Hillman - Entre Vistas

E N T R E V ıS T A S
C O N V ERSAS C O M LAURA PO ZZ O SO B R E
pSı c o TER Apı A Bı O G RA Fı A A M O R A LM A ,
, , .
S O N H O S T R A B A LH O
,
ıM AG ı
,
N A ÇP O E O
E S T A D O D A C U LT U R A
Ja m e s H iı
ım a n
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SO B R E A EN TR EVı
STA
ıP Vo cê p a r e c e e s ta r b a s ta
. . .
n te in co m o da do p o r r e s ta e n tr e v is i
tu p o r q u ê?
ı Tł. E u te n ho u
.
m a se n s a ção e s q u is it a s o
is a to d a N ã o c o n b re a co
lio
.
em jo rn
,
a lis m o e n t r e v is ta s
N u n c a fu i c a p a z d e p a r tic ip a r d e u m a
.
e n t r e v is ta , s e ja n a t e le v is ã o o u n
o r á d io , u m a e n tr e v is ta s e m
pre m e
p \ r e c e u u m a a r a p u c a A lć m d is s o e u te n lıo
.
* u m a s e n s a ç ä o t r e n ıe n
d a m e n te fo r te d e q u e o tr a b a lh o é d e z v e z e s m a i i t
s n e r e s s a n te d o q u e
a p e s s o a , a s e n t r e v is ta s n ã o a u d a m
j part iamıente a e n te n d e r o tA
b a lh o : e la s p o d e m a té m e s m o r o u b á lo t r a a c e á lo d e
, p ,
s p e r d iç á Io
E u a c r e d ito n o tr a b a lh o .
L P E
đo p r e te n d o d e s v in c u lá Io d e s e u tr a b a lh o É o r e ł
u n
e qu e
. .
p
e s ta m o s a q u i A p s ic o lo g ia a r q u e tlj
. o ic a q u e v o c ê d e s e n v o lv e u a p a r
tir p J u n g te m a ł g u m a s d a s id é ia s c u ltu r n is m a is im p o r ta n te s đ n o s
s o s d ia s É u m a r e v o lu ç đo n a p s ic o ł
. o g ia e m to d o s o s s e n tid o s o
e s tilo d e p e n s a r e d e e s c r e v e r a tr a d iç ã o c lá s s ic a o n d e e la s e o r i in a
, g
(n o s m ito s , n a lite r a tu r a . N a lilo s o Jla p la tô n ic a . o m o d o c o m o v o c ê
e n c a r a p s ic o p a to lo g ia o s e n tid o d a q u iı o q u e vo cê cha m a de
"
a tm a
"
,
e m to d o s o s s e u s tr a b a lh o s E u q u e r o q u e e x p lo r e m o s o tr a b a ł
. . .
"
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J H M a s o tr a b a lh o e s tiıd is p o n ĺ v e l
. . o s liv r o s e s tã o a f E o tr a b a .
lh o r e q u e r ta n to tr a b a lh o p a r a c h e g a r o n d e v o c ê q u e r V o cê n u n ca . .
v a i c o n s e g u ir is to n u m a c o n v e r s a c o n v e r s a r é m u it o fá c il a m e
n o s q u e a c o n v e r s a a tin ja u m c e r t o p ic o . . .
L P . . P o r qu e a c e ito u la z e r e s ta e n tr e v is ta ,
en tã o ?
J H . .
N o p a s sa d o
an o eu te n t e i n o v a m e n te s a ir d o S c b r e ih s tu b e
a q u e le c lo s e t d a in tr o v e r são s e n ta r , e s c r e v e r e c lin ic a r .
R o d e i to
,
d a a A m é r ic a , fa la n d o e o u v in d o p ergu n ta s A s p e rg u n ta s m e fo r ç a
11
co ı s a ı, A * \ x \ ia n * b n la n \ d e n \ł n h» troça
ra m s a r c o is a s , a d iz e r
a pe n ,
i d u v ir a q u lıo q u c v ı n ı\a , m n \o * Q a h o c a
p u
e e u fic a v a a s
f c n a o « o o ・
Tc r c n tc » u n q u e ıa * q u e v oı n d e n \\・
s a s n o v a s c c o is a s t
i lı
d e s s e d iz e r c o
d o e s to u e s c r e v e n d o A ı ċ rn d l« ıO , ı t& uH ı1 Ëıo \ıtr a r a ・
n h0 m đo s q u a rı
.
m u ito p e lo q u c a c o n te c e ı \a ı ta lı
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z äo e u m e in te r e s s o
L P . .
P o r q tłe is s o ?
t b a lıo e a tū a o n d o e a c r ı
g o s to d c p e trs a r q u e m c u m
ı to
J H . .
p o rq u e c u
m a fa n ta s ia m e d ite r r & iie ı
\
p a r tir d e u .
a
d iz e r fa n ta s ia e tï lte r r d
"
O qu e v o cê er co m n ı
L p . .
qu
J H Is to te m a v er em R e n a # c e n ç a , (ı
p a r te ,
va m o s u￠ d iz e r , c o l\ın
.
e u a g o ra e s to u te n ta n d o tr a z e r
de ı
m c st ol d o p e ita ł \ı v o lta n u
n e n to
fig u r a p c s s o ı\s , H* u ıa « , r c tö r lc ı\, o a tllo
" "
q u e te n h a a v e r c o m
'
,
co m u m a p s ic o lo g ia q u e n & o ė c o n c e lttın l T o d n e c 8 # t\8 c o l* n s p e , ・
n e tr a m d e a lg u m m o d o n a m in h a fa n ta s ı a tı ı \ı
ıItı ıa M a a e aï a ö a m l , ・
n h a f a n ta s ia d a Itá lia .
L p V o c ē p o d e r ia e x p ı
. .
ic a r is s o m a ls c la r a m e n te ? É m u lto d u ￥c lı pa ・
r a u m ita lia n o a c e ita r s e r u m a ía n ta s la , a p ıs a r d a o s lta lł anos ￠ e r ım

s id b s e m p r e ł e m em lo d o s o s lu g a r e s , o b /e lo s d e j « n la s la .
J H B e m , n ä o ė q u e e u e s te ja ııc a r a c te r iz a n d o ıı o s ı
. . lu lı a n o a:6 qu c
s im p le s m e n te h á u m a g e o g r a fia q u e ė lfs ı c a e u tï ı a * e o 8 r n fı a que ė
im a g in a i S h a k e s p e a r e tin h a u m a im a g in a ç & o d a ı td ıla , a s s ım ￠ı e po ・
d ia c o lo c a r to d o tip o d e c o is a s n a Itá lia , c N le tz s c ı tc tı n n u m a m a /I

h l ・
n a ç ã o d a Itália , G o e th e tin h a u m a lm a g ln a ç & o d a ltM ı a , J u n ıte v e

d h
g r a n e s s o n o s o c a liz a d o s n a Itá lia A ItM la te n ıs o fr id o ł
l ılm n 吕ı. na 。
ç ä o s e te n tr io n a l o u tir a d o p r o v e ito d a lın a 吕In a ç & o s e te n tr lo n a l h & ıė 。
c u lo s E n tã o , e u te n h o u m a lm a In a & o ı' ı ta lla n u " , u m a fa n tu s la d o

.
吕 ç
q u e a m e n te , o c o r a ç ä o o u a a n im a ita ı la n o s r e s p o n d e m a u 1ı1 llp o
d e p e n s a m e n to m a is e s tć tic o P a r a m lm e s c r e v e r a a r tı r d e u m a Ia n
'
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. ・
ta s ia m e d ite r r ä n e a s ig n ific a d e ix a r u e c o n ld
q s c r a ç ö e e c a tċ tlc a a d « ıe m ・
p e n h e m u m p a p e l b e m im p o r ta n te : n & o m e Im p o r lo m u lto e m c o m e ・
te r s e n tim e n ta ıo u n c b u io s o o u d c c o r a llv o o u
e rr o s , c o m o s e r m u ito
su p e rc o m li d
p c a o e b a r r o c o o u e s ta r a m a r r a d o a fo r m a s o p a ı a v ra s
tr a d ic io n a is v a m o s c h a m á lo s d e e r r o s ıt lt ll
a ano ı
"
D e q u a lq u e r .
fo r m a , e s te s s ä o m e lh r d
o e s o q u e e r ro s a ı o m & e s , e e te n tr lo n a la , o u a q u e .
la b o b a g e m fr a n c e s a o b
s r e c ia r e z a e s u a s o b s e s a ö e a s e m a n tlc a a E u ,
se m p r e a m e i V ic
o p o r s e u ó d io a D c s c
a r te s e à m e n te fr a n c c ıa A A m ė ・
r ic aıte m a " d o
.
e n ç a fr a n c e s a " c s tr u tu r a lı
sm o , ı a ca n ı
-
a m o , D e rr ld a
e q u a n d o e le s n &
o te m e s s a e le s e a
H e s ıe , p r a n & o f l , p l m a b a r n a a le m ū : H e ld e 吕吕e r ,
a a r d a p a ic o lo i
e le s p u d e s s e m
g a p r o fu n d a a le m * E u B o ıla r la q u e . . .
l
p e o m e n o s u m a v e z a e r In fe c ta d o ı e ı
p a Itu ı ı ,
12
L P E
. . u m e p e rg u m o $e a su a "
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p m n + ' ltu /la m t« ln r
e e ,sjre s
"
・
te n c e m II ıtd tla q u e e u c o n h e ç o o u a o Ill a ı a ł e rd r ł

a n ta s ł iı u tł ıłe v rï r ￠
p r e c is a p a r a p o d e r fa Į e r l ł
a q u o q u e q u e r E u su
p o n h o q u e v {łt ! ĺ ı
. r ・
・
n h a q u e te r u m " lu g a r " Tłm s o lo g e o g r u ł

. c «» U e n n tıe p {ł* s u lï łb r o ta r
s u a s id é ia s .
J H Is s o a f, b o m ! M a s h a a lg o m a lı s o b r e a ï tá ı
. .
ı
a q u e e u d e v o co n ・
fe s s a r P a r a m im e la ć v e r d a d e ir a m e n te a a o c le d a d e n a t u e ı e t d
] e * a n
d e U m b r u c h , c o m o d ir ia m o s a lc m & c s d e s e d a n u o
, p ça «e , q u e b ra n d o
s e e e s te d e s m o r o n a m e n to ė c o m l m e n te r e a ı
p e t a ,
h e m a ll n a * r u a * ,
A o m e s m o te m p o , p a r e c e h a v e r m u lto m a la v id
a m e n ia l a c o ï ı le c e n
d o n a Itá lia d o q u e p o r e x e m lo n a A le
, p , m a n h a V o c ëı p u h llc a m m a lı ,i
liv r o s , m a is tr a d u ç t}e s d o u e n a A l
q e m a n h a , ï r a n ç a o u In g ltıle r r u .
E m p a r te p o r c a u s a d e s te d e s m o r o n a m e n to d
,
e ıta d e a e s tr u tu r a ç * o ,
a s id ėia s s e to r n a m n e c e s s id a d e s
,
n a o u r ılu x o A m a n e ir a c o m o v o ,
c ês p e n s a m e o q u e v o c ĉ s
p e n s a m n a ltá lı a ć e x tr e m a m e n te Im p o r ・
ta n te p o r q u e d e te r m in a a m a n e ir a c o
m o v o c ës a & o E n ta o u m a ld ć la ,
p s ic o l ó 8 ic a ä o s e to r n a a p e n a s u m c a m in h o # u b e tı
n
j v o p a r a o a u ta
c o n h e c im e n to c o m o a c u ltu r a d o ııe u "
, n a C aı ıM m l a N a ï td llııid ėla b .
p s ic o ló g ic a s v ã o a lé m d a c u ltu r a d o " e u ıı e a p a lh a m s e a r a to d a
p ,
a c u ltu r a , p a r a c o m o v iv e r a ı
, p
o r q u e v o c ë s es t o u ta n d o c o m o p r o ・
b le m a H s o b r e v iv ê n c ia E x p e r iën c ia d
o e s c d lz c r m a« eu n ß
, p o
u s o e s t a p a la v r a ć m u ito a b s tr a ta ė s e r a s s a i ıln a d o n a ı r u a i o u
, ,
,
r a p ta d o , o u te r s e u s a m i o s le v a d o s
g p e la p o lfc la , o u s a b c D e u « o q u e
m a is , a lg o e s tá a c o n te c e n d o q u e fa z c o m
q u c s e u In te le c to lm e d ı a ĺa ・
m e n te s e e n g a je C o m o n a R e n a s c e n a N ū o h á o u tr a a n ïd a , e x c e to
ç .
e n g a ja r s e E is to é p a r te d a q u lı o q u e c h a m o c s tċ tı
.
ca c o n * c lĉ ııcı a
s e n s o r ia l im e d ia ta , d ir e ta c o m o u m a n im a l u c v iv e
, q t
a a
r v ć ıd c #u a
in te lig ê n c ia s e n s o r ia l H á ta m b ėm n a Itá ı la to d a u m a c m c ı ĉ l
.
o n c a co ・
le tiv a q u e e s tá v iv e n d o a ı吕u m a c o i吕a E e s tá p r o v a v e lm e n te p r o c e ı

, 。
s a n d o d o is m il a n o s d e Ig r e ja n u m c u r to e s p a ç o d c te m
p o , c o n fr o n ・
ta n d o a a n tig a c u ltu r a c r ls tä c o m a n o v a : p a r a m lm to d a a c u ı ı u rn
oc id t l
en a es til a ll l
c o m o n u m m c ro c o s m o , n a ı td lıa m a lı d o q u c « m
q u a q u e r o u tr o lu g a r
l M e u D e u s , j4 e s to u n a e n tr e v lıta ￠ n * o u e
. .
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ro e s ta r .
E s tá v e n d o , ć d is s o q u e eu n a o g o s to .
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z e n d o t u d o s o b r e a Itá lia qu e ė qu e a e l ıo b r e a ltá ıı

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v o c ê l a la q u e u m a e n tr e v is ta g e r a In lla ç d o ?
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P o rq u e m e p e r ßu n ta m q u c s tö e s e g M ca a d lr e ta i , e e u r e ıp o n d o
d o to p o d e m in h a ca b e ça , ￠eu v o m lto o p ln ı
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M n s to d a łw ercı ntı c o ııłıd n n ın ı lı( ı \ıe ł t v o r t ln d e , c ￠N ı lo la m ı )4 łn dııı ・
m o s n a A m ė r ı
ca , ın c ı \ıı d ıv c ı# o ￠l o ııi r u i c ıl ı ıo ı U ￠ r e ló r lc * c o n o ıo
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Ħs tlc n ç & o ł r o n ln , fı,cç ñ o , n

ıö ıı lc u n ı n ııı￠ lłı * v e r d ı
ı d c * Ii to m ￠ ı em . ・
b ra a q u e ı e c {1 n to d c T ı to m n n M n n tıl\u «ı \ılıı￠» Jn v c ı ı ıo lł c lıl ı ııcmıo

le s u n p o e s in e m v u z tıı ı n d d u ı \ı« ı c ıın « lr o p o ıu ı tc ć * lł k « r t» dcmdı
n e n h u m n cı nbnmçūo tJım ï v o z r \i o # iiıv u ıe iıd t ) re c e b ltlt łp ır ı u m « ı
,
・
cı o de pu ı c s tr a $ c o ı \n rı lr ı ßo , d \ıın N c \ııııJu ııru r ç tıiın o ￠ r ￠flï ııd o ,

n u m s n lA o p n r e c lu n m ı ı\ n t ı ııc lo o n tlo (, u ı ı cı u ıı c u ıe ıI p t»c m a , W r
g u n to u q u e m c lır e iıı n \e n ı e e rł \ e d lı ı* c ( i\ı e (ı u c rı ıc «) rılı

ı c c e r o ln c u e y
v e rd a d e ı ro ı lo m e \ı ı lq ııc l e n lıırc c ld n , e ı
.
»n ı l rn ln ı ra lı iı o n a ïn ew
c o m to d a ł \ fo r ç a ìo l ı
ı \o r r lv e ı
. , p
o ll ı llıı ın * ld o u ı ı l Jı ıııtır c a ı m o ￠
a 吕r n d ū v ◆ V e ja , n q u lı . o ı ın pı ıtı wn q \ı o tu d łï o q u c e * u r e v l, ıu d o o q w
e u Ħz lá d c p ć t ltın d o n p n lc ıı rn d c *p ı d t», ıu u n d o , u n ıı - u *o ￠ m e
e x p o n d o e tu d o ( , m n ı 《 nł lo o r n ın e u -
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e \ı v e r 山川c ı ro
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Tı o m **
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M a n n s a b la o q u c estłwı\ In z e n d o nNueı ı ı« ılń r la , c ï ï ııt )d a ıa ï * u a lı

'
c s tó r ıa s s o b r e t\r le v o c e * lı n pı n e n le ı t* o ė n ı llu ėn t q u a n d o v o
・
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c e ė r e a ıe s ln c e r n n tc n ı c
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A v e rd n «le le n i q u e le r v łu ı l!lı
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n e c e « s itn U a p r o le ç H o «ln lmnı a ı* ln e n lr e v lılıın øo p o d e ru n ç lo n ır ,

. ,
n &o p o d e d ı ze r n ada n o ı eı ı o r a ı n e n o » (ı \ı e e lo p o # # Ĥ a c e ita r o * o

