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PSICOSE CURSO ON-LINE 30/05/2010 VIDEOCONFERNCIA COM

Antonio Teixeira A clnica irnica da psicose"


Antonio Teixeira graduado em Medicina pela UFMG, especializao em psiquiatria, mestrado em Filosofia pela UFMG, Diplme dtudes Approfondies pelo Depto. de Psicanlise da Universidade de Paris VIII, doutorado em Psicanlise pela Universidade de Paris VIII e ps-doutorado pela USP. professor associado da UFMG, experincia na rea de Psicologia, Psiquiatria e Filosofia, atuando principalmente nos temas psicanlise lacaniana, psicanlise filosofia cincia, clnica psicanaltica, caps, construo do caso clnico e psicanlise. Editor da revisa Estudos lacanianos, com nfase na interseo psicanlise, filosofia e cultura e da revista eletrnica clnicaps.com.br, destinada publicao de trabalhos em psicanlise e sade mental. Membro da EBP-MG e da Associao Mundial de Psicanlise, professor convidado do Instituto Mrcio Peter para aulas presenciais em So Paulo.

Conexo Lacaniana: Boa noite Dr. Teixeira, bem-vindo videoconferncia da

Conexo Lacaniana. Boa noite a todos. Hoje o tema ser A clnica irnica da psicose. Estamos honrados com a sua presena, gostaria de agradecer em nome do Dr. Mrcio e equipe Conexo Lacaniana, mais uma vez a sua generosa contribuio ao nosso curso. No final de sua apresentao, abriremos para perguntas. Ento, mais uma vez, bem-vindo e lhe passo a palavra.

Antonio Teixeira: Boa noite a todos. Gostaria de agradecer ao meu querido amigo Mrcio Peter de Souza Leite, ao suporte tcnico da Conexo Lacaniana, agradecer ao Instituto Mrcio Peter que me trouxe recentemente cidade de So Paulo, que tanto frequentei na dcada de 80, numa poca que eu ainda contava com 20 e poucos anos de idade. A lembrana dessa poca, alis, vem a propsito, porque foi um perodo marcado justamente pelo fascnio que sobre mim exercia a Lira Paulistana naquela poca composta por Arrigo Barnab e Itamar Assumpo, assim como pelo inigualvel circuito literrio da poesia concreta constituda pelos irmos Campos, alm de Dcio Pignatari, Leminski e tantos outros grandes nomes cuja lista seria impossvel compor aqui. Mas se eu digo que essa lembrana vem a propsito, no momento em que me coloco a falar aqui sobre a Clnica irnica da psicose, porque o que mais me
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fascina na produo cultural paulistana originada naquele perodo, diz de certa maneira respeito ao procedimento de desconstruo irnica dos canais literrios e musicais que essa gerao nos legou. Ento, acho que existe uma relao quase orgnica entre a minha ligao com So Paulo e esse interesse que de certa maneira me tomou a propsito da Clnica irnica. Para falar aqui da Clnica irnica da psicose, eu vou tomar como princpio de argumentao o clebre texto Clnica irnica de Jacques-Alain Miller que hoje j se tornou um clssico da literatura psicanaltica, clssico do qual herdamos os princpios que se tornaram uma referncia contempornea dos atuais estudos sobre a psicose, tais como os termos de foracluso generalizada e de clnica universal do delrio. Trata-se de um texto que tem, no meu entender, o mais profundo interesse na medida em que nos convoca a um exame de base da teoria psicanaltica, exame de base que de certa maneira veio desestabilizar todos os esquemas de pensamentos aos quais normalmente se recorria para tentar a experincia clnica da psicose. Eu cheguei a comentar, por ocasio de minha ida a So Paulo, que muito comum que nos sirvamos de determinados esquemas de pensamento que se desestabilizam completamente pela simples inspeo de sua base. A referncia clssica so os filmes de animao no qual o personagem despenca no precipcio, no exato momento em que constata estar correndo sobre o ar, como se fosse um exemplo de que o exame da base colocasse justamente a perder sua funo de apoio. Eu acho que seria talvez o caso lembrar, numa perspectiva menos anedtica, que se a conscincia se constitua antes da psicanlise como um fundamento para pensar a totalidade dos fatos psquicos, depois de Freud nem mesmo a Filosofia mais recalcitrante se arrisca a se apoiar tranqilamente sobre ela. Ou seja, a gente pode dizer que a considerao ou que o exame psicanaltico da base dos processos psquicos produziu a inevitvel runa dos seus antigos alicerces, o que hoje nos obriga a uma certa topografia do desastre produzido por Freud sobre os antigos esquemas de pensamento apoiados sobre a conscincia. Todo valor que poderia ser dado ao exerccio da introspeco tende a se relativizar sobre essa perspectiva. J no nos cabe mais esperar muito, por exemplo, da prtica da meditao se nos considerarmos que a conscincia nada mais se vista da lente freudiana, do que um operador contingente encarregado de realizar de maneira essencialmente precria o teste de realidade para o sujeito, tarefa na qual, alis, ela fracassa com bastante frequncia. Ento de maneira anloga ns poderamos dizer que, do mesmo modo que o exame da base da conscincia colocou a perder a base do pensamento que se apoiava sobre ela, se a estrutura da neurose fornecia a base, o esquema para se pensar o enquadramento da realidade e sua disfuno na psicose, ns podemos dizer que esse dispositivo se desestabiliza completamente com o exame do seu fundamento. O esquema R era como ns sabemos o esquema I, sendo a psicose no incio do ensinamento de Lacan, concebida a partir da foracluso do significante do Nome do Pai como se ela fosse uma perturbao estrutural desse efeito de enquadre produzido pelo discurso. Mas quando se faz a inspeo cientfica da base de linguagem do prprio discurso, ns terminamos por perceber que a prpria realidade sucumbe ao que ns chamamos de efeito de uma foracluso generalizada.

[Estou sabendo que o meu amigo Mrcio entrou, eu fico muito feliz de saber que ele esta aqui presente. Eu agradeo o cuidado e a ateno, eu estou muito honrado com a presena dele aqui].

