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O SR. CLUDIO DILDA - Bom-dia a todos. Retorno aqui, hoje, com satisfao. Seguramente no trarei nenhuma novidade, at porque o setor - a experincia tem-nos acenado para isso -, ao longo de um processo, h mais de uma dcada, vem, gradativamente, mudando de posicionamento, vem avanando graas ao aprendizado e confirmao de situaes que a experincia vem demonstrando, no de maneira geral, mas significativa no que diz respeito sua correlao com as questes ambientais.
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No quero ser repetitivo - vejo que boa parte das pessoas presentes so as mesmas -, mas enfatizo o avano das questes ambientais por intermdio da fora de expresso veio para ficar. No incio dos anos 70, era moda gritar, contestar, mas esse tempo j passou. Em 1972, na Conferncia de Estocolmo, quando pela primeira vez houve um enfoque apontando para uma preocupao mundial com relao ao meio ambiente, em que a poluio e as alteraes ambientais foram o foco central, um ministro brasileiro - no lembro o nome - teria dito que, no Brasil, no haveria problema para se encaminhar todas e quaisquer iniciativas, porque o Pas delas precisava. Reportando-nos s questes relacionadas prpria minerao, retornando idade do ferro, do bronze, ao perodo ureo do Imprio Romano, vemos que estudos arqueolgicos apontam inclusive problemas de contaminao por minerao na confeco de armamentos, de espadas, oriundos ainda daquela poca. Isso demonstra que a situao no nova. Felizmente, nos dias atuais - gostaria de fazer uma observao com nfase, porque esse o ponto que me parece ser o mais importante -, no setor de minerao, no momento em que h a convico de que certas atitudes, certos procedimentos e certas maneiras de agir so o caminho, o exemplo faz mais do que muitas leis, do que muita ao de fiscalizao. Na segunda metade da dcada de 80, perodo em que por acaso dirigi o Departamento do Meio Ambiente - tambm por acaso que sou originrio de uma regio de minerao -, orientou-se um trabalho no sentido de que no se penalizasse, mas de que, na explorao do basalto, tecnicamente houvesse uma orientao, de que pudessem ser inutilizadas reas menores do que as que vinham sendo inutilizadas com essa minerao, bem como no sentido de que se orientasse a deposio dos resduos, para que no mais ocorresse aquilo que j era uma prtica habitual, ou seja, jog-los simplesmente nos rios e arroios. No Municpio de Para, em boa extenso do rio Carreiro, ainda d para verificar o que no se deve fazer nesse tipo de minerao. A reao inicial no poderia ter sido mais forte, adversa e no poderia ter sido outra. Hoje o panorama diferente. Gostaria de enfatizar um aspecto relacionado questo da areia. J mencionei e fao questo
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de mencionar novamente a questo da Associao dos Mineradores de Areia do Rio Jacu, que um referencial nesse aspecto. Evidentemente que, no sem reaes fortes, ao longo do tempo, essas questes vm sendo administradas. Acredito que est bem a correlao minerao de areia, questo ambiental e administrativa inclusive. A situao da brita - ela ter nfase na nossa reunio tambm - a mesma, porque a minerao, seja do que for, do basalto, do granito, da areia, tem uma peculiaridade: o minrio est ali; ou se minera, ou no se minera. Em outras questes ambientais, em que o estudo de impacto ambiental pode apontar alternativas melhores, com um impacto menor, a situao diferente. Na minerao, no; ali, ou no . Nesse sentido, no diria que a rea de minerao necessita de maiores cuidados que outros segmentos, que outros setores, mas que necessita ter os seus cuidados.
O SR. PRESIDENTE (Vilson Covatti - PPB) - Anunciamos a chegada do Presidente Heron de Oliveira, que passa efetivamente a conduzir os trabalhos.
O SR. PRESIDENTE HERON DE OLIVEIRA (PDT) Agradecemos ao Deputado Vilson Covatti e a todos os Senhores pela presena. Pedimos escusas pelo atraso, mas quem vem de Lajeado para c sabe o quanto neurotizante enfrentar essa estrada, com os trechos que esto sendo consertados. Prossiga, por favor, Sr. Cludio Dilda.
O SR. CLUDIO DILDA - Dizia que a minerao acontece no ponto em que existe a deposio do mineral, cuja extrao se objetiva ou no. Da a necessidade de, observadas as suas peculiaridades, proceder-se a estudos que, em ltima anlise, acabam beneficiando o prprio empreendedor. No raramente, tm sido injetados significativos recursos para a extrao de um minrio e depois para recuperao daquela rea. Os Senhores sabem que o custo pode vir a ser at maior do que o previsto, haja vista, por exemplo, a forma com que ocorreu a minerao de carvo no Estado de Santa Catarina - aqui est o ex-prefeito de Buti, que conhece bem essa realidade -, em que o custo da recuperao das reas mineradas, no somente pelas crateras que deixou, mas pelos efeitos, sobretudo no que diz respeito qualidade da gua no local, no entorno e na rea de influncia, possivelmente est sendo bem maior do que o dinheiro investido nos projetos que apontaram para a explorao daquele carvo. Isso vale, evidentemente, para os demais setores da minerao. No que diz respeito questo ambiental, na sua correlao com a minerao, seja ela de que
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natureza for, fundamental que o empreendedor tenha, como ponto de partida, uma posio contempornea. Volto a frisar que fundamental que se cumpra a lei. Se a lei no boa, que seja discutida, que seja mudada, mas, enquanto ela estiver em vigor, que seja cumprida. nesse caso que se insere a Fepam, que o rgo incumbido de cumprir a lei. H situaes em que o setor minerrio muitas vezes encara a Fundao Estadual de Proteo Ambiental como mais preciosista do que o rei. Para se buscar as adequaes, as avaliaes que se fizerem necessrias, desde que obviamente embasadas em estudos tcnicos que apontem para isso, se for necessrio mudar a lei, o setor competente est aqui na Assemblia Legislativa. Enquanto isso, meus caros amigos, temos que cumprir os nossos papis - coloco a o segmento ambiental encarregado do licenciamento ambiental, portanto administrativamente falando. evidente que a organizao do setor muito importante na tratativa administrativa, porque tratar caso a caso acaba sendo sempre mais difcil. H vrios exemplos no Estado em que a tratativa com o sindicato, com as associaes ou com qualquer forma de organizao tem facilitado esse trabalho para todos. Seria uma atitude incongruente, incoerente, jurssica at, trisica se quiserem, simplesmente taparmos os olhos para o que vem acontecendo no mundo de modo geral - refiro-me a ns no Brasil, no Rio Grande do Sul, pois acredito que com mais tempo do que os pases europeus, do que os Estados Unidos. Evidentemente que muitos setores exauridos esto investindo recursos vultosos - que no teramos hoje - para recuperar aquele ambiente. Desde que mudemos os procedimentos, com toda a certeza, conseqncias adversas menores existiro. Na relao seres vivos e planeta Terra, tenho at dificuldade para fazer uma separao, por ela ser inconcebvel, por tratar-se de um conjunto nico. Segundo os estudos, transcorreram 4 bilhes e 500 milhes de anos no que diz respeito ao nosso sistema solar e ao nosso planeta, quer dizer, forjamo-nos nesse contexto, em que a ao organizada do ser humano que est imprimindo essas alteraes significativas no planeta. No estou apregoando a volta Idade da Pedra. bvio que isso seria estpido - usando um termo bem claro -, mas tambm no precisamos ter uma atitude do mesmo quilate, depredando, ou seja, imprimindo alteraes que se voltam contra ns mesmos. H exemplos significativos que apontam para essa realidade. Parece-me que a organizao, a mobilizao do setor minerrio - fundamental que no seja s do setor da areia, da brita, mas do segmento em conjunto - pode levar a avanos, em que a realidade vivida hoje aponta para certas atitudes que se fazem necessrias, que o segmento encare isso como uma necessidade de adequao e de convivncia, e no como um preciosismo do setor ambiental, ou como um capricho de legisladores. Podemos discordar desse quadro, at por muito daquilo que trazemos como cultura pessoal do meio em que nos criamos, mas ele aponta para isso. Existem aquelas situaes envolvendo pessoas que no podem nem ouvir falar sobre as questes ambientais. Sugiro que esses segmentos procurem se atualizar e entender o momento em que vivemos, como um todo. perfeitamente possvel conciliar o exerccio da atividade mineradora com a preservao do ambiente. Isso no incompatvel, mesmo porque haver apenas uma mudana na maneira de fazer-se as coisas e no de deixar de faz-las, embutindo-se a os custos e as possibilidades de fazer e de no fazer.
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O SR. PRESIDENTE HERON DE OLIVEIRA (PDT) - Muito obrigado, Sr. Cludio Dilda. Abrimos o debate, oportunizando a que se formulem perguntas, ou que se agreguem algumas consideraes explanao do Sr. Cludio Dilda. O SR. VILSON COVATTI (PPB) - Se h lei, cumpra-se a lei. Na condio de advogado, conhecemos aquele velho ditado relativo interpretao da lei pode ser vista de ngulos diferentes. Por cima da lei, ningum passa, mas, por baixo, sempre h um jeitinho. A preservao do meio ambiente fundamental. Nenhum brasileiro, principalmente ns, gachos, somos causadores de malefcios ao meio ambiente por uma vocao. Muitas vezes, somos levados a infringir determinadas normas legais at por uma questo de hbito, ou por desconhecimento da questo legal.
A Fepam muito rigorosa - tem mudado ultimamente -, mas teria que caminhar na direo do aspecto da parceria, da instruo de encontrar soluo e no no sentido punitivo, que muitas vezes inviabiliza qualquer tipo de negcio. Ela tem causado problemas srios, e refiro-me no s ao setor, mas a outras questes tambm. Quero parabeniz-los pela iniciativa deste debate para encontrarmos caminhos. Gostaria que o Sr. Cludio Dilda nos falasse sobre a Fepam adotar uma nova sistemtica de trajetria em consonncia com os seus interesses, mais efetivamente com a minerao.
