Transcripcin Docentes Establecimiento 1

En: Entonces, lo que les quiero plantear, es, segn ustedes, cules son las causas de los incidentes que ustedes identificaron que tienen que ver con temas de violencia verbal, temas de violencia fsica, a veces con temas disruptivos en el aula, de todos esos, cules creen que son las causas ms comunes de ocurrencia de esos problemas? P1: Yo creo que nos falta disciplina, lo primero, o sea, el hecho que el alumno no tiene ninguna obligacin frente a situaciones, el es prcticamente se considera prcticamente el dueo de la sala, el profesor es la nana del curso y entonces hay como una especie de no atender cuando el profesor est hablando, o cuando el profesor llama la atencin, el alumno no se le hace caso, el alumno no se responsabiliza por nada entonces y son demasiado violentos! el problema que viene de la casa tambin, familias rotas, madres separadas, madres solteras, gente que trabaja, pero tambin yo me he encontrado en mi curso, con madre soltera, duea de casa, duea de hogar, y trabaja y es la ms preocupada y el alumno es el ms violento, o sea, se dan esas contradicciones En: y esa falta de disciplina, que en que se traduce? P2: Groseras, falta de respeto, gritos, no hacer caso, cuando uno le pide el celular el celular, no entregan y son capaces de decirle muchas cosas a uno. P1: A veces por evitar ese tipo de cosas, y continuar con la clase a veces uno hace vista gorda. En: Maestro usted comparte? P6: Si , totalmente, creo que en sntesis es lo mismo lo que tendra que decir yo, creo que el gran tema aqu es la pobreza, dentro de ese contexto, la poca educacin que tambin tienen los padres, la obligacin que tienen de trabajar. P1: Son pocos los que tienen enseanza media, por ejemplo, son pocos los que incluso ganan los sueldos mnimos y yo dira que la gran mayora es esa, entonces vienen con una especie de abandono de las casas, que se traducen de un descontrol y poco autocontrol de ellos mismo, es toda una cultura que se aprende ms bien en la calle y en los medios En: En ese contexto, entonces, es la escuela es poco lo que puede hacer? o hay algo que hacer? P5: Tenemos muchas cosas que hacer aqu, por ejemplo un gran desafo ha sido aqu un trabajo con las madres, ah hay una carencia que no de este colegio, en el liceo donde tambin trabaj ah, donde he estado, tambin ha sido lo mismo, hay una especie de abandono pero forzado, entonces el chico se crea con sus propias reglas, ellos mismos tienen una muy baja percepcin del valor que significa educarse, porque en la casa tampoco estn muy preocupados, tcnicamente tampoco pueden hacerlo, o son los abuelos, los que salvan la situacin, pero dira yo, que la mayora de los padres estn como ausentes. P3: Se traduce en la reunin de los apoderados, el caso pattico, yo el ao pasado fui profesor jefe en un cuarto medio, a una semana de la licenciatura haba 13 apoderados en la reunin, te podrs imaginar lo que significa eso. En: Ahora, en la sala, propiamente tal, eso se traduce en situaciones difciles de controlar o de manejar para ustedes? P4: Hay cosas que son culturales, que son muy complicadas, cierto, uno trabaja con las conciencias de los nios, pero hay unas que son muy arraigadas, que son por ejemplo la inasistencia prolongada de muchos alumnos, es frecuente ver aqu que faltan muchos, entonces eso entorpece su propio proceso en primer lugar. La forma en que ellos llegan atrasados con una naturalidad, que a m me sorprende mucho, por ejemplo uno puede venir de situaciones muy precarias, pero el hbito es una cuestin que no est muy activo, entonces hay cosas que nosotros debemos mejorar y que en realidad estn en los propios reglamentos nuestros, de controlar bien esa situacin, ponernos firmes en el tema de la