Ento eu estava dizendo justamente que ns nos servimos frequentemente de certos esquemas do pensamento que se desestabilizam com o exame da sua base e que se a estrutura da neurose era um esquema de pensamento para se pensar a psicose, a inspeo cientfica da sua base de linguagem vai terminar mostrando que a prpria realidade sucumbe aos efeitos de uma foracluso generalizada, na medida em que a lngua, enquanto sistema puramente diferencial, no se encontra vinculada a nenhum tipo de identidade do referente sobre a qual se encontra articulada a noo de realidade. Podemos inclusive afirmar que no sequer necessrio estrutura da linguagem o encadeamento lgico de uma significao, como queria o primeiro Wittgenstein, j que tanto as frases verdadeiras quanto as falsas elas admitem a mesma estrutura de lngua. Como se verifica no clebre exemplo da frase de Chomsky tem-se uma frase gramaticalmente correta e, no entanto, desprovida de significao no enunciado verdes incolores dormem furiosamente. Voltando questo que se apresenta justamente com essa mudana de perspectiva, vemos que tal mudana incide menos sobre sua resposta do que sobre a prpria pergunta sobre a condio da psicose. No se trata mais de se perguntar sobre o que nos impede de ser normais, como seria justamente o caso da primeira verso lacaniana da teoria da psicose. O que est em questo quando a gente se d conta do fato de que no existe relao da linguagem com a realidade, coloca-se na prpria reformulao da pergunta. Ns deveramos antes nos perguntar pelo que nos impede de ser loucos, pelo que nos impede de ser psicticos, j que o significante como tal, nada significa, j que a prpria considerao da linguagem nos obriga a supor conforme prope Jacques-Alain Miller uma clnica universal do delrio. No lugar em que se afirmava uma concepo deficitria da psicose herdada da psiquiatria, caberia antes conceber a prpria estrutura da neurose, na sua intil tentativa de vincular a linguagem ao real, como um dficit da psicose. Ao invs de pensar a psicose como estrutura deficitria em relao neurose, seria mais justo dizer que a tentativa justamente da neurose em fixar uma realidade seria o efeito deficitrio da prpria neurose. Assim como no poema O esboo de uma serpente, Paul Valery vai dizer que o universo se define como um defeito na pureza do no ser, na pureza do nada, talvez fosse o caso de pensar a realidade, se nos permitem parafrasear os versos de Paul Valery, como um defeito na pureza da foracluso generalizada. Eu no sei se a minha argumentao est clara, mas a ideia de base seria essa, de que no haveria em princpio uma ligao de base da linguagem com a realidade, e que nesses termos a prpria realidade seria um defeito na pureza dessa foracluso generalizada que encontramos na psicose. Essa seria nossa deduo lgica, mas ela no se verifica na experincia clnica. A experincia clnica na verdade vem desmentir a todo tempo nossa deduo lgica, no sentido em que se nos fosse dado presenciar um psictico sem dficit, um psictico completamente imerso na foracluso generalizada, nos estaramos diante de um sujeito para o qual no haveria o mnimo trao de conflito.
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Estaramos diante de um sujeito comparvel ao personagem de Bartleby do conto homnimo de Melville, que respondia I prefer not to...! a tudo que se lhe demandava. Ou seno ao personagem de Plume, descrito por Henry Michaux como uma pessoa tranquila e que aps constatar aptico o desaparecimento de sua casa e ver a prpria mulher esquartejada por um trem, escuta indiferentemente o pronunciamento da sentena de sua execuo pelo juiz. Mas quando samos da literatura e nos voltamos para experincia clnica, o que ns assistimos no mais essa indiferena, o que assistimos so sucessivas crises que delimitam na experincia existencial do sujeito situaes peridicas de conflitos localizadas. Ento por que motivo a foracluso generalizada da linguagem, no momento em que incide sobre o sujeito na experincia clnica da psicose, se d ao modo no de uma ruptura generalizada, mas ao modo de uma ruptura local, que vai justamente gerar situaes localizadas de conflito? Por que o efeito clnico da foracluso local se ns a tomamos a princpio como uma foracluso generalizada? Ora, se recorrermos a Freud, verificamos que ele muito sucinto em relao a essa colocao quando compara o conflito neurtico ao conflito psictico, no seu artigo chamado A perda da realidade na neurose e na psicose. Freud vai simplesmente dizer que existe conflito ou crise, porquanto existe oposio entre a exigncia pulsional e a considerao da realidade pelo sujeito, de maneira que, se na neurose o conflito se d pelo retorno da exigncia pulsional ao qual o sujeito renunciou em favor da realidade, na psicose diz Freud o conflito ocorre quando se impe para o sujeito psictico a parte da realidade recusada em benefcio da pulso, a parte recusada da realidade que se impe como fonte de conflito para o sujeito psictico que a recusa em benefcio da satisfao pulsional. Ento se ns quisermos entender em que sentido a foracluso generalizada retorna na forma de um conflito local, seria o caso de examinar em que consiste essa considerao parcial da realidade pelo sujeito psictico, para entender justamente o que nos leva a pensar essa parte da realidade, essa parte da considerao da realidade como submetida a uma foracluso local. Se a foracluso generalizada se encontra no incio, mas o que a experincia clnica nos revela uma foracluso local, o que est em questo nessa foracluso local, nessa crise local, o retorno de uma parte de realidade que recusada pelo sujeito psictico, essa parte que estaria submetida a uma foracluso local. Como conceber ento o que vem a ser a considerao da realidade, essa considerao parcial da realidade pelo sujeito psictico? Para pensar a noo de realidade no sujeito psictico no nos resta outro recurso se no nos apoiar sobre os escombros de nossa antiga base lgica, a estrutura da neurose. Ns dizamos que na neurose a realidade depende para que ela possa se constituir de uma converso normativa. Essa converso normativa estabelecida pelo discurso, essa converso normativa da qual falvamos por ocasio de nossa discusso do filme A lavoura arcaica, est ligada ao fato de que todo discurso se coloca a partir de um semblante, na medida em que o discurso s permite vincular a linguagem realidade por submet-la ao registro do significante na posio de significante mestre. Existe sempre na constituio da realidade pelo discurso, a ideia de uma submisso normativa da linguagem por algo que no est dado na prpria linguagem. , alis, por isso que Lacan vai denunciar a presena do mestre no horizonte do discurso ontolgico, ele vai dizer justamente que a referncia ao ser no discurso ontolgico s pode ser entendida como efeito de uma prescrio.
