Socialismo e Globalizacao Financeira

SOCIALISMO
EM CU D I S CUS S O
Reinaldo gonalves Tania Bacelar j o o s a y a d ronald rocha
socialismo e globalizao financeira
O SEGUNDO CICLO DO SEMINRIO SOCIALISMO E DEMOCRACIA DEDICOU-SE AO EXAME DE

QUESTES CONCRETAS QUE ESTO SENDO POSTAS PARA AS ESQUERDAS NO BRASIL.
A ABORDAGEM DESSAS QUESTES JUNTOU

AS URGNCIAS DE CURTO PRAZO COM A PERSPECTIVA HISTRICA MAIS LARGA DO FUTURO. POR ISSO, OS VRIOS TEMAS FORAM TRABALHADOS, SEMPRE, PERGUNTANDO-SE QUAIS SO SUAS INTERAES COM O SOCIALISMO. FORAM ABORDADOS TEMAS COMO A RICA EXPERINCIA QUE A VRIOS TTULOS REPRESENTA UMA ENORME INOVAO POLTICA DO ORAMENTO PARTICIPATIVO, O PLANEJAMENTO URBANO, A REFORMA AGRRIA E O MOVIMENTO DOS TRABALHADORES SEM-TERRA, AS FORMAS CONTEMPORNEAS DA LUTA SOCIAL, A DECISIVA REVOLUO MOLECULAR-DIGITAL E A VIRADA DA INFORMAO, E, POR LTIMO, AS COMPLEXAS RELAES ECONMICAS INTERNACIONAIS NA ERA DA CHAMADA GLOBALIZAO. O EXAME TRAVEJOU, SEMPRE, A EXPERINCIA DAS LUTAS COM A REFLEXO QUE PROCURAVA PROJET-LAS E ENTEND-LAS NO QUADRO DA TRANSFORMAO URGENTE E RADICAL. NO PARA UM DIA QUALQUER POSTERIOR REVOLUO, MAS DIUTURNAMENTE.
FRANCISCO DE OLIVEIRA
Socialismo em discusso
SOCIALISMO E
GLOBALIZAO FINANCEIRA
Reinaldo Gonalves
Joo Sayad Ronald Rocha Tnia Bacelar
EDITORA FUNDAO PERSEU ABRAMO
Fundao Perseu Abramo Instituda pelo Diretrio Nacional do Partido dos Trabalhadores em maio de 1996 Diretoria Luiz Dulci presidente Zilah Abramo vice-presidente Hamilton Pereira diretor Ricardo de Azevedo diretor Editora Fundao Perseu Abramo
Assistentes Editoriais Candice Quinelato Baptista Viviane Akemi Uemura Reviso Mrcio Guimares de Arajo Maurcio Balthazar Leal Capa e Projeto Grfico Gilberto Maringoni Ilustrao da Capa Rodolfo Pizzignacco Editorao Eletrnica Enrique Pablo Grande
Coordenao Editorial Flamarion Maus
Impresso Cromosete Grfica
Dados Internacionais de Catalogao na Publicao (CIP) (Cmara Brasileira do Livro, SP, Brasil) Desenvolvimento local e socialismo / Celso Daniel... [et al.]. So Paulo : Editora Fundao Perseu Abramo, 2002. (Coleo Socialismo em Discusso) Outros autores: Marina Silva, Miguel Rossetto, Ladislau Dowbor Bibliografia. ISBN 85-86469-69-6 1. Democracia 2. Desenvolvimento econmico 3. Governo local 4. Socialismo I. Daniel, Celso. II. Silva, Marina. III. Rossetto, Miguel. IV. Dowbor, Ladislau. V. Srie 02-1513 CDD-320.531 ndices para catlogo sistemtico: 1. Socialismo e democracia : Cincia poltica 320.531
1a edio: maro de 2003 Tiragem: 3 mil exemplares Todos os direitos reservados Editora Fundao Perseu Abramo Rua Francisco Cruz, 224 CEP 04117-091 So Paulo SP Brasil Telefone: (11) 5571-4299 Fax: (11) 5571-0910 Na Internet: http://www.fpabramo.org.br Correio eletrnico: editora@fpabramo.org.br Copyright 2003 by Editora Fundao Perseu Abramo ISBN 85-86469-78-5
Apresentao Francisco de Oliveira ................................................................................... 5 Alternativa socialista e globalizao financeira Reinaldo Gonalves ....................................................................................... 7
Definies-chave ................................................................................................. 8 Projeto de orientao socialista: restries ........................................................ 11 Insero internacional: poltica bilateral ............................................................. 20
Comentrios Tnia Bacelar ................................................................................ 23

Projeto de nao e insero soberana ................................................................ 23 Atuar em nveis local, nacional e mundial .......................................................... 26
Ronald Rocha ................................................................................ 29

Construir uma nova fora social ampla .............................................................. 29 O conceito de globalizao ............................................................................. 31
As caractersticas da mundializao ............................................................. 38 Um novo bloco histrico .............................................................................. 40
Joo Sayad ................................................................................ 43

Usar nossa margem de manobra ................................................................... 43 Liberdade e dinheiro ..................................................................................... 45 Keynes e Tobin ............................................................................................. 48
Debate com o pblico

Alpio ........................................................................................................... 51 Rita ............................................................................................................... 52 Gustavo Venturi ........................................................................................... 53 Djalma Bom .................................................................................................. 54 Max Altman .................................................................................................. 54 Andr Breda dos Santos .............................................................................. 55 Geraldo Santiago Pereira .............................................................................. 55 Humberto Leopoldo ..................................................................................... 56 Clara Charf ................................................................................................... 57 Leda Paulani ................................................................................................. 58 Fernando Haddad ........................................................................................ 59 Luiz Incio Lula da Silva .............................................................................. 60 Ronald Rocha .............................................................................................. 65 Joo Sayad .................................................................................................. 68 Tnia Bacelar .............................................................................................. 69 Reinaldo Gonalves .................................................................................... 72
Sobre os autores ..................................................................... 79

4 SOCIALISMO E GLOBALIZAO FINANCEIRA
Apresentao
Francisco de Oliveira
O segundo ciclo do seminrio Socialismo e Democracia reproduzido neste e em outros livros da coleo Socialismo em Discusso , que o Instituto Cidadania, a Fundao Perseu Abramo e a Secretaria de Formao Poltica do Partido dos Trabalhadores realizaram no primeiro semestre de 2001, dedicou-se, desta vez, ao exame de questes concretas que esto sendo postas para o movimento das esquerdas no Brasil com urgncia, particularmente a partir das expressivas vitrias nas eleies municipais de outubro de 2000. O Partido dos Trabalhadores, para no usurparmos a fala das outras formaes da esquerda brasileira, foi chamado a dar solues concretas aos j dramticos problemas das cidades, herana de um longo ciclo histrico, agravados pelas polticas ou antipolticas neoliberais dos ltimos dez anos. Entendeu-se que a votao cidad optou pelo PT no apenas pela urgncia da conjuntura, mas como uma orientao de outra perspectiva de desenvolvimento econmico, social, poltico e cultural, caucionada pela trajetria do partido desde sua criao e pela exemplaridade das administraes petistas ali onde a cidadania lhe tem entregue a gesto do Estado, em municpios e estados. A abordagem das questes concretas juntou as urgncias de curto prazo com a perspectiva histrica mais ampla do futuro. Por isso, os vrios teSOCIALISMO EM DISCUSSO 5
mas foram trabalhados, sempre, perguntando-se quais so suas interaes com o socialismo. De modo que as gestes da esquerda no devem ser apenas o breve ciclo de uma administrao, mas precisam tambm realizar, concretamente, na vida cotidiana das cidades, das cidads e dos cidados, uma mudana cujo nome histrico socialismo. No para um dia qualquer posterior revoluo, mas diuturnamente. Desse modo, a perspectiva histrica do socialismo ajuda, orienta e valoriza medidas simples, ao alcance da cidadania, sem a grandiloqncia dos grandes eventos, mas preparando-a para seu autogoverno. Foram abordados o recado das urnas de 2000, a rica experincia, que a vrios ttulos representa uma enorme inovao poltica, do oramento participativo, o planejamento urbano, a reforma agrria e o movimento dos trabalhadores sem-terra, as formas contemporneas da luta social, a decisiva revoluo molecular-digital e a virada da informao, e, por ltimo, as complexas relaes econmicas internacionais na era da chamada globalizao. O exame travejou, sempre, a experincia das lutas com a reflexo que procurava projet-las e entend-las no quadro da transformao urgente e radical. Destacados militantes do Partido dos Trabalhadores, desde seu presidente de honra, novos dirigentes municipais, calejados quadros polticos, governadores e prefeitos, especialistas, reputados professores universitrios, apoiados, discutidos e contestados por um pblico sempre numeroso e participante, dedicaram o tempo necessrio para arejar o pensamento, desafiando o entendimento da nova complexidade. Assim, o PT busca juntar ao e reflexo, no apenas para preparar quadros, mas para assumir o mandato da transformao como disse uma j clssica cano petista sem medo de ser feliz. Em nome da Comisso Organizadora, Francisco de Oliveira
Alternativa socialista e globalizao financeira1

Reinaldo Gonalves
Dividiremos a discusso em quatro partes. Na primeira, apresentaremos definies-chave sobre os nossos temas, socialismo e globalizao. Na segunda parte examinaremos um argumento geral que o seguinte: no contexto da globalizao, h hoje um grau de manobra muito maior do que freqentemente aparece no debate. Apesar desse fenmeno avassalador a globalizao , h um grau de manobra no desprezvel para a atuao de muitos pases, inclusive o Brasil. Na terceira parte discutiremos as restries e os obstculos que projetos de orientao socialista enfrentam no Brasil, no contexto da globalizao. Por fim, analisaremos a questo da insero internacional do Brasil. Em sntese: (1) apresentaremos definies sobre socialismo (mais especificamente sobre um projeto de orientao socialista) e globalizao; (2) discutiremos uma tese geral a respeito do grau de liberdade do Estado nacional; (3) analisaremos os obstculos para um projeto de orientao socialista no Brasil no contexto da globalizao, e (4) examinaremos a insero brasileira no cenrio internacional a partir da tica de um governo democrtico e popular.
1. Este seminrio cujo ttulo original lternativa socialista ante a globalizao financeira faz parte do segundo ciclo de debates Socialismo e democracia (ver p. 83) e foi realizado dia 18 de junho de 2001.
SOCIALISMO EM DISCUSSO
Definies-chave Para comear, a primeira definio-chave que propomos a de um projeto de orientao socialista para o Brasil. Antes, porm, cabe destacar que esse projeto tem cinco componentes principais, que envolvem meios e fins. O primeiro componente refere-se s estratgias e polticas orientadas para a radical desconcentrao da riqueza, da renda, da cultura e do poder. O primeiro objetivo de um projeto de orientao socialista no Brasil tem que ser uma radical desconcentrao. essencial ressaltar que os adjetivos e substantivos so igualmente importantes. A exigncia uma desconcentrao, mas no uma desconcentrao na margem. Trata-se de uma desconcentrao radical da riqueza, da renda, da cultura e do poder. O segundo componente desse processo o vigoroso combate excluso social. Mais uma vez, o adjetivo (vigoroso) to importante quanto os substantivos (combate, excluso). O terceiro componente a incisiva interveno estatal na regulao dos mercados de fatores estratgicos, a saber, trabalho, capital, natureza e cultura. O quarto componente desse projeto a propriedade ou o controle pblico dos principais meios de produo de bens e servios. E, por ltimo, o uso social do excedente econmico. Ou seja, como a sociedade intervm no excedente econmico que est nas grandes empresas (ncleo duro do capitalismo) para que haja uma acumulao de capital o mais acelerada possvel. Partindo desses componentes, o projeto de orientao socialista pode ser definido como aquele que envolve a ocorrncia simultnea dos seguintes processos: (1) estratgias e polticas orientadas para a radical desconcentrao de riqueza, renda, cultura e poder; (2) vigoroso combate excluso social; (3) incisiva interveno estatal na regulao dos mercados de fatores estratgicos trabalho, natureza, capital e cultura; (4) propriedade ou controle pblico dos principais meios de produo de
bens e servios; e (5) uso social do excedente econmico. Ento, essa a concepo de projeto de orientao socialista que gostaria de discutir. Esse projeto ocorrer no contexto de um Brasil extremamente vulnervel internacionalmente. O Brasil tem uma das economias mais abertas do mundo. Historicamente, a formao do Brasil sempre esteve determinada por uma insero passiva no cenrio internacional. O que acontece no mundo hoje? O pas tem se defrontado nos ltimos 20 anos com o fenmeno da globalizao econmica. E, aqui, passamos segunda definio-chave. O que a globalizao econmica? A globalizao um fenmeno caracterizado pela ocorrncia simultnea de trs processos: (1) crescimento extraordinrio dos fluxos internacionais de bens, servios e capital; (2) acirramento da concorrncia internacional; e (3) crescente integrao entre economias nacionais e entre agentes econmicos. Teremos um projeto nacional de orientao socialista, que ocorrer numa economia altamente internacionalizada, ancorada no processo de globalizao econmica. A pergunta central a seguinte: dada a globalizao, que influencia e determina os projetos nacionais, teremos grau de liberdade para implementar o projeto de orientao socialista? Essa pergunta particularmente importante no caso do Brasil. Nos ltimos anos todas as crises econmicas no Brasil tm derivado, em grande medida, da vulnerabilidade externa do pas. Transcendendo a esfera econmica, pode-se dizer que o Brasil tem experimentado nos ltimos anos particularmente no governo Fernando Henrique um processo de africanizao. Essa africanizao tem origem na abertura da economia brasileira, num contexto de globalizao, que provocou a enorme vulnerabilidade externa do pas e gerou uma trajetria de instabilidade e crise sistmica. O Brasil um pas marcado por baixa capacidade de resistncia a presses, a fatores desestabilizadores e a choques externos. Essa vulnerabilidade
SOCIALISMO EM DISCUSSO 9
externa gera crises cambiais recorrentes. Para enfrentar essas crises o governo utiliza polticas macroeconmicas ortodoxas para ajustar as contas externas, e isso causa problemas econmicos srios. Entre esses problemas, pode-se mencionar a degradao das contas pblicas, o desemprego, a falta de investimento, o crescimento econmico medocre e o desequilbrio das contas externas. Ao mesmo tempo, h o esgaramento do tecido social, pois geram-se pobreza, excluso, violncia, desigualdade e tenso na sociedade. Desequilbrios sociais e problemas econmicos resultam em crises polticas. Na esfera poltica, as relaes, os processos e as estruturas so tensionados. E, ao fim e ao cabo, o resultado so problemas de natureza institucional, isto , degradao das instituies pblicas e privadas. A degenerao moral e tica da classe dirigente faz parte desse processo. O risco de ruptura institucional cresce com a continuidade do modelo. Essa a trajetria da crise brasileira, particularmente com o governo Fernando Henrique: abertura num contexto de globalizao => vulnerabilidade externa, um pas frgil, baixa capacidade de resistncia => crises cambiais recorrentes => polticas que geram problemas econmicos srios => provocam desequilbrios sociais agudos e esgaramento do tecido social => problemas polticos => degradao das instituies pblicas e privadas. Esse tipo de trajetria caracterstico da frica subsaariana, com pases marcados por crises sistmicas. De fato, Fernando Henrique subsaarizou o Brasil. O Brasil est caminhando em uma trajetria de instabilidade e crise, com crescente risco de ruptura institucional. Retornemos nossa pergunta. Com essa herana trgica, teremos grau de liberdade para implementar um projeto de orientao socialista? A resposta inequvoca: teremos. Ento, qual o problema central do Brasil hoje? Para interrompermos e revertermos essa trajetria de instabilidade e crise, temos que ir origem do problema. Isso significa, na realidade, reduzir nossa vulnera10 SOCIALISMO E GLOBALIZAO FINANCEIRA
bilidade e a sua causa principal, que um tipo de abertura capturada pela globalizao econmica. O que ocorre no mundo (a globalizao) um fenmeno paramtrico para ns brasileiros e sobre o qual no exercemos nenhuma influncia. Quer dizer, ele dado, ns no temos a menor influncia no mundo. A impotncia, por um lado, negativa, mas, por outro, nos d a vantagem de podermos correr por fora. Assim, uma medida de grande impacto interno pode no ter nenhuma ou quase nenhuma repercusso no mundo. Isso faz com que o Brasil tenha um grau razovel de liberdade em termos de implementao de um projeto nacional. E mais, de um projeto nacional de orientao socialista. Nesse sentido, a nossa viso envolve um certo otimismo qualificado. O resultado que as principais restries so endgenas e no exgenas. Vejamos as restries para essa viso se transformar em realidade. Projeto de orientao socialista: restries Quais so as restries para o projeto de orientao socialista, no Brasil, num contexto de globalizao econmica? Inicialmente, devemos ressaltar que as principais restries so de natureza interna. A primeira restrio ao projeto de orientao socialista que precisamos reduzir o principal desequilbrio de estoque do Brasil, que a concentrao de riqueza. Enquanto tivermos essa concentrao de riqueza, no conseguiremos ter desenvolvimento sustentado e muito menos um projeto com um mnimo de eqidade e justia social. Sabemos que o Brasil campeo mundial de concentrao de renda. Isso sabido em qualquer estabelecimento de ensino mdio; hoje todo mundo conhece o ndice de Gini2. Meu filho veio falar comigo e perguntar o que era o ndice de Gini, porque sua professora mostrou que o Brasil disputava o campeonato com Ruanda, Serra Leoa e Honduras.
2.ndice de Gini: indicador de desigualdade na distribuio de renda que varia de 0 (situao em que a renda estaria distribuda igualmente entre todas as famlias) a 1 (situao em que apenas uma famlia se apropriaria de toda a renda). Portanto, quanto mais prximo de 1, maior a desigualdade da distribuio.
11
Se verdade que o Brasil campeo mundial de concentrao de renda, mais verdade ainda que este pas pentacampeo mundial de concentrao de riqueza. O problema que a renda deriva da riqueza. Riqueza estoque, renda fluxo. O que a riqueza privada lquida de um pas? So as estruturas residenciais, as estruturas no-residenciais, as mquinas e os equipamentos, os ativos monetrios, os ativos financeiros e os bens de consumo durveis que podem entrar como parte da riqueza privada das pessoas (automveis, jias etc.). O Brasil tem riqueza, mas ela extremamente concentrada. Estimase que o top de 1% das famlias controla cerca de 15% da renda. Na realidade, so mais ou menos 400 mil famlias no Brasil. Ocorre que essas famlias controlam mais de 50% do estoque de riqueza. Ento, a renda concentrada porque a riqueza concentrada. O que fazer? Precisamos de um projeto radical de desconcentrao de riqueza, renda, cultura e poder. Nesse sentido, h vrias idias. H o imposto de solidariedade, que um imposto de uma vez por todas (a expresso tcnica em ingls once-for-all capital levy), que completamente diferente do imposto anual sobre grandes fortunas. Fato relevante: estima-se que o top de 1% da populao brasileira controla 53% do estoque de riqueza. Se o imposto de solidariedade for de 20%, a participao desse top cairia para cerca de 42% do estoque de riqueza, o que ainda extremamente elevado pelos padres internacionais (inferior a 30%). Em outras palavras, a riqueza continuaria extremamente concentrada no Brasil. O Brasil continuaria com grande concentrao de riqueza. Precisamos de pelo menos duas dcadas para que haja alguma desconcentrao significativa. E, para isso, precisamos tambm de reforma agrria, de reforma tributria abrangente, que trate de heranas, progressividade do imposto de renda, maior taxao sobre lucro e maior nfase nos impostos diretos.
A segunda restrio o desequilbrio de estoque da dvida interna. A dvida da Unio superior a 500 bilhes de reais, com juros da ordem de 20%. Os oramentos da Unio, dos estados e municpios esto comprometidos com o pagamento de juros. So dezenas de bilhes de reais que so transferidos para os rentistas e que poderiam ser orientados para o lado real da economia. O fato que a economia brasileira fica travada com isso (poltica fiscal restritiva) e, portanto, tem que haver uma correo. Para comearmos a pensar em desenvolvimento, precisamos de taxa de juros baixa, bem como a correo desse estoque. A terceira restrio o problema da desigualdade. A desigualdade de renda grave. Conforme j vimos, ela deriva, em grande parte, da desigualdade de estoque de riqueza. Mas tambm fundamental que atuemos sobre os fluxos. Vale repetir, devemos ter correo do desequilbrio de estoque de riqueza e de fluxo de renda. H, tambm, as desigualdades em termos de etnia e de gnero, bem como as desigualdades regionais, que so vergonhosas. Nesse sentido, o destaque fica por conta do projeto de incluso social assentado na expanso do mercado interno de consumo de massa, com polticas sociais universais, programa de renda mnima, investimento em educao, moradia e economia solidria. Esses so programas e temas que esto bem explorados na proposta de programa econmico que foi lanada pelo Instituto Cidadania3. A quarta restrio o desequilbrio de estoque da dvida externa. Se o Brasil parar hoje, se formos todos congelados durante um ano, no final de 12 meses, quando acordarmos, estaremos devendo 18 bilhes de dlares de juros da dvida externa. Com PIB zero, o Brasil tem que gerar 18 bilhes de dlares para pagar os juros da dvida externa, sem contar o resto do passivo externo que temos de pagar. O pagamento do passivo externo brasileiro representa muito dinheiro em qualquer lugar do mundo e, em termos relativos, atinge nveis muito elevados. A situao brasileiSOCIALISMO EM DISCUSSO
3. Um outro Brasil possvel. Texto interno do Instituto Cidadania produzido em 2001 pelo Grupo dos Economistas.
13
ra considerada crtica pelas instituies financeiras internacionais (severely indebted, segundo o Banco Mundial). No h poltica econmica que resolva isso. A taxa de cmbio pode ser de 2,4 reais ou 24 reais, de todo modo o pas tem que arranjar 18 bilhes de dlares para servir a dvida externa. O servio da dvida externa insensvel poltica cambial. Ento, enquanto ns no resolvermos esse brutal desequilbrio de estoque, no acumularemos capital, no haver investimento produtivo e no teremos desenvolvimento econmico. A quinta restrio a vulnerabilidade externa. O Brasil no pode ficar nessa situao de fragilidade, com essa baixa capacidade de resistncia a fatores desestabilizadores, presses e choques externos. O importante aqui o seguinte: a vulnerabilidade externa do Brasil no se manifesta s na esfera financeira (dvida externa). Ela tem uma abrangncia maior. O Brasil frgil, dbil, em decorrncia de vulnerabilidades nas esferas financeira, comercial, tecnolgica e produtiva. Essa ltima tem a ver com a presena de empresas estrangeiras no Brasil. Empresas estrangeiras tm fontes externas de poder que empresas nacionais no tm. Quem esteve no aparelho de Estado sabe que faz diferena lidar com um executivo de uma multinacional ou lidar com um representante de uma empresa familiar brasileira. Ento, reduzir a vulnerabilidade externa brasileira no s um problema de aumentar tarifa, nem de reduzir importao de bens suprfluos. No s isso. Na realidade, a questo comercial a menos importante, porque a vulnerabilidade externa brasileira muito mais grave nas esferas tecnolgica, financeira e produtiva. Cabe, aqui, um parntese. Durante o governo Fernando Henrique Cardoso aconteceu um fato nico na histria do Brