Entrevista com Aihwa Ong 321

ENTREVISTA COM AIHWA ONG

Apresentao
Aihwa Ong antroploga e professora na Universidade da Califrnia,
Berkeley. Ela cresceu na Malsia e fez seu Ph.D. na Columbia University
em 1982. autora de Spirits of resistance and capitalist discipline (1987),
The cultural logics of transnationalism (1999), Flexible citizenship (1999),
Buddha is hiding (2003) e Global assemblages (2005), este realizado em par-
ceria com Stephen Collier, e sua mais recente publicao Privatizing China,
socialism from afar (2008).
Aihwa Ong tem contribudo de forma fundamental ao debate sobre a circu-
lao internacional de pessoas, formas de poder e bens simblicos. De um modo
extremamente produtivo, suas interpretaes nos revelam a importncia do fazer
etnogrfico, ressituando problemas de pesquisa e colocando em primeiro plano
os modos de percepo da experincia dos(as) imigrantes diante de diversos
agentes sociais. De outra parte, encontramos em seu trabalho um debate inter-
disciplinar (com a medicina e a economia, por exemplo) sobre o mundo contem-
porneo e as formas de subjetivao, tecnologias de poder e governana.
Em seus trabalhos, os sujeitos de pesquisa atravessam diversas fronteiras
e tramas relativas s noes de cidadania. Suas anlises desses processos
nos permitem conhecer as tecnologias de sujeio a discursos e os modos de
atuar desses em arenas de negociao de valores e jogos de poder. Ela nos
apresenta, portanto, sujeitos interpelados por agentes e microprticas de po-
der. Aihwa Ong nos provoca a pensar sobre como os sujeitos experimentam
contextualmente a modernidade, o neoliberalismo e as noes de cidadania,
detendo-se nas maneiras particulares de reconfigurar a cidadania que esto em
jogo. Nos prope compreender as formas como so incorporados os novos
valores resultantes de uma adequao do capitalismo global s realidades lo-
cais, quais seus agentes e protagonistas relevantes na distribuio de poderes
e saberes dessa cidadania.
Suas inquietaes sobre o Sudeste asitico nos levam a refletir sobre
as biopolticas que permeiam distintos segmentos de populao, formas de

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governar que esto sendo amplamente preconizadas como valores tidos e vis-
tos como da modernidade. A crtica a vises orientalistas e a inspirao fou-
caultiana so explcitas. Os uso de conceitos de biopoder, revelando tcnicas
de incorporao e excluso, potencializam a descrio etnogrfica de Aihwa
Ong atingindo um nvel de detalhamento que abarca as ambiguidades e para-
doxos experimentados pelos sujeitos de pesquisa.
A circulao internacional no se restringe observao de pessoas que
imigram, seno que aponta para a urgncia de colocar em relevo os distintos
mecanismos e tecnologias de poder que atuam contextualmente.
Nessa entrevista, concedida em julho de 2008 a Horizontes Antropolgicos,
a autora reitera seu interesse por aquilo que chamara de um emaranhado
da poltica, tecnologia e cultura. Nos fala sobre seu mais recente livro,
Privatizing China, socialism from afar (2008) e nos demonstra a vitalidade de
suas propostas de anlise dos processos de globalizao e transnacionalismo
observados no Sudeste asitico. Motivados pela leitura de seus trabalhos a res-
peito do Sudeste asitico e o moderno transnacionalismo chins, entendemos
que o trabalho de Aihwa Ong no se restringiria a uma rea ou temtica,
ou seja, a um recorte geogrfico ou to-somente extensa e complexa reflexo
sobre o neoliberalismo na sia.
Finalmente, deve-se enfatizar que suas propostas so inspiradoras. Ao
entrevist-la, nosso objetivo foi de torn-la mais visvel aos leitores brasi-
leiros. Isso inicialmente a surpreendeu, talvez porque suas propostas esto
centradas na experiencia direta acumulada com a pesquisa e temas asiticos.
Entretanto, essa entrevista um primeiro encontro com leitores do idioma
portugus. Esperamos assim ampliar a circulao de ideias e divulgao das
propostas dessa autora. A entrevista e traduo foram realizadas por Daniel
Etcheverry, contando com a superviso e reviso de Denise Jardim.

