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El quinto que coloqu era el que le haba hecho una especie de rejilla y en este coloqu el sensor LM335 mediante unos tornillos con tuerca. Previamente al sensor lo haba colocado en un trozo de PCB que a su vez tena un conector para el cable que va a la salida del sensor.
En la imagen superior se puede ver que al sensor LM335 le cort una de sus patas. Ms precisamente la de ajuste ADJ. Esto lo hice porque si dejaba la pata de ajuste "al aire" (sin conexin), esta introduca ruido en la lectura del sensor. Esta es la solucin que encontr y me funcion
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automatizacion de temperatura
La situacion es esta: Fabrico fiambres, y necesito mantener el agua de la coccion a una temperatura de entre 80 y 85 grados. de que manera podria fabricarme un mecanismo que regule esto? o hay en algun lado? donde? 01/8/2008 05:57PM ernestodalmas
Bienvenido/a! YoReparo es la mayor comunidad sobre tecnologa. Colaboramos y compartimos informacin para solucionar todo tipo de problemas tcnicos.
Los termostatos de termotanques elctricos vienen para poder ser regulados entre 0C y 80C su costo se aproxima a los $ 50.ASISTI A LA SOLUCIN 01/8/2008 09:19PM herr man
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como conectar un pt100 al contolador de temperatura * Como se realiza un lazo de control de temperatura
Gracias por responderme. El asunto es asi: tengo un tanque de aproximadamente 500 litros que es el que uso para la coccion, con un quemador de gas natural de quien sabe cuantas calorias porque le tuve que agrandar la valvula porque no me daba la llama necesaria. Le tome la temperatura al agua del termotanque y me da 70. Y necesito como minimo 80 02/8/2008 08:24PM ernestodalmas
Necesito realizar Tab. Ctrl. Extrusora (Temperatura y motor) Software automatizacion residencial sensores de temperatura
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Bien, se puede hacer algo extremadamente sencillo como te comente al principio, pero.... decime que conocimientos de electrnica sabes, ya que puedo recomendarte hacer algo desde con un amplificador operacional, hasta con un microcontrolador.. comentame y vemos como seguimos... saludos PD: tambien es buena la idea del termostato que propone herr man ASISTI A LA SOLUCIN
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La mas palida idea. Necesitaria conseguir algo hecho pero no se donde. O injertarlo como el termostato pero no tengo idea de como adaptarlo a gas 03/8/2008 06:08PM ernestodalmas
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bueno, dame un par de dias que te elaboro un circuito en base a la idea de herrman.... Saludos ASISTI A LA SOLUCIN 03/8/2008 07:06PM torres.electronico Moderador
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fijate los precios de este controlador y comentame si te es accesible (Click ac), u alguno similar marca Omron u Siemens... a esto tendras que sumarle una PT100 y una electrovlvula de gas... con estos elementos, se podra realizar algo programable y con una margen de error del 0.3% ya que el control seria tipo PID.... Ac te dejo de un esquemtico de lo que tengo en mente... tanto para el controlador o para cualquier otro circuito casero de control, las conexiones serian casi similares
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Si no puedes ver las imgenes completas, click sobre estas, seleccionar guardar como... y luego ver desde nuestras PC... Si se va de presupuesto, no hay drama, se puede hacer casero el controlador.... pero veamos cuales son tus necesidades y objetivos... Saludos ASISTI A LA SOLUCIN 04/8/2008 03:14PM torres.electronico Moderador
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Me olvidaba consultarte como es el proceso de coccin, osea, el elemento es pegajoso, espeso, liquido??? bueno, para el caso, por las dudas implemente en el diseo una campana donde va la PT100... dame mas detalles para ver si ese sensor va a servir, ya que si la materia que pretendes cocinar no es muy liquida, se complica un poco... a no ser que sea a bao maria la coccin, donde podremos controlar mas fcil y efectivamente la temperatura... ASISTI A LA SOLUCIN 04/8/2008 06:01PM torres.electronico Moderador
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La coccion se realiza con agua, a medida que se va cocinando se va llenando de grasa que despide la carne.Para que es la campana? 04/8/2008 07:48PM ernestodalmas
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la campana justamente se me habia ocurrido para los casos de alimentos grasos u mas o menos adherentes... pero creo que seria mejor realizar una burbuja de agua y tratar de ver si es factible realizar el proceso a modo "bao maria".... Mi temor se radica en que si es un material graso y muy adherente, cuando llegue a su estado semi solido en el momento de la coccin, este tipo de sensor no detectara la temperatura en el otro extremo del deposito ocacionandote asi dolores de cabeza por sobre temperatura u falta de temperatura. Ahora, si hicieras un tanque con doble paredes y fondo falso, podras detectar la temperatura del agua que estara dentro de este cubiculo... obviamente, este proceso seria el que te estoy comentando mas arriba (bao maria). Comentame si me llevas el hilo y te sigo explicando. Saludos ASISTI A LA SOLUCIN 04/8/2008 08:04PM torres.electronico Moderador
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Mira, yo hace ya un par de aos que hago esto en el garage de mi casa, en su momento fue un rebusque y se termino convirtiendo en un laburo. Como te dije tengo un tacho de acero inoxidable de alrededor de 500 litros, hoy por hoy controlo la temperatura del agua con un relojito de auto, no ha habido ningun problema con la toma de temperatura. El asunto es que la coccion lleva varias horas y me tiene loco abriendo y cerrando el gas
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Bien, el circuito casero que tenia en mente era un sistema PID realizado en base a Amp. Op., pero dado el caso y tus escasos conocimientos de electronica, creo que mejor seria realizar algo que puedas hacer algo a la medida de las posibilidades y que est al alcance de tus propias manos...osea, si yo te digo como hacer este circuito, despus te resultara difcil ponerlo en practica ya que tiene mas de un set point... Mir, si te parece, te puedo ensear a realizar uno mucho mas sencillo, en base a un microcontrolador... Como sabemos que no tienes conocimientos de electrnica, me baso en que con un sencillo circuito puedas controlar tu proceso... Por lo general, para programar los microcontroladores, se necesita de un hardware programador de por medio, pero en el caso de los PICAXE, no necesitas de grabadora... se conecta directamente por intermedio de 3 cables al puerto de nuestra PC, se corre un programita que viene gratis su descarga y listo, ya podras programar este microcontrolador.. No te asustes...no pretendo ensearte desde cero a programar estos micros. Lo que se puede hacer, es lo siguiente. Te digo como se conecta el microcontrolador a la PC, como se usa el software de programacin, y como subir estos programitas que te voy a mostrar a continuacin que son para que se produzca la secuencia de control (la rutina)
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VARIANTE 1
main: readtemp 2,b1 if b1 => 5 then salida_10grados if b1 => 25 then salida_25grados if b1 => 50 then salida_35grados if b1 => 100 then salida_50grados if b1 => 155 then salida_70grados if b1 => 200 then salida_80grados if b1 => 253 then salida_95grados if b1 = 255 then corte_100grados goto main salida_10grados: let pins = 129 ' %10000001 return salida_25grados: let pins = 129 ' %10000001 return salida_35grados: let pins = 131 ' %10000011 return salida_50grados: let pins = 135 ' %10000111 return salida_70grados: let pins = 143 ' %10001111 return salida_80grados: let pins = 159 ' %10011111 return salida_95grados: let pins = 191 ' %10111111 return corte_100grados: let pins = 64 ' %01000000 return El circuito para esta rutina seria este:
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en el cual, tendramos un monitoreo constante de la temperatura por intermedio de los led, y cuando llega a los 100, adems de indicarlo por un led, cerrara la vlvula de gas.