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L P , . P o s s lv e ł
m e n te v o c e 加州 ť o ł tl (łuo o ł ￠lto r a ln ta q u ￠ ıı[o d a p
n as m tı ls ı4 n łp e d a ç o ￠łn
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n do s o m e n te p r o ￠ d o a van ł a tï « p tn Je m tï td la ￠ u rn b dm ・ ,
,
J H M a a n &o o d e m b jıtlv o
. .
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,
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q u e r lııo Ącı c o n v ld ıd o ıp
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16
m e ça a le r u m a n o v e la a n ti吕a s e n te q u e U c lx o u o u n lv c r # o
d o tc n ıp o
c q u e p c n e tr o u n o t e m p o d a e s tó r ia E o te m l»o p á r a e v o c ĉ c i tá lm c rM ) ,
n o liv r o e d a f v o c ë d e te s ta q u a n d o c ı
,
e te r m in a p o r q u e v o c e le rn q u c
v o lta r d e lá H á u m a m u d a n ç a d c te m p o n o t r a b a lh o e a c r lto
. U m a ,
e n tr e v is ta n ã o p o s s u i a a r te d e p r o d u z ir u m te m p o , s e u p r ó p r io te m -
p o E la ė a p e n a s te c n ic a m e n te r e d u z id a o u c o n d c n s a d a : m a tc m a lı
. ・
c a m e n te , q u in z e h o r a s d e g r a v a ç ã o t o r n a m s e u m a h o r a e m e ia d ￠
ı e itu r a A o p a s s o q u e n u m (r a b a lh o e s c r ito v o c ĉ p o d e c o n s tr u ir o te m
p o , v o c ê p o d e r e c o lo c a r o te m p o d e u m a o u t r a m a n e ir a E e s te te m .
-
p o d á r e s s o n â n c ia à q u ilo q u e ć d ito E s e m r e s s o n ä n c ia n a o h á p ıl
.
q u e n ã o h á p s ic o lo g ia E n tã o te m o s u m a e n tr e v is ta s o b r e p s ic o lo
,
・
g ia , c o m u m p s ic ó lo g o s e m p s iq u e n e ı ,
a a m e n o s q u c p o ssa m o s
r e s g a ta r a v o z , a s p a u s a s o e c o o s e n tid o d e r e s s o n â n c ia o u p r o fu n
, ,
d id a d e H á m o m e n to s e m q u e n a d a a c o n te c e e x c e to a r e c e p tiv id a d e ,
a m e n te p a r tin d o e m o u t r a d ir e ç ã o C o m o v o c ê p o d e c o lo c a r o B i
.
-
lê n c io n u m a e n tr e v is ta ? Im p o s s fv e l .
L P . .
C o n tu d o ,
a q u i e s ta m o s n ös .
O qu e p o dem os la z e r ?
J H N ó s p o d e m o s s im p le s m e n t e r e v e r a e n tr e v is ta N ó s já fa la m o s
. .
.
d e to d a s a s c o is a s q u e n ilo q u e r e m o s fa z e r P o r q u e n ä o p o d e m o s
fa z e r D e s ta a s s im c h a m a d a e n tr e v is ta u m a e n t r e v is ta d e s lite r a liz a
,
d a ? D e q u a lq u e r m a n e ir a , s e p u d e r m o s filz e r u m a e n tr e v is ta q u e te n te
u m a r e v is ã o d o p r ó p r io g ê n e r o e n tã o e s ta r e m o s fa z e n d o a lg o m a is ,
,
a lg o d ife r e n t e d a q u ilo q u e p e n s a m o s
q u e ir fa m o s fa z e r A s s im te r e .
m o s d a d o v a lo r a t o d a e s ta a v e n tu r a
.
19
te o lo g ia o n de e la e s te v e fa t o d e a t e o lo g ia te r e ıt
p re sa O
a b e le c id
o
d o g m a s s o b r e a a lm a s o b r e s u a im o r ta lid a d e s o b r e ıu
a n a tu r e z
,
ı,
s o b r e o c a te c is m o , q u e a a lm a d iv id e s e e m tr ĉ s p a r te s p o r
q u e Sa n ,
to A g o s tin h o fe z is t o e a q u ilo n ilo s is n ific a n e c e s a a r ia

m e n te u e
q
o in d iv id u o h o je t e n h a q u e c o n t in u a r n e s t a tr a d iç ä o te o ló i
g ca E n . ・
tã o
"
fa z e r a lm a " J a r e a n im a e m ita lia n o ė c o m o tir a r a a lm
-
a
d a ja u la A n im a in c a r c e r e T ir a r a a lm a d a p r is ã o d o s c o n c e ito
ıt« o
ló g ic o s , d a s e s tr u tu r a s d e c o n s c iê n c ia q u e tê m o p r im id o a a lm a A
b r ir ,
a p r is ã o c o n c e itu a l é u m tr a b a lh o p a r a o s ita lia n o s O ı fr a n c e

ıe ı
.
tê m u m o u t r o tr a b a lh o , e o s a m e r ic a n o s u m o u tr o a in d a A a lm ı .
n ão é d a d a e la d e v e s e r fe it a E d e v e s e r fe ita a p a r tir d a tr ıd l ı
,
ç o
e m q u e v o c ê s e e n c o n t r a E d e q u a lq u e r m a n e ir a v o c e te r á u e l
, q u tH
o u b r ig a r o u q u e r e tir a r o p a p e l e m bru ı h o n o q u a l e la e ıte v e c u l
t u r a lm e n te a p r is io n a d a M e s m o q u e u m ita lia n o o u ç a a p a la v r ı " a n
a t r a v é s d e u m a d é fo r m a tio n th é o lo g iq u e is to n ä o s i n ific a
"
m a
, 吕 que
ã
n o d i
e v e r a m o s u s a r e s ta p a la v r a A p a la v r a ı'
a n im a
"
e s u a ı im p li ・
c a ç ō e s s ã o m u ito m a is r ic a s d o q u c a q u ilo q u e a c o n te c e u c o m e lı
a tr a v é s d a o p r e s s ã o te o ló g ic a .
V o c ê d is s e a lg u m a c o is a a m a is s o b r e o p o r q u e d e n & o ıe B o ıta r
d e s s a p a la v r a : e la e v o c a fr a q u e z a , in fe r io ń d a d e 7 É iıt o ? B e n ı, iıto
é e x a t a m e n te o q u e e la d e v e fa z e r ! S u p ö e s e q u e e la d e v ı c v o c * r fr ı
q u e z a E u u so
"
a n im a
"
p a r a e v o c a r a lg o d ife r e n te d e T o
" ı'
E a im a ,
B e m d e I o , d o e g o é fo r t e ; d e v e r ia s e r fo r te , s a u d á v e l e a tiv a , fin ııe

,
v o c ê s a b e , t o d a s a q u e la s c o is a s r o b u s t a s e m u s c u lo s a s M a i a nı
"
te m e s s e s e n t id o d e fr a q u e z a o q u e h á d e tä o a ı r d o r n ir to ?
"
m a n \
L P ・ .
Im p er e f iç ã o Įn o c ê n c ia
J H. .
In o c ên c ia F ra q u eza D e se sp e r a n ça D eped ë n c ia ? A d e i c r lç ö e ı
a
q u e v o c ê e s t á u s a n d o , e s t a lin g u a g e m , é e x a t a m e n t e a e x p e ń ën c ia ,
M e la n c o lia t a m b é m , t a lv e z B e m , é e x a t a m e n t e a s s im q u e Ju n g d e s
c r e v e a n im a c o m o u m c o m p o n e n t e p s fq u ic o A n im a t o m a a p e s s o a
s e n s ĺ v e l m e la n c ó lic a
,
u m p o u c o d e sa m p a ra d a , u m p o u c o n g
i s e u ra
,
E q u a n d o v o c ê t r a b a lh a c o m e s t a s c o n d iç ö e s , v o c ê s e t o r n a p s ic o ló
b e Iu o
g ic o v o c ê d e s c o b r e a in t e r io r id a d e , s e t o r n a r e fle x iv o , p e r c e
u m a
p r ó p r ia a t m o s fe r a P o r t a n t o a r e s is t ê n c ia à « n im u ė ta m b ėm
i da
,
p s ic o ló g ic o É u m a r e s is tê n c ia q u e v e r ııd a fa
r e s is tĉ n c ia a o n ta s a
o n ip o t ê n c ia d o e g o m e ıta $
N a h a b ilid a d e d e m o d e la r o u t r a b a lh a r c o
O s co
c o n d iç õ e s d c R e x ib ilid a d e
,
in c e r t e z a Im a g in a ç ã o e s t á n is to .
28
回国■回国回国■■自
e s to u pen sa n d o n a s C a r ta s d e P e tr a r c a ,
c r ito r e s da R e n a sc e n ça
i
l e s t ã o r e p le t o s d e a n
d F i c i n o C a r ta s d e M ic h e la n g e o
C an a s e
u e ix u m e d iv e r s o s tip o s d e a m
,
o r,
d r e s s ã o f ra q u e z a , d o e n ça q
, ,
m a e p ,
É c la r o ,
E l e s n ão sã o c a p a z e s
d e fa z e r o q u e q u e r e m
d esa p m a r o
m e x tr e m a m e n te a
t iv o s : F ic in o n u n c a in t e r r o m p e u
e s te s h o m e n s e r a
a r d e s u a s q u e ix a s
d e e s ta r p a r a lis a d o e s e r in c a
se u t r a b a l h o a p e s
M ic h e la n g e lo s e n tia s e v e lh o a o s
,
d f a z e r q u a l q u e r c o is a m a is .
paz c A a lm a c o n s tr ó i s u a r e s is tê n
t a a n o s e v iv e u m a is d e o ite n ta
q u a re n ,
L o p e z a tr a v é s d o d e s a m p a r o e
m o d iz R a fa e l
c ia , s e u
"
v i g o r
"
c o ,
,
ê u m e n o r m e s e n tid o
de a n i
ã p s o q u e o s ita lia n o s t m
da de p r e s s o e n
e e le s sa be m d e im e d ia t o c o m o s ã o o s h u m o
m a , e x a ta m e n t e p o r q u
é v o c ê n ão p r e c s a
i to m a r t o d o s e s s e s h u m o r e s ,
r e s d e s ta O f a t o q u e
ã lite r a l
f z a s d e s a m p a r o s , e a s s im p o r d ia n t e , t o
to d a s e s s a s r a q u e
é qu e, qu an
e n d e e m te r a p ia
,
i v o c ê r e a im e n te a p r
m e n te U m a q
c o s a u e
e la p e r te n c e a v o c ,
ê m a s v o c ê n ão se
d o v o c ê te m u m a d e p r e s s ã o , d e p re ssão V o c ê
h o r V o c ê v iv e s u a v id a n a
id e n tific a c o m e s s e u m
e n te E la s ó
tr a b a lh a c o m d e p r e s s ã o
E la n ä o p á r a v o c ê c o m p le ta m
é p io r q u a n d o t e n
v a i p a r a lis á lo s e v o c
ê fo r m a n fa c o A d e p r e s s ã o
d l fi ￠4
p o r c im a
"
d e la
ta m o s a e s c a la d a p a r a fo r a e a ,
c a r .
d s a s s fn d r o m es qu e v o c ê m e n c io
L p V o c ê e s tá s u g e r in d o q u e to a
. .
i n e m p a to ló g ic a s
n o u n ão s ão d e p re s s v a s
n o
J H N ão N ã o E u n ã o n e g o a s s n
í d r o m e s , e u n ão p a s s o u m p a
ic o p a to lo g ia d o p o n to
. . ,
o s q u e o lh a r p a r a a p s
s o b r e a p a to lo g ia M a s te m
l m e n te m a n ife s ta m o p r o
d e v is ta d a p s iq u e A s s fn d r o m e s s im p e s
e n te , e t e m o s q u e c o
c e s s o d e p a to lo g iz a r a a lm a fa z is to c o m a g
il õ e ó i c a s so b re co m o
"
de
m e ç a r c o m e s te fa to , n ā o c o m n o s s a s u s e s g
a s id é ia s m u ito , m u to
i r e a is
s e r A s s in ? o m e s to r n a m n o s s
.
v e r fa m o s
"
t o r n a m o s c iu n ıe n
'
F a la m o s d e a m o r , p o r e x e m p lo , m a s q u a n d o n o s
i t c iu m ė n to s e n tã o a s fn d r o m e
to s p a r a n ó ic a , im p o s s iv e m e n e ,
n o s tr a z o a iı 1o r d e v o lta d e u m je ito m u ito p o d e r o s o .
le n te " (a c e
D ig a m o s q u e v o c ê te n h a u M a id éia d o tip o Je s t n a
"
i
t ás p a
le r a r v a g a r o s a m e n te ), o u a id éia d e P e tr a r c a d e o lh a r p a r a r
"
o tto
ra po der à fr e n te " É u m id e a l, u m a s a b e d o r ia , o u u m m "
v er
p a r a s e r in s c ń to n o s e u m a r c a d ò r d e liv r o E u v
i fe s tin a le n te e n
"
ta lh a d o n u m a p e d r a n u m e d iffc io e m Y a le T o r n a s e u m a
id é ia o b
je tific a d a " E I, n ä o s e r ia b á r b a r o ir p a r a a fr e n te o lh a n d o p a r a t r á s
s e m o v e r r a p id a m e n te d e v a g a r , a c e le r a r le n ta m e n te
"
? E n tã o , e u p u s
a ld ėia e m p r iltic a d is s e a m im m e s m o " C a l m a , n ã o v á tã o d e p r e s
sa
"
O u q u a n d o e s to u s im p le s m e n te m a ta n d o o te m p o e u d ig o a m im
. ,
"
A id é ia o b
m e sm o " T u d o b e m
p o s s o m e m e x e r b e m le n ta m e n te
,
je tific a d a s e to r n o u u m a r e c e ita , u m tip o d e s a b e d o r ia b a r a ta , o u