O SR. CLUDIO DILDA - No resta dvida de que, desde 1995, a questo das parcerias
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tem sido um dos itens mais importantes. Hoje, a Fepam executa trabalhos em parceria com 356 municpios, facilitando os procedimentos de licenciamento ambiental e de fiscalizao para o usurio, para o empreendedor. Enfatizei, h pouco, a necessidade de os setores produtivos se organizarem, porque o trato caso a caso fica sempre mais difcil e mais demorado - que o diga a associao dos extratores de areia, da diferena entre antes e depois. Quanto questo legal, depois da Constituio federal de 1988, da Constituio estadual de 1989, da prolfera produo de resolues por parte do Conselho Nacional de Meio Ambiente - Conama - e tambm aps o ingresso do Ministrio Pblico como agente no setor meio ambiente, no restaram alternativas Fundao Estadual de Proteo Ambiental e tambm no lhe cabe discutir a lei. A prpria Fepam tem processos na Justia exatamente no contexto passar por baixo, a que o Senhor se referiu. O nosso Legislativo tem sido bastante atuante no setor de leis, no que eu esteja achando que isso ruim, ao contrrio, acho que faz parte de um processo de aprendizado, de mudana na maneira de ver e de interpretar as coisas. Independentemente da maneira de extrao e de utilizao, todos estamos inseridos numa cultura - ou estivemos, pelo menos, at pouco tempo - em que tudo quanto existia no ambiente estava a servio do homem. Num primeiro momento, quando o Brasil passou a legislar sobre a questo ambiental, houve o confronto. Agora, estamos num segundo momento, o da parceria, em que se busca no somente o cumprimento da lei, mas tambm a difuso de uma metodologia de trabalho, ou seja, como fazer as coisas para atingir a meta, porque no acredito, em s conscincia, que nenhum cidado tenha como meta simplesmente a extrao custe o que custar. Hoje no ocorre mais isso. Os Senhores podem ter certeza de que, evidentemente, est presente no rgo ambiental do Estado a correlao custo/benefcio de tudo isso. Preocupa-nos tambm a questo econmica, a tal ponto que, hoje, a Fepam est buscando alterar procedimentos, no para alterar resultados, mas para agilizar o licenciamento. Os Senhores sabem que rgo-financiador nenhum financia aquilo que no estiver licenciado, razo pela qual se busca inclusive essa parceria com o municpio para facilitar essas questes.
O SR. PRESIDENTE HERON DE OLIVEIRA (PDT) - Registramos a presena do Deputado Paulo Azeredo, da Bancada do PDT. Ao ensejarmos esses debates, pretendemos dar oportunidade para que situaes trazidas at ns possam ser debatidas publicamente e para que, a partir do que se produz nessas discusses, possamos fazer as construes ou as reconstrues legais, para adequ-las ao interesse do Estado, proteo do meio ambiente, enfim, s questes de natureza econmica. Agradecemos ao Sr. Cludio Dilda sua participao, j que se tem mostrado extremamente disponvel e atencioso em relao a esta comisso. Ensejamos que os Senhores se manifestem e que encaminhem as suas inquietaes, sem nenhum receio de represlias, pois, caminhando na mesma direo, estaremos construindo.
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O SR. CLUDIO DILDA - Sr. Presidente, os relatrios que saem dessas reunies so encaminhados diretoria tcnica e presidncia; no so manifestaes soltas.
O SR. PRESIDENTE HERON DE OLIVEIRA (PDT) - Concedemos a palavra ao Sr. Vitor Osvaldo Della Mea, diretor da Somar.
O SR. VITOR OSVALDO DELLA MEA - Sr. Presidente, Srs. Deputados, Dr. Cludio Dilda, sou diretor da Sociedade Mineradora Arroio dos Ratos, presidente da Associao Rio-Grandense dos Mineradores de Areia e ex-vice-presidente da ANEPACC, da qual me retirei, voluntariamente, por discordar da orientao dada por aquela associao. Estou no setor de areia e minerao h trinta anos, desde 1968. Trabalhei com carvo; agora, desenvolvo atividades com areia. Dr. Cludio Dilda, gostaria que o Senhor prestasse esclarecimentos sobre dois pontos da sua explanao que nos chamaram a ateno. Em primeiro lugar, o Senhor disse que a Associao dos Mineradores de Areia do Rio Jacu um referencial. Gostaria de saber que referencial esse, at para ilustrar os trabalhos da Comisso Especial dos Minrios e tambm para esclarecer essa dvida aos membros da classe dos mineradores. Em segundo lugar, referindo-se a essa associao, que, ao associao, mas uma sociedade comercial portanto, associao representativa de classe -, o Senhor disse que h antes e depois de qu? Isso fundamental em cronologia qualquer cidado. Muito obrigado. que me consta, no mais uma uma empresa e no mais uma um antes e um depois. Pergunto: de fatos e de atos por parte de
O SR. CLUDIO DILDA - Com relao s tratativas feitas com a Associao dos Mineradores de Areia do Rio Jacu, enquanto tratativas individuais, o que havia era um apontar-se, um indicar-se, um denunciar-se simplesmente. A partir das tratativas de uma representao via associao, houve uma facilidade maior de dilogo, bem como de realizao da prpria fiscalizao. Quanto ao ponto referencial, ao antes e ao depois, identifico o perodo 1989/1990, poca da entrada em vigor das Resolues ns 9 e 10 do Conama-1989, nas quais se estabeleceram procedimentos relativos minerao e a alguns segmentos da minerao no Rio Grande do Sul - a Fepam teve que atuar por prioridades - que passaram, ento, a ser licenciados e fiscalizados. Iria mais longe: diria que a Fepam comeou a contar com um cadastro inicial, que no tinha. Nesse perodo, passou-se a ter uma imagem mais prxima da realidade de qual era o quadro da minerao em termos de Rio Grande do Sul, que evidentemente ainda no est completo. Diria que esse um dos setores das atividades econmicas, dentro da sua correlao com a administrao ambiental, em que ainda temos bastante a avanar. Se, por um lado, no que diz respeito ao cadastramento das fontes poluidoras industriais, com o Pr-Guaba, atualmente se est tendo um avano, no que se relaciona a essa bacia, tambm em minerao vai acontecer agora o que chamaria de segundo impulso.
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Referi-me questo relativa aos mineradores da Associao dos Mineradores de Areia do Rio Jacu at por estar aqui presente o assessor tcnico e porque tive, enquanto diretor tcnico da Fepam, uma discusso, uma queda de brao muito forte, na qual cheguei a dizer: Olha, se vocs no fizerem isso, tchau. Foi nessa briga inclusive que entrou o cadastramento das dragas. Fui um dos responsveis. At podem ficar zangados, porque arranjei mais um abacaxi para vocs descascarem. Poderia citar, por exemplo, o Sindicato dos Extratores de Basalto como outro referencial. Tambm houve um processo no mais fcil, mas mais gil, a partir da tratativa com o sindicato. Era isso o que tinha a dizer. No sei se respondi s suas duas colocaes.
O SR. VITOR OSVALDO DELLA MEA - Respondeu, muito obrigado. Recebi o gentil convite desta comisso, compareci na quarta-feira e assisti a todas as explanaes feitas sobre a matria areia e sobre a matria brita. Estou exercendo no somente um direito, mas um dever de cidadania, o qual me obrigou a vir aqui, dirigir-me aos Srs. Deputados, como cidados que so. Entendo que esto procurando encontrar soluo para uma srie de problemas da rea de minrios. A rea especfica da areia aquela em que atuo. No vou dedicar-me a falar da brita, porque no o meu setor, nem vou dedicar-me ao carvo, porque j passei por essa fase. Para mim, ignorante no burro, ignorante aquele que ignora e que est ansioso para receber conhecimentos. Se no houver coordenao da mo esquerda com a mo direita, do p direito com o p esquerdo, no conseguiremos caminhar, nem exercer qualquer esforo que os braos exijam. Intelectualmente tambm assim. Constatei que a associao est desenvolvendo um trabalho a respeito do meio ambiente. Plantaram rvores e colocaram alevinos no rio. No sei se isso uma compensao por eventuais danos ambientais. Quando falo em tais danos, refiro-me a algo que de conhecimento pblico, porque existem reportagens que foram feitas pelo Jornal Nacional, em que est envolvida a associao e membros dela. Existe uma reportagem de outubro do ano passado - 1997 portanto -, da TV Educativa, sobre o delta do Jacu, na qual esto claramente evidenciados crimes ambientais, crimes fiscais, que apontam esse envolvimento. As fitas esto disponveis para serem vistas na TVE e na Rede Globo.
