ENTREVISTA CON EL ARQUITECTO JAVIER COVARRUBIAS. U.A.M.

AZCAPOTZALCO
Incluida dentro de la tesis "Arte Digital" para obtener el ttulo en la Licenciatura de Pintura, pg. 152 Presentada a la Escuela Nacional de Pintura, Escultura y Grabado La Esmeralda, por: MARINA JACQUELINE GARCA GAMEZ ANTONIO ALBANS SANTANA Mxico D.F. Junio 29 de 1994 Transcripcin a formato .PDF: Abel Arellano , Marzo 2012

Nos puede narrar brevemente su experiencia en los terrenos del arte digital? Brevemente dices?. Yo te podra narrar quiz la experiencia aqu en la U.A.M., una experiencia bien local que parti de all como una atmsfera que yo me haba creado desde antes de llegar a la U.A.M., que era un poquito utpica, antes de que tuviramos acceso todos nosotros a las computadoras, pero que se vio materializada, fructificada, en un grupito muy apasionado de personas que aceptaron esta herramienta como una de las nuevas posibilidades para aplicarla en el diseo y al mismo tiempo 152

contribuir a remodelar nuestra cultura aceptando una tecnologa que si bien no surgio de nuestras mentes, la aceptamos para poder, transformando la tecnologa, transformar nuestra cultura y nuestra propia disciplina. En fin, aqu en la Universidad se di esa posibilidad de aplicar, con mquinas bien concretas, bien chiquitas, esos sueos que tenamos hace tiempo. Han pasado un par de aos, pasaron las primeras sorpresas, nos gust mucho y nos sentimos muy frustrados al mismo tiempo porque, t sabes, que esto va cambiando tan explosivamente que antes de que aprendas el primer paquete ya llego alguien con otro; entonces, tus esfuerzos fueron dedicados a aprender algo que se iba a borrar en el curso del tiempo. En fn esto quiere decir que nosotros hemos estado muy apasionados buscando cosas, aprendiendo cosas que luego tenemos que olvidar para aprender cosas nuevas; es el precio, es el costo de estar en esta lucha. Pero la idea es no aceptar esa tecnologa nueva como algo impuesto para nuestra cultura, sino como una tecnologa que aceptamos como parte del estado actual del universo, de la cultura, en la cual nosotros queremos competir pero desde el principio, en la punta del conocimiento. A lo que nos negamos es a leer los manuales de uso y a estar dominados por esa cultura dominante y estar participando de una manera servil o pasiva o algo as.

En fn que lo computadorano representante digo que esta 153

que para m fu fundamentalmente significa (nte) es que esto de la queda como una herramienta interesante y curiosa sino como un autntico del cruce del umbral hacia una nueva poca. Yo a veces poca es tan maravillosa, tan grande, que

rebasa con creces el cambio durante el Renacimiento, pero quiz, a diferencia del Renacimiento, nosotros carecemos de esos hombres universales y que muchos de nosotros nos quedamos enanitos mentales ante la grandiosidad de la poca. A veces pero eso s me da algo de temor, compararnos con la revolucin del Neoltico... mejor la dejamos ah. Pero realmente, quiero decir que no es nada ms un juguete por ah que nos va (a) ayudar a dibujar bien como piensan muchos, la mayora de nuestros contemporaneos; no, sino que ms bien es el indicador o la herramienta significativa de toda una poca que se inicia , vaya a la manera como fu el reloj para la poca, para muchos siglos, pero sobre todo y muy marcado en la poca de Newton, donde las metforas acerca del hombre y su Universoestaban totalmente basadas en el reloj, la primera mquina realmente industrial. Esa mquina industrial que surgi de hecho antes de Newton ya tena cierta aplicacin concreta social, el hombre tuvo que aprender a dominarotras maneras de concebir el tiempo. Bien, en este caso se pensabaque una descripcin buena del hombre era que haba que concebirlo o describirlo como un reloj, muy complejo, relativamente pequeo y al Universo como un reloj muy grande pero al fin y al cabo, reloj. Estamos ya dentro del determinismo mecanicista claro, clarsimo. Pero haba un relojero, un gran relojero que lo mova. Bueno, s ahora t ves algunas de las revistas, no necesariamente de computacin, ya ha trascendido ms all, acerca de esas metforas, resulta que ahora concebimos al hombre como una pequea computadora, al Universo como una gran computadora. Y esto no lo dice por ah algn periodista despistado o un artista 154

frustrado, o alguna cosa de stas. Lo dicen gentes, matemticos, gentes que estudian mucho la computacin, que lo plantean de una manera muy seria; es decir, la mejor manera de entender el Universo sera quiz como una super, como una hiper computadora del tamao del mismo Universo, o el Universo es una computadora que calcula y manufactura en tiempo real todos los procesos que nosotros llamamos procesos materiales. Eso puede resultar muy curioso, pero es una cosa muy interesante que habla justamente del cambio de mentalidad de la ciencia clsica, de la ciencia de Newton, de la ciencia del reloj, a la ciencia de la computacin, que en realidad no es la ciencia de la computacin, es la ciencia de la electrnica o de la ptica, para nosotros mucho mas importante la ptica que dice adis o empieza a decir adis a lo que yo llamo la Edad del Papiro; estamos superando la barrera del papiro. Antes el arte y cuanta cosa haba, es decir, la nica manera que tena el hombre para depositar sus ideas era sobre papel. A partir de este momento empezamos a sospechar que con los videodiscos y los herederos delos videodiscos vamos a aprender a depositar nuestras ideas, nuestras creaciones, nuestras inquietudes en otro tipo de medios. Para m es lo fundamental de lo que est pasando en esto que t ests llamando Arte Digital en

el momento. Estamos apenas entreabriendo un poco el criterio. Como que la cultura no est diseada o no est preparada para aquilatar debidamente el cambio que va a operar en nuestras mentes y en nuestras estructuras mentales de aqu a algunos aos. Resulta que vamos dentro de lo que es, en otra metfora, la punta del iceberg, y la computadora no es ms que -y ese Arte Digital- esa 155 puntita que sobresale de un proceso civilizatorio gigantesco que por supuesto surge, como en el Renacimiento, junto a, mano a mano, con el arte. Estamos pasando a travs de esta tecnologa a lo que llaman ahora la Cultura de la Simulacin, donde el paradigma, otra vez de la poca del reloj, de la poca clsica galileana de esto es cierto porque aqu est el experimento controlado que lo demuestra, ahora en esta llamada cultura de la simulacin empieza a ser cierto una cosa un poquito diferente como s dijeran esto es cierto por que aqu esta la simulacin por computadora que lo demuestra. Parecen palabras, pero en realidad es otro de los indicadores que nos estn diciendo que estamos realmente precipitandonos a una velocidad fantstica a una poca que no tenemos la menor idea de como va a ser, no la entendemos bien. Somos partcipes un poco enanitos de todo este movimiento. Entonces el arte, por supuesto, va a encontrar oportes inusitadamente diferentes a los usados hasta la fecha. Ustedes habrn odo de la realidad virtual y de todas esas cosas que surgen en los centros de alta tecnologa con propsitos seguramente, sino todos, la gran mayora de tipo militar. Recuerden que la primera computadora realmente comercial, ENIAC, no naci para hecer poemas, sino para matar ms eficazmente. En fn est pasando lo mismo ahora. Yo creo que en la Universidad, en este grupito en el cual participamos, no era solamente la idea de la computadora como juguete, aunque lo fue para algunos por supuesto, sino tambien le quisimos dar una perspectiva que estuviera a la altura de un pensamiento universitario. Que no hayamos logrado muchas cosas quiere decir porque no estamos de 156 tiempo completo jugando con la herramienta y tambin que, pues ya hace cinco aos que nos llegaron las primeras herramientas que realmente hablaban para nosotros, quiero decir las Amigas, y que no hemos sido capaces de luchar por conseguir mejores presupuestos para tener equipo ms adecuado. Lo que usamos hoy es simplemente chatarra tecnolgica, chatarra tecnolgica, no? No podemos competir a ese nivel con otros lados. En fn, pero entonces yo creo que el medio es una manera ya muy peculiar para darnos otras ideas desde el punto de vista del arte, de la esttica, de la cultura. Cmo se justifica que un profesional de la pintura, cuyo sello es la ejecucin manual, nica e irrepetible, decida incursionar en un medio que tiene que ver supuestamente ms con la grfica por el mismo resultado y sobre todo por ser multirreproductible? Como no soy pintor y como no soy amigo de muchos pintores y no tengo muchos compromisos con ellos, pues quiz pueda hablar ms espontneamente, en el sentido en que no considero que el pintor, que la idea del pintor est casada necesariamente con el lpiz del dibujante o con el pincel del pintor al leo, o algo as, sino que puedo considerar que la pintura o la idea que el hombre ha