lis m o s M a s
p e re g o T o rn a ra m se p ro g r a m a s M o ra
u m a o rd e m d o su .
.
29
fa z e r to d o o ti o
e v o c ê c o m e ça a
há u m a o u tr a p e s s o a p po s
de que d b t d t i p o d d t lh
te n ta n o o t e r o o o e e a e s , d e ta lh
e r g u n ta s es
s iv d d e p
,
t á e x t r e m a m e n t e o b c e c a d a e m o b t e r a i m
s tıa m e n t e e s a ge m
s e x u a is d l i d d i
a cen a es f r e g a n o a p o n o a , e x a n d o
, a fa n ta
0 o u tr a p e s s o a ,
i i
,
i i É
t ip o d e v o y e u r s m o m a g n a i
aqu qu e v
cer E u m o et
s ia a c o n te
S t d h a l o n d e v o c ê n e it a de a ı
d e B a lz a c P r o u s t o u e n c e s s
p r e c is a
,
l i P a r a q u e v o ê
k r o u n d p a r a e s te p a t o o g
z a r c p o ssa v e r qu e
gu m ba c g
,
d c iú m e tê m p a r a a m a g n a ç ã o i i I s t o n ã o s i n if
i
fo r ç a e s s e s v e n t o s o g
v á e sc re v e r r o n ı a n c e s I s t o n e n ı s e q u e r s ig n if ica qu e o
ca que v o cê
id l
d o tiv e r s o t o a m e n te a a d o e " c o m
t f l
v á p a ra r q u a n
p a t o lo g iz a r
c o m p r« n d e r o c iū m e e x c e to
" "
d id o E u a in "
te n h o q u e
p r m ,
f l iıd o s o b r e e le c o m o a g o r a E u e s o u e n ta n d o a c o m
t t
q u a n d o e s to u a a
ó r ia p s iq u e fa z c o m e s ta s q u e s tõ e s p a r a n ó ic m b w
pan ha r o qu e a pr p
s iv a s U n ıa e x ig ê n c ia
d e d e t a lh e s d e p r e c is ã o O b te r a im a g e m p r e ,
c is a in c o m o d a n d o a v o lt a n
d o a e la m il v e z e s É in c r fv e l o q u e a fe
,
b r e @ im a g in a ç ā o p o d e d e to n a r V o c ê p o d e r ia \ n s a r q u e n ã o g o s
t a r ia d e c o n h e c e r o s d e t a lh e s E a in d a a s s im a p s iq u e c o n s tr ó i d e s s a
m a n e ir a o b s e s s iv a c o m o u m jo a lh e ir o , u m r e lo jo e ir o É c o m o fa z e r
,
li m a im a gen ıd o e v e n to
L P E n tã o , q ıu ın d o e n l:r a a p a to lo g ia ?
J .
H .
E la n ão e n tr a ,
e s tálá o te m p o t o d o ! A p a to lo g ia é o lu g a r q u e
m a iıt é lıı a p e sso a n a aı
m a ,
a q u e le t o m ıe n t o , a q u e la t o r ç ã o a q u a l
v o cê 0 o pode
p le s m e n s im t e ig n o r a r , n ã o p o d e s im p le s m e n te s e g u ir
a d ia n te d e ıım a m a n e ir a n a t u r a l is h á a lg o q u e b r a d o , to r c id o , d o e n
, p o
d o , q u e fo r ç a u m a r e fle x ã o c o n s t a n t e e u m tr a b a lh o , n o s e n tid o
d e B a c h e la r d H á u m tr a b a lh o a c o n te c e n d o t d 0 te m
o o p o , u m fo g o
q u e im a d
iı o a lg o e le m e n ta t o c o r r e n d o
, O a iıa lis t a q u e v e m p a r a a
te r a p ia c o m u m a b a a e m
g g m éd ic a v ê a s p a t o lo g ia s d e n tr o d e u m e n
qua @ a m e n t o m éd ic o e li@ c o
m eı a s c o m o p r o b le m a s m éd ic o s a s e
re m c m a d o s s a n a d
p a to lo g ia d e u m
o s , t r a ta d o s S e v o c ê e n c a r a a
, a
p e r s p e c tiv a p s ic o ló g ic a v o c Ê e s ta á li
r d a n d o c o m p a to lo g ia s e v e n d o
n e la s a f o
p e la a a lm a t r a b a lh a a s i n ıe s n ıa E n tã o e u p e n s o
q u e a p a to lo g ia é n e c e s s á i
r a p a r a o tr a b a lh o d a h ııa in a ç ã o
g
ÏL mP
V o c ê p e n sa q u e é
Ī Ï
n e c e s s á r io s e r i
co ló g ic o ? U m
lo u co p a ra p od er to m a r - s e p s
a a b o rd d a p s iq u
ge m łr a ?
a
e a tr a v é s d a ï o u c ı
J H N ão Is t o
ã o s ig n ific a u
q e u m Į a p e s s o a d e v a e s ta r tã o p a to lo
. .
n
￠iT a r la
q u e e la n ã o p o s s a f
Øo a z e r n a d a a lé n ı d
e s u a s c o m p u ls ðe ,
s Ou
p a t o lo g ir a d a
q u e n ã o p o s s a fa z e r n d
a a a lėm d e e s ta r n u n ıa ilu
d iv e r g ê n c ia en tã o é c o m r g ta ç lio « o s c o n c e ito s b da ł
co s
L p .
A su a
e à ê n la s e ?
d a N ça c o n sc iê n c ia o u m e sm o u m l ip n de
a is u m a
É m u n a
J H m ,
s im
.
d ia p Įe s m c n tc
.
c o n sc iê n c ia P e n so qu e ho je em so m o s m cn o «
lite r a is
iı e s c o la jr tn g u ia n u
fe ita a o tr a b a lh o e
A c r itic a m a is c o m u m
ıp
b h c a d o s . A q u iıo q u e v o c ê p o d e r ia c h a
.
a lta d e c a s o s p u
c e n tr a s e n a f
te o r iu e s p e c fíic a d o s
m a r d e e v id ê n c
ia e m p ir ic a e n a fa lta d e u m a
ł
,
J u n g ta m b é m é c r itic a d o p o r n e g ig e n
d ife r e n te s tip o s d e n e u r o s e s
a r te s e j i[o s ıjiu p !} r e x e rr tp lt) ,
e a s e m â n tic a
・
,
c ia r a lin g u a g e m
,
â o H e id e g g e r
s e u c o n te m p o r n e
de
! D e u m ú n ic o h o m e m ! J o r q u e
'
dem a is
J H A s p e ss o a s e s p e r a m
o q u e e le n ã o fe z
? S e c le o m itiu a Jg o c o m o
. .
l á l o p o r a q u il ,
vem o s c u p
l t e t in h a b o n s m o
tiv o s N ã o e r a d a s u a
H e id e g g e r e le p r o v a v e m e n
e c ia l d e n e u r o s e c o
n e n h u īn a te r o r ia e s p
,
S e le n ã o f o r m u lo u
c o n ta
B e n t id o d c to d o
e
d i i o s t r a q u e e le q u e s tio n a o
m o o s re u f a n o s s t o m
,
r a e le , u m a p e r a
d d e te m p o
s a r T e r ia s id o , p a
.
e sse m o o d ř p e n
ilh a r d a s
l u n u ia n a p a r e c e c o m p a r t
L p A s u a lig a ç ã o c o m a e s c o a j g
.
A b s d e ix a m d e fo r a m a
is o u m e n o s a s m e s m a s
s o m i s s õ e s m o
m es m a
o s e n tid o p o s it v o
i ?
i s E n tā o o q u e o í a z u m ju n g u ia n o n
co s a ,
l a
E le r e a lm e n t e c o m e ç a n a a m
J H A a titu d e p s ic o ló g ic a d e le
d e d e s u a m e n t e A r iq u e z a
. .
e s s e in a n im a E a a r a n g
b ê n c ia a lib e r
t d o o p r o b le m a
,
S u a c llu t< p a h d e le v a r tu d o e m c o n s id e r a ç ã o , o
m o d e r n o s e in s e r e
S e u c o n t fn u o c o m p r o
c tılt u r a l n o q u a l o h o m e m
ld iç ã o d o
m is s o c o m o c r is tia n is m o E le r e a lm e n te lu t o u c o m a m a
le tiv o s q u e s e c o n s
c r is tia n is m o S e u s e n t id o d e e v e n to s e x te r n o s c o ,
c o m o c r is tia n is m o , r a
fz e s r a c ia is , g e o g r a fia , a n
te la r ia m n u n ıs ó
i in a
c es tr a is S u a a tit u d e c o m r e a ç
l ã o a o s d a im o n e s e p o d e r e s , m a g
a s u t ile z a c o m r e
o m o s p e q u e n o s se re s , s u
ç ã o a tiv a s u a c o n v e r s a c
i s ã o m ĺ tic a s E le a b r iu
,
la ç ã o a o s m it o s e c o m o a p s iq u e e a te r a p a
,
i E a p s ic o te r a p ia p a r a e le ė
a p s iq u e c o m o u m c a m p o d e m a g
en s .
n ão p e ss o a l n e m r e d u tiv a E u p en so em
a lq u im ic a a r q u e t ip ic a
d ir e ta m e n te d e J u n g
,
te r a p ia e m p s iq u e , a lq u im ic a m e n t e , e s s o
i v em .
d e J u n g fo i d e d ic a d a à
,
V o c ê s a b e q u e t o d a a riltim a p a r t e d a v id a
n em e sb a r
a lq u im ia , m a s s e u s s e g u id o r e s co m ra ra s e x c eçöe s
fig u r a s p a
E le s a in d a e s tã o tr a b a lh a n d o c o m t ip o s ,
co m
ra m n e la
d o m
r e n t a is c o m a p s ic o lo g ia d o e g o E u p e n s o m u ito c i ır te r m o s e s
,
br a ,
a n im a e a n im u s
e x e m p lo , Ju n g de
D ito is to , d e v o fa z e r u m a o u t r a r e s s a lv a P o r .
is 8 e o s s o n h o ıp r o
s e n v o lv e u o v e lh o s á b io d a n a t u r e z a e le u a s c o
,
4ı
d e je ito n e n h u m T e n h o u m a a ti
fc tic a m e n te E u n ã o , .
tu d e m
a is e
i b n a p o r t a n to u s o r e fı e x ö e s c u lt u r a is E ı s
tėt c a e u r a , e n &o a
p re c ia
a c iv iı iz a ç ã o m o d e r n a r e a lm e n te n ã o g o s ta v a d o h o m e m n e
,
va
u r ó ti
n ä o n a tu r a l c p r e fe r ia r e fle tir e m te r m o s
"
" co
m o de rn o d o s po v
o s trj
l i
b a is e c a m p o n e s e s M a s ta v e z a m a o r d ife r e n ç a s e ja a m in h a
te n
ciência e m u s a r im a g in a ç ã o e m v e z d e ¡
""
n c o n s c ie n te
"
"
N äo u
q e
n i o h a ja in c o n s c iê n c ia e m n ó s to d o o te m p o M a s n ão v o
u u sa r
a p a la v r a c o m o u m s u b s ta n tiv o a b s t r a t o p a r a e n c o b r ir
a s im li
p ca
ö e s c u l t u r a is q u e e s tã o n a im a g in a ç ã o J u n g to m a o in
c o n s c ie n t
ç e
co m o u m c a m p o d a n a tu r e z a A in d a m o s tr a tr a ç o s d o id fr e
u d ia n o
h a s p r é h is tó r ic a s 0 D a r w in o u 0 Á fr ic a A lé m d is s o a a l
,
d a s iı p a ,
in c o n s c ie n te e s tá r e p le ta d e s u b je tiv id a d e e to r n o u s e u m si
" "
v ra
p
Im a g in a ç ã o e s ta b e le c e u m a c o n e x ã o im e d ia ta c o m
"
co ı o g is m o
"
um a
tr a d iç ã o e c o m a tiv id a d e e s tė t ic a C o m ı in g u a g e m R e fe r e se d ire ta
m e n te a im a g e n s a s q u a is o p r ó p r io J u n g d iz s e r e m o p r in c ip a l c o n
,
te ú d o d o in c o n s c ie n te
L P -
fn c o n s c ie n te
-
ta m b é m siR n ifłc a o d e p ó s ito d e co n lı
ito s re p r i
m id o s e o s h á b ıto s e d e s e jo s tıa c r ia n ç a e m n ös
J H C e r ta m e n te M a s s e fiz e r m
. o s u m a r e v is ä o
0 id ćia d e in c o n s
c ie n te c o m o im a g in a ç ã o , e n tä o o ı h a r e m o s im a g in a r e m o s a c r ia n ça ,
e ta m b ć m o s c o n flito s d e u m m o d o d ife r e n te M e u s h á b ito s e d e se
jo s in fa n t is n à o s ã o a p e n a s c o is a s q u e d e v e m " c r e s c e r e a d a p ta r
" "
s e à r e a lid a d e n ã o s ã o s im p le s m e n t e p o te n c ia is d e c r e s c im e n to o u
"
,
c r ia t iv id a d e e n ã o s ã o a p e n a s o s e s p a ç o s q u e n e c e s s ito p a r a r e g r c
,
d ir m o d o s d e m e p r o te g e r q u a n d o m e s in to p e q u e n o e p o r b a ix o
,
E s te s h á b it o s ta m b é m p e r te n c e m a u m a c r ia n ç a a r q u e tlp ic a c e s ta ,
c r ia n ç a é c r u c ia l p a r a m in h a s o b r e v iv ê n c ia c o m o u m h o m e m d e a n
f
c is to
ta s ia a r a a s o b r e v iv ê
, p i 0 i h n c aa c id a d e im a in a tiv a
p m n a ca g
tu do e s tá
lig a d o à m in h a fr a q u e z a , m in h a d e p e n d ê n c ia , o u o q u c a
ia s
p s ic o ļ o g ja c h a m a d e m in h a in fa n tilid a d e E n tã o v e ja , to d a s e s ta s id ė
co m a s q u a is e s ta m o s a c o s tu m a do ie n te e a in fān
s, co m o o in c o n sc
c ia r e p r im id a n e c e s s ita m se r r e v is ta s
,
42
bo as d e s e tr a b a lh a r c o m e c o n tr a e la s .
B o as id é ia s, co m o a s d e Ju n g,
p e rm ite m u m jo g o m a is a m p lo d e p e n sa m e n to .
L p .
b e q u e J u n g te r ia d ito n o İ in a ıd e s u
.
V o cê sa a v id a q u e e le r e s
d o q u e h a v ia e s c r ito V o c ê d ir ia q u e c r e d it o u e m s u a s
p o n d ia p o r tu
a
id éia s , e m s e u p r ó p r io tr a b a ı ho ?
ç a fa n a u n u n c ia m
d e s te tip o ? U m c a c h o ıT o e n to
J H . . Q u e d ife r e n m p ro
c la r o , e n q u a n to e le o e s tiv e r r o e n d o
o s s o ? S im M as,
a c r e d ita n o s e u ,
C a c h o r r o , v o c ê a c r e d ita n o s e u o s s o ? E le v a i r o s
"
l
p e r g u n te a e e
"
a fa s ta d e v o c ê e d o o s s o ta m b ém
n a r U m g a to s im p le s m e n t e s e
O s g a to s n ã o d ã o a m ĺ n im a p a r a c r e n ç a
L p . .
V o cê te r ia q u e a c re d ita r n a su a p r ó p r ia
"
e s c o la
"
p a ra To rm a r
s tł
a p r ó p r ia esc o ı
a
J H F o r m a r u m a e s c o la c r ia im e d ia t a m e n te u m a n o v a o r to d o x ia
. .
C e r ta m e n te , n ã o p r e c is a m o s d e m a is o r to d o x ia s s e m u it o , p r e c i
i
s a m o s d e m a is h e te r o d o x ia s N e m m e s m o is to : d o x a s s ã o o p n
i iõ e s ,
é is to o q u e a p a la v r a s ig n ific a : C r e n ç a s s ã o s im p le s m e n te o p in iõ e s
d i
m u ito fo r te s E n tã o , n a d a d e c r e n ç a s , d e e s c o la s , n e m d e o r to o x a s ,
o u h e te r o d o x ia s V a m o s a p e n a s fic a r c o m o s o sso s
L P . .
H á ta m b ém u m a s p e c to m a te r ia ın a s esc o la s O Ta to da s e ita
p s ic a n a lftic a g a ra n tir c ı
ie n te s P o r ta n to ,
é ta m b é m u m a e s tn łtu r a e c o
n ô m ic a
J H . .
A h, é m a is do qu ô m ic a ; p o s s u i to d a a c o r
e u m a e s tr u tu r a e c o n
r u p ç ã o d e u m a e s tr u tu r a e c o n ô m ic a N a m e d id a e m q u e u m a e s c o la
s e p e r p e tu a a tr a v é s d o s r e q u is ito s d e e s p e c ffic o s ń tu a is d e tr e in a m e n to ,
e n tã o to r n a s e u m a n e c e s s id a d e p a r a o s a n a lis ta s m a is a d ia n ta d o s
" "
c o n tin u a r c o m e s te tr e in a m e n t o , t r e in a n d o o u tr o s , a c in q ū e n ta o u
a té m e s m o n o v e n ta p o r c e n to d e s u a p r á t ic a n ã o é m a is a p r á tic a te
r a p ê u tic a é a p r á tic a d e tr e in a m e n t o
,
S e r u m a n a lis ta d id a ta é s e r
u m a p p a r a tc h ik O c a n d id a to e s tá c o m p r a n d o u m ó tim o in v e s tim e n to
p a r a s e u fu tu r o , c o m o u m a a p ó lic e d e s e g u r o , e n tã o e le n ã o s e o p õ e .
E o a n a lis ta d id a ta e s tá v e n d e n d o u m a a ó lic e d e s e u r o e in d u l
p g ,
g ê n c ia s : p a s s a p o r te s p a r a o s e lf
L P , .
É a u to r e p r o d u to r .
J H
. . S im
r e p r o d u to r a p r e ç o s ta b e la d o s E n tã o , q u a n d o v o c ê
a u to
,
c r ia u m in s titu to d e tr e in a m e n to v o c ê t a m b m c r ia e s ta fo r m a d e
,
c o r ru p ão N ã
ç o p r e te n d e s e r c o r r u p to A c o r r u p ç ã o a c o n te c e a p a r
ti: d a n e c e s s id a d e i
n s titu c io n a l ř e s c o la O s a n a lis ta s tê m q u e v i
ver
, e se a c o n te c e d e s e u s p a c ie n te s s e r e m a lu n o s ,
e le s ir ã o v iv e r de
43
s tĉ m o u s ä o e s te s
te r m o s , c o m o e s «łu iz o fr &
u e a s pe sso a
s ã o r e a is C q n i o h á rc a ıid d
a c a lg u m a n e s te
ö ic o : e o o u t r o d iz q u c
r.A i ı
s
n ic o o u p u à d t
a s p e s s o a s n ä o s o o e n e s
te r m o s c t ł u c . p o r ta n to ,
i s u a p o s iç d o d ř e r e d a e s c o la d a a n ￠ip s iq ıłia tr ia
L p D e q u e m a n e ra
L a in g e C o o p e r e c o m o v im e n to s
id e n tific a d a p r in c ip a tm e
n te c o m m
d e te s d e r iv a d o s ?
i li d a r lh e u m s u p o Ħ c v e r
J H S e p u d é s s e m o s a c la r a r o n o m n a s m o ,
d a d c ir o n ã o a o s te r m o s m a s a o p r ó p r io n o m in a lis m o e n tā o ,
n iİ o p r e c is a r fa m o s s c r p r
ó i i i
p s q u a tr a o u a n t ip qs i u i a t r ia E n tã o po
i i i
d e r ia m o s d is c u tir a b e r ta m e n te s o b r e p s q u a t r a e d u m p o n t o d e v is
ta p o lit ic o o u s o c ia ı a o in v ės d e d is fa r ç a r a q u e s t o p o litic a n u m a
,
ā
q u e s tã o p se u d o lin g ū is tic a m e n te fiıo s ó fic a O p r o b le m a é o n o m in a
lis m O q u e s ã o e s te s te r m o s :
o p s ic ó tic o p s ic o s e d e p r e s s iv o
, ,
d e p re s ,
s ã o , p a r a n ó ia ? Q u e t ip o d e r e a lid a d e e x is te n e s ta s p a la v r a s ? S â o m b
r a m e n t e d e s c r itiv a s ? E n tã o q u a l ć a reı açio e n t r e a d e s c r iv ā o e a p e s
s o a à q u a l e s ta d e s c r iç ã o e s tá s e n d o a p ı ic a d a ? S u p o n h a q u e p o ss a
m o s d e s is tir d a id ėia d e q u e o s te r m o s d e v e m r e fe r ir s e a a lg u m a c o i
s a s u p o n h a q u e a c e ite m o s o n o m in a ı
,
is m o , c o m p le ta m e n te e n tā o e s ,
t a r ía m o s e n g a ja d o s e m r e tó r ic a n ä o e m c iê n c ia E n tã o o s te r m o s te
,
-
r ia m s ig n ific a d o s c o n o ta t iv o s e v a lo r e s m c ta fó r ic o s E n t ā o u m pa
c ie n t e c h a m a d o d e p a r a n ó ic o a t u a n u m c e r to e s tiı o r e tó r ic o co m o
u m g ê n e r o e m lite r a t u r a , o u u m t ip o n a c o m ėd ia d e c o s tu m e s o u n a
B ĺ b lia e e s te e s tilo o fe r e c e a c u r a d a s o b s e r v a ç ō c s p s iq u iá [ r ic a s , ta is
c o m o d e fe n d id o s u s p e ito
,
fe c h a d o , is o la d o e m s is te m a s e s p e c ia is d e
,
p e n s a m e n t o e s e n t im e n t o s o b r e o u t r a s p e s s o a s o u s o b r e s e u p r ó p r io
c o r p o , s is te m a d e r e fe r ê n c ia s e d a f p o r d ia n te O m e s m o p a d r ã o o u
,
a lg o p a r e c id o c o m e le o u a lg u m a s p e c t o d e le p o d e r ia t e r s id o c h a
m a d o e m a lg u m m o m e n to d e s a t u r n in o E n tã o o s te r m o s n o m in a lis
ta s te r ia m r e t a g u a r d a e m p a d r ö e s a r q u e t fp ic o s
L P .
E n tã o n ão há d o en ça re a l?
3 H E s ta é u m a p e r g u n ta c a p c io s a s e e u d is s e r q u e s im s o u u m r e o
. .
.
lis ta u m p s iq u ia tr a S e e u d is s e r q u e n â o s o u u m n o m in a lis ta u m
. ,
,
m e m b r o d a e s c o la d a a n tip s iq u ia tr ia O q u e İ a ç o n i o n e a n e n łc o Ł
g Ł
f ir m a a d o e n ça d ist
d a d o e n ç a , o u im a g in a o p r im e ir o p l(m o d a d o e n ç a e m c o n tr a s te c o m
o p a n o d e f u n d o d a lin g u a g e m d a r e tó r ic a A d o e n w " r e a l e s td
,
"
p r o v a v e /m e n te m e n o s n o e s tilo p a r a n ó ic a d e p r e s s iv a , e rn a is
n a Jìx a ç ã o n o ł ite r a lis m o c o m q u e p a c ie n te e te r a e u ta a d o to n ł o
,
p
e s tilo D ia g n o s tic a r e tr a ta r a d o e n ç a c o m o u m e s t ilo d e r e tö r ic a s i
g
n ifł c a q u e o d o u to r e n tr a c o m o m e s m o ti o d łi
p e n g u a g e m que o p a
c ie n te N ä o q u e r o d iz e r c o m is to q u e d o u to r
e p a c ie n te jìc a m c o n ta
50
m
ė a fo r m a ç ã o
d c s in to m a , u m e o
d d l u m
c a r 吕a N a r e a li a e a p a a v r a
i i la
. ,
j u d a a r e p r im
i la b a s ta a d m t
d s s ã o q u c a
re c i
p r o m is s o c o m a
ep r e
u e r o m a is p
b t a l a E n tã o , n a p r á tic a q
d c u n ]iłłn a n c ir a v a g a c a s r
d o ? v o c ê s e s e n te
? t i t e v a z i o s e c o , q u e im a n
te r s
sūo : o q u e v o c ĉ se n d e p r im id o ? n o s
, ,
d h ? e o n d e v o c ê s e s e n te
fr a c o ? te m v o n ta d e e c o r a r
e r n a s ? e s tã o
h ? v o c ê c h o ra ? n a s s u a s p
se u s o ı ho sT v o c ê q u e r c o r a r
s e u p e it o ?
ã p o d e m se m o v e r ? n o
d e m le v a n t a r n o
p e s a d a s ? n ão p o o e s ta r
,
u a n do ? é co m
c ĉ s e n t e is to ? o n d e ? q
i
esti im s o s , o e c o m o v o
ia s s e
s s u a s fa n ta s
d n v e n e n a d o ? e s u a s v fs c e r a ,
d n o e i a?
tu r a d e le o c l m
a m a r ra o o u s e ,
é h u m o r ? q u a l a te m p e r a ,
x u a is ? d e q u e
u
c o r s e
r à lin g u a g e m
de V ê
d i e s t a m o s t e n ta n d o c h e g a
V e ja o q u c q u e r o z e r :
l v ra s
a lm a e m p a a
i g e m d o e s ta d o d e
to d o o s a b o o rp , o m «
i d o ja r g ã o in s i
n u s c
e u lu g a r o g ra n d e v a z o
T u d o is to d e s a p a r e c e u e e m s
i e n to d a
te r r fv e l e m p o b r e c m
,
d ã E s te ć u m
p id o d a p a la v r a ep r e s s o
ex p e r iĉ n c ia re a l
.
e r ig o p a r a as
L p O em po d a s p a la v r a s é s e m p r e u m p
b r e c im e n to
. .
õ s e to r n a m m a is
S a la v r a s a d e q u a da s , a s e m o ç es
e m o çõ es e m a s p
e s te s e m
n c la r a e m o ç u o
r o s s e ir a s A tin g u o g e m a ju d a a d l le r e
g .
o io o n to d e v is ta h u m a n s
i ta
p re İ p .
i
A p r ó p r ia e m o ç ã o in v e n ta m o v
is s o
J H A em o ção p a re c e q u e r e r .
lto s e m a ld iç õ e s c o m p lic a d ís s im o s ; p
e n se n a s
. .
m e n t o s in c r fv e is , in s u ia
a ix ã o s e x u a l A d ife r e n c
im a g e ll s e n o s n o m e s q u e a p a r e c e m n p
a .
d b lh o d a c u ltu r a A p o e s ia
o ç ō e s , tu d o is s o é tr a a
ç ã o o m a tiz a r e e m li
W illia m s , P o u n d , o im a g is m o o p r ó p r io E o t ,
,
m o d e r n a q u e v e io d e
,
õ e s e m im a g e n s p r e c is a s E s
in s is tir a m e m fr a g m e n ta r g r a n d e s e m o ç
e s m o te m p o q u e a p s ic a n á lis e , u m pou
te m o v im e n to a p a r e c e u a o m
c o a n te s d a P r im e r a
i G r a n d e G u e r r a e a p s ic a n á lis e é u m tip o d e ,
im a g is m o
i
u m m o d o d e fm e r c o m q u e a s m a g e n s
to r n e m a s e m o
i
õ e s m a is p r e c is a s A p s ic a n á lis e é u m m o v m e n t o p o t c o
é i
ç .
L P . .
Ém u ito d iík il c o
ca n á lis e " o s e n tid o q u e vo cê dá a e le
,
J H N u n c a m e r e fir o s o m e n te a F r e u d o u à e s c o la fr e u d ia n a p o r
. .
f d
p s ic a n á lis e e n te n d o to a s a s o r m a s e p s ic o lo g ia p r o fu n d a E e x is
d
t e m m u ita s fo r m a s d e p s ic o lo g ia p r o fu n d a T o d o s e s s e s m o v im e n .
t o s q u e t o m a m a a lm a m a is p r o fu n d a m e n te , o u p o s s ib ilita m co n s
c i ê n c ia d a s o m b r a o u e n r iq u e c e m a i i
m a g n a ç ão o de m se r ch a m a
, p
,
d o s d e p s ic a n á lis e Q u a n d o v o c ê c o m e ç a a f0 e r o t r b lh a a o é co m o
s e e s tiv e s s e p re se rv a n do ,
r e s ta u r a n do u m a m em ó r ia p e r d id a V o c ê
ıta T e n ta r e c u p e r a r im a g e n s d o
.
v o .
p a s s a d o ; v o c Ê a n im a , r e c u e r a
o fô le g o d a s im a g e n s M a s is to ć s o p
m e n te m e t a d e d o t
r a b a lh o E a
o u tr a m e ta d e d o tr a b a lh o se p e n sa r m o s e m te r m o s de ￠'
fa m a
"
53
E lc q u lć a ú ltim a p e d r a 0 m in a m as
n a r iQ m m te v o r a z er a rra n c a r a ,
e co M o fic a a m in a ? O $ g r e g o s o s p o v o s a n tig o s e s tã o
,
se m p re d e
iıa s T a lv e z r e p r im ir e e s q u e c e r s e ja m fo rm a s de sa
v o lv m d o a li c o
c r lfle io n āo in fï ů d e v o lu ç ã o m a s a p s iq u e d e ix a n d o a lo r a d o
a m ,
Q u e s e fa ç a o E g o é s e m e lh a n te a
"
a lc a n c e d a m in h a v o F a c id a d e
"
ã d D us
Q u e e fa ç a a L u z , c o m o s e fo s s e u m a g r a n d e a fir m a ç o e " e
ı'
"
b r ir
N o n io P a i; c o m o P r o m e t e u , ta m b é m , d e ix a n d o tu d o à m o , a
a
si u e N o ssa
ca da o n h o c o m o d is s e F r e u d E n tã o e s c a v a m o s a p q
"
,
n o ç ā o d e to r n a r a lg u m a c o is a c o n s c ie n te é e x p
lo r a d o r a Q u e im a m o s
i u e q u e im a m o s n o s s o
R o Ë» ř i riques p s fq u ic a s d a m e s m a m a n e r a q
im e n to in te r m in á v e l d a q u ilo
g á ı n a tu r a l, c o m o s e h o u v e s s e u m s u p r
d is s e q u e o in c o n s c ie n
q tıc ç h a m a m o ￡ in c o n s c ie n te c r ia tiv o Q u e m .
r e s e r v a tó r io c r ia t iv o ?
e , a p r o fu n d e z a s d a p s iq u e é u m inesgotivel
,
d a
T a lv e z a s fe r id a s p s íq u ic a s r e s u lte m d e s ta v is ã o e x p lo r a o r
co
m o s e tu d o d e v e s s e a p a F e c e r e s e r u s a o
d N e n h u m a r e p re ssão : a b ra m
u a r d a r a s im a g e n s c o m o
a s c o m p o r ta s ! A o in v ć s d is s o p o d e r ĺ a m o s g
o a p r e c is a ? Q u a n ta s id éia s ,
u m te s o u r o D e q u a n ta s im a g e n s u m a \ s s
i te já fo i c h a m a d o d e th e s ů u r u s ,
q u a n ta s le m b r a n ç a s ? 0 in c o n s c e n
u m te ßo u r o , e is to im p lic a u m a a t t u e
i d c o m p le ta m e n te d ife r e n te c o m
d r s u fic ie n te p o r u m lo n g o p e
r e la ç ã o a u m s o n h o U m s o n h o p o e s e
r lo d o d e te m p o s e e le v e m d o te s o u r
o M a s se v e m d a e sc a v a ção 0 ,
m in a , e n tã o c a ĺ m o s n o te r q u e e m
l b r a r d e tu d o , s u p e r a r a n a tu r a li
r ó r ia s
d a d e 0 r e p r e s s ã o E m v e z d is s o p o d e r ĺ a m o s d e ix a r q u e a s p p
,
l é im p o r t a n te
ri吕u r m d e c id is s e m o q u c d e v e s e r le m b r a d o q u a l d e a s ,
e q u e r s a lta r
"
fo r a " d o íd T a lv e z e la s s a ib a m m e lh o r o q u e é r e le
d a p e r s o n a lid a d e c o n s
v a n c e p a r a a p e r s o n a lid a d e c o n s c ie n te e m v e z ,
c ie n te
"
s u s p e n d e r a re p r e s s ão
"
d a s fig u r a s A s fig u r a s d o s s o n h o s
i e u n ão
já m e d ä o t r a b a lh o s u fic ie n te E u n ã o te n h o q u e c a v a r m a s ,
te n h o q u c d e s e n te r r á ]a s c o m o s e fo s s e m m
ú m ia s e m b r u lh a d a s o
a n a liıta c o m o a r q u c ó }o g o S e a s
fig u r a s a d e n tr a m m e u s s o n h o s , e n -
di d
ta o e ta ı e ıtã o p e d in d o p a r a s e r e m r e c e b id a s , p e n o q u e
se c o n v e r
ı￠ ç o m e la ı, o u o q u e q u e r q u e p o s s a a c o n e
t c e r e n tr e n ó s
55
T E R A P IA ,
S O N H O S E O IM A G ı
NA L
L P
. .
F a la n d o d e te r a p ia ,
en tä o . . .
J H É ta n ta c o is a d ife r e n te , n ã o é?
. .
É u m a p r á tic a d e r e lig iã o u m a
. ,
d d l v a g e m c e re b ra l p o
p r á tic a d e m a g ia , u m a p r á t ic a d e e u c a ç o , e a
ã
ı it ic a u m a p r á tic a d e m u d a n ç a d e c o n s c iê n c ia , e a tć u m a pnļ tica d e
,
te r r o r ; h á u m a in c r iv e l v a r ie d a d e d e c o is a s a c o n t e c e n d o e m te r a p a
i
é u m a fo r m a d e a m o r h á u m a lig a ç ã o , u m a c u m p lic id a d e tu d o
,
is t o a c o n te c e e m t e r a p ia A lg u m a s p e s s o a s tê m p r o c u r a d o c o m p r e e n
.
d e r p o r q u e e la a p a r e c e u n u m d e te r m in a d o m o m e n t o d e n o s s o c o n
t e x t o h is t ó r ic o o u tr a s p r e o c u p a m se e m s a b e r q u a n d o e la t e r m in a
r á L e v a n t e i m u ita s d e s ta s q u e s tõ « s e m
.
O M rto d a A n á lis e P a r a m im ,
t e r a p ia é b a s ic a m e n te e v o c a r a im a g in a ç ã o : é t r e in a r t r a a
b lh a r , lu ,
t a r c o m a im a g in a ç ã o S e ė p a r a fa la r e m c u r a t e r ia q u e fa la r e m ,
c u r a d a im a g in a ç ã o o u c u r a d a r e la ç ã o c o m a im a g in a ç â o Se eu .
,
u i e r d iz e r u e t e r a ia te m a v e r c o m e le v a r a p r o fu n d a r o u
in te n
q s q p ,
s ific a r o s n fv e is d e c o n s c iê n c ia , e u a in d a c o lo c a r ia a
te r a p ia e m c o
n ex āo co m im a g in a ç ã o c o m o o d e s e n v o lv im e n t o d e u m s e n tid o p s i
co ıó g ic o d a im a g in a ç ã o "
L P E qu e é u m s e n tid o o g ic o ?
p s ic o ı
"
. . o
J H O fa to d e le v a n ta r m o s e s ta s q u e s t õ e s m o s t r a q u e e s t a m o s p o r
. .
fo r a P r o v a v e lm e n t e a q u e s t ã o m a is d if 【 c il c o m q u e t iv e q u e lid a r
é " C o m o v o c ê s a b e q u e ta l c o is a é p s ic o ló g ic a ?
"
V o c ê te m u lııo h e n .
ta n d o o u e s t á n u m a b a i ıc a e x a m in a d o r a o u e s c o lh e u m o r e
i n ta d o r
d iz e m ta l c o is a n ã o é "
p a r a s u a t e s e d e d o u t o r a d o e s e u s c o le g a s ,
ló g ic o
"
E s t a é a c o is a
p s ic o ló g ic a , o u s e i lá o q u e é m u it o p s ic o
" "
m a is d ific il d e s e d e fin ir A q u a lid a d e d o p s ic o ló g ic o