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Vitor Osvaldo Della Mea, diretor da Sociedade Mineradora Arroio dos Ratos, presidente da Associao Rio-Grandense dos Mineradores de Areia e ex-vicepresidente da ANEPACC. Alm do mais, tomei conhecimento de que, no dia 24 de abril de 1998, um cidado fez uma denncia sobre o Grupo Central - o mesmo do Sr. Mauro Wiebbelling e do Sr. Sandro Alex de Almeida - a vrios rgos da fiscalizao. Causou-me estranheza - fiz meno a isso, na quarta-feira passada - o fato de que o representante do Ministrio Pblico no tenha aqui comparecido na semana anterior, embora o inqurito, envolvendo algumas pessoas do setor de areia, corra nesse rgo, sob a responsabilidade do Dr. Paulo Valrio Dal Pai Moraes. O inqurito civil no pode ser escondido. So fatos pblicos, notrios, e isso gravssimo. Posso fazer essa afirmao porque tenho formao de advogado. No sei se vai dar algum resultado, ou, como dizem popularmente, vai transformar-se em pizza, porm grave, e no sou s eu a dizer isso. muito fcil usar um plenrio pblico para dizer o seguinte: Eu no devo, pago todos os impostos. Essa declarao qualquer um de ns tem o direito de fazer. Entretanto, ela corresponde verdade? Essa a grande questo. Esta Casa, que tem uma tradio enorme, por todas as comisses que j criou - no passado, houve outras comisses de minrio, pois aqui j estive dando a minha modesta colaborao -, no pode sofrer nenhum engodo. Tambm no ser solucionado o problema da areia e da brita nesta reunio, porque esse setor conturbado. muito abrangente o mbito da comisso: discutir calcrio, etc. Tudo deve ser colocado em seus devidos lugares, objetivamente. O Sr. Andr Osrio Mallmann, do ICMS, da Secretaria da Fazenda, sabe perfeitamente o que est ocorrendo no setor. muito triste uma empresa que trabalha com areia e brita - que so os insumos bsicos de construo -, que s se dedica a esse tipo de comrcio, vender areia como entulho. Se esto surpresos, eu tenho a nota fiscal. A empresa vende areia como entulho, o que implica dizer que tem iseno de ICMS, e, o que pior, ainda vende para um rgo pblico, que a
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Corsan. Encaminharei isso comisso. O ICMS est de posse de muitas notas comprobatrias, eu s tenho algumas. Seria necessrio pedir esclarecimento aos outros mineradores de areia sobre isso, pois uma situao real que vivemos aqui em nosso Estado, no uma situao espacial ou globalizada. Pior, vivemos essa situao por intermdio de pessoas que esto presentes nesta sala.
O SR. PRESIDENTE HERON DE OLIVEIRA (PDT) - Agradecemos ao Dr. Vitor Osvaldo Della Mea e registramos, com satisfao, a presena do Deputado Jair Foscarini, da Bancada do PMDB, que divide o tempo desta manh entre a nossa comisso e a Comisso de Economia e Desenvolvimento, da qual tambm membro.
O SR. CLUDIO DILDA - O Sr. Vitor Osvaldo Della Mea exps uma questo que considero fundamental e que tentei colocar no incio: a cidadania. Ela se forja no contexto de uma sociedade cujos valores - e temos valores coletivos, e no s subjetivos - precisam ser atendidos. fundamental que haja coerncia - uma posio pessoal, at tica e moral entre o dito, o divulgado e o feito. Esse o primeiro aspecto. O segundo aspecto fundamental que problemas que tenham no seu bojo a administrao de contravenes so apenas questo de tempo. Isso porque os braos da prpria Fepam no so to grandes. Da reforo a questo das parcerias. Uma parceria muito importante a ao em comum entre a fiscalizao e o licenciamento ambiental, o que at poder inviabilizar a venda de areia por entulho. No digo que v acontecer; afinal de contas, a criatividade fantstica em todos os contextos e nesse tambm o .
O SR. PRESIDENTE HERON DE OLIVEIRA (PDT) - Concedemos a palavra ao Sr. Ilgo Joo Kopplin, da Macroatacado Areia.
O SR. ILGO JOO KOPPLIN - H trinta anos trabalho no setor de minerao. Gostaria de fazer uma pergunta ao pessoal da Fepam. Quanto a essa parceria a que o Senhor se referiu, usando a Associao dos Mineradores de Areia do Rio Jacu, ex-associao, a Fepam tem parceria com essa empresa?
O SR. CLUDIO DILDA - No. Mencionei parceria com municpios. So 356 os municpios com os quais a Fepam trabalha, a fim de facilitar as atividades.
O SR. ILGO JOO KOPPLIN - Tudo bem, mas estranho usar como referncia essa empresa. Circulo pelo rio quase diariamente, e, nos locais em que existem danos ambientais, eles no foram causados pelos pequenos mineradores, mas sim por esse grupo. Foram
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destrudas ilhas - algumas no existem mais - e a mata ciliar. Ali foram apreendidas vrias embarcaes dessas empresas que mineram em locais no permitidos, como h vrios registros com referncia a esse problema. No tenho notcia de que haja apreenso em outros tipos de empresas e de que empresas vendam areia como entulho - o que deixaria bem caracterizada a sonegao. Estranho tudo isso, porque, depois de muita luta, fui convidado para entrar nessa associao. Relutei muito e acabei entrando. Como dela fiz parte, acho que o meu depoimento importante. Aconteceu o seguinte: eu possua duas reas de minerao que faziam divisa com o delta, entre a Somar e o delta - uma rea prxima a Porto Alegre. Quando ingressei como membro dessa associao a que o Senhor se referiu como exemplo, foi feito um acordo verbal com o seu presidente: essa rea seria deixada, estrategicamente, para ser minerada no futuro. Foram minerados mais de 200 mil metros de areia dessa rea, usando o meu nome, ocorrendo sonegao total. Tive uma dificuldade muito grande para conseguir que essas reas retornassem para o meu nome. Um dos assuntos discutidos na associao foi essa sonegao. A resposta que obtive por discutir esse assunto foi a minha expulso de l como um cachorro. Nunca me foi dada justificativa nenhuma. No aceito esse exemplo que o Senhor est usando como tipo de coisa bem feita. Queria deixar lavrado o meu protesto pela contradio do que foi referido e dizer que isso no d para aceitar.
O SR. CLUDIO DILDA - Ratifico o que eu disse h pouco: a Fepam licencia ambientalmente as questes. Os Senhores me desculpem, mas acho que, se o setor de minerao no se entender, no ir muito longe. Quanto s brigas e disputas internas, no tenho como levar em considerao o fato de o Senhor ter sido expulso. Evidentemente essas questes tm que ser discutidas entre os Senhores. A Justia que defina, ou coisa parecida. Quanto ao licenciamento ambiental, fiz meno ao Sindicato dos Extratores de Basalto. Tambm posso fazer meno, na Regio da Serra, s pessoas que trabalham com argila, em olarias, que esto procurando organizar-se. Isso facilita as tratativas em termos de licenciamento ambiental. Vamos diferenciar as coisas. Basicamente isso. A Fepam no tem parceria com nenhuma empresa privada. Ela ocorre com instituies, o que leva ao avano na consecuo dos objetivos em termos de meio ambiente, bem como a facilitar o desenvolvimento de processos em termos de tempo. Volto a frisar: questes relacionadas com o projeto da Associao dos Mineradores de Areia do Jacu, como colocar peixes, reflorestar, quanto a esse argumento - disse com todas as letras para o pessoal e para a sua assessoria e agora repito aqui, porque foi um ponto que se discutiu muito -, o que tenho dito que se recoloque o que for necessrio, porm o que a Fepam exige que no sejam destrudas as margens, que no se minere fora das reas licenciadas. Isso sempre ficou patente. Aqui foi dito que, no setor de minerao, no existem freiras. Concordo, prefeito, pois os
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problemas esto a. No necessitaramos de fiscalizao se houvesse o exerccio da cidadania efetivamente. Ser que precisamos ter um fiscal para cada cidado? So necessrias mudanas pessoais, que tero reflexos naquilo em que se atua. A Fepam, como rgo ambiental do Governo do Estado do Rio Grande do Sul, quando chamada, pode opinar. Entretanto, no pode envolver-se em questes intestinas, que fogem exatamente do aspecto do licenciamento ambiental e do cumprimento da legislao respectiva. Essa a nossa seara.
O SR. PRESIDENTE HERON DE OLIVEIRA (PDT) - Queremos registrar a presena do Deputado Antonio Lorenzi. Salientamos que a presena s vezes tardia de alguns deputados se d em funo de termos em andamento o trabalho em vrias outras comisses na Casa. Os deputados que so membros desta comisso tambm so membros, cada um deles, de outras duas comisses, e, muitas vezes, as reunies ocorrem simultaneamente. Alis, diariamente temos reunies das comisses. Neste momento, concedemos a palavra ao Sr. Jos Maria Furtado Lima, chefe da Diviso de Controle da Minerao da Fepam.
O SR. JOS MARIA FURTADO LIMA - muito difcil para a Fepam fazer uma fiscalizao abrangente em minerao de areia em leito de rio, como de resto em toda a minerao do Estado. Temos poucos tcnicos, poucas condies para fiscalizar e precisamos contar exatamente com o exerccio da cidadania. Muitas vezes se diz que o problema so os outros, mas temos que comear a refletir para ver que talvez sejamos ns mesmos. Isto vale para todo mundo: vamos pensar primeiro no que se pode fazer para melhorar a situao. Com relao minerao de areia, mesmo que no se d em margem de rio e no agrida a mata ciliar, ela est tirando um bem natural com recurso da sociedade, e tem que ser posta para a sociedade a um preo razovel, pagando-se os impostos para que revertam em benefcio social. preciso analisarmos tambm que o custo da minerao da areia baixo, se comparado com outros minrios. Mesmo que se cuide do ambiente, cabe a ns repor natureza aquilo que eventualmente se esteja retirando. Isso serve para toda a sociedade. A areia um bem que tem que ser posto disposio com mnimo impacto ambiental reconhecendo-se que v existir algum impacto e convivendo com ele. necessrio dialogar com todos os membros da sociedade, com associaes, com empresas, como fazemos no setor de Diviso de Controle da Minerao e na Fepam, como muito bem expressou o Sr. Cludio Dilda. Parabenizamos a Assemblia Legislativa pela busca do dilogo, e ela poder levar esse projeto adiante. Estamos dispostos a implement-lo. Do ponto de vista do setor de Diviso de Controle da Minerao, apesar das dificuldades, temos tentado atender ao setor mineral e a qualquer um que reclame, no precisa pertencer a esse setor, pode ser algum que se sinta prejudicado pela minerao. O atendimento d-se de maneira expedita, rpida, tanto quanto possvel. Isso pode ser constatado por aquelas pessoas
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que procuram a Fepam, a Diviso de Controle da Minerao. Viajo muito para atender, por exemplo, um minerador que precisa de uma licena para iniciar uma obra numa estrada - o que prioridade -, ou algum que precisa regularizar, com urgncia, sua situao no Departamento Nacional de Produo Mineral. Quem nos procura sabe que mais no fazemos por haver deficincias - permitam-nos pedir desculpas por essas deficincias -, mas saibam que sempre procuramos fazer aquilo que est ao nosso alcance. Muito obrigado.
