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Palestra de Pablo Mariconda - 01/11/2008 uma imensa satisfao estar aqui.

. Eu vou tentar colocar em termos mais simples algum as questes que so bastante complicadas e que tm razes muito profundas na histria do desenvolvimento da cincia, particularmente da cincia moderna a partir do sculo XVII . Primeiramente eu tinha pensado em falar sobre trs assuntos. Por questes de disposio e de tempo tambm, eu tive que cortar o terceiro que era o aspecto mais cosmolgico. Voume ater aos aspectos fsicos. Muito bem. Quais poderiam ser as relaes entre Galileu, autor q ue viveu de 1564 a 1642, e Albert Einstein, 1874 a 1955 Quais poderiam ser as relaes entre a fsica do incio do sculo XVII e a fsica do incio do sculo XX? Evidentemente, uma questo como essa muito ampla e pode ser tratada de muitas perspectivas diferentes. Pode ramos responder a questo pura e simplesmente na negativa; dizendo que, na verdade, trat a-se de uma relao de excluso, o que significa que em certo sentido no h relao alguma entre a fsica de Galileu e a fsica de Einstein. Porque, no fim das contas, Einstein produz iu uma revoluo que consistiu, entre outras coisas, em transformar completamente a Teoria Cinemtica Clssica (fundada por Galileu), conduzindo a uma compreenso radicalmente nova dos conceitos de espao e tempo. Entretanto, a perspectiva que adotarei aqui diferente. Ela procura representar simbolicamente a evoluo entre o incio do sculo XVII e o incio do sculo XX e determinar a direo geral desse processo de longa durao, que consiste na constituio e consolidao da cincia moderna, com a ajuda de duas comparaes entre exemplos extrados da fase de fundao da fsica com Galileu e de sua fase tardia de transformao das concepes fundamentais da fsica com Einstein. Os dois exemplos e aspectos que nos permitiro fazer uma ponte entre Galileu e Einstein na linha de desenvolvimento da fsica so os seguintes: em primeiro lugar, a questo do tempo fsico e da organizao espao-temporal dos eventos naturais. Em segundo lugar, a idia de relativid ade do movimento e de sua caracterizao fsico-matemtica. Esses dois aspectos, presentes n o pensamento de Galileu, convergem em um sentido preciso, a ser mostrado aqui, par a a concepo relativista de Einstein. Tomemos o primeiro aspecto da introduo do tempo. Galileu foi o primeiro a introduz ir na fsica o tempo com uma grandeza mensurvel, isto , como uma grandeza ligada 2 determinao matemtica do movimento. Todos conhecem a famosa descoberta de Galileu chamada Lei da Queda dos Corpos, na qual se afirma que a distncia percorrida pelo s corpos em queda livre proporcional ao quadrado do tempo decorrido. Estabelece-se, assim , uma relao entre o espao e o tempo. Com a formulao dessa lei, Galileu modificou a prpria significao do conceito de tempo criando, o que se entende desde ento, o tempo fsico; ou seja, como a considerao das seqncias fsicas por elas mesmas, o que abriu a possibilid ade do desenvolvimento de uma cronologia centrada na natureza. Diferentemente da cro nologia medieval ou renascentista que se centrava no homem e nos seus afazeres. Galileu ento

introduz o tempo fsico para alm daquilo que ns poderamos chamar do tempo social. Ess a modificao na significao da noo de tempo est intimamente ligada a uma nova concepo da natureza, que vista como composta por regularidades imanentes s ligaes observveis entre os acontecimentos. Regularidades que podem ser matematicamente expressas; adquirindo, assim, o estatuto de leis eternas presentes em todas as t ransformaes observveis na natureza. Ora, tal como a prpria natureza, tambm o tempo foi, a parti r de Galileu, cada vez mais matematizado. Isto , foi cada vez mais compreendido como u ma invariante quantificvel e indefinidamente reprodutvel das chamadas Leis da Naturez a. Haveria muito a dizer sobre tudo isso, mas talvez, o mais importante aqui seja a questo da medio do tempo; porque na concepo do tempo fsico, introduzida por Galileu, o termo tempo designa, na verdade, um movimento fsico, uma seqncia de eventos fsicos tomada como padro de medida de tempo. Isso responsvel por uma caracterstica distintiva dos instrumentos de medio de tempo, por exemplo, dos relgios com relao a outros instrumentos de medio, como por exemplo, o metro para medir distncias e a balana par a medir peso. que os instrumentos que medem o tempo esto constantemente em moviment o uniforme e, portanto, sem acelerao percorrendo em velocidade uniforme uma srie contn ua de posies diferentes, de tal modo que as duraes das travessias por intervalos idntico s sejam idnticas. No posso me estender aqui, mas fcil ver a conexo entre Galileu, isto , o incio da cronometria, e Einstein na ponta atual do desenvolvimento da nossa capac idade de medir o tempo e de compreender sua natureza, superando nossa inclinao antropolgica natural de perceber o tempo assimilando a nossa percepo do espao. Em Einstein o tem po, alm de grandeza fsica, uma dimenso do continuum espao-temporal natural. Vocs vo poder ver (na mostra Einstein), principalmente na parte relativa ao tempo, uma b ela exposio da dilatao e contrao da dimenso temporal. Isso quanto ao primeiro aspecto: o tempo. 