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MANA 17(2): 467-480, 2011

ENTREVISTA

TEORIAS DO SUL
Jean Comaroff

Em agosto de 2011, a antroploga sulafricana Jean Comaroff Bernard E. & Ellen C. Sunny Distinguished Service Professor de Antropologia e Cincias Sociais da Universidade de Chicago esteve no Rio de Janeiro para proferir a conferncia de abertura do Seminrio Internacional Cidades: Futuros Possveis (PACC/UFRJ; Laboratrio de Estudos Urbanos/CPDOC/ FGV, Ncleo de Estudos e Projetos da Cidade/PUC e Centro de Estudos de Segurana e Cidadania/UCAM). Nesse contexto, concedeu entrevista para Mariana Cavalcanti e Cludio Pinheiro (pesquisadores do CPDOC/FGV) em torno de seus recentes interesses de pesquisa. Jean Comaroff (PhD, LSE, 1974), um dos nomes mais relevantes da antropologia internacional, possui uma trajetria profissional bastante diversa. Acumula passagens por vrias universidades entre frica do Sul, Estados Unidos, Gr-Bretanha, Frana e Israel e uma ampla agenda de interesses que incluem colonialismo e seus efeitos durveis; prticas mdicas, de sade e corporais; evangelizao crist e lutas pela libertao no sul da frica; formas de poder, rituais e estados de conscincia; religio; juventude; fronteiras nacionais e fluxos migratrios; apartheid e ps-apartheid, entre tantos temas e tpicos de uma longa lista. Sua pesquisa de campo concentrouse prioritariamente na frica do Sul, Botsuana e Inglaterra entre os Tswana, da

fronteira frica do Sul-Botsuana-Zimbbue; os Barolong, da frica do Sul-Botsuana; mdicos e pacientes no sul de Gales; e famlias de pacientes de leucemia na Inglaterra. Grande parte de seu trabalho desenvolvido em parceria com seu marido, o tambm antroplogo John Comaroff, com quem publicou mais de uma dezena de artigos e livros em coautoria. Ao contrrio de outros casais de intelectuais, os Comaroff no permitiram a subsuno da autoria ao gnero masculino e produziram uma obra variada e pujante ao longo de quase quarenta anos. Ainda fortemente ligada a algumas das temticas que orientaram sua carreira, Jean tem renovado seus interesses. Durante a ltima dcada vem lidando com o cruzamento de questes ligadas ao mundo jurdico e polcia (leis, crimes e desordens) e esfera pblica, poltica e economia (populismo e neoliberalismo, governana e soberania nacional) em contextos ps-coloniais, o que tem ajudado a rever conexes entre modernidade, capitalismo e Estados nacionais, a partir de um enfoque antropolgico, e que tm sido debatidas em campos como a cincia poltica. Essa agenda levou Jean e John a escreverem Theory from the South: Or, How Euro-America is Evolving Toward frica, atualmente no prelo e com previso de lanamento para novembro de 2011 (Boulder: Paradigm Publishers).

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O livro se enquadra em uma discusso que, se no nova, vem ganhando renovada substncia terica nos quadros internacionais das cincias sociais: como se produzem teorias sociais de fora dos centros hegemnicos do pensamento especialmente o que ficou conhecido como o Sul Global? De que maneira aportes tericos desenvolvidos a partir de experincias histrias e sociais idiossincrticas da periferia podem renovar a pretenso universalista da antropologia, dando maior polifonia e renovando os paradigmas (reflexivos, tericos e de categorias analticas) das cincias sociais? O reconhecimento de que a antropologia partilha de uma episteme colonialista, marcada pelo carter proselitista do conhecimento ocidental foi importante para a trajetria da disciplina. Diversos autores (E. Said, Talal Asad, E. Wallerstein, Partha Chatterjee, Claude Ake ou Dipesh Chakrabarty, entre tantos) sinalizaram para essa dimenso a partir da crtica a uma razo universal feita a partir da valorizao da diferena e da diversidade o campo da ps-colonialidade, seus antecedentes e derivaes. Contribuies mais recentes, entretanto, ressaltam o esgotamento desse modelo (Alberto Moreiras) e procuram pensar novas pertinncias e condies de

relevncia para as cincias sociais (Tim Quinlan, Syed Farid Alatas, Raewyn Connell, Eduardo Restrepo & Arturo Escobar etc.) que reconheam e incorporem a condio de periferia intelectual, de dependncia na produo e na circulao internacional de conhecimento e suas consequncias em aparatos semnticos e cognitivos acadmicos ou no. Na presente entrevista, Jean Comaroff se dispe a observar a emergncia de um quadro internacional amplo, no qual a reorganizao de fluxos (humanos, de capitais e de conhecimento) exps contextos do Norte a algumas das tenses que, historicamente, estruturaram sociedades coloniais e ps-coloniais do Sul: aquelas produzidas pela exposio voracidade do capitalismo global. A diferena agora que no apenas a circulao de capitais financeiros tem sido mais densa nas antigas periferias, como tambm a produo de teorias e a pluralidade de experincias de ao poltica dessas periferias passam a concorrer na reviso de paradigmas internacionais que equacionem a articulao entre modernidade, capitalismo e Estados nacionais. Isto aponta para um quadro em que no apenas teorias (econmicas, sociolgicas etc.), mas as experincias da vida social se realizam fora da expectativa de organizao do mundo social por padres do Norte.

