APRENDER PARA QU? Por Paloma Cotes http://revistaepoca.globo.com/Epoca/0,6993,EPT879723-1666-3,00.

html Educador diz que a escola no leva em considerao o desejo de aprender e est longe de responder s perguntas das crianas Rubem Alves um crtico do sistema de ensino brasileiro. Mas suas opinies no carregam rancor contra quem quer que seja. Para o educador e professor emrito da Unicamp, o problema da escola que ela no leva em considerao o desejo de aprender das crianas e est respondendo s perguntas que somente os adultos acham importantes. ''Crianas fazem perguntas incrveis'', avisa. Para Alves, questionamentos como ''quem inventou as palavras?'', ou ''gato podia se chamar cavalo e cavalo se chamar gato?'', so a prova viva do interesse que todo garoto tem por conhecer o mundo. Mas essa curiosidade investigativa, que leva o aluno a estudar, est longe dos programas escolares. ''Existe uma expresso terrvel na escola: grade curricular. Deve ter sido cunhada por um carcereiro'', diz. Polmico, prope a extino do vestibular e sugere que o processo seletivo para as universidades acontea atravs de um sorteio. Prestes a lanar mais um livro (Presente, Frases, Idias e Sensaes..., Editora Papirus), espera com a nova publicao levar ao pblico seus pensamentos sobre o amor e a vida. ''Nem que a obra seja lida na privada'', provoca. Dados pessoais: Nasceu em Dores da Boa Esperana, sul de Minas Gerais. Tem 71 anos, trs filhos e cinco netas Trajetria pessoal: Bacharel em Teologia, doutor em Filosofia, psicanalista e professor emrito da Unicamp. ''Prefiro chamar esta lista de 'curriculum mortis'. Meu curriculum vitae voc encontrar nas minhas crnicas, pensamentos, cartas'' Livros: So mais de 50 ttulos voltados para adultos e crianas POCA - O senhor afirma que a maioria das escolas chata? Por qu? Rubem Alves - No de hoje que a escola chata. Ela sempre foi assim e isso acontece porque as coisas so impostas s crianas. A prova de que uma criana gosta de ir escola se, na hora do recreio, ela est conversando com os amigos sobre as coisas que a professora ensinou. E no se v isso. Ento fica evidente que elas gostam da escola por causa da sociabilidade, dos amiguinhos, por causa do recreio. Mas elas no esto interessadas naquilo que se ensina na escola. Voc acha que um adolescente, vivendo na periferia, pode ter interesse em dgrafos (grupo de duas letras usadas para representar um nico fonema)? No tem interesse nenhum. Existe outra expresso terrvel: grade curricular. J brinquei que deve ter sido cunhada por um carcereiro. A criana est vivenciando problemas que no tm nada a ver com os assuntos das aulas. Mas os professores apenas se justificam, dizendo que o programa afirma que aquilo que se deve ensinar e acabou. Eu diria que na escola tradicional no se leva em considerao o desejo de aprender da criana. Elas expressam isso atravs dos questionamentos que fazem. POCA - Quais questionamentos? Alves - Se voc reparar, as crianas fazem perguntas incrveis para conhecer melhor o mundo. Uma delas : ''Quem inventou as palavras?''. H outras boas: ''Gato podia chamar cavalo e cavalo chamar gato? Por que canteiro chama canteiro? Devia chamar planteiro, que onde ficam as plantas! Por que a chuva cai aos pinguinhos e no toda de uma vez? Se na Arca de No havia lees, por que eles no comeram os cabritos?'' E por a vai. Elas esto fazendo perguntas interessantes, mas as respostas no se encontram nos programas. POCA - Por que o modelo de educao existe h tanto tempo?