tenido de la pintura ha cambiado de la mano con las herramientas que ha tenido para hacer la pintura , as como deca hace un momento del reloj o del concepto del tiempo en la medida en que hemos encontrado o inventado o descubierto nuevas herramientas para medirlo. La pintura entonces ha cambiado su concepto; en su momento, el lpiz fu tecnologa de punta y seguramente hubo 157 quien se neg rotundamente a aceptar que una herramienta como el lpiz pudiera manchar, mancillar el cuerpo del hombre ya que dios nos hizo perfectos; si, dios, ese dios de los siglos pasados y que en ese momento, pues seguramente hubieran reclamado: si dios, si el seor hubiera querido que dibujaramos con un lpiz, en lugar de manos nos hubiera puesto lpices..., argumento bastante creble no? Bueno, lo mismo sucedi seguramente cuando lleg el pincel, cuando llegaron todas las tcnicas, cuando lleg la cmara fotogrfica, por ejemplo que ustedes saben que fu muy agredida en su momento. Y de manera similar est pasando con la computadora. Se alega mucho de que eso no tiene la sensibilidad del papel, del lpiz, no est en contacto con las manos, ni siquiera se ensucia uno las manos, ni la bata ni el traje llenos e pintura. Sin embargo, yo haca este viaje porque deca que el concepto de pintura cambia con el tiempo; si nosotros aceptamos que estamos cambiando de cultura y que es un cambio de cultura cuando menos tan grande como la del renacimiento, yo creo que podemos tambin aceptar que al cambiar las tcnicas cambiar nuestra manera de ver la pintura. Entonces el hecho de que el pintor est casado con el dibujo, pues eso es una manera de retorica anclada en la historia dira yo. Insisto, que el concepto de pintor y de pintura va a cambiar intensamente. Estos medios son los medios de nuestra poca; no son los nicos. Yo tengo una metfora que por ah ustedes conocen; la haca qiza por primera vez con Ruben Valencia y con Maris y les comentaba en algun momento que, hablando de la perdida de sensibilidad que alegaban algunos acerca del ratn, les deca, es que, mira, 158

seguramente tu hijita Andra va a aprender a hacer sus primeros garabatos a ratn alzado y despus ya, en plena adolescecncia, inquieta por sus primeros novios, va a descubrir, oh sorpresa!, que tambin se puede hacer dibujo con crayolas, con lpices o algo as. En ese momento, t puedes preguntar cul es el elemento mas natural para pintar para Andra, tu hijita: el del lpiz, que tu dices que es ms sensible, etc., o el del ratn? Yo no podra decir que el del ratn, pero seguramente sus experiencias ms llamativas donde reconoci esa manera de expresin que nosostros llamamos pintura, o como quieras llamarle, grfica, fu justamente a travs del ratn y se la tuvo que impregnar no solo intelectualmente. Esto de la sensibilidad entonces vara dependiendo de cual fu el primer encuentro que tuviste. Seguramente para las cuevas de Altamira y estas cosas, bueno, pues el lpiz hubiera sido quiz un sacrilegio, o no s, si alguin hubiera tenido la puntada de llegar con un lpiz, por no decir con una computadora. Pero yo creo que si aceptamos que estamos cambiando de poca, pero un cambio radical, radical, en realidad esto de casar al pintor con la manera en que nuestro antepasados geniales o no geniales, hicieron pintura, no necesariamente refleja el estao del mundo y la expresin de nuestras ideas y conceptos y sensibilidades sobre ese mundo, a travs del lpiz o al dibujo. Una de las cosas que yo preludiaba a la cmara fotogrfica era que hay otras maneras ms econmicas de captar el estado visual, si ustedes quieren, del mundo; y simplemente, poner el aparato y

aprender unas cuantas tcnicas y t, de tal imagen que est en frente de ti, haces tal o cual cosa. 159

Con la computacin vemos que es eso y otrs posibilidades adicionales. Pero tambin sospechamos que con el mundo de la simulacin por o por los descendientes de esta especie de cosas amorfas, que hoy por hoy las llamamos computadoras y perifricos -y los descendientes en algunos aos-, nos hagan tomar partes cualquiera del universo a las cuales queremos ser sensibles y hacerles transformaciones nosotros de una manera mucho ms sutil, ms econmica y no menos sensible, dira yo, que como lo pudiera ser con el lpiz o cualquier otro instrumento. Es decir, para m, no me canso de decir que en realidad no es el lpiz o no es el pincel o no es la herramienta, vaya, del artesano o del artista, la que hace al artista; el sensible no es el lpiz ni el pincel, ni el cincel ni lo que t quieras, el sensible es el artesano o el artista. Yo humano, todava, con toda la tecnologa tan afrentosa para algunos, me reservo el derecho de conducir esas herramientas a travs de mi sensibilidad y yo le digo que hacer con ella. No tengo miedo entonces a que computadoras de hoy o cualquier otra cosa, se metan en un terreno donde antes solamente dominaban otras tcnicas u otras herramientas, por que sigo teniendo confianza justamente en el hombre. Y esto es un humanismo; y el hombre justamente se ha desarrollado de las dems especies porque en el momento en que la realidad le ha propuesto uevos retos ha sabido reaccionar a esos retos, modificando su entorno o su conducta y al modificar el entorno quiere decir al construir herramientas y estamos, aparentemente, profundamente orgullosos de ser constructores de herramientas. 160 Yo no s porque algunos se escandalizan ahora cuando una herramienta, entre otras, pero la de hoy la computadora, los pone a pensar, que para m es una manera de decir que en realidad no estn tronando contra las computadoras, sino contra ese pequeo gnomo antropocentrico que todo humano y, sobre todo, cada artista lleva dentro de s; pensar que algo o alguien va a arrebatarle algo de su ms profunda sensibilidad, que se va a quedar desprotegido. Parece que esto ha ocurrido constantemente y siempre que ha habido un cambio, una herramienta que viene a cambiar las cosas anteriores, siempre ha habido voces clamando humanismo, fin a la tecnocracia y lo que podemos ver ahora es que pues, no han sido ms que gritos en el desierto porque en realidad hoy pueden convivir la pintura si t quieres, con el dedo en la arena, el hacer todava dibujos con cincel o con cualquier cosa que t quieras, el hacerlo con lpiz, con pincel, con todas las tcnicas intermedias y con computadora, el hacerlo con cmara fotogrfica tambin, coexisten de una manera tranquila, es decir, el espacio es... bueno no s si sea infinito, pero es tan grande para nosotros que realmente podemos extendernos todo lo que queramos. Y ah, entonces, puedes t decir este seor es artista aunque lo haga con la computadora, por ejemplo o con las herramientas que vengan despus. Lo novedoso no es tan slo la tcnica sino las ideas que trae consigo. Cuales son las aportaciones conceptuales del Arte Digital?

