MANA 6(1):157-173, 2000

ENTREVISTA
COLNIAS, METRPOLES:
UM ANTROPLOGO E SUA ANTROPOLOGIA
Adam Kuper

Adam Kuper mais conhecido no Brasil por seus trabalhos sobre a antropologia britnica, de claro recorte histrico
e de tom, ao mesmo tempo, crtico e irnico. Seu livro Antroplogos e Antropologias, traduzido para o portugus pouco aps ser publicado, tornou-se um
clssico em nossos cursos de graduao, assim como vem ocorrendo com
The Invention of Primitive Society nos
cursos de ps-graduao. Menos conhecida sua produo propriamente etnogrfica, baseada em pesquisas de campo na frica e na Jamaica. Muitos ignoram, ademais, que Adam Kuper no e
no se v exatamente como um antroplogo britnico. Ele nasceu na frica
do Sul e l foi criado no perodo de consolidao do regime segregacionista.
Nesta entrevista, exploramos as conexes entre a histria social e poltica daquele pas e o desenvolvimento intelectual da antropologia, a partir da perspectiva de um de seus filhos e autores.
Em agosto de 1999, Adam Kuper,
professor da Brunel University, esteve
no Brasil a convite do Programa de PsGraduao em Antropologia Social (Museu Nacional, UFRJ), onde proferiu uma
srie de conferncias sobre seu recmlanado livro Culture: The Anthropologists Account. Na ocasio, concedeu
esta entrevista a C. Fausto e F. Neiburg.
Fausto

Podemos comear pela frica do Sul,

falando sobre antropologia sul-africana

e o incio de sua prpria carreira como

antroplogo.
Kuper

A antropologia desenvolveu-se, na
frica do Sul, muito ligada s questes
polticas locais. Essa antropologia foi
muito importante para a definio de
pelo menos parte da agenda da moderna antropologia social britnica, atravs
de Radcliffe-Brown, que lecionou durante muitos anos na frica do Sul e estabeleceu a primeira cadeira de antropologia no pas; atravs de Malinowski,
que fez visitas frica do Sul, e de muitos alunos seus que se envolveram com
o pas; e atravs dos antroplogos sulafricanos que migraram para a GrBretanha. Mas h tambm uma segunda histria, pouco conhecida fora da
frica do Sul, que a histria da antropologia africnder, favorvel segregao racial e que produziu muitos dos suportes cientficos e institucionais para o
programa do apartheid. Assim, quando
eu era aluno de graduao na frica do
Sul, havia esses dois tipos de antropologia. Uma delas muito conhecida, muito cosmopolita, muito ligada vida acadmica britnica; a outra essa antropologia africnder, desconhecida fora
da frica do Sul, mas muito poderosa
dentro dela. Nas universidades de lngua inglesa, a antropologia que estudvamos era de oposio, produzida como
crtica ao apartheid e antropologia
que lhe servia de base. Enquanto es-

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ENTREVISTA

ta ltima era romntica e primitivista,

aquela insistia em tratar a frica do Sul
como uma nica sociedade, em rpida
transio. Os seus objetos etnogrficos
mais caractersticos eram coisas como a
imigrao de trabalhadores, as religies
mistas crists-africanas, a urbanizao,
e assim por diante.
Neiburg

Foi nesse contexto intelectual que voc

se formou?
Kuper

Eu estudei antropologia durante dois

anos na frica do Sul, como parte do
curso de histria. Em 1962, deixei o pas
e fiquei nove meses em Paris, depois fui
para Cambridge como estudante de
doutorado. Assim, boa parte de minha
formao antropolgica foi feita fora da
frica do Sul, mas foi a minha experincia l que me fez querer ser antroplogo, e foi a situao da antropologia
na frica do Sul que me forneceu o modelo para os tipos de problemas e abordagens tericas pelos quais me interessei. claro que havia ainda o fato de a
minha tia, Hilda Kuper, ser antroploga
e aluna de Malinowski. Quando eu tinha dezoito anos, ela me levou para um
trabalho de campo na Suazilndia. Ela
era pssima motorista e a Universidade
de Natal no lhe deu permisso para
usar o jipe da universidade na viagem
Suazilndia, alegando que ela sempre
acabava se acidentando. Ento ela disse, bem, eu tenho um sobrinho de dezoito anos que um excelente motorista. Ento acabei indo, levando-a de
carro para todo lado. Lembro de um encontro que foi particularmente importante para mim. Ns estvamos na aldeia da Rainha Me, onde minha tia
havia feito bastante trabalho de campo,
e sendo homem, eu no podia acompanh-la, ento fiquei no regimento que

guardava a aldeia. O prncipe encarregado desse regimento, que tinha a minha idade e estava vestido com roupas
clssicas dos Suazi, com lana e tudo,
levou-me para a sua cabana. Os soldados levaram-lhe um recipiente com cerveja. Ele falava ingls fluentemente,
pois como muitos dos aristocratas suazi,
fora educado em uma escola pblica inglesa. Em dado momento, ele me perguntou: voc acredita em feitiaria?.
Como eu tinha dezoito anos e havia
acabado de deixar de acreditar em quase tudo, inclusive em feitiaria, disse
no. Ele me olhou penalizado, e me
disse algo que nunca esqueo e que
sempre conto para meus alunos. Citou
Hamlet: There are more things in heaven and earth, Horatio/Than are dreamt
of in your philosophy (H mais coisas
entre o cu e a terra, Horacio/Do que se
sonha na sua filosofia). Ento fiquei
pensando que era uma observao bem
interessante diante da questo da feitiaria e da racionalidade, especialmente partindo de um prncipe suazi. Nesse
momento me ocorreu que talvez eu devesse me tornar antroplogo.
Fausto

Qual era, ento, a correlao de foras

entre a antropologia de orientao inglesa e a africnder?
Kuper

A antropologia africnder tinha o apoio

do governo. Eram os alunos que se graduavam nas suas universidades que
iam trabalhar como administradores
nos Bantustos, no servio pblico, na
educao. Eram eles que faziam o planejamento da administrao pblica.
Institucionalmente, tinham controle absoluto, mas sabiam que internacionalmente eram prias, e tinham muita desconfiana em relao aos antroplogos
das universidades de lngua inglesa,

COLNIAS, METRPOLES

que tinham reputao internacional,

publicavam nos melhores peridicos,
eram convidados para palestras em vrios lugares. Havia uma tenso muito
forte e o paradoxo de que quem tinha
poder em casa no tinha capital cultural internacionalmente, e vice-versa.
Mas os antroplogos de fala inglesa aos
poucos foram saindo. Nem todos, pois
alguns sentiam uma espcie de compromisso moral e nunca saram. o caso de Monica Wilson, que era filha, neta e acho que bisneta de missionrios
radicados no Transkei. Ela havia crescido l e estava decidida a ficar.
Neiburg

Havia, naquela poca, espaos institucionais para a antropologia nas universidades ou nas agncias federais? Onde
estavam os antroplogos?
Kuper

Depende do lado em que voc estava.

