CUADERNOS DEL CENTRO DE LA IMAGEN

#1 ALFREDO SRUR

Cuadernos del Centro de la Imagen Coleccin Entrevistas Encuentros con creadores contemporneos argentinos N01 Alfredo Srur Editora responsable: Gabriela Schevach Staff Centro de la Imagen: Alejandro Montes de Oca Mximo Jacoby Constanza Martinez Ariel Authier Patricia Villaseor www.centrodelaimagen.com.ar info@centrodelaimagen.com.ar Buenos Aires, Argentina Mayo 2012

De Jpiter a Medelln, dudas y certezas en el mundo fotogrfico de Alfredo Srur En conversacin con Gabriela Schevach y Ariel Authier, Srur cuenta sobre sus formas de observar y sus inicios en la fotografa. Sus imgenes lo llevaron hasta Colombia, Mxico, Ciudad del Este, a la cima del Aconcagua entre otros escenarios. Pero, sobre todo, lo hicieron interactuar con personas y situaciones de una manera muy personal, ms all del lenguaje y la comunciacin verbal. En general asociadas con el discurso "neutral" del periodismo, las convenciones del la fotografa documental clsica se utilizaron para dar un apariencia de autenticidad y objetividad en artculos y reportajes periodsticos. Consciente de las mltiples contradicciones de este enfoque, Srur se dedica a realizar ensayos fotogrficos centrados en la complejidad de las relaciones humanas, muchas veces en los mrgenes de la sociedad, donde la cultura parecera dejar de tener sentido y donde sus contradicciones son la carne y el cuerpo de sus habitantes. Tambin entendiendo que su propia perspectiva y observaciones afectan las imgenes y a las personas que fotografa, se pregunta constantemente sobre la posicin del espectador, su significado, su funcin y cmo cambia su mirada y su forma de pensar. El hecho de tomar fotos, responde, para l, a su necesidad de fijar los pensamientos y sentimientos de alguna forma en el tiempo. Podra, dice, tomar notas o filmar, pero fue la fotografa que lo llev a explorar territorios, algunas veces lejanos y exticos; otras, cercanos, siempre inesperados en el sentido de saber que las imgenes iban a cambiar las cosas, al menos para l. Pregunta: Por qu fotos? Respuesta: Es lo que mejor me sale. No s si tiene que ver, pero lo que primero me gust fue la astronoma. Le empec sacando fotos a los planetas a los 15. Tena un telescopio que haba conseguido, entonces miraba a Venus, poda ver Saturno, Jpiter, la luna y me compr una cmara, que se le poda enganchar y sacar en bulbo. sas fueron realmente las primeras fotos. No s si habrn salido bien. No me acuerdo de las imgenes. El equipo todava lo tengo.

Despus, quise seguir estudiando astronoma. Me fui a la Universidad de La Plata a hablar con los estudiantes. Me tiraron tan mal panorama, o sea, me dijeron que, para terminar la carrera, tena que estar diez aos. Se acordaban de un tipo que era como el prcer de los estudiantes que haba terminado la carrera en siete aos y me decan que, cuando salas de la clase, no sabas dnde estabas, era tal la abstraccin que tenas que lograr para estudiar. Y yo me imaginaba todos los problemas que tena en mi casa, y ocho aos dependiendo de mi familia y dije "No." Entonces despus segu con diseo industrial porque a veces se me ocurran inventos y no saba cmo llevarlos a cabo, pero era psimo dibujando. Era una limitacin grande que tena. Y ah surgi, de casualidad, un festival de video-minuto. Yo haba escrito cuentos. Me present con uno y gan el festival. Entonces me fui a Los Angeles,donde quera estudiar cine y que me paguen los estudios jugando a la pelota. Pero me romp la rodilla y entonces no pude casi estudiar. Y despus compr una cmara de fotos con una ayuda que me haba mandado mi abuela, pero no s por qu, una Nikon con un zoom. Empec a sacar fotos sin saber nada de tcnica ni de fotgrafos y me senta cmodo. Estaba obsesionado por aprender la tcnica. Entonces cuando justo haba un laboratorista de quien me haba hecho amigo y que me mostr cmo era el proceso, ah fue que me dieron el raje de Estados Unidos. Caa de vuelta a Argentina y no consegu nunca trabajo en cine y s como fotgrafo con fotos que haba tomado. Pero no s bien por qu, me senta cmodo hacindolo, era como P.: Pero fue por descarte. R.: S, por descarte y por la casualidad sa de haberme comprado esa cmara y obsesionado con la imagen y con sacar fotos, pero un poco de casualidad, s, un poco s. P.: Igual, por lo que decs, debas tener como algo con la observacin. R.: S. Cuando yo tena tres o cuatro aos, fui al jardn de infantes en Miami. Mis primeros recuerdos son de esa poca. Mi razonamiento era parecido al de ahora, viste? El vocabulario, seguro que no, pero la manera de pensar ya la veo, como el pensamiento en silencio. Recuerdo que se