asistencia, y por eso lado, entrar a combatir esa cultura muy fuerte. P1: Hay alguna situacin problemtica que la consideren como una situacin smbolo, que sea como un incidente crtico potente, que a ustedes, en la experiencia de ustedes, que les haya tocado vivir y que, los haya dejado as, pero esto me sobrepas. P5: Ver que en una sala incendian mochilas, yo no poda imaginarme una situacin as, y de repente t sientes porque ests escribiendo algo en la pizarra y se te enciende una tremenda llama y nadie es, nadie es, cosas as como que rompen todo el esquema. P1- Complicidad grupal P5- El hecho que a uno le pasa algo, uno por ejemplo cuando pasa algo inocuo, no estn las fotos, en el registro, uno no los conoce a todos. P2- Uno dice como se llama y nadie dice nada: todos dicen no lo conozco, no s, no me interesa, o sea, son cmplices de todo lo que ocurre en la sala. Quebraron una mesa, las personas que estaban ah mismo, tuve que moverle la mochila a uno para que no se le quemara, nadie dijo quien haba sido P1- Las chicas, la mayora nias, entonces, no s al final qu lo que pas ah, se puso anotacin, se llam al inspector y no s qu pasara. En: Y ustedes creen que los, estos incidentes crticos que ocurren frecuentemente aqu, se asocian ms a violencia verbal, fsica o disruptiva? De qu tipo creen ustedes que son lo que ms frecuentemente les ocurre? P3- Algunas de la cosa que ms daan es la poca preocupacin de los alumnos cuando uno empieza una clase, o sea uno independientemente prepara una clase, lo mnimo que puede hacer al preparar una clase, es estar como loro hablando repitiendo solo y nadie lo pesca, Me aburr, no sirve, no me gusta, no hace nada P1- O cuando uno tiene una asignacin, el nio al final ya tiene que toca el timbre beeee, o sea no hay ninguna preocupacin frente al alumnado, en algunos cursos, en algunos cursos, tenemos cursos que son muy buenos, la mayora EN- Eso puede ser, eso no es violencia fsica no? P2- Es una violencia en contra del profe, contra lo establecido, no s, es una cosa que, que los cabros no quieren reconocer, puede ser algo simblico P1- yo creo que si P2- A pesar que son rebeldes con una causa aparente entre medio, porque no tienen ninguna causa en el minuto EN- Y ustedes ven alguna diferencia entre hombres y mujeres, el gnero tendr? o similar, o son solo los hombres o solo las mujeres P3- no yo no veo ninguna diferencia, ambos dos, los hombres no ms que son ms patudos, pero eso viene de antes, claro, es varn entonces se le permite, pero hay una cosa que a m me molesta mucho y me deja muy mal, cuando las chiquillas hablan y hablan en forma evidente y no tienen ningn tapujo en quedarse calladas o para escuchar, entonces eso es para m tambin es una un hecho violento contra Si yo no le he faltado el respeto, yo no le he hecho nada, no tendran por qu hinchar. P6- No es que yo sea un mojigato, de la vieja escuela, pero creo que hay una falta de criterio, no s, en los alumnos P3- Como deca el, los papas no tienen la educacin suficiente, pero hay una esfuerzo, a veces los papas son mucho ms preocupados pero los cabros no responden, para m es un asunto generacional Y a ustedes como directivos tienen la sensacin que no es tanto la violencia fsica, que es ms los temas crticos en el aula tienen que ver con temas verbales eventualmente de