3 Passemos agora ao segundo aspecto que consiste na prpria caracterizao do movimento. Esse aspecto tem razes profundas na cultura ocidental. Na verdade, a concepo de movimento uma das marcas da diferena entre o ocidente e o oriente: a concepo de movimento, isto , a concepo da dinmica das coisas, de como elas se transformam, de como chegam a ser o que so apesar de sua constante formao. Ento, a concepo de movimento algo que comea, na verdade, desde os gregos que fundam a civilizao e o pensamento ocidental. As razes podem ser encontradas l. Ento ns poderamos comear essa histria a partir da concepo de movimento de Aristteles e como Galileu teve que superar a concepo aristotlica para chegar concepo que ns temos agora de movimento. Mas eu vou fazer um corte histrico por questo de tempo. Vou partir do sculo XVI e d e Coprnico para mostrar que essa questo do movimento tambm est vinculada na origem da cincia moderna e da fsica clssica. H tambm um problema cosmolgico do duplo movimento da terra de rotao e translao. Coprnico, ao apresentar a sua hiptese do duplo movimento da terra, visava dar plausibilidade racional s suas hipteses no confronto com a experincia direta. Produ ziu um princpio racional para regular a observao cientfica, para enfrentar as observaes diret as. Qual o problema aqui? Ainda hoje, nenhum dos presentes nessa sala pode dizer que teve

qualquer percepo do movimento da Terra. Do ponto de vista da percepo direta, a Terra est absolutamente parada e o que ns observamos o movimento do Sol pelo cu. o Sol que se levanta e se pe, so as estrelas que nascem e se pem, e assim por diante. Ns no percebemos em momento algum o movimento da Terra. Portanto, Coprnico para pr as hipteses do movimento da Terra precisava reformar a observao, ou chamar a ateno para uma caracterstica muito particular do que ns poderamos chamar de observador cientfic o. Qual esse princpio? O princpio que Coprnico introduz o chamado Princpio da Relatividade ptica do Movimento. Cito Coprnico: De uma maneira geral, toda a mudana de posio que se v devida ou ao movimento da coisa observada, ou ao movimento do observador, ou [obviamente] ao movimento de um e de outro. Na verdade, entre coi sas que se movem igualmente na mesma direo, no se nota qualquer movimento entre a coisa observada e o observador. Como fcil ver, o princpio epistemolgico. Ele se refere nossa percepo do movimento, percepo do movimento por um observador. Determina trs situaes possveis na relao entre o observador e a coisa observada quanto ao movimento ou ao repouso. Em relao observao do movimento de uma coisa, esse movimento pode ser produzido primeiro pela prpria coisa ou por quem a observa, ou por 4 ambos. Esse princpio chamado de Relatividade ptica porque ele chama a ateno para a relatividade do conceito de movimento e de repouso com relao ao observador, como o observador percebe o movimento. Galileu aprofundar essa concepo na direo da relatividade mecnica. Tomemos a definio de movimento que Galileu apresenta no famoso Dilogo sobre os Dois Mximos Sistemas do Mundo, ele diz: o movimento movimento e, como movimento, opera enquanto tem relao com coisas que carecem dele. Mas, entre as coisas que participa m igualmente dele, nada opera e como se ele no fosse. O que isso significa? Vamos pr ocurar entender um pouquinho a definio e como ela expressa uma concepo relativista do movimento. Em primeiro lugar, importante notar que a definio coloca o movimento e o repouso c omo estados relativos. A concepo de Galileu, expressa por sua caracterizao relativstica, pe que o movimento totalmente extrnseco natureza das coisas, porque definido como simples modificao das relaes espao-temporais entre elas. As coisas no mudam de natureza porque esto em movimento ou em repouso, esse o primeiro aspecto importan te. Por isso que o movimento e o repouso so estados das coisas, e no um processo pelo qual a natureza da coisa seria modificada. Alm disso, movimento e repouso so conceitos complementares, isto , um s pode ser definido em referncia ao outro. Ento, esse o primeiro aspecto da definio: movimento e repouso so estados dos corpos. Um corpo po de estar em movimento ou em repouso, mas ele no diferente na sua natureza porque est em um caso ou no outro, eles so conceitos complementares. O segundo aspecto importante da definio relativista de movimento dada por Galileu a idia de operatividade e nulidade de um movimento. Galileu formula as condies mecnica s em que um movimento nulo ou operativo. Assim, um movimento que comum a muitos mveis ocioso e como que nulo no que diz respeito s relaes que esses mveis tm entre si. Porque entre esses mveis nada mudado pelo movimento comum. Se eu tenho um movimento comum a muitos mveis, aquele movimento nulo para os movimentos entre aqueles mveis. Por outro lado, o movimento s operativo na relao que os mveis tm com outros, aos quais falta aquele movimento, e com relao aos quais h mudana de posio, mudana de relao espao-temporal. Isso se encontra diretamente na definio de