daban clases en ingls y yo no entenda. Creo que yo ya poda hablar en espaol, a esa edad pods hablar un poco. Ah tena que observar todo y tena tanta vergenza de que vieran que yo no entenda delante del profesor o mis compaeros, que me quedaba en silencio observando, entonces me guiaba por los sonidos o por las reacciones de los dems. Cuando sonaba el timbre al recreo, vea que todos salan y yo sala, as, hacindome el boludo para que nadie se d cuenta porque no quera llamar la atencin ni nada. Recuerdo que tena que observar y ver cmo disimulaba que no entenda nada de lo que nadie hablaba. Eso me llev a ver las actitudes de las personas y estar ah medio disimulando. P.: Y eso lo relacions con tu acercamiento a la fotografa? R.: Yo creo que s. Porque ya me queda eso de la observacin, de automticamente observar con un poquito de distancia otras cosas, ms all de la palabra, pequeos detalles, gestos, la manera en que se comporta la gente, otra cosa. Por eso me cuesta ms la palabra, que creo que est buensima y es necesaria, pero no es lo primero que me sale. P.: Entonces uss la fotografa como una forma de relacionamiento, ms all del seguimiento de la vida de una persona o lo que sea. El agarrar una cmara, tal vez, para vos, sea una forma de tomar una distancia y poder acercarte de alguna manera a las personas o a las cosas. R.: S Y tambin el hecho de que eso quede en el tiempo y tal vez signifique algo, como que le encuentro sentido, viste? Ser un miedo a que todo lo que uno piensa o siente quede en la nada. Bueno, por lo menos, por ah, queda una foto. La fotografa me hace ms productivo porque es lo que queda del trabajo de observar, de relacionarse y de estar en lugares. Es la forma en que yo ms productivo me siento. Pero podra hacer lo mismo y tomar nota tambin. O hacer video. Pero, adems, lo que tiene la fotografa, por ah la escritura tambin, o la pintura es que sos vos, que no hace falta ms gente. Es un trabajo solitario para adentro, pero despus, para afuera, te tens que relacionar con el mundo y con las personas. P.: Por poner un ejemplo, vos ahora estuviste haciendo fotos en Ciudad del Este. Yo tengo la sensacin de que vos, aunque no hicieras fotos, igual

hubieras ido ah. Digo esto porque recuerdo que alguien, alguna vez, te acus un poco de turista. A m no me pareci que sea el caso. Pero vos qu penss de eso? R.: Me parece que uno muchas veces puede funcionar como turista, pero que eso, en s mismo, no quiere decir nada. Me parece una estupidez porque no pasa por ser turista o no, pasa por el circuito de turismo que hacs. Si uno sale de su lugar de origen, salvo que te quedes viviendo aos en lugar, siempre uno es un poco turista. En Ciudad del Este fueron diez das donde yo sala a recorrer desde el amanecer hasta el atardecer, pero no dejs de ser un turista en un punto. Uno que carga con experiencias y vivencias de la propia vida, entonces esa es la diferencia. Y tambin, la manera en que uno se relaciona con las cosas. A m, no me interesa el circuito turstico ms clsico y conservador en trminos de seguridad y resguardo fsico, que es lo que pasa con los turistas. Si alguien piensa eso de mis fotos es porque no conoce la historia de cmo se hicieron o, por ah, responde a un tipo de problema personal que esa persona tenga (risas). P.: Con vos! R.: O con s mismo. Una vez, cuando hice la muestra de Heridas en el Museo de La Plata llevaban escuelas a ver la muestra, eran grupos de escuelas secundarias. Me acuerdo que uno de los pibes que estaba viendo la muestra, mientras estbamos todo el grupo viendo las fotos, me dice "Y por qu hacs estas fotos, vos?" Entonces le digo, "No s, llegu al barrio por tal motivo y me interes cmo era la vida y de repente pegu buena onda con uno de los pibes." "Pero por qu hacs fotos, vos tens plata o no tens plata? Por qu fotografis la pobreza?", me dice, una cosa as. Yo le intent responder que tal vez no pasa por el lugar de dnde vos vens, sino por cmo vos te toms la vida. Volviendo a lo de turista o no turista. El tema es cmo vos te toms las cosas. Entonces le intent explicar eso y el pibe me mir con odio. Se puso a llorar y se puso a abrazar a la maestra. Se arm una escena adentro del museo y despus salieron y llova. Y el pibe me dijo llorando que las fotos le

