21/06/2021 Facebook

Joathas Bello
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A doutrina da predestinação, central nos debates teológicos entre os protestantes, é realmente uma
doutrina fundamental.
Ela não tem nenhuma utilidade se for visualizada do ponto de vista da certeza da própria salvação
pessoal: ninguém deve se presumir predestinado (cf. Concílio de Trento), e é somente a perseverança
na Fé e o morrer em estado de Graça que "provam" a predestinação.
Entretanto, a doutrina da predestinação elimina certas aporias teológicas, e traz tranquilidade à alma
para o combate.
Quaisquer que sejam as tribulações ou as vicissitudes pelas quais passam o indivíduo ou a Igreja, elas
são provações das quais os eleitos sairão incólumes (do ponto de vista da salvação, embora se possa
padecer um maior purgatório).
Isto é, em nenhuma situação imaginável, faltará a Graça para a salvação.
Aparentes momentos de "defectibilidade" (sic) da Igreja não serão a causa da perdição de nenhum
eleito.
Os demônios podem se infiltrar na Igreja, e imaginar estar conduzindo à morte espiritual os filhos de
Deus, mas só fazem mal à própria estirpe!
Os réprobos serão os que se desesperarem ou os que tomarem esta verdade teórica como estímulo
a um relaxamento soberbo.
Os eleitos são aqueles que confiarão contra toda esperança humana, que encontrarão a Graça nas
circunstâncias mais adversas, e que certamente cooperarão com ela.

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Marcos Monteiro
Grillo
LPC!
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Joathas Bello
Marcos Monteiro Grillo já
está.
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Marco Antonio Martins Caldeira

Presunção da própria salvação é, segundo a doutrina
católica, pecado contra o Espírito Santo. Claro que isso
tem seus graus. Tem gente que é ignorante e acredita
que "está salvo apesar de cometer os piores pecados,
porque o pastor assim disse!". Então a conclusão é obvia:
se um camarada apostata da Igreja e entra nestas seitas
que "garantem a salvação", ele tá ferrado! Se faz isso por
maldade, então não há mais remédio! 
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21/06/2021 Facebook

Paulo Izidoro
A grosso modo pode- se dizer que Deus predestina
aqueles que Ele sabe que se salvarão. É isso?
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Joathas Bello
Paulo Izidoro não exatamente. Essa parece a tese
molinista, mas, embora não seja proibida pela
Igreja, não é muito consistente metafisicamente.
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Joathas Bello
Paulo Izidoro aqui eu escrevo a respeito: http://ictys.blogspot.com/.../sobre-
predestinacao-e...

ICTYS.BLOGSPOT.COM

Sobre a Predestinação e a
Providência
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Joathas Bello
(é uma tese especulativa, para evitar as aporias da
reprovação por "falta de predestinação" da tese
agostiniano-tomista, mas há algum mistério maior
que só entenderemos no Céu)
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Paulo Izidoro
Joathas Bello resumidamente, o que diz a tese mais
consistente?
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Joathas Bello
Paulo Izidoro a tese agostiniano-tomista diz,
seguindo nisto as Escrituras de modo mais fiel, que
Deus predestina os eleitos sem previsão dos
méritos [com muitas variações interpretativas na
escola tomista]. Os méritos resultam da graça, mas
não apenas… Ver mais
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Cleidson Granjeiro
Joathas Bello às vezes pareço entender. Mas é só
começar ler as explicações fico na dúvida de novo.
No que difere essencialmente a tese tomista do
calvinismo?
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21/06/2021 Facebook

Joathas Bello
Cleidson Granjeiro o calvinismo parece afirmar -eu
não li a tese diretamente- que há uma positiva
predestinação ao inferno.

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Paulo Izidoro
Joathas Bello obrigado, vou ler.
De fato há coisas que somente na eternidade
entenderemos. Por exemplo: há pessoas que
passam a vida toda no pecado e próximas da
morte se confessam; outros há que se vão,
cumprindo aquele adágio: tal vida, tal morte.
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Joathas Bello
Paulo Izidoro de fato. Entretanto, no profundo de
seu coração, umas tais pessoas jamais se voltaram
inteiramente contra Deus, mantiveram-se em
tensão para a conversão final. Mas há situações ou
pecados que denotam um endurecimento de
coração e uma malignidade da qual é impossível se
converter.
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Paulo Izidoro
Joathas Bello lendo o seu artigo, fiquei com uma
pergunta, que segundo dizem, foi respondida no
Vaticano II: a santidade é vocação universal de
todos os batizados ou é eleição divina, no sentido
de escolha?
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Joathas Bello
Paulo Izidoro a vocação à santidade é universal,
mas o grau de participação na Vida divina varia
segundo a eleição pessoal. E nem todos,
evidentemente, são predestinados a uma santidade
exemplar, canonizável (porque, se fossem,
alcançariam-na com a Graça).
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Cleidson Granjeiro
Aproveitando o post: tem razão que p escândalo
da Igreja não vai levar um predestinado ao inferno.
Sempre achei estranho o seguinte discurso: " os
erros dos levarão muitos ao erro e inferno". Acho
estranho porque mesmo que uma pessoa por
ignorância for induzida ao erro não peca. Ninguém
peca por seguir algo pensando ser verdade por
engano. Se não há culpa no engano, não há
pecado.
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Joathas Bello
Na realidade, os escândalos podem aumentar os
sofrimentos e o purgatório dos eleitos, dificultar a
salvação, que de outro modo seria menos árdua, e
aumentar os males no mundo e o mundanismo na
Igreja, mas não se perde nenhum dos que o Pai
deu a Cristo, e estes ouvirão sua voz mesmo em
meio às vozes dos mercenários.
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Cleidson Granjeiro
Joathas Bello segundo Santo Tomás quem se
perde, perde -se por culpa própria e não por que
Deus não quis eleger?
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Raul Costa
Joathas Bello Professor, pode explicar melhor a
seguinte proposição:
“E nem todos, evidentemente, são predestinados a
uma santidade exemplar, canonizável (porque, se
fossem, alcançariam-na com a Graça).”?