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Nesse sentido ento ns podemos prosseguir supondo que o sujeito integrado na realidade um sujeito sub-judice, mesmo se ele ignora. O sujeito integrado na realidade, ao se servir da linguagem numa relao com a realidade, deve se submeter ao gesto normativo suplementar que institui o lao entre o significante e a realidade que ir se representar. E o que vocs podem ler, por exemplo, em Nietzsche, no aforismo 126 de Aurora, aonde ele se pergunta pela maneira que a racionalidade surgiu no mundo, para em seguida responder: casualmente, de modo arbitrrio, irracional. Se isso lhe parece um enigma a ser decifrado, porque a prpria racionalidade depende, para se constituir, de que se acrescente a estrutura lgica da linguagem o suplemento irracional de um significante qualquer na posio de significante mestre. Ento ns podemos dizer que a consistncia lgica da realidade se apoia sobre a base ilgica do assentimento, o que exige do sujeito adeso a uma norma que no demonstra sua razo de ser. A constituio da realidade deriva de um princpio que s pode se exercer se no for questionado, ele deve ter inquestionavelmente razo, j que a prpria realidade de um julgamento factual sobre a verdade depende desse princpio que no se pode questionar. nesse sentido que ns podemos dizer que psicose revela localmente os efeitos de foracluso generalizada da linguagem, na medida em que o psictico contesta esse princpio de ordenao discursiva que no se explica. nessa perspectiva que a ironia do psictico vai incidir, segundo Jaques-Alain Miller, na raiz de toda relao social, na medida em que ela denuncia no interior da realidade social constituda pelo discurso, o avesso do derrisrio, pois sem razo de ser, da ordem normativa que estrutura essa realidade. Por isso ns dizemos que a perda da realidade pelo psictico resulta da sua recusa em aceitar a coeso arbitrria imposta pelo significante mestre; ela deriva de uma foracluso referida no exatamente ao significante, j que em princpio o significante mestre pode ser um significante qualquer, mas sobre a funo de comando que o discurso lhe atribui. Mas se partirmos dessa ideia, o que pensar, ento, seguindo a argumentao de Jacques-Alain Miller, a propsito do que ele afirma ao dizer que a prpria clnica psicanaltica deveria de certa maneira se fundar sobre essa ironia que a psicose revela. Ou seja, sobre essa inexistncia do Outro colocado como semblante que a ironia infernal da esquizofrenia revela e denuncia. O que significa propor, como o faz Jacques-Alain Miller, que a clnica da psicanlise, por ser uma clnica irnica, seja uma clnica fundada sobre essa inexistncia do grande Outro que a psicose denuncia? O que significa para ns analistas assumir que a clnica da psicanlise antes de tudo uma clnica irnica como condio para no deixar que a psicanlise se transforme numa reproduo pouco criativa da clnica psiquitrica segundo prope Jacques-Alain Miller? Para tentar responder s perguntas, eu sugiro partir de uma perspectiva diferencial entre a clnica psicanaltica e a clnica psiquitrica, tomando como base dessa diferena, ainda seguindo a argumentao de Jacques-Alain Miller, a ideia de uma vocao irnica referida psicanlise, por oposio vocao humorstica da psiquiatria. A ideia seria justamente tomar como perspectiva diferencial a clnica irnica para a psicanlise por oposio ideia de uma clnica humorstica referida psiquiatria, segundo o quadro que eu estou colocando diante de vocs aqui. Eu vou tentar explicitar o que seria para a psicanlise adotar uma vocao irnica a partir dessa distino.
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Porm duas questes de imediato se colocam para ns se quisermos tomar essa perspectiva diferencial: o que nos autoriza atribuir clnica psiquitrica, qual iremos nos referir como uma clnica de imposio de sentido, a vocao humorstica, por oposio a uma prtica de desconstruo de sentido que seria uma clnica de desconstruo irnica atribuda dessa vez a psicanlise. Por que eu relaciono clnica humorstica da imposio de sentido psiquiatria e uma clnica de desconstruo de sentido de vocao irnica psicanlise? No intuito de melhor esclarecer essa diferena, eu acho que vale a pena se valer de uma outra distino entre a psicanlise e a psiquiatria que vocs encontram na 16 Lio introdutria psicanlise de Freud, aonde Freud compara respectivamente a psicanlise e a psiquiatria histologia e anatomia. justamente partindo dessa outra comparao distintiva que eu convidaria vocs a pensar no que significa para a psicanlise adotar uma vocao irnica. Falar ento de uma vocao irnica para a psicanlise em contraposio a uma clnica humorstica referida psiquiatria nos conduz antes de tudo explicitar o que vamos entender aqui pelo termo de vocao, lxico que tem uma especificidade semntica essencial ao nosso raciocnio, pois a ideia de vocao no deve ser confundida com o que a gente chama de talento ou de tendncia natural de algum para alguma atividade. O termo de vocao concerne precisamente quilo que Max Weber vai dizer a respeito de uma vocatio, de um apelo, de um chamado endereado pelo grande Outro ao ser falante. Por ela se define o modo pelo qual o sujeito responde a um chamado, a um apelo do Outro que constitui o vetor que daria direo a sua prxis, no sentido em que o sujeito se v convocado a agir em resposta a um apelo que lhe chega do Outro. Para entender melhor o que seria prprio da vocao humorstica da psiquiatria, hoje destinada a responder mais do que nunca aos apelos do grande Outro que esse mercado mundial representado pela indstria farmacolgica, no seu furor teraputico de tudo medicalizar. Eu vou me permitir ler um curto poema de Carlos Drummond de Andrade intitulado O receiturio srdido, aonde vocs vero que o poeta se vale do sentido imposto pelos efeitos de assonncia frequentemente utilizados na publicidade dos medicamentos:
Calma. preciso ter calma no Brasil calmina calmarian calmogen calmovita. Que negcio esse de ansiedade? No quero ver ningum ansioso. O cordo dos ansiosos enfrentemos: ansipan! Ansiotex! ansiex ansiax ansiolax, ansiopax, amigos! Serenidade, amor, serenidade. Dissolve-se a seresta no sereno? Fecha os olhos: serenium, serenex... Di muito o teu dodi de alma? Em seda e sedativo te protejas.
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Sedax, meu corao, sedolin sedotex sedomepril. Meu bem, relaxe por favor. Relaxan Relaxatil. Batem, batem porta? Relax-pan. Ests tenso, meu velho? Tenso de alta tenso, intensa, trbida? Ateno: tensoben tensocren tensocrin tensik tensoplisin. Anda, cai no sono, amigo, olha o sonix. Como soa o sonil sonipan sonotal sonoasil sonobel sonopax! E fique a tranqilo tranquilinho bem tranquil tranquilid tranquilase tranquilan tranquilin tranquix tranquiex tranquimax tranquisan e mesmo tranxilene! Ests pssico, talvez de tanto desencucarem tua cuca? Ests perplexo? No ouves o pipilar: psicoplex? psicodin psiquim psicobiome psicolatil? No sentes adejar: psicopax? Ento morre, amizade. Morre presto, morre j, morre urgente, antes que em drgea cpsula ampola flaconete proves letalex mortalin obituaran homicidil thanatex thanatil thanatipum!

