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Entrevista concedida a Gianluca Sacco, publicada em: Rivista online, Scuola superiore delleconomia e
Giorgio Agamben leciona no IUAV de Veneza, Itlia. Alm de organizador da edio italiana das obras de
Walter Benjamin, publicou textos sobre temticas filosfico-polticas, como Homo sacer; Il potere sovrano e
la nuda vita (Torino, 1995); Mezzi senza fine. Note sulla poltica (1996); Quel
Larchivio e il testimone (1998); Il tempo che resta. Un commento alla lettera ai romani (2000); Stato di
eccezione (Torino, 2003) (NT: No Brasil, h traduo das seguintes obras do Autor at agora: Homo sacer.
O poder soberano e a vida nua I. Belo Horizonte, Edit. UFMG, 2002; Estado de exceo. So Paulo,
Boitempo, 2004; Infncia e Histria. Destruio da experincia e origem da histria. Belo Horizonte, Edit
UFMG, 2005)
- Vejo o meu trabalho sem dvida prximo daquele de Foucault. Nas minhas duas ltimas
pesquisas sobre o estado de exceo e sobre a teologia econmica, procurei aplicar o
mesmo mtodo genealgico e paradigmtico que praticava Foucault. Por outro lado,
Foucault trabalhou em tantos campos, mas os dois que deixou de fora so, exatamente, o
direito e a teologia, e me pareceu natural dedicar minhas duas ltimas pesquisas
precisamente nesta direo.
- O ponto de partida da pesquisa o encontrei nos estudos que estava desenvolvendo nos
ltimos anos sobre Schmitt3 e a Teologia poltica4 e, em especial quando estava
Carl Schmitt (Plettemberg 1888-1985), jurista e filsofo, membro do Conselho Prussiano no regime de
Hitler e presidente dos juristas nacional-socialistas. Entre as obras mais importantes, em tradues italianas,
alm da Teologia poltica (1922), a Dottrina della costituzione (1928), Il nomos della terra (1950)
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No ensaio sob o ttulo Teologia Poltica (in: SCHMITT, Carl. Le categorie del poltico, organizado por C.
Miglio e P. Schiera, Bolonha, 1972), Carl Schmitt, alm de afirmar a clebre frase Soberano quem decide
no estado de exceo, sustenta que todos os conceitos mais fortes da moderna doutrina do Estado so
conceitos teolgicos secularizados. No s com base no seu desenvolvimento histrico, enquanto passaram
doutrina do Estado provenientes da teologia, como, por exemplo, Deus onipotente que se tornou o
legislador onipotente, mas tambm na sua estrutura sistemtica, cujo conhecimento necessrio para uma
considerao sociolgica destes conceitos (p.61), e o de soberania tem o seu anlogo na unicidade e na
transcendncia de Deus. A partir daqui nasce a polmica com Peterson que sustenta, pelo contrrio, a no
redutibilidade da idia monotesta ao cristianismo primitivo, que se funda, antes, no mistrio da trindade no
imitvel fora dela, e portanto nenhum conceito teolgico pode exercer, de algum modo, o papel de anlogo
para outras disciplinas, e menos ainda para a poltica.(NT: H traduo portuguesa desta obra: cf.
SCHMITT, Carl. O conceito do poltico. Petrpolis, Vozes, 1992)
estudando melhor o debate entre Carl Schmitt e Erik Peterson5, que ocorreu mais ou
menos entre 1935 e 1970.
Trabalhando sobre os mesmos telogos com que Peterson faz a anlise, no seu livro
sobre o monotesmo, com o objetivo de encontrar a origem daquela teologia poltica que
pretende criticar (desde os primeiros apologetas, Justino e Incio de Antioquia, at
sobretudo Tertuliano), me dei conta de que no centro dos seus textos no havia apenas e
nem tanto os conceitos de monarquia e de teologia poltica, que Peterson reconstri, mas
outro conceito: a oikonoma. Um fato curioso que toda vez em que este conceito
aparecia, Peterson
exatamente, nesta reconstruo, tal conceito era removido. Assim, dei-me conta de que o
conceito de oikonoma era central nestes autores e procurei fazer a sua genealogia.
Imediatamente tornou-se claro que da teologia crist derivam dois paradigmas polticos
em sentido amplo: a teologia poltica, que baseia a transcendncia do poder soberano no
nico Deus, e a teologia econmica, que substitui tal idia com uma oikonoma, concebida
como uma ordem imanente domstica e no poltica em sentido estrito, tanto da vida
divina como da vida humana. Do primeiro paradigma derivam a filosofia poltica e a teoria
moderna da soberania: do segundo, a biopoltica moderna, at o atual triunfo da
economia sobre qualquer aspecto da vida social.