movimento de Galileu. O movimento caracterizado com relao a coisas que no participa m do movimento, e o repouso em relao quelas coisas que participam do mesmo movimento. No primeiro caso, o movimento operativo porque ocasiona uma mudana nas relaes 5 espao-temporais entre o corpo em movimento e aqueles corpos para os quais falta e sse movimento. No segundo caso, o movimento no operativo, nulo, ou seja, os corpos qu e participam de um mesmo movimento ento em repouso entre si com relao a esse movimento que no altera as relaes espao-temporais entre esses corpos. Vamos a um exemplo. Isso significa que, no caso de um navio que viaja de Santos at a Bahia, o movimento do navio operativo com relao aos portos de Santos, Rio de Janei ro, Vitria e Bahia, pois esses portos no participam do movimento do barco enquanto ele se desloca de Santos at a Bahia. Mas para as cargas do navio o movimento no-operativo , porque a relao que as diversas cargas tm entre si e que elas tm com o navio no alterada, nada se muda ali dentro em virtude da viagem de Santos at a Bahia. Port anto, o movimento nulo para aquilo que est dentro do navio nas relaes internas. O navio com suas cargas uma analogia da Terra e as coisas que esto dentro dela. Para Galileu, o erro das objees geostticas contra o movimento da Terra est justamente em no levar em conta que pode estar envolvida uma espcie de relatividade de que o princpio fala: dois corpo s podem estar animados do mesmo movimento e por isso estarem em repouso entre si; e, ao mesmo tempo, em movimento em relao a todos os outros corpos que esto fora desse movimento comum. Assim, todas as coisas sobre a Terra giram conjuntamente com ela. O movim ento de rotao , ento, participado por todas as coisas sobre a Terra e, portanto, nulo na rel ao que essas coisas tm entre si. No deslocamento que eu realizarei daqui at a minha casa, o movimento de rotao nulo porque ele universal. Todos ns participamos do movimento e todos os movimentos do interior da Terra participam desse movimento. Ento, como e le universal, ele nulo. Ele no afeta as relaes dos mveis internamente ao sistema. Conseqncia importante, mas h mais duas conseqncias importantes. A terceira conseqncia da definio uma diferena entre as experincias mecnicas internas a um sistema e as experincias mecnicas externas ao sistema. Vai haver uma diferena considervel entre o observador que est interno ao sistema e o observador q ue est externo ao sistema. Isto , vai haver uma diferena dependendo se o observador parti cipa ou no de um movimento universal. Ento, o princpio de relatividade de Galileu possui es sa importante conseqncia experimental: afirmar a impossibilidade de decidir com base em experincias mecnicas, realizadas no interior de um sistema mecnico, se esse sistema est em repouso ou em movimento uniforme. Suponhamos que se deixe cair uma pedra do a lto do mastro de um navio em movimento. O princpio de relatividade afirma que, nessa circunstncia, para um observador postado no interior do navio, a pedra cai em lin ha reta ao 6

p do mastro esteja o navio parado ou em movimento. Ou seja, um observador pertenc ente ao sistema de referncia do navio no pode decidir, com base unicamente nessa experincia , se o navio est parado ou est em movimento, simplesmente porque em ambas as situaes o observador interno v a mesma coisa. Analogamente, as experincias mais cotidianas q ue fazemos sobre a Terra so incapazes de oferecer indicao de que ela esteja em repouso ou em movimento; pois, assim como o navio o sistema de referncia mecnica de todas as coisas que dele fazem parte e que participam do seu movimento, a Terra o sistema referencial mecnico de todas as coisas que esto sobre ela, que so ditas terrestres, e que por isso participam do seu movimento. Voltemos, ento, a considerar a queda da pedra do alto do mastro do navio. Outra conseqncia do princpio da relatividade que, para um observador externo ao navio, as duas experincias apresentaro uma diferena importante. Quando o barco est em repouso, tanto o observador externo quanto o interno vem o corpo cair em linha reta at o p d o mastro. Mas quando o barco est em movimento, o observador externo v o corpo cair c om um movimento composto pela queda do corpo e pelo deslocamento do navio, do qual todos os corpos desse sistema participam, ou seja, a pedra, o observador interno, o mastr o etc. Mas, o observador externo no participa. A trajetria do corpo nesse caso, no ser para o obse rvador externo como era para o observador interno uma simples linha reta, mas uma curva , embora o corpo volte a cair ao p do mastro. Desse modo, podemos entender a importncia de le var em considerao a posio do observador na realizao das observaes mecnicas. importante saber onde est o observador quando estamos fazendo experimentos mecnicos, porque h uma diferena significativa entre as observaes mecnicas internas e externas a um sist ema mecnico. Diferena que consiste, em ltima anlise, na participao ou no do observador no movimento do sistema. Se ele participa do movimento do sistema ele um observador interno, se ele no participa do movimento do sistema ele um observador externo. C omo ns vimos, no caso simples do navio, ns teramos diferenas na observao. Finalmente, h outra conseqncia extremamente importante da aplicao do princpio da relatividade que a naturalidade de imaginar que a natureza tem movimentos compos tos, movimentos complexos. Cabe, ainda, considerar que a premissa de que o movimento uniforme de um sistema de corpos, como o navio ou a Terra, nulo quando um compon ente invariante de todos os movimentos internos do sistema. A premissa no pode nem mes mo ser formulada sem a idia de um movimento composto. Se eu digo que o movimento univers al participado por tudo, eu estou dizendo que todos os movimentos internos ao siste ma so 7 compostos, porque aquele componente no muda nada, mas ele existe. Ento, ele um componente universal e resultaria que todos os movimentos no interior da Terra, mesmo aqueles aparentemente simples como o de queda de uma pedra do alto de uma torre ou mastro, seriam movimentos compostos pelo movimento da queda em direo ao centro da Terra e pelo movimento de rotao da Terra. Ento, se o movimento natural de queda de