Bueno, yo haba mencionado quiz algunas cosas desde antes. Pero me gustara insistir sobre esta idea del cambio de una era a otra y donde las cosas 161

probadas, las tcnicas probadas como buenas para nuestros antepasados no necesariamente lo tendrn que ser para una cultura que va a ser, como pensamos algunos, totalmente diferente hasta la que hemos vivido en este momento. Por lo pronto, el arte como parte de la cultura tendr que modificar su posicin, revisar sus credos, sus dogmas y plantearse qu de los elementos que tiene a su disposicin, son los ms caractersticos, los ms significativos para expresarse esttica, artsticamente, vaya, humanisticamente, en este universo. Bien entonces esas mquinas en realidad nos somenten a problemas por que tienes que algunos dirn que no es tan directo como hacerlo con el dedo sobre la arena, pero sucede que nosotros no somos -los humanos- insectos sociales que ya desde el momento de nacer tienen que hacer; de hecho la infancia de un insecto no es relevante, de hecho no hablamos ya de la infancia de un insecto, el insecto nace adulto prcticamente. Nosotros tenemos infancia, esto es un recado de la evolucin para decir ustedes estn obligados, mamiferos superiores, estn obligados a aprender, tienen preprogramas biolgicos, pero para manipular, para adapterse mejor al mundo, sacarle ms ventaja, tienen que aprender cosas. Nosotros pensamos ms que los dems mamferos, tenemos esa cualidad de aprender y ese aprendizaje nos ha dado la diferencia entre los no humanos y los humanos, cuando menos en este planeta. Yo creo que justamente las herramientas, entre ellas las que se ponen a disposicin para el arte, tomando si tu quieres ahora como digital - en otro momento lo llamarn no s como-, nos ponen en apremios, pues no es tan intuitivo o tan 162 espontaneo, sin embargo yo estoy apelando a esa capacidad de aprendizaje e inteligencia del humano para poder adaptarse a otro tipo de herramientas. Insisto en que esto no se da entre nuestro das, pero inclusive dentro de la misma computacin ya vemos que ha habido un cambio significativo. Al Principio y no hace muchos aos, todos nosotros lo vivimos ms de cerca, de ms lejos, pero cuando lleg la computacin, la microcomputacin a Mxico, el que tena una computadora o que tocaba el tema de computadora se pensaba que era un genio, alguna gente as muy especial, superdotado, que tena que dedicar toda su vida a esas cosas. Cualquier mortal que se quisiera metera una computadora de esas primeras, en realidad se senta asombrado, imponente ante tal maravilla. Ha cambiado eso; nosotros ahora vemos que las mquinas se dejan manejar ms fcilmente, son mas intuitivas para nuestra manera de actuar normalmente. O sea que en pocos aos hemos vistoque esa complejidad o ese mundo esotricose ha vuelto mucho ms normal y es quiz ms normal para los nios que nacieron cuando ya haba computadoras, es decir, es curioso, pero cuando nosotros nacimos, el mundo estaba compuesto quiz de arboles, de barcos, de coches, de edificios, de gatos, de padres regaones, no s, y ah se acababa; pero para el nio que naci despus de la computadora, el mundo, el estado del mundo, est hoy compuesto de esas cosas, pero tambin de la computadora... y al mismo nivel que el del gato o el peroo o la mesa o el silln, es decir, tiene unarelacin mucho ms directa con la computacin, con las computadoras, que nosotros. De tal Suerte que esa

relacin, esa dificultad para entrar amigabilidad va a ir siendo 163

en el

Arte Digital,

va cambiando;

la

ms cercana al no tcnico o no-especializado. Es ms, nosotros decamos que alguna de nuestras badnderas fundamentalesera que no queramos ser los mecnicos de las computadoras -como se esperaba que fueramos-, s en todo caso, los choferes, pero los choferes que se suben al auto y no tienen nada ms que decirle por que calles, es decir, por que regiones o caminos culturales nosotros queremos llevar el arte de la computadora; pero otra vez somos nosotros.

En fn, yo pienso que entonces, esa cuestin de poner las imgenes ya no en medio del papel, sino en medio de la electrnica o de la ptica, hablar de guardar una cantidad que hoy nos asombra todava,aunque en aos pasados hubieramos pensado que era cosa totalmente imposible guardar 54 mil imgenes de alta calidad en uno de los lados de un disco de 30 centmetros, de un videodisco que, adems es multimedia, que nos da la posibilidad de guardar tanto imagenes fijas o animadas, de guardar sonido de altsima calidad, es decir, las mejores obras musicales y los sonidos mas misteriosos de la naturaleza, texto, es decir, todo lo que podemos entender ahora como texto, lo podemos tener ah. Ese ya es para m el videodisco y toda la parafernalia, los perifericos involucrados en l- uno de los nueos medios portadores de este Arte Digital, que no necesariamente tendr que estar o que quedar incrustado al papel, por no decir por supuesto a la piedra o al concreto oa otro tipo de cosas. Hablando entonces de esa realidad virtual, hablo tambin de hologramas, lasser -por supuesto al hablar de discos pticos- y una serie de cosas que nos dejan cortitos, nuestra imaginacin queda corta,