A c h o q u e e s ta
t a fa z e r e m t e r a
q u a lid a d e é c o m o o t a le n t o n a s a r t e s O q u e s e t e n
ia é t i ue i ló g ic a
o u tr a p e s s o a m a is p s c o
p o m a r a o u tr a p e sso a ,
a p s q
57
L P .
Va m o s te n ta r s e r m a is p r e c is o s
J H p s ic o ló g ic o s ig n ific a n ia is c o m p lic a d o ? M
. .
a is s e n i
s v e l?
O u m
a ls
r ic o Is s o ė n i a is p s ic o lö g ic o ? S e r á n i a is
p s ic o ıó g ic o e n
x er
vćs ? S e r á m a is cu id a d o so m a is r e fle x iv o g a r ą tr
, o u p s ic o ló a
,
i
g c o si n i
m a is e m b a s a d o m a is c e r te z a in s t in t iv a ? S e r á n g fic a
i a is
,
co m o J
te n ,
u m a s e n s ib ilid a d o q u e a c o n te c e d e às ane Ą n u an
us ça s
e n tr e a
s
q u e r e s ta s n u a n ç a s e s te ja m e m s u a s fa c e s e m p e s so a s
su a s v o z , ,
e s
n o c lim a n a p r e s s ã o a t m o s fé r ic a d o u ai
n da
, a s a la s e r á is to
p s ic l
o ó g ic ,
fic il d iz e r n ã o é ? ,
o? Di
L P É co m o n o c in e m a há f ilm es qu e s iio s ic o
.
ló g ic o s
.
p e n im
n äo s âo P ense n u m V is c o n ti c o m
es que
p a ra do a u m B e r to ł
u cc i eı
ra m Dı
m es so bre o m es m o a ss u n
d e c a d ê n c ia İ a m a
jiz e to
es
sas m e ł
ia s b
o d ra m a u rg u e ,
, e a in d a a s s im h á a l
g u m a r a z ćio p e ı a q u a lv o cê
d e d iz e r q u e o s î ilm e s d e B po
e r to lu c c i s ā o
p io r e s S e r ã o m e s m o io
N à o é q u e n e le s ja tta a p res ?
.
q u e la q u a lid a d e d o p s ic o ló ic o
p o ssu i
g q u e V is c o n ti
J H . .
T
p ia p a r a m im te m a
e ra
v er co m o d e se n v o lv im e n to
d a q u e la
q u a lid a d e d o p s ic o ló g ic o U s o
o te r m o
g in a ã
"
ç o
"
im
p o r q u e e le é
a
P a r te d is s o , e is s o n ã o s i n ific a
g a p e n a s te r u m a in fin id d
a e d e fa n ta
s ia s S ig n ific a im a
g e n s q u e re ss o a m c o m p r o f u n d id a d e
, q
u e n ã o im
pedem a p s iq u e de c o n tin u a r im a in
g a n d o B e r to lu c c i e n c e r r a , a p r i
s io n a a s c o is a s n as im a g e n s d e le E la s t d i
e e x a m n o m u n d o c o n he ci
do são m e n sa gen s M a s v is c o n ti te m u m
a s p e c t o e n i m á tic o m a is g
itic o
n ı ,
d ig a m o s
,
L P C o m o v o c Ê e m te r
a p ia E s ta b e le c e a c o n e x ä o d o hĮ stdricopes
. .
,
.
s o a ıd o
p a c ie n te c o m o b a c k r o u n d i
g m a g in a i o u a r e lle x â o m ític a ,
a r q u e t ip ic a ?
J H . E
d o d e o u v ir e r e a i v
u m m o
o c ê n ã o e s t a b e le c e c o n e x ō e s
.
e la s
g r
já e s tā o Iá H e r m e s fa z a
s c o n e x ō e s e s e v o c ê in s is tir e m fa z &
la s v o c Ê e ,
s ta r á e m
,
p u r r a n d o H e r m e s p a r a fo r a " A c o n e x ã o s e c r e ta
é a me l ho r " d
is s e H e r á c lito o fic a r
q u e is t o s ig n ific a ? p o d e r ia s ig n i
,
n āo v e r
a c o n e x ão m s
a s o u v i la c h e ir á la V o cê deve e
c u ta r 0 m a n e já la ,
in to n i
,
q u e e s tá a c o n t e c e n d
za do c o m
o co m u m o u v id o q u e n â o e s tá s
c ie n t
o m e sm o c e
o m p r im e n t o d
e o n d a d a h is t ó r ia d o p a
u ls s o n ä n c i
d e s c o n fo r t o N ã o é u m a c o m p r e e n s ā o
" L '
a u m
a p o io e
,
u m i
s m p á tic o u [a f
a s c o is a
e s ta r s in t o n iz a d
o É m a is u m c u r io s o e s c
s de m d o o d ife r e n te
TL mP
. So
ņ
a n o va m e n te m u ito lite r á r io co m o p in te r
.
58
J H
. .
O u a tć m e s m o o sı d ra m
is ta a ı a tu r g o s n i a is r e a
b se n e T c h e ko v , ,
f ı «l r i
p o r e x e m p lo M e s m o a s p e s s o a s a t\n o a s r a s e s n i a s c o m u n s v o c ë
.
já p o d e o u v ir o B a c k g r o u n d im a g in a i: ė tu d o m u ito m a is p r o fu n d o ,
ıi
tr á g ic o , c 乃m ic o , d o q u e a q u i o q u c p a r e c e s e r a p e n a s r c a s m o s o c a ı
ı i .
L p .
E n tã o n đo h d n e n h u m m o v in ıe n to n o s e n tid o d e m o s tr a r q u a is
.
d ? V o c ê rłđo a p o n ta o s e n e R , o p u e r . a c r itłn ç a ,
a rq u é tip o s e s tđo a tu a n o
Persfone o u H e ra n o c o m p o r ta m e n to o u n a h is tó r a d e u m a p e s s o a
i ?
ı M a s u sa r
J H O u ç o a r e tó r ic a e o b s e r v o o c o m p o r ta m e n to , c a r o .
ĺ tic a c o m o u m r ó tu lo n ā o a ju d a n a d a T e
. .
u m m ito o u u m a fig u r a m
t a ā o d o s d e u s e s E la d e v e s c r e p
ifâ n ic a
r a p ia n ã o ė u m a d e m o n s r ç
.
d sa be r dc a n
s s u r p r e e n d e r É c la r o , a ju a
e le s t ê m q u e a p a r e c e r e n o
.
il e s te n d e m
d e q u e m a n e ir a e ı
te m ã o u m p o u c o s o b r e s e u s e s t o s
a a p a re c e r .
S o b r e r e tó r ic a V o c ê u s a "retdrlca
"
d e u m a m a n e ir a p e c u lia r ,
L p
r e tó r ic a , e m e s tiı o s d e d is c u r s o
. .
n do em
v o c ê fa la d o s m ito s a p a r e c e
li?? e n te a c o n te c e n
ca da u m d e s te s e s tilo s a p r o p r ia s e d o q u e e s ld r e ü
u r a n d o u m a d e fin E
i io e s
d o n a p s iq u e E v o c ê d iz q u e n a o e s tá p r o c
e e s tá d e fin id o , e
m ito é s e m p r e a lg o q u
p e c (ftc a d e m ito m a s u m
d e 1łm c e r to m o d o é u m p a d r ã o fix o .
J H S im p a d rão p a ra e e
s im H á l A c r e d it o e m a lg u m a s c o is a s
u m
. ,
ê sa b e
a é p r o p o s ita ı ; h á u m a r e g ra , v o c
q u e o q u e q u e r q u e a c o n te ç "
e n te n
é in te lig ĺ v e l, n ã o
A c r e d it o q u e q u a lq u e r c o is a q u e a c o n te ç a
d e r re q u e r u m a h e rm e
d iv e l" , in te lig lv e l H á u m a d ife r e n ç a E n te n
i a o q u e e s tá
.
v o c ê tr a z u m a s é r ie d e c o n
c e ito s p a r a s e r e fe r r
n ê u tic a
in t e lig iv e l , d e m a n e ir a c o m o p e n s ,
*' ı' o
à s u a fr e n te , e n q u a n to q u e
c o m o e la s
s ig n ifıc a s im p le s m e n t e a p r e s e n
tá v e l, a s c o is a s d a m a n e ir a
i e la s b r ilh a m ,
s e a p r e s e n ta m S ã o fe n ô m e n o s e tr a z e m u m a lu z e m s ,
e la
d ó s a s e n te n d e m o s , e s c u r e c e m o s a q u
p o d e m s e r v is ta s E q u a n o n l
e z d e d e ix a r q u e e a s
lu z , p o r q u e fa z e m o s s u p o s iç õ e s s o b r e e la s e m v
fa le m p a r a a im a g in a ç ã o c o m o s ã o r e a lm e n te
É m u ito im p o r ta n te , .
e a o m e s m o t e m p o m u it o d ific il, a a
f l r d is s o p o r q u e e u a in d a n ã o e n
é ie d e id ėia s
i
c o n tr e ito d e lid a r c o m e s s a s c o is a s H á u m a s r
o m eu je
v e r co m o
te n ta n d o t r a b a lh a r , q u e tĉ m a
・
co m as qu a is e s t o u a go ra
r co m o
v ic io d o en te n d e r , 0 h e r m e n ê u tic a E s t o u te n t a n to e n x e r g a
m o a h erm e
a ê u t ic a in te r fe r e n a a p r e s e n t a ç ã o , o u s e ja , c o
h e rm en
n ê u t ic a c r ia u m a in te lig ib ilid a d e à s c u s ta s
d a in t e lig ib ilid a d e a p r e
n o s s o e n te n d
i
s e n ta d a p e ı o s fe n ô m e n o s e a s s im n o s ilu d im o s c o m
m e n to A c h o q u e e s t o u te n ta n d o m e t o r n a r u m
in o c e n te r e a lis ta , c o
m as co m u m
m o e le s d iz e m em filo s o f ia , o u u m fe n o m e n a lis t a
le s a p a r
d e ta lh e q u e r o fa la r s o b r e o s e v e n t o s d a m a n e ir a c o m o e
s
n h o s p o s s a ï ıı n o
c e m p a r a a im a g in a ç ã o , c o m o im a g e n s T a lv e z o s s o
59
ïo i u m a das ra iz e s m e ta fä r ic a sá lis e F o i a s s im p a r a F r e u d
d a p s ic a n ,
n o u o s is te m a d e im a g e n s e m
a c io s o n h o s c o rn o s is te m a d a
qu e equ
e c o lo c o u n u m m e s m o m v e ĺ o u s o c iu lin g u a e m v e rba l
lin g u a g e m .
e a s r e s p e c ti v a s
im a g e n s n u m s o n h o E J u n g u s o u m tłito a lin g u a
ı m n u n c a q u e s tio n á ı a to d a a id é ia d a te r a p ia p s ic a n a
ge m v e r ba se
ític a é a id é ia d a c tłr a p e la Ja a
l d u a s p e ss o a s n u m a sa ı u co n v er
ı ,
sa n do
it lm e n te S o m o s p e sso a s m o d e rn a s
J H C la r o , e u p e n s o c o n c e u a
. .
c is a m o s d e n o s s o s c o n c e ito s C e r ta m e n te , n
ão q u e ro
e c iv iliz a d a s e p r e
c o m is to jo g a r o r
f a to d a a lin g u a g e m c o n c e itu a l, m a s , g e n e r ic a m e n
d
c o n c e itu a l q u e e s ta m o s p r e s o s , o n e e s
te fa la n d o é n a lin g u a g e m
,
i e s tã o m o r ta s , o n d e r e t o r n a m o s a o q u e
ta m o s n o e g o o n d e a s c o s a s
,
e s tá fe it o e a c a b a d o e o n
d e a s im a g e n s n ã o p o d e m n o s a lc a n ç a r U m a
m u m a im a g e m é b r in c a r c o m a
lin g u a g e m
o u tr a m a n e ir a d e fa la r c o
s o b r e fo r m ig a s , b a r a ta s ,
fic a r c o m o u m a
q u e c ir c u n d a a im a g e m
m a s p a la v r a s , d e fo r m a
b a r a t a to n t a s ó p r a c o m e ç a r a b r in c a r c o
a s , r e fo r m á ı a s , r e tir a n d o a m e tá fo
q u e a s s im v o c ê p o d e r quebrl
á ı
it d o a s n u m tr o c a d ilh o M u ito im p o r
r a q u e e x is t e n e ia s , o u a je a n
.
t a n te , o m o d o v e r b a l d e s e tr a b a
lh a r c o m a im a g e m , a m a n e ir a p o é
lib e r a o s s ig n ific a d o s q u e
tic a d e s e t r a b a lh a r c o m a im a g e m , q u e
s c o n d id o s n a e tim o lo g a
i
a p r is io n a d o s n o s s e u s fo n e m a s , e
.
e s ta v a m
t ã o c o n c e itu a l
A p a la v r a n o s o n h o n ã o s e r e s tr in g e a u m a in te r p r e a ç
c o n c e ito É u m a im a g e m q u e
p o r q u e n o s o n h o a p a la v r a
n āo ė u m .
v e m d a im a g in a ç ã o ; o s ig n ific a o
d d o d ic io n á r io , a d e n o ta ç io d a p a
la v r a , é s ó u m a p a r te M a s is to já s e s a b e
fr e u d ia
Is to já e s tá n r T r a u m d e u lu n g , m a s n e m t u d o O u tr o s
n o s d e s d e e n tā o tr a b a lh a r a m c o m is s o
J u n g u ia n o s n ã o : e le s n ã c s ã o
.
s o fis tic a d o s n a lin g u a g e m , q u e r is to s e ja