O SR. PRESIDENTE HERON DE OLIVEIRA (PDT) - Concedemos a palavra ao Sr. Mauro Wiebbelling, da Sociedade dos Mineradores de Areia do Rio Jacu.
O SR. MAURO WIEBBELLING - Na semana passada, fizemos, aqui, uma explanao sobre o nosso trabalho. No escondemos nada do Departamento Nacional de Produo Mineral, da Fepam, da Assemblia Legislativa, da comisso e do pblico em geral. Quanto reportagem veiculada pelo Jornal Nacional, em 1994, e abordada aqui pelo Dr. Vitor Osvaldo Della Mea, temos a esclarecer que, em 1992, comeamos a trabalhar com a Associao dos Mineradores de Areia do Rio Jacu e trouxemos a pblico tudo o que havia de errado na minerao de areia na Regio Carbonfera do Estado. Fomos Fepam - o Dr. Cludio Dilda sabe disso -, ao Departamento Nacional de Produo Mineral, levar ao conhecimento deles o que havia de errado no setor e pedimos um prazo para regularizar a situao, pois no seria possvel aprovarmos projetos daquela natureza do dia para a noite. Dissemos aqui que, h mais de trinta anos, estava sendo extrada areia irregularmente, sem repasse dos recursos ao Estado e sem qualquer controle ambiental. Propusemo-nos a regularizar isso e o fizemos. Hoje, estamos legalizados. Fui entrevistado pelo Jornal Nacional, que tambm entrevistou os representantes do Departamento Nacional de Produo Mineral, da Fepam, e, num jogo aberto, abrimos o leque, porque eles no sabiam o que ocorria no ramo. No nossa inteno esconder nada. Se a comisso nos chamou para apresentar nosso trabalho, ns o apresentaremos; se nos chamarem em So Paulo, ele ser apresentado l. A respeito de outra afirmao do Dr. Vitor Osvaldo Della Mea sobre uma outra empresa da qual tambm fao parte, acusando-a de estar dragando no delta do Jacu sem autorizao em outubro do ano passado, sabe-se que, em rvore que no d frutos, ningum atira pedras, mas esse no o caso da sociedade. Naquela poca, eu estava viajando e fui surpreendido com a informao de que uma embarcao do Grupo Central estava dragando no delta do Jacu. Imediatamente, como de meu dever, dirigi-me, por escrito, Fundao Zoobotnica do Rio Grande do Sul, responsvel pela preservao daquela rea, para elucidar os fatos, eles me enviaram um documento que informava: Muito embora esta fundao no tenha o poder de polcia que lhe permita exercer atividades fiscalizatrias, o que est afeto a outras estatais, informamos que, em nosso registro de denncias, nada consta referente draga Sucuri de
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propriedade da Central Distribuidora de Areia. Com a negativa da Fundao Zoobotnica do Rio Grande do Sul, dirigimo-nos Patrulha Ambiental da Brigada Militar e procedemos da mesma forma. Eles nos enviaram, ento, um comunicado que atestava o seguinte: Ao cumpriment-lo cordialmente, informo a V. Exa. que nada consta neste Esquadro de Polcia Ambiental sobre abordagem realizada por policiais militares deste esquadro draga Sucuri de propriedade dessa Central Distribuidora de Areia. Diante dessas negativas, por experincia prpria, contratamos um perito para examinar a fita transmitida pela TVE, que concluiu o seguinte: Atendendo a sua solicitao de examinar as imagens da fita de vdeo onde est gravado o programa TVE Ecologia - Segredos do Delta, temos a informar o seguinte: a imagem da draga Sucuri, apresentada na reportagem-denncia da TVE Ecologia, no situa a referida draga no rio em questo, j que essa imagem mostra apenas a draga dentro de um rio, sem nenhum tipo de referncia nas margens alm da vegetao. A imagem anterior, que mostra o delta do Jacu, no contnua imagem da draga, ou seja, existe um corte, uma edio entre a imagem do delta do Jacu e a imagem da draga. Isso demonstra que foi feita uma edio de imagem. Fizeram uma montagem para nos pegarem. Nessa mesma reportagem, apareceu um gelogo, que no ningum menos do que o gelogo do Sr. Ilgo Joo Kopplin, prestando um depoimento. No estamos aqui para esconder nada. Estamos, sim, respondendo a sua denncia, processando e buscando nossos direitos em juzo. A Justia demorada, mas entendemos que existem milhares de processos para serem apreciados. Apesar de entendermos a todos, difcil sermos entendidos, porque nos organizamos iniciamos com oito empresas e, hoje, temos 27 empresas associadas. lgico, portanto, que o grupo incomode a muita gente, mas estamos aqui, dispostos a discutir com quem quer que seja - fundao estadual, Departamento Nacional de Produo Mineral, prefeitura e at em juzo, se for o caso. Coloco-me, na qualidade de representante da sociedade, disposio para responder qualquer questionamento.
O SR. PRESIDENTE HERON DE OLIVEIRA (PDT) - Concedemos a palavra ao Sr. Ivan Lus Zanetti. O SR. IVAN LUS ZANETTI - Sr. Presidente e demais pessoas presentes, sou o gelogo a que o Sr. Mauro Wiebbelling se referiu e que aparece na fita. Gostaria de prestar apenas um esclarecimento. Concedi a entrevista uma semana aps a jornalista ter flagrado a draga Sucuri dragando o rio Ca no Parque Estadual do Delta do Jacu; portanto, foi feita uma montagem. Fui procurado, depois, por causa disso. A questo do associativismo interessante, mas no se pode pegar a Associao dos Mineradores de Areia do Rio Jacu como paradigma. H inmeros processos. No adianta dizer que a jornalista Adami, da TVE, mentirosa, no adianta dizer que o jornalista Killing mentiroso. Temos que registrar no processo que eles so mentirosos, bem como a Rede Globo e a TVE. No estamos criticando o associativismo, mas, sim, o estabelecimento desse paradigma.
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Outro aspecto importante a ser abordado o repasse da responsabilidade de preservao do meio ambiente s prefeituras. Elas esto embarcando na pior canoa furada. O setor mineral uma prova disso. O regime de licenciamento o que est mais exposto s questes polticas locais. As questes ambientais certamente sero regidas pelas questes polticas. Quanto mais distante estiver o poder concedente da situao local, certamente ser mais isento.
O SR. CLUDIO DILDA - A propsito da ltima afirmao sobre o risco, feita pelo Sr. Ivan Lus Zanetti, concordamos com ele. Tenho certeza de que, lamentavelmente, essas situaes iro ocorrer.
A Constituio federal de 1988 e a estadual de 1989 prevem responsabilidades do municpio nas questes restritas rea geogrfica do municpio. Em dezembro de 1997, a Resoluo n 237, do Conama, definiu o que responsabilidade do municpio, do Estado e da Unio. Sentindo que o caminho seria esse, a Fepam buscou fazer essas parcerias para repassar seu conhecimento e para treinar tcnicos do municpio, a fim de evitar que ocorram, em maior intensidade, essas possibilidades levantadas pelo Sr. Ivan Lus Zanetti, embora tenhamos certeza de que elas iro ocorrer. H um programa para ser desenvolvido at novembro deste ano entre a Fepam, a Famurs e o Ministrio Pblico visando a nossa ida aos plos regionais para levar a posio clara de que haver responsabilidades a serem assumidas pela administrao municipal, que podero resultar em sanes legalmente previstas contra o licenciador municipal. uma tentativa de se evitar a sucesso desses fatos. Tenho a posio positiva de que conseguiremos aprender com os erros e com os acertos.
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O SR. SANDRO ALEX DE ALMEIDA - Meus cumprimentos ao Deputado Heron de Oliveira, ao Deputado Antonio Lorenzi, ao Dr. Cludio Dilda, ao Sr. Andr Osrio Mallmann e aos colegas empresrios e mineradores aqui presentes. Sou empresrio, minerador, represento o Grupo Central. Tambm sou tesoureiro da Smarja e scio-fundador do Grupo Central e da Smarja. Considero que a comisso esteja fugindo um pouco daquilo a que se havia proposto, est particularizando o problema. At h pouco, para minerar, era necessrio ir Marinha e registrar uma draga. A Somar, como empresa habilitada - o que causou pnico no setor -, obrigou as outras empresas a se regularizarem. Testemunho aqui a contribuio que o Dr. Vitor Osvaldo Della Mea legou ao setor. Graas a ele, hoje temos a Smarja. Buscando andar sempre na lei, organizamo-nos. Gostaria de saber quantos equipamentos a Somar possui hoje e quantos empregos ela gera. Na poca, quando a referida empresa foi legalizada, ela tentou tornar inidneos, dentro do processo, todos os outros mineradores que de fato eram do ramo - pessoas como eu, que tenho filhos que j pertencem quarta gerao na minerao de areia. Com isso, quero demonstrar que existe grande interesse comercial em algumas explanaes feitas aqui. Quando eu tinha 22 ou 23 anos, tive o prazer de ir a Braslia e conhecer o ento Ministro Aureliano Chaves. Graas a um canetao dele, continuamos trabalhando. Ns, que nos criamos nos rios, minerando, no entendamos como era possvel, de uma hora para outra, termos que parar de minerar. Por causa dessa ameaa, houve at um minerador que sofreu um infarto e que veio a falecer. Quanto aos processos, gostaria de saber se o Sr. Ilgo Joo Kopplin e o Sr. Vitor Osvaldo Della Mea nunca responderam a algum processo e tambm se isso j no ocorreu com o Grupo Central e com a Smarja. Interpreto como sonegao algo que no est explcito. No caso do Grupo Central, o entulho constava na nota, mas fazemos uma interpretao da lei que no precisa ser igual interpretao do fiscal. H um litgio jurdico em tramitao, mas, at agora, o Grupo Central nem a Smarja foram condenados. Temos certeza de que vamos ganhar esses processos. No fizemos nada de forma experimental. Sabamos o que estvamos fazendo e embasamos tudo em pesquisas. O sucesso da Smarja certamente incomoda a muita gente, porque ela hoje a primeira mineradora de areia do Estado. Logicamente seus problemas so, eventualmente, maiores do que os das demais. No entanto, nunca tentamos tomar conta do mercado ou caminhar sozinhos. Queremo-nos somar e fazer um trabalho conjunto com todos os Senhores do ramo de areia, que aqui esto. A evaso fiscal - como j referiu o Sr. Cludio Dilda - grande, e, particularmente, queremos que isso seja cada vez mais fiscalizado, bem como o meio ambiente. Nenhuma das nossas empresas trabalha, hoje, sem documento fiscal e, por isso, consideramos a concorrncia desleal. Trabalhamos, emitimos documentos, e, na hora em que fornecemos nosso preo para grandes obras, perdemos as concorrncias por n fatores. Assim, para ns, quanto mais houver fiscalizao do meio ambiente e do recolhimento de ICMS, melhor ser.