Daniel Etcheverry e Denise Jardim

Horizontes Antropolgicos: Seus interesses de pesquisa esto conden-

sados em sua pgina da internet da seguinte maneira: [] meu trabalho foca
nos regimes de governo, tecnologia e cultura que cristalizam novos significados

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e prticas do fazer humano. Essas ideias so exploradas em Neoliberalism as

exception (2006) e em Privatizing China, socialism from afar (2008). Meu
universo de pesquisa varia entre o Sudeste asitico e a China, a fim de loca-
lizar centros globais emergentes e experimentos com biotecnologia no mo-
dernismo do Leste asitico. Entretanto, seu entendimento dos debates sobre
transnacionalidade e neoliberalismo no se restringe ao Sudeste asitico e
China. De fato, seu trabalho sugere uma coleitura da contribuio da etnogra-
fia antropologia como um todo. De que forma seus interesses na etnografia
se desenvolveram ao longo dos anos? Em que termos voc pensa o papel e o
significado da etnografia hoje?

Aihwa Ong: Como Stephen Colier e eu sugerimos em Global assem-

blages (2005), a antropologia contempornea se interessa pelas formas que as
tecnologias modernas, a poltica e as culturas interagem para definir o que
humano, ou o que o coloca em questo, em contextos diversos. Isso significa
que temos que visualizar quais marcos so apropriados a nossa investigao
etnogrfica de um problema antropolgico em particular. Em nosso mundo
desigualmente entrelaado, as categorias dadas de culturas e naes no tm
a capacidade de incluir a multiplicidade de situaes configuradas pela intera-
o entre o global e os elementos locais.
Ao invs de tomar as fronteiras nacionais ou culturais como o marco da
pesquisa etnogrfica, nosso foco a interatividade nos moldes da internet; ela
rene elementos heterogneos tecnologias globais poltica, tica num con-
junto interativo. A investigao antropolgica no deve ignorar as condies
dinmicas geradas pelos fluxos e relaes entre o global e o local ao desenhar
os contextos de pesquisa. O antroplogo contemporneo situa a pesquisa den-
tro dessas constelaes de relaes, as quais entram num jogo de sobreposi-
es com a cultura e o Estado-Nao sem, entretanto, ficar presas a eles.
Assim, o espao de tal universo torna-se o espao da investigao antro-
polgica. A pesquisa etnogrfica pode focar, ento, nas interaes locais de
diversos componentes e na cristalizao das condies que possibilitam o sur-
gimento de atores e as tomadas de decises na soluo dos problemas da vida.
O conceito de conjunto serve natureza situada e conduta do nosso m-
todo etnogrfico. Os questionamentos antropolgicas sobre as definies em
constante mudana do que humano so assim situados nas articulaes entre
o local e o global. O nosso mtodo observa de perto e nos mantm prximos

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s prticas concretas de atores e instituies que tm lugar em contextos so-

ciais particulares e em tempo real; no pretendemos predizer resultados. Isso
significa que os paradigmas estticos da causalidade e dos resultados predeter-
minados podem no mais ser o marco da pesquisa etnogrfica; ns precisamos
de conceitos que nos forneam um contexto definido e que identifiquem as
interaes estratgicas e contingentes dos fluxos e aes globais e locais.

Horizontes Antropolgicos: Os debates recentes parecem manifestar

uma tendncia de apresentar a noo de diversidade como meio de mitigar
a ameaa da diversidade. Entretanto, como voc aponta, esta nfase pode
ser uma nova forma de disfarar as desigualdades polticas: o diverso no sig-
nifica igualmente empoderado. Dada a importncia que a etnografia tem em
seu trabalho, qual seria o papel do etngrafo e quais os desafios que precisa
enfrentar ao lidar com esse paradoxo?

Aihwa Ong: Pensar em termos causais to absolutos, como a homoge-

neidade necessariamente se desfaz perante a diversidade ou a diversidade
necessariamente conduz desigualdade no de grande utilidade. Na reali-
dade, tais declaraes so reveladoras das posies numa concorrncia pelo
poder, ou seja, o poder de definir ou solidificar um tipo de arranjo social parti-
cular. A pesquisa etnogrfica examinar o jogo entre prticas discursivas e no
discursivas num campo dinmico de relaes de poder. Por isso, eu sugeriria
que o etngrafo analise os atores-chave, as tcnicas e as idias envolvidas em
cada contexto particular de luta pelo poder, alm de descobrir quais normas e
prticas (diversidade, homogeneidade, desigualdades enraizadas, ou nenhuma
delas) que acabam se institucionalizando em consequncia de tais embates.

Horizontes Antropolgicos: Em Flexible citizenship: the cultural logics

of transnationalism (1999) voc se remete experincia colonial das popula-
es locais para mostrar como as culturas orientais do anel do Pacfico ado-
taram e adaptaram localmente os valores liberais, assim criando suas prprias
formas de modernidade e ps-modernidade. Quais so os resultados dessa
experincia de colonizao no Ocidente? Voc diria que, de alguma forma,
essa experincia ajudou o Ocidente a moldar a percepo que tem da sua pr-
pria diversidade?