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Mariana Cavalcanti: Dez anos atrs, com os efeitos do 9/11, teria sido realmente admirvel imaginar que em agosto 2011 estaramos sobrevoando o Complexo do Alemo no recm-inaugurado telefrico, enquanto Londres era incendiada e os EUA faliam. O que essas mudanas e reviravoltas tm a ver com o seu Theory from the South (Teoria do Sul em traduo livre, ainda sem edio em portugus) a ser lanado proximamente? Acredito que uma das questes-chave que isso sugere que, em muitos sentidos, houve uma inverso nos vetores para usar o modelo evolucionista das formas que encontramos para pensar o desenvolvimento. E aqui eu posso lembrar o subttulo de meu livro com John Comaroff, que deve ser lanado em breve: Como a Europa est evoluindo em direo frica. Usamos esta frase para provocar, para sugerir uma inverso do que podemos ter sido levados a esperar em relao ao tlos da histria e para tentar, como muitos fizeram antes de ns, desconstruir o pensamento da Modernizao e suas premissas de maneira geral. O que um dia chamamos confortavelmente de o sistema mundial parece incrivelmente complicado agora: centros e periferias no apenas foram revertidos, mas tambm os nossos mapas estabelecidos de fronteiras e fluxos foram completamente abalados, com as movimentaes, de maneira cada vez mais intensa e aparentemente indecifrvel, de pessoas, imagens e capital por toda a extenso terrestre. muito difcil, em meio a este movimento multidimensional, elaborar uma histria simples e unilinear. Mas em termos do que voc me perguntou agora, por exemplo como a natureza da vida urbana, Norte e Sul acho que olhamos para esses tipos de fe-

nmenos sociais com outros olhos agora. E em parte isto acontece em funo do que vemos em lugares como o Brasil especialmente aqueles que olham com os olhos do Norte. Cidades nesse pas expressam uma criatividade da concepo e da forma urbana, e uma vitalidade econmica que sobrepuja muito do que encontramos nas metrpoles europeias no presente; neste sentido, existe uma espcie de inverso na relao entre Brasil e Portugal, de maneira que a antiga colnia parece mais a metrpole. Vemos isto tambm no contexto africano, a respeito de Angola; muitos portugueses esto procurando trabalho na sua economia dinmica. Mas os nossos olhos esto diferentes agora em um sentido mais amplo. Quando olhamos para uma cidade agora, estamos pensando no em termos do grande design modernista da Paris de Hausmann, a metrpole europeia do fim do sculo XIX onde, ao menos na teoria, tudo era planejado em termos de desenho geomtrico, com vias ordenadas e entrecruzadas e crescimento controlado, regulado por um planejamento racional, por meio de uma administrao centralizada. Em especial nos contextos ps-coloniais, o crescimento e a direo das cidades escapam ao planejamento civil centralizado, superando as formas urbanas mais antigas e as provises municipais limitadas. Com o aceleramento da urbanizao por todo o planeta, a expanso da cidade est muito mais nas mos de pessoas comuns, que buscam fazer dela um lugar seu, que sentem ter direito a ela, que veem qualquer futuro como dependente de viver nela, e que podem inclusive invadir seus espaos ilegalmente se for necessrio. As pessoas fazem habitaes nas cidades em que e com o que podem. Elas remodelam formas existentes j construdas,

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subdividem-nas e intensificam-nas, ou constroem seus prprios assentamentos informais no espao disponvel. Tudo isso torna a cidade muito menos previsvel do que era, pelo menos em sua concepo automodernista: mais difcil de mapear, caracterizar e servir. Nosso modelo de cidade tornou-se imensamente flexvel. Tambm teve que se reconhecer o fato de que, nos tempos atuais, a relao entre cidade e Estado foi alterada, tal como a relao do Estado-nao com a economia nacional. Em grande parte do mundo (e aqui a Amrica Latina pode ser uma das excees) no esperamos mais que grandes governos dirijam o desenvolvimento nacional. As cidades so mais nitidamente expresses de empreendimentos desregulados e foras de mercado. Tudo isso significa que estamos olhando para as cidades contemporneas com olhos diferentes, e estamos comeando a ver lugares que antes eram periferias como fronteiras. Cidades no Sul, muitas construdas em condies coloniais, desde h muito tempo tenderam a escapar dos planos imperiais de ordenlas com pequenos ncleos administrativos e grandes periferias desordenadas. Em sua inventividade, flexibilidade e capacidade de se adaptar a populaes e a economias em constante mudana, elas sempre estiveram frente da metrpole europeia, mais formal. E elas so fronteiras tambm devido s mudanas mais recentes na natureza do capitalismo de escala mundial. O prprio capitalismo moveu suas fronteiras de operao para o que antes eram margens lugares como Brasil, China, Singapura, frica do Sul e ndia. Em grande medida, isto aconteceu em razo da competio cada vez mais global por mo de obra mais barata e menos restries operao, a agora consolidada histria da terceirizao rentvel a partir dos antigos centros.

