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de 10 a 16 de maio de 2012

internacional

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A Grcia tem de sair do euro e declarar a moratria da dvida

ENTREVISTA Para o economista grego Costas Lapavitsas, o sistema monetrio comum europeu acentuou a recesso grega
Joo Alexandre Peschanski de Madison (EUA) rio comum, um banco central. Mas, a comea o problema, h uma variedade de polticas scais, j que so 17 Estados, 17 classes dominantes, e, portanto, uma variedade de prticas bancrias. Apesar de haver um sistema monetrio comum, h 17 tipos de bancos nacionais na zona do euro. Esse sistema com moeda comum e variedade de bancos, rigidez scal com limites, fez com que fosse necessrio ter exibilidade em alguma rea: o mercado de trabalho. O que aconteceu ento na zona do euro foi uma competio para baixar os custos de trabalho. A, a Alemanha ganhou, sem ter realmente um competidor no mesmo nvel. A Alemanha manteve congelados os custos de trabalho por quase duas dcadas, agora. Os pases perifricos tiveram menos xito; custos de trabalho congelados na Alemanha e custos da unidade de trabalho em alta em outros pases os levaram a ser menos competitivos. Isso criou um abismo no mercado e os pases perifricos no puderam equilibrar a perda de competitividade com desvalorizao monetria ou com outras polticas econmicas, j que isso fazia parte do sistema comum.
Fotos: Reproduo

zada e, portanto, haver mais produo interna e um mercado interno revigorado. Isso pode levar ao renascimento do emprego. A dependncia atual da Grcia em relao aos produtos de fora ridcula e isso poder reverter essa situao. As exportaes tambm podem ser beneciadas.

UM QUARTO DOS trabalhadores gregos esto desempregados - um ndice que atinge 50% quando considerados apenas a populao economicamente ativa com menos de 25 anos, de acordo com dados ociais. O Fundo Monetrio Internacional e a Unio Europeia adotaram medidas para supostamente resgatar a economia grega, cujo Produto Interno Bruto (PIB) caiu quase 7% em 2011, que pioraram a situao social. H protestos dirios na capital Atenas, muitos dos quais acabam em confrontos violentos com a polcia. Para resolver a crise econmica e social, a Grcia tem de tomar as rdeas de seu prprio futuro. A opinio do economista grego Costas Lapavitsas, professor da Universidade de Londres e coordenador do grupo de economistas polticos Pesquisa sobre Dinheiro e Finanas (RMF, na sigla em ingls), que se tornou uma das principais referncias acadmicas na anlise das causas e consequncias da recesso global iniciada em 2007. Segundo ele, o futuro soberano da Grcia passa necessariamente pela moratria da dvida e a sada da zona do euro. Lapavitsas sugere, nesta entrevista exclusiva ao Brasil de Fato, concedida em 25 de abril, durante uma visita aos Estados Unidos para uma srie de conferncias sobre a crise europeia, que as polticas e instituies da zona do euro intensicaram o impacto da recesso na Grcia e no que ele chama de pases perifricos do bloco, como Espanha, Portugal e Irlanda. Para sair da crise, diz Lapavitsas, a Grcia precisa adotar medidas de resgate de sua soberania nacional e de desenvolvimento industrial.

A crise imobiliria dos Estados Unidos se transformou numa crise do sistema bancrio global, a partir do momento em que os ttulos podres vinculados s hipotecas foram vendidos como legtimos
Os efeitos positivos sero vistos em um ano. Mas no curto prazo haver problemas de acesso a mercadorias bsicas, em relao s quais o pas tem um dcit, o que inclui alimentos, medicamentos e petrleo. Para lidar com isso, ser preciso adotar medidas administrativas, condies de guerra para falar francamente, com interveno do Estado, nacionalizao e direo do consumo, para garantir que os mais vulnerveis estejam protegidos, que haja justia em como as mercadorias so distribudas, que crianas tenham acesso ao que precisam, at que a situao seja normalizada, o que uma questo de tempo. Tudo isso soa como algo muito duro e difcil, mas tudo isso j est acontecendo na Grcia agora, com desemprego, cortes salariais, falta de acesso a bens de consumo. Mas isso est acontecendo atualmente de maneira desigual, sem atingir quem tem mais e devastando a maioria da populao. Medidas administrativas do tipo que estou sugerindo garantem que o sacrifcio seja partilhado, at que o pas esteja melhor. Essas so medidas de reorganizao econmica aps uma eventual sada da zona do euro. O que precisa ser feito para tirar o pas da crise? Essas medidas no so a resposta toda para solucionar a crise, so apenas os primeiros passos para que a Grcia e os outros pases perifricos saiam da armadilha na qual esto atualmente. Essas medidas tm de servir para a apresentao de um amplo programa de transformao social e econmica. A Grcia precisa de reformas profundas, colocando sua economia em outro rumo, reforando o Estado, adotando uma nova poltica industrial.