VARIANTE 2
main: readtemp 2,b1 if b1 => 5 then salida_cerrada if b1 => 255 then salida_abierta goto main salida_abierta: let pins = 64 ' %01000000 return salida_cerrada: let pins = 0 ' %00000000 return El circuito para esta rutina seria este:
en el cual, solo tendramos tendramos un monitoreo por intermedio de un led, cuando la temperatura esta por debajo de los 100..osea, cuando la temperatura esta por debajo de los 100 la vlvula de gas estara abierta y se monitorea por un led...cuando la temperatura llega a los 100, se cierra la vlvula de gas, y se monitorea por otro led tal accion . Comentame si te animas, yo te doy una mano en todo lo que necesites y le damos para adelante con este tema... Saludos
programa_variante2.txt (201 kb) - rutina a subir al microcontrolador - variante 2 -
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Ultima edicin por torres.electronico el , editado 1 vez ASISTI A LA SOLUCIN 07/8/2008 12:41AM torres.electronico Moderador
A esta altura ya me animo a todo. Decime una cosa: es posible programarlo para que corte a los 85 y reencienda a los 80 ? Donde consigo los componentes? 07/8/2008 12:14PM ernestodalmas
Si, se puede incorporarle un potencimetro para setear la temperatura de corte...si son solo 5 grados que pides tener de diferencia para vuelva a arrancar, mejor, ya que se complica cuando solo hay un solo grado...asi que ya te digo que se puede cambiar...no es mucho problema.... Bien, Con respecto a los dems componentes, en cualquier casa de electrnica los adquirs.... Por lo del microcontrolador, podes solicitar presupuesto al: Editorial Quark SRL Herrera 761 [1295] Capital Federal - TE: 4301-8804 - E-mail: ateclien@webelectronica.com.ar Horarios de Atencin: Lunes a Viernes de 10 a 17:30 hs www.webelectronica.com.ar LISTA de Componentes:
Reguladores: LM7812 LM7806 LM7805 Sensor: DS18B20 Semiconductores: ULN2803A BC547 1N4001 o 1N4007 Microcontroladores: PICAXE 18X Resistencias: Potencimetro 100K 1k 4k7 (x2) 22k 10k 2k7 Otros: nano-pulsador NA placa universal 10x20 (mnimo) para confeccionado del circuito (la de dibujos multipuntos)
En cuanto tenga todo te aviso. Aguantame unos dias. Saludos 07/8/2008 06:54PM ernestodalmas
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ernestodalmas escribi:La situacion es esta: Fabrico fiambres, y necesito mantener el agua de la coccion a una temperatura de entre 80 y 85 grados. de que manera podria fabricarme un mecanismo que regule esto? o hay en algun lado? donde?
Usa un termostato de lavarropa, es ajustable de 0 a 90C y tenes un contacto simple inversor para automatizar el encendido con una electrovalvula para gas y un piloto con termocupla, lo mas recomendable es que el montaje y adaptacion del quemador se lo dejes a un gasista con experiencia. Exitos! comentario 14/8/2008 05:55AM daniel zanella
Hola muy bueno el diseo de la batea ,ahora he de suponer que esta no se ha elborado para ser construida en concreto u H A ya que su coheficiente de dilatacin sorprenderia (basta con ver las fisuras en lospavimentos de H aun considerando las juntas transversales y longitudinales que les realizan).Un buen manejo de las herramientas para el diseo grfico,felicitaciones.herr man comentario 14/8/2008 07:32AM herr man