No lado de fala inglesa, no havia nenhuma oportunidade a no ser nas universidades de lngua inglesa. As mais
famosas eram a de Witwatersrand e a
da Cidade do Cabo, e tambm a Universidade de Natal em Durban, onde
minha tia lecionava. Havia tambm
uma pequena universidade chamada
Rhodes University, em Grahamstown,
onde Phillip Mayer tinha uma equipe
de pesquisa realizando estudos urbanos
muito interessantes. Eram essas as universidades de lngua inglesa. No caso
da antropologia africnder, os estudantes formados acabavam no governo,
porque os antroplogos africnderes tinham controle sobre os museus nacionais e provinciais. Foi interessante observar quando eles comearam a perder o referencial. Em 1982, fui frica
do Sul em uma viagem de carter privado. L, recebi um telefonema de um
professor de etnologia da Rand Afri-

kaans University. Todos os professores

de etnologia nas universidades africnderes eram membros do Broederbond,
a sociedade secreta que estava no corao do establishment africnder (Broederbond significa sociedade de irmos
em africner). Recebi esse telefonema e
o sujeito me disse: sei que voc est
aqui para uma visita de cunho pessoal,
mas se voc tiver tempo, gostaria muito
de conversar com voc. Ento fui visit-lo. Foi a primeira vez que pus os ps
nessa universidade Rand Afrikaans,
que fora construda pelo governo a apenas dois quilmetros da minha prpria,
a Witwatersrand University, como forma de desafiar uma universidade liberal, esquerdista. Aquela universidade
do apartheid parecia uma fortaleza. Entrar nela dava medo, a arquitetura era
realmente fascista, fazia voc se sentir
minsculo. Fui pelo corredor at a sala
do professor de etnologia, e vi que do
outro lado do corredor estava o Departamento de Pesquisas em Segurana
Nacional. Ao encontrar o professor, ele
comeou a falar apaixonadamente, e
quando percebeu que eu entendia africner, passou a falar nessa lngua e me
contou a seguinte histria: estava fazendo trabalho de campo em Gazankulu, uma regio muito pobre; ele sabia
falar muito bem a lngua local. Quanto
mais trabalho de campo fazia, mais percebia que o apartheid, longe de ajudar
aquelas pessoas, era na verdade a principal causa de suas dificuldades. A sua
primeira reao foi tentar explicar isso
para as pessoas em Pretria. medida
que ele comeou a falar com as pessoas,
foi percebendo que elas no queriam
ouvi-lo. Seus colegas comearam a isol-lo, os seus filhos comearam a ter
problemas com a direo da escola, as
pessoas das agncias do governo em
Pretria comearam a insinuar que era
melhor que ele tomasse cuidado. Com

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ENTREVISTA

o tempo, as nicas pessoas com as quais

continuava podendo conversar eram os
dois colegas que estavam trabalhando
com ele na pesquisa. Foi ento que ele
me telefonou, s porque queria desabafar.
Fausto

Quais eram as relaes entre a antropologia africnder e a de orientao inglesa?

Kuper

Havia duas associaes de antropologia

na frica do Sul, a de lngua inglesa,
qual evidentemente tambm estavam
afiliados os antroplogos negros, e a de
lngua africner. E se algum das universidades de lngua africner fosse a
um congresso da Associao de lngua
inglesa, certamente teria problemas srios com os seus superiores. Um ano depois da visita que contei, aquele antroplogo foi ao congresso da Associao
de lngua inglesa, e quando ele se levantou para apresentar seu trabalho,
um funcionrio do governo tambm se
levantou e disse que ele no poderia faz-lo, que o material era propriedade
reservada do governo. Foi um momento
muito dramtico. Cerca de um ano depois, houve outro incidente. Eu estava
na conferncia da Associao de lngua
inglesa e havia um jovem antroplogo
africnder, o que era muito incomum.
Certa noite, sentei-me com ele para
conversar, comeamos a beber brandy
sul-africano, que muito bom e barato,
e ele comeou a me contar uma histria. Ele nascera em Potchefstroom, uma
pequena cidade africnder do Transvaal, famosa por ser muito calvinista.
Contou-me sobre sua infncia l, sobre
como foi para a universidade estudar
antropologia, sobre as pesquisas que
fez em Potchefstroom para o mestrado,
junto comunidade negra da cidade.

medida que os negros passaram a conhec-lo melhor, eles contaram o seguinte: ns tnhamos casas e lojas nessa parte da cidade, e o Conselho Municipal apropriou-se de tudo e nos expulsou. Um dos responsveis foi o seu tio.
Depois disso, ele comprou as terras a
preos muito baixos. Ele foi verificar
os arquivos do Conselho Municipal e
viu que era tudo verdade; a partir da
comeou a se questionar e a ganhar distanciamento. Foi muito interessante
acompanhar o processo pelo qual esses
antroplogos africnderes muitos dos
quais eram pessoas honestas, mas ao
mesmo tempo muito provincianas e fechadas em uma comunidade extremamente leal, hierrquica e disciplinada
foram aos poucos, um a um, chegando
a uma ruptura.
Fausto

Voc sabe qual a origem dessa sociedade secreta do Broederbond?

Kuper

No estou bem certo. Surgiu quando o

movimento nacionalista estava realmente comeando, na dcada de 20.
Era uma rede de elites, dirigentes, ministros calvinistas, advogados, polticos,
professores, que organizavam o movimento nacionalista. E quando chegaram ao poder, essa rede evidentemente
passou a ser extremamente importante
dentro do partido e do governo.
Neiburg

Quando foram fundadas as universidades na frica do Sul?

Kuper

A Universidade da Cidade do Cabo a

nica que foi criada ainda em fins do
sculo XIX. A Universidade de Stellenbosch foi criada em 1910, eu creio, e a
Universidade de Witwatersrand na d-

COLNIAS, METRPOLES

cada de 20. Minha me foi uma das primeiras alunas e acho que ela entrou l
dois anos depois que a universidade fora criada, em 1921 ou 1922.
Fausto

O que ela estudou?

Kuper

Matemtica. Na universidade, ela se

tornou muito amiga de Eileen Krige.
Ela e seu marido, J. D. Krige, so os autores de um clssico da etnografia sulafricana, The Realm of a Rain Queen,
sobre os Lovedu do Transvaal. Minha
tia Hilda Kuper a conheceu. Quando
Malinowski veio frica do Sul, antes
de eu nascer, ele visitou a minha casa.
Quando eu disse que queria me tornar
antroplogo, minha me sabia bem do
que se tratava e ficou realmente brava!
Ela disse, voc est completamente
louco! O irmo de meu pai era Leo Kuper, um socilogo muito famoso na frica do Sul, e Hilda Kuper era sua esposa.
Mas durante a guerra, quando eu era
garoto, meu tio foi servir o exrcito no
Norte da frica e depois na Itlia, e minha tia Hilda Kuper foi morar conosco,
de modo que fiquei muito ligado a ela.
Neiburg

E como ela se tornou antroploga?