No sei se pareceu a vocs interessante essa referncia ao poema de Drummond, mas eu acho que ele tem para ns a caracterstica de ser nitidamente humorstico por razes que eu gostaria de comentar aqui. Para perceb-lo basta comparar o primeiro e o ltimo verso. O Receiturio srdido humorstico na medida em que ele expe o que ocorre com o sujeito submetido ao clamor de calma e serenidade evocados pela indstria
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farmacolgica, devido ao estresse da vida contempornea do qual essa indstria depende para sobreviver, para se manter. Pois eis que esse ideal de serenidade e calma se transforma na nica condio de serenidade que o campo do Outro em nosso tempo autoriza. A morte, a paz do cemitrio, o aniquilamento silencioso do sujeito. nesse sentido que ns podemos reconhecer a essncia do humor em Freud que vai bem alm de Bergson, ao situar ali o que ele chama de vertente cmica do super eu. No humor se pode dizer que se manifesta a vertente cmica do super eu na medida em que ele vem expor pateticamente a misria do sujeito diante da imposio de sentido que ele sofre do discurso que o determina, desse discurso ao qual ele se encontra alienado. Tal o caso da coroa de espinhos afixada sobre a cabea daquele que se deixou determinar por um discurso que o designa como rei dos judeus, como a inscrio sobre a cruz indica. No menos srdido eu acho que seria a inscrio humorstica extrada da filosofia do direito de Hegel, die Arbeit macht frei, o trabalho liberta afixada entrada dos campos de concentrao nazistas, relativa por sua vez, ao tempo em que a capacidade de trabalho passou a determinar o valor social do ser falante. O mesmo se d se ns quisermos ainda outro exemplo, nos casos do romance do Marques de Sade que no se priva de expor brutalmente aquilo a que se reduz o sujeito determinado pelo discurso republicano da liberdade, cuja verdade vai se revelar, no dizer de Lacan, na intolervel liberdade do direito sem restrio ao gozo. No sei se fica suficientemente claro para vocs, mas a ideia que ns percebemos aqui que o humor frequentemente se manifesta como uma figura do ludibrium, do ludibriar, na medida em que ele faz do sofrimento do sujeito submetido ao discurso do grande Outro um meio coletivo de gozo sobre o qual suporta esse mesmo discurso. Eu acho que o fenmeno social do trote universitrio seria uma figura contempornea do ludibrium, tal qual como o suplcio da crucificao o foi no caso da civilizao antiga. Esse dado tem uma grande relevncia, se a gente pensar que uma grande dificuldade que se teve em catequizar os chineses por volta do sc. XI era convenc-los de que um artigo cmico como a crucificao poderia ser objeto de f, quer dizer, h ali uma figura clssica do ludibrium que ns encontramos nessa forma de manifestao humorstica do super eu. E j que nos estamos aqui falando de manifestao humorstica da clnica psiquitrica, ela fica evidente nas anedotas to frequentes que circulam nos hospitais psiquitricos, aonde elas fazem do sofrimento dos doentes mentais objeto de diverso coletiva. Eu penso a ttulo de ilustrao na conhecida anedota do psiquiatra que chama a ateno do seu paciente paranico supostamente curado do seu delrio. Eu estou de olho em voc, voc vai se ver comigo se eu souber que voc voltou com suas estrias de perseguio. No sei se vocs percebem, mas o que vemos aqui claramente que se o humor psiquitrico se diverte ao expor o sofrimento do sujeito, do louco, ele faz isso mostrando que esse sofrimento deriva ao mesmo tempo tanto da imposio de sentido que comanda a sua visada teraputica quanto do ncleo semntico referido prpria convico delirante que se quer tratar. O estou de olho em voc da visada teraputica coincide com o sentir-se vigiado do paranico, a imposio de sentido mostra nessa vertente humorstica o que seria a imposio de sentido no mbito da clnica psiquitrica. Totalmente distinto dessa vertente humorstica se revela por outro lado a prtica da ironia que tentamos agora referir ao que seria a clnica da psicanlise. A ironia no consiste mais em expor a misria da submisso do ser falante ao sentido do
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discurso que o determina, segundo explicita Jacques-Alain Miller. A ironia outra coisa. Etimologicamente falando, o termo ironia, que provm do grego eironeia, quer simplesmente dizer interrogao que um lxico, que na filosofia antiga, estaria ligado ao mtodo pelo qual Scrates interrogante assumia uma ignorncia douta para fazer aparecer a ignorncia real dos seus interlocutores. Ao passo ento que o humor se manifesta nos efeitos subjetivos gerados pela submisso do sujeito ao sentido prescrito por um discurso, a ironia contrariamente vem exibir a falta de fundamento ou a falta de consistncia do discurso do qual algum se autoriza para impor ao outro um determinado sentido. bem conhecida talvez da parte de vocs a ironia socrtica visvel sobretudo nos assim chamados dilogos aporticos, em que Scrates interrogante colocava em questionamento os ideais que orientavam o modo de vida do sujeito na cidade grega. Era exatamente isso que ele fazia ao interrogar, por exemplo, o bravo general Laques sobre o que ele entende sob o termo de coragem do qual ele se acredita ser o possuidor ou ento perguntando ao jovem Menon que quer se iniciar no aprendizado da virtude, o que significa essa virtude a qual ele quer se iniciar. Ele no impe um sentido, ele justamente coloca uma interrogao a propsito do que esses personagens querem dizer com esses termos e o resultado disso igualmente conhecido de todos, que, alis, custou a vida a Scrates, foi mostrar que o mestre de opinio que se vale de um discurso para significar algo, no sabe do que ele est falando. Ou seja, a ironia termina por denunciar a impostura que se oculta sobre toda imposio de sentido: Laques no sabe o que a coragem do qual ela se acredita ser o mestre representante, Menon no sabe o que quer dizer o termo virtude ao qual ele quer se iniciar. Ento a ironia revela que o campo do Outro, do grande Outro, aonde os efeitos de significao se organizam, no tem nenhuma existncia fora da crena que o sustenta. Ou seja, a ironia revela que no h discurso que no seja do semblante, que no h discurso que no se valha de uma crena que sustenta o termo que o organiza e que ele prprio no consegue explicitar, essa seria ento a perspectiva da ironia. E se eu me valho dela porque me parece ser justamente atravs dessa abordagem interrogativa que revela no discurso do sujeito que ele no sabe do que ele est falando, ou seja, que desloca o sentido do referente em questo, que Freud se prope distinguir a Psicanlise da Psiquiatria por ocasio daquela XVI conferncia anteriormente citada no incio da nossa conversa aqui. Freud vai dizer que a psicanlise se distingue da psiquiatria assim como a anatomia se distingue da histologia, no sentido em que a psicanlise visa interrogar a estrutura interna dos elementos que so definidos de sada como dados na composio do diagnstico psiquitrico. No caso mencionado por Freud, a respeito de uma senhora de 53 anos de idade que sem nenhuma razo aparente se v tomada de um cime incoercvel pelo marido, o que essa anlise lhe revela sobre esse elemento que a psiquiatria vai chamar de uma falncia sintomtica do juzo de realidade, o que a anlise lhe revela ao interrogar esse problema a prpria funo de um sintoma cuja inteligibilidade depende de sua possvel correlao a algo distinto do seu referente original. A saber, no caso em questo, justamente mencionado pelo Freud, que esta senhora sentia pelo genro uma irresistvel paixo que ela no podia admitir, o que a levava a deslocar esse sentimento para o marido, que efetivamente no tinha nada a ver com o caso.
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Eu acho que o importante nesse exemplo que ns percebemos claramente que a interpretao que capaz de dar uma inteligibilidade ao caso aquela que demonstra ao interrogar o sentido do sintoma, que seu referente diz respeito a algo diverso do que nele se enuncia, que o cime pelo marido no seno a paixo pelo genro. Isso de certo modo deixa inscrever a estrutura dessa interpretao que d inteligibilidade irnica ao caso mediante uma frmula extrada de Roland Barthes, que admite uma certa funo proporcional que eu gostaria de escrever para vocs aqui: x no no fundo seno y. O que d inteligibilidade uma frmula que pode ser escrita nessa funo proposicional x no no fundo seno y. Se eu proponho ela aqui porque ela nos permite aproximar a estrutura irnica da interpretao freudiana de algo que Roland Barthes destaca das mximas de um grande irnico do sculo XVII, o Duque de La Rochefoucauld. Eu no sei se vocs j tiveram a ocasio de ler as mximas de La Rochefoucauld, para os que no leram, eu gostaria que esse meu comentrio pudesse soar como um convite. Aos que j as saborearam eu proponho aqui um exerccio de comparao. Esse livro tem a vantagem de poder ser aberto em qualquer pgina, posto que cada mxima ali possui uma estrutura de uma unidade autnoma, voc no precisa ler ele do incio ao fim, voc pode abrir ao acaso qualquer pgina que voc tem o acesso ao que uma mxima oferece ali. E eu propus retirar uma ilustrao, uma mxima retirada ao acaso, onde l, por exemplo, na pgina 95, a seguinte mxima que anuncia: A modstia que parece recusar elogios, no seno um desejo de receber elogios mais delicados". Ou seja, a modstia que parece ser um desejo de recusar elogios, no seno um desejo de ser elogiado duas vezes. A mesma estrutura se repete em outra mxima escolhida ao acaso, pgina 52, em que ele descreve: "O amor pela justia na maior parte dos homens, no seno o temor de sofrer a injustia". Uma outra extrada da pgina 46, "A clemncia dos prncipes no seno uma poltica para conquistar a ascenso dos povos". No sei se vocs percebem, mas me parece que fica evidente que a despeito da variao do contedo a mesma funo proporcional se aplica a todas elas, x no no fundo seno y. Tal frmula assume uma funo nitidamente estruturante na composio das mximas, nas quais sempre se trata de uma relao eminentemente deceptiva entre seus dois termos. Isso responde ao projeto irnico de La Rochefoucauld, que visa denunciar a verdade das paixes mundanas disfaradas em virtude pelo discurso corrente no exerccio social de manuteno das aparncias. Eu gostaria ento de considerar a partir do estudo de Roland Barthes sete caractersticas que so determinantes na construo das mximas que se aproximam formalmente da interpretao psicanaltica, revelando a sua estrutura subjacente. A quem possa interessar, o estudo de Roland Barthes se encontra no livro "O Grau Zero da Escritura", que onde vocs encontram o comentrio sobre La Rochefoucauld. No sei se existe um link para esse acesso, mas de todo modo a referncia est dada. Ento, so sete caractersticas que aproximam formalmente a interpretao analtica do que seria a mxima Rochefoucauldiana revelando a sua estrutura subjacente.