uma pedra deve ser considerado simples ou composto depende do sistema de referncia em que est postado o observador. Se para um observador na Terra ele simples, para um obs ervador fora da Terra ele composto pelo movimento de queda da pedra e de rotao da Terra. N a soluo, que Galileu d para o argumento por analogia ao navio, evidente que um mesmo corpo pode ter dois movimentos naturais que se compem na queda dos corpos em uma Terra que gira: o movimento reto vertical para baixo, que natural no sentido que expre ssa uma inclinao natural que todos os corpos fsicos tm de se dirigir para o centro da Terra, e o movimento universal e um componente invariante de rotao que todos os corpos tm por serem terrestres. Cabe ressaltar, ainda, que Galileu se serve da parte negativa da analogia entre o navio e a Terra para reforar o argumento do movimento da Terra. Como ele faz isso? porque, de fato, assinala Galileu, os movimentos do navio no so naturais para o na vio. Os movimentos do navio so acidentais e adventcios. No h uma necessidade natural do navi o de ir de Santos at a Bahia, um movimento adventcio que pode ocorrer ou no, acidenta l. O movimento diurno da Terra, ao contrrio, no adventcio. Para a Terra, ele absolutamente natural e universal. Galileu utiliza essa diferena entre movimentos acidentais e movimentos naturais e universais para reforar a necessidade de composio. Se a composio dos movimentos vale para o caso da queda da pedra no interior do sistema mecnico do navio, no qual os movimentos so acidentais e adventcios, ento, a composio vale para o caso das quedas livres na Terra cujo movimento de rotao natural e prpri o. Por fim, a concepo galileana da composio do movimento representou um avano diante do pensamento fsico corrente na poca de Galileu, que considerava que a composio de movimentos alterava a natureza ou as propriedades dos movimentos componentes. Ga lileu introduz uma inovao decisiva. Isto aqui absolutamente necessrio para poder matemati zar os movimentos compostos. Sem esta suposio que Galileu vai introduzir, ns no teramos a possibilidade de matematizar o movimento composto. Se dois movimentos ao se mist urarem ganhassem novas propriedades, diferentes das propriedades que eles tm quando esto separados, a matematizao seria complicada porque a cada tipo de composio teria que matematizar diferentemente ou procurar propriedades diferentes. O que Galileu fa z 8 introduzir na concepo de composio essa inovao decisiva que a idia da independncia dos efeitos dos movimentos componentes no movimento composto. Isso importante po rque a anlise matemtica pode tratar cada movimento separadamente como independente e inoperante para o outro (ele no altera o outro), ou seja, quando dois movimentos se compem, o movimento composto guarda de cada um deles (movimentos componentes) as propriedades que eles tinham separadamente. Como no caso dos projteis, que um movimento composto por um movimento retilneo uniforme e um movimento acelerado pa ra baixo. uma composio de um movimento acelerado e um movimento uniforme. Ora, na componente horizontal, o movimento da projeo quando atiro a pedra, eu tenho um componente guardando todas as propriedades do movimento retilneo uniforme; ou sej

a, ele percorre espaos iguais em tempos iguais, mesmo na trajetria parablica, e o moviment o de queda percorre espaos iguais ao quadrado dos tempos. O movimento dos projteis tem essa dupla propriedade: na componente horizontal, ele segue as propriedades do movime nto retilneo uniforme e, na componente vertical, ele segue as propriedades do movimen to acelerado. Ele tem a juno das propriedades sem alter-las. Novamente, vocs podero ter na exposio sobre Einstein uma idia clara de como ele faz uso desse princpio de relatividade muito bsico. A relatividade einsteiniana aprofu nda essa perspectiva na direo do observador. Vocs vo poder observar na exposio essa maneira muito peculiar de Einstein de mudar a posio do observador. Por exemplo, os clebres experimentos de pensamento do Einstein, quando ele se imagina como um observador que viaja num raio de luz: ou eu sou o observador que v o raio de luz e a natureza de fora, ou eu sou um observador interno. O que acontece quando eu ponho um observador se moven do na velocidade da luz? usar a relatividade, usar essa questo de colocar o observador em diferentes posies. Eu acho que os dois casos que eu expus aqui podem demonstrar uma clara linha de continuidade entre Galileu e Einstein. O que eu apresentei aqui no seriam ruptura s. Einstein no opera rupturas com relao a Galileu, mas operaria, sim, um aprofundamento, um desenvolvimento e um aperfeioamento at de concepes centrais do fundador da fsica clssica: essa da concepo do tempo fsico, o tempo como uma grandeza fsica e como possvel de matematizar, que d incio a toda cronometria que Einstein vai, inclusive, aperfeioar atravs da sua anlise da simultaneidade; e por outro lado, a concepo relati vista do movimento como mudana de relao espao-temporal entre os corpos e como no estando relacionada natureza do