gustaron mucho y nos abrazamos y me deca "lo que pasa es que, bueno, me hizo acordar a mi vida". Le haba recordado sus propias cosas y se puso a llorar. Eso creo que fue lo mximo que me pudo haber pasado con alguien que haya visto la muestra y seguramente no tena un gran bagaje en cuanto a qu significa el arte o la fotografa, pero s tena lo otro de la vida y las fotografas le inspiraron esa parte. Fue la muestra Heridas, sobre San Fernando, en 2006, en el Museo de Arte y Memoria de La Plata, la misma que estuvo en la fotogalera del San Martn ese ao. A m, lo que ms me interesa es el ser humano: la mentalidad, la psicologa, lo que las personas piensan, sienten en distintas situaciones, distintos lugares, cmo afecta la cultura y qu es la esencia Por ah, lo que ms me intriga es la esencia de las personas y cules son los preconceptos propios, cmo eso tambin te aleja de la gente. Mi obsesin pasa por la gente, entonces, por ms que yo est diez das, un mes o aos, yo trato de que la relacin con la persona sea siempre una misma manera, no s P.: Con respecto al tiempo, hay proyectos tuyos que llevaron aos. El caso de Ciudad del Este es un caso particular porque fuiste a un lugar especfico, pero tu trabajo tiene que ver con personas, con situaciones de vida. Me refiero a que muchas veces conviviste bajo el mismo techo con la gente que fotografis, compartiste muchas ms cosas que un momento fotogrfico. Tu acercamiento a lo documental tiene que ver con una vivencia. R.: Me parece que s. O sea, las mejores fotos creo que nunca las hice y tampoco me interesa tanto el momento preciso de determinada cosa. Yo creo que el momento preciso se puede hacer viviendo y con otro tipo de representacin, sin la presin de tener que pensar en eso, sino inspirado en la realidad y en las personas y en mi propia historia. Lo que me gustara hacer son libros para que queden las fotos ya impresas y despreocuparme de eso. Poder dejar la documentacin, es una obsesin con el tiempo y con una cosa material, que quede el registro material. No s si importar o no, yo qu s. Ni idea. Es, ms que nada, una obsesin para que no se pierda en el tiempo que otra cosa. Si se publica un libro, ya me puedo desentender y listo (Nota: Srur public Geovany no quiere ser