irrupcin P6- Mira, yo puedo decir, que efectivamente, el problema pasa por hbitos, por comportamientos al interior de la sala de clase, fjate que si uno realiza un anlisis cuantitativo, en cuanto a porcentaje digamos, t te das cuenta que el nivel de agresividad no es tan evidente, la evidencia verbal y los comportamientos, irruptivos en la sala de clase, es una constante, ms que el nivel de agresividad fsica que son situaciones digamos, puntuales, fjate que en muchos casos diariamente no tienen buen porcentaje de violencia fsica pero si verbal, de esos comportamientos al interior de la clase, que genera todo un trastorno y desemboca en la falta de disciplina para el control de la disciplina en la sala de clase, entonces yo dira que aqu se han planteado varios temas que tienen que ver con el comportamiento en la sala de clase, la familia, la familia poco y nada hace por la escuela, hay un problema ah de autoestima como de la familia, de nuestros los alumnos, el gran desafo es potenciar y promover el auto concepto del alumno en si mismo, entonces el gran problema que tenemos y en la escuela, son estos comportamientos, esta falta de hbito, de nuestros alumnos hacia la sala de clase, que genera: la falta de atencin, la irresponsabilidad y el profesor no mucho puede hacer. P2- Dira que nosotros hemos hecho lo que nos corresponde a travs de no cierto, las reuniones de padres y apoderados, la escuela para padres, etctera, a travs de orientacin y el trabajo multidisciplinario, pero hay ms por hacer, te dira yo, que el problema es de comportamiento, es de hbito, ms que de agresin fsica. En: Como lo ves t, desde tu rol de orientadora? P2- Hay un tema de motivacin fuerte, yo creo que un poco tiene que ver tambin que para los chiquillos no tienen mucha importancia lo que les entrega la escuela, lo que el sistema les ofrece, hay una parta de pertinencia, de sentido de valoracin de lo que es el estudio y en cuanto a los comportamientos, verdad que las agresiones fsicas no son las ms frecuentes, pero la falta de control de los chiquillos, se relaciona con problemas de convivencia, se faltan mucho el respeto, se agreden permanentemente hombres por igual P1- Con mucha facilidad se arma un conflicto, porque no s, me pas a mover la mesa, me roz en la escalera, porque puso mala cara, estn como muy prestos a saltar con el menor incidente, que a veces uno los ve, y en realidad no se justifica para nada una explosin de violencia o de descontrol por eso, y tambin, bueno, la convivencia no solamente la hacen solo los alumnos, tambin hay un tema relacionado con el trato que reciben de nosotros los adultos, los docentes, a veces tambin los chicos se tienen descalificados, ya, se sienten tambin agredidos por nosotros, y hay que asumirlo, la convivencia no la hacen solamente los alumnos. En- Parece que no tenemos una violencia fsica fuerte pero si una violencia verbal bastante simblica, por lo que planteaban los profesores, la pregunta ahora centrndonos en los alumnos, profesores, eventualmente los directivos, ustedes creen que algo del mundo adulto, del mundo docente o del mundo directivo, contribuye a que existan estos elementos o son solo externos? P3- Ehhh P5- Yo al respecto dira lo siguiente: en lo personal, el que me siento no capacitada, que me faltan herramientas para poder entenderlos, y poder manejar, manejar en forma ms adecuada a la situacin, no logro entenderlos, conocerlos en su totalidad, y ah, reconozco que me falta ms, me falta ms, porque yo como adulta soy yo la que tengo que acercarme, soy yo la que tengo que tener el conocimiento para poder manejarlos, y considero que me faltan herramientas, no las tengo, tpico que digo, a m me formaron para trabajar con otro tipo de adolescentes, me faltan herramientas para trabajar con adolescentes de hoy en da, con las caractersticas que ellos tienen, yo debo reconocer eso. En- Maestro, comparte ese juicio? P4- Yo s, pero hablar no s si hablar de un caso especfico P4- Juan Perez, que se tuvo que ir, muy violento, muy grosero, yo tuve 2 clases con l y prcticamente me tuve que defender, a la tercera clase, le dije que me espere afuera, conversamos de hombre a hombre, yo le dije muchas cosas, el me dijo varias cosas y resulta que termino siendo el mejor alumno, cuando se tuvo que ir, porque se le pidi el traslado, yo tuve que plantear lo que pasaba en mi clase, y justificar porque tuvo que irse, porque el nio era violento, era grosero, y golpeaba a todo el mundo, pero en mi clase era el mejor alumno. P4- Como deca ah, a los chicos falta una autoridad, o alguien que los gue, porque yo no creo que sea en todas las casas que los papas les pegan, pero falta que alguien les diga las cosas en castellano (como se dice), porque, conversar, dialogar con el alumno, pero como no se puede con todos, porque de muchos no escuchan, entonces hay que hacerlo de uno