Mas muitas periferias mais antigas (e o Brasil entre elas) se tornaram agora centros econmicos poderosos em escala global, provendo abordagens dinmicas e flexveis em relao produo, encontrando nichos inovadores em mercados existentes como o da indstria do biocombustvel. Elas tambm desenvolveram abordagens experimentais para os problemas urgentes da sociedade capitalista recente como os abismos mais e mais amplos entre riqueza e pobreza, a natureza em transformao do trabalho (que se parece cada vez menos com o trabalho assalariado formal e levanta enormes problemas de desemprego); penso em novas estratgias, como o Bolsa Famlia, desenvolvido no Brasil, que tm chamado a ateno do mundo. Esta no uma histria de todo positiva, pois a razo pela qual o capital na sua forma atual parece prosperar nas antigas periferias que seus antigos centros os Estados industriais do Norte se tornaram menos e menos hospitaleiros rentabilidade competitiva, quando os trabalhadores ao longo do sculo XX foram progressivamente adquirindo direitos a condies de trabalho adequadas, igualdade de salrios entre gneros e raas, e quando os Estados de bem-estar estenderam a redistribuio de recursos e o fornecimento de servios s suas populaes, o que envolveu a regulamentao e a taxao de capital e corporaes que operavam em seus domnios. Depois da Segunda Guerra Mundial, que estimulou a integrao global e a operao competitiva do capital em pases de avanado desenvolvimento industrial, os donos desse capital comearam a procurar por condies de produo mais baratas e maleveis alm-fronteiras, com isso driblando a regulamentao do Estado e globalizando a diviso do trabalho como nunca antes. Tambm havia uma tendn-

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cia, no Norte, de se despojar da produo industrial como um todo para enveredar pelas operaes de capital financeiro. Muito do crescimento econmico que foi possibilitado nas novas fronteiras do capital a captura de iniciativas nas indstrias de ao e automveis na ndia, por exemplo, ou a expanso da manufatura de maneira geral na China ou na Tailndia se deve ao fato de que esses lugares ofereciam condies de trabalho menos reguladas e mo de obra mais explorvel. Enquanto isso, em muitos pases do Norte, a desindustrializao trouxe o crescente desemprego e Estados de bemestar comearam a se contrair, enquanto as ideologias neoliberais ganhavam terreno como o novo mantra para combater as tragdias econmicas. E os cidados do Norte comearam a experimentar o tipo de precariedade que h muito era comum em muitas ps-colnias. Ento essa histria longa e cheia de desdobramentos subjaz entre as causas para muitas cidades no Sul parecerem agora mais vibrantes econmica, poltica e culturalmente do que grande nmero de centros robustos do Norte, onde cidados comeam a protestar com eloquncia contra o desemprego, as medidas de austeridade e a reduo nas provises estatais os tipos de conflitos que vimos nas ruas das cidades inglesas no ltimo vero. E compreender tudo isso requer que entendamos o que aconteceu com a natureza do capital sob as condies atuais (aquilo que muito frequentemente glosamos como neoliberalismo ou globalizao, mas que parte de uma histria mais complicada). uma histria que assistiu reordenao do capital em escala global e, com ela, uma expressiva mudana na relao entre economia e regime poltico, entre os empreendimentos capitalistas e o Estado-nao tal como existia na alta modernidade.

Ironicamente, as condies existentes no final do sculo XX em pases frequentemente chamados ps-coloniais, condies estas muitas vezes lamentadas pelos observadores ocidentais como o alto nvel de informalidade econmica, a regulamentao estatal limitada ao empreendimento corporativo e o mirrado desenvolvimento dos direitos dos trabalhadores tornaram-nos ainda mais propcios ao florescimento do capitalismo nesta fase atual. A frica, nos ltimos anos, mais uma vez se tornou uma zona promissora de investimento. E ali encontramos populaes que h muito foram levadas a desenvolver maneiras de viver em circunstncias precrias, a conceber os meios de sobreviver em condies de aparente impossibilidade, a inventar novos modos de ganhar dinheiro a partir do nada algo com que os europeus, agora enfrentando crises econmicas sem precedentes, tiveram pouca prtica. De sbito, em muitos sentidos, a frica se parece com uma fronteira e a Europa parece ps-colonial pessoas vivendo nas ruas e a juventude provocando tumultos em protesto. E enquanto isso, muitos formuladores de polticas e analistas esto olhando para lugares como ndia e Brasil atrs de modelos para entender a cidade moderna mais recente. O que costumava ser a marca arquetpica do Terceiro Mundo subdesenvolvido a misria das pessoas que invadiam centros urbanos e erguiam assentamentos informais e favelas agora parece mais familiar. Essas formas urbanas sugerem novos tipos de inevitabilidades que podem tambm oferecer novas possibilidades, como a moradia flexvel, construda informalmente, que emerge das necessidades criadas pelas condies de vida atuais e evidencia a insistncia das populaes em seu direito a uma existncia urbana e civil. Estas so cidades que respondem

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a economias urbanas em transformao, a demandas por trabalho em transformao, a condies em modificao da vida domstica. Cludio Pinheiro: Avanando nessa inverso do equilbrio de poder entre antigas colnias e ex-metrpoles, voc diria que lugares como os trazidos pela frica do Sul, a ndia ou o Brasil realmente sugerem novas teorias do desenvolvimento, ou esto apenas copiando essa pauta de desenvolvimento que estrutura a diviso entre pases ricos e pobres ou entre Norte e Sul? Estamos apenas invertendo essa pauta, mas usando a mesma gramtica de poder? No creio que seja a mesma gramtica, e explicarei porque penso que no seja este o caso. O fim da Guerra Fria (que, alis, nenhum de ns, cientistas sociais, previu, ou compreende plenamente mesmo agora) pode ter sido aclamado por muitos como o triunfo final da liberdade de mercado em todo o mundo. Mas logo se tornou visvel que ele tambm marcou o fim do ideal de modernizao como possibilidade infinita e progresso sem fim, em que cada gerao viveria melhor que a anterior, com Estados soberanos gerindo suas prprias economias nacionais e cuidando, em grande medida, de mitigar as crises econmicas catastrficas, e assim por diante. O que acontece agora que, no alvorecer da expanso de modelos liberalizados de mercado, no aperto da integrao global fiscal e na globalizao da diviso do trabalho, existem poucos lugares que escapam dos efeitos da produo capitalista e de suas formas culturais, embora as maneiras efetivas pelas quais eles tomem forma em diferentes lugares variem de acordo com as condies locais histricas e sociais, e com a localizao em um mapa global geopoltico.