Rambo, 2010, Dilan Editores, Buenos Aires). P.: Cmo fue que fuiste a Colombia? Era una beca de diez das en Cartagena para hacer un workshop con un fotgrafo talo-cubano que se llama Ernesto Bazn en la Fundacin Garca Mrquez. En ese contexto, elegas un tema de un listado que te daban, y yo eleg la crcel de mujeres. Fueron las primeras veces que entr a una crcel y hacamos pelcula, fue antes del digital, y lo revelbamos en Cartagena. Haca un calor terrible, los qumicos estaban por las nubes. Igual se pueden copiar y quedan bien De ah me fui a Medelln por mi cuenta. Estuve un mes en la Comuna Nororiental, en el barrio, en la casa de Geovany, donde hice el trabajo publicado en el libro. Fue una experiencia que me modific. La inspiracin para ir ah fue un da que habamos ido con Diego Sandstede a ver La Virgen de los Sicarios y yo sal muy impactado de haber visto esa pelcula, donde mostraban la comuna. Lo que ms me interesaba era la psicologa de alguien que haya nacido y se haya criado en ese lugar. Yo quera ver cmo era y poder estar ah y fotografiar. Pero no s si pensaba quedarme a vivir. Tena ganas de ir y ver qu suceda. Entonces me fui a Medelln, contact un periodista de un diario colombiano, que se llama Alejandro Castao. Aos despus, gan el premio Rey de Espaa. l cubra pandillas y me present a Geovany, que haba hecho un par de notas con l. Y nos encontramos los dos en el subte y de ah nos fuimos a la casa. Entonces, yo volv al hotel y al da siguiente volv a lo de Geovany y l me dijo, "Fijate, quizs, en vez de gastar en el hotel, compramos comida y listo, te queds (en casa)." Me qued como veinte das viviendo ah. Y era un momento complicado porque estaban en guerra. Fue en 2000 o 2001. La curiosidad que yo tena realmente la pude disipar en un punto. Despus surgieron otras inquietudes. Siempre me obsesiona saber qu es verdad y qu es mentira, cundo alguien dice la verdad y cundo miente. Y lo que me pas, viviendo ah, es que ya no me importaba. Y eso slo lo pude experimentar viviendo ah. Ya no importaba si haba pasado esto o lo otro, era tan intenso todo y las relaciones humanas y cmo se sostena algo noble a pesar de todo y cmo, adems, tambin se puede llegar a una situacin tan extrema.

Y desde el lado humano tambin. Una cosa es ir a cubrir una guerra con los cascos azules o cubrir una guerra trabajando para una agencia, trabajando con un montn de limitaciones, que te las pods ingeniar, ponerle impronta propia, lo que quieras, pero tambin tens una gran limitacin. Y otra cosa es estar ah, dependiendo de vos y de la persona que est con vos y listo. Eso tambin es completamente distinto. Hace que durante ese tiempo seas ms parte. Yo, lo que me haba planteado era quedarme a vivir y seguir un poco la historia de Geovany, pero no tena un plan esttico. Geovany era el lder de la pandilla del barrio, Los Rambos. Y poder ver cmo era la cotidianeidad y, al mismo tiempo, la violencia. Pero la cotidianeidad, porque tambin hay cierto prejuicio por parte de algunos modernos, que consideran que lo documental, el blanco y negro Puede ser una frmula Yo creo que no se puede generalizar en cuanto al documental de violencia blanco y negro. Lo que a m ms me interesaba era vivir ah y documentar y ver qu me suceda a m conmigo mismo y con las imgenes. Es verdad que la violencia muchas veces se ha documentado con estilo clsico blanco y negro, pero yo no creo que sea algo sobre la violencia, que es ms profundo que eso, porque no es slo la violencia. Mi motivacin era ver cmo era la vida diaria, eso qu haca en m y mi relacin con la persona donde viva y las imgenes que salan. Despus, me llev diez aos editarlo y encontrar las imgenes. Yo soy consciente de que tambin es un tema de alto impacto donde uno puede caer en facilismos con el tema y con el relato. Entonces, creo que era complejo y contradictorio: la violencia y, al mismo tiempo, la familia, la vida diaria, los valores, en un contexto determinado. O es menos violento, los chicos que viven en un country y no pueden salir? Y que van a la escuela en el country, una cuestin sectaria territorial, que a m me parece super violento, y que nadie lo hizo?A m me interesara, tal vez, hacer una cosa as. Pero tal vez me interesa ms lo otro por una cuestin personal. P.: Es cierto que estamos acostumbrados a ver imgenes de violencia, por televisin, donde sea, pero que estn aisladas. Se muestra la violencia para shockear al espectador, pero no se lo muestra en un contexto que la