164 para ver las aplicaciones que le vamos a dar a esta nueva herramienta. Yo creo que como todo en historia y en otros campos, al nacer la herramienta no nace perfecta, totalmente terminada, sino que va siguiendo una evolucin. Yo me refiero a menudo al desarrollo que tuvieron los violines, las violas, los violoncelos, los contrabajos, es decir las cuerdas de una orquesta; antes del Renacimiento siguieron caminos un poquito sinuosos: eran ms panzones, ms grandes, con ms cuerdas, menos cuerdas, mas chaparros, etc., etc., hasta que, por los motivos que ustedes quieran, llegaron a unaestabilidad sonora y formal, justo por ah del Renacimiento, a partir de la cual no solamente no han cambiado, sino nosotrosno hemos -con toda la tecnologa que tenemos a disposicin, de la cual nos sentimos tan orgullosos-, no hemos podido superar el sonido de un Stradivarius o de un Wagnerius o cosas as. En fn lleg a una estabilidad, pero eso no implica que los primeros virtuosos de la msica, en este caso del violn, surgieran ya en el siglo XVI o XVII; los verdaderos virtuosos surgieron muchos aos despus. En realidad, parece ser que primero debe existir la herramienta y despus, mucho despus, vienen la comprensin y la sensibilizacin del hombre para con ella. A nosotros nos pueden criticar mucho porque, pues, la herramienta, en primer lugrar, todavia no est terminada; lejos de eso, est cambiando constantemente. Y si nosotros aceptramos la hiptesis que acababa de mencionar antes, bueno,

tendramos que dejar pasar muchos aos para que entonces, una vez estabilizada la computadora, nosotros ya empezramos a 165 convertirnos en virtuosos de esa herramienta. No tenemos tiempo para eso. Sin embargo, tambin otra cosa: el Arte Digital, pues, tendr muchos amigos, admiradores incondicionales y muchos adoradores, pero tambin muchos humanistas en contra y muchos de ellos dentro del campo del arte, porque en nombre de la tecnologa, de la electrnica, de la computacin y usandola como herraienta, se han hecho cosas espantosas, de mal gusto, insensibles y en contra de los humanos, etc., etc.; bueno, yo quiero citar lo que pas con la Prostituta de Venecia... ustedes la conocieron?... no la conociste. Bien, justamente la Prostituta de Venecia es ni ms ni menos que la imprenta de Gutenberg; le llamaban as en Venecia porque indignados como estaban los hacedores de libros, los Amanuences, indignados contra ese humanismo tan profundo que se haba dejado plasmado en libros tan magnficos hechos por esos antiguos Amanuences, cmo poda ser posible que una mquina no humana se propusiera a hacer libros, compitiendo con ese saber tan sagrado tan solemne, que era solamente perteneciente a los humanos?, por lo tanto, justamente indignados, establecieron normas y reglamentos para que jams nadie intentara hacer libros con la ayuda de la imprenta. Esto es una cosa curiosa, pero lo interesante es que cuando surge la posibilidad de la imprenta ( a propsito, Gutemberg fu mas famoso en su tiempo no tanto por la imprenta, sino por todos los escndalos en los que se vi involucrado a travs de tratar de imponer la imprenta como una manera de generar libros), una vez estando la imprenta libre y actuando, en realidad la imprenta no fue el heraldo de las nuevas verdades del Renacimiento, lo ms curioso fue el heraldo de las viejas mentiras o de los viejos credos. El primer libro y el ms 166 vendido fue la Biblia, pero otros eran los bestiarios y los herbolarios, que hablaban del conocimiento que tenan los herbolarios, que hablaban del conocimiento que tenian los antiguos, que ya estaba superado; tambin editaron los Mapas Ptolemicos, aquellos que admitan a un Jerusaln en el centro, tres continentes, cierta parte de tierra, cierta parte de agua etc. La imprenta sirvi para divulgar las viejas mentiras cuando ya estaba Amrico Vespuccion, cuando ya estaba Coln, descubriendo un umbral nuevo. Y yo creo que pasar, que est pasando y que va a pasar durante mucho tiempo todava esto con la cumputadora y el Arte Digital. La computadore hoy ha servido para manifestar nuestras viejas ideas, susceptibles de ser hechas a lpiz o a pincel o como t quieras, con este medio. Yo pienso entonces, sus posibilidades y bien la culpa la sesnibilidad estuvo de otra; nos cuesta que el Arte Digital nos ha mostrado solamente un pedacito de yo no le hecharia la culpaa la herramienta en s, sino ms tenemos nosotros. Nuestra estrategia mental y nuestra guiada por las escuelas, para expresarnos de una manera y no muchsimo trabajo encontrar nuevos caminos.

Entonces, no s s quedo claro esto de la anloga con la imprenta, que hizo lo que no debe hacer y que yo creo que tambien la computadora hace lo que no debe hacer en este momento. En que situacin quedan conceptos tales como obra original, gnero artstico, autor, derechos de autor? 167

Bueno, yo te sabra decir mucho sobre esto. El primer contacto que tuve sobre esta idea del original eterno o del original que sustituye a la copia, por que todas las copias son originales, lo tuve con nuestro amigo, viejo amigo, el profesor Moles, en un texto... en varios textos, pero sobre todo uno en especial que se llam Arte y Computadora, donde l hacia un alegato bastante interesante me llam mucho la atencin en ese momento- acerca de que a partir de ese momento el arte perda el concepto de original, por que original poda ser cualquier cosa; yo tena la semilla de hecho, para hacer tantos originales como quisiera, no me costaba ni ms ni menos. Comparado con la manera en que se conceba la pintura en los siglos XVI, XVII, XVIII, XIX, como quieras, si nosotros aceptamos que se puede hacer pintura por computadora, entonces sale de inmediato ese problema, porque un Rubens solamente poda hacer un Rubens y al repetirlo ya no lo iba a repetir igual, algo iba a hacer que lo iba a cambiar; en todo caso, quiza los falsificadores hoy nos pondran algun problema, pero cualquier gente honesta podra suponer que por maravilloso que fuera el falsificador, de todas maneras los cuadros no sern exactamente iguales; el lego y hasta el entendido podrn equivocarse, peo visto a mayor profundidad sempre habr diferencias. En cambio, en la imagen guardada en tu diskette y reproducida en una mquina adecuada, va a ser la misma siempre, exactamente la misma. Es quiza vecino el concepto de clonacin en biologa, ustedes habrn odo el concepto de los clones, o sea los de las mquinas compatibles I.B.M., pero en biolga se sabia desde hace tiempo que se puede tomar una clula cualquiera del cuerpo de un organismo, todas las celulas de nuestro organismo tienen en su ncleo toda la informacin 168 necesaria para que esa clula o ese ncleo, colocado en un material de cultivo adecuado, reproduzca a ese organismo exactamente de la misma manera; esto sera un clon. Se han clonado pequeos organismos, alguien dijo que ya haba clonado un ratn, se hizo un gran escndalo y se vi finalmente que no eracierto todava . La posibilidad exista, la idea surge de la biologa. Son copias idnticas, si alguna vez logramos hacer una copia tuya, de una o ms clulas de tu cuerpo, te enfrentars directamente a esa pregunta: soy yo, no soy yo?, soy exacta, genticamente soy exacta?, etc. Bueno, lo que quiero externar con esto es que esa idea de la copiay el original no existen nada msen el arte, aqu vemos que cuando menoslo da la biologa y el hombre; y que en todo caso , ya planteando el arte desde la perspectiva de una nueva cultura, tendra que revisar sus conceptos de original y de copia, porque aparentemente nosotros pensamos que un original vale porque es original y es el nico que existi en el mundo y se pueden pagar grandes cantidades por los grandes coleccionistas. Qu pasara con los coleccionistas en un momento en que las obras ya no sean originales, vaya, todos sean originales? Eso suscita muchos problemas, pero suscita problemas en la cultura en general, desde reglamentos para decir cuanto vale esta obra, por que esta obra la puede tener cualquiera; es tambien como la cuestin de los metales, un metal precioso es precioso por que existe poco de eso, es bueno pero hay poco. Justamente, si yo quiero que se eleve el precio del oro o de cualquier otro material, pues simplemente escondo un poquito y puedo elevar, vaya, puedo cambiar esto en la rareza del material; su originalidad le da cierto valor social. Bueno, en las obras de arte qu pasara si algunos de los cuadros que se compran por sumas tan 169