Alves - Porque existe certa presuno da nossa parte, da parte dos adultos, de que as crianas no sabem nada, de que elas so vazias. E de que ns que temos o saber.Tambm achamos que s ns podemos determinar o que elas tm de aprender. Isso o que Paulo Freire denominou de educao bancria. Voc vai sempre fazendo depsitos na criana. Houve um diretor de um abrigo para crianas e adolescentes em Varsvia chamado Janusz Korczak. No abrigo dele, eram os alunos que exerciam a disciplina. E Korczak costumava dizer: ''Vocs, professores, me dizem que muito difcil ensinar s crianas. Estou de acordo. E vocs dizem tambm que muito difcil descer s crianas. Estou em desacordo. O que muito difcil subir ao nvel de sensibilidade e de curiosidade das crianas, ficar na ponta dos ps, falar brandamente para no machuc-las''. por isso que a escola no muda. Porque as pessoas no esto preparadas para subir ao nvel das crianas. POCA - H salvao para esse modelo de ensino? Alves - Eu passei por esse modelo de escola. Outros amigos meus passaram e acho que no ficamos to atrapalhados assim (risos). Alis, tenho memrias muito interessantes. A escola tinha muitas coisas boas e, a despeito de tudo, a gente aprende. Mas uma perda de tempo muito grande. As escolas esto cheias de pessoas maravilhosas, mas tanta gente que sofre, reprovada e repete de ano que no acredito mais nesse modelo. preciso esquecer as maneiras tradicionais de fazer escola. Estamos to acostumados com a idia de que a escola tem corredor, sala, campainha, que podemos at pensar em melhorar isso, mas no pensamos que a estrutura pode ser diferente. POCA - Ento, por que as escolas no mudam? Alves - Por uma poro de fatores. Um deles a inrcia. As pessoas se acostumam a fazer sempre a mesma coisa porque a elas no tm trabalho. Se voc tiver uma escola mais solta, nunca sabe direito o que vai acontecer, voc no pode preparar a lio porque sempre o aluno pode fazer uma pergunta que voc no sabe. Na escola tradicional, o professor aquele que sabe a matria e vai para a sala de aula acreditando nisso. Mas hoje as matrias esto todas na internet. Hoje, a funo do professor ensinar o aluno a pensar e a descobrir onde ele pode encontrar a resposta para as perguntas que ele tem. Essa uma funo nova e completamente diferente do professor. Os que esto acostumados a preparar a aula at costumam usar as fichas do ano retrasado. Dificilmente vo mudar. POCA - Como convencer um professor a se atualizar? Alves - Acho que muitos desses profissionais esto acordando para isso simplesmente porque no esto mais agentando o tdio. Tenho d dos professores. s vezes os vejo como esses guias tursticos que vo todo dia ao mesmo monumento, levando um grupo diferente e repetindo as mesmas coisas. Isso muito chato. Nenhuma pessoa merece viver uma vida desse jeito. POCA - O senhor afirma, como educador, que a escola precisa dar aos alunos ferramentas para entender o mundo. O que isso quer dizer na prtica? Alves - Simplificando a minha teoria, digo que o corpo carrega duas caixas: uma de ferramentas e a outra de brinquedos. O que so ferramentas? So todos os objetos usados para fazer alguma coisa. Ento, ferramentas no so fins em si mesmos. E elas so importantes porque nos do poder. Um alicate muito mais poderoso que meu dedo. E a primeira coisa que a escola tem de perguntar : isso que eu estou ensinando ferramenta para qu? Segundo: o aluno quer fazer isso? Porque no adianta voc dar uma ferramenta para a pessoa, um martelo e um prego, se ela quer ser pintora. A ferramenta s tem sentido se tiver uma demanda, se eu estou querendo fazer alguma coisa. Se eu estiver interessado em plantar um jardim, vou aprender sobre as plantas, esterco e fertilizantes. O professor tem de perguntar a si mesmo isso. Se no for ferramenta, ela no vai ser guardada. POCA - Por que no guardada? Alves - Se todos os reitores das nossas universidades prestassem vestibular, seriam reprovados. Porque eles esqueceram. E fizeram isso porque so burros? No. Eles fizeram isso porque so inteligentes. Porque a memria no carrega coisas que no tm funo. Tambm seriam reprovados os professores universitrios e os dos cursinhos s passariam na prpria disciplina. Eu seria reprovado. Tudo foi perdido. J a caixa dos brinquedos est cheia de objetos que no servem para nada. No h formas de us-los como