explique. Me parece que justamente lo que vos hacs es tratar de correrte lo mximo posible de este modelo. R.: S. Y es un recorte personal, que tampoco muestra la realidad. Es un recorte sobre una vivencia y sobre una realidad, lo cual no significa que sea la Realidad. La realidad no s qu es, por ah, es algo inexplicable, la realidad. Se trata de un recorte que tiene ciertas inquietudes genuinas, nada ms. Yo le mostr las fotos un da a un fotgrafo ingls, Julian Germain. Y le cont que con Geovany, por la noche, cuando todos se iban a dormir, charlbamos mucho, hablbamos mucho, sin cmara, de la vida de l y de la ma. Y cmo, de repente, de dos lugares tan distintos, estar juntos conversando en la comuna era una situacin extraa. Tampoco estaba sacando fotos todo el tiempo. Estaba viviendo bastante y dejando que esa vivencia me inspire para fotografiar. Lo que Julian me sugiri fue que estara bueno hacer una correspondencia con Geovany o representar sus pensamientos, adems de las fotos. Entonces ah surgieron las cartas, adems de mis fotos, que responden a la intencin de que haya la informacin. Yo le hice determinadas preguntas sobre la vida, la existencia, sus pensamientos para que eso tambin est con las fotos Se trata de la informacin cuando uno ve las fotos, si se aprecian lo suficiente por s solas o si la informacin tambin ayuda a que uno aprecie ms las imgenes. De una forma u otra, as fue el resultado. Fueron muchos aos y una edicin muy cuidada. Haba imgenes muy fuertes. Es una incgnita qu sucede con las fotos. La fotografa, es verdad que cuando la persona que las ve, si tiene toda la informacin de quin las hizo o de la obra o el contexto puede "entenderla mejor", entre comillas, o, por ah, alguien que viene sin nada lo ve y puede entender algo similar. P.: Pero nadie viene sin nada. R.: No s. Hay frmulas para que determinada imagen le guste a la gente que menos informacin tiene. Pero no s, no estoy seguro. S que hay frmulas. S que hay varios que las utilizan. La escuela de (Bernd y Hilla) Becher, que ahora se imita bastante, en digital o en un formato grande, por

ah tena cierta frmula, una manera de hacer las cosas. A m, la fotografa de los Becher me gusta mucho y hasta me ha llegado a emocionar sinceramente. Hoy hablbamos tambin con Pablo Reyero, el documentalista que hace cine y video, que hizo Drsena Sur y Cruz del Sur. l tambin sigui historias muy sociales, que tienen que ver con la delincuencia, muy desde adentro, mostrando historias personales y es importante que la motivacin sea lo suficientemente profunda. Y hablbamos de qu difcil que es seguir historias de vida y que yo ya no tena ms ganas de hacerlo. Porque es agotador, enloquecedor, y, al mismo tiempo, tiene que ver con algo muy propio, o sea que est bien en un momento hacerlo, pero cuando se transforma en algo rutinario y adems es la manera que tens para solventar un montn de gastos, ah ya me resulta un poco ms raro. S me parece que puede llegar a funcionar cuando hay una profundidad en la motivacin y una curiosidad genuina de las cosas. Pero cuando ya empezs a repetir frmulas es cuando desaparece cualquier tipo de mstica que podra haber habido y cuando se vuelve aburrido. Lo interesante es la bsqueda, las dudas ms que las certezas. P.: Y entonces por dnde pasan tus dudas ahora? R.: A m las personas y los olvidados siempre me inspiran a hacer fotos. Me gustan los incomprendidos en un punto, alguno que no logra Tambin puede ser quizs que alguno que est muy afianzado en la sociedad sea interesante. Pero me generan curiosidad justamente las personas incomprendidas o que quedan ms apartadas del sistema. Por ah sea una obsesin como cuando, yo creo que siempre va a lo mismo, iba al jardn de infantes. Yo, el recuerdo que tengo es de mirar y no poder hablar con nadie y no tener la confianza con nadie para poder contarle lo que pensaba, mi propia incomprensin. Y despus, mi viejo, con los aos, me dijo que en realidad, este problema se charl en clase y que el maestro un da me sent en su silla en frente de todos los alumnos y como que fue un momento de integracin, el cual no recuerdo (risas). As que tengo que confiar en mi viejo P.: O en las fotos.

R.: As que, a m, la persona que me inspira, en general tiene ese rastro de incomprensin o de cuestin autntica y original. Igual, el sistema, las personas, es algo que me apasiona.