nuuuu, obviamente el diseo es de acero inolvidable Acordate que para el manejo de alimentos, ahora bromatologa te exige casi todo en acero inoxidable. Con respecto a los termostato de lavarropa, no se puede usar para este sistema, ya que esos termostatos al tener solo dos grados de diferencia, fibrilan como loco, y ya me imagino la valvula de gas volviendose loca..... como esta diseada para fines electricos, esa fibrilacion no es nada y no afecta nada en el lavarropa, pero para este proceso puede darnos una macana. Si, o si... lo mas recomendable para este caso es que sea algo con un set point y control tipo PID... ASISTI A LA SOLUCIN 14/8/2008 10:03AM torres.electronico Moderador
Eso implica termocupla y plc con modulo de entradas analogicas incluidas o externo, mas fuente de + 24V , el programa y el soft y cable para meterlo. El problema no es mantener la t critica de colado de un termoplastico, si no mantener caliente un tanque de agua para pasteurizar unos fiambres, no tiene sentido usar un lazo diferencial integral. La fibrilacion es minima, tene en cuenta que si no fuera asi el lavarropa pararia cada dos vueltas a calentar el agua, el termoestato tiene corte de ciclo total. Y ademas se puede eliminar usando dos termoestatos, uno seteado en el nivel de t alto por ejemplo 85C y el otro en el bajo por ejemplo 80C. Con un rele auxiliar haces un RS para accionar la electro y chau fibrilacion. Pero si vos lo vas a asistir con el desarrollo del hard si hace el desarrollo o del programa si usa un plc, adelante con los faroles. Exitos! comentario 14/8/2008 10:31AM daniel zanella
Bueno Ernesto, ac te dejo lo que me faltaba del circuito con los microcontroladores: Necesitas instalar en tu computadora este software: Programming Editor la versin completa Programming Editor v3.3.2 (16MB) Luego, tendrias que armar el cable de programacin, el cual se conecta de la PC al circuito del
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22/05/2012
El procedimiento para subir un programa al microcontrolador es de la siguiente manera: una ves instalado el software de programacin, conectamos la computadora con el circuito que armamos con el cable anteriormente descripto y iniciamos el programa.... En la pantalla de inicio, nos abre una ventana automtica de configuracin, donde seleccionamos el microcontrolador a programar..en este caso el PICAXE 18X, y le damos al botn "OK"
Como veras, luego de la anterior accion, ahora hay una ventana como la de esta imagen
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Abrimos el archivo que te paso a continuacin en formato ".txt" y veras que esta la programacin integra de lo que ir dentro del microcontrolador
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22/05/2012
Una ves que realizamos todos los pasos anteriores, ahora vamos a subir esta informacin y cargarlo en el microcontrolador presionando el botn superior que tiene un icono de una flecha color azul
y ya esta... ya tenemos el circuito listo para instalar en nuestra nueva maquina... Si ves que no consigues el microcontrolador u crees que se te va a complicar en algo, avisame, y lo que podramos hacer es que preguntes el precio de cuanto salen, y te mando uno yo por correo ya programado con la placa de control.... tengo unos cuantos por ac Saludos ASISTI A LA SOLUCIN al dope tirados en el maletn ...