grandes de dinero, como aquellas de Rembrandt, o los ltimos de Van Gogh que se

han vendido, si derrepente te encontraras que no es uno, sino cinco millones o cinco mil millones, uno para cada uno de nosotros?.. cambia la perspectiva. Sin embargo mira, yo no sabra darte una respuesta concreta en este momento, pero s s, lo que s tengo que decir es que de haber esa cultura, nosotros tenemos que adaptarnos a la idea de que el mundo sea terrible y fantsticamente repetitivo. Aqu, otra vez yo veo el problema de elegir, de seleccionar, porque en el conocimiento nosotros hemos tenido que seleccionar entre las escuelas en diferentes pocas de la humanidad, aquel conocimiento que no es mas pertinente, aunque por ah pudieramos reconocer que las materias que les daban a los muchachos en las Universidades del Renacimiento o en las anteriores del siglo XVIII o sus predecesoras de siglos anteriores, pudieran ser muy interesantes para nosotros, pero no tenemos tiempo para asimilar tanta cosa. Tenemos que seleccionar de todo ese infinito solamente aquello que sea significativo para nosotros. Si creemos que el arte va a seguir siendo una parte de la cultura y si creemos que las computadoras podrn ayudarnos a expresar esa parte del nuevo universo, y si creemos que la posibilidad de reproduccin infinita de las obras no es un pecado o no es algo que atnte contrala autoridad del artista; que, acurdense que fue en el Renacimiento, sobre todo, cuando empieza el culto a la personalidad del Artista. Cuando menos en arquitectura, las obras anteriores no tenan dueo tan claro, te das cuenta? Entonces esto es cultural, el ponerle nombre, autor y todo eso es parte de una cultura, la cultura occidental que nos recibe a partir del Renacimiento; pero nadie puede garantizar que a partir de ahora no vayan a cambiar otra vez las cosas y que los grandes genios y las grandes 170 personalidades, personajes, etc., pongan su sello en las obras. En fin, toda esa cultura de la simulcin, toda esta cultura de esos fantasmas evanescentes hechos con hologramas, con lasser bueno es lo mismo-, con lo que tu quieras, con medios que todava ni soamos en pensar, en realidad nos van a plantear cotidianamente este problema. Yo no hara el juicio a partir de la cultura anterior, de la cultura que recibimos, sino ms bien tratara de relajarme un poco y tratar de ver o tratar de entender que, al momento que la cultura cambia, yo tengo que cambiar tambin mis viejos conceptos, a menos que me vuelva un desadaptado en esa nueva cultura. Tomando en cuenta factores como el atraso tecnolgico, el bajo nivel cultural y educativo a nivel general, el desconocimiento y distanciamineto del comn de la genteacerca del arte contemporneo, el dficil accesode la mayora de los productores de arte a los sistemas de computo, y la situacinactual de las instituciones de instruccin artstica, cul cree que sea el futuro del arte digital? Bueno, es algo larga la pregunta y partes tambin estaban medio contestadas por ah, pero los socilogos hablan mucho de la inercia al cambio social. Si hay una cosa que me llama mucho la atencin: la introduccin del arado geomtrico o el arado pesado en los campos del norte de Europa, hizo una revolucin gigantesca a pesar de que la gente estaba en contra de esa situacin. Mas cerca y en otro contexto, Le Corbusier tuvo que engaar a los pobladores de Araund (?) Champs para construir ese adefesio de capilla, que nadie de los

171 pobladores hubiera aceptado en su momento. De hecho no les dejaron ver la capilla durante la construccin y el prroco fue un cmplice de Le Corbusier.

En fin, estamos hechos de tal suerte que solemos pensar que aquello que ya esta prbado es lo mejor y hay muchas expresiones que dicen que el pasado fue siempre mejor. En fin, cualquier idea nueva que surge surge en contra de lo ya establecido, en contra de la comunidad, de la seguridad, de las ventajas que nos proporciona el conocer ya un arte, un oficio, una idea, etc.; cambiar es incmodo. Entonces, en primer lugar, hay una inercia al cambio, la hubo en todo el mundo y as estuvo cuando la cmara fotogrfica. En cualquier parte de la cultura de las disciplinas, siempre hay una inercia. El meter un nuevo tipo de motor en los automviles, pues no se ha podido por que los monopilios no lo han dejado; de hecho si comparas el desarrollo de la industria automotriz con el de la industria de los aviones, aeronautica o la computacin, vers que son muy diferentes. Con los primeros automoviles podras seguir circulando perfectamente en esta ciudad. Sin embargo los vendedores nos machacan ao con ao con la nueva revolucin automotriz y nosotros nos tragamos el cuento. Nos hacen elefantes que no usamos prcticamente o que subutilizamos; los obligamos a circular en un medio que no les corresponde. Para qu quieres un motor gigantesco que te puede andar a una velocidad extraordinaria, si no lo vas a usar? Bueno, pero tambin se puede decir que se ha avanzado un poquito ms del avin de principios de siglo al avin de ahora, pues yo creo que que s ha avanzado; y no digamos de la computacin. Bueno, pero siempre hay broncas para poder aceptar las 172 innovaciones tecnolgicas, por no decir rupturas. Esto lo sabemos muy bien en la computacin. Pero eso viene desde antes, la inerciaa ese cambio social; ahora nuestro pas es un pas que no ha producido, no solamente no produjo, no cre la computadora, pero tampoco no cre ni el reloj, ni el automovil, ni las televisiones, refrigeradores, ni.... bueno, revisa cuantas cosas traes puestas o tienes en t casa, vers que casi no producimos nada de esto; sin embargo, como cultura dependiente, pasar con la computadora, dale tiempo suficiente, as como lleg a Mxico el carro e inclusive el carro europeo; to me acuerdo cuando se hablaba de introducir los carros europeos pequeitos, los Fiatt, Millecento, los Renault, Daufin, Gordini y estas cosas, pues los mexicanos indignados algunos, decan cmo es posible!, es contra la dignidad del mexicano, no puede andar en coches chiquitos!, etc,etc. Bueno, vimos ejemplos fuera del campo del arte, pero que le dan un contexto mayor; en el arte no pasan cosas demasiado diferentes, seguimos siendo humanos ah. Entonces, por supuesto que esa imposicin, esa cultura dominante va a llegar ac. De hecho, hoy da la computadora dentro de las cosas o dentro de una conversacin en este pas es un tema que, si no est bendecido, cuando menos est tolerado; se puede hablar sin pecar de ser criminal o algo de eso. Las gentes empiezan a pensar que es admisible y hasta bien visto, hablar de computacin por ejemplo. Pero claro, estableciendo siempre los lmites, las cotas, por que hay una posicin, no solamente en nuestra cultura y en nuestras disciplinas y en el arte, sino que es en general en todas las culturas, en contra de cosas que uno no entiende, que son muy complejas. Si ya la televisin nos creaba problemas, las computadoras nos crean ms problemas, Entonces hay un distanciamiento 173 cada vez mayor a esto, pero en el momento en que la cultura va aceptando ms y ms el hablar, el actuar el disear, el producir el concepto de computacin, por ejemplo o de arte digital, entonces todo el mundo se va a volver experto, conocedor, sensible, etc.,etc; eso simplemente para m, es dado el tiempo