b o m o u r u im O q u e q u e r o
m e n to
d iz e r é q u e e le s p o d e m s e r s o fis tic a d o s c o m r e la ç ã o a o p e n s a
s im b ó lic o , m a s o u s o q u e fa z e m d a lin g u a g e m é lit e r a l, i r r e fle tid o ,
T em
d e fo r m a q u e c a e m n a a r m a d ilh a d a q u a l p e n s a m t e r e s c a p a d o
m u ito m a is a v e r c o m o s s ig n ific a d o s fix o s d a s p a a
l v ra s n o s so n h o s,
e a tć m e s m o c o m t o d a a lin g u a g e m N o v a m e n te a h e r m e n ê u tic a n ã o
.
a lc a n ç a o d is c u r s o p o lite is ta , m u ltifa c e ta d o d o s o n o
h A h e r m e n êu
tic a é m o n o te is ta E u a c h o q u e o q u e L a c a n , e s s e s c a r a s d e Y a e e
l
e s s e s ta is fr a n c e s e s v ê m te n ta n d o fa z e r c o m s e u d e s e s tr u tu r a ı is m o
é tir a r a h e r m e n ê u tic a d e s u a b a s e m o n o te is ta e in t r o d u z i la n u m p a
P o c o m a im a g e m q u e é t ã o
"
lo u c o " , tã o p o lite is t a , q u a n to a p r ó
p ń a im a g e m
D e q u a lq u e r m a n e ir a , h á u m a s é r ie d e p e q u e n a s c o is a s q u e v o c ë
p o d e fa z e r p a r a q u e b r a r o s e n tid o lite r a l d a s in te r p r e ta ç õ e s d e s e u s
so n ho s , a q u e le s s ig n ific a d o s fix o s in e ren te s à n o s s a lin g u a g e m co
m um E lite r a lis m r a c io n a lm uı
ar d iu rn o dev e
sse o ,
e sse se n s o c o m u m
65
c c lėtlc a do a p re n d e r,
d a a b o r d a g e m d a p a ix ã o V o c ê te m q u e
em v ez
s c r u m s e g u id o r , u m d e v o t o d o c o r a ç ã o p a r a s e r s a lv o d a p s ic o lo g ia
d o c g o V o c ê te m q u e in c lu s iv e s o fr e r a v e r g o n h a d e s u a p a ix ã o E n
,
t& o to d a a m in h a a lm a e s ta v a n a q u ilo e m b a r q u e i to t a lm e n te n a c o i ,
i h l b
s a Ju n g u la ria , e a o s p o u c o s m n a a m a c o m e ç o u a a a n o rtá la e
d
e u c o m e c e i a a b a n d o n á la a o m e n o s c o m o d is c ip u lo
L P, . Q u a n do v o c ê c o m e ço u a d e ix á la ?
J H Is to a c o ilte c e u b e n i m a is ta r d e A p r in c íp io e u e r a b a s ta n te ju n
, .
d a m im e c h e g u e i m e sm o a m e m a
g u la n o O In s titu to e r a tu o p a r
, ,
e d e Z u r iq u e p o r c a u s a d o In s titu to
A q u i te
tr ic u la r n a U n iv e r s id a cı
is t r o s d a U n iv e r s id a d e
m o s u m a im a g e m : a s s in e i m e u n o m e n o s r e g
d c Z u r iq u c c c a l n u m tr e m e n d o s u a d o u r o n o c o r p o to d o c o m o s e , ,
n o G ra n d e L i
tiv e s s e a d e n tr a d o o m e u d e s tin o e e s c r ito m e u n o m e
i d e m a tr fc u la s d e u m a
v ro q u e n a v e r d a d e n ä o p a s s a v a d o r e g s tr o
u n lv c r s id a de
L P , .
P or que v o c ë s e m a tr ic u lo u ?
h a fe ito u m m e s t r a d o e m D u b lin m a s a q u ilo , aquio

e ra
J H . . M t in ,
l
B r id e s h e a d R e v is ite d , u m a b e a
"
c o m o a v id a d e E v e ly n W a u g h
ł'
,
m is tu r a d e lite r a tu r a , filo s o fia , s o c ie d a d e , g a r o ta s