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Em primeiro lugar, assim como a interpretao sobrevm a maneira de um corte que rompe a continuidade do discurso do analisante, a mxima se distingue da reflexo discursiva pela forma fragmentada que interrompe a sua fluidez do discurso, enviando assim ao sentido fechado das essncias substantivas, a mxima no um discurso; um bloco que se fecha, que rompe justamente com a fluncia discursiva. Dois, do mesmo modo que a interpretao psicanaltica se distingue da explicao, se distingue do esclarecimento, pela conciso da qual depende a sua eficcia, existe tambm uma economia mtrica da mxima, uma afinidade particular com a dimenso do verso e do orculo que distingue a mxima da explicao discursiva. Trs, se por um lado a interpretao psicanaltica se instala essencialmente atravs de seu efeito de surpresa, a mxima igualmente deve se revestir de uma forma sutil e faiscante da qual depende o seu carcter surpreendente. Esse revestimento ao mesmo tempo brilhante e duro aquilo que Roland Barthes ir chamar de porta ou de ferro da mxima. No exemplo dado, se mostrar sem vaidade no seno uma espcie de vaidade, no momento em que a mxima aparenta comear como um discurso comum, sua ponta sobrevm pelo efeito de ruptura que a fecha numa apoteose em que eclode a sua verdade inesperada, que diz justamente alguma coisa que nos surpreende. Quatro. Tal como a interpretao psicanaltica se vale dos efeitos de equvoco gerados pelo significante, a mxima tente a realizar a equivalncia atravs da anttese. Existe um arcasmo verbal na mxima que pode ser comparado de certa maneira, ao Gegensinn, a significao antittica freudiana. Nos exemplos, "chora-se para evitar a vergonha de no chorar" como no outro "a recusa de um elogio no seno o desejo de ser elogiado duas vezes", ns percebemos nitidamente que a ponta da mxima exibe o seu termo ao lado de uma anttese de sua primeira parte, a anttese uma identidade invertida. Cinco. Do mesmo modo que uma interpretao no visa instaurar nenhum tipo de compromisso, a mxima to pouco admite conciliao dialtica. Frases de consolao do tipo "perdeste o amor, mas ganhastes a amizade" ou "nas quedas que o rio cria energia", no tem jamais o valor de uma mxima, que apresenta sempre algo de desesperado. Seis. Assim como a interpretao analtica visa queda dos ideais constitutivos do da identificao do sujeito, a mxima responde a um projeto de denncia desmistificadora dos valores sociais. Ns temos sempre uma relao deceptiva visvel na funo proposicional x no no fundo seno y poderia dizer de outra forma, x no fundo no passa de um y, h sempre nessa relao deceptiva um procedimento redutor que define o mais pelo menos. O primeiro termo que se trata de decepcionar representado pelas virtudes, no caso a firmeza, coragem, sinceridade, denunciado como semblante cuja verdade estaria dada no segundo termo representado pelas paixes, no caso o orgulho, a veleidade, a preguia, a ambio, o temor e o amor prprio. Sete. Vale finalmente salientar que a mxima comporta uma estrutura abissal, que de certa maneira a aproxima dos efeitos de desrealizao da interpretao psicanaltica. A mxima faz voc passar da coragem ambio, da ambio inveja, da inveja preguia, da preguia ao amor prprio, e assim por diante, sem que haja fundo ou base ltima dessa descida. Ou seja, se x no no fundo seno y, y por sua vez no no fundo seno z e da por diante. Isso quer dizer que no fundo
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no h fundo, nesse sentido que a mxima seria uma via infinita de decepo que acabaria por produzir uma desrealizao progressiva dos semblantes, no final do qual no resta seno o nada captado por uma voz que fala sem nada significar, como ocorre nos quadros de esquizofrenia catatnica. Se ns deixamos para o final essa analogia que fala da desrealizao da mxima, porque ela nos interessa especialmente no sentido em que ela nos instrui que a ironia enquanto desdobramento interrogativo da realidade pelo significante termina por produzir a dissoluo progressiva da realidade que ela interroga. Essa dissoluo se revela no desdobramento significante do fato discursivo na medida em que, como se viu, o significante por si s no se presta a referir a nenhum fato que se queira significar. A ideia que pensei em colocar aqui justamente essa, ou seja, necessrio que haja um desligamento, uma dissoluo da realidade, ela est de certa maneira na base do que permite a interpretao psicanaltica que o caso de deslocar o referente do sintoma para uma outra cena, passando do cime do marido para a paixo pelo genro. Mas preciso tomar um certo cuidado antes de nos deixar conduzir por essa via, porque ela nos lana no risco de seguir a pista da interpretao infinita, similar descida abissal das mximas, da qual ns falamos acima. Por exemplo, o cime do marido no no fundo seno a paixo pelo genro, o qual, por sua vez, no mais seria no fundo do que o desejo incestuoso pelo filho, e da por diante. Assim como o sujeito esquizofrnico, de tanto desconfiar, de tanto colocar em questo toda articulao discursiva termina por se ver privado de todo recurso significativo, a psicanlise por sua vez, de tanto denunciar o estatuto de semblante das configuraes discursivas que ela desmonta poderia acabar se apresentando ela prpria como semblante discursivo a mais a ser desmontado. Ento, toda a questo como se servir dessa via de desconstruo irnica sem cair numa espcie de descida abissal. Eu queria dizer que seja qual for o valor de ensinamento que a psicanlise extrai da clnica das psicoses, essa clnica que nos instrui a fazer vacilar ironicamente as representaes impostas pelo discurso psiquitrico, eu acho igualmente problemtico propor, como parece sugerir Jacques-Alain Miller, uma clnica para a psicanlise cuja vocao estaria guiada pela ironia do esquizofrnico. Na realidade ns no podemos a rigor sequer falar de uma vocao irnica do sujeito esquizofrnico pela simples razo de que no existe vocao na esquizofrenia, na medida em que prprio, para no dizer especfico da esquizofrenia a recusa do apelo, do chamado proveniente do Outro, segundo o uso como vocs se lembram que ns fazemos aqui do termo de vocao. O que dizer ento da vocao irnica da psicanlise se ns considerarmos que a ironia coloca em causa precisamente a legitimidade quando no a prpria existncia do Outro cujo apelo determina a sua vocao. O que falar da vocao da psicanlise, se a vocao irnica coloca em causa justamente o lugar de onde vem o chamado, de onde vem o apelo que orienta essa vocao? No sei se fica claro para vocs essa pergunta, mas acho que ela fundamental porque o nosso problema justamente saber como seria possvel que seja endereado ao psicanalista o apelo por parte do grande Outro pelo gesto irnico que coloca em causa a sua prpria consistncia; e de que maneira o analista vai responder a esse apelo constitutivo de sua vocao, sem cair para tanto na ironia infernal do esquizofrnico.