O livro que estou escrevendo nasceu desta descoberta. Procurei reconstruir a origem do
conceito teolgico de oikonoma e, depois, na segunda parte, seguir o seu
desaparecimento e a secularizao na modernidade. Parece-me que tal conceito num
certo momento desaparece, para voltar com o nascimento da economia animal e da
economia poltica no sculo XVIII.
Erik Peterson (Hamburgo 1890-1960), telogo protestante que depois se converteu ao catolicismo, rejeita,
no seu livro sobre Il monoteismo come problema poltico (1935 trad. it. Brescia, Queriniana, 1986), a tese
schmittiana da teologia poltica, afirmando que entre os dois termos (teologia e poltica) no h analogia.
Ele escreveu o seguinte sobre a teologia poltica de Carl Schmitt: O conceito de teologia poltica foi
introduzido na literatura, pelo que sei, por Carl Schmitt, Politische Theologie, Mnchen, 1922. As suas
breves observaes desde ento no foram apresentadas sistematicamente. Aqui fizemos a tentativa,
baseado em um exemplo concreto, de demonstrar a impossibilidade teolgica de uma teologia poltica (Il
monoteismo come problema..., op. cit. n.168, p. 103-4)
- Portanto, o senhor pe-se em contraste com a ateno unvoca, dada por Peterson e
por Schmitt, vinculao entre teologia e poltica. Uma ateno to especial que lhe
parece quase suspeita. Mas, segundo a sua opinio, eles tinham conscincia desta
remoo da oikonoma do horizonte teolgico?
- Sem dvida! A cultura teolgica de Peterson era vastssima e nem sequer pensvel
que ignorasse o problema. De resto, ele interrompe as citaes, por exemplo, no caso de
Tertuliano, exatamente no ponto em que comparece o termo oikonoma. Schmitt, por sua
vez, via com clareza o que poderamos definir o triunfo da economia e a despolitizao do
mundo que isso comportava na modernidade; mas para ele era estrategicamente
importante negar que tal desenvolvimento tivesse um paradigma teolgico. No s porque
equivaleria a conferir uma patente de nobreza teolgica para a economia, mas tambm e
sobretudo porque isso poria em questo a possibilidade mesma do paradigma teolgicopoltico que ele considerava importante.
- A exigncia nasce no decurso do sc. II, quando se comea a formular aquilo que mais
tarde, com os Conclios de Nicia6 e de Constantinopla7, se tornar o dogma trinitrio. Os
Padres que comeam a elaborar a trindade tinham diante de si adversrios, os assim
chamados monarquianistas, que afirmavam que Deus era Uno e que, introduzindo outras
duas figuras divinas, se corria o risco de recair no politesmo. O problema consistia na
maneira de conciliar a trindade, de que no se podia prescindir, com a monarquia, ou
seja, o monotesmo, igualmente indispensvel. A oikonoma o conceito, o instrumento, o
rgo que torna possvel tal concepo e tal passagem.O raciocnio simples: Deus,
quanto sua essncia e sua natureza, Uno; quanto sua oikonoma, gesto do seu
oikos, da sua casa, da sua vida divina, pode por sua vez ter um filho e apresentar-se
numa figura trplice. O paradigma gerencial da oikonoma precisamente o que torna
possvel a conciliao da trindade com o monotesmo.
- O senhor dizia antes que, num determinado momento, esta referncia econmica
desaparece do conceito trinitrio, e por que motivo?
Primeiro Conclio Ecumnico convocado por Constantino em 325, no qual, ao se condenar a heresia de
rio (=arianismo), foi proclamada a consubstancialidade do Filho com o Pai: a doutrina da homoousios.
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Convocado pelo papa Dmaso I em 381, (este Conclio) estabeleceu a divindade do Esprito Santo.
- Os motivos so bvios, mesmo que nunca tenham sido explicitados. Quando se chega a
Nicia, aos grandes Conclios, podemos observar j o desenvolvimento de um
vocabulrio filosfico-teolgico sofisticado, como a concepo da homoousia, da unidade
de substncia. A oikonoma, que foi o paradigma atravs do qual antes se pensava a
trindade, de maneira pragmtica e no terica, transforma-se em algo parecido com uma
pudenda origo que se deve pr de parte.
- Portanto, estamos percorrendo uma histria das idias teolgicas, e, numa certa altura,
vemos desaparecer a referncia clara oikonoma da trindade. Para voltar a emergir
quando? Devemos esperar por Schelling, como o senhor antecipava de passagem no
congresso sobre Benjamin, ou ento, mesmo que esporadicamente, noutros perodos e
contextos histricos?
- Uma parte do trabalho que pretendo realizar consiste em reconstruir esta fase
intermediria. Isso porque num determinado momento acontece que o conceito de
oikonoma se funde com o de prnoia, de providncia. Com Clemente de Alexandria, a
fuso j est perfeitamente efetuada. Clemente afirma com clareza que a oikonoma seria
irracional e absurda se no assumisse a forma de uma providncia divina que guia o
processo da histria.