Mas a populao grega no aceita isso nem a negao da democracia. Precisa restabelecer a democracia e a sada da zona do euro pode trazer as condies para isso. Est relacionado a isso o fato de a Grcia ter perdido soberania nacional, tornando-se rapidamente uma neocolnia, sob condies de protetorado, que a classe dominante aceita, mas a populao grega no. A moratria da dvida e a sada da zona do euro podem ser mecanismos para resgatar a soberania nacional.

Quando a crise atinge a zona do euro, a dvida que havia sido acumulada na periferia se tornou a principal causa de sua fragilidade, colocando a zona do euro em uma situao muito problemtica
Na formao do euro, houve acordos para manter em equilbrio o mercado de trabalho. Por que esses acordos no foram respeitados, j que foram respeitados os acordos monetrios e scais? A atitude da zona do euro em relao ao mercado de trabalho contraditria. Por um lado, h uma proteo de direitos trabalhistas e sindicais, que garantem benefcios reais aos trabalhadores; por outro lado, h uma presso contnua para baixar os custos salariais. Nesse espao de contradio, houve por parte de todos os Estados um esforo para produzir competitividade com exibilizao no mercado de trabalho, removendo rigidez. Isso cou claro no Tratado de Lisboa, no Tratado de Nice e outros acordos. H, portanto, uma presso uniforme para baixar os custos de trabalho, por mais que de fato haja algum acordo mnimo em relao a direitos trabalhistas. a diferente capacidade de ter sucesso em baixar os custos de trabalho que levou a resultados divergentes, criao do centro e da periferia. Como a Alemanha conseguiu surgir como o pas europeu dominante? A Alemanha manteve seus trabalhadores sem aumento salarial por duas dcadas. Conseguiu faz-lo ao se aproveitar da estrutura de negociao trabalhista tripartite que existe h tempo por l. Sentam para negociar todo acordo trabalhista empregados, empregadores e representantes do Estado. Aps a reunicao das Alemanhas, foram adotadas polticas pblicas, muitas vezes com a conivncia dos sindicatos, para congelar os custos de trabalho e enfraquecer o sindicalismo. A Alemanha oriental no tem sindicatos fortes; h reas da Alemanha ocidental que perderam representatividade sindical. Claro que tudo isso foi costurado pelo partido socialdemocrata alemo, sob o governo de Gerhard Schroeder. S um partido com origem de esquerda poderia ter imposto esse tipo de situao, nalmente instrumentalizada pelas classes dominantes alems, em detrimento dos trabalhadores europeus como um todo.

Voc parece esperar que medidas emergenciais vo levar a prticas democrticas, mas geralmente so um contexto para regimes autoritrios. No acho que haja o risco de um golpe militar na Grcia, agora. H uma noo geral no exrcito de que o sistema vigente no funciona, no tem interesse em manter a situao. O exrcito tem sofrido ele mesmo com os planos de austeridade, tanto com cortes em gastos militares quanto em salrios. O exrcito considera que o problema profundo e complexo e que uma ditadura militar no conseguiria responder a isso. O problema no o mesmo do passado, comunismo ou anticomunismo, mas muito mais profundo, relacionado estrutura econmica, direo social do pas, e o exrcito grego no tem nenhum projeto para solucion-lo. E acredito que os ociais sabem disso. mais provvel que testemunhemos muita represso policial, o mecanismo repressivo do Estado, por mais que a fachada democrtica seja mantida. Mas isso ainda tem que ser visto, pois a prpria polcia sofreu com as polticas de austeridade. No ser possvel manter um alto nvel de represso por muito tempo.