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Aihwa Ong: O contexto de minha pesquisa em Flexible citizenship so

os fluxos atravs do Pacfico levados adiante pelos gerentes de corporaes
com base em Hong Kong durante as dcadas de 1980 e 1990. Enquanto que as
circunstncias histricas e culturais so particulares de Hong Kong, meu estu-
do aponta para uma convergncia da lgica cultural chinesa da transnaciona-
lidade com os princpios flexveis do capitalismo moderno da forma como os
articula David Harvey. Meu foco num novo tipo de prtica transnacional a
relocao das famlias cujas atividades comerciais so multifocalizadas que
no exclusividade das populaes asiticas. Vivemos uma poca de fluidez
dos mercados; as prticas corporativas tm se aliado manipulao flexvel
dos regimes migratrios, e tais estratgias de mobilidade que objetiva in-
corporao aos mercados e aos pases afluentes pode ser encontrada tambm
entre as elites da Amrica do Sul, cujas experincias de colonizao tambm
afiaram suas habilidades em manipular e penetrar as fronteiras econmicas,
polticas e culturais em busca de dividendos flexveis.
Os novos fluxos de atores em posies de chefia que partem das econo-
mias emergentes em direo Amrica do Norte engrossa tambm as redes
tecidas sobre o anel do Pacfico. O envolvimento de atores de diversas nacio-
nalidades, capazes de navegar por diferentes esferas do capital e da cultura,
tem alimentado um certo conhecimento crescente, embora lento, da diversida-
de cultural e demogrfica na Amrica do Norte. O entrelaamento das econo-
mias do Pacfico tambm tem erguido barreiras culturais contra a entrada de
imigrantes das naes emergentes, sejam eles pobres ou ricos.

Horizontes Antropolgicos: Tendemos a considerar a globalizao

como um fenmeno ocidental que se espalhou a partir dos pases do Atlntico
Norte em direo ao resto do mundo, apesar do fato de que essa viso dualista
de um mundo dividido em centro e periferia h tempo vem sendo desafiada.
Concomitantemente, muitos intelectuais provenientes das antigas colnias
hoje em dia combinam a suas experincias de nativos de seus lugares de ori-
gem s de produo intelectual em seus novos locais trabalho no Ocidente.
Como voc poderia descrever a relao entre essas duas formas de percepo
a globalizao centrada nos Estados Unidos e na Europa e a globalizao
como um processo de mltiplos centros e a mudana concreta de lugar de re-
sidncia? Quais so os desafios enfrentados pelos intelectuais que migram ao
suposto centro e por aqueles que permanecem em seus lugares de origem?

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Aihwa Ong: No existe um consenso sobre o que a globalizao. Os

socilogos e os economistas polticos tendem a considerar que a globalizao
um momento especfico do desenvolvimento do capitalismo e uma integrao
estrutural em nvel global. A perspectiva centro-periferia um exemplo disso.
Eu acho que esses paradigmas so demasiadamente deterministas e estticos,
e no conseguem dar conta das mudanas concretas nos fluxos e das conexes
entre os lugares. Alm do mais, elementos completamente dspares so levados
a formar novos arranjos e a realizar novas interaes atravs das fronteiras,
assim configurando novos espaos. Num contexto de globalizao como esse
o Estado-Nao, enquanto unidade de anlise, assume uma singularidade de
ao; estou dando suficiente ateno s diversas estratgias de governo e nego-
ciao com os poderes externos que operam em mltiplas escalas.
Contrariamente, e pensando em termos weberianos, considero a globali-
zao como um processo em andamento, no qual as formas modernas de ra-
cionalidade originadas na Europa ocidental vo se universalizando de maneira
no homognea e inacabada.
Minha abordagem enfatiza a interatividade dos fluxos e dos elementos
que configuram e reconfiguram os diversos campos de poder, mais do que
uma frmula de abrangncia planetria para definir o que a globalizao.
As formas globais, tais como as prticas capitalistas, as biotecnologias, os
regimes de direitos humanos, entre outras, entrelaam-se com os sistemas po-
lticos e as culturas, e suas relaes produzem novas situaes de globalidade.
A interface entre a lgica transnacional e locais especficos evidencia o global
nos diversos ambientes. O antroplogo pode permanecer em seu vilarejo e
ainda assim estudar como uma forma global, por exemplo, os valores dos
direitos humanos, introduzida em relao aos arranjos polticos e ticos pre-
existentes num contexto especfico.

Horizontes Antropolgicos: As mudanas culturais, econmicas, pol-

ticas e sociolgicas resultantes do declnio de uma viso polarizada do mun-
do Oriente versus Ocidente, ou capitalismo versus socialismo levaram a
antropologia ocidental a refletir sobre seu prprio lugar e papel e a se engajar
num dilogo com outras disciplinas. No podemos menosprezar o papel da
economia nessa nova configurao, que de grande relevncia. Qual a sua
percepo da forma como se desenvolve esse dilogo entre antroplogos e
economistas no contexto contemporneo?