observador. Portanto, continua nessa perspectiva o que p oderamos 9 chamar do aprofundamento da constituio do observador cientfico. Porque cada vez mai s esse observador se separa do observador natural, de ns, da nossa perspectiva antr opolgica, que o conjunto constitudo da cultura, de tudo aquilo que ns podemos perceber e que bastante diferente do que est posto pelo observador cientfico. Muito obrigado. Perguntas da plateia (aos filsofos Pablo Mariconda e Antnio Augusto Videira, que fizeram palestras no mesmo dia) Pergunta 1 Qual a sua opinio [sobre] hoje, 2008, Brasil? Qual a melhor das estratg ias possveis em termos de educao frente a tudo que voc falou em nvel bsico, mdio e superior? Quais so, digamos assim, de tudo o que voc falou, as recomendaes prticas pa ra os trs nveis? Em 2008, com essa distncia, essas coisas. A.A.V. - Acho que em termos universitrios eu, por exemplo, diminuiria radicalment e o nmero de disciplinas que os alunos tenham que cursar. Um aluno, para se formar em filosofia, tem que cursar quarenta disciplinas, faz sete ou oito disciplinas por perodos. Acho excessivo, diminuir, cortar isso em 1/3; para que tantas? Vamos fazer com que as pessoas tenham mais tempo para encontrar a sua prpria identidade, seu prprio caminho dentr

o da universidade. Os alunos acabam saindo de uma sala e entrando em outra, como se f ossem autmatos. Tem um colega meu que diz que os alunos esto s vezes dentro de sala de au la, como se estivessem vendo televiso: eles mudam de professor como se mudassem de ca nal. Isso fundamental. Outra coisa, tambm no nvel universitrio, obrigar o aluno a caminh ar por dentro da universidade. Alguns anos atrs eu e meus colegas propusemos uma ref orma curricular - que perdemos, fomos fragorosamente derrotados que dizia que o aluno de filosofia no curso de filosofia tem aquelas famosas eletivas, que so to eletivas q ue a gente diz quando que eles vo fazer. Propusemos o seguinte: O aluno de filosofia tem que fazer a maior parte das disciplinas fora daqui, do Instituto de Filosofia, porque sabemos que os alunos de filosofia tm que fazer eletivas, algumas fora e eles vo para Histria. Que ria que eles fossem para medicina, para fsica, administrao, ver outras coisas justamente pa ra fugir a essa idia do especialista, do cara que sabe fazer alguma coisinha muito bem e a coisa pra por a. A gente no pode estar parado, tem que estar em movimento. No meu caso, na U ERJ, 10 quando estvamos brigando pela reforma, era para fazer com que os alunos andassem se a vida no os leva a andar, que ns fizssemos isso. O mesmo na escola; acho que a gente poderia de certo modo fazer com que os alunos fossem pessoas concernidas por iss o. O problema todo que estamos sempre fazendo com que os alunos sejam submetidos a te stes, a notas, a avaliaes. Acho que a escola tem trs obrigaes fundamentais: ensinar o gosto p ela leitura, a escrever e a fazer contas. O resto vem pelo interesse, pela capacidad e de um certo professor em estimular um aluno. Agora, ficar ensinando milhes de coisas? Eu dimi nuiria e muito essa histria da avaliao, porque esse um peso extremamente grande que temos e que acaba se transformando numa grande farsa em todos os nveis. Pergunta Voc v a informtica como uma ameaa ou como oportunidade? A.A. V. A informtica? Acho que pode ser os dois, certamente. Acho que uma coisa maravilhosa voc poder navegar e ter acesso a informaes, mas pode ser uma ameaa se a pessoa em questo no tenha uma capacidade de discernir. Minha grande preocupao sempre, nesse caso porque uma coisa extremamente complicada. O que tambm quis passar digamos, subliminarmente, que, para que possamos formar uma pessoa, devem os tambm desenvolver o gosto pela qualidade, estabelecer critrios que permitam escolh as adequadas. Como que a gente faz isso no mundo de hoje? A informtica com tantas informaes; como saber reconhecer o que bom, importante, til, saudvel e o que no ? Acho que as distines ainda so importantes e devem ser mantidas. No caso da informtic a, a grande dificuldade como a gente vai fazer esse reconhecimento, porque a informtic a tem o seguinte: o aluno criana, adolescente se coloca diante da tela e est sozinha e no h como interagir. Se ela interage antes ou ao mesmo tempo, a talvez ela pudesse faz

er essa distino. O problema que esse aparelho pode fazer com que as pessoas se sintam isol adas enquanto a formao s se d socialmente, comunitariamente, com os outros professores, pais, o mundo. Isso que me parece normal. O problema fazer com que isso aqui no s eja o nico veculo de interao, porque aqui no vai dar. Pergunta Boa tarde. Sobre a questo dos movimentos dos corpos do Galileu e do Eins tein , como o senhor v essa polmica, ainda que no tenha muitas concluses, mas sobre a questo de poder se mover no tempo; o senhor visualiza uma tecnologia que tenha co mo 11 atingir esses princpios, de realmente conseguir mudar o tempo que conhecemos como linear que consiga alterar essa relao? P.M Sua questo sobre a direo do tempo, da flecha do tempo, isso? Continuao da pergunta Na verdade, como ele est em deslocamento, est se deslocando em velocidade, existe uma diferena no tempo de quem est, por exemplo, nos portos e no navio claro que isso seria na velocidade da luz, altssima, mas voc pode extrapolar que para cada velocidade existe uma diferena na relao do tempo, no ? P.M. Sim. De certa maneira voc me