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Acho que convm, antes de tudo lembrar, que esse apelo do Outro pela ironia que o coloca em causa no nem de longe um fenmeno social exorbitante. Ns podemos constatar sem grandes dificuldades que h efetivamente um apelo do grande Outro pelo gesto irnico que o coloca em suspenso e que o alivia, de certo modo, de seu peso, da sua gravidade. O exemplo clssico seria o personagem do sobrinho de Rameau que d ttulo ao ensaio de moral escrito pelo filsofo Diderot. Esse personagem, ali descrito como uma miscelnea de cinisco e fanfarronice vai representar, no sculo XVIII, o tipo irnico e grotesco que , ao mesmo tempo, desprezado e querido pela sociedade. As pessoas de bem o mantm ao mesmo tempo em que elas dele afastam, na medida em que ele lhes oferece pela via da desmontagem irnica dos semblantes, a possibilidade que elas dispem de gozar razoavelmente da safisfao ilcita do descomedimento. Para gente usar a expresso de Foucault, ele o louco que as pessoas razoveis conservam, ele o louco que as pessoas razoveis conservam para no morrerem de tdio no limite de uma existncia regrada pelas normas sociais, ele um louco cuja insanidade o grande Outro razovel que a possui malgrado ele mesmo. Tudo isso considerado, seria igualmente possvel dizer, no que tange psicanlise, que ela tambm se suporta, em sua vocao irnica de uma demanda que o Outro social lhe enderea e que a coloca numa posio similar quela antes ocupada pelo sobrinho de Rameau. Assim como a sociedade do sculo XVIII recusava o sobrinho de Rameau ao mesmo tempo em que o conservava, ns temos motivos para dizer que a sociedade contempornea simultaneamente rejeita e preserva um lugar para o psicanalista. Afora isso, se por um lado o sobrinho de Rameau oferecia s pessoas de bem a possibilidade de gozar pela via da pantomnia irnica de uma satisfao que no convm sua posio social, o psicanalista por sua vez fornece ao sujeito contemporneo a possibilidade de se haver pela via da desconstruo irnica do significante, ele fornece a possibilidade ao sujeito contemporneo de se haver com o gozo que o divide por no convir sua representao, a seu modo de pertencimento a uma classe social. O problema dessa minha argumentao que se algum parasse de me ouvir aqui poderia dizer que estou dizendo que o psicanalista o sobrinho de Rameau, o que no nem de longe o caso. Importante enfatizar que o psicanalista, por mais irnico e jocoso e divertido que ele s vezes possa ser no certamente um bufo, como o caso do sobrinho de Rameau. O psicanalista no est a servio de um transbordamento de gozo, liberado dos limites do semblante como por longo tempo fez crer certa vulgata psicanaltica. Se a ironia do psicanalista revela, como a gente viu, que no fundo no h fundo, que nada resta para alm do semblante que possa ser tomado no nvel de uma realidade, esse nada que o analista revela, esse nada que ele apresenta, ele deve se produzir como um alvo, por assim dizer, positivo. Cabe ao analista a tarefa no de calar-se para nada dizer, como se ilustra caricaturalmente na anedota do analista completamente atarxico que recebe trs pacientes aps falecer. No cabe ao analista se calar para nada dizer, cabe a ele antes dizer o nada, dizer o nada no nvel do discurso do qual ele se autoriza. Mas o que esse nada do qual o analista o suporte, como ele consegue o dizer? Ora o nada, indica-nos Roland Barthes, no pode ser tomado pelo discurso seno de vis, impossvel indic-lo diretamente. Existe, vamos dizer, algo de oblquo no discurso que tenta representar o nada, acho que por isso que Bernard Baas nos prope conceder o olhar do analista por comparao ao olhar de Scrates, como
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um olhar estrbico, oblquo. nesse sentido que se pode pensar, no nvel de um discurso, a funo do pretexto do qual nos servimos obliquamente, no para significar o que o enunciado de uma frase denota, mas para produzir o nada enquanto suporte de uma possvel enunciao. Eu vou tentar deixar bastante claro esse ponto que no meu entender decide, de certa maneira, quanto posio do analista e que pode ser colocado no nvel de sua vocao, que diz respeito ao nada que no pode ser dito diretamente, que no pode ser representado diretamente, que s pode ser tomado no discurso de vis, o que vai ser colocado no nvel do discurso com a funo do pretexto. O pretexto o que? o suporte obliquo para dar lugar a uma possvel enunciao, como o caso retomado por Barthes a partir de Lotti, das mil notaes que no tem por suporte nenhuma ideia, nenhum sentimento, nenhum fato, mas o sentido simplesmente muito amplo, do termo "o tempo que est fazendo", esses retoques, ou seja, essa pergunta pelo tempo, esse comentrio de elevador de como vai o tempo. Esse vazio do sentido de como est o tempo, essa expresso "o tempo que est fazendo", essa expresso que, para o campons, cuja colheita depende do tempo, poderia ser objeto de uma comunicao plena, ela se torna vazia de sentido na relao citadina, mas nem por isso desprovida de importncia. Esse vazio de sentido da expresso o tempo que est fazendo, por mais desprezado que seja, o sentido mesmo que se busca produzir: fala-se do tempo no para nada dizer, mas para dizer o nada a partir do qual h lugar para se falar, h lugar para se engatar uma conversao. Ns diramos, ento, que no lugar de imposio do sentido, referido ao modo de funcionamento da clnica psiquitrica, o analista deve antes interpelar o sujeito com um breve comentrio de "como vai o tempo". No lugar de lhe enviar o sentido prescrito por um discurso determinado, cabe ao analista produzir apenas a frase pretexto vazia de sentido sobre a qual a palavra do seu paciente pode se engrenar. Para tomarmos uma indicao de Heidegger, vale dizer que o que importa ao psicanalista se oferecer ao sujeito ao modo de uma solicitude no substitutiva. Ou seja, uma solicitude, um cuidado, que no se coloca no lugar da preocupao daquele de quem ele se ocupa. Ao passo que a solicitude do psiquiatra se estabelece de modo prescritivo dizendo o que dando ao paciente o sentido do que cabe fazer, eximindo o sujeito da sua preocupao para impor o sentido ao qual ele deve se subordinar, a solicitude do analista se distingue da solicitude prescritiva do psiquiatra na medida em que ele no se precipita em curar o paciente, substituindo, colocando-se no seu lugar. Se a cura, como diz Lacan em "Televiso", pode ser tomada como uma demanda daquele que sofre de seus pensamentos, a solicitude do psicanalista se vale do fato de que essa demanda tem uma resposta a ser formulada pelo prprio psicanalisante, pelo prprio analisante, no lugar, portanto, de subtrair o analisante da sua preocupao oferecendo-lhe a soluo como algo disponvel do qual ele poderia se desincumbir. Cabe ao analista restituir a questo que seu sofrimento coloca de modo a torn-la legvel at o ponto do invlucro formal do sintoma alm do qual nada mais resta a dizer, at o vazio de sentido sobre o qual se constitui o semblante que, assim exposto, lhe permite se reposicionar, para construir novas configuraes discursivas a partir de semblantes dos quais, no lugar de ser o servo, ele poderia agora se servir. Eu vou finalizar a minha exposio aqui e passar aos comentrios, s eventuais perguntas para que possamos discutir.
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(Conexo Lacaniana): Agradeo ao Dr. apresentao, vamos abrir agora s perguntas.