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Aihwa Ong: Meu trabalho inerentemente interdisciplinar. Os antro-

plogos deveriam ler textos clssicos da economia poltica e da filosofia, mas
ns tendemos a levantar questes diferentes e a desenvolver mtodos de pes-
quisa tambm diferentes daqueles dos economistas.
Os antroplogos se beneficiam de no ficar presos s fronteiras disci-
plinares tradicionais, contextualizando suas pesquisas no entrecruzamento de
elementos diversos (sociais, polticos, econmicos, culturais, ticos, etc.) que
configuram uma situao na qual o humano colocado em questo.

Horizontes Antropolgicos: Em Neoliberalism as exception (2006), ao

observar as novas polticas e prticas que atingem os refugiados e os traba-
lhadores migrantes, voc aponta para a importncia das firmas globalizadas,
tais como Reebock e Nike, mas tambm reflete sobre as aes dos agentes
globais e as polticas humanitrias globalizadas. Como voc avaliaria o traba-
lho antropolgico sobre tais organizaes humanitrias, no governamentais
e globalizadas?

Aihwa Ong: Em Neoliberalism as exception eu arguo que o neolibera-

lismo uma tecnologia de governo destinada a otimizar resultados na polti-
ca e no comportamento cultural. Nos pases asiticos emergentes, a deciso
soberana sobre o neoliberal faz de sua racionalidade uma exceo forma
usual de fazer negcios. Sob polticas neoliberais, as zonas especiais de de-
senvolvimento de capital so esculpidas no territrio nacional, e os valores
de autogoverno so encorajados, mas dentro de limites polticos precisos. Em
meu novo livro, Privatizing China, socialism from afar (2008), eu proponho
uma juno entre os valores neoliberais de autoempreendimento e a poltica
autoritria chinesa na conformao da modernidade chinesa.
Em termos mais abrangentes, a exceo poltica uma deciso do Estado
que permite dividir as prticas de governo, de tal maneira que sujeitos aut-
nomos so privilegiados em detrimento daqueles que no conseguem alcanar
os patamares timos de autossuficincia.
Em situaes de graduated sovereignty1 o tratamento diferencial das
populaes uma deciso soberana que refora o interesse discriminatrio

1
Esse conceito desenvolvido em Neoliberalism as exception: mutations in citizenship and sovereignty.

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das corporaes por trabalhadores capacitados. Assim sendo, os critrios neo-

liberais de responsabilidade individual vo alm das discriminaes polticas
que diferenciam o status de cidado daquele do estrangeiro.
Os regimes de direitos humanos e o novo humanitarismo so formas
ocidentais universalizadas que procuram expandir a governana cultural a
mltiplos ambientes. Uma suposio equivocada da escola da globalizao
convencional que o Estado-Nao est em declnio e de que novas formas
de governana em nveis mltiplos iro moldar novas configuraes polticas.
Agncias multilaterais tais como o Fundo Monetrio Internacional e o Banco
Mundial, por outro lado, alm das ONGs tais como Mdicos Sem Fronteiras
esto engajados em alguma forma de governamentalidade global, ou seja,
aquilo que Foucault chama de administrao ou conduta dos povos, ao con-
tornar as autoridades estatais. As agncias multilaterais e as ONGs competem
com os pases soberanos na tentativa de substituir o governo soberano pela
governana transnacional por parte de cidados e estrangeiros.
crucial para a etnografia investigar as atividades desses praticantes
de humanitarismo contemporneos que agem em nome da transparncia e da
responsabilidade (o FMI, por exemplo), ou dos direitos universais e da tica
(como, por exemplo, uma enorme variedade de organizaes sem fins lucra-
tivos que trabalham em favor dos refugiados, dos migrantes, trabalhadores,
mulheres e crianas). Na realidade, elas so formas de interveno nos re-
gimes de vida (regimes of living) um termo cunhado por Stephen Colier e
Andy Lakeoff que designa ambientes onde as condies polticas, sociais e
econmicas entrelaadas entre si levantam a questo de como se deve viver.
Os antroplogos podem questionar os valores e prticas que so introduzidos
em arenas preexistentes pelas ONGs e procurar descobrir quais normas e for-
mas esto sendo institudas e como elas entram em conflito com as formas
culturais e ticas existentes. Em outras palavras, no existe nenhuma instncia
no problemtica quando se trata de direitos humanos, pois nem mesmo as
atividades humanitrias operam fora das relaes de poder; so elas mesmas
constelaes de autoridade que procuram refazer as vidas polticas mediante a
imposio de formas globais de governana ou responsabilidade.

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