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Entendemos que o ICMS deva ser repensado, porque o nosso minrio um produto de primeira necessidade na cesta bsica da construo civil. Em outros Estados, o ndice de ICMS bem menor. O ICMS e o prprio Estado devem sempre trabalhar em parceria com o nosso empresrio. Contou-me um empresrio da nossa regio que transferiu sua empresa daqui para Santa Catarina e que l teve uma receptividade como nunca havia visto em nosso Estado. Ele foi atendido pelo gerente de fiscalizao que lhe informou todas as vantagens que teria num trabalho feito em parceria com o Estado. O empresrio no deve ver o Estado como um bicho-papo e vice-versa. Gostaria de confirmar o que j havia dito o gelogo Ivan Lus Zanetti: realmente houve uma montagem na fita. Hoje trouxemos uma fita em que mostramos o trabalho realizado na Smarja, que ser condecorado com o Selo Verde da Unesco. No somos ns que estamos dizendo que o nosso trabalho bem feito. Os prefeitos da Regio Carbonfera podem testemunhar o que j foi feito por essa associao em termos de arrecadao de valores. Com muita honra, digo que sou minerador de areia. Se considerarmos o tempo em que meu av extraa areia com carrinho, h vinte anos, verificaremos que o nosso trabalho melhorou bastante. Ainda falta muito a ser feito, e ns estamos aqui para somar. Penso que esse seja o papel desta comisso, tanto assim que, na semana passada, solicitei que ela fosse permanente e no provisria. Muito obrigado.
O SR. PRESIDENTE HERON DE OLIVEIRA (PDT) - Concedemos a palavra ao Sr. Pedro Paulo Tavares Gonalves, representante da Empresa Nilpa Materiais de Construo, de So Jernimo.
O SR. PEDRO PAULO TAVARES GONALVES - Farei um rpido comentrio acerca dos depoimentos que foram prestados e das incoerncias que foram cometidas, j que tenho esta oportunidade de desabafar tudo o que, desde 1992, vinha guardando para mim e tambm de relatar aos Senhores algo que considero importante. At este momento, fiquei apenas me defendendo de acusaes e de atos de autoridades pblicas. Minha empresa foi fundada em 1992, com licenciamento da Marinha - necessrio na poca -, da Fepam e do Departamento Nacional de Produo Mineral, alm das licenas dos Municpios de General Cmara e de Triunfo. Aqui, disseram que a associao comeou em 1992, o que no bem verdade. Trago comigo um jornal, de 20 de maio de 1993, que informava: Reuniram-se, na Cmara de Vereadores de So Jernimo, representantes da Associao dos Mineradores. Mais adiante diz: O prefeito concede licena, em todas as reas, para a Associao dos Mineradores de Areia do Rio Jacu. O prefeito municipal cassou todas as licenas em vigncia no municpio. A associao no foi criada a partir de iniciativa dos mineradores e, sim, por um imperativo dos prefeitos da poca. Seis meses aps ter sido liberada pela Prefeitura Municipal de General Cmara, minha licena foi cancelada por um decreto do prefeito, em 24 de maio de
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1993, com efeito retroativo ao dia 18. Quando fui verificar o que havia ocorrido, descobri que minha rea - a menor rea do rio, com trs hectares - havia sido cedida, licenciada para a sociedade dos mineradores. A minha foi a primeira licena outorgada pela Fepam no rio Jacu. A associao foi criada para regularizar a situao de todos os outros mineradores que ainda no estavam licenciados, mas isso ocorreu por imposio. Foram extintas todas as antigas licenas, obrigando os mineradores a se associarem. Naquela poca, fui convidado a ingressar nessa associao, cujas exigncias eram de que eu pagasse mil dlares, a ttulo de aquisio de uma jia, e de que eu doasse a minha rea para a associao dos mineradores, j que era a nica rea licenciada do rio Jacu. Respondi que ingressaria na associao desde que eu permanecesse sendo o proprietrio dessa rea. Essa contraproposta no foi aceita. Assim, sou o nico minerador do rio Jacu que no pertence sociedade dos mineradores. Com o cancelamento, procurei o prefeito e mostrei-lhe todas as licenas que possua, mas ele disse que no interessava, porque eu no fazia parte da sociedade. Impetrei mandado de segurana e foi-me assegurado o direito de continuar operando; posteriormente, quando terminou a licena, entrei com uma ao cautelar para prosseguir com o meu trabalho. A partir da, a referida sociedade ajuizou aes contra os prefeitos, porque tornaram a me licenciar por determinao judicial. Foram proferidas sentenas em relao ao mandado de segurana; recorreram ao Supremo Tribunal de Justia e foram lavrados acrdos que passarei comisso. Sempre houve presso dessa empresa junto aos prefeitos. Parece que os prefeitos anteriores tinham um compromisso todo especial com essa entidade, ou seja, no tnhamos direito a dialogar com a autoridade municipal. Na poca do ento presidente Sr. Luciano, a Fepam foi pressionada, com o DEPRC, para que o meu licenciamento fosse cancelado. Como nunca houve dano ambiental ou uma denncia forte contra a minha atividade, continuo trabalhando at hoje. Em 1993, conforme documentos, havia mais de 30 empresas no rio Jacu operando devidamente licenciadas pelo municpio. Concordo que no estivesse regularmente tratando o meio ambiente como devia, mas isso tambm no era feito pelas outras empresas da associao. No momento em que surgem denncias de crime ambiental, vejo, por outro lado, a questo de cartelizao. importante que eu leia um pargrafo do parecer do Ministrio Pblico que distribuirei aos Senhores - sobre o mandado de segurana do processo no qual obtive xito: Sem muito esforo mental, percebe-se que o benefcio, ao cabo, reverte para a Associao dos Mineradores, curioso subsdio estatal ao empresariado monopolista. Algo cheira nas guas turvas do Rio Jacu e no se trata de bacalhau. O parecer e a sentena da juza foram encaminhados para a Procuradoria do Estado. At hoje no se sabe qual a reao que houve contra isso. H um parecer do Ministrio Pblico de Porto Alegre, de 1996, no sentido de que h danos ambientais e formao de cartel com relao quela sociedade. Por que estou fazendo essas denncias contra a associao? Em 1992, quando comecei a trabalhar, tambm houve um
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inqurito no Ministrio Pblico, segundo o qual a Brigada Militar afirmava que, por ordem do prefeito, eu no poderia dragar de maneira nenhuma e que o documento da Fepam no valia nada. Sempre sofri presso em relao minha atividade. tudo muito esquisito, porque tenho um documento que comprova a concesso de licenas por dez anos - Associao dos Mineradores de Areia do Rio Jacu, pelos Municpios de General Cmara e Buti. Ou seja, em agosto do ano passado, foi feito um pacote por todos os prefeitos da regio concedendo esse licenciamento. As licenas eram provenientes de mandato de outro prefeito e iriam vencer no ano de 1997, mas foram revogadas. A praxe de dois a quatro anos de prorrogao, mas foram licenciados por dez anos, isto , antes das eleies, para que depois no fosse dito que tudo foi feito pela perda dessas. um abuso, uma prepotncia do poder pblico e, acima de tudo, demonstra uma cartelizao, uma vez que no existe mais o dilogo do prefeito municipal com a sociedade mineradora. A entidade entrou com seis aes contra o prefeito de General Cmara, contra a minha empresa e contra a empresa do Sr. Nereu Crispim, porque estamos organizando um licenciamento de uma rea que no tem prioridade para a sociedade dos mineradores. Parece que quem no est com essa sociedade est contra ela! No contra ela! O Sr. Ilgo Joo Kopplin no pode mais carregar seu barco - embora carregasse l para o Sr. Leonardo Schreiner, outro empresrio aqui presente -, porque no pertence associao. H empresrios em So Jernimo, em General Cmara, em Arroio dos Ratos, em Charqueadas e em Triunfo que no podem carregar na minha embarcao - tenho uma rea de 3 hectares -, porque sero cortados da sociedade dos mineradores. um boicote. cartelizao. Eles tm medo, ento pagam 1 real e 80 centavos acima da barragem, deixando de carregar comigo, por 3 reais. Realmente, no h nada por escrito que comprove esses dados, mas a presso existe e as pessoas esto l para testemunharem, se necessrio for. Quanto aos processos contra a minha empresa, foram negadas todas as liminares pretendendo que essas reas sejam de preservao ambiental. Os prefeitos de gestes passadas tinham poderes para, junto aos vereadores, apresentarem projetos completamente inconstitucionais. Em Triunfo, a minha licena vencia em 31 de dezembro; no dia 26, foi apresentado um projeto criando rea de preservao ambiental. Aps sessenta dias, felizmente o atual prefeito tornou o ato sem efeito, considerando-o um arbtrio, uma prepotncia, uma presso em cima de uma entidade mineradora. Hoje, continua a presso poltica junto Fepam para que as nossas atividades sejam cerceadas. Peo ao ilustre representante da Fepam, Dr. Jos Maria Lima, que faa justia e observe se algum est cometendo um erro, ou se algum est sendo impedido de trabalhar porque o Fulano no deixa. O Sr. Vitor Osvaldo Della Mea frisou, com muita propriedade, que houve interesses pessoais nessa organizao e a conseqncia disso um dano ambiental terrvel. Venho denunciando isso h dois anos no jornal e inclusive no Ministrio Pblico, mas no foram tomadas as devidas providncias. Mostrarei aos Senhores fotos que comprovam as minhas palavras. (Procede-se apresentao de fotos.) A foto n 1 mostra uma margem da ilha de So Jernimo, de cuja situao o Ministrio Pblico tem cincia, porm ainda no tomou providncias. Na foto n 3, observa-se que foi
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instalado um vigilante - isso ocorreu h trs anos. As rvores da foto tirada h 1ano e meio no existem mais. No foi feita uma montagem, so fotografias da realidade, e est l a praia para quem quiser ver. Toda essa documentao comprova que existia algo estranho em relao aos prefeitos e a essa sociedade, porque foi houve muito privilgio e ateno. Hoje, existe uma abertura jurdico-legal por meio da qual as nossas empresas e os prefeitos esto sofrendo aes na Justia, tanto o prefeito de General Cmara quanto o de So Jernimo.