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Joathas Bello
Sim, Cleidson, é o que S Tomás diz. Mas isto não é
isento de dificuldades: sempre alguém pode dizer
que o réprobo não se salva por não receber as
graças eficazes.
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Joathas Bello
Raul, a santidade exemplar supõe um exercício
maior da Caridade, isto é, uma doação mais intensa
de Deus ao fiel, que é fruto da eleição divina.
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Joathas Bello
Deus ama a todos, ama mais aos eleitos, e, dentre
os eleitos, ama mais aos diletos.
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Lukas Souza
Joathas Bello acho que essa questão da vocação
universal à santidade fica mais clara na vida de
Padre Pio. Tem alguns relatos da infância dele que
sugerem uma ideia de predestinação à santidade
exemplar e canonizável.
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Ewerton Caetano
A causalidade divina é distinta da causalidade
criada. Nós queremos o bem porque o bem nos
move ou tende a nos mover. Deus, por outro lado,
quer o bem da criatura causando a bondade da
criatura, e não movido pelo bem que ela poderia
possuir independentemente d'Ele (o que é
metafisicamente absurdo). Não há bondade que
não seja causada, em última instância, por Aquele
que é o próprio Bem. Então a bondade que salva a
criatura origina-se absoluta e completamente do
querer do Criador e não do querer puro da criatura,
que sequer pode ser sem o Ser.
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Ewerton Caetano
No que diz respeito aos que se condenam,
devemos afirmar que Deus lhes dá meios
suficientes de salvação e que a perda é
exclusivamente culpa sua, ou seja, não se
condenam por falta de graça, mas por falta própria.
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Cleidson Granjeiro
Mas grandes estudiosos dizem que Deus não quer
ninguém no inferno por vontade antecedente. Nem
mesmo o diabo. Mas quando leio que Deus dá as
graças eficazes a uns e não a outros, a mim parece
se não deu é porque não queria no céu. E se não
quer no céu, só pode querer no inferno.
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Ewerton Caetano
Deus não é autor do mal, mas apenas do bem.
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Cleidson Granjeiro
Mas se ele escolhe alguns para dar graças eficazes
a uns e a outros não. Parece que ele e não queria
estes no céu, somente aqueles.

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Ewerton Caetano
O mal entra por finitude, contingência, defeito e
ausência do bem que, se deliberada, voluntária, é
pecado.
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Ewerton Caetano
Portanto, nos eleitos Deus é causa da eleição e nos
réprobos a causa da condenação está neles
mesmos e não em Deus.
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Ewerton Caetano
Deus escolhe alguns, mas no que consiste essa
escolha? Em que eles, os eleitos, livremente e por
graça, perseveram no bem ao menos no último
momento de suas vidas. Já os réprobos não são
eleitos no sentido de que receberam graças mas
rejeitaram-nas deliberadamente e perseveraram no
amor de si mesmos até o desprezo de Deus por
sua própria culpa.
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Ewerton Caetano
Todos poderiam ser eleitos? Sim. Existe em Deus o
poder sobrenatural de criar uma ordem sem a
possibilidade metafísica do mal. Mas Deus não quis
isso. Ele quis uma ordem em que o mal acontece.
Por qual motivo? Acho que está além de nossa
compreensão, mas a Cruz é parte essencial desse
mistério. Certamente há um bem maior que a
Divina Providência alcançará infalivelmente através
da ordem com desordem que é essa criação em
que estamos.
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Cleidson Granjeiro
Ewerton Caetano Obrigado! Ajudou
muito.
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Ricardo Ribeiro
https://catholicevidence.com/.../the-cause-of.../
Gosto dessa perspectiva.

CATHOLICEVIDENCE.COM

The Cause of Predestination

according to Thomism by Fr.…
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Arthur Danzi
Garrigou-Lagrange é um gigante.

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