suficiente. No creas que muchas culturas, por ser ms tecnologizadas o ms avanzadas, si t quieres, entrecomillado, van a estar ms sensibles a esto ; uno se lleva sorpresas porque ah puedes encontrar a la gente ms reaccionaria en cuanto a la tecnologa: la muerte de las humanidades, la muerte del arte, etc. Yo creo que en la medida en que los productos de aquellos aventureros o exploradores de este campo sean vendibles para el resto de la cultura, ese resto de la cultura va a aprender a aceptar como parte primero tolerada y despus bienvenida. Y yo creo que para llegar a ese pblico, primero tenemos que hacer justo lo que hizo la imprenta, convertirnos en algo asi como la Prostituta de Venecia, para hacer las cosas que son deseables para esa cultura dominante o esa cultura de las masas, vamos a decir, para que le den su bendicin. En ese momento, tomar ya no solamente el camino fcil, el camino de la copia del pasado con un medio totalmente diferente y contraindicado, si quieres, sino que encontrar, necesariamente, dentro de esa masa de muchos ms humanos, tambin dira yo, sensibles, artistas que encontrarn usos que los primeros exploradores de ese campo no pudieron ni tener la posibilidad, ni el tiempo, ni la imginacin o no s; es decir crecern las posibilidades de hacer algo nuevo con esa herramienta. No tengo miedo, vaya a que la inercia o la dependencia tecnolgica o la aversin hacia la 174 tecnologa, vaya a alejar al Arte Digital del medio cultural, que es relativamente pequeo en nuestro pas por siempre. Yo ms bien espero que haya el tiempo suficiente y las presioes suficientes para que esto vaya penetrando poco a poco. Ustedes quiz plantean este problema porque justamente estamos en el umbral de esta poca y ustedes, adems, estn en una escuela que supongo es terriblemente nacionalista, conservadora, etc., donde habrn sufrido injustamente los atropellos de sus compaeros, de sus profesores, etc.; pueden decir ay, s, est gracioso(s) esto del Arte Digital, muy bien aver cuando hablamos de algo serio. Ustedes lo estn sufriendo, lo estn viviendo y tienen conceptos de gente que ustedes respetarn quiz mucho, donde oirn est bien, pero eso jms va a entrar en este lugar, comoarte no tiene perspectivas. Bueno, aqu se me ocurre que el gran Bach, Johan Sebastian Bach que fu tan clebre y tan certero en sus pronsticos, alguna vez se equivoc, cuando alguien e lleg a presentar el piano forte; l, que haba dado tantos vaticinios certeros para muchos instrumentos, lo oy y dijo que ese instrumento no tena futuro... y mira lo que pas con el piano. En fin, adems es conocido que en ciencia, por ejemplo -para no meterme en arte-, grandes inventores, grandes introductores de nuevas herramientas del hombre, en el momento en que le estn preguntando oiga usted, mire, que piensa de este nuevo aparato, se han dado unas equivocadas espantosas. El juicio de autoridad, a eso iba no es un camino que nos garantice la verdad. Ms bien, el juicio de autoridad est un poquito ms basado en el pasado. Yo creo que entonces, que esto va a seguir su curso

175 normal, se va a seguir abriendo el campo de la computacin en todas las esferas; ya lo tenemos en las casas, los nios ya son computlogos con sus Nintendo y esas cosas, ya estn sensibilizados y en el momento en que las computadoras

sepan hacer ms cosas cotidianas y prcticas, la gente las va a tomar un poquito ms normalmente. Entre todas estas cosas, por supuesto va a estar la expresin plstica, no puede ser de otra manera; por supuesto que ser as. En el momento en que incluso las grandes divas del arte en Mxico, que ya tienen todo su hacer y su saber profesional incubado en otras tcnicas, que estaran deseosos de no dejar entrar a sta porque, pues ya estaran en desventaja; ya todas sus ventajas, vaya, todos sus conocimientos, se borraran prcticamente y tendran que empezar de cero. Pero en el momento en que ya sea insuperable, insoportable, intolerable, tendrn que dar la bendicin y decir ah, s, yo tambin hago computacin, arte por computadora. Hasta el momento vemos que hay una cierta tolerancia, los grandes de Mxico ya no dicen no, un no absoluto, ah s, que interesante!; eso es el inicio del camino, veamos, el caso conocido de nosotros, de Felgurez, es un caso curioso por que l se meti en tiempos heroicos, hizo algunas cosas muy interesantes y parece que hoy est alejado del campo. Bien, esto todava es un caso, un caso entre otros muchos otros. T podrs encontrar en otros paises, en otros lugares, justo lo contrario y yo creo que lo contrario es lo que va a pasar con ello hoy da, a partir de esta fecha en adelante. Entonces, yo creo que, as como los autos europeos lograron entrar a Mxico, como la imprenta logr entrar en Venecia, como la cmara fotogrfica logr entrar en el arte, etc., esto en realidad va a entrar tambin con nosotros. Yo no me sentira muy 176 presionado, con mucha prisa, simplemente dejarlo el tiempo suficiente, o sea, el nmero de acontecimientos suficientes para que la gente deje de tolelarlo y empiece a utilizarlo. Ahora, te dir que... si cuando estamos hablando de Arte digital estamos asumiendo que es Arte Digital para el hombre. Me qued cortito cuando empec a hablar del Renacimiento, es decir, nosotros suponemos que el arte est hecho por el hombre y para el hombre; pero si hablamosde las posibilidades que tendrn las nuevas mquinas inteligentes del futuro y sensibles del futuro, s estarn obligadas a hacer arte o si, ms bien, nosotros haremos un arte hecho con computadora para un pblico humano, porque bien podramos hacer arte asistido por computadora para no humanos, es decir, tan complejo o tan dispar o tan insensible para nosotros que no tendr, vaya, mayor relevancia. Debemos en dado caso decir: el antropocentrismo, en cuyo centro est, por supuesto, el arte, tendra que aceptar que habra ciertas herramientas, que no pueden dejar de ser herramientas, que pueden hacer arte no solamente para nosotros, sino podran hacerlo tambien para otras entidades ms all de los humanos. Bueno, esto es un golpe definitivo, pero que justamente hablando de las perspectivas de la inteligencia artificial y de las ciencias cognitivas, en realidad es un asunto muy caliente para tratar. Y no me canso de insistir que las revoluciones sucesivas de Coprnico, de Darwin, de Freud, al desplazarnos primero del centro del Universo, el segundo, de ser 177 los nicos hechos por Dios y el tercero, ser racionales pero solamente por equivocacin, en la revolucin de la inteligencia artificial, es decir, el admitir que nosotros no somos los nicos portadores de inteligencia en este Universo, sino que elementos hechos al principio por nosotros pueden tener igual o mayor inteligencia que la nuestra, ese va a ser un golpe terrible. En ese momento, hablando de ciencias cognitivas, vendr la posibilidad de hablar de mquinas sensibles y la posibilidad de hablar de la independencia de la cultura de las mquinas contra la cultura de los hombres, y hablar de cultura quiere decir tambin, querr decir, no s, tambin incluida su parte artstica. que podrn pensar los humanos del arte de las mquinas?, si es que alguna vez