P4- El caso de Juan Perez fue el mejor alumno de ese curso En- Por dnde pas ese cambio segn usted? P4- La conversacin, el dilogo, en persona, el fue capaz de decirme muchas cosas a m P1- Yo tengo un sentimiento bien encontrado con todos estos alumnos de hoy, para m no son ajenos, para m la situacin es igual, incluso peor, pero a m los papas me hicieron entender que los alumnos que la educacin me iba a salvar en la vida, porque ellos no pudieron tener mucho acceso a eso, P3- Yo soy un profesor que me manejo con el corazn, con el sentido comn, pero igual me siento sobrepasado porque estos niveles de violencia que yo he visto, no los conoca entonces en mi poca P2- Pero ahora los nios corren riesgo al estar mucho rato en la calle, hay que andar como ms preocupado P5- El profesor es el reproductor de lo que el sistema dicta, entonces nosotros debemos de algn modo, acomodarnos a esa cosa que viene dirigida, y que est diseada para ellos, y en la cual nosotros no tenemos ninguna injerencia porque est todo preestablecido, y la contradiccin para mi mayor, siendo nosotros los que estamos, cada da en esa cosa pequea, en el aula, nosotros siempre pedimos a gritos las capacitaciones, mayores herramientas para enfrentar este tipo de situacin, las mediaciones, todas esas cosas que son necesarias hoy, pero vemos y ah hay una especie de cuestionamiento que llegan a nivel de sistema, cuando se hacen esos proyectos, como los de ustedes mismos, cuando se conversan, se hacen primero cuando se conversa con el jefe del DAEM cuando se propone y seguramente debe tener suficiente argumento como para, la persona ya, intentemos esto, dmosle por este lado, pero yo soy partidario que la educacin pblica nuestra, tenemos que hacer algo con nuestra educacin pblica, pero para por nosotros, por nuestras demandas en definitiva, cuando la Cristina dice, me queda grande porque no tengo las herramientas, es eso lo que necesitamos, ms elementos para poder enfrentar de una manera amistosa situaciones como estas. En- Podramos decir que apuntando lo que dice Cristina y los refuerzos usted en cierta medida, es probable que el proceso de enseanza y aprendizaje debera tener otros focos, otras orientaciones con este tipo de estudiantes P3- Si, definitivamente si, nosotros de hecho, deberamos replantearnos como institucin, qu tipo de escuela queremos ofrecer a este tipo de alumnos, porque nosotros tenemos que hacernos cargo de los alumnos con problemas delictuales, alumnos con problemas con drogas, con embarazados prematuros, ya en sptimo la cosa va bajando cada vez ms, entonces nosotros tambin necesitamos, y eso tambin queremos concretar, y tambin nos falta siempre tiempo de lo que bien diseado del lado que nos separan de eso. P1- Y tenemos re poco tiempo para hablar de nosotros mismos, de nuestros cuentos, de nuestras penas, de todas las cosas que nos pasan, entiende, ah nosotros tambin tenemos que decir algo, no podemos pretender seguir reproduciendo, ese modelito de escuela, que no le interesa en absoluto a los alumnos y no podemos tener acceso a otros niveles de educacin, aqu hay un cuento grande. En- Significa que tambin habra que preguntarle a ellos, la escuela que quieren? P2- Como yo lo veo lo que plantea el, estaremos separando en realidad los cabros de hoy da, estaramos segregando, a la gente de bajo nivel, escuela municipalizada, la separacin social sera mucho ms alta, porque si entendemos esto, nuestros alumnos van al mundo de trabajo, hay muchos pocos que tienen desde chico la idea de llegar a la universidad, nosotros mandamos los chicos a la universidad, no estamos sacando profesional ni tcnicos o algn instituto, o sea, a terminar de estudiar, si estamos en esa, se separan los nios, se le dan una educacin que ellos quieren, con menos responsabilidades, la educacin con menos responsabilidades, la educacin va a ser mayor, o sea la educacin se muere, o nos transformamos en formadores de trabajadores con conocimiento no ms. P4- Si ustedes tuvieran que cambiar algo de trabajo docente, que ustedes hacen, creen que hay algo en particular que cambiaria de su trabajo para enfrentar este tipo de situaciones, en este minuto o sea, en mi ramo, educacin tecnolgica (soy profesor de arte), sera mucho ms prcticas, trabajar con la teora y la prctica inmediatamente, ellos todava trabajan con algunas manualidades, si las podemos llamar as, pero con nios de 2 es mucho ms tcnico, no se puede trabajar as, ellos no entienden en que, por ejemplo nosotros estuvimos en un curso, para aprender a instalarse con un negocio, ellos estn para instalndose con una pequea empresa, esa es la intencin que tiene el ramo, para m lo ideal ser para la cosa teora y la cosa prctica inmediatamente En- En este minuto eso no es posible? P4- No, no es posible P1- Lo mismo que pasa en arte, arte sera lo mismo, donde el chico tenga todos los medios y puedan llegar a trabajar