Para Lapavitsas, a Grcia precisa adotar medidas de resgate de sua soberania nacional e de desenvolvimento industrial para sair da crise

Brasil de Fato Por que a zona do euro esteve to vulnervel crise imobiliria e nanceira, que se iniciou nos Estados Unidos, em 2007? Costas Lapavitsas Essa fragilidade crise global foi causada por fatores relacionados estrutura interna da zona do euro. porque a zona do euro ela mesma problemtica, porque ela criou tenses profundas dentro dela. Posso ser mais preciso: a zona do euro criou dentro dela mesma uma oposio entre um centro e uma periferia. A periferia provavelmente a Grcia, a Espanha, o Portugal, a Irlanda; a Itlia est na fronteira. A periferia se tornou periferia porque perdeu competitividade em relao ao centro, desenvolvendo enormes dcits, tanto em transaes quanto no saldo comercial, o que levou a uma multiplicao de suas dvidas. Ou seja, medida que a periferia foi perdendo poder econmico, gerouse uma dvida, interna e externa, privada e pblica. Quando a crise atinge a zona do euro, a dvida que havia sido acumulada na periferia se tornou a principal causa de sua fragilidade, colocando a zona do euro em uma situao muito problemtica.

Como a crise iniciada em 2007 acentuou a vulnerabilidade da periferia da zona do euro? A crise imobiliria dos Estados Unidos se transformou numa crise do sistema bancrio global, a partir do momento em que os ttulos podres vinculados s hipotecas foram vendidos como legtimos. Entrou-se numa recesso global: os bancos globais se enfraqueceram em termos de liquidez e solvncia, incluindo os bancos europeus. Especialmente em 2008 e 2009, a recesso global fez com que os Estados tivessem de intervir para apoiar suas economias internas.

to da crise foi muito mais severo. Quando cou claro que os pases perifricos estavam em crise, os bancos comearam a sentir novas presses da crise, j que os bancos tinham emprestado a esses Estados. A crise comeou como uma crise bancria, se tornou uma recesso, foi para os Estados e, da, ameaou voltar aos bancos. Foi quando a crise ameaou voltar aos bancos que a Unio Europeia interveio; interveio para resgatar os bancos e, ainda agora, esse o sentido da interveno. As polticas de austeridade adotadas em toda a Europa, mas especialmente nos pases que voc caracteriza como perifricos, so expresses dessa lgica de intervir para resgatar os bancos? Os parmetros que tm direcionado a interveno da Unio Europeia so, primeiro, o resgate dos bancos e a transferncia dos custos da crise para outros setores, especialmente os assalariados, os trabalhadores. Em segundo, a interveno quis evitar os custos nacionais, mas da se deparou com o problema prprio constituio da zona do euro. Como eu disse antes, no existe algo como um banco europeu, existem bancos nacionais, espanhis, portugueses, gregos. A zona do euro at se mobilizou para resgatar os bancos, mas no pode faz-lo de modo geral, tem de resgatar bancos nacionais. O mecanismo para resgatar os bancos teve de ser o Estado. Isso criou mais um problema: por que o Estado alemo resgataria bancos espanhis? Isso jamais aconteceria. Os alemes disseram: o Estado espanhol que tem de resgatar os bancos espanhis. Mas na perspectiva do Estado espanhol s pode faz-lo com ajuda de outros Estados, especialmente a Alemanha. A voltamos aos problemas da construo da zona do euro, que no homognea, est cheia de contradies. Alm disso, no uma aliana, construiu-se como um mecanismo hierrquico, com alguns pases no topo, que no esto preparados para assumir as perdas dos bancos, economias e Estados perifricos.

Os pases perifricos tiveram menos xito; custos de trabalho congelados na Alemanha e custos da unidade de trabalho em alta em outros pases os levaram a ser menos competitivos
Obviamente a capacidade de arrecadao e os rendimentos dos Estados foram reduzidos, pois as economias internas se contraram. Para os pases perifricos, que j tinham dvidas enormes, o resultado foi catastrco. No conseguiram recuperar vigor, j que o que conseguiam acumular eram mais dvidas. Haviam perdido competitividade, tinham grande dcits pblicos, perdiam capacidade de arrecadao tributria. Mesmo se tentassem manter suas economias internas com algum equilbrio, o sistema nanceiro global no tinha interesse em emprestar mais, quando percebeu que a dvida grega no era a mesma coisa que a dvida alem, isto , quando percebeu que a dvida da Grcia e do Portugal, por mais que fosse em euro, no seria bancada pela Alemanha. Da, a fraqueza desses pases perifricos cou totalmente exposta e o impac-