O que caracteriza as condies atuais como diferentes das da alta modernidade que as antecederam o grau em que o capital e suas corporaes conseguiram se ver livres do controle do Estado-nao. O capital usa o espao do Estado-nao e tende a confiar na sua regulamentao pacificadora e contratual. Frequentemente, para atrair o investimento mvel global, os Estados concedem s corporaes e aos investidores externos soberania considervel eles muitas vezes suspendem leis ambientais e leis que regulam o emprego em seus domnios, por exemplo. Eles tambm so excessivamente relutantes em cobrar impostos das corporaes (mesmo quando a economia irlandesa perdeu o cho recentemente, houve forte relutncia em elevar o imposto das corporaes globais, temendo que estas ltimas pudessem buscar condies mais favorveis em outras partes). As corporaes, nessas condies, tm pouca fidelidade ou responsabilidade, embora os Estados tenham se tornado to dependentes de seus investimentos que pagaro enormes quantias para afianlas, caso fracassem. Tudo isso no significa que os Esta dos tenham se tornado irrelevantes. Em muitas das economias atuais mais vibrantes do mundo Rssia e China o prprio Estado se tornou corporativo e administra os empreendimentos nacionais de forma eficiente e competitiva em escala global. Em outros contextos, como diversos pases latino-americanos, houve manobras para fortalecer o Estado como mediador entre as economias nacionais, os recursos e as vidas corporaes globais. De fato, pases como o Brasil e tambm a frica do Sul apresentam snteses fascinantes entre instituies econmicas centralizadas e empreendimentos de mercado liberais, mesclando programas de redistribuio social de larga escala

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com tcnicas e idiomas de neoliberalismo. Aqui, para voltar sua questo, no estamos apenas copiando a histria e a gramtica do desenvolvimento do Norte no Sul, porque as condies histricas locais e a prpria natureza do capitalismo esto numa fase diferente, com conse quncias sociais e culturais significativas. Em muitas antigas colnias pobres, a imposio de Programas de Ajuste Estrutural e da poltica de livre mercado abriu economias nacionais frgeis a investidores externos e a foras de trabalho imigrantes dispostas a reduzir os custos do trabalho local esgotando os recursos nacionais e aumentando a distncia entre ricos e pobres. Mesmo em economias mais robustas do Sul, a intensificao do crescimento capitalista foi acompanhada pela ampliao do Coeficiente de Gini, a reduo de barreiras comerciais e a perda da soberania econmica nacional. Em suma, o desenvolvimento de novos centros de poder econmico, como Brasil, ndia e frica do Sul, aconteceu em uma economia global que diferente, em aspectos-chave, da antiga ordem internacional. Isto tem implicaes para a sociologia interna dos Estados-nao a natureza das relaes de classe, dos padres de identidade e da natureza da poltica. Classes mdias ficam ameaadas em muitas situaes como essas, por exemplo, e as identidades baseadas na posio que se ocupa na diviso de trabalho deram lugar quelas baseadas em marcadores, como etnia. O desemprego em massa e a descartabilidade tambm se inclinam a ser decorrncias desses novos arranjos, que tendem a erodir as formas modernistas de trabalho em favor de outros tipos de produo baseados na mercantilizao de conhecimento e servios, ou o uso de dinheiro para gerar dinheiro. Tudo isso conduz quilo que comumente se denomina crescimento

sem emprego, e significa que geraes inteiras esto atingindo a idade adulta sem grandes perspectivas de ter um emprego propriamente dito. De fato, divisores geracionais esto se tornando to acentuados como um dia aconteceu com a classe. Tais condies geraram novas formas de poltica, novos objetos de disputa (como o direito moradia, renda mnima, a trabalho e a acesso cidade). E novas formas de acomodao informal os arranjos urbanos flexveis de que falamos acima. Ento, a mudana em direo ao Sul das fronteiras energticas do capital no apenas uma reverso. E estes novos modos de produo apresentam traos bastante perturbadores: a desintegrao do contrato de trabalho como vnhamos conhecendo nas democracias avanadas modernas e a intensificao da espoliao do meio ambiente. O capital, em seu disfarce mais recente e globalmente competitivo, limitou o uso para instituies democrticas, contanto que seus ativos estejam protegidos. Mas o outro lado disso tudo o advento de novas formas de discordncia e disputa, novos movimentos sociais desde alegaes baseadas em direito cidadania at invases de terra e apropriaes; reivindicaes por servios bsicos e/ou os meios para a sobrevivncia digna o que na frica do Sul se denomina poltica de vida. E isto aconteceu em conjuno com o surgimento de tecnologias novas, populares e acessveis de comunicao que tendem a fugir ao controle fcil de cima para baixo. O advento das mdias sociais, que operam interativamente e em muitos nveis e escalas, serve para criar sujeitos, pblicos e modos de mobilizao. E estamos apenas comeando a entender as implicaes dessas tecnologias, que tm consequncias menos previsveis do que muita gente pensou num primeiro momento. Houve a Prima-