Kuper

No tenho certeza. Havia uma mulher

que dava aulas de antropologia na Universidade de Witwatersrand, a primeira
professora da rea nessa universidade,
chamada Agnes Winifred Hoernl, nascida na frica do Sul, em 1885. Ela estudou em Cambridge com Haddon e
Rivers, depois em Leipzig com Wundt, e
tambm por algum tempo com Durkheim
em Paris. Casou-se com um alemo,
professor de filosofia. Eles estavam em
Harvard juntos quando ele adoeceu, e

naquela poca quando uma pessoa tinha problemas de pulmo, era mandada ou para a Austrlia ou para a frica
do Sul. Ento eles vieram para a frica
do Sul, a terra natal dela; ele se tornou
professor de filosofia na universidade e
ela fundou o departamento de antropologia; ela era uma professora extremamente carismtica. A antropologia que
ensinava era muito engajada politicamente, muito crtica em relao poltica racial da frica do Sul, e focalizava o
que muitas pessoas identificavam como
os novos problemas sociais, os problemas urbanos. Na universidade, no havia sociologia ou cincia poltica que
valesse a pena, ento para os jovens estudantes o que havia era essa professora carismtica abordando algo que era
relevante, que tinha interesse poltico.
Esses estudantes eram bastante conscientes politicamente, era o momento
da ascenso do fascismo na Europa e
existia um sentimento de que havia o
risco de surgir algum tipo de sistema
fascista na frica do Sul. Para esses estudantes, a antropologia da senhora
Hoernl era algo muito interessante, e
acho que Hilda ficou atrada por isso.
Ela na verdade no era sul-africana, ela
viera da Rodsia para estudar. Na poca, Schapera tinha acabado de voltar,
ele havia sido o primeiro a ir estudar
com Malinowski, e incentivou alguns
outros. E nesse perodo, em torno de
Malinowski muita coisa interessante
estava acontecendo.
Fausto

Quem foram os primeiros antroplogos

de origem sul-africana?
Kuper

H o perodo inicial, com os missionrios e administradores, alguns dos quais

eram antroplogos de renome, como
Henri Junod, que escreveu algumas et-

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ENTREVISTA

nografias africanas clssicas e quando

se aposentou do servio missionrio tornou-se professor de etnologia em Nuchatel. Eram pessoas cuja expertise residia em um longo envolvimento na regio, em conhecer muito bem a lngua,
muitas vezes escrevendo gramticas e
dicionrios, bem como etnohistrias e
etnografias. Mas a virada realmente extraordinria para a antropologia sulafricana ocorreu quando foi estabelecida a primeira cadeira de antropologia
na Universidade da Cidade do Cabo,
em 1921. Por uma srie de casualidades, essa cadeira, em vez de ir para um
sul-africano, foi ocupada por RadcliffeBrown, pioneiro da antropologia sociolgica e comparativa. Ele veio e organizou o setor, voltando as costas para a
antropologia sul-africana j estabelecida e tentando criar um discurso totalmente novo na frica do Sul. RadcliffeBrown no procurou fazer isso apenas
abstratamente, ele tentou estabelecer
na frica do Sul uma antropologia que
abordasse os problemas sul-africanos, e
acabou forado a reconhecer o grande
debate existente entre os segregacionistas e os anti-segregacionistas. Ele incorporou isso sua antropologia, e uma
das conseqncias, creio eu, foi que ele
se tornou muito crtico em relao ao tipo de teoria da cultura que Malinowski
e os antroplogos americanos estavam
elaborando. Assim, a antropologia de
lngua inglesa feita na frica do Sul esteve, desde o incio, na linha de frente
da antropologia britnica, desse tipo de
antropologia internacional. Os melhores estudantes da primeira gerao foram para a Inglaterra estudar com Malinowski e voltaram reforando essas
novas e instigantes idias. Os anos dourados da antropologia sul-africana foram as dcadas de 30 e 40, quando so
publicadas as grandes monografias etnogrficas, escritas por pessoas que es-

tudaram na Inglaterra com os maiores

nomes da antropologia e que depois
voltaram; pessoas que se consideravam
parte da revoluo malinowskiana na
antropologia. Assim, gente como Max
Gluckman, Hilda Kuper, Monica Wilson, Ellen Helmen e outros mais fazem
parte dessa antropologia muito modernista, dessa antropologia recm-profissionalizada. Mas com o triunfo do nacionalismo africnder depois da guerra,
com a vitria do apartheid, e com a perda de posio poltica por parte das universidades de lngua inglesa, essas pessoas ou seus descendentes deixaram a
frica do Sul. Com isso, a antropologia
sul-africana de lngua inglesa tendeu
estagnao depois dos anos 50 e 60.
Fausto

Algo que me impressiona o fato de

que no incio dos anos 30 os seminrios
de Malinowski tinham mais ou menos
vinte pessoas e cerca de um quarto desse total era de sul-africanos. Por que a
frica do Sul exportou tantos antroplogos?
Kuper

Porque na frica do Sul a questo poltica essencialmente uma questo de

raa, etnicidade ou cultura, qualquer
que seja a definio dada aos termos.
Essas eram as questes polticas. Assim,
pessoas politicamente conscientes, ou
mesmo pessoas que quisessem fazer alguma coisa socialmente til, se envolviam com a antropologia de uma maneira muito especfica. No entanto, tambm era at certo ponto evidente que
as questes presentes na frica do Sul
eram semelhantes a algumas das questes encontradas em outros territrios
britnicos na frica. Ento havia esses
dois aspectos no interesse pela frica
do Sul, que era vista como o exemplo
mais avanado e complexo de um certo

COLNIAS, METRPOLES

tipo de sociedade africana em processo

de industrializao.
Neiburg

Isso provavelmente tem relao com a

singularidade da frica do Sul no contexto do Imprio Britnico.
Kuper

Bem, de onde mais vinham os antroplogos? A Austrlia mandava antroplogos para a Gr-Bretanha, bem como a
Nova Zelndia, e at certo ponto tambm o Canad. Talvez a frica do Sul
mandasse mais gente, mas estava em
uma posio semelhante. Nessas situaes quase-coloniais, a ps-graduao
ainda tinha que ser feita na metrpole,
qualquer que fosse o campo.
Neiburg