Antonio

Teixeira

pela

brilhante

Pergunta (Belo Horizonte-MG): Gostaria de fazer uma comparao entre o discurso irnico do psictico e o discurso irnico do toxicmano. Ao que concerne ao toxicmano, Digenes seria o que melhor representa o gozo irnico. Isso, para a psicanlise, seria uma espcie de lao social. No caso da Psicose, a ironia seria tambm um lao social mesma maneira do toxicmano? Antonio Teixeira: A pergunta interessante, mas eu acho que existe uma distino muito clara entre o que seria o discurso cnico e o discurso irnico, a posio cnica e a posio irnica. Eu acho que a posio irnica ela de certa maneira trabalha a meu ver a desconstruo do Outro, ela trabalha a desconstruo desse semblante sobre o qual se constitui o Outro, mas uma desconstruo que supe o Outro como endereamento, como o caso de Scrates, e que se distingue da verso cnica que uma verso que toma por base uma demisso inicial do Outro. Ento quando a gente fala do curto-circuito toxicmano que uma relao do sujeito com o gozo no qual a satisfao pulsional dispensa qualquer tipo de reconhecimento social, como o caso de Digenes se masturbando, fazendo da masturbao como um meio de se dispensar da parceria para obter gozo sexual, ou como o caso do toxicmano que se vale do recurso da droga para uma satisfao em curto-circuito sem ter que fazer todo aquele contorno de uma satisfao socialmente reconhecida. Eu acho que embora haja uma proximidade necessrio que a gente no perca de vista que h uma distino, primeiro porque a gente vai muitas vezes dizer de um saldo cnico da psicanlise, ou seja, do momento em que o analisante ao termo desse processo de desconstruo do Outro se d conta de que esse Outro na verdade um artefato e que tem caracterstica de um semblante discursivo, h vamos dizer assim, certa tendncia de passar a um curto-circuito pulsional ou a uma espcie de relao lei em que o sujeito no reconhece a legitimidade da lei, mas se vale dela para fazer valer seus interesses. Eu penso que a resposta de Lacan nesse nvel bastante clara, necessrio que haja justamente a relao do psicanalista com a Escola, com esse Outro que ele sabe ser artificial, que um Outro que ser objeto de uma construo, mas do qual justamente ele no pode eticamente abrir mo, se de fato ele se coloca na visada tica do que significa proporcionar uma desmontagem do semblante como possibilidade inclusive teraputico de um reposicionamento do sujeito para no cair o que seria a desmontagem de efeito cnico do semblante que faz com que o sujeito justamente passe a adquirir uma relao puramente pulsional sem nenhum reconhecimento tico dessa dimenso que estamos tratando aqui.

Pergunta(So Paulo-SP): 1. Pode-se dizer que o objeto a seja um objeto irnico? 2. Querer desconstruir o sentido dos discursos no uma forma de querer dar um sentido s avessas a eles? Antonio Teixeira: Eu acho que o objeto a pode ser tomado na forma de um objeto talvez humorstico e no irnico, no sentido de uma cena muito cruel que podemos

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ver numa representao teatral e que o sujeito obrigado a consumir at estourar aquilo que ele demandava. Ou seja, como se o objeto a como objeto pulsional fosse retomado ao sujeito na forma daquilo que dele extrado do momento em que ele submetido a uma imposio do discurso. Quando Marqus de Sade nos convoca a um esforo a mais, frase clebre que Lacan vai usar em Kant com Sade, esse esforo a mais o qu? J que o discurso republicano, o discurso da autonomia e da liberdade, o esforo a mais justamente esse. Ento t, ento faamos da repblica justamente o lugar do exerccio da liberdade, que o lugar do exerccio do direito que tem todo mundo de dispor do corpo do outro como objeto de gozo. Isso chega a ser bastante interessante porque h uma clusula da constituio que diz que nenhum homem poder ser objeto de outro homem, nenhum homem poder ser propriedade de outro homem, e Sade leva essa clusula ao seu mximo rigor justamente dizendo que se no existe sujeito reflexivo, o sujeito no pode sequer ser propriedade de si prprio. Ento ele estaria justamente entregue ao gozo de quem quer que seja ento o objeto a que aparece ali pode ser representado no fato de que Sade foi silenciado nos ltimos anos de sua vida seja no hospcio de Chareton, seja na priso de Vincennes, ele seria justamente esse objeto intolervel de gozo, esse objeto intolervel que o discurso da liberdade reclusa como sendo essa liberdade intolervel do direito ao gozo. Ento eu teria mais tendncia a situar essa relao do objeto a como objeto, vamos dizer, da extrao, o que extrado do sujeito pela via da sua determinao do discurso.

Pergunta (So Paulo-SP): A seu ver existe um dilogo possvel entre a clnica irnica da psicanlise e a clnica humorstico no tratamento da psicose? Antonio Teixeira: Eu estou tentado a falar de uma contraposio, claro que humor e ironia se assemelham enquanto fenmeno mas se distinguem por estrutura, eu falaria de uma oposio, que a vocao humorstica estaria colocada no nvel da imposio do sentido e que ela se manifesta justamente no que h de visvel no sujeito que se deixa determinar por esse discurso, ao passo que a vocao irnica ela se coloca no nvel da desconstruo, desconstruo do lugar do outro no lugar do qual se impe esse sentido. Todo problema que a gente est habilitado de certa maneira a dizer de uma espcie de desqualificao deceptiva do semblante, dizer que isso nada mais que um semblante de certa maneira supor a ideia de um real autntico a ser desvelado por trs de um semblante, e quando a gente fala da proposio que tentei trazer aqui do nada como funo do pretexto, aquele exemplo do tempo que est fazendo, justamente um recurso consciente do semblante, o discurso de quem est ciente de que aquilo um semblante, mas que pelo fato de ser um semblante nem por isso deixa de ser operacional no nvel da clnica da qual ele se autoriza. A frase clebre de Lacan que d ttulo ao seminrio "Les non dupes errent que homfona a os nomes do pai em francs (les noms du pre), ela de certa maneira uma resposta que Lacan vai dar justamente no momento da crtica de Deleuze ao que seria uma espcie de mitologia de Freud que se colocou,
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vamos dizer assim, a servio de uma fantasmagoria paterna, Lacan l, ele est atento a essa crtica, ele sabe de seus defeitos, que denuncia, vamos dizer, a referncia paterna em Freud como uma impostura de um semblante que seria o caso de no se deixar levar por esse semblante, e Lacan responde dizendo: "no, quem no se deixa enganar, quem no se faz dupe, quem no se deixar passar por esse semblante, quem no se deixa "vestir" esse semblante erra. Ou seja, o que interessa no nvel da clnica da psicanlise estar ciente do estatuto do semblante desde onde uma realidade se configura e no fazer dessa cincia do estatuto do semblante uma formulao deceptiva do tipo "x no mais do que y", mas de ser capaz de tomar nesse semblante o efeito operacional de se fazer "dupe do semblante para dele fazer uso, e exatamente ao dele fazer uso que dele ns no somos servos, para retomar e parafrasear a frase de Lacan onde ele vai dizer que do nome do pai s se pode passar na medida em que dele a gente consegue se servir. Eu acho que existe essa diferena aqui onde h uma possvel relao entre ironia e o humor eventualmente que sim, mas mais fundamental porque a clnica humorstica tem algo da imposio do discurso como aquilo que mostra a misria do sujeito, mas ela no recupera vamos dizer o aspecto operacional do semblante que a psicanlise pode extrair de sua vocao de desconstruo irnica. Obrigado, eu te agradeo pela sua pergunta.