peus tm realmente brigado. H uma interdependncia da crise, clara desde os primeiros sinais de vulnerabilidade, que, alm do mais, no tem como ser resolvida. E um problema muito srio: se os bancos comearem a entrar em colapso, a prpria zona do euro vai desaparecer. Isso no algo que a classe dominante alem e francesa quer. Mas, ao mesmo tempo, no quer dar dinheiro para a periferia para salvar o sistema e no quer transformar a zona do euro de maneira drstica, pois o modelo europeu atual, por mais contraditrio que seja, positivo para as grandes corporaes. A falta de soluo da crise europeia no tem a ver com a incompetncia dos polticos europeus, o que muita gente costuma dizer a Angela Merkel no boa, o Nicolas Sarkozy ruim. Esses polticos so geralmente muito melhores do que a mdia dos jornalistas ou analistas econmicos: se houvesse algo a ser feito, a Merkel e o Sarkozy saberiam. O problema estrutural; tem a ver com os interesses e os mecanismos em jogo na zona do euro. Todos sabem que h um problema, mas no tm como adotar uma medida comum, como a do governo estadunidense. H um mosaico de intervenes, que no atingem de maneira sistmica a fonte da crise. Diante da incapacidade de uma soluo conjunta, no nvel da zona do euro, os pases perifricos tm de tomar medidas de proteo de sua soberania para sair da crise e, especialmente, impedir que seus efeitos continuem tendo impactos to negativos em suas populaes. Os pases perifricos no sero capazes de resolver suas crises, de maneira a atender aos interesses de suas populaes, de suas sociedades, a no ser que tomem as rdeas de seu prprio futuro. As decises que esto sendo tomadas no centro da Unio Europeia e impostas periferia so estritamente do interesse do centro. O que tem de acontecer no centro mais complexo; no est to claro quanto o que tem de acontecer na periferia. Vale ressaltar que, quando isso acontecer com os pases perifricos, eles tm de evitar um nacionalismo econmico cego e autodestrutivo. Tomar as rdeas de seu futuro, assumir o comando de suas polticas pblicas para proteger suas populaes, no a mesma coisa do que assumir uma atitude de nacionalismo econmico, por mais que possa levar a isso. O verdadeiro desao de fazer polticas pblicas progressistas, para a esquerda, conseguir adotar um programa que no que preso ao nacionalismo econmico. Voc est sugerindo que a Grcia saia da zona do euro? Quais as consequncias disso?

A zona do euro criou dentro dela mesma uma oposio entre um centro e uma periferia

Por que esses pases que se tornaram perifricos perderam competitividade? Vale notar que no se trata de periferia e centro no sentido clssico da teoria do desenvolvimento, em que se opem Primeiro e Terceiro Mundo. O capitalismo produz continuamente essa distino entre periferia e centro, uma dimenso combinada de desenvolvimento desigual. A zona do euro fez a mesma coisa, de seu prprio modo, que tem a ver com a formao do euro. A moeda, usada globalmente, foi criada para competir com o dlar, oferecendo a bancos e corporaes uma forma de dinheiro convel para manter suas reservas e organizar transaes. Para criar essa forma de dinheiro, os pases europeus tiveram de criar um sistema para mant-lo, que tem vrios elementos. Essa variedade um reexo do fato de esses pases serem 17 Estados. O sistema que foi criado foi pensado para estabelecer um sistema monet-

a diferente capacidade de ter sucesso em baixar os custos de trabalho que levou a resultados divergentes, criao do centro e da periferia
A dvida grega era em grande parte com bancos de outros pases europeus, especialmente a Alemanha. No ajudar o Estado grego pode levar ao colapso do sistema bancrio alemo. Claro, e isso tem sido um dos pontos em relao aos quais os polticos euro-