Conte-nos um pouco sobre a sua mudana para a Inglaterra. Voc completou sua formao bsica em antropologia na frica do Sul e depois foi para a
Inglaterra fazer o Ph.D. Como foi essa
experincia? Voc j tinha estado na Inglaterra antes?
Kuper

Eu j tinha estado l. Meu pai levounos, a mim e meu irmo, para passar
um feriado na Inglaterra, ficamos cerca
de uma semana. Mas eu sabia que teria
de deixar a frica do Sul em algum momento. Fui para a Inglaterra logo depois
de uma srie de aes extremamente
repressivas empreendidas pelo governo
nos anos 60. Houve um grande confronto em Sharpville, quando atiraram em
negros desarmados; foi decretado estado de emergncia, muitas pessoas foram presas sem julgamento por perodos indefinidos. Para muitos de ns tornou-se bvio que a situao era desesperadora, e que ficar na frica do Sul
envolveria um compromisso poltico

completo durante um prazo muito longo, e uma vida muito arriscada. Ento
decidi partir. Mas eu queria fazer a minha vida na frica. Fui fazer o meu Ph.D.
em Cambridge. No obtive permisso
para fazer pesquisa na frica do Sul,
mas consegui ir para Bechuanaland, que
vizinha frica do Sul. Quando terminei meu Ph.D., em 1966, casei-me, e minha mulher e eu voltamos para Bechuanaland. Depois fomos para Uganda, onde moramos durante trs anos e meio,
com minha mulher fazendo pesquisa
para o seu Ph.D. e eu dando aulas na
universidade. Eu teria permanecido em
Uganda indefinidamente com muita satisfao, estava comeando a fazer pesquisas por l. Mas logo ficou evidente
que a situao poltica era crtica, e de
fato o golpe de Idi Amin aconteceu apenas alguns meses depois. Na ocasio,
havia trs ofertas de trabalho para antroplogos sociais: em Cingapura, em
Hong Kong e no University College de
Londres. Eu me inscrevi para as trs,
com a esperana de ir para Hong Kong,
mas se isso no fosse possvel, Cingapura tambm estaria bom. Mas s fui
chamado para entrevista em Londres,
fui selecionado para o cargo, e assim
voltamos para Londres em 1970.
Fausto

Em qual faculdade (college) voc estudou em Cambridge? Quem eram os

seus colegas?
Kuper

Estudei no Kings College. Os dois superiores do College, e do departamento,

eram Meyer Fortes e Edmund Leach. Eu
j contei vrias vezes a histria dos meus
dois primeiros dias em Cambridge, at
j a publiquei. No primeiro dia Edmund
Leach me chamou para almoar, e durante o almoo me disse (lembrem-se
de que era um departamento muito pe-

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164

ENTREVISTA

queno, tinha seis membros, e eu j sabia que havia duas faces): veja bem,
h dois grupos no departamento, h o
meu grupo, no qual as pessoas trabalham na sia, e h o outro grupo, em
que as pessoas trabalham na frica. E
quanto a voc? Eu respondi, bem, eu
vou trabalhar no sul da frica. Assim
acabou o interesse de Leach por mim,
mas ele foi suficientemente educado
para continuar a conversa. Ele disse,
deixe-me dizer-lhe algo sobre Cambridge. Meyer Fortes que por sinal
tambm era um judeu sul-africano j
est aqui h muitos anos, e claro que
ele sabe muita coisa sobre os Tallensi
em Gana. Mas ele nunca conseguiu entender Cambridge. O que voc precisa
saber sobre Cambridge o seguinte:
um lugar fundamentalmente de classe
mdia baixa. Eu disse, Muito obrigado. No dia seguinte, Meyer Fortes me
convidou para almoar, e disse: Ento
voc vai trabalhar na frica? Onde?
Eu respondi: Acho que no sul da frica. Ele disse: Ento v conversar com
o Schapera em Londres. Disse ainda:
E deixe-me dizer-lhe algo sobre Cambridge. Edmund est aqui h muito
tempo, claro, mas ele nunca iria lhe
dizer isso. Alis provvel que ele nem
saiba disso. O que voc sempre precisa
ter em mente a respeito de Cambridge
que eles no gostam de judeus. Ambas as afirmaes eram verdadeiras e
me foram teis. Mas eu praticamente
no aprendi antropologia em Cambridge, no havia orientao, nada. Voc
lia, e ia aos seminrios, que eram palestras geralmente muito chatas. Depois,
fiz meu trabalho de campo, escrevi minha tese, e obtive meu primeiro emprego. Foi a que comecei a aprender antropologia, pois quando fui para Uganda, em 1967, eu precisei dar aulas de
introduo antropologia social. E eu
no sabia nada sobre isso.

Neiburg

E quanto ao seu primeiro trabalho de

campo, para o seu Ph.D.?
Kuper

Bem, meu primeiro e segundo trabalhos

de campo foram feitos no Kalahari, junto a um grupo com o qual Schapera j
havia tido contato, foi ele quem sugeriu
que eu fosse para l e os estudasse. Era
uma regio muito distante e isolada no
deserto do Kalahari. Assim, estudei esse grupo para o meu Ph.D. e voltei para
l novamente por nove meses antes de
ir para Uganda. Era um grupo de pastores de lngua bantu, e eu tinha interesse no seu sistema poltico. No fundo, eu
queria saber se, quando eu fosse ao
encontro de alguma tribo sul-africana
muito isolada, eu encontraria aquilo de
que falavam os antroplogos africnderes, uma espcie de sociedade tribal
vivel, com um chefe, e assim por diante. Descobri que mesmo l nessa rea,
to isolada, a poltica da aldeia, a poltica tribal, estava completamente penetrada pela estrutura nacional, mesmo
em um estado colonial to enfraquecido como Bechuanaland. Em segundo
lugar, descobri que a estrutura poltica
da aldeia, longe de ser a chefia autoritria que os sul-africanos gostavam de
imaginar, era na verdade a de uma sociedade extremamente anrquica, democrtica, mal-organizada, porm aberta, muito tolerante em relao a crticas
e desvios.
Fausto

Por isso voc deu o ttulo An African

Democracy para o livro?1
Kuper

Sim. E fui criticado por isso porque as

mulheres no tinham direitos polticos
completos, e havia uma pequena minoria de servos bosqumanos, que eviden-

COLNIAS, METRPOLES

temente eram excludos do sistema. Isso tudo realmente verdade, mas ainda
assim, para os homens, e na realidade
para a maioria das pessoas da aldeia,
tratava-se de um sistema muito aberto
e democrtico. Eu voltei para Bechuanaland em parte porque em 1966 o pas
se tornou independente, com o nome
de Botsuana, e eu queria ver que mudanas e conseqncias isso havia trazido no mbito local. Assim, o meu livro
se chama An African Democracy tambm no sentido de que Botsuana estava
se tornando um Estado democrtico e a
aldeia estava se tornando um segmento
de governo local dentro de um Estado
democrtico independente.
Neiburg

Como voc comeou a pesquisar a histria da antropologia britnica?