obriga a voltar um pouquinho. Vocs viram que na exposio que eu fiz, a idia de que Galileu introduz o que chamamos de tempo fsico, co mo considerar as prprias seqncias de fenmenos fsicos como aquele elemento pelo qual eu vou fazer a medida: as unidades de grandeza estariam nas prprias seqncias de evento s fsicos, mas, por outro lado, seria que o tempo introduzido de certa maneira como grandeza fsica e, portanto ele uma medida do movimento. Por outro lado, quando eu vou medir o tempo, que uma medida do movimento, preciso usar o movimento, porque com o vocs se lembram os relgios na verdade so sempre instrumentos que utilizam um movimento uniforme para medir o tempo e ento, tenho essa dificuldade que vamos di zer, estava na origem. Galileu no tratou dela, passou simplesmente a medir o tempo; pr ocurou um relgio que usasse o movimento para medir o tempo e a circularidade do moviment o, dessa operao, ficou embutida ali e foi sendo aprovada pela Fsica at o momento em que era preciso fazer uma reforma conceitual. Em Einstein, o que voc vai ter exatamente u ma reflexo mais profunda, vai se aprofundar o entendimento dessa relao que existe entr e o tempo e o movimento. Portanto, se eu tenho um relgio, ele no altera a nossa medio do tempo enquanto estiver em movimento retilneo uniforme, enquanto estiver realizand o uma medio em movimento uniforme. Mas e se eu acelerar o relgio? Ponho um relgio no bolso e tenho um instrumento aqui que est se movendo regularmente para fazer a medida d o tempo, mas eu entro numa nave que acelerada e essa acelerao da nave vai produzir u ma alterao na minha medida de tempo, porque o meu cronmetro no est mais numa situao tal, ele est num movimento acelerado e ao mesmo combina agora um movimento aceler ado ao seu movimento uniforme. Einstein refletiu sobre essa situao e chega concluso de que isso altera o tempo; quando eu viajo velocidade da luz, o tempo passa mais lenta

mente para 12 mim do que passaria para aquele observador ou viajante que estivesse fora do rai o luminoso ou fora da velocidade da luz. Isso vai resultar nessa questo do paradoxo dos gmeos um gmeo que fica na Terra, outro que viaja e quando volta, muito mais jovem do que o que ficou, porque o tempo, enquanto ele viajava velocidade da luz, passou muito mais lentamente para ele uma contrao dessa dimenso. Essa uma descoberta importante, uma descoberta que avana o nosso conhecimento da natureza do tempo. Galileu deu apenas um primeiro passo, que era dizer: olha, o t empo pode ser medido, h um tempo fsico que pode ser medido, podemos produzir instrumentos pa ra medir esse tempo. Agora se aprofunda a compreenso da natureza do tempo. Einstein, em vista de pressupostos inclusive da questo da velocidade, do limite da velocidade, do universo ser a velocidade da luz etc., que impe restries, vamos dizer, direo do tempo; o tempo sempre direcionado a um futuro e eu no vou poder fazer uma viagem pelo menos na T eoria da Relatividade de Einstein, no possvel fazer uma viagem para o passado, no posso retornar nessa dimenso e isso faz parte tambm entre a diferena da dimenso espacial e a dimenso temporal. Na dimenso espacial eu posso ir para um lado, para outro, retorn ar no espao, digamos assim, mas o tempo no, porque ele tem uma nica direo imposta pela Teoria. Como todas as teorias, ns, enquanto estivermos na Teoria da Relatividade, essa restrio funcionar; se ela se revelar contrria a algum fenmeno da natureza, teremos qu e continuar aprofundando a nossa percepo do tempo, nossos estudos sobre a natureza d o tempo. Queria aproveitar para fazer uma pontezinha, porque voc chamou a ateno para outra c oisa da relao entre Galileu e Einstein. que Galileu tambm teve uma educao absolutamente catica: saiu da escola, brigava com os padres, no gostava desde criana dos padres e na poca dele as escolas, que seriam escolas secundrias, eram s escolas paroquiais, no e xistia uma educao formal posta pelo Estado e ento eram as escolas das parquias que era onde se aprendia a ler, escrever, essas coisas.Galileu foi absolutamente catico, ele era ensinado por amigos do pai, que era um matemtico, um msico, ento, at entrar na universidade, ele tambm no tinha tido nenhuma educao mais formal e isso tambm fez com que Galileu essa exposio tambm viajou muito e tudo ao entrar, j tivesse uma animosidade com relao ao ensino universitrio, que era totalmente aristotlico, dogmtico e ele tinha ti do uma 13 educao absolutamente livre e no dogmtica. Acho que a tambm tem uma relao interessante. Pergunta Nesse gancho mesmo que o professor est colocando, fica evidente o quanto , nesses dois exemplos, as pessoas que j eram ou se tornaram gnios no se submeteram massificao da escola. Dessa perspectiva e sabendo da quantidade da massificao do sistema educacional brasileiro que forma ou deforma, dessa presso do liberalismo, a