in g le s a s , p o e ta s
ir la n d e s e s fa n ta s ia , b e b id a , ł t io e r a u m a o u tr a c o is a E r a lin o
,
í d
e an
L in d o M a s Z u r iq u e , a U n iv e r s id a d e d e Z u r iq u e , e r a a u s te r a
u p o d ia
c e s tr a l M e u a v ô m a te r n o n a s c e u n a A le m a n h a O r ie n t a l e e ,
s e n tir to d a a q u e la s e r ie d a d e v o lta n d o M e u c o r p o c o m e ço u a s u a r
d a c a b e ça a o s p ćs a hhhhhhgh Is to fo i e m n o v e m b r o d e 1 9 5 3 ,
c u r s e i s e is a n o s d a U n iv e r s id a d e e d o In s titu t o T in h a p a c ie n te s n a
c lfn ic a e e s c r e v i u m a d is s e r t a ç ã o q u e fo i m e u p r im e r o
i liv r o , E m o
ilo n
,
fiz tu d o m u ito c o r r e ta m e n te S a f d a U n iv e r s id a d e c o m u m a
BU m m a cu m la u d e a p e s a r d e s e r u m a m e r ic a n o e a c o is a to d a te r
,
s id o e m a le m ã o C o n s e u i m u e la U n i
g ; a s n u n c a a b r i m in h a b o c a n a q
v e r s id a d e i i ia
p e r m a n e c ia c a la d o e m to d o s o s c u r s o s E r a u m a n c
,
Çā o A tr a v e s s a n d o o M u n d o d a s T r e v a s E r a in a c r e d itá v e l N ão
a p r e n d i c o is a
n e n hu m a H o n e s ta m e n te , n ã o s e i o q u e a p r e n d i E m
D u b lin
q u e e r a p u r a fa r r a a r e n d i m u ito
,
, p
Ļ P E ra e ró tic o li
p tin h a s u a a n im a c o m v o cê a
, .
a re c e qu e
J H Is to d e v e n o s d i
. .
z e r a lg u m a c o is a a r e s p e it o d e e s t u d a r v o cê
Ja m a ia d e v e s e d i
e x a r le v a r
p e lo s e n e x a c a d ê m ic o E m z u r iq u e ,
as
ıis tl a
l
p e s tr a s d e B u b e r H e id e
a c u te i
a tć M e s , g g e r e L u d w ig B in s w a n g e r , e s
m o A n n a F r
a b a rb
eu d m a s n a d a fic o u N a d a A in d a p o s s o v e r
a b ra n c a d
e B u b e r o je ito
q u e H e id e g s e r m o v im e n ta v a s
u as
,
111
so n h o s s e u s s e n tim e n t o s o u s e u s s in t o m a s ė t u d o m a te r ia l i
ps co -
ló g ic o p e d a ç o s d e fe r r o a s e r e m e s c u l p i d o s A q u e s tã o d a re sp o n
, sa
b ilid a d e c a iu p o r t e r r a j u n t o c o m a ,
c o i s a d e fi c a r m e ju g a n d o e m e
l
fo r ç a n d o N ã o é q u e e u n ã o fiq u e a n s io s o e p r e o c u p a d o q u a n d o a s
c o is a s c a m in h a m e r r a d o o u q u a n d o a s p e s s o a s c o m q u e m e s to
, u tr a
bal a n o e
h d n t r a m n u m a c o n f u s ã o , q
u a n d o p a r e c e q u e n a d a e s tá a e o
n
te c e n d o C a r o , v o c s e
l ê c a n s a ,
e h á s e s s õ e s r u i n s , p e r o d o s r u in s
ĺ
c o m o e m q u a lq u e r o u t r o lu g a r C la r o v o c ê é p e g o p e lo q u e e s tá a ,
eo n
te c e n do ,
m a s a p ró p r ia m a n e ir a de se r p e g o é d ife r e n te É d e a lg u
,
m a fo r m a , a p r o v e itá v e l, d iv e r t id a D ig a m o s q u e a e s c u lt u r a e s tá
es
c u lp in d o m a is d o q u e e u A p s iq u e e s tá s e fa z e n d o É u m a m u dm a
ç
e m d ir e ç ã o a o c u lt iv o 0 a lm a c o m o e u o c h a m e i t r a b a lh ar e m o
, ,
i i l
d e la r a c o s a p s c o g c a ó i
L P V o c ê p a r e c e te r s e m p r e q u e s t io n a d o a te r a p ia S u ic id e a n d th e
. .
S o u l e o s e n s a io s d e O M ito d a A n M s e ta m b é m e s c r ito s n o s a n o s ,
6 0 le v a n ta m q u e s tõ e s fu n d a m e n ta is s o b r e a n a tu r e z tı d a p s ic o te r a
,
p ia V o c ê c o m e ç a o e n s a io s o b r e E r o s p e r g u n ta n d o o q u e d á p a te r
n id a d e à p s ic o te r a p ia Q u a l o s e u p r in c tp io g e r a d o r e s u a b a s e m ftic a
.
J H . .
É v e rd a de D e fa to ,
u m a da s m in h a s r a iv a s c o m r e la ç ã o aos
m e u s c o le g a s ėquc e le s d a q u ilo q u e fa
p a rec e m m īto co n v m c id o s
zem N ã o p a r e c e m q u e s tio n a r o p r ó p r io a t o d a te r a p ia O u , s e le
v a n ta m q u e s tö e s a c a b a m c o m a fir m a ç õ e s s e n t im e n ta is d e c r e n ç a ,
,
fé n o p r o c e s s o
"
n a b o n d o s a m ä o d iv in a , n o in s t in to o u n o q u e
"
,
q u e r q u e s e ja M a s a in d a a s s im , e s t a c r is e d e 1 9 6 9 a 19 7 1 a q u ilo
fo i m a is d o q u e s im p le s q u e s tio n a m e n t o E s ta v a e m m e u c o r p o e u
` o p o d ia c o n tin u a r fa z e n d o te r a p ia E s ta v a m u ito e n v e r g o n h a d o
M e u c o r p o n ã o p o d e r ia fa z ê lo
L P . S e u c o rp o
.
"
n ão p o d e r ia ía z ê [o m
e s te p a rece se r u m fa to r
d e te r m in a n te c o ,
m o v o c ê m e n c io n o u su a s do en ça s łs m e d o s
se ı E
,
m o a s s im ,
em s e u s e s c r ito s v o c ê n iio d á m u ito e sp a ço p a ra o c o r
po V o cê e sc re v e m u ito m a is s o b re fa n ta s ia s Im {￠ic a s s e n ti
.
a gen s m .
m en o s, e pa re c e s itu a r a p s iq u e n a r e x ão
J H V o c ê
h a q u e e s c r e v e r é u m a e s é c ie d c a to te r a p ĉ u ti« »
n ão ac
. .
p
q u e s e r v e p a r a p r e e n c h e r v a z io s ? Q u e r o d iz e r v o c ê n ã o a c h a q u e n o s
,
im p u ls io n a m o s e m n o s s o s e s c r ito s c
, o m o s e e le s fo s s e m s e r m õ e s p r a
ó
n s m e s m o s , o u m a n e ir a s d e s a t i f
s a z e r d e s e jo s ? E s c r e v o s o b r e to d o
i
t p o d c c o is a s c o m o a r e fle x ä o n e n te
m a s e u n ã o n e c e s s a r ia ı ,
a s p r a tic o e m b o r a p o s sa d e se a r
, j p r a tic á la s o u p e n s a r q u e d e v e r ia
p r a t ic á la s E s c r e v e r ė u m a fo r m a d e r i
p a t c á la s N a v e r d a d e , o c o r
Ħ » d e te r m in a g r a n d e p a r te d e m in h a v id d
a e v á r ia s c d ife r e n te s m a
n e ir a i O s le it o r e a d e m e u s li
v r o 吕 o s a lu n o s n ã
, o sa b e m n a h s o b re
,
ı14
lg u m s a b e r , P e n e tr a r n o
do c o n se g u ir a
e * ta r ia m te n ta n m ito ?
O que
t f l l o r e A g e r a ç ã o b e a t, p o r e x e m
la z u m a f i g u r a ć e s e o c
p lo , K e ro u
ac
f l lo r e t o r n o u o s m a is d o q u e e r a m n a v e rd a d
e N
0 le u o c ão P o d
r d e N ix o n n ã o h á m e io d e e s q u e c ê l0 e
m o s n o s liv r a , p o r c a
,
u sa d
G e r a ld F o r d n e n h u m fo lc lo o
fo lc lo r e A g o r a p e n s e e rn , re M F
re u d
in d a }lo jc c o n tin u a m c h e io s d is s o : p o r is s o c o
e J u n g e s tã o e a n tin u
a īn
f i a g in a ã o C o t i
m u ito v iv o s c o m o g u r a s n a im ç n n u a m o s a p re n d
e n do
m e le s a t r a v ć s d e s te s a b e r S e m p r e p e n s e i q u e fa z e r O tr e i
c o , n a m en
to n u m a e s c o l a s ig n i Fi c a r i a a p r e n d e r o s e u s a b e r A f f
o o ca é
y ita i
a o p r o c e s s o d
e u c a t i v o : é c o m o v o c ê a s s i m i l a a L e be n s h
p a r p ilo s o
A i ė c o m o s e a p r e n d e d e q u e m a n e ir a a q u e l a t r a d iç o lid
ã
p e , a co m
a v id a M a s ,
se v o c êć a fig u ra a lv o d a fo fo c a , o fo lc lo re ir á to r n á l
o
u m d e fig u r a m ít ic a P o d e s e r
tip o a t r a d iç ã o m a s bo m p a ra
, e p ra
vo cĉ ? E ã
n t o d e e
v m o s p g
e r u n ta r n o v a m e n te : p o r q u e p r e c is a m o s d e
b io g r a fia s , a íin a l d e c o n ta s ? Q u e m a s q u e r q u e p a r te d e n ó s p r e
c ig a d a s b io g r a fia \ ? P r e c is a m o s d e im a g e n s , f ig u r a s c o m o M s tó r ia s ,
t r ib a is d e h e r ó iti e le n d a s p a r a q u e p o s s a m o s v iv e r n o s s a s v id a s n ıa is
c o m m a is v is ã o m a is in s p ir a ç ä o P a r a q u e p o s s a m o s s o b r e v iv e r P o r
,
ta n to e s ta b io g r a fia n ã o é s o b r e m im
,
a q u i, s e n ta d o n e s ta c a d e ir a ,
,
c o m v o c ĉ É s o b r e a fig u r a J a m e s H illm a n "

"
e q u e m é e s te , q u e m
ć e le ? E le ć u m a im a g e m e e n t ã o e s ta e n t r e v is ta s e p r o p õ e a c r ia r
, ,
a c r e s c e n ta r o u m e s m o p o lir a q u e la im a g e m
,
E s ta m o s d e s e s p e r a d o s
p o r e s ta s im a g e n s e la s s ã o fu n d a m e n ta is M a s n ã o s o u e u s e n ta d o
, .
a q u i é J a m e s H illm a n a u to r q u e e n tã o a p a r tir d a e n tr e v is ta s e to m a
, , ,
u m a a u t o r id a d e
L P . .
U m a im a ge m fu n d a m en ta l p a r e c e a s s e n ta r s e s o b re u m a pes
so a hu m a n a ,
e a s s im e s ta p e sso a hu m a n a to r n a s e u m fu n d a d o r ,
um
p a i fu n da d o r e o Ju n d a d o r d e u m a e s c o la o u m o v im e n to ,
co m o a
p s ic o lo g ia a r q u e tfp ic a E ao r e d o r d e s ta im a g e m fu n d a m e n ta fo r m
ł am
s e v á r ia s te n d a s e c u lto s a o he ró i
J H
. E ta m b é m ó d io s e d e s e jo s d e m o r te ! H á ta m b é m u m a s p e c to
.
p a r a n ó ic o n is to v o c ĉ s a b e b e m c o m o u m a s p e c to d e in fla ç ã o M a s
, ,
,
q u e m Fa z is s o É d a p r ó p r ia n a t u r e z a d a im a g e m fu n
n ão s o u e u Č
m m ta l p e d ir o r n a m e n ta ä d e v id a
ç o , e m o ç ö e s ; a im a g e m d e u m tip o
P r ó p r ia e ė a is s o q u e e m riltim a a n á lis e s e r v e a b io g r a fıa ; ė o p r
,
m si M s
,
P ó s ito m ftic o a r q u e tfp ic o s im c la r o , a b io g r a fı
, a p o ssu i e
tó r ia s o c ia l e c o bi ,
m p le x o s p e s s o a is m a s n ä o é is to o q u e to m a a
i a g m fu
,
1ı
U a fia im p o r ta n te p a r a a s o b r e v iv ê n i É
c a a p r e s e n ça d a m
d a m e n ta l e s ta fı co m o
ım
ı
g u r a s e a p r e s e n ta n d o s e e x p «»n d o -
a n im a ı p a r a v ı iv o , d c
,
o ta r o n d e e s t á v a m o s É c o m o s e r u m t o te n ıv
,
n ıo d o
q u e ta m b ć m h á m o r te n e le
ı16
de re c u p e rn r Ru a p r ó p r ia cu ı
tu r a V lv e n \o
. . .
ll n ti m lt
te r r ív e l c l* a
o . Taı・
c is ū o co m o 9 ld r itıd u p le x {\ rıtc r u c o n
n ı
lĉ n ç lł
,
nc
łd a
,
d u u lid a u e O
p￠
. -
u s iv o U n vo
ı ia d o
ı ltr a u
co ı
t»u tr o T lv c n ıo «
cı ,
u tıı/lu e r
ı ııııiltı te r a ın o ï
a n o s se sse
n ta , e aq u c c e n llı
g o ra a o c a ó llm d e d ç « tr u l a
v a z ū o iłu ï n
e s tilo p r o 8 r u n m tlo d c d c ç o C i tá d a n d o
s tr u lç a o
w /Ie x
C IA rc p r e H »& o
, -
tic a , a r n ıu n w n to s , cm llo ı n ç du ceo

n o m lł
po ı l
ıc U n »c
id e a is s e n e R S c g lo r ia d u le x
q u c sa o g ra n ça ,
u
.
p g u ti n \ u llo
a n ticı u l d
ita lia n o p a r a v o c ĉ , c n tā o q u c ta ın u s a p ç u c i o ı IT ıu lto
q n u a llłıb u " r ć " ?
d ń u ırıa to r ç ñ o p ile r E la E la p e
g a o v e lh o c tr a z c a ı
.
ałıa Uc v o ı t a e a a v ir a
d e c a b e ç a p a r a b a ix o a o 111c s m o tc n ıp o ,
L p . .
D e q tłe o \łtr a m e lr a
a rı v o ce p o d e p e n sa r rł
cłr e u n id o d e
e pu c r ?
Be n e x
-
J H A c h o q u c p r im e ir o te m o s q u e to m a r
cu ı dn do co m
. .
ific a ç ā o S iın p ı iıic a ç ö c s jd s & o ttr t d q u a lq u e r r lm