claro, la idea es que tenga algo acorde a las medidas y que no tenga problemas en el medio del camino... la fuente de 24 no hace falta, ya que con cuanquier termocupla u sensor de temperatura se puede trabajar la entrada del picaxe.. Mir, el precio en componentes de este desarrollo no supera los 50$, como mucho, llegamos a los 60$...Si implementamos los dos termostatos, ya se nos iria a un costo no inferior de los 100$, lo cual, si no mal entendi, el amigo necesita algo casero y relativamente econmico... Obviamente esto se podra hacer mucho mas econmico con un par de amplificadores operacionales, pero ponerlo a punto es un parto y se que el amigo se va a dar dolores de cabeza.... Lo que seria bueno Daniel, si tenes ganas de colaborar... comentame si encontras alguna pagina que oferte vlvulas PID, por que no puedo encontrar ninguna... Tendra que hacerle un pequea modificacin a la programacin y el hombre tendra una salida anloga para poder regular la intensidad de la llama... comentario 14/8/2008 11:11AM torres.electronico Moderador
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22/05/2012
Hola a todos Al analizar el aporte de Martn, me d cuenta que el cortar todo el gas y despus encenderlo, se tiene el problema de la inercia de la temperatura, que al momento de encender, la t seguir bajando y despus se normalizar. Otro problema es que el encendido tiene que estar protegido con un sistema detector de llama ya que si no enciende, se est ante un grave problema con riesgo de explosin. Una sencilla solucin, consistira en instalar ena segunda vlvula de control de gas y en paralelo a ella una electrovlvula que puede ser comandada con un termostato como indicaban algunos colegas o bin con un controlador de temperatura de fabrica ya sea con rtd o termocupla. El control sera as: Con la vlvula manual, se ajusta el paso de gas para que la t baje y con la electrovlvula (normalmente cerrada), se d paso de mayor cantidad de gas para hacer subir la t. Con la vlvula actual, se puede limitar el paso de gas para hacerlo mas estable y no est abriendo y cerrando a perodos cortos. De la manera descrita anteriormente, no se requeriri de un detector de llama ya que no se apagar y ser igual a como se est haciendo el control de la t actualmente en forma manual, slo que ser de manera automtica. Saludos Ennio ASISTI A LA SOLUCIN 14/8/2008 12:37PM Ennio Montenegro
Para el primer planteamiento, ya hay solucion dado que si vistes el esquema, hay una llama piltoto constante.. osea, siempre esta encendida y cuando se abre la valvula del mechero, si o si, prende ....
La variacion de temperatura en un bloque de metal, mientras hay un cambio de estado la temperatura no cambia. Esto es ley 1era en termodinamica.... Osea, en este caso particular, el mismo metal compenza y nos da el suficiente tiempo para que no tengamos una oscilacion en el encendido de la llama.. por eso en la programacin bsica, por eso en la programacin inclu "=<" Para corroborar lo que digo y no piensen que no tengo en cuenta cada una de las cosas... observemos lo siguiente: 1. Tomamos un trozo de hierro u otro metal. Pesarlo (m) 2. Verter 300 c.c. de agua en un recipiente con paredes aislantes del calor (cubitera de hielo) (Masa agua = 300 g) 3. Con un termmetro medir la temperatura del agua fra (Ta) 4. Introducir el metal en un recipiente que contenga agua hirviendo (un buen rato) para que alcance una temperatura de 100 C (T de ebullicin del agua a 1 atm) 5. Sacar el metal del agua hirviendo e introducirlo en los 300 c.c. de agua fra (Ta). Intentar tapar la cubitera (para que no haya prdida de calor) e introducir un termmetro. La temperatura del agua ir aumentando hasta alcanzar el equilibrio trmico, Tf). El calor cedido por el metal ser igual a la masa del metal por su calor especfico y por el cambio de temperatura experimentado por ste. Es decir, Qcedido = m ce (100 - Tf). El calor absorbido por el agua ser: Qabsorbido = 300 1 (Tf - Ta). Igualamos ambos calores y despejamos ce, dando que: ce = 300(TfTa)/m(100-Tf). De esta forma, y con la ayuda de una tabla de calores especficos, podemos averiguar de qu metal se trata, y sumado a ello, tenemos tambin el tiempo de descenso de temperatura segn la generosidad del metal y masa propia de este. En pocas palabras, cuando hay un cambio de estado del mechero, la temperatura del agua no descender
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22/05/2012
Disculpame Martin, mande un mail pidiendo presupuesto y no me contestan. Estuve tapado de laburo, pero en cuanto me haga un huequito voy a ir para alli. Si no lo consigo te aviso y arreglamos . Les agradezco a todos por las sugerencias. 15/8/2008 06:20PM ernestodalmas
Solo por seguridad es necesario instalar un detector de falla de flama ya que estan utiliazando gas natural. Tambien les recomiendo usar tres valvulas una de seguridad valvula de baja y valvula de alta. comentario 14/10/2009 05:55PM fmartinezp
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