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vera rabe, sem dvida, e essas mdias municiaram mobilizaes paralelas em outros lugares por servios bsicos, moradia e direitos dos cidados. possvel perceber as possibilidades democratizantes da internet com as redes sociais eletrnicas e outras formas de mdias sociais. Mas tambm testemunhamos a sua capacidade de amplificar orientaes desagregadoras, violentas e at mesmo fascistas como a cruzada em defesa de uma Europa Crist por parte do ativista de direita Anders Behring Breivik, que aconteceu em Oslo, no ltimo vero. A chamada ordem global fica muito diferente nesta conjuntura. E muitos dos traos que foram aparentes por algum tempo no Brasil, na frica do Sul e na ndia esto agora se manifestando em pases do Norte, que esto parecendo cada vez mais ps-coloniais. Em pscolnias, as identidades nacionais sempre existiram em tenso com afiliaes tnicas (isto era muitas vezes visto como tribalismo ou comunalismo imaturo por observadores do Norte). Mas tais afiliaes so agora cada vez mais evidentes nos Estados-nao europeus, que se parecem cada vez menos com as comunidades imaginadas homogneas de Benedict Anderson. Isto no se deve meramente imigrao intensiva, um dia encorajada e agora cada vez mais ressentida, mas tambm ao fato de que estes mesmos Estados-nao frequentemente no podem mais evocar a adeso explcita de seus cidados como um dia o fizeram, quando eles representavam verdadeiramente o bem pblico com soberania polticoeconmica. Mas quaisquer que sejam as causas, os Estados europeus tiveram que progressivamente reconciliar sua suposta homogeneidade com as realidades da diferena. No Reino Unido, o Arcebispo de Canterbury sustentou recentemente de forma altamente controversa, sem

dvida que os muulmanos britnicos deveriam ter o direito de escolher ser governados em algumas esferas (em relao a disputas conjugais, por exemplo) pela sharia. Desta forma, tambm, os Estados do Norte esto parecendo mais ps-colnias, e novamente vemos que o momento atual no simplesmente uma reproduo do passado do Norte no presente do Sul. MC: Como isso se d em termos de poltica acadmica? Ficam preservadas as relaes de poder que perduraram por tanto tempo, ou seja, o Norte produzindo teorias e o Sul consumindo-as? Estas mudanas no se do simultaneamente, como se o processo social e a teoria social fossem coligadas. H atrasos, voltas, anacronismos. Vejamos a oposio Norte-Sul. Acredito que preciso tanto reconhecer que esse dualismo tem algum proveito analiticamente (por certo tem alguma realidade no mundo, afinal de contas), como tambm desconfiar muito da oposio, empenhar-se de fato em desconstru-la no fim das contas. Mover-se para alm dela, para o conjunto mais amplo de condies que deu sustentao a ela e perpetuou o seu uso. Consideremos, por um momento, a longa histria de como as pessoas no Norte, e no menos na academia, conceberam e agiram em relao a algo que variadamente se chamou de o no Ocidente, o Terceiro Mundo e, mais recentemente, o Sul Global. Enquanto o advento das cincias sociais no final do sculo XIX tende a ser localizado com solidez na Europa, estas formas de conhecimento sempre se debruaram de forma central no talento e na perspiccia daqueles para alm de sua aparente terra natal. Inicialmente, vindos da periferia oriental e de elites coloniais intelectuais do

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Leste Europeu, judeus e classes cultivadas das vrias periferias imperiais. Ao olharmos para a antropologia britnica do incio do sculo XX, foram essas elites migrantes e marginais que constituram a maior parte de sua gerao fundadora figuras como Malinowski (um membro deslocado das classes altas polonesas), muitos estudiosos sul-africanos, vrios deles judeus, e muitos jovens pensadores brilhantes da Nova Zelndia, da ndia, e assim por diante. Eles foram cruciais na modelagem da disciplina em seus primeiros anos. Na poca em que cheguei London School of Economics (Faculdade de Economia e Cincia Poltica de Londres), no final dos anos 1960, em um momento em que era um centro ativo para se repensarem as cincias sociais numa poca de agitao global, o lugar abundava em estudantes vindos do que em breve passaramos a chamar pscolnias, pessoas treinadas em escolas coloniais de elite, mas com sensibilidades que se estendiam para alm do alcance das hegemonias europeias, pessoas que tinham experimentado em primeira mo as contradies da misso civilizadora europeia. Na nossa disciplina, temos importado trabalho e talento intelectual do Sul por um longo perodo de tempo, naturalizando estudiosos estrangeiros e patenteando suas ideias. Eu me lembro de Benedict Anderson dizendo que a Academia norte-americana era especialista em colocar o seu selo na criatividade intelectual que canibalizava de outros lugares. [Risos] Ento, desde o princpio, a distino Ocidente/no Ocidente, Norte / Sul tem sido mais uma fico do que um fato. A modernidade europeia, o surgimento do modelo do Estado-nao e da ordem econmica industrial-capitalista em que se apoiava foram sempre construdos extraindo valor e inspirao do