Kuper

Foi algo completamente acidental.

Quando voltei para a Inglaterra em
1970, retomei minha amizade com
Schapera, que j estava aposentado.
Ele estava editando uma srie de textos
introdutrios antropologia para a editora Penguin. Eu no sei nem por que
ele teve a idia, nem por que me convidou para escrever um livro para essa
srie, tratando da histria da antropologia britnica2. De qualquer maneira,
era uma idia absurda. Eu tinha trinta
anos, era inexperiente, por que ele iria
me pedir para escrever esse livro sobre
um tema a respeito do qual eu nunca fizera nenhuma pesquisa, no tinha nenhuma publicao, nem mesmo havia
pensado sobre o assunto? Mas eu disse
que sim, principalmente porque eu precisava do dinheiro. Ento, escrevi esse
livro, trabalhando durante a noite, li tudo que pude encontrar. Nessa poca
no havia arquivos, a coleo de Malinowski, que era o principal arquivo, es-

tava sendo organizada por Firth, e ele

me negou acesso, porque o arquivo ainda no estava aberto. Ele tambm se recusou a ser entrevistado por mim, mas
alguns dos outros me concederam entrevistas; quase tudo mentiras e fantasias e propaganda, a no ser por Lucy
Mair que me deu uma entrevista totalmente honesta. Mas havia uma quantidade suficiente de textos publicados, de
modo que pude produzir uma espcie
de histria. Assim, escrevi esse pequeno
livro, que foi publicado quando eu estava em campo na Jamaica. E de repente
comearam a me chegar resenhas histricas. O Times Literary Supplement,
que na poca preservava o anonimato
de seus resenhistas, publicou resenhas
annimas de trs pginas: trs pginas
insultando o livro. Eu estava na Jamaica, recebendo essas coisas, sem saber o
que estava acontecendo na Inglaterra.
Foi horrvel, mas por outro lado o livro
estava vendendo muito bem.
Fausto

Ambos os grupos, ou seja, os estruturais-funcionalistas e os de orientao

mais malinowskiana, tiveram o mesmo
tipo de reao?
Kuper

Todos ficaram muito incomodados.

preciso lembrar que a Inglaterra de ento ainda era muito hierrquica e conservadora. Isso foi no final de 1967. Os
professores de antropologia eram muito
poucos, havia talvez sessenta ou setenta antroplogos, e todos se conheciam.
Os professores eram homens muito,
muito poderosos, verdadeiros bares.
Max Gluckman, Firth, Evans-Pritchard,
Meyer Fortes, eram grandes figuras,
personalidades fortes, muito importantes e muito conscientes de sua prpria
importncia. E todos pensavam que
quando se aposentassem, iriam escre-

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166

ENTREVISTA

ver a histria da antropologia britnica.

Algo que explicasse a antropologia, explicasse como tudo levava a eles (ou
pelo menos sua escola). E de repente
vem esse joo-ningum, esse rapazinho, que direito tem ele de escrever a
histria da antropologia? E alm de tudo cheia de crticas a eles! Alguns ficaram incomodados apenas porque eu
dei mais espao para tal ou qual pessoa
do que para eles. Ou porque deixei de
mencionar o que consideravam a sua
contribuio mais importante. De modo
que eu nunca poderia ter feito a coisa
certa. Enfim, todos odiaram o livro, o
que mostra quo ignorante eu era; eu
sequer pensava que o livro causaria essas reaes histricas.
Fausto

Mas mesmo Meyer Fortes reagiu assim?

Kuper

No. claro que diferente quando voc conhece algum e tem um envolvimento. Mas outros, como Max Gluckman, ficaram horrorizados. Escreveram-me vrias cartas extremamente crticas e ofensivas. Foi uma reao surpreendente.
Fausto

E Mary Douglas, que nessa poca estava no University College?

Kuper

Ela minha amiga. E no University College estava acontecendo outra coisa.

Mais ou menos nessa mesma poca,
quando eu voltei da Jamaica, em 1974,
surgiu subitamente um cargo cult marxista na antropologia, na universidade.
Todos os velhos livros deviam ser queimados, talvez junto com os velhos professores, e um novo mundo iria surgir,
com uma nova antropologia na qual todos seriam iguais e livres e os imprios

iriam se dissolver. Isso tudo era muito

excitante, os jovens professores e estudantes de antropologia lendo Althusser
e aqueles textos todos na hora do almoo. Era como sesses de leitura da Bblia, sesses coletivas, nas quais todos
tinham que participar. Havia apenas
duas pessoas no departamento que no
se impressionavam com isso tudo, Mary
Douglas e eu. E ns sofremos muitas
presses por parte dos estudantes e
dos jovens professores ativistas. Assim,
ns nos apoivamos mutuamente e desenvolvemos um certo tipo de solidariedade.
Neiburg

Como voc v, em termos tericos, a

relao entre a sua produo em histria da antropologia, que comea com
Anthropology and Anthropologists, e
seus trabalhos mais empricos, baseados em pesquisa de campo?
Kuper

Eu no tenho certeza de que haja alguma relao estreita ou necessria entre

as duas coisas, alm de uma relao
acidental e biogrfica. Mas o fato de fazer ambos os tipos de pesquisa evidentemente significa que elas se influenciam mutuamente. Assim, por exemplo,
eu escrevi um livro chamado Wives for
Cattle, que era um estudo comparativo
de sistemas tradicionais de parentesco
do sul da frica3. Uma das coisas que
me intrigava era o problema da teoria
da linhagem; eu percebi que ela era
empiricamente intil naquele contexto
e decidi dizer: No sul da frica a teoria da linhagem intil. Mas ao mesmo tempo, e a est outra casualidade,
recebi um convite do Annual Review of
Anthropology para escrever um artigo
sobre a teoria da linhagem. Mais uma
vez, no sei por que Meyer Fortes me
indicou. E decidi tratar do tema histori-

COLNIAS, METRPOLES

camente. Abordar o tema historicamente foi tambm uma maneira de entender por que essa teoria no era til, e
por que havia sido to influente. De onde ela veio? Quais conexes estabelece? Esse artigo deu origem a um livro
chamado The Invention of Primitive Society4. Suponho que um antroplogo
padro, que estivesse escrevendo, por
exemplo, sobre etnografia comparativa,
e se deparasse com o problema da teoria da linhagem, talvez escrevesse uma
crtica terica da teoria da linhagem. A
minha peculiaridade intelectual que
quando eu comeo a pensar sobre essas
questes tericas, tendo a formul-las,
em parte, em termos histricos. o que
voltou a me acontecer agora com a
questo da cultura. Eu no queria escrever um estudo histrico, mas estava
incomodado com a questo da cultura,
que naquele momento parecia muito
influente em vrios debates antropolgicos nos Estados Unidos e tambm na
Gr-Bretanha. Por vrias razes empricas e polticas, era algo que me parecia
inaceitvel. Em funo da minha formao na frica do Sul, eu no gostava
desse tipo de teoria. E para tentar entender de que tratava essa teoria, o que
ela tinha de certo e o que tinha de errado, a maneira que me parecia mais bvia era situ-la historicamente. Para
mim, portanto, as questes tericas que
vo surgindo demandam algum tipo de
tratamento histrico. E essas questes
tericas surgem porque estou preocupado com respostas que esto sendo
dadas a questes etnogrficas ou de antropologia comparativa. Eu no me vejo
como historiador, sou algum que pensa em termos histricos a respeito de
questes tericas da antropologia.
Neiburg

Vamos voltar ao trabalho de campo. Como voc acabou indo para a Jamaica?