En- Referente a los incidentes crticos, hay alguna otra estrategia que a ustedes les haya dado resultado que ustedes estimen que son buenas estrategias, que les hayan dado resultado P2- No s si sea estrategia, pero yo no me puedo vengar de un alumno que me ha hecho algo a m, todo lo contrario, el caso de 7 y 8 que me agredi, estuvo en mis clases, yo cada vez que les di trabajo los hizo bien, yo tengo que mostrar, esto es lo que yo quiero, y el alumno me agredi al hacer la clase, o sea, motivar de esa forma el alumno, no porque te haga dao el cabro tiene que ser castigado, en el sentido este, el alumno sigue siendo un alumno, hasta que no sea, la determinacin que hubo ac En- Maestro su experiencia, que le dice? P6- Si, uno puede establecer momentos, de ir como abriendo las barreras que tienen los alumnos, a mi me ha dado tambin un buen resultado En- Y eso en la prctica significa que tiene que interrumpir la clase? P6- No, siempre tiempos adicional, fuera del contexto de una clase, porque si no se van, se van todo el rato P6- Ahora si el caso es como rpido uno deja trabajando a los chicos con el clase y se queda conversando con una amiga fuera, claro porque durante si no se te olvida no lo ves o sea desaparee del colegio, la cosa tiene que ser inmediata, no puedes esperar tu P1- Yo la otra vez planteaba en un consejo de profesores, justamente, que era necesario que si nosotros tenamos una deuda con los padres, era como urgente o haba que buscar los modos apropiados para poder llegar a las casas y ver qu est pasando ah y en ese sentido, yo propona, porque no era posible hacer gestiones a nivel de instituciones donde los alumnos terminales de las universidades porque claro tengo ciertas aprensiones con los alumnos privados, pero tradicionales la u de concepcin de bio bio, donde los alumnos que estudiasen trabajo social, servicio social, psicologa, nos pudiesen colaborar, a modo de prctica, igual les servira a ellos.

categora 1

subcategoras "falta disciplina" "inasistencia prolongada de muchos alumnos" "incendian mochilas" "Complicidad grupal" "Es una violencia en contra del profe" "no tienen buen porcentaje de violencia fsica pero si verbal" "a veces tambin los chicos se tienen descalificados, ya, se sienten tambin agredidos por nosotros" "poca preocupacin de los alumnos cuando uno empieza una clase" "falta de criterio, no s, en los alumnos" los padres estn como ausentes." "la poca educacin que tambin tienen los padres" "hay una especie de abandono pero forzado" "hay un problema ah de autoestima como de la familia, "

Problemas alumno Causa de incidencias criticas

Familia

"el profesor es la nana del curso " "la pobreza" "a veces los papas son mucho ms preocupados pero los Socio-Cultural cabros no responden, para m es un asunto generacional" "para los chiquillos no tienen mucha importancia lo que les entrega la escuela" " pero falta que alguien les diga las cosas en castellano (como se dice)" Categora 2 "no veo ninguna diferencia, ambos dos, los hombres no ms que son ms patudos" "chiquillas hablan y hablan en forma evidente y no tienen ningn tapujo en quedarse calladas o para escuchar () un hecho violento contra Si yo no le he faltado el respeto, yo no le he hecho nada, no tendran por qu hinchar."

Diferenciacin por sexo

Categora 3 "me faltan herramientas" "cuestionamiento que llegan a nivel de sistema" "estaramos segregando, a la gente de bajo nivel, escuela municipalizada, la separacin social sera mucho ms alta" "momentos, de ir como abriendo las barreras que tienen los alumnos" "donde los alumnos que estudiasen trabajo social, servicio social, psicologa, nos pudiesen colaborar, a modo de prctica, igual les servira a ellos."

Sistema Educacional

Anlisis Categora 1 La falta de disciplina de los estudiantes esta arraigada a la falta de una figura de autoridad en su ambiente familiar debido a padres ausentes, percibiendo un cierto grado de abandono hacia ellos. "falta disciplina"; los padres estn como ausentes"; "hay una especie de abandono pero forzado". Esto conlleva a un quiebre en la relacin Profesor-Estudiante, al ser el profesor una imagen de autoridad a la cual los jvenes no estn acostumbrados en su vida diaria; creando conflicto para establecer un dominio en el aula, en donde el alumno cree que es l quien tiene el control de la situacin. "Es una violencia en contra del profe"; "el profesor es la nana del curso. Generando que los jvenes reaccionen en algunos casos de forma violenta tanto fsica como verbalmente hacia el docente, en donde los alumnos crean un ambiente de resguardo entre ellos viendo al profesor como un agente externo del cual se deben proteger en vez de una ayuda para poder salir adelante. "incendian mochilas"; no tienen buen porcentaje de violencia fsica pero si verbal"; "Complicidad grupal".