pı p e a r e tó r ia d c u rn
o u tr o la d o
d a c is ā o G /o r iu tlu p te ť im p ı ic n rc«polns c o m ı
p ı c a d a a , n äo u m
a sć
r ie d c r e s p o s ta s a v u ls n s tı lin ı u \U n s c o [T1 o c c n ń i
-
r o s a ı lc r n iıtiv o R U m a
fiı e ir a d e a ı tc r n a tiv a s n ū o ć o .
q u c q u e r o d lz c r p o r o /t
c o m p le x o A R c n a s c e n ç a c o m o d
p , q u e ć se m p re
, c s c rc v c ı ı d * a r W in d
[a \a v a d e c o n ıp lic a tio e m v ￠z «lc ￠ l , p o r e x e m pı o ,
x p «łn a tlo o u s lm lł
p c lta s Q u a n d o
n ós c o m p ı ic a m o s d a m a n e ir a c e r t
a c o ın e ç a m o s a fo
r ç a r a im a in a
ç ão a fu n c io n a r S im p lilic a ç a o g
p a ra ı is a im a g ln a ç a o À m e d i d a que
im a g in a m o s o m u n d o à m d i . . .
e d a q u e im a g in a m o s n o s
,
s o s p r o b le m a s
his tó r ic o s , e le s c o m e a m a
ç s e r in te r io r iz a d o s c
ló g ic o s M a s n ã o s o m , o m e ça m a se r
p s ic o
o s n ö s q u e fa z e m o s
e s ttı s co m pı lc a çö e s ėa
P s iq u e a a n iln a É is to
-
,
q u e a a n im a fa z m is tu r a a s c o is a s b o r r a
o s lim ite s E la t ,
o r n a a s c o is a s c n r o
sc n d a s , c n ı a ça d a s n a o ć is to
q u e q u e r d iz e r " p ı ic a d o " , e n la ç a d o e n v o lv id ?
r e u n iã o
, o O p r in c íp io d e u m a
p u e r s e n w im p ı ic a e m d e ix a r q u c a a n im o c h
la d o s , d e ix a r e g u e a o s d o is
q u e o s e lle r r e s s e c a d o s in ta a a ı m a n o v a m e n te u m
q u in h o d e u m id a d e d f , po u
e a n ta s i i
a s c g a n a s , e d e ix a r u e o é
in fı a m a d o s in t
,
q p u e r a re o ,
a s e in fe r io r m e la n ó li
tá r io m
,
, c c o e c o r ı fu so U m p o u c o s o ll
a r g in a liz a d o
.
,
e in c o m p r e c n d ı d o c o m o o çe n e x E tū o d lĦc lı
a g e n te , .
s e c o n s c ie n ti
z a r d c q u e o s gmndcs
d e m te r p ro h ı c m tt s p a to ı ó g lc o s p o -
so ı u ç ö e s to r t
a s , p a to ı ó
v elv l
e h o a lm i
g ic a s A ú n lc n d ife r e n ç a e n tre o tc rr f
. -
r a n te e a v c ı h tı h a ı e ia s á b ia ć e s ta c o n e x & o d a a n im a .
m o u
m m odo d
e a tr ib u ir v a ł
Q o se
neR co
o r e e s s ën c la e s in łp te s n te n te e s ta r p re s o
P đq p ó
m o co n serv d
p p r ia tr d
a o r o ti p a tr ia r c a a ł r a d lç d o g ł o r - u ic a d a
a iç ã o e tł s a d a p a r a s u m p r ln ı ir o o v e m . j
12 5
o b je to C o m e ça m o s c o m
u n i a c o n s c iê
n c ia
co m u m o b je tl
.
m e ça m o s d o b t N j
t c o is a s t o a s c o m o e o s o s s a
n s id e r a e s a s c o n s c it
.
va qu e co n c ia
e a s to r n a o b e t o s M ls s e e n t r a r m o s
j
ifi te ė q u ,
n u rn
o b je t c a n a co n
e l a s s e v i v e r m o s c o m e la s im a g in a tiv a m e n te , n o s
v e rsa e o m , g a con
s
i f i d m u d a r á e e la s d e ix a r đo d e s e r o b e to s j
c iê n c ia o b e tj c a o r a rn o r t
o*
da ał òs c o is a s do
p o d e r la e s te r e to r n o m a
h p . .
c o m o m u n do a le ta r
p s ic o te r a p ia ?
J H
. .
p e n se m p o r e x e m p lo , n u m c a s a l d e c la s s e m ėd ia E le s b ń
o s ,
g a m p o r c a u sa
d e d in h e ir o , b e b id a , fa m flia , a m o r e p e q u e n
as m a
n ia s D a e e l l v a i p a r a a n á lis e e e la v a i p a r a a n á lis e t r a b a lh a m
. , a r e la
ç ä o e s ã o p a c ie n te s b o n s e s in c e r o s q u e te n ta m d e t u d o te r a p ia
d e g r u p o , te r a p ia o c u p a c io n a l, te r a p ia ia m ilia r te r a p ia s e x u a l
'
, -
e n fr e n ta m tu d o c o m o p e s s o a s razolveis P o d e m a té ir à ig r e ja E
a in da
a s im p e r s is te u m te r r fv e l s o fr im e n to , p o r q u e o e s p a ç o
q u e e le s o c u
p a m , o te to b a ix o , a s p o r ta s v a z a d a s , a c a m a , o s p r a to s o s p r o r a
g ,
n ı a s de T V a s r e v is ta s , o s lu s tr e s , a m o b llia q u e e le s t ê m à
, s u a v o lta
e tc , to d o u m m u n d o d e c o is a s m a te r ia is v e r b a is in tit
, s u ci , i o n a s, n o
q u a l s e u c a s a m e n to e s tá in s e r id o ,
ė s ó r d id o
,
b r u to , fe io Ordinlrio
,
in fe r io r , d e p r a v a d o co m p le ta m e n te s e m a lm a F a ls o
,
C om o po
d e r ia m r e s o lv e r a s itu a çã o s e t o d o o c e n á r io in c lu s iv e
, a s fa la s n o
s c r ip t , s ã o fa ls a s ?
E sp e re d e ix e m e c o n tin u a r : s ic o t e r a ia ė u m a
p p c o is a m u ito
e s tr a n h a n u m m u n d o c o m o e s te E la c o n ta v a c o m
u m m u n do bu r
g u ê s q u e tin h a c e r to s v a lo r e s e q u a lid a d e s u e d e v e r ia m
q s e r p e rc e bi
d o s c o m ir o n ia c o m c e tic is m o V
, e r o r e p r im id o M a s e s te m u n d o
d e sa p a re c e u F o ra m se a
p o lft ic a , a lin g u a g e m , a e d u c a ç ã o ; a s in s ti
h riç õ e s q u e s u s te n ta v a m o
c a s a m e n to d e s a p a r e c e r a m o s p r é d io s , r u a s ,
lu z e s c o m id a l
,
s a s e c a d e ir a s : m a s a
p p s ic o te r a p ia c o n ti
, , a a v r a s ,
m e
n u a tr a b a lh a n d o c o
m o s e a q u e le c e n á r io a in d a fo s e o m e s m o a n a
s
lis a n d o o c a s a m e n t o c ,
o m t e o r ia s d e 19 2 0 n u m a r e a lid a d e d e 19 8 0
A m e n o s q u e a s ic o te r
p a p ia le v e e m c o n ta a d o e n ç a d o m u n d o , e ı a
n u n ca v ai o der f i
p u n c io n a r r e a lm e n t e
, p
o r q u e a g o r a a a n im a m u n d
e s tá d o e n te A
p a to lo g ia e s tá "
a ĺ fo r a
"
V o c ê p o d e s e n ti Ia n a s e s
tr a d a s n o c a r r o
s u a in t u iç ã o d e
q u e a lg o e s tá e r r a d o , fa ls o
,
,
em ou
fe io , s e m e m o ã
ç o o u s e m a lm a e n fa d o n h o o u d e s s e x u a liz a d o , s e m
,
g o s t o C o m o
p o d e e n tã o a p s ic a n á lis e d u a s e s s o a s n u m a s a la c o n
v e r sa n d o , p
ju s tific a r s e ?
,
P a r a o s ju n u i
g a n o s a ju s t ific a tiv a e s tá n o t r a b a lh o d e a n á lis e
c o rı1 u m a a lm
a in d iv id u a l tr
a n s fo r m a ç ã o d o in d iv fd u o e n a m e
d id a
,
em qu e 0 i d
n iv fd u o s e tr aF
a n s fo r m a e le a fe t a 0 m u n d o to d o O s m
i
x s ta s d ir ia
u n do
,
m , n ã o h á u tif i
l
e e te m
j s c a tiv a ; v o c ê t e m q u e c o n s e r ta r o m
q u e s e r r e c o n s t r u fd o e "
co f
m b a s e s c o r r e ta s M a s e s ta b a s
e
.
14 0
ilh o s o s e s e u d e s e n v o lv im e n to e s tã o c h e i
s e u s e d iffc io s m a r a v a s de c
ri
m e , c o m o s e fo s s e c u lp a 0 fa to r e s s o c ia is , d e s e m p r e o o
g u fa m fl
ia s
s e m c h e fe B e m O c r im e c o m e ç a n a q u e le s e d ifíc io s , n a s r
,
p a n c h e ta s
e n a s c o m is s õ e s d e p la n e ja m e n to U m c r im e g e r a o u tr o
L p .
V o cê n ã o e s tá e x a g e r a n d o ? V o c ê n ä o e s tá n e g a n d o o c r e s c i
m
.
e n to
p o p u la c io n a l q u e n e c e s s ita d e n o v o s p r éd io s e d a s m e lh o r ia
s s o c ia is
qu e a c o n te c e m d e s tr u iç ã o d e f°v e la s ? E n ã o e s tá g e n e r l
co m a
a iz a n
do m u ito a r e s p e ito d e v e ł h o s e d ific io s s e r e m s e m p r e u m a c o i
sa bo a
e n o v o s edw io s s e m p r e u m a c o is a r u im ?
J H C la r o q u e e s to u e x a g e r a n d o E s te é o m e lh o r je ito d e e n t
rar n a
m e n ta lid a d e e x tr e m is ta : n ã o a s s u m in d o a p o s iç ã o o o s ta d o b
p o m se n
s o r a z o á v e l S e v o c ê a s s u m ir u m a p o s tu r a c lá s s ic a c o m i o c
g , e r ta m e n te
m e to r n a r e i r o m â n tic o A g o r a m e s m o e s ta m o s te n ta n d o e n tr a r n
a
fa n ta s ia a n a r q u is ta , a fa n ta s ia n iilis ta d o te r r o r is m o E e s to u ten
ta n d o s itu á la c o m o u m a r e a ç ã o à a lm a d o m u n d o
q u e v iv e u m te r
r o r q u e v e m d a q u ilo tu d o
, q u e te m s id o fe ito n o s e n tid o d e s u a m a
te r ia liz a ç ã o n a s c o is a s N ã o s ó e lo s d e s e n v o lv im e n ti t
p s a s e p la n e ja
d o r e s , m a s p e lo c r is tia n is m o D e s c a r te s N e w t o n e la c iên c ia e p e
, , , p
la s u n iv e r s id a d e s d
T o a a n o s s a tradiçio d e c la r o u
q u e a m a tér ia e
a s c o is a s m a te r ia is s ã o m á s e m o r ta s
, p
r a c o m e ç a r V o c ê e s tu d o u fi
lo s o fia v o c ê s a b e u a n to e s f r
q o ç o e te m p o s ã o d e s p e n d id o s p a r a se
P r o v a r a r e a lid a d e d o m u n d o e x te r io r Im a in e te r u e r o v a r a q u i
g q p
lo q u e to d o e q u a l u e r a n i t
q n a sa b e ! V o c ê sa be
q u e a s p in c ip a is c o r
r
r e n te s d e n o s s a tr a d i ā
ç o d iz e m q u e o m u n d o n ã o te m n e n h u m a q u a
lid a d e e m s i n e n h u m a c o r n e n h u m sa b
o r , n e m te x tu r a , n e m te
m
,
P e r a tu ra e a lg u m a s d e s ta s c o i tên
r r e n te s c h e g a m a n e g a r su a ex s
c ia s e n ā o e s ti
v e r m o s lá
p a r a p e r c e b ê lo N e g a ç ã o a s c é tic a d o m u n
d o , a d e s tr u i ã o d la s de
o m u n d o a c o n te c e n d o t d
ç o o s o s d ia s n a s a u
filo s o fia T e r r i do
o r s m o e n iilis m o á e s tā o e m n o s s a v is ã o d o m u n
o c id e n ta l d e f
j
, o r m a q u e o s te r r
o r is ta s s ã o a e n c a r n a ç ã o d o n ii
lism o
44
d l
h u m a m e d ita ç ã o tr a n s c e n e n ta , n e n h u m a tr a v e s s ia d o J
lis m o n en
or
io à t e r r a p r o m e tid a n e n h u m a p ro m es
,
d ao e m d ir e ç ł sa , n e h
n um
s o b r e a t e r r a a p e n a s lib e r a m
a
te r r a F a n t a s ia s u m enx am e d
e in ti
m i
i u tó p ic a s d e d e s e n v o lv im e n to v a
d a ç ðe s , a q u e la s ía n t a s a s m o s co
ns
t r u ir t u d o n o v o
N â o D a d a fic a c o m 0 q u e h á e v ir a t u d o d
e c a be
D e v e m o s to m a r c u id a d o ça
r a b a ix o v ir a t u d o d o a v e s s o c
p , o m a s Je
s a lé n s e c o m m a is fa n a tis m o N ã o p o d e m o s s im p le s m e n te
n ı ,
a tr a v e s s
r a
r io d ir e ç ã o à s á rv o re s o r e to r n o à n a tu r e z a , o e s v e d
o em , r e ja r d
a
A m éń c a T em o s qu e a tr a v e s s a r o r io e m d ir e ç ã o à s r u a s c o
m o D a da
,
L p C o m o ? D e qu e m a n e ir a p ro c e de su a re v o lu ç ã o e s té tic a
.
?
J H A go r a e s ta m o s fic a n d o in fla d o s v o c ê a c h a m o u d e "SUa r

. .
ev o
lu ç ã o "
N ão n ão A lé m d is s o , fa la r a s s im s o b r e D a d a c o m
, e ça a
e s tr u tu r a r u m p ro g ra m a p a r a a lg o q u e é e s s e n c ia lm e n te n ã o ro p g ra
m áv e l
L P . .
S é r io .
c o m o v ia b iı
iz a r e s ta v is ã o do r e to r n o da a tm a a o m u n do ?
J H E s ta q u e s tã o é d e m a is p r a m im É so b r e is to q u e tr a b a lh o a g o
ra ,
h á p e lo m en o s d o is a n o s .
N ão co n s ig o r e s u m ir N e m p o sso
co m e ça r
L P . .
N ão te n te ex p lic a r Só m e co n te o qu e é que v o c ê e s tá
im a g in a n do
J H .
P s ic o lo g ia p r o fu n d a
. B e m , t o d a a p s ic o lo g ia , c lin ic a , e x p e ri
m e n ta l, e a té m e s m o s o c ia l n ã o e s t á
, p r e o c u p a d a c o m a r e la çã o se n
su a l c o m o m u n do D e ix o u d e fo r a a e s té tic a A in d a a s s im , isto ė
. .
o q u e s o m o s a n im a is s e n s u a lm e n te im a in a tiv o s A
g p r im e ir a c o isa .
q u e a p s iq u e fa z s ã o im a g e n s s e n s u a is E n tã o p o r q u e n ã o im a g in a r
u m a p s ic o lo g ia
q u e c o m e c e a li n a n a tu r e z a e s té tic a d o s e r h u m a n o ,
,
n a n a tu r e z a e s té tic a de
d o q u e s e e x ib e e m e v e n to s se n s o
u m m u n
r ia is , s e e x ib e a o s s e n tid o s e a o isa
, p r im e ir a r e a ç ã o é v iv e n c ia r a c
c o m o u m a im a e m s e n s o r ia l A s c o is a s tê m h e ir o A s
g p e le , fa c e e c
c o is a s fa la m a n ö s e é is to o q u e o r e s t&
q u e r o d iz e r , b a s ic a m e n te , p
tic a , fa la r a o s s e n tid o s e t
e r a s e n s ib ilid a d e à q u e la p e le o u
b rilh o
,
à
d a s c o is a s B e m is to s e r ia u m a r e v o lu ç ã o R e to r n a r ia o m u n d o
,
l
s u a a lm a e d e ix a r ia a a lm a fo r a 0
, n o s s a id éia s u b je t
iv a , p e s s o a
e p r iv a d a a r e s d o e n ão
p e ito d e la p o d e r ĺ a m o s e n tã o a m a r o m u n
si
e s t a r a te r r o r iz a d
o s p o r e le N e m l d i lo A P
q u e r e r m a tá lo , a e x p o
.
c in c o
c a n á lis e n o s ou os
m a n te v e n u m s u b je t iv is m o p e s s o a ıe ig n o r "
s e n tid o s "
q u e n o s c o n e c ta m à s c o is a s , a tu d o q u e n ã o ė e u
.
ia
A m a io r þ s ic o lo g
a r te d a p s ic o lo g ia o c id e n ta l te m s id o u m a p
a t&
a b s t r a ta u m
i l e x p la n
, a p s c o lo g ia d e s e g u n d o n fv e l, c o n c e itu a e
14 8
F o l is to
raı t d iĮ u is d iĮ e r a té a
"
desnł
ds««ł .
o gue eu q go ra ,
m as
os '
v d t lo
a !to n ı
,
. . .
e sc re v e
' r u m liv r o q u e q u e r a p r e s e n ta r se r ia m e n te u m c o r p o
J lı ( o m o
n ä o s e r p e g o p e lo v e lh o p a d r ã o d e a p r e s e n ta
.
i a s s im
,
rłs ￠ n im a
d e ld òı
o de d
i ėia s s ć r la s ?
ç (【
s e a r g tłm e n ￡
o s lite r a is
1 p .. ,
N đo ł
ı
li to ė p o lĉ m ic o
J ıı ı
,
lc m . ,
t n llc a M a s o e s fo r ç o é to ta lm e n te r e tó r ic o Seu
\ ľ S trrł, ltu
n rł
ł po ł
.. .
l u e t łm c o n ju n to U e id é ia s c o n tr a o u tr o
e s tilo
er
r e q tł q u e v o c ë « o o tł
id é ia s
co r ı t
łn to d c .
a s a d is c u s s ã o , c o
ı S im h e io d e d is c u s s õ e s p o lĉ m ic a s , m
e s tá c
ıı o v e lh o
i m o d e lo r c tó r ic o , e n ã o n
,
ld a d e n tr o d c u ll
. .
,
m o vo c ê d lz ć u s【
,
d c n s u m c n to c o n tr a
d itó r io , p r o v a r e r e fu ta r
ıo de o p s i ñ o o p
c s tı
o ç ,
l itu r a c o m
s u a o b ra te n la n
d o ( n c o n łr a r p r o v a s s e r la u m a e ı
\ V .. .
Le r a
e e r r cłđa
a rn e n ￠
n te ￠
n tr a c a p a
U m do s co m en tá r io s q u e a p a r e c e n a c o
J ı ıı lito m e s M
o
lm a q u e n u n c a
liv r o in te ir a m e n te s o b r e a a
. .
iv ro ė : A q u i e s ta u m
"
do ı e r s o n a g e n s h is t
óńco s, o u
p a to ex ce
r u m a p e sso
m e n c io n a s e q u e
-
h m c a s o lite r a
l n o liv r o O .
N Ëo h á u m ú n ic o
" c a so , n e n u
ific a
au ło re s
a t e n ta t iv a d e
lib e r ta r a a lm a d a id e n t
q u e fo i m a is u m a v c z u m
d " "
i h m a id é ia e p e sso a .
a lid a d e O s g r e g
o s n ão t n a
ça o c o m p e r s o n " "
A o m e u v e r , o liv r o o
f i e s c r ito
Eı cs n āo t n i h a m a p a la v r a p e sso a
R en as
o e s tiv e s s e n a
l o c ê t e r ia q u e lid a r c a s
n u m c s tiı o co m o q u a v
il iz a c a te g o ń a s u
f n d a m e n ta is q u e s ã o
G ė i E l e n ii o u t
ê e s tá fa la n d o
c e n ça o u n a r c a
o u s e ja , s e v o c
.
i l i d s é c u l o X X
u s a d a i p e la p s c o o g a o
o c io lo g ia N ã o
,
i e sso a s , c a so s , s
.
e m e n c o n a r p
so b r e p s iq u e , v o c ĉ te m q u
a liz á la n u m c a
so
f l b r e p s iq u e s e m lo c
ė a s s im O g r e g o p ı at ä o a o u s o
ou n um a p e sso a
o r A g o s tin o
h
n o s fo i d a d a p
.
" "
d
N a ver a e d a p a la v r a p e s so a
id éia im
n ã o s e ja u m a
,
V đo c o m o c r is tia n is m o N ã o ć q u e p e s s o a l
c e r to m o d e o
e sc a p a r d e u
.
m
ĉ s t á t e n t a n d o
p o r ta n te ė q u c s e v o c e
d ilh a d e s te
a l u er a n n a
,
d e p e n s a m e n to , te m q u e te n ta r d e s v ia r s e d e q u q
ito e u n ã o a p r e
m o d e lo d c p e n s a m e n to É p o r is s o q u e , d e p r o p ó s , ito n e iıh u m a
N ão h i , d e p ro p ó s
.
M n to n e n h u m c a s o n e n h u m e x e m p lo
,
ó i n en hu
.
,
á, de pr p o s t o
e v id ĉ n c ia l n t o N ã o h ,
p a ra p ro v a r a gu m p o id o
m a b a ıc o n to ló ic a o u s e ja : e s t e liv r o ė a a lm a
E tu d o ė c o n s tr u
n ta tiv a d e
g . cons
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v e m is s o e s ta id é ia d e q u e a s fo r m ¸ d a s c o is a s s ã o a ￠
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c o n e c tá la d c m o d o a lg u m E s ta v a j c o n e c a
to a ￠
c r ftic a c o n s c ie n te n ã o c o n s e g u ia v ĉ lo E u n ä o e s ta v a a p
a id ć ia d a r c
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u já tin h a
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, ,
r a r e s ta c o t I m a g in e i E
n e x ã o c o r r e ta m e n e
1 57
A c ho qu e o q ue n o s fa z
ė e ıte d e ı es c re v e r
an o s e jo d
ė l e ı lr T e n t e i f i e i
ı o« e q u a n to n o s p o s s v a z e r ıto n o
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T D r e q t tło
ta m b ėm A lg u m a s p a r te s d a q u e le li
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u an o go o u c o q u e r o d iz e r
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d a s u a h a b ilid a d e e ju s t ic a r r a c io n a lm e n te a q u jj
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D e ix a r a c o is a a c o n te c e r n ã o im p lic a e m n ä o te n ta r ci
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A n ıb a s a o m e s m o te m p o L o u c o e c la r o E s ta é a n e c e s s id a d ,
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n ic a m a n t e r a c o is a c la r a , c o n c is a e b e m e s tr u tu r a d a
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L p V o c ê e s c r e v e d e u m a m a n e ir a d e lib e r a d a m e n te ir r e u l
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g a r e le p
p à łtic a E s tá lr e q iie n te m e n te s a in d o d o s tr ilh o s C o m o n a te
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rıão e ]cp u ls a n a d a d e s e u s e s c r ito s e d e ix a m u ita e ,
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ra r
la h pe z a tć d e m a is M u ita s v e z e s é d ific il c a p ta r d e ta lo u ,
m a id é i
.
a
U m a c o is a ıy d e s e r d rla
c o m o n a o s e a p re n d e n a d a c o m u m s e r m ão
nâoseaprendenadacomseı
łsescmoæ .
o u um a
orazione ,
￥o c ê i l
s m p esm e n te
"
s a l v a s u a a l m a
"
c o n c o r d a o u d is c
o rd a e
.
,
ad ,
m i n a E lıtã o h m o s s e ı￠s e s c r ito s n o s dparal?do c o m tr e c llo s s i
o lo*
p ic o s 1łm a q u a n tid a d e e n o r m e d e e r u d iç ã o R e s u m o s ı
ł
ite rä r io s e ı
.
Jo .
re io e . o c o n h e c im e n to h is tó r ic o V o c ê e s c r e v e d e lib e r a d a m e ttte
.
nM
e s tiı o ?
J H E u n ā o p la n e jo a s s im , e u s o u a s s im P o r e x e m p lo , r e c o lh e r u m
. .
a
q u a n tid a d e e n o r m e d e m a te r ia l, g a s ta r m u ito te m p o n a q u ilo q u e v o
c ĉ p o d e r ia c h a m a r d e tr a d iç ã o c o n s c ie n te p a d r ä o E n tã o v e m a q u e
k sa ı to , o u m o v im e n to , q u e v ir a tu d o d e c a b e ç a p r a b a ix o B e m æ .
,
te m o v im e ııto , s im , ė p s ic o lo g ic a m e n te d e lib e r a d o V e ja n ä o a c r e .
,
d ito q u e v o c ĉ p o s s a m u d a r a g e n te v e m d iz e n d o is to a o lo n g o 0
to 0 a e n tr e v is ta s e m le v a r s u a b a g a g e m c o n s ig o E n tã o , se v o c e .
V a i e s c r e v e r s o b r e P a iı .
L P P . . an ,
e s te é u m bo m exem p lo O se u E
P a n Q u e İ e z ta n
s sa y on .
ł
o s u c es s o n a I tá lia v o c ê s a b e Jo i u m b e s t s N e r
,
lo i es c r ito ,
p r im e ir a m e n te pa ra a c o m p a n h a r u m te x to a c a d ê m ic o a le m iio É p o r
la o eı de u m a m a n e ir a tĉ io le n ta e s ó d e p o is v o c ê
dá
qu e e c o m e ça .
o s a lto .
J II E « e s a lto d e p e ııd e in te ir a m e n te d o r itm o le n to [n ic ia ] c o m o