E aqui o discurso torna-se, na minha opinio, muito interessante. Foi dito tantas vezes
que os antigos tinham uma viso cclica da temporalidade, enquanto a concepo da
histria da filosofia e da teologia crist linear. Mas as coisas so, na realidade, mais
complicadas. Quando, com Clemente e Orgenes, vemos nascer o primeiro embrio de
uma concepo crist da histria, com uma inverso singular de uma expresso paulina,
ela se apresenta como um mistrio da economia. A histria , pois, uma economia
misteriosa, um mistrio divino que objeto da revelao crist e que o ser humano deve
aprender a decifrar. Hegel (e Marx depois dele) retomam este paradigma para desvelar
definitivamente o mistrio.
- J teve oportunidade de verificar se nos textos de Hegel, por exemplo, nos Escritos
Teolgicos Juvenis, comparece de algum modo uma referncia ao mistrio teolgicoeconmico da histria?
- Penso poder afirmar que a diferena entre Schelling e Hegel reside exatamente na
maneira diferente de entenderem a herana teolgica da oikonoma.
- Por um lado, que, no fundo, atravs deste mistrio da economia que os primeiros
embries de uma concepo da histria do cristianismo aparecem. Por outro, que tanto a
vida divina quanto o governo divino do mundo e o curso da histria enquanto revela tal
plano divino do mundo so uma economia e no uma poltica. Conforme dizia antes, isso
significa que da teologia crist deriva uma teologia econmica, e no uma teologia
poltica. A teologia poltica pode afirmar-se unicamente com a suspenso da teologia
econmica: daqui que surge a doutrina schmittiana do kat-echon, que uma
suspenso, um adiamento deste plano econmico que rege o mundo. A teologia poltica
segundo Schmitt pode basear-se unicamente num prolongamento e num adiamento da
economia.
- um problema que ainda no enfrentei. Aquilo de que estou bastante certo que o
paradigma
Exatamente Encyclopdie ou dictionnaire raisonn des sciences des arts et des mtiers (Paris, entre 1751
- No acredito que isso seria exato. O que proponho fazer , antes, reconstruir a histria,
freqentemente esquecida, da economia teolgica, encontrando indcios e rastos de uma
influncia dela no nascimento da economia poltica. A noo de mo invisvel em Adam
Smith , sem duvida, um desses rastos.
A economia teolgica,
O estado de exceo tem para a jurisprudncia significado anlogo ao do milagre para a teologia (C.
A tradio dos oprimidos ensina-nos que o estado de exceo no qual vivemos a regra
.(W.BENJAMIN, Sul concetto di storia, organizado por Boola e Ranchetti, Torino, 1997, p. 33)
- Sob os nossos olhos comea a delinear-se uma categoria de interpretao que permitiria
ler a situao atual, a globalizao, como um texto j escrito, no qual, no final das contas,
o direito nunca foi normativo, enquanto foi esse o caso do governo do econmico.
- O que me parece poder ser observado a partir dessa investigao sobre a teologia
econmica que a histria da nossa cultura, da poltica ocidental a histria das
oposies e dos cruzamentos entre um paradigma econmico e um paradigma poltico
em sentido restrito. A economia o aspecto gerencial e no normativo, tanto da vida
divina quanto da realidade histrica. Retomando uma citao schmittiana (le roi rgne,
mais il ne gouverne pas), poder-se-ia
- Desta maneira, a economia mostraria a sua verdadeira face: a mscara poltica tirada
e aparece o governo do oikonomico, ou melhor, do teolgico-econmico. Seria possvel
definir tal processo, segundo uma terminologia schmittiana,
secularizao: da economia para a teologia? Por outro lado, o termo parece o mesmo, e a
economia no faria outra coisa seno retomar o lugar do direito e da poltica, pois no
fundo sempre esteve ali.
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no seno tal cruzamento. Mas, do ponto de vista teolgico, o que dominava desde o
incio era o paradigma do governo, da economia da vida divina.
Em termos filosficos, isso corresponde oposio entre um paradigma ontolgico (o ser,
a substncia divina) por um lado, e um paradigma absolutamente pragmtico, por outro. O
predomnio da ontologia escondeu a presena, to decisiva ou at mais decisiva, do
elemento oikonmico-pragmtico. Hoje a situao se inverteu. Mas ambos os elementos
so necessrios para o funcionamento do sistema.
- Sempre difcil radicalizar, h sempre tudo em tudo. Mas diria que Aristteles d ao
Ocidente a filosofia primeira, a ontologia, a doutrina do ser; em Plato, por sua vez, h a
primazia do ethos, do que est para alm do ser, do elemento pragmtico-poltico.
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Ver o comentrio sobre a frase Silete theologi in munere alieno!, no nmero precedente desta Revista
(cf. n. 3, 2004).
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Quare siletis juristae in munere vestro? (G. AGAMBEN, Stato di eccezione, p. 7).