Sul suas matrias-primas, sua fora de trabalho, sua criatividade cultural. Metrpoles e colnias eram condies de possibilidade uma da outra, como partes semelhantes (embora desiguais e internamente divididas) de entidades sociais e econmicas. A frica do Sul e a ndia colonial eram, nesse sentido, partes do Estado-nao britnico em tudo, menos o nome eram o seu quintal, seus bastidores. O que a Europa alegava ser seu era muito frequentemente apanhado em suas periferias imperiais, ou ao menos o produto de uma dialtica material, poltica e cultural permanente com elas. Mas o centro da histria, da civilizao, do progresso permanecia fixado firmemente na Europa (usada aqui no sentido de Euro-Amrica). E embora tenha havido mudanas considerveis como as que estamos discutindo, na orientao centro-periferia do mundo ps-colonial, a hegemonia intelectual do conhecimento acadmico e cientfico permanece com relativa segurana no Norte especialmente no mbito do Norte anglfono. Os Estados Unidos podem estar de joelhos economicamente, mas Harvard ainda considerada a universidade nmero um mundialmente. E o reconhecimento global ainda reside com bastante fora no crdito outorgado pelas academias, pelos peridicos e assim por diante da Euro-Amrica (embora as instituies norte-americanas tenham progressivamente ultrapassado as europeias neste aspecto). Assim, enquanto a Europa se tornou descentralizada, provinciana, no nosso mundo atual, sob muitos aspectos, persiste uma percepo de que o trabalho terico de relevncia global feito no Norte; que o Sul fonte de dados, matria-prima, ideias locais. Ao mesmo tempo, os que somos privilegiados para poder circular entre o Norte e o Sul

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com regularidade logo aprendemos que muito do que est sendo debatido em universidades e fruns pblicos intelectuais do Sul mais dinmico, de ponta, inovador do que o que est acontecendo nos contextos equivalentes do velho mundo. Isto encontra paralelo com o que dizamos sobre a vida urbana e suas formas. Os assuntos so frequentemente mais imediatos e urgentes nas novas fronteiras e l as pessoas vivem h muito tempo de forma imediata e aguda com as contradies do mundo moderno a distncia entre o que ele promete e o que proporciona. Se visitarmos universidades da Amrica Latina, ou da ndia, ou da frica do Sul, veremos que o debate incrivelmente vivaz. Estudiosos esto menos interessados nas ltimas preocupaes em Londres ou Nova York e mais imbudos da compreenso de que os ponteiros para o futuro e a necessidade de engendrar maneiras de lidar com ele esto bem aqui, no Sul. Ao mesmo tempo, e a despeito disto tudo, perdura certo encolhimento do Sul, uma sensao de que, com toda a sua excitao e criatividade, os estudiosos do Sul ainda no esto propriamente sendo levados a srio no Norte ao menos no como estudiosos capazes de oferecer teorias ou lampejos de importncia universal. CP: Voc retratou um mundo em movimento, arrebatado por mudanas em termos polticos e intelectuais. Mas no que diz respeito antropologia, trata-se de uma disciplina que nasceu do projeto de uma civilizao para reforar a celebrao da alteridade. Como pode a antropologia ser universalmente vlida nos dias atuais como um projeto para entender a alteridade? A antropologia sempre manteve a pretenso e no estava de todo equivocada

de que era, acima de tudo, uma disciplina emprica, isto , o conhecimento derivava da observao ordenada dos fatos consumados. Comeava-se por olhar para esses fatos em um lugar, um ponto social, examinava-se o entorno e construam-se teorias totalizantes com base naquilo que se via em termos da estrutura e da operao de sociedades ou culturas particulares. De certa forma, a percia da disciplina, seu senso de originalidade nica, advinha do fato de que nos permitamos pensar que estvamos inventando uma cincia social distinta, no ocidental, ex nihilo. Afinal de contas, estvamos indo a lugares e observando formas de vida coletiva s quais nenhuma sabedoria acumulada do pensamento social ocidental se aplicava, certo? Ento, ramos uma disciplina moderna, emprica, indo atrs de estudar sociedades que apresentavam desafios nicos cincia social estabelecida, porque eram diferentes das sociedades e das culturas da Europa; sociedades que tambm aparentemente no tinham nenhuma histria prpria escrita. E, investindo pesado na analogia orgnica, fomos em busca de estud-las como sistemas ntidos, empiricamente observveis no mundo. Fomos estudar os habitantes das Ilhas Trobriand, ou os tswanas, como entidades autoperpetuadas, descontextualizadas do passado e do presente mais amplos dos quais provinham incluindo o mundo colonial que os tornara acessveis pesquisa de campo em primeiro lugar. Supnhamos que podamos vlos por todos os ngulos, como sistemas totais, e que nossas descries deles, as teorias que desenvolvemos sobre sua organizao e modo de funcionar eram sui generis, distintas dos modelos e das preocupaes da corrente principal das cincias sociais ocidentais. Mas na realidade (acabo de escrever a respeito