ferramentas. L esto a poesia de Fernando Pessoa, as sonatas de Mozart, as telas de Monet, pores-de-sol, beijos, perfumes, coisas que apenas nos do felicidade. Assim se resume a educao. POCA - Mas os alunos precisam ter conhecimentos bsicos em reas como Matemtica, Biologia ou Qumica, no? Alves - Para qu? Para passar no vestibular? Para esquecer tudo? Quem disse que tem de aprender isso? Por que eu tenho de aprender logaritmo neperiano? No conheo ningum que tenha usado isso. Se por acaso eu for precisar um dia na minha vida, estudo e aprendo. No preciso me preocupar com isso na escola. E as pessoas no se do conta de que todo esse conteudismo perdido. No sobra nada. Uma amiga minha, professora de Neuroanatomia na Unicamp, dizia que os piores alunos que ela tinha eram esses que apareciam em outdoors de primeiro lugar. Porque quando ela explica anatomia, um assunto cheio de complexidades, sempre tinha um que levantava a mo e perguntava: ''Professora, qual a resposta certa?''. Ou seja, ele no entendia que esse negcio de ter sempre uma alternativa certa no existe. No caso do mdico, com um doente terminal, o que ele faz: d morfina ou continua com a quimioterapia? No h resposta certa. preciso aprender isso. E essas coisas no so ensinadas. POCA - O senhor chegou a pregar o fim do vestibular. Por qu? Alves - J preguei, e quando falo nisso as pessoas acham que estou brincando. Quando eu era pr-reitor de graduao da Unicamp, queria um vestibular que avaliasse a capacidade de pensar dos alunos, e no a memria. Um professor me disse: a soluo mais fcil o sorteio. Dei uma gargalhada. Mas comecei a pensar e vi que isso mesmo. A primeira coisa do vestibular que me morde no decidir quem entra ou no na universidade, mas a sombra sinistra que ele lana sobre tudo o que vem antes. As escolas so orientadas para o vestibular, e os pais logo de sada querem as escolas fortes para os filhos passarem no vestibular. A primeira conseqncia de ter o sorteio que as escolas seriam livres para ensinar. Elas no precisariam preparar os alunos para o vestibular. Ento, as pessoas poderiam ouvir msica, ler e fazer o que quisessem. Seria a libertao das escolas para realmente ensinar. Em segundo lugar, acabariam os cursinhos. Se tiver sorteio, ningum pode reclamar. Sorteio sorteio. Acabaria o sofrimento psicolgico dos alunos, que tm a auto-imagem destruda. Tambm acabaria o conflito entre pais e filhos. POCA - Mas um vestibular por sorteio poderia ter muita injustia? Alves - Vrias pessoas me dizem isso. Claro que poderia, mas no do tamanho da injustia que existe no atual sistema de vestibular, que nada mais que uma grande perda de tempo, de dinheiro, de inteligncia e de conhecimento. Tambm me perguntam se qualquer aluno, sem o menor preparo, poderia entrar na universidade. Respondo que no. Haveria no final do ensino mdio um exame no pas inteiro para verificar se os alunos atingiram um ponto mnimo exigido. E no seria classificatrio. Quem passasse poderia participar do sorteio. Quem fosse reprovado poderia refazer a prova depois. POCA - polmico... Alves - No acho, no. Acho que uma soluo bvia. mais inteligente que o modelo que existe atualmente. E menos danosa. POCA - Como educador, o senhor no se dedica apenas a escrever livros voltados para o tema. Tambm tem publicaes em formato de contos, prosa e versos. Por qu? Alves - Eu no tenho livros de teoria. Escrevo contos e fao isso brincando. Ento, sinto prazer mesmo quando estou falando sobre coisas tericas. Mas sempre abordo o tema da educao por meio de metforas. Inclusive sob a forma de poesia. Por isso muita gente no me leva a srio. Dizem que o Rubem Alves no cientista. No sou mesmo. E nem quero ser. Cientistas, j temos em excesso. POCA - E este ltimo livro nasceu como? Alves - Escrevo muita coisa e, no meio dessas, de algumas eu gosto mais. como se fossem snap shots, instantneos da alma. Neste livro, h uma srie deles. Voc pode abrir em qualquer lugar. No tem argumento, no quer provar nada, no h nenhuma tese. Uma vez escrevi uma crnica sobre a funo cultural das privadas. Essa palavra considerada feia. Quando se fala numa festa, o dono da casa retruca ''o banheiro'', ''o toalete'' e, quando voc chega l, privada. Esse nome to bonito, tem a ver com

privacidade, com estar sozinho, onde ningum te interrompe. L lugar escolhido por muitas pessoas para ler jornal. Um lugar de erudio, de conhecimento. Ento, sugeri aos artesos que fizessem umas miniestantes para instalar na frente do ''trono''. Nelas poderia ser colocada uma srie de livros. Mas livros que tenham textos curtinhos. A a pessoa pode aproveitar para pensar, refletir. Acho que esse meu novo livro daria muito bem para esses momentos.