Kuper

Veja bem, tudo isso que estou contando

uma srie de casualidades.
Neiburg

Possivelmente assim para todos ns, a

questo como transformar essas casualidades em problemas e questes.
Kuper

timo, mas no me peam para racionalizar isso tudo retrospectivamente como uma srie de decises lgicas e coerentes. Quando morvamos em Uganda, minha esposa fez trabalho de campo para o seu Ph.D. com a comunidade
goense que existia na frica Oriental.
Ns nos interessamos muito por essa
comunidade e pedimos uma bolsa para
irmos juntos a Goa fazer trabalho de
campo. Conseguimos a bolsa, mas o governo indiano estava naquele momento
em guerra com o Paquisto e havia alguns problemas em Goa, e eles estavam muito relutantes em nos permitirem acesso. O meu chefe de departamento, M.G. Smith, era jamaicano. Na
Jamaica, havia um governo recm-eleito, presidido por Michael Manley, um
governo levemente radical. Smith era
um velho amigo de Manley, e Manley
pediu-lhe que assumisse boa parte da
pesquisa social. Ento Smith me disse:
Veja bem, j ficou claro que os indianos no vo deixar vocs entrarem, voc vai acabar perdendo o seu ano sabtico. Vou contrat-lo para fazer pesquisa na Jamaica. Como sempre digo, assim como Cristvo Colombo, eu estava
procurando a ndia e fui parar na Jamaica. Mas no sabia nada sobre o Caribe. Ns havamos nos preparado para
fazer pesquisa em Goa. Eu li apenas algumas coisas e fui para a Jamaica, onde fiz um ano de trabalho de campo em
diferentes regies. Escrevi ento um livro criticando a antropologia caribenha

167

168

ENTREVISTA

estabelecida, que falava de uma sociedade plural feita de diferentes cores,

classes, e assim por diante5. Isso me parecia uma imagem completamente falsa do que eu estava verificando empiricamente. Escrevi esse livro sobre a Jamaica no qual previ, ainda que no com
suficiente firmeza, que a Jamaica continuaria a ser uma democracia bipartidria. Naquela poca as pessoas diziam
que haveria um golpe, que surgiria um
Estado com partido nico. E eu achava
que observando a estrutura dos partidos
e a profundidade do apoio a eles, ficava
claro que o pas estava dividido com bastante equilbrio, em todos os nveis, entre esses dois partidos que estavam fortemente institucionalizados nas aldeias.
Fausto

Eu gostaria de saber como voc organizou seu trabalho de campo na Jamaica.

Deve ter sido algo muito diferente de
estudar uma aldeia no deserto do Kalahari, pois voc disse que estudou a Jamaica como um pas. claro que se trata de uma pequena ilha, mas mesmo
assim...
Kuper

Bem, de fato uma pequena ilha que

tinha na poca dois milhes de habitantes. Eu tive que optar entre me ligar
faculdade de cincias sociais da universidade ou Agncia Nacional de Planejamento, que era ligada ao gabinete
do primeiro-ministro. Optei por esta ltima, pois atravs dela eu teria acesso
fcil a tudo o que eu queria estudar.
Eles tambm me prometeram, e cumpriram a promessa, assegurar total liberdade editorial. Eu lhes perguntei
Em que vocs esto interessados? E
eles me apresentaram uma questo
muito geral: na Jamaica, cerca de um
quarto da populao vivia em Kingston,
a principal cidade, que tinha uma taxa

de desemprego muito alta e favelas muito precrias. Mesmo assim, as pessoas

no paravam de chegar em Kingston
vindas dos campos, ao mesmo tempo
que os grandes empregadores na rea
rural reclamavam da falta de mo-deobra. A questo era saber o que estava
acontecendo, e se haveria alguma maneira de transformar essa situao, estabilizando a migrao. Para responder
a essas questes, trabalhei alguns meses em uma rea em Kingston, uma espcie de favela; alguns meses em uma
pequena aldeia rural voltada para o comrcio, perto de uma cidade comercial
do interior, no meio das montanhas e
bem distante de Kingston; mais alguns
meses no litoral, em uma rea de turismo, e, por fim, um ms em uma fazenda
de cana-de-acar. Eu tinha acesso tambm s estatsticas do governo sobre emprego e agricultura. Acabei produzindo
uma anlise em termos de padres de
posse e herana da terra, e padres de
emprego nas plantaes de cana. Fiz
tambm uma anlise dos diferentes padres de emprego em Kingston, seja
dos migrantes de origem rural, seja daqueles nascidos em Kingston. Essa anlise mostrou que os migrantes de origem rural, apesar de ganharem muito
pouco, ainda conseguiam empregos em
Kingston, mesmo que temporrios, j
que eles aceitavam tarefas que os nascidos em Kingston, que participavam
da economia informal, no estavam
dispostos a aceitar. Assim, tendo entendido os mecanismos reais que estavam
em jogo na situao, o padro se mostrava bastante racional. Mas ao fazer a
pesquisa, descobri outras coisas tambm. O que mais me interessou surgiu
logo no incio, quando nos mudamos de
Kingston para a rea rural, e ficamos vivendo em uma pequena vila. Eu comecei a andar pelo povoado, a freqentar
os bares, mas ningum falava comigo,

COLNIAS, METRPOLES

com exceo de uma mulher de classe

alta. Era bem deprimente. Fiquei uma
semana l e no domingo subi a serra e
fui at o povoado seguinte. Assim que
cheguei, todos vieram falar comigo, absolutamente eufricos, e depois passaram a me visitar, a ir at minha casa para beber e jantar. Finalmente me explicaram aquela situao: todos sabiam
que eu era do governo, da Agncia Nacional de Planejamento, e todos supunham que eu apoiava Manley e era
membro do Peoples National Party. A
primeira vila era quase toda de oposio, ligada ao Jamaica Labour Party.
Mas assim que subi a serra, entrei na
vila que apoiava o governo e o Peoples
National Party, que me consideravam
um deles e logo vieram falar comigo.
Descobri ento que a rea rural inteira
era como uma colcha de retalhos: se
uma vila era ligada ao PNP, a prxima
seria ligada ao JLP, depois PNP, JLP,
PNP, JLP, e assim por diante, porque se
um povoado era de um partido, o povoado rival tinha que ser do outro. A
mesma coisa acontecia nas favelas de
Kingston uma era de um partido, a outra era do outro. Era algo extraordinariamente estruturado.