O SR. ANTONIO LORENZI (PMDB) - Gostaria que o Senhor me respondesse por quanto tempo feito o seu licenciamento e onde.
O SR. PEDRO PAULO TAVARES GONALVES - Na medida em que vo vencendo as licenas municipais, leva-se ao conhecimento do DNPM, onde feito o registro. Aps, a Fepam realiza a vistoria ambiental e a devida renovao.
O SR. ANTONIO LORENZI (PMDB) - Quais os municpios que lhe do essa licena e por quanto tempo?
O SR. PEDRO PAULO TAVARES GONALVES - Por um ano, em Triunfo, e, por trs anos, em General Cmara - pelo atual prefeito, porque quando venceu a minha licena, o prefeito anterior cancelou-a; eu estava sob tutela judiciria.
O SR. PRESIDENTE HERON DE OLIVEIRA (PDT) - Os problemas que o Senhor relata tm origem nas administraes anteriores?
O SR. PRESIDENTE HERON DE OLIVEIRA (PDT) - No que concerne s prefeituras atuais, os problemas continuam?
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O SR. PEDRO PAULO TAVARES GONALVES - Hoje, no h um cerceamento quanto ao meu licenciamento. Com relao sociedade dos mineradores, ela est licenciada por dez anos e somente outros prefeitos podero questionar alguma coisa.
O SR. PRESIDENTE HERON DE OLIVEIRA (PDT) - Considerando a sua manifestao, convidaremos, para uma das prximas reunies, a associao dos municpios da regio para que possamos aprofundar ainda mais essa questo e pr em relevo solues que possam contemplar todos.
O SR. PEDRO PAULO TAVARES GONALVES - Sr. Presidente, a meu ver, deve existir principalmente a fiscalizao ambiental e tambm a tributria, porque inadmissvel que a sociedade dos mineradores se autofiscalize. O vigilante est ali instalado para que os seus associados no passem com carregamento sem nota, porque a entidade percebe dos seus associados - aproximadamente 25 - um percentual sobre esse faturamento. Todas as embarcaes que transportam material da minha empresa para c passam por uma fiscalizao no vigilante 4. Eles esto exercendo a funo da Secretaria da Fazenda. A fiscalizao do ICMS que deveria fazer isso. Duvido que essa autofiscalizao seja sria, porque a concorrncia na ponta muito desleal. No se admite que uma areia acima da barragem custe 4 reais e 80 centavos na nota e seja vendida a 5 reais no porto. E o transporte? Ser que est sendo sria essa fiscalizao? Muito obrigado.
O SR. MAURO WIEBBELLING - Como a sociedade foi envolvida no depoimento do Sr. Pedro Paulo Tavares Gonalves, sinto-me na obrigao de manifestar-me novamente. Sua primeira citao diz respeito a no ser verdade que iniciamos as nossas atividades em novembro de 1992. As atividades iniciaram-se em novembro de 1992, com nota fiscal, e, conseqentemente, o recolhimento de impostos. Frisei, na semana passada, - e o vdeo ir mostrar - que iniciamos as nossas atividades no Municpio de Buti; depois, outros municpios se agregaram pois viram as vantagens que tnhamos com o recolhimento de impostos. No temos nada a esconder de ningum. O Sr. Pedro Paulo Tavares Gonalves tambm se refere ao nosso poder de deciso dos prefeitos da Regio Carbonfera do Estado - todos gostaramos de ter o poder que tm seis ou oito prefeitos. Provamos para esses prefeitos que a associao vivel e que so recolhidos os nossos impostos no dia 15 de cada ms, direto do cofre da prefeitura - o nosso ISSQN. No declaramos somente o nosso ICMS, mas tambm a GIA. Desde 1992 at agora, no houve um
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dia de atraso sequer. Tambm comentei, e no menti, que a associao foi criada para coordenar e distribuir as reas de extrao de minrio na Regio Carbonfera. Somente poderiam participar da sociedade os mineradores natos, aqueles que detinham reas. No posso chamar um gigol de draga para trabalhar na sociedade. Como vou trabalhar com algum que no tem draga e no tem reas? Vai faturar o qu? Vou dar o suco dos mineradores para terceiros? O Sr. Pedro Paulo Tavares Gonalves foi convidado a entrar na sociedade, mas ele no aceitou o convite - um direito que lhe assiste. A Sociedade dos Mineradores de Areia do Rio Jacu um livro aberto. Volto a repetir: ela uma rvore que deu frutos. Os nossos vigilantes, legalizados, esto ancorados com autorizaes na Ilha das Flores, em So Jernimo. Antes das 28 empresas associadas havia muito pouco recolhimento de impostos. Na semana que vem, quando vierem os prefeitos da Regio Carbonfera do Estado, os Senhores devem pedir-lhes um levantamento de quanto era recolhido de impostos antes de 1992. Perguntei ao secretrio da Fazenda se ele tinha conhecimento desse valor, porm ele no soube responder. Ns somos, hoje, os primeiros em recolhimento de impostos. Eu disse, na semana passada, que h mais de trinta anos os impostos eram sonegados porque no havia controle ecolgico nem fiscal. Foi abrindo o livro para as autoridades - prefeitura, Fepam, DNPM -, que conquistamos esse voto de confiana. Ganhamos um licenciamento por dez anos devido ao trabalho de viso da diretoria da sociedade. Com recursos prprios, gastamos meio milho de dlares por ano na recuperao do meio ambiente na regio carbonfera do Estado. A associao detm 10% da produo para o pagamento de taxas da Fepam, do DNPM, para a remunerao de profissionais liberais, inclusive do presidente da sociedade, porque no trabalho de graa para os associados. Foi feito um trabalho pelo nosso setor jurdico, protocolado nas prefeituras, solicitando a licena por dez anos, e os prefeitos, em reunio, chegaram concluso de que deveriam conceder a licena. S assim poderamos trabalhar tranqilos, porque se tenho um licenciamento municipal por um ano, todos os anos precisarei de sua publicao no Dirio Oficial - e o DNPM est sem recursos humanos para fazer isso, uma vez que h mais de 30 licenciamentos. Se fizermos algo que no condiz com a realidade, com o meio ambiente, ou com recolhimento de impostos, a licena passvel de cassao. Causa-nos surpresa quando colegas nossos atiram-nos pedras; mas estamos preparados. Temos o material, o discurso e provas da viabilidade da sociedade. Anteriormente, os 28 mineradores no eram legalizados e todos eles deveriam ter gelogo, oceanlogo, engenheiro florestal, bilogo, qumico, etc. Para cada empresa deveria haver um corpo tcnico. Quantos existem hoje? Somente um, que congrega os 28 associados, que esto muito satisfeitos na entidade. Com relao citada cartelizao, eu e os demais mineradores prestamos depoimentos no Ministrio Pblico e provamos que nos unimos porque, na poca, nenhum minerador tinha licenciamento. Conseguimos legaliz-los por meio de uma licena. Existem, hoje, mais de 30 mineradores licenciados. Eu no vejo cartel dessa maneira. O nosso preo um dos mais
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altos praticados no mercado de extrao de areia: 4 reais e 80 centavos. sobre esse valor que recolhemos o imposto, ou seja, mais de 2 milhes de reais no ano de 1997. Quanto seria arrecadado desse imposto sem a associao? Ns fiscalizamos o nosso vigilante? Sim, porque uma empresa precisa de organizao. Como posso deixar 25 ou 30 dragas trabalhando dia e noite sem qualquer fiscalizao? Como empresrio, em s conscincia, jamais poderia fazer isso. Eu no controlo empresa de ningum, controlo a minha. As notas fiscais so aparadas pelos nossos barcos em cima da minha empresa - Associao dos Mineradores de Areia do Rio Jacu Ltda. lgico que fao um controle paralelo para saber o que o meu adversrio est minerando. Sei quantos barcos passam por l dia e noite, porque recebo relatrio mensalmente. Estou demonstrando, mais uma vez, a viabilidade da sociedade, e eles sabem disso, s que existe a disputa de mercado. Essa discusso serve para continuarmos na luta, brigando cada vez mais. Segundo o Sr. Pedro Paulo Tavares Gonalves, a associao tem seis processos contra ele esses dados no so do meu conhecimento. Para que a sociedade entre com um processo na Justia, ela necessita da minha procurao e passar pelo meu advogado. Esse um procedimento de praxe, e os advogados aqui presentes podem confirmar isso. A sociedade no o fez at o momento. Poder fazer as devidas acusaes aqui hoje - vamos solicitar a fita gravada -, e tomaremos, ento, as providncias cabveis quanto s acusaes que fizerem contra ns. Se estivermos pecando, que nos executem judicialmente, que busquem seu direito de cidadania, como ns estamos fazendo, via Justia, se assim entendermos. Se estivermos machucando algum - infelizmente, o Sr. Andr Osrio Mallmann no est presente -, se estivermos errados, que a fiscalizao nos puna. isso o que queremos. Estaremos presentes em todas as reunies para debater com quem quer que seja. No temos nada a esconder. Agora, sob o obscuro, trabalhando noite, no sei se os demais colegas recolhem seus impostos; uma dvida que paira no ar. Mas uma certeza eu tenho: eu declaro e recolho meus impostos. No ano passado, depositei mais de 2 milhes de reais depositados nos cofres pblicos; no apenas declarados, mas pagos. Todos os meus impostos esto em dia. Isso o que se chama organizao. Infelizmente, isso incomoda algum. Muito obrigado, Sr. Presidente.