pergunta: a alterao desse paradigma est nas mos de quem? Por aqui, estamos assistind o palestras trazidas pela FAPESP, sabemos o quanto o professor da escola fundament al est submetido, ele tambm est amarrado. Fica por conta de quem o que estamos propondo a qui? E s uma ressalva: entre os exemplos de gnios, houve indivduos que no tiveram acesso a essa cultura literria lembrando que a vida acadmica tira, isola desse por a mo na ma ssa. A. A. V. Saindo uma concluso e um comentrio que o Pablo fez e que foi muito bem lembrado, podemos perguntar o seguinte: o que cabe escola promover, o sentimento de segurana ou no? Esse que o ponto. Acho que a avaliao, quando excessiva, um dos seus efeitos seria promover a segurana. Tem que ser assim? Voc traz outra questo qu e complica um pouco mais, porque voc fala da massificao, que um problema extremamente complicado no apenas para a escola, mas para o mundo. o que a gente faz com as massas, que chegaram, bateram na porta, entraram, se sentaram e esto dizen do: ns no vamos sair daqui, a gente no sabe. um problema que no tem uma abordagem muito fcil; acho que vamos ter que se tocar em questes que muitas vezes a gente no gosta de se colocar abertamente: possvel educar as massas? possvel educar massivamente? Tambm acho que no. Acredito nisso que estou dizendo aqui: no acho que sejamos capazes de educar milhes de pessoas educar, quer dizer, formar personalidades. Porque se a pessoa s e recusa, se ela mesma quiser ser senhora de seu prprio processo de formao, a responder a per gunta quem sou eu? E se ela no quer? Mas o problema que num processo de massificao fica mais complicado. Mas ns somos muitos e tambm no posso esquecer isso. O que est sendo colocado aqui implicitamente e, talvez seja o momento de explicitar, como que a gente vai se organizar social e politicamente para isso, porque a educao nada mais do que um dos mecanismos que ns temos para estabelecer essa organizao. Mas quando voc tem uma sociedade com muita gente, a gente pode colocar essa questo dessa maneira? Ns pode mos perguntar a todos: voc quer ou no ser responsvel? 14 Pergunta Achei interessante a colocao porque minha filha tem nove anos e estuda nu ma escola chamada construtivista e no tem prova at a stima srie. Os pais sabem disso qu ando vo matricular as crianas nessa escola que no tem prova, a avaliao constante pela leitura, pelos trabalhos e tudo o que apresentar. Mas no conseguimos ter uma reun io sem que um pai diga: eu sou engenheiro e no vejo aqui ensinando matemtica; as crianas levam pouqussimas lies para casa; quando que mesmo que vamos comear com as provas? Porque o Bandeirantes uma escola que tem provas todos os dias, competiti va.; porque na escola ali do lado, as provas para essa idade, j contam de pginas, eu acho que meu filho no est aprendendo. Ento, mesmo a escola tendo a filosofia, os pais sabendo da filosofia da escola, ainda uma raiz muito forte, porque ns fomos educados de outr a forma e ento a gente escuta isso em muitas reunies: eu sou engenheiro e no vejo que meu filh

o est aprendendo matemtica. S que eles esto aprendendo outras coisas: esto aprendendo sobre a reciclagem, meio ambiente, a responsabilidade com a comunidade. Como difc il saber que estou investindo todo aquele dinheiro no meu filho e ser que estou prod uzindo um cidado? Meu filho est sendo competitivo para a nossa sociedade? uma angstia muito grande. A.A. V. bastante interessante o que voc colocou. Outra coisa que poderamos explici tar so perguntas que a gente tem que se fazer. Concordo com o que ela falou, mas no di ria vontade poltica, acho que a questo poltica, no sentido do que ns queremos fazer. Ns, pais, estamos sempre preocupados. Tenho dois filhos: um de dezessete e um de tre ze anos que obviamente me enervam muitas vezes por razes diferentes, so dois seres diferentes. A gente diz assim: O que o cara vai fazer da vida dele? Porque a gente pensa que ele est na escola para depois ir para a universidade classe mdia brasileira, no pensamos em outra co isa para o cara ter alguma coisa na vida, seno fica sem emprego. Mas ser que hoje no m undo, pelo menos no nosso mundo no quero colocar isso como sendo uma realidade planetria ser que a escola suficiente, importante para que essas pessoas tenham o seu suste nto garantido? Ser que preciso que as pessoas entrem numa escola ou passem por uma universidade para que elas possam se qualificar e receber, fazer jus a um salrio? Interveno esse o objetivo da escola. 15 A.A.V. No deveria ser, mas muitas vezes ou sempre foi. O Galileu no estudou, quer dizer, no se formou, no tem diploma formal, ento voc acha que ele no se formou. Ele encheu o saco da faculdade e saiu, depois entrou na faculdade de medicina e depois virou um matemtico da corte, foi ser professor de matemtica, depois no sei o qu, ele cresc eu. Hoje em dia, sem um diploma no se chega a algum lugar. O Einstein, diferentemente do Galileu tem muitas semelhanas, como muito bem lembrado pelo Pablo tinha um diplomazinho, conseguiu um diploma e a pde pleitear um emprego. A pergunta : a gent e precisa continuar pensando a escola para que seja um mecanismo para que as pesso as possam pleitear empregos e com isso receber salrio? No h riqueza suficiente para que a gen te possa prescindir do diploma como um elemento para ingressar no mercado de trabal ho? Interveno da plateia Hoje em dia, a pessoa que pode ser educada de forma criativa cria o seu trabalho, hoje tem espao para isso. A.A.V. Sim, tambm. Mas no muito, ainda no muito. Interveno na platia Uma pessoa no larga a carreira universitria fora do Brasil de jei to nenhum. Interveno na platia No, s estou s comentando essa coisa de voc dizer que tem opes. Fora do Brasil muito menos; um professor europeu no larga de jeito nenhum a carreira dele para virar massagista, por exemplo, como tenho amigos no Brasil qu e fizeram isso, que so terapeutas alternativos. Na Europa uma pessoa no faz isso nunca, ele