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disso), quando voc observa as ideias de Evans-Pritchard, Radcliffe-Brown ou Malinowski, elas devem muito s constantes preocupaes do pensamento e da sociedade ocidental daquele perodo. Estes estudiosos estavam lendo Durkheim, Freud e Marx, juristas comparativos como Henry Maine e evolucionistas sociais como Herbert Spencer. E viviam em um mundo europeu arrasado pela guerra e preocupado com os problemas da ordem social. E carregavam muitas dessas angstias com eles para o seu estudo das sociedades no europeias, que frequentemente pareciam no tanto inverses da civilizao ocidental, mas modelos elementares precisamente da ordem social, da coeso moral e da autoperpetuao de que a Europa moderna parecia carecer. Se observarmos o prefcio de Radcliffe-Brown para Sistemas polticos africanos, ele comea por afirmar que a antropologia social procura construir conhecimento sistmico sobre o no Ocidente com base na observao e na comparao de sociedades s quais a filosofia poltica ocidental no se aplica. Em seguida se contradiz, ao usar justamente esse conhecimento no ocidental para repensar algumas das questes fundamentais da teoria poltica europeia questes como se, de fato, existiriam os Estados soberanos, ou se seriam mera fico dos filsofos. E prossegue com declaraes bastante profundas como o fato de que, na verdade, no existe um Estado abstrato, com uma vontade para a ao, e assim por diante; tudo que realmente existe no mundo so constelaes de instituies slidas empreendendo os interesses do governo. Ora, Radcliffe-Brown est se permitindo falar, aqui, como um filsofo para a cincia social em geral a partir do ponto de vista da antropologia como cincia comparativa. E ele est oferecen-

do um conjunto de proposies tericas baseadas, em parte, na etnografia das sociedades no ocidentais e, em parte, na sua reflexo acerca delas, luz de um conjunto de inquietaes mais gerais sobre a sociedade tout court. E ele est teorizando muito alm dos seus dados sobre questes centrais para as preocupaes da cincia social ocidental. Sempre nos pensamos como uma disciplina indutiva, mas sempre tambm pegamos ideias europeias e as colocamos para funcionar em outros lugares. Como poderia ter sido de outra forma? E sempre nos envolvemos naquilo que Edmund Leach chamou de suposio inspirada, provocada pelo tipo de deslocamento, o estranhamento proporcionado pelo nosso mtodo, que buscava relativizar as hipteses europeias, mas que apenas poderia conseguir isto em um grau imperfeito. evidente que, em nosso esforo de valorizar e aprender com a alteridade, sempre tendemos a simplificar os nossos objetos. Isto foi particularmente verdadeiro durante os primeiros anos do funcionalismo estrutural, com a sua pretenso de que seria possvel isolar e delimitar sociedades simples para fins de anlise. Esse tratamento restritivo, homogeneizador, era tambm um trao das perspectivas mais culturalistas e hermenuticas. E embora tenha havido movimentos em direo complexificao de nossas vises de sociedade e cultura, a fim de situar nossas unidades de anlise no mundo mais amplo, certa simplificao persiste. um problema inerente a todas as formas de abstrao e anlise. Mas o holismo que era caracterstico dos primeiros tempos da antropologia tinha algumas vantagens: ele nos dava a habilidade (alguns diriam a hubris) de desenvolver grandes ideias, de generalizar de uma forma que era sempre tanto indutiva quanto dedutiva. A antropologia

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desenvolveu inspiraes audaciosas sobre a operao da vida e do pensamento humano que tm sido de continuado valor para as cincias humanas (desde teorias sobre brincadeira, poluio, ritual e sacrifcio a modelos de classificao, trocas, dinheiro). E isto sempre envolveu debruar-se de forma criativa em ideias e exemplos para alm de nosso campo imediato de estudos e repertrio de conceitos. Fazemos as perguntas complicadas sobre por que os fenmenos sociais assumem as formas que assumem em tempos e lugares especficos, sobre a intrigante relao entre semelhana e diferena. A iniciativa, em outras palavras, nunca foi meramente uma questo de entender a alteridade. CP: Ento, como descolonizar essa agenda? Esta uma questo-chave, e uma questo que precisa ser formulada a partir de muitos contextos de produo antropolgica. O Brasil tem um papel-chave a desempenhar aqui, por ter sido sempre um local de importantes pesquisas antropolgicas, e que tem uma das maiores comunidades de antroplogos em atividade no mundo. Uma das maneiras de pensar essa questo voltar prpria histria da disciplina, e examinar suas capacidades internas para a reflexo crtica e a transformao. Vejamos o exemplo da antropologia britnica: comeamos com essa ideia de estudar sociedades simples como pequenas ilhas, como modelos orgnicos de ordem e normatividade autorreproduzida. Seu equilbrio durkheimiano para a primeira gerao, em sua maior parte, foi auxiliado pelo fato de que muitos profissionais de fato trabalhavam em sociedades insulares. Mas, na gerao seguinte, muitos estudiosos vo para a frica Central. Em primeiro

lugar, encontram sociedades matriarcais, um tanto quanto diferentes das ideias recebidas, e patriarcais de ordem. Em segundo lugar, esto em um local onde no se pode sequer romancear, trat-las de sociedades discretas, ou que sejam ordenadas, porque as comunidades locais abundam em tenso, e se decompem diante dos nossos olhos. E mais do que isso, o mundo colonial britnico est to presente que inescapvel: grande parte da vida cotidiana monetarizada, e as pessoas migram como assalariadas para os centros de indstrias coloniais. Ento, voc diz a si mesmo: aonde vamos, ento, para entender isto? Nossos cnones existentes no so suficientes, em especial o legado de Durkheim com a sua nfase na ordem funcional. No caso da chamada Escola de Manchester na frica Central, estudiosos confrontando essas realidades comearam a ler a literatura mais ampla da cincia social. Comearam, por exemplo, a ler Marx (uma das figuras de liderana deste grupo, Max Gluckman, crescera na frica do Sul, observara de perto as fervilhantes tenses daquela sociedade e estudara o pensamento marxista). Ento, ele pegou do marxismo certos insights-chave sobre tenso, conflito e contradio, e ele e seus colegas se puseram a complexificar modelos recebidos de reproduo social simples ao argumentarem que a sociedade que eles observavam produzia conflito e ambiguidade tanto quanto regularidade normativa; que a vida social era um processo no qual atores buscavam ganhar suas vidas gerindo esses conflitos recorrentes, algumas vezes produzindo a ordem, outras, a ruptura social, sendo ambas possibilidades estruturais sob condies dominantes. Essas condies envolviam o confronto de sociedades tribais e foras coloniais que eram campos simples e, no total, sociais.