lo admitimos. Bien, hay muchas cosas que estn ms all, que tienen que ensearnos a pensar que el arte y que las teoras del arte, las crticas de arte que tenemos hasta hoy, fueron creadas exprofeso para entender las cosas que hemos hecho con las herramientas que hemos hecho hasta el momento en que surge una nueva tcnica y una nueva herramienta, el panorama puede cambiar totalmente y este, segun yo, es uno de esos momentos, y que las futuras generaciones estn obligadas a ser terriblemente creativas, imaginativas, con el uso y la aplicacin de esas nuevas herramientas, sean cuales sean y sin importar si para esto vamos a romper tal o cual teora del arte o tal o cual dogma o creencia qu nos habian impuesto en las escuelas , de buena o mala fe o como quieras. Es un rompimiento, segn yo radical y como todo rompimiento radical vas a 178 encontrar que casi todo el mundo est en contra tuya al principio. Tenemos un dato tambin, a proposito de aquello que los neoluditas que yo hablaba hace tiempo; se acuerdan que el ludismo fu un movimiento realizado por un obrero ingls de principios del siglo XIX que, terriblemente ofendido, armado con hachas y un grupo de colegas, nosotros diramos fanticos, armados tambin con hachas, irrumpieron en las fbricas, invento (recin)te en ese momento, al ser instaladas en Inglaterra y destruyeron las enormes maquinas textiles so pretexto, por supuesto, del desempleo -cosa que tena su base real-, pero un pretexto ms hondo y ms profundo que vena ya desde el Medioevo y desde antes, era esa agresin hacia el gnomo antropocntrico que yo deca; esa mquina satnica que puede hacer veinte veces ms de lo que toda la familia puede hacer en un mes, ella lo hace en un da. Fijense, lo curioso: fu tan intenso ese movimiento que en 1818, una vez establecidos tambin a la manera de Venecia, pero esta vez en Inglaterra, leyes y reglamentos en contra de aquellos que atentarn contra ls mquinas, simplemente ejecutaron a 18 ciudadanos ingleses por atentar contra el poder de las mquinas; o sea, las leyes hechas por los humanos para proteger a las mquinas y que fueron puestas en realidad en ejecucin, en vigor, nacieron primero que las leyes hechas por los hombres para proteger a los hombres de los robots (y me estoy refiriendo a las tres leyes robticas de Asimov). Es curioso, histricamente primero se protegi a la mquina del hombre y luego se intento proteger al hombre de la mquina. En fin, es curioso que todos estos cambios tienen que ver con esa cierta adoracin de uno mismo, la cultura humana, el arte en el centro de ella, etc., 179 pero las herramientas que estn conectadas con eso que vagamente llamamos computadora de hoy, que es una mquina relativamente tonta, aparentemente nos va a plantear preguntas cada vez ms difciles de resolver, sobre todo difciles s nosotros estamos anclado o persistimos en seguir anclados con el pensamiento del pasado. Yo creo que la nueva tarea del arte, que el nuevo arte, va a tener que ser creado csi desde cero o si no, desde cero, va tener que ser hecho con michsima imaginacin y tendr que tener mucho respeto por todo lo que hicimos antes, pero tambin el mismo respeto por una cultura que quiere ser ella misma, sin renegar de la anterior, sencillamente yo tengo un mundo diferente y tengo herramientas diferentes, yo me expresar con eso. Qu opina de la sensibilidad imperante de los productos digitales que muchos llaman artsticos, encaminados a la publicidad, realizados con los mejores y mas costosos equipos que vemos cada vez ms por la televisin?De qu manera influir o est influyendo en la produccin de arte por computadora?

Mira, yo no estoy muy enterado, no he seguido publicaciones acerca del arte por computadora, del Arte Digital, quiz ustedes me puedan decir ms de ello ahora, pero resulta que, regresando a los trminos anteriores, estamos apenas entreabriendo ese umbral, todava no est la herramienta terminada, los violinistas virtuosos todava no llegan; pocos de los artistas que ya tienen algo hecho, que tienen algo que proteger tambin, se aventuran a esto por que podran perder mucho. Son realmente los jvenes, aquellos que tienen todo por construir, los que con cierta vaguedad o cierta... no 180 s, no me viene la palabra a la mente ahorita, se arriesagan a explorar ese campo, con algo de confusin porque habr cosas que ellos vean como positivas, por ejemplo ustedes, pero habr voces solemnes que ustedes respeten mucho, que digan Cuidado!, es Satan, es el Averno, eso no puede ser. Sin embargo se permite explorar, pero se permite explorar en el momento en que todavia la computadora, bueno, la que podemos manejar nosotros, no compite en calidad, en versatilidad, vaya, en muchsimas cosas, con lo que un buen artesano podra hacer. Hoy en la maana vimos un programa que haca paisajes no?; yo les hacia burla de que estaban mejores que los que les enseaban a hacer en la escuela. T dirs bueno, no tanto por que mira, eso que tu ves est en baja resolucin, mira las luces, etc., etc., podrs criticarlos y un buen artista podra hacer todava, un paisaje muy realista mejor que ese. Bueno, nuestras computadoras no compiten todava; si t quieres, la salida grfica, la impresin , es tambien muy mala. En realidad, la mejor aplicacin que se ha logrado hasta ahora no est en el campo del arte, para mi manera de ver las cosas -fuera de excepciones sobre todo conceptuales-, sino en cosas ms teorizadas, un poquito menos creativas o menos artsticas que podemos meter dentro del campo del diseo grfico, incluida la publicidad. La posibilidad de que las mquinas hicieran imgenes, en realidad no fue bajo presin de los artistas, eso jamas nadie lo podr decir, ms bien nosotros somos los beneficiarios indirectos, que inclusive sin quererlo, nos est dando la cultura como un subproducto de la tendencia general de la computacin para resolver problemas de la ciencia a base de imgenes. La ciencia esta volviendo la cara hacia las imgenes. Los conceptos de Caos y de 181 Fractales, entre otros muchos, estn hablando de esta situacin. Entonces, es toda un industria toda una cultura, un proceso civilizatorio gigantesco, cientfico, que dice: tenemos que crear buenas imgenes en las computadoras; y nosotros a regaadientes, digo, diseadores y artistas, lo aceptamos por ah. Pero nosotros no lo podemos, en primer lugar; nos sentimos algo celosos de la situacin, cmo es posible que una mquina haga un paisaje tan bien hecho como yo, que soy un artista en paisajes?, no lo puedo admitir. Felizmente estas mquinas todavia no lo hacen por ejemplo, pero es cuestin de dinero y un poquito de talacha, ustedes ya lo saben, no? En fn, entonces las mquinas que tenemos todava realmente todava no dan el ancho, apenas empiezan a saber dibujar, unos pocos aos tienen. Si les damos un poquito ms de tiempo...., acurdense adems que la computadora, la computadora que conocemos ahora, todava no cumple sus 50 aos de vida, para empezar, y las que hacen imgenes, bueno muchsimo menos. Entonces, exigirles de inmediao que sean capaces de expresarse con sensibilidad, pero tambin con todas las reglas del arte para competir con un artista de primera, es un poquito dificil, sobreo todo si pensamos que las vamos a poner a repetir o a imitar al arte que hacen los artistas en otras tcnicas, por ejemplo; est siempre esa comparacin