O SR. PRESIDENTE HERON DE OLIVEIRA (PDT) - Provavelmente, na apreciao de alguns, seja impertinente que esse debate se estabelea com a abrangncia com que est sendo conduzido, porque pe em relevo divergncias muito salientes em relao a empresas. Mas importante que possamos destacar toda essa situao, porque ela servir de ponto de partida para a tomada de medidas que, certamente, partiro da Assemblia Legislativa e de rgos aos quais cabe a fiscalizao.
O SR. PEDRO PAULO TAVARES GONALVES - O presidente cometeu uma incoerncia com relao autofiscalizao praticada por eles. Realmente, eles fiscalizam as
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embarcaes deles e, mais precisamente, as embarcaes da minha empresa, da empresa do Sr. Nereu Crispim, e da Somar, do Dr. Vitor Osvaldo Della Mea, que passa pelo tal vigilante. Se a Secretaria da Fazenda permite que eles se autofiscalizem, realizando a fiscalizao tributria nos empresrios que eles dizem ser concorrentes, tambm temos o direito de instalar um vigilante no rio Jacu, nas proximidades do farol, que no cause esse dano ambiental, para fiscalizar tambm as embarcaes deles. O SR. ILGO JOO KOPPLIN - Gostaria de reforar as palavras do Sr. Pedro Paulo Tavares Gonalves referentes s presses que ele sofreu por parte das prefeituras. Tambm passei por isso, em virtude dessa sociedade.
O SR. ILGO JOO KOPPLIN - o lbi feito junto aos prefeitos para dificultar a nossa vida. So ameaas e presses de todo o tipo. Como poderemos provar uma coisa feita na prefeitura? O nosso documento no circula. As palavras ditas pelo presidente so bem claras: no concorrente; adversrio, inimigo. Sofremos todos esses tipos de presso. Por exemplo, ele consegue dez anos de licena; ns, apenas um ano. uma presso econmica, um monoplio que est se criando. Fui fiscalizado por muito tempo. Como que uma empresa legalmente constituda, que tem um CGC, sofre fiscalizao de uma outra empresa concorrente? Onde est a lgica disso? A fiscalizao de uma empresa por sua concorrente uma questo extremamente sria. Quando comearam a me fiscalizar, foi dito quero ver se vocs me fiscalizam quando eu estiver na minha embarcao. Se no parasse com aquilo, haveria um conflito. Como que vou fiscalizar, como eleitor, o salrio de um deputado? Mas onde que ns estamos, que um poder econmico vem se infiltrar dessa maneira em outra empresa? Onde que se viu raposa fiscalizar galinheiro? O Senhor tem certeza de que os membros dessa associao sofrem a mesma fiscalizao que os outros, que so pequenos? Fui expulso dessa associao porque eu no estava de comum acordo com essas atitudes. Expulsaram-me e nunca me disseram por qu. Qualquer ignorante pode entender isso. Por que no me foi dado o direito de defesa? Porque a diretoria da associao, que faz tudo a portas fechadas, no permitiu. Deixo aqui uma cpia do Dirio Oficial, de 1989, que registra o motivo da criao dessa associao. Vrios membros dessa diretoria tiveram seus direitos de minerao cassados, foram considerados inidneos e obrigados, para continuar trabalhando, a criar essa associao, para se apossarem das reas dos pequenos, para se atrelarem s costas deles. O SR. ANTONIO LORENZI (PMDB) - Essa fiscalizao continua hoje?
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O SR. ILGO JOO KOPPLIN - Continua, em vrios pontos do rio, por vrias lanchas. Quando a embarcao est descendo, vinte e quatro horas por dia, somos abordados por eles. Na minha eles no tm mais coragem de fazer isso, mas em outras embarcaes eles continuam fazendo. Isso vem acontecendo h trs anos, e totalmente arbitrrio. Se no podemos minerar no delta do Jacu, que uma rea ecolgica, como conseguem se manter esses postos de fiscalizao l dentro? O sistema sanitrio e de esgoto todo despejado no delta.
O SR. ANTONIO LORENZI (PMDB) - De que forma eles abordam a sua embarcao e com que pretexto?
O SR. ILGO JOO KOPPLIN - Um dos pretextos pedir a nota para conferir o que tu ests fazendo, para ver teus preos e saber quem so teus clientes. Ora, se um concorrente confere a tua nota, ele fica sabendo o preo, quem o teu cliente e qual o teu prazo. Isso democracia? H trs anos esto atuando l. Eles pressionam os marinheiros. Se sou eu que estou na embarcao, sei argumentar. Mas um marinheiro, meu funcionrio, no tem argumentos, um homem pouco letrado. Alm disso, os marinheiros formam como que uma famlia l no rio e ficam constrangidos de no parar. A associao compra nossos marinheiros com camisetas, com um mao de cigarros, com uma garrafa de cachaa e entra na embarcao para fiscalizar. No existe lei no leito do rio.
O SR. ANTONIO LORENZI (PMDB) - Fao essas indagaes porque, como relator da comisso, tenho a responsabilidade de informar, com clareza, os demais deputados acerca dessa questo. Nem eu nem a comisso temos a preocupao da disputa comercial, porque essa uma briga entre vocs. Como costumo dizer - brincando, entendam bem -, vocs podem se matar, o problema de vocs. A nossa preocupao diz respeito legalidade, fiscalizao do meio ambiente, a todos esses aspectos institucionais que cabe a ns, como parlamentares e representantes da comisso, por delegao da prpria Assemblia Legislativa, discutir. De quem a associao tem autorizao para proceder a essa fiscalizao?
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O SR. ILGO JOO KOPPLIN - No cabe a mim questionar, j que sou apenas um cidado.
O SR. ANTONIO LORENZI (PMDB) - Se eu abordar um barco seu e pedir-lhe a nota, por que o Senhor vai par-lo e mostrar-me a nota, sem saber quem eu sou?
O SR. ILGO JOO KOPPLIN - Hoje, eu no estou mais mostrando a nota. Vamos supor que o Senhor esteja descendo o rio. H apenas duas testemunhas: a embarcao que vai ser abordada e a que vai abordar. L no h casas por perto, nem brigadianos para dar apoio no posso levar um brigadiano para o rio e faz-lo esperar por trinta horas at uma embarcao descer. Fica muito difcil. Veja bem, estou descendo com uma embarcao de mil toneladas. Duas voadeiras comeam, ento, a rodear a embarcao. Se a embarcao grande seguir, vai afundar essas pequenas, pelas ondas criadas. Por isso, a embarcao grande reduz a marcha. Automaticamente, eles invadem a sua embarcao, pulam a bordo. Fazem esse curso um quilmetro acima e descem tomando chimarro e conversando com os marinheiros, usando sua lbia. Se minha embarcao abordada, vou defender o meu patrimnio a tiro. Em cima do que meu nenhum vagabundo pisa. O clima que est surgindo em cima do rio esse. Est se criando um cartel que est se adonando do rio e criando leis. Aqui se faz uma lei; l no rio, existe outra: a lei do mais forte. Quem pode mais, chora menos. mais ou menos isso.
O SR. CLUDIO DILDA - Comunico aos Senhores que terei de me retirar desta reunio, mas a Fepam continua devidamente representada pelo Sr. Jos Maria Furtado Lima, chefe do setor de minerao. Estou disposio dos Senhores, sempre que necessrio, naquele rgo ambiental.
O SR. PRESIDENTE HERON DE OLIVEIRA (PDT) - A Fepam convidada permanente desta comisso. Concedemos a palavra ao Sr. Leonardo Schreiner, da Schreiner & Cia. Ltda. Distribuidora de Areia, de Porto Alegre.
O SR. LEONARDO SCHREINER - De tudo o que foi dito aqui, depreendi que muitas coisas tm custos para serem mantidas, de acordo com as normas e regulamentos da Fepam e do DNPM. O outro representante da Fepam disse tambm que devemos repor alguma coisa para a natureza. Saindo da rea do rio Jacu para as dunas de areia do litoral, temos conhecimento de que essa areia est chegando a Porto Alegre e sendo comercializada a preo vil, o que no o caso
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aqui. A questo : como vamos repor essas dunas, como proteger o nosso litoral do nordesto? Por volta de 1950, Tramanda e Cidreira eram cheias de dunas, e no existia o vento que h atualmente. A areia que vem da beira do mar, dessas dunas, no est sendo reposta, at porque est sendo vendida a preo muito baixo em Porto Alegre. Esse preo torna impossvel de se negociar com areia do Jacu, que tem todas as defesas ambientais e as devidas garantias. Quero tambm registrar que sou cliente de todas as mineradoras do rio e todas me atendem. Muito obrigado.