guns alunos, nas Ilhas Maurcio. Tornei-me um professor holands; era uma
vida agradvel de cidade pequena. Depois, fui convidado a passar um ano em
Stanford, no Center for Advanced Studies in Behavioral Sciences. Foi um ano
maravilhoso, 1981. Encontrei todo tipo
de pessoas, e percebi que estava me tornando provinciano; minha mulher decidiu que deveramos voltar para Londres.
Fausto

Wives for Cattle o ltimo livro em que

voc trabalhou diretamente com materiais da frica Meridional?
Kuper

Depois da Jamaica voc foi para a Holanda?

Depois disso, publiquei vrios artigos,

principalmente artigos histricos sobre
a frica do Sul pr-colonial. Primeiro,
em South Africa and the Anthropologist, e depois, mais recentemente, reuni
alguns ensaios que foram publicados,
no ms passado, em um livro chamado
Among the Anthropologists6. Mas acho
que no se trata tanto de estar me distanciando da frica do Sul; o que est
ocorrendo mais recentemente que estou transitando de estudos mais etnogrficos para estudos mais tericos e
histricos. Ainda assim, estou comeando um projeto comparativo junto com
alguns amigos na Europa, abordando
as empresas familiares.

Kuper

Neiburg

Sim, cerca de dois anos mais tarde. Havia um grande departamento de antropologia, especializado principalmente
em Indonsia. Havia uma certa tradio
de antropologia africana l, ento me
convidaram para que consolidasse isso
um pouco mais. Foi l que escrevi meu
livro Wives for Cattle, trabalhando principalmente sobre material histrico da
frica do Sul. Eu tambm fiz um trabalho de campo muito breve com al-

Sobre o que esse estudo?

Neiburg

Kuper

O paradoxo o seguinte: as pessoas

imaginam uma moderna sociedade de
mercado capitalista, em que as empresas so extremamente racionais. Mas,
na realidade, se observarmos a maioria
das sociedades europias, entre 85% e
95% das empresas so familiares. Isso
muito inesperado, dada toda a teoria a

169

170

ENTREVISTA

respeito da natureza do mercado e do

funcionamento do capitalismo. E no
so apenas as empresas menores h
empresas como a Fiat e a Olivetti, na
Inglaterra temos alguns dos maiores
bancos, grandes empresas e assim por
diante. Mesmo nos Estados Unidos,
mais de 80% de todas as empresas so
familiares. Claro que muitas delas so
pequenas lojas. Essas empresas familiares fazem com que se tenha que pensar de maneira diferente sobre o capitalismo. Se consultarmos a literatura sobre empresas familiares, veremos que
quase toda produzida pelas escolas de
administrao de empresas. Os especialistas dessas escolas desenvolveram
estudos de caso dessas empresas e de
alguns dos problemas que elas encontram tais como a sucesso, a capacitao da nova gerao, as dificuldades
para levantar capitais, e coisas assim.
Em outras palavras, as empresas familiares so apresentadas como um amontoado de problemas, porque elas no se
adequam a uma idia abstrata do capitalismo. Assim, o conselho que do s
empresas familiares que elas se tornem mais parecidas com as empresas
comuns. Mas se colocarmos questes
antropolgicas, ento possvel comear a pensar: por que mais de 85% das
empresas so familiares? Se voc adotar uma viso darwinista, elas so mais
bem-sucedidas, pois sobrevivem. Ento
devem estar fazendo alguma coisa melhor do que os outros tipos de empresas.
E, darwinianamente falando, quais so
as vantagens que elas apresentam? Evidentemente, algum tipo de confiana,
que construda com base em uma tica de parentesco, e que depende de ter
um tipo de economia dentro da empresa que diferente daquela fora dela. A
economia dentro da empresa de servios mtuos. Em algumas delas voc
descobre que mesmo para os trabalha-

dores um negcio familiar, j que

membros de uma mesma famlia trabalham na companhia. Torna-se possvel
questionar se se trata de uma economia
capitalista, ou uma economia do dom,
ou uma economia do parentesco, dentro do sistema capitalista, no na sua
periferia, mas no corao do sistema. E
isso nos leva a pensar sobre o parentesco de uma maneira diferente, porque
se h uma empresa familiar, isso vai
afetar as relaes familiares, o casamento, vai afetar todas essas coisas internas famlia.
Neiburg

Como voc comeou a conceber o livro

sobre a cultura?7 um livro centrado na
antropologia americana. Voc poderia
nos falar sobre a sua relao com a antropologia americana?
Kuper

Foi s quando o movimento ps-moderno deslanchou que eu senti que havia

um grande movimento na antropologia
americana que eu considerava muito
perigoso para o desenvolvimento da antropologia nos Estados Unidos, e tambm internacionalmente; algo extremamente destrutivo diante daquela antropologia que reputo importante, baseada em pesquisas srias, empricas, comparativas, abordando questes de grande importncia terica e interesse pblico. Tudo isso estava sendo jogado fora por um tipo de relativismo realmente
superficial e extremado, de carter muito adolescente. Tratava-se, por assim
dizer, de um novo cargo cult depois do
marxismo, porm pior, mais destrutivo,
que foi insidiosamente tornando-se cada vez mais poderoso na Europa. Na Inglaterra, muitos dos maiores antroplogos foram inteiramente cativados por
esse movimento. Qualquer um que fizesse outro tipo de antropologia era

COLNIAS, METRPOLES

considerado um obstculo ao progresso, da mesma maneira que havia ocorrido naquele outro cargo cult. Ento,
comecei a procurar aliados, pessoas
que, como eu, estavam desencantadas
com isso tudo e sentiam que era necessrio dar uma sustentao a uma antropologia sociolgica, comparativa, uma
antropologia mais positivista. Encontrei
essas pessoas por toda a Europa, e esse
foi um dos impulsos para a criao da
European Association of Social Anthropologists (EASA). Isso deu a impresso,
para algumas pessoas nos Estados Unidos, de que se tratava de um movimento antiamericano, o que no verdade.
Eu estava me contrapondo a um movimento especfico dentro da antropologia americana, o que outra coisa.
Neiburg

Quando voc foi para o Institute of Advanced Studies de Princeton, em 1994/

95, voc j tinha o projeto do livro?
Kuper

Eu j fui para Princeton com essa idia.