(Conexo Lacaniana): Dr. Teixeira, eu no sei de sua disponibilidade, ns estamos aqui desde 18hs, e agora j passam de 20hs, se algum tiver alguma pergunta, eu gostaria que colocassem, ou ento j podemos iniciar o processo de encerramento da videoconferncia, se o senhor concordar. Antonio Teixeira: Eu estou disponvel, se tiver algum interessado em colocar mais alguma questo, eu estou disposio. S espero no ter sido muito longo, enfim, impedido o tempo de colocar de algumas questes.

Pergunta (So Paulo-SP): Aproveitando, eu s gostaria de complementar a minha pergunta anterior. Eu penso que, quando se trata de um encaminhamento, por exemplo, de um paciente para uma internao, normalmente o que se diz dentro das clnicas dos hospitais, o que interessa o discurso, e eu fico imaginando por mais que se pode passar para o psiquiatra aquilo que da ordem da clnica irnica, aquilo da ordem desse discurso do semblante, dessa possibilidade de se ouvir, de maneira que ele possa de alguma forma, j encaminhar algo enfim, que diga respeito a esse sujeito, e no seja meramente sujeito do discurso humorstico, digamos assim. Eu fico imaginando nesse sentido, uma situao prtica, quando se encaminha um paciente para internao, o que se usa geralmente para descrever o quadro apresentado para os termos da psiquiatria. So formas definidas da situao, crises, e eu fico imaginando o que um psicanalista poderia contribuir um pouco mais, com algo especfico de sua clnica, da clnica da psicanlise. Antonio Teixeira: Sim, eu concordo com sua questo, lembrar que o dado humorstico um aspecto que a gente pode extrair da clnica da psiquiatria, no que ela seja, se resuma ao dado humorstico, um pouco daquilo pelo qual se convenciona chamar o paciente desprovido de recursos de jacar, aquele que no tem um acesso social, ele tomado no sentido quase animalesco como objeto de
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experimentao. No site da Clinicaps (clinicaps.com.br) onde vocs encontram justamente o que seria a mudana do discurso psiquitrico, do discurso hospitalar ao discurso psicanaltico e essa mudana pode ser verificada nos termos de que a experincia psiquitrica da loucura uma experincia controlada. Vamos dizer que a experincia da psiquiatria uma experincia controlada da loucura, no por acaso que ela est associada ao saber mdico no sentido do que vem a ser a experincia controlada. A experincia controlada, a gente a localiza no incio do discurso da cincia quando Galileu, ao invs de simplesmente observar a queda de um corpo, passou a colocar aquele fenmeno no plano inclinado para ter algum controle do objeto de sua experincia, para ver o que ele poderia extrair ali de matematicamente formulado e para tanto era necessrio para que ele suprimisse ao mximo as variantes no controladas do que aparecia ali. Ns podemos dizer que o tratamento hospitalar da loucura resultado de um esforo derivado do discurso da cincia de submeter loucura a essa experincia controlada. Ou seja, voc tira do paciente o acesso s drogas, o acesso a uma srie de coisas que ele encontra no mundo exterior, s vrias coisas que podem interferir naquela experincia, voc controla visitas, voc faz daquela experincia da loucura uma experincia que voc pode de certa maneira medir mediante uma srie de artifcios tcnicos e quando voc sai do regime hospitalar como o caso da reforma psiquitrica em que o louco tirado do regime hospitalar ele colocado no servio aberto voc encontra justamente a necessidade do terapeuta, do psiquiatra, do psicanalista de se haver com variveis no controladas, voc ter no servio aberto o fato de que o paciente frequenta o servio de uma igreja evanglica, que ele no tem como impedir que ele tenha contato com traficante, no tem como impedir que ele brigue com sua famlia. Enfim, uma srie de variantes vo ser colocadas ali, e que faz com que no lugar da experincia controlada do sentido imposto pelo discurso psiquitrico, voc vai se haver com experincia no-controlada em que as variveis no previstas vo aparecer e no lugar da tcnica farmacolgica ou da tcnica teraputica voc vai ter justamente que colocar em pauta a inventividade, ou seja, o se haver com variveis que se apresentam apenas de maneira imprevista. Ento voc s pode fazer isso, se haver com variveis imprevistas, se voc desconstruir toda uma srie de procedimentos protocolveis do qual voc dispunha antes disso, ou seja, a desconstruo irnica do sentido funciona de certa maneira nesses termos. Ou seja, sada do hospital, entrada no servio aberto voc vai, cada vez que voc sai mais do laboratrio que o hospital mais variveis no controladas aparecem. Quando voc adota as chamadas "visitas domiciliais" isso aparece com maior intensidade. Eu me lembro de um caso descrito por uma pessoa que eu dei superviso, em que ela fez uma visita teraputica na casa de um paciente esquizofrnico, completamente negativista num estado de absoluto mutismo em que no tinha contato com ningum, ou seja, um paciente que manifesta a ironia mxima, infernal da esquizofrenia, a casa dele estava descuidada, e ela vai observar que a nica coisa que estava com algum cuidado, com extremo cuidado, era a gaiola de um curi que esse paciente tinha, ento ela vai encontrar um meio de engatar um discurso por meio desse pretexto, no que ela se interesse pelo referente do curi, o curi o pretexto oblquo do qual se engata uma enunciao, igual exemplo do tempo que est fazendo, ela vai pegar a nica coisa que tinha alguma preservao ali como meio de iniciar uma conversa, ento ela vai conseguir

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iniciar um contato com esse paciente negativista em absoluto mutismo a partir de uma varivel que nenhum tratado de psiquiatria poderia prever. Ento ela sai da experincia controlada que o que a psiquiatria herda do discurso da cincia para entrar justamente nesse paradigma, que foge do discurso da cincia, que coloca no plano, vamos dizer, da observao, da dissoluo dos protocolos, e da abertura para uma certa inventividade. No sei se minha resposta foi suficiente. (So Paulo-SP): Foi sim, obrigada pela resposta. Antonio Teixeira: Obrigado.

(Conexo Lacaniana): Ns que agradecemos ao Antonio Teixeira, agradeo mais uma vez pela sua generosa participao. Ns passamos bastante do tempo previsto, agradeo em nome de todos pela sua generosidade. Agradeo uma vez mais em nome do Dr. Mrcio e de todos ns da Conexo Lacaniana, dos alunos do curso on-line, pela sua conferncia superimportante e atual, abrindo uma srie de questes. Antonio Teixeira: Agradeo a todos pelo cuidado e ateno. Devo dizer ao dr. Mrcio Peter, estou muito emocionado de saber da presena dele aqui nessa conversa, que sou um leitor e f dos ensinamentos que ele produziu ao longo desse tempo todo e que estou muito feliz com a presena de todos. Agradecer moderao, ao suporte tcnico, Conexo Lacaniana e a todos os alunos. (Conexo Lacaniana): Obrigada, vamos encerrando por aqui. Abraos e boa noite a todos! [Muitos agradecimentos]

FICHA TCNICA Instituto Marcio Peter/Conexo Lacaniana Curso on-line Psicose Vdeoconferncia com Antonio Teixeira Realizada em 30/maio/2010, 18h. Moderao: Ana Maria Ferraz Suporte tcnico: Angelino Bozzini

Transcrio: Vernica Pinheiro e Noemia Takemoto Formatao: Noemia Takemoto Reviso Tcnica: Maria de Ftima Galindo Reviso final: Antonio Teixeira So Paulo - 2010 19