O SR. CLUDIO DILDA - Conforme j fiz meno na reunio passada, volto a reafirmar hoje: a Fepam tem, insistentemente, fiscalizado esse tipo de atividades, mas nem sempre tem conseguido coibir a retirada das dunas frontais. Efetivamente, esse um problema que ocorre por vrias razes. Essa rea chamada rea de marinha, estando sob a gesto do Servio de Patrimnio da Unio - SPU. Sugiro, a propsito, que se convide o SPU a participar dessas discusses, mesmo porque se trata de retirada e da possibilidade de uso criminoso de uma areia contendo sal em segmentos nos quais no pode ser utilizada. Compartilho essa preocupao com os Senhores. Alis, os Senhores possivelmente tenham acompanhado a ao da Fepam, que tem uma maior cobertura da mdia no perodo de vero, embora a sua ao no seja restrita a essa estao. Temos recebido at ameaas. Acredito que o Senhor entenda isso tambm. Alm de empresas ou de pessoas fsicas, existem tambm municpios retirando areia. Em razo disso, tramitam, no Ministrio Pblico de Tramanda, dois processos contra as prefeituras desse municpio e de Cidreira, e tambm no Municpio de Palmares do Sul, tratando-se da praia de Quinto. Exigem-se das prefeituras a desocupao e a preservao das dunas frontais. O Ministrio Pblico, com o auxlio da assessoria tcnica da Fepam, tambm est se somando a essa questo.
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A instituio est atuante, mas so observados perfeitamente os brancos que existem nessa faixa costeira. Existem, nas dunas mveis, algumas mineradoras atuando com licenciamento ambiental - nem todas as que retiram areia -, haja vista o nosso trabalho na tentativa de coibir a retirada.
O SR. VITOR OSVALDO DELLA MEA - Foi abordado o problema dessa forma de fiscalizao. Cito o nome do promotor pblico, Dr. Paulo Valrio Dal Pai Moraes, que est com um inqurito civil pblico envolvendo, entre outros assuntos, esse tipo de policiamento particular que est sendo feito. A comisso poderia fazer uma verificao nesse sentido. H duas situaes bastante diferentes no inqurito civil: ser convidado como ru ou como testemunha. Fui chamado para depor como testemunha em novembro do ano passado, alm do Dr. Andr Mallmann e de vrios mineradores e proprietrios de embarcaes que esto paralisadas. No tenho embarcao, mas aquelas que carregam na zona em questo so abordadas, oportunidade em que so verificados dados que no cabe nem a uma associao - que no existe mais - e muito menos a uma sociedade fazer. Por fim, queria dizer ao Sr. Mauro Wiebbelling que no adversrio; apenas concorrente.
O SR. PRESIDENTE HERON DE OLIVEIRA (PDT) - Esta comisso ir convidar o Dr. Paulo Valrio Dal Pai Moraes para participar de uma das prximas reunies.
O SR. ANTONIO LORENZI (PMDB) - Sr. Presidente, gostaria de propor que a comisso solicitasse aos municpios da regio de minerao, que so basicamente todos os municpios da Regio Carbonfera, uma relao, ms a ms, do recolhimento de ICMS em cada
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O SR. PRESIDENTE HERON DE OLIVEIRA (PDT) - A comisso providenciar acerca da sua proposta.
O SR. MAURO WIEBBELLING - Aplaudo a deciso do relator de solicitar s prefeituras um relatrio sobre o recolhimento de impostos, mas gostaria que fossem includos os dados referentes a um perodo de trs ou quatro anos antes de 1992. Dessa maneira, teramos dados comparativos para a elucidao dos fatos. Volto a dizer que a sociedade tem dois vigilantes que recolhem nossas notas fiscais. Se falei antes em adversrio, como bom brasileiro e homem bem-educado peo desculpas a meus colegas. Nossos vigilantes controlam nossas notas fiscais e realmente fazem um relatrio das embarcaes que passam por ali. Como frisei, um homem de negcios, um homem que comanda uma associao como essa tem que estar informado de tudo o que se passa no Pas e no exterior.
O SR. ANTONIO LORENZI (PMDB) - Gostaria de um esclarecimento: o Senhor fala de uma associao ou de uma sociedade? Na minha concepo, h uma diferena muito grande entre uma coisa e outra. O Senhor tem uma empresa comercial - que tem uma denominao, uma sociedade limitada, portanto uma empresa comercial composta de diversos scios -, ou se trata de uma associao que no tem nada a ver com comrcio? O Senhor presidente de qu?
O SR. MAURO WIEBBELLING - Posso elucidar os fatos para lhe responder. Foi criada, em 1992, a Associao dos Mineradores de Areia do Rio Jacu. Por fora de um dispositivo que at ento estava em vigor no DNPM, para nos registrarmos como empresa de minerao, era necessrio o registro na Junta Comercial do Estado - s tnhamos registro no Cartrio de Registros Especiais em Buti. Corrigindo o que o Sr. Vitor Osvaldo Della Mea mencionou, a associao no deixou de existir; ela apenas sofreu uma transformao, uma alterao estatutria.
O SR. ANTONIO LORENZI (PMDB) - Hoje, pelo que se observa, ela uma sociedade?
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limitada. A associao no existe mais? Sociedade Comercial dos Mineradores do Delta do Jacu?
O SR. MAURO WIEBBELLING - Correto. A sociedade est hoje devidamente registrada na Junta Comercial. Os vigilantes esto ali para recolher nossas notas fiscais. Se so 28 empresas minerando, tem de haver um mnimo de controle. Eu recolho as notas fiscais da empresa.
O SR. ANTONIO LORENZI (PMDB) - Por que existe uma empresa que congrega as 27 empresas?
O SR. MAURO WIEBBELLING - A sociedade uma empresa cujos associados so pessoas fsicas.
O SR. MAURO WIEBBELLING - No. So 28 scios de empresas diferentes que detinham algum resqucio de direitos minerrios na Regio Carbonfera do Estado. Nenhuma delas tinha o seu registro no DNPM e na Fepam. Hoje, ela uma sociedade de pessoas fsicas cujos scios tm cada um sua empresa - como eu tenho a minha empresa de comrcio - para comercializar areia. Temos uma empresa de minerao cujo objetivo bsico coordenar as reas de extrao. Ela somente minera, nada mais do que isso. O objetivo bsico de sua criao foi coordenar as reas de extrao que estavam h mais de trinta anos sem controle nenhum. A associao foi a ponta-de-lana para regularizar o setor no local e est hoje totalmente legalizada.
O SR. ANTONIO LORENZI (PMDB) - Quem faz a minerao a sociedade; quem comercializa o produto da minerao so seus 28 scios.
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O SR. MAURO WIEBBELLING - E mais clientes nossos, como acabou de confirmar o Dr. Leonardo Schreiner - anteriormente foi dito que no vendamos para ele. Qualquer cliente que se dirigir s nossas dragas, se pagar em dia, logicamente, carrega. Nossos vigilantes esto ali. Convido, em nome da sociedade, a comisso para ir at o local e verificar como ns trabalhamos. Se quiserem colocar um ou dez vigilantes onde nossas embarcaes trafegam, mostraremos nossas notas fiscais sem problema nenhum. Dizem que fazemos terrorismo, mas no temos poder de polcia para isso. Temos uma autofiscalizao, porque dragamos mais de 200 mil metros cbicos de areia por ms. O Senhor pode imaginar como se faria isso sem controle nenhum?
O SR. PRESIDENTE HERON DE OLIVEIRA (PDT) - Cada uma das dragas pertencem a uma dessas 27 empresas? De que forma distribudo o produto dragado entre as empresas para ser comercializado? Que proporo cabe a cada uma?
O SR. MAURO WIEBBELLING - No, a sociedade uma empresa distinta. Sou scio do Grupo Central e da sociedade. Tenho duas empresas e sou scio das duas.
Se o associado que tem depsito de areia vai na sociedade buscar o seu material, ele vai no dia exato, paga a sua areia. A sociedade, que no tem fins lucrativos, retm 10% para se manter em atividade, devolvendo 68% do seu produto para a empresa associada.
O SR. PRESIDENTE HERON DE OLIVEIRA (PDT) - Concedemos a palavra ao Sr. Jos Luiz Machado, presidente da Associao Gacha dos Produtores de Brita - Agabrita.
O SR. JOS LUIZ MACHADO - Quero dar uma sugesto comisso e reforar dados da primeira palestra que tivemos. O interesse de todos o de que a comisso continue cada vez mais fortalecida, porque ela o meio de resolver os problemas de todas as entidades e de todos os produtores, sejam de brita ou de areia. J resolvemos isso em nvel de governo federal com a ANEPACC, nossa Associao Nacional de Entidades de Produtores Agregados para a Construo Civil. O ento ministro no conseguia atender ao produtor individual, diferentemente do que acontece hoje aqui. Vrias associaes j se formaram em torno dos nossos rios: do Jacu, do Ca, dos Sinos, e, muito em breve, haver a do Guaba. Sugiro a criao da nossa associao estadual, representada por todos os presentes - tenho certeza de que ela ser um sucesso. Esses membros traro trabalhos futuros, a mdio e longo prazo, para a comisso, para ento desenvolver todos os interesses da classe em geral.
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O SR. PRESIDENTE HERON DE OLIVEIRA (PDT) - Cabe aos Senhores apreciar essa sugesto. A comisso a v com bons olhos, mas no pode decidir uma questo que envolve o setor ao qual os Senhores pertencem. Por sugesto do Deputado Antonio Lorenzi, ficar para a prxima reunio a apresentao do filme sobre as atividades da Sociedade dos Mineradores de Areia do Rio Jacu Ltda. e da reportagem sobre extrao de areia trazida pelo gelogo Ivan Lus Zanetti. Reafirmamos a nossa disposio de acolher qualquer tipo de sugesto para que o trabalho da comisso seja aprimorado e abrangente. J dispomos de bastante material que ir propiciar, mesmos depois de encerradas as atividades da comisso, que o trabalho seja desenvolvido em nvel legislativo em funo do setor. Agradecendo a presena de todos, declaramos encerrada a presente reunio.
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