voluntaria o involuntaria. En segundo lugar, las cosas que saben hacer, o ms bien, como resultado de esta situacin, las mquinas de hoy pueden hacer mejor letras que paisajes o que rostros o que figuras. Es ms fcil hacer una letra, est ms cerca de la manera en que se concibieron las primeras mquinas y toda la tecnologa, de hacer una P que un rostro. Es obvio 182 que esta imgen, la imaginologa, la infografa, entre por el camino de la publicidad, del diseo grfico incluidos por supuesto, cosas que ya estn muy estandarizadas y que compiten, ya con ventaja, en todas las empresas que se dedican al negocio de hacer libros, es decir, el diseo editorial por computadora es ya una realidad en este pas. Hace alguno aos no podamps decir lo mismo y haba quien te gritara en la cara que eso jams iba a ser posible en este pas ya estn haciendo el cambio, si no ya lo hicieron totalmente y estn vidamente necesitados de gentes que les vayan a apoyar. Bien, es fcil entrar por ese campo que entrar por el campo del arte; y adems, para hacer una P o una letra no requieres mucha sensibilidad o mucha pasin, o no se que, que cuando te enfrentas al problema de un lienzo vaco y quieres expresar lo ms novedoso, lo ltimo que hay en el arte. Bueno no es tan fcil. Yo creo que es hasta cierto punto natural que justamente entre por este campo, que entre hasta el hasto, hasta la banalidad, que se haga y se deshaga, que se use y abuse de las computadoras en diseo editorial, en el diseo de logotipos y de cuanta cosa de diseo grafico, para que lleguemos a otro estandar; esto va a tomar algn tiempo.Mientras tanto, es obvio que el arte, las disciplinas combinadas con el arte, van a estar atentas viendo las posibilidades, poniendo palomita: eso antes no lo poda hacer, bueno, ahora s, tengo que conceder en que s lo hace aunque sea un puntito; bueno, ahora s ya sabe hacer esto. Te deca hace un momento que me sorprendi agradablemente el saber que el Instituto de Investigaciones Estticas de la UNAM piensa muy 183 en serio en establecer un programa para meter la electrnica, es decir, la computacin, entendida como banco de imgenes, dentro de ese instituto. Vaya para mi fu una cosa muy interesante, por que no esperara de un instituto as que aceptara una cosa que normalmente se ve como tecnocrtica, agresiva contra la sensibilidad, etc. Bien, esto quiz responda a una de tus preguntas anteriores, es ya un indicador bien claro de que en algunos institutos de Mxico, e institutos muy en serio, empiezan a pensar muy en serio, en la posibilidad de adecuarse a esta situacin, an cuando saben que la situacin es problemtica, que la herramienta est creciendo, que el gasto, la energa, el tiempo, el dinero, el conocimiento, que van a dar, pues no va aser muy eficiente, por que en el momento que estn adecuando una cosa, a la mejor ya van a tener que cambiar a otro equipo, a otra mquina. Sin embargo, con todas estas circunstancias, ya empieza aser ms competitiva la idea de decir nos arriesgamos, porque queremos sobrevivir esta nueva cultura. Yo creo que quiz no me alarmara tanto por el tiempo de espera, ustedes van a tener ms tiempo para ver estos beneficios que yo. Pero yo no dira que ser una aversin ms grade que la que pudo ser en su momento para la cmara fotogrfica, quiz; yo creo que ah estuvieron ms duros los balazos. Pero, en fin, esto es

absolutamente normal, hay muchas cosas puestas en juego. Y la pequea aventura que nosotros hemos podido tener aqu, ha sido, quiz lo mejor de todo, bastante deshinibida, dandonos la posibilidad de hacer y deshacer, desmitificar la seriedad con que uno debera acercarse ante una cosa de esas y tratar de ensayar cada quien, sin restricciones aparentemente 184 y de la manera en que le venga en gana. Quiz se vio un poquito ms de esto como una especie de club, donde veniamos a contarnos nuestras experiencias; pero acuerdense que nos venamos a contarnos nuestras experiencias de nuestros hallazgos teniendo mentes vinculadas con el aprendizaje del pasado, pero nunca incurrimos, y yo lo propuse as porque pens que podamos fracasar rpidamente, como un intento sistemtico de tratar de obtener de las computadoras nuevas maneras de hacer arte; eso es un poquito ms difcil. Nosotros en este grupito quiero decir, hemos estado imitando cosas, tratando de hacer con la computadora lo que sabamos hacer de otra manera, eso no quiere decir que lo hayamos hecho sistemticamente para buscar la nueva verdad, la expresin de la nueva verdad por la nueva herramienta, a la manera en que yo deca la expresin de la nueva verdad del mundo con la nueva herramienta de la imprenta. Yo pienso que son los pecados infantiles, las enfermedades infantilespropiciadas al enfrentarnos a las posibilidades no aprendidas, insospechadas, inacabadas todava, de una herramienta que nos fascina mucho pero que tambin por momentos nos frustra mucho al no tener posibilidades de acceso a mquinas realmente.... no quisiera decir de vanguardia, sino que simplemente que ya no fueren chatarra como las que tenemos ahora. Y me apena mucho que las escuelas de arte en este paissean tan insensibles para esta cuestin, que todava no las hallan implementado, inclusive bajo el pretexto de usarlas para sacar su boletn mensual, o no se qu, por que por ah podra entrar el virus; pero 185 bajo diferentes pretextos, estas escuelas de arte han sido bastante reacias a admitir la exploracin de una herramienta que para nosotros significa la herramienta que va expresar toda una poca. No es solamente en escuelas de pintura, t encontrars que en las de escultura, en arte geomtricofijate la utilidad que podra dar, por ejemplo, con los paquetes de tercera dimensin para sustituir maquetas, modelitos que significan mucho dinero. Tambin en las escuelas de msica son terribles: tienen ya ellos mquinas porque hay una aplicacin muy grande del sonido con la computacin desde hace mucho tiempo, sobre todo para la msica que algunos exploradores llaman msica electrnica, pero si t vas a la escuela de la U.N.A.M., tambin escuela de msica, en Xicotencatl, vers que s tienen mquinas por ah, pero las tienen encadenadas, date cuenta; encadenadas quiz no con cadenas de metal, pero s con las cadenas de las estructuras mentales, porque solamente las usan como mquinas para aprender solfo, ah, son magnficas para aprender solfo!, pero no para ensayar una exploracin en una nueva dimensin del diseo o del arte de los sonidos. Yo pienso que efectivamente, la entrada ms dura para la tecnologa ha sido y es en este momento tambin, en aquellos lugares que tienen que ver con la expresin artstica. Ustedes lo podrn comentar, ustedes ya tiene(n) su idea, pero vean ustedes dos ejemplos aqu en Mxico: la facilidad con que entraron las computadoras en una escuela de diseo, adems entraron y sin trascendencia mayor fuera de un grupito, pues s, que entren y qu?, a los dems no les interesa;

pero la ferocidad oculta para que estas nuevas mquinas pudieran entrar a las escuelas de arte de las diferentes disciplinas 186 artsticas en este pas. Aqu tienes un punto de comparacin muy claro.