Gregos se renem para protestar na praa Syntagma, em Atenas

Os problemas da dvida e do euro esto inextricavelmente relacionados. A Grcia tem de sair do euro e declarar a moratria da dvida. No existe um sem outro. Para a Grcia, no pagar a dvida signica algo diferente do que para outros pases perifricos, como Espanha e Portugal. Nos ltimos dois anos, a dvida grega se tornou uma dvida ocial; antes, os credores eram bancos, agora so instituies internacionais. A natureza da dvida se modicou, a natureza da moratria grega ser diferente, quando vier, porque vir. A dvida insustentvel. Mas ser mais difcil nessas condies declarar moratria, levando a mais tenses interestatais. Isso culpa dos polticos europeus, que tm administrado o controle dessa crise desde 2010. A moratria da dvida necessria e tem de ser soberana, iniciada pela Grcia, no pelos credores, e democrtica, com uma comisso auditora, examinando a legitimidade dos emprstimos, prestando contas de maneira democrtica, para que se possa descobrir como e por que o pas se endividou tanto. Toda dvida uma questo de classe e tem de ser examinada dessa maneira, ou seja, com participao da sociedade civil, dos trabalhadores, para que se chegue a uma soluo de defesa da soberania popular. A moratria necessria agora e a sada da zona do euro deveria acontecer ao mesmo tempo. Isso ser um choque enorme, maior agora do que teria sido h dois anos, porque a economia est mais enfraquecida, aps dois anos do que chamaram de resgate da Grcia. Mas no h escolha. O que acontece depois? As condies que sero estabelecidas sero de emergncia. A melhor forma de lidar com elas com mobilizao social e poltica. Os trabalhadores tm de ter o controle e administrar essas condies de emergncia, de maneira coletiva, coerente e organizada. Haver problemas monetrios, j que tem de se criar um sistema para a circulao de uma nova moeda, que tem de ter cmbio e outros mecanismos para funcionar. A interveno do Estado necessria para controlar os problemas monetrios e assegurar que a nova moeda se torne vivel e dominante. Haver problemas com bancos, que no conseguiro lidar com a confuso de ter obrigaes em euro e atender aos requisitos para a circulao da nova moeda. Os bancos tero de ser nacionalizados, colocados sob um sistema de propriedade pblica. Haver um perodo sem funcionamento bancrio. O controle de capital tem de ser imposto imediatamente. Tem de se iniciar um processo de reestruturao dos bancos, criando instituies que possam estimular o desenvolvimento com preocupao social. Haver problemas comerciais, de acesso a mercadorias. No mdio prazo, a sada da zona do euro ser positiva, porque a nova moeda ser desvalori-

Quando a crise atinge a zona do euro, a dvida que havia sido acumulada na periferia se tornou a principal causa de sua fragilidade, colocando a zona do euro em uma situao muito problemtica
H um movimento crescente de extrema direita na Grcia. Por enquanto, so os principais benecirios das polticas de austeridade. Isso pssimo, por mais que seja compreensvel. reexo da inabilidade da esquerda de formular uma alternativa coerente. Alguns setores da esquerda tm sido muito crticos em relao ao que est acontecendo, mas defendem uma alternativa que mantenha a Grcia na zona do euro. Outros setores rejeitam todas as polticas europeias, mas no sentem que h uma soluo no presente. Diante dessa inabilidade da esquerda de ter uma alternativa coerente, muitos movimentos de direita, que tm um discurso de confrontao e nacionalismo agressivo, tm crescido e isso polariza a poltica grega. Mas, para fora da disputa partidria, h realmente muito acontecendo nos protestos, algo que se pode chamar de unidade classista das ruas, pois toda uma variedade de pessoas no aceita o que est acontecendo e luta contra as imposies da austeridade sem parar h dois anos. Ainda no se conseguiu fazer dessa unidade na luta uma frente coerente, que leve a uma alternativa poltica. Mas sou otimista, pois a crise no est solucionada, deve at piorar, as condies de vida das pessoas so insustentveis e, principalmente, as pessoas no enxergam um futuro para a Grcia e suas vidas dentro do quadro poltico e econmico atual. As pessoas conseguem suportar todo tipo de problemas, se imaginam que sua situao vai melhorar no futuro. Isso no o caso na Grcia. Nessas condies, a luta vai continuar, assim como a busca por uma alternativa vivel e realizvel.

O modelo europeu atual, por mais contraditrio que seja, positivo para as grandes corporaes. A falta de soluo da crise europeia no tem a ver com a incompetncia dos polticos europeus, o que muita gente costuma dizer
Voc diz que a moratria da dvida necessria, inevitvel, mas o que garante que o governo grego, que aceitou os planos de austeridade e reprime duramente manifestaes populares, vai declar-la? No haver moratria e sada da zona do euro, se no se discutir democracia e soberania nacional para a Grcia. A Unio Europeia no um mecanismo para proteger a democracia, contm em si vrios mecanismos para suprimir a democracia, impondo medidas e prticas antidemocrticas de fora, mesmo em pases grande, como a Itlia. Isso muito perigoso. H obviamente interesses poderosos na Grcia que se alinham com a Unio Europeia, porque acreditam que sua posio econmica est protegida. um tipo de aliana com a presena externa imperialista.

O economista grego Costas Lapavitsa