morre de fome se fizer isso. A.A.V. Ser? Pergunta Vou fazer uma pergunta, mas antes vou tentar explic-la melhor. Antes, na pergunta anterior eu fui rpido, mas gostaria de agradecer o professor Pablo e o p rofessor Antonio pela palestra e FAPESP tambm, um espao democrtico e acho at uma pena 16 no ter um pblico maior, porque acho bem interessante essa iniciativa. Mas a pergun ta a seguinte: quando vocs estavam comentando sobre a educao e a questo da diversidade, parece que foi levantado um ponto como favorvel a essa tendncia de criar alguma co isa nova ou, no caso, a genialidade. No meu ponto de vista h outro aspecto importante que comum na biografia dos grandes gnios ou das pessoas que se destacaram, que uma ce rta adversidade na vida alguns problemas pessoais, de doena, psicolgicos, de guerras q ue acabou como que fazendo um trampolim, algo que propiciou a conjuntura, que deu a lguma coisa diferente da mdia. Talvez voc no tenha comentado muito sobre a questo da adversidade. E a, o prprio Einstein comenta que valoriza mais a harmonia do que a especialidade e me parece que essa harmonia, nesses gnios, algo quase como incomp atvel com a genialidade. Parece que todos esses gnios no meu ponto de vista, queria sab er a sua opinio sempre tiveram alguma caracterstica desarmnica, pelo menos em mdia com aquela sociedade e foi isso que acabou gerando conjunturas que foram revolucionri as. Ento, me parece que alm de perseguir essa diversidade de alguma maneira, ou pela prpria sorte no sei se seria o caso de procurar a diversidade, mas esse certo incmodo com o amb iente ou alguma dificuldade prpria me parece que quase uma necessidade para a formao de um gnio. A.A.V. Acho que adversidade todos ns temos; todo ser humano, independente de ser um gnio ou no, enfrenta essa adversidade o problema como vamos enfrentar, todos ns temos. No vejo Einstein tendo mais adversidades do que qualquer um de ns; qual foi a grande adversidade dele maior que a nossa? No sei. Acho que temos que tomar um po uco de cuidado com relao a esse ponto. O que acho importante, quando voc fala em harmonia, vou reformular sua pergunta: que fora essa que propicia essa produo de harmonia? Ac ho que isso vai ser de cada um. O que interessante tentar fazer com que cada um pos sa ser responsvel pelo seu prprio destino, no sentido de que dar sentido nossa vida cabe a ns e no a outros, mesmo que a gente lance mo de aspectos ou de elementos religiosos, po lticos, filosficos, somos ns que estamos lanando mo desses aspectos. Tem uma frase que gosto muito que diz: a experincia no o que acontece com voc, mas o que voc faz com o que acontece com voc. Acho que tem que ser sujeito disso sempre, a todo o momento, is so o que a gente tem que tentar fazer. Isso no muito fcil de ser porque a gente confund e escola, educao e muitas vezes famlia, como sendo algo que vai transmitir segurana, que vai t e dar

17 um solo sobre o qual caminhar e com isso voc vai chegar a algum lugar. Acho que a gente tem que enfrentar essas adversidades, essas desarmonias o tempo todo porque elas esto a. P.M. Acho que a questo de adversidade depende de que nvel se coloca - tanto no cas o do Galileu quanto do Einstein, pois pensamentos inovadores criam tenses com as tradies estabelecidas. No caso do Galileu h um aspecto dramtico por causa da condenao da Igr eja e porque surge essa figura: Galileu a primeira figura que podemos chamar dessa personalidade cientfica, quando nasce o cientista e Einstein uma dessas personifi caes do cientista que est nascendo l no Galileu. Talvez as adversidades de Galileu tenh am sido maiores e tambm a condenao, porque era um novo lugar cultural sendo estabelecido no conjunto da cultura. Ele est separando, no vai ser mais um professor de filosofia como tinha sido at ali, no mais um filsofo que reflete sobre os fenmenos naturais. Ele criou um a categoria separada, uma nova profisso: cientista, uma pessoa que tem uma maneira diferente, tem um etos, uma maneira de se comportar diferente com relao aos fenmeno s naturais e demais disciplinas, principalmente prpria filosofia. O conflito em Gal ileu era mais aguado; Einstein logo tem esse reconhecimento pblico e no tem mais essa oposio, porque a figura do cientista j est estabelecida no sculo XX. Einstein vive num mome nto que a gente pode considerar o auge da profisso de cientista, todos queriam ser ci entistas. O final do sculo XIX tem essa imagem da cincia como progressiva, como produzindo o desenvolvimento da humanidade. Agora ns temos certo perodo de baixa, sabemos que a s profisses cientficas na universidade tm dificuldade mesmo na Europa de formar matemticos, fsicos. As pessoas no se interessam mais por isso, mais fcil ser engenhe iro, ser especialista em alguma coisa. Ser cientista hoje em dia significa que voc vai ter toda uma vida dedicada cincia e isso no significa tanta projeo social; h outras profisses em q e h maior projeo. A questo do conflito, ento, depende, porque idias inovadoras, mesmo na cincia, podem criar tenses com teorias j estabelecidas e que vo ser abandonadas tambm depende de como aquela articulao do pensamento se estabeleceu criando um novo lugar cultural e coisa assim. A ns podemos medir a profundidade do conflito. Locutor - Quero agradecer aos nossos dois convidados e plateia, que participou a tivamente. Obrigado a todos.