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Agora, embora esses analistas no tenham ido to longe como para inventar uma antropologia do colonialismo eles ainda investiram em provar que as sociedades tradicionais mantinham sua integridade essencial, mesmo sob o impacto de foras coloniais e relaes de mercado eles contriburam enormemente para abrir as perspectivas de seu tempo. Seus objetos de estudo incluam as operaes de colonizadores, mercados de trabalho migrantes, dinheiro, urbanizao e relaes tnicas. E de forma a empreender esses objetos, eles divisaram novas e inovadoras metodologias, como o uso inicial da anlise em rede (porque as comunidades urbanas e os trabalhadores instveis no podiam ser simplesmente observados em termos diretos, cara a cara). Ento, v-se como, em sua efetiva operao, mesmo a antropologia colonial comeou a se descolonizar de formas importantes ao confrontar as contradies em sua prpria prtica. E devemos continuar a agir de modo semelhante, ainda mais vigorosa e cautelosamente: como os paradoxos de ideias e mtodos recebidos podem se adequar ao mundo que procuramos compreender? Como podemos torn-los mais apropriados aos desafios daquele mundo? Aonde devemos ir para buscar inspirao e renovao intelectual? CP: Voc gostaria de dizer alguma coisa sobre o livro Theory from the South: How Euro-America is Evolving toward Africa (Teoria do Sul: como a Euro-Amrica est evoluindo em direo frica) que voc e John Comaroff esto prestes a lanar? Sair em novembro prximo, no ? uma reunio de ensaios, cada um deles escrito bastante recentemente, cada um centrado em um fenmeno especfico

que se manifestava, em primeira instncia, na frica do Sul, mas que estava tambm evidente no continente e no mundo mais amplo. John Comaroff e eu sempre pensamos a frica do Sul tanto como um local em si mesmo (o lugar de onde por acaso somos) e tambm como um portal para um mundo mais extenso. E acontece que a frica do Sul um lugar muito efetivo a partir do qual se pode pensar esse mundo mais vasto, porque acaba por sintetizar tantos dos paradoxos e das promessas de nossos tempos seja em termos de colonialismo, do Estado racial, da transio para a democracia, do papel dos lderes picos, das possibilidades de justia corretiva, seja do crime, da corrupo ou da xenofobia. Ento, um contexto instrutivo em termos do que pensar sobre muitos dos enigmas do mundo moderno recente. O livro procura refletir sobre esses enigmas com o contexto de Theory from the South ( Teoria do Sul ) que vimos discutindo, e procura explorar essa tese por meio de uma srie de ocorrncias e questes sociais, cada uma das quais esperando oferecer lampejos surpreendentes para questes muito gerais do Sul, por assim dizer. Os ensaios tambm tentam mostrar como, em muitos sentidos, os processos em exame so pressgios de processos mundiais mais amplos em formao. Ao tocar em uma gama de temas direito, trabalho, pessoalidade, naes e limites territoriais, a poltica da natureza e os contornos do capitalismo contemporneo procuramos perguntar como poderemos entender estas coisas com uma teoria desenvolvida a partir de uma acomodao ex-cntrica. Esta viso, esperamos, tornar alguns problemas centrais de nossa poca estranhos e familiares ao mesmo tempo, proporcionando uma irnica virada nos caminhos evolucionrios h muito ado-

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tados pelos cientistas sociais da corrente predominante. Ento, cada um dos ensaios no livro comea com algo revelador sobre os nossos tempos atuais que se tenha feito sentir de forma mais urgente e visvel no Sul e, em seguida, passa a mostrar como esses fenmenos poderiam ser lidos como prefiguraes de coisas que esto acontecendo em outras partes. A frica do Sul um contexto efetivo para um exerccio deste tipo, no apenas por seu lugar na atual imaginao global, mas tambm porque se tornou uma fronteira de certa forma. Os tipos de questes com que demos incio a esta conversa as favelas e sua projeo urbana me arrebatam, de uma maneira semelhante, como exemplares como focos ricos para se pensar o problema do planejamento urbano no nosso momento histrico atual. fcil, ao faz-lo, romantizar a pobreza, a privao e a violncia to prevalecentes em muitos pontos do Sul. Mas h muito mais em jogo aqui, pelas razes que discutimos acima. Para mim, essas formas de existncia urbana asseveram o direito de seus habitantes de fazerem parte da conversa global sobre cidades, cidadania e a participao de tipo poltico, cultural e econmico. E, dado o estado das cidades por toda parte, essas comunidades (e percebo que no so todas iguais; que variam em condies de vida e possibilidade) repentinamente parecem muito avant garde. Elas no podem mais ser vistas meramente como desvios de um plano mais racional, como aberraes temporrias ou escndalos do Terceiro Mundo. Estes so precisamente os tipos de exemplo que o nosso livro procura analisar. Transcrio de Thaddeus Blanchette Traduo de Fernanda Guimares