Geertz havia me convidado e eu fui para l. Mas eu no tinha certeza de que
seria vivel. O que eu queria fazer era
uma crtica histrica do desenvolvimento e dos usos dessa idia de cultura, especialmente na antropologia norte-americana, mas tambm mais amplamente. Depois de quatro ou cinco
meses l, senti que era impossvel, que
eu no conseguiria organizar todo aquele material. Ento subitamente vi uma
estrutura para a primeira parte do argumento. E com a estrutura em mente, e
tendo feito muitas leituras e anotaes,
eu simplesmente sentava todo dia pela
manh e escrevia; ao final de dez dias
eu havia escrito cerca de cem pginas.
Foi uma experincia estranha para mim,
eu nunca tinha tido essa experincia de
ver um livro surgir repentinamente.

Fausto

Foi como se voc estivesse escrevendo

o lado americano do Anthropology and
Anthropologists.
Kuper

Mas dessa vez eu sabia de antemo que

se tratava de uma crtica, um ataque. J
Anthropology and Anthropologists no
era um ataque antropologia britnica.
Neiburg

Eu gostaria de entender a relao, se

houver, entre a sua experincia como
editor de Current Anthropology e o livro sobre cultura que voc acaba de publicar.
Kuper

Bem, trata-se mais uma vez de uma casualidade. Eu logo descobri que Current Anthropology tem um espao intelectual muito especfico. Em primeiro
lugar, o nico peridico realmente internacional na rea de antropologia.
Ainda que seja obviamente dominado
pelos americanos, sempre teve como
poltica buscar uma lista de colaboradores e leitores to internacional quanto
possvel. Em segundo lugar, era o nico
grande peridico antropolgico que
ainda estava estruturado no modelo de
quatro campos e baseado em um modelo de tipo evolucionista. Eu fui gradualmente me interessando por essas questes evolucionistas, que no tiveram
nenhum peso em minha formao intelectual e na antropologia britnica e europia. Nessa poca, estavam ocorrendo desenvolvimentos muito interessantes nos estudos sobre o Neanderthal,
realizados na Europa, e tambm em vrios outros tipos de estudos evolucionrios. Eu tive a oportunidade de me encontrar com algumas das pessoas mais
interessantes nesse campo, e me entusiasmei pelo que eles estavam fazendo.

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172

ENTREVISTA

Ento escrevi um livro para o pblico

geral, de divulgao, um tipo de antropologia darwinista 8. A parte intelectual do trabalho como editor de Current
Anthropology foi elaborar o material
para esse livro. A outra coisa que aprendi com essa experincia foi que pela
primeira vez estive realmente em contato com a antropologia do mundo inteiro. E comecei a pensar no futuro da
antropologia como algo que no seria
ditado por uma metrpole, mas que resultaria de um debate realmente cosmopolita. Passei a me interessar mais
pelas inovaes que estavam surgindo
em outros lugares.
Fausto

Deixe-me fazer uma pergunta muito

geral, sem nenhuma inteno biogrfica: com relao antropologia que est
sendo produzida agora, qual a que
voc gosta? Ou seja, se voc tivesse que
escolher alguns livros que andou lendo
e que admira, o que voc sugeriria?
Kuper

Bem, eu andei lendo alguns dos trabalhos produzidos aqui no Museu. Esse
um bom exemplo da antropologia que
eu gosto. emprica, envolvida com o
contexto social e poltico, tem uma sofisticao crtica, conhece diversos modelos e abordagens tericas sem ser
dogmtica ou fechada em relao a algum deles. Toma conhecimento dos outros trabalhos que esto sendo desenvolvidos na mesma rea a partir de outras tradies, e aborda essas outras
pesquisas de maneira respeitosa, porm crtica, de maneira aberta. esse
tipo de antropologia que eu gosto. A
antropologia da qual no gosto a do
tipo extremamente relativista e antiemprica, por razes que eu expliquei ad
nauseam em outros lugares, e tambm
o tipo de antropologia ideolgica cuja

agenda definida por questes ideolgicas feminismo, nacionalismo tnico

ou qualquer outra. Eu diria que gosto
de uma antropologia que seja racional,
humana, e sofisticada. Algo que eu chamaria de antropologia cosmopolita.
Neiburg

Quando nos contou sobre sua mudana

para a Inglaterra, voc comentou que
queria fazer sua vida na frica. Qual o significado dessa afirmao hoje para voc?
Kuper

Quando ocorreu a transio na frica

do Sul, no final dos anos 80, convidaram-me para assumir cargos muito bons
na frica do Sul, em algumas das principais universidades, e eu fiquei louco
para ir. Mas minha mulher se recusou
dizendo: nossos filhos cresceram na
Europa, eles no vo se mudar para l,
eles vo querer construir suas vidas
aqui na Inglaterra. Eu no quero estar
vivendo l enquanto meus filhos, e talvez algum dia meus netos, esto aqui na
Europa. Eles esto aqui, foi aqui que ns
vivemos, e aqui que ficaremos. Ento
nada feito. Eu fiquei muito desapontado, mas evidentemente consegui entender a lgica da argumentao, pude
compreender e dar valor ao que ela dizia. Era verdade, e foi apenas naquele
momento que percebi que ns havamos
vivido como muitos imigrantes, cultivando essa fantasia da volta. E quando a
oportunidade finalmente apareceu e eu
poderia ter voltado, j era tarde demais.
Eu j no podia mais. Foi um momento
muito difcil para mim, porque eu sempre vi a mim mesmo como sul-africano,
no como ingls. Eu precisei entender,
como muitos imigrantes, que na realidade eu havia me tornado outra coisa.
Transcrio e edio revistas por Adam Kuper
Traduo: John Comerford

COLNIAS, METRPOLES

Notas
1
Kalahari Village Politics: An African Democracy. Cambridge: Cambridge University
Press, 1970.
2
Anthropologists and Anthropology: The
British School, 1922-1972. London: Alan Lane (Penguin). Aps os direitos de publicao
serem cedidos para Routledge, o ttulo foi invertido para Anthropology and Anthropologists, 1973.
3
Wives for Cattle: Bridewealth and Marriage in Southern Africa. London: Routledge
& Kegan Paul, 1982.
4
The Invention of Primitive Society: Transformations of an Illusion. London: Routledge,
1988.
5
Changing Jamaica. London: Routledge
& Kegan Paul, 1976.
6
South Africa and the Anthropologist.
London: Routledge, 1987; Among the Anthropologists. London: Athlone Press, 1999.
7
Culture: The AnthropologistsAccount.
Cambridge, Ma.: Harvard University Press,
1999.
8
The Chosen Primate: Human Nature and
Cultural Diversity. Cambridge, Ma.: Harvard
University Press, 1994.

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