma Historia pssima. Em Frana, faria o mesmo se estivesse a trabalhar sobre a nossa memria quebrada da colonizao na Arglia ou na frica negra. Interessa-me mais valorizar as lutas de resistncia dos negros de Cabo Verde, de S. Tom e do Brasil. O que valoriza o Brasil? Candombl, capoeira, Carnaval, samba, todas estas formas de expresso vm da resistncia dos negros e foram recuperadas na poca de Estado Novo de Gertlio Vargas para criar uma brasileidade. No entanto, cortaram as razes negras para que o Brasil entrasse no concerto das naes modernas como uma sociedade branqueada. No concorda que, apesar de uma omisso deliberada e de uma ignorncia profunda, o Brasil actual j tem mais respeito e interesse em conhecer a sua matriz africana, com a lei de 2003 (do Governo Lula) que obriga a ensinar histria de frica, cultura negra e o movimento dos afrobrasileiros? Ligeiramente, pois refere-se apenas aos intelectuais. A ignorncia generalizada, so poucos os professores formados para ensinar. E baseia-se em mitos: a viso africana passa pela Jamaica, o reggae mais africano do que as tradies africanas. H uma ideia do quo genuno o passado africano. Fiz muitas palestras pelo Brasil, onde fomos bem acolhidos. H imensos investigadores sobre questes negras e africanas, mas na vida quotidiana isso no representa nada. Os negros vivem num desconhecimento, o seu papel no valorizado e a situao econmica da maioria continua pssima. Alm de ser uma sociedade extremamente racista. S h 20 anos que se reconheceu como uma sociedade racista. O Brasil cou fechado durante muito tempo. At chegada do rei de Portugal em 1807 no havia estradas, escolas, empresas, livros, era uma sociedade muito paranica, os estrangeiros tinham de alcanar as minas e as viagens no eram bem-vindas. As formas culturais de resistncia dos negros foram uma resposta a um poder hegemnico. o caso do Tchiloli, de S. Tom? O mestre da Casa Grande estava entediado e, com medo da noite, em Cabo Verde, deu guitarras ao subalterno e disse faz l o batuque, em S. Tom toma l uma pea de teatro, o Carlos Magno, faz isso e entretm-nos. No sabemos quando foi a primeira vez, mas aps um sculo e meio, ainda praticado por um povo pouco alfabetizado, num portugus do sculo XVI e com a durao de cinco horas e meia. Quando o escravo perdeu a liberdade, tiraram-lhe o culto dos antepassados. Em So Tom, os escravos, no nal do sculo XIX, aproveitaram-se da pouca liberdade para tornar a pea de teatro, o Tchiloli, num culto aos antepassados, sem que o mestre da Casa Grande percebesse a transformao. Da o lado ritualstico to forte... Sim, nunca se diz o actor vai bem, mas sim o gurante est montado por um antepassado. Eles tm de convidar os mortos, quase vudu no sentido de ritual para tratar a sociedade global. Um dos melhores trabalhos foi o do antroplogo portugus Paulo Valverde (que faleceu de malria) com um livro extraordinrio, Mscara, Mato e Morte, sobre o Tchiloli. Acho que ele se envolveu de mais. Porque no entram mulheres no Tchiloli? Em Shakespeare e Gil Vicente tambm no. O texto primitivo do Tchiloli vem dessa poca. E no nal do sculo XIX uma mulher negra no cava bem no teatro, e a tradio permaneceu. incrvel a fora da cultura dos forros, praticada nas roas. Envolve-se muito emocionalmente com o lugar para onde viaja? Por exemplo, os anos em que trabalhou sobre Cabo Verde? Cabo Verde transversal a todos os livros (incluindo o de Lisboa). Prero ir e voltar, a minha vocao escrever para partilhar com os actores da actualidade. Precisamos de valorizar essa cultura, a chuva recusa-se a cair, mas a msica e a poesia crescem e falam do mundo e da realidade humana como ningum. A palavra de Jorge Barbosa, que conta como o povo cabo-verdiano o fruto duma boda brutal entre dois continentes antagonistas, recolhidos numa praia de lava, na noite de lua cheia. Temos a responsabilidade de viver com essas lies da Histria. No tinha nenhuma ligao pessoal a frica? No. O encontro com Kuma Ndumbe III, o escritor dos Camares, na minha cidade de Lyon, durante os anos 1970, foi fundamental. Em Portugal, os retornados muitas vezes no conseguem aceitar a situao histrica, o olhar para a actualidade dos pases africanos de onde vieram sem mgoa, o que impossibilita o rigor e a abertura mudana. melhor esse olhar mais neutro? No tenho raiva, apenas a responsabilidade que me foi dada. Sou uma ponte do tal dilogo atravs de algum que abre a porta aos assuntos. Estou a trabalhar para a minha sociedade europeia, pois s mudando o norte que frica pode melhorar. Nos seus livros est presente a crtica s relaes do Ocidente com estes pases e sua instrumentalizao? O mais importante dar a conhecer a ligao histrica, as migraes, o racismo actual, dizer que, se hoje alguns querem defender as fronteiras, foi preciso ontem ir buscar mo-de-obra frica do Norte, que geraes anteriores pediram aos estrangeiros para resgatar a Frana depois da guerra. Temos a nossa responsabilidade, no se pode ter dois discursos. A Histria regressa de outras formas no tringulo comercial Europa-frica-Amrica? A emergncia do nosso capitalismo vem desse tringulo. E representa o incio do declnio do imprio ocidental: tirmos todas as riquezas do cho, e no do pensamento, da sabedoria, das culturas dos povos, esquecemo-nos de que havia muitas outras coisas a descobrir. Vamos perder tudo porque a doena imensa do capitalismo no se fez na troca igualitria de valores, mas pelo saque das riquezas e da fora de trabalho dos outros. Quando perdemos a inuncia, a histria continua com os novos capitalistas e colonialistas, como os chineses. Como v o futuro dos pases africanos que conhece melhor? Vo progredindo numa economia de mercado. O que eu gostava em Cabo Verde vai-se perdendo. Mas no podemos mudar isso. Fiz o meu trabalho de xar, no posso decidir como vai ser o abastecimento de gua, o conforto das estradas, o que as pessoas preferem. Estou aqui apenas para acrescentar fontes de conhecimento. Livros referidos na entrevista Le voyage de lempereur Kankou Moussa, Le Sorbier, 2010 Coup de thtre So Tom, 2007 (prix Littrature RFI Tmoin du Monde 2008) Lisonne dans la ville noire, 2003 Lisboa na Cidade Negra, Dom Quixote, 2005 Cap-Vert, notes atlantiques, 1997, Babel 2002 Cabo Verde, notas atlnticas, EuropaAmrica 1999 Le roi dAfrique et la reine mer, 1994 Dialogue en noir et blanc, avec Kuma Ndumbe III, Prsence Africain, 1989

Vamos perder tudo porque a doena imensa do capitalismo no se fez na troca igualitria de valores, mas pelo saque das riquezas e da fora de trabalho dos outros. Quando perdemos a influncia, a histria continua com os novos capitalistas e colonialistas, como os chineses.