. . ,
o e tn b a lo q u e v o c ê g a n h a i ıa c o rT id a p a r a d a r o g r a n d e s a lto
Pń
m e lr o ￠ v o c ĉ te ıııq u e e n t r a r n o p a n d e t o d o m u n d o s ó e n
A io p o df
a qu al
nı ıa tr a d iç ã o c o n s c ie n te p a d r ã o Q u a lq u e r c o isa c o m
e x e r c o Lı .
v o c e q u e ir a m e x e r d e v e c o m e a r a li o n d e e ia e s tá , n o p o n to e m W
ç ru
e la ￠ıtá p a r a d a Is to in v o ı te m u ita e
v e e r u d iç ã o p r o v a v e lm e n
e r ia ı
.
W O q u e s e q u e r g e r a lm e n te é fic a r c o m a M s tó ń a , o m a t
,
.
o c o n h e c im m to a tė n ıe s m o s a b o r e á Io u n ıa b ib lio te c a ć u ın
restaı
,
ï ll
d e h o je co m as b ib lio te c a s É
d e h o je e iı rn c n te u n ia
p rc o c u
,
e r o m o s tr a r q u e a p s ic o lo g ia n ilo ė p a ça
c u ltu r a l Q u
u m a co i o
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oya
ia a lm a n & o ć u m a c o is a n o v a Do ,
q u e a p ró p r
b iç ã o m u ito u rn e r ic a m ł? O s " sc h
L p E s ta n đo é
. .
u m a (u n
o la r s "
r ic a n o s a d o r a m
c ita ç õ e s .
v iv e m ocu pa do s em í{lz e r c u lt Ah
e
u ra
.
J H .
N ã o a p s ic o lo g ia a m e r ic a n a : n e la tu d o ć a q u i e a g o r a
.
, co r
e s ta d o s a lte r a d o s d e c
o n s c iĉ n c ia , r e n a s c im e n to in s ta n tâ po,
n eo : a
tira d
fo r a d o c a n a l v a g in a l c o m o d e u m c a n h ã o d e c ir c o , a c a b e ç a o
s a in d
já c o m u m c a p a c e te B a n g ! N o v o ! A g o r a ! U a u ! N e n h u m a n o ta o
i l de
r o d a p é ! p a r a m im , is to s m p e s m
e n te n ã o ė p s ic o lo i
g a CompleJ .
d a d e e e r u d iç ã o s ã o m a n e ir a s d e c o m p lic a r a s c o is a s v o cê t
em uı
n
e s p e lh o p a r a r e fle tir a p s iq u e , c o m o o q u e v o c ĉ d is s e h á p o u ç
o so br
e
o ro m a n ce A p s iq u e é m u ito m u it o r ic a S U a p r ó p r ia p s i u
q e ėum
, .
a g lo m e r a d o d e c o m p le x o s , e m o ç õ e s id é ia s , m e m ó r ia s , S e v o e t to . . .
n
se g u ir o m á x im o d is s o tu d o n u m ú n ic o t r a b a lh o e s ta r á fa la n d o a
m a is
p a r te s d a p s iq u e .
L p O q u e a c o n te c e d e la to e m s u a m e n te e m s u a İ [ın ta s ia
a n do
, q tł
,
v o c ê e s tá e s c r e v e n d o ? C o m o to m a J o r m a 1Ä m liv r o E lo c o m li
p c a do
e tã o cleio d e c o is a s c o m o o R e V is io n in g P s y c h o lo g y ?
J H Q u a n d o e u e s ta v a te n ta n d o t e r m in a r o liv r o , d e s e n h a v a m a
pas
. .
d e b a ta lh a s T o d o s o s d ia s , e u d e s e n h a v a o m a p a d e a ı g u m a p a rte
d o j r o n t a s e r fe c h a d a p o r e x e m p lo , e n t r e a s p á g in a s 8 1 e 8 5 , o u
d e 1 12 a 1 1 3 E u tin h a e s ta s la c u n a s n a s lin h a s B r in c a v a d e te n ta r
fo r ta le c e r e e n c e r r a r to d a s a s p á g in a s q u e a in d a e s tiv e s s e m fr a c a s
N ã o e s c r e v i c o n s e c u tiv a m e n te : e s c r e v i p e d a ç o s d ife r e n te s p a r a d ife
r e n te s p o n to s fr a c o s d o fr o n t E s ta fo i a ú n ic a m a n e ir a d e c o n s e u ir
g
te m in a r o tr a b a lh o S e a s s im n ã o fo s s e , e ı e s e t o r n a r ia u m tr a b a lh o
lite r a l, s im p le s m e n te le v a r a b a ta lh a a d ia n te , p á g in a p o r p á g in a ,
L e m b r o q u a n d o e s c r e v i " A b a n d o n a n d o a C r ia n ç a " e m 197 1 p a ra

u m a p a le s tr a e m E r a n o s M in h a im a g e m d e la e r a a d e u m a c o le ção
d e a q u a r e la s m u ito s im p le s E e u s ó q u e r ia in ta r u m a a q u i o u tra
p ,
a li, u m a p e q u e n in a s o b r e " a c r ia n a m o r ta " u m a o u tr a s o b r e

"
ç a
,
á r v o r e e a c r ia n ç a "
c o m o s e v o c ê e s tiv e s s e p a s s e a n d o n u m a g a i?
r ia , e n i o im p o r ta s s e
q u a l q u a d r o v e m p r im e ir o ; n ã o h a v ia n e n bu
m a o r d e m c o n s c ie n te e n tr e a s im
a g e n s fe n o m e n o ló g ic a s d o te m a
N äo
q u e r ia c o n tr u ir n a d a , n ã o q u e r ia n e n h u m a c o isa
p e s o Q u e r ia m a n te r
to d a c o m o u m a s é r ie d e i
m a g e n s le v e m e n te to c a d a s , a q u a r e la s
D ei
a p a le s tr a e s a f d e lá so
p e n s a n d o q u e tin h a s id o u m a b s o lu to fr a c a s
,
(S e m p r e te n h o e s ta s e n s a ç ā o a d e u m a b s o lu to fr a c a s s o ) A c h e iq u c .
,
0 je ito e s tilo r e tó r ic o ve dc
,
0 n ã o h a v ia fu n c io n a do P a r e c ia s u a
16 2
M fr á g il D is s e a m im m e s n ıo a g o r a v o c ê
n ï a m e n to e ra
n ıa lı eu N
fa n t a s ia e s t é tic a d a s a q u a r e la s E u
,
tu d o p o r c a u s a h
a rr a Įĺo u c o m
fo r m a n ã o a s id é ia s N a v e r d a d e d c s
c u lp a v a m n
i h a fa n ta $ ia ,
m s id o m u ito b c m a c e it o c o m o u m t r a b a lh o e s
d e m tä o o c m a io te d de i a
n id o c n ıin a d o ,
tr a d u z id o , x e r o c a d o M a s q u a n o
c r ito T m
.
a r e c e u h o r r fv c
l
p a lu tr a p
.
1 9 7 1 e m E ra n o s E m
1 9 6 8 o tr a b a lh o q u e v o c ê a p r e
L .p s f ı to o l e m ,
e to r n o u u m a d a s
s iq u iá tr ic a , q u e s
.
i b r e a li n g u a ge m p
s e n to u İ o s o
L ń a İ a n ta s ia a e v e te r s i o
d to ta lm e n te
O M it ŕ A n á \łæ
p a r te s de o
u m a vez qu e
dı le r e n te ,
.
tr e m e n d o t r a b a l o
h e n c ic lo p ėd i
il o fo i u m
ıim a q u
J H A h, J e ıu s L ia
d u r a n te m e s e s n a q u ilo !
, ,
o s T r a b a lh e i
.
f
.
R e u n ir to d o r a q u c l c $ a t
o v a s im a g e n s
.
co .
i ć d ic a p a r a c o n s e g u ir n
h i ó m
tu d o q u e p o d a
i s t r a
l m o
f【s ic a e s p e c ia c o
a t i h n e n h u m a fa n ta s ia
o g ia E u n o n a
h ı n ic o p a to ı
e a h is te r ia [
0
b lh o s o b r e D io n is o
ev cn do o t r a a
Q u a n d o e s ta v a e ıc r n tia c o m o
l b d e d ize r q u c m e se
t e 3 19 6 9 ] e m r o
M ilo d a A n d llr e p a r H e n ry
,
e n o rm e s, u m
,
a s e s c u lt u r m
,
d m a d a q u e l
s c e łtiv e s s e d e n
tr o c u
u l
e tr a b a lh o e s c
E o m o u m e n o rm
a ım a n e ir a s ıo ı H r o s p e d a ço s r a c .
e s t o u e sc re v e n
d o , m a s e la s
q u e o
e sc re v e n d o n
ä o tĉ m n a d a a v er co m
ĉ lo E la s a iı
i h a im a g in a ç ã o p o d e r fa z .
ın e c e i ıá r ia s p
ar a m n
l c to M a rı
tM p a ııı ￠ d ã o
fo n n iı
u es c re v e r
H e id e g g e r , a c h 0 )(
"
m o ar d a s
"
d o s e
L . P . E la s s d o a s
o u d e o u tr a
E d e u m a m a n e ir a
f m a
H A r m o r a d a s ? E la s s
ão a o r
J . .
i le s
E s ta s fa n ta s ia s s m p
a u m m e s m o te m a
a m 山山a ,
vo lta r se m p re
n o e s c ń tó
lo c u m e tr a n c a v a
P o r exem p ,
N ä o ć a ııim q lıe fu n c io n a N o v e rão
M in h a p r i
E s ta v a n a S u ėc ia . .
re v e r ńan
r fo e c o m e ç a v a a e s c co m as c
lá to d o s o s an o s
e ía m o s p a r a
m e ir a m u lh e r e r a s u e c a es m o n o
lh d a q u e la s e n o r m
E u b c iıv a tr a b a a n o n
ç a ł p a r a u m a ilh a
,
.
e n t a d o e m m in h a p q
e u en a
s
e n q u a n to e 8 ta a
v
w a fia ı p a r a E r a n o s , e
a l e s t a v a tr a
b a lh a iıd o -
c a m e ◆te e n v e lo p a d o p e lo m a e
t ń a l c o m o q u
a q u a r e la s
l l b r a a va , co m o as
e a {ł i
u e la c o $ a e ıc u t u r a m e a ç
ıP . . . E ıta m os de vo ı
ta ao í【
s lc o . . .
ı6 3

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E N T R E V ıS T A S

r a u m ita lia n o a c e ita r s e r u m a ía n ta s la , a p ıs a r d a o s lta lł anos ￠ e r ım

d ia c o lo c a r to d o tip o d e c o is a s n a Itá lia , c N le tz s c ı tc tı n n u m a m a /I

n a ç ã o d a Itália , G o e th e tin h a u m a lm a g ln a ç & o d a ltM ı a , J u n ıte v e

ç ä o s e te n tr io n a l o u tir a d o p r o v e ito d a lın a 吕In a ç & o s e te n tr lo n a l h & ıė 。

c u lo s E n tã o , e u te n h o u m a lm a In a & o ı' ı ta lla n u " , u m a fa n tu s la d o

te n c e m II ıtd tla q u e e u c o n h e ç o o u a o Ill a ı a ł e rd r ł

n h a q u e te r u m " lu g a r " Tłm s o lo g e o g r u ł

le tiv a q u e e s tá v iv e n d o a ı吕u m a c o i吕a E e s tá p r o v a v e lm e n te p r o c e ı

z e n d o t u d o s o b r e a Itá lia qu e ė qu e a e l ıo b r e a ltá ıı

M n s to d a łw ercı ntı c o ııłıd n n ın ı lı( ı \ıe ł t v o r t ln d e , c ￠N ı lo la m ı )4 łn dııı ・

Ħs tlc n ç & o ł r o n ln , fı,cç ñ o , n

b ra a q u e ı e c {1 n to d c T ı to m n n M n n tıl\u «ı \ılıı￠» Jn v c ı ı ıo lł c lıl ı ııcmıo

cı o de pu ı c s tr a $ c o ı \n rı lr ı ßo , d \ıın N c \ııııJu ııru r ç tıiın o ￠ r ￠flï ııd o ,

g u n to u q u e m c lır e iıı n \e n ı e e rł \ e d lı ı* c ( i\ı e (ı u c rı ıc «) rılı

M a n n s a b la o q u c estłwı\ In z e n d o nNueı ı ı« ılń r la , c ï ï ııt )d a ıa ï * u a lı

n e c e « s itn U a p r o le ç H o «ln lmnı a ı* ln e n lr e v lılıın øo p o d e ru n ç lo n ır ,

n &o p o d e d ı ze r n ada n o ı eı ı o r a ı n e n o » (ı \ı e e lo p o # # Ĥ a c e ita r o * o

to A g o s tin h o fe z is t o e a q u ilo n ilo s is n ific a n e c e s a a r ia

a p r is ã o c o n c e itu a l é u m tr a b a lh o p a r a o s ita lia n o s O ı fr a n c e

B e m d e I o , d o e g o é fo r t e ; d e v e r ia s e r fo r te , s a u d á v e l e a tiv a , fin ııe

n o s tr a z o a iı 1o r d e v o lta d e u m je ito m u ito p o d e r o s o .

je tific a d a s e to r n o u u m a r e c e ita , u m tip o d e s a b e d o r ia b a r a ta , o u

e ta m b ć m o s c o n flito s d e u m m o d o d ife r e n te M e u s h á b ito s e d e se

m a is d ific il d e s e d e fin ir A q u a lid a d e d o p s ic o ló g ic o

s o fis tic a d o s n a lin g u a g e m , q u e r is to s e ja

h a fe ito u m m e s t r a d o e m D u b lin m a s a q u ilo , aquio

m is tu r a d e lite r a tu r a , filo s o fia , s o c ie d a d e , g a r o ta s

c o m v o c ĉ É s o b r e a fig u r a J a m e s H illm a n "

tic a , a r n ıu n w n to s , cm llo ı n ç du ceo

ific a ç ā o S iın p ı iıic a ç ö c s jd s & o ttr t d q u a lq u e r r lm

J H A go r a e s ta m o s fic a n d o in fla d o s v o c ê a c h a m o u d e "SUa r

R e v iis lo n ilı g /Zr y c h o /o g y te m ï ld o

J II E « e s a lto d e p e ııd e in te ir a m e n te d o r itm o le n to [n ic ia ] c o m o

L e m b r o q u a n d o e s c r e v i " A b a n d o n a n d o a C r ia n ç a " e m 197 1 p a ra

a li, u m a p e q u e n in a s o b r e " a c r ia n a m o r ta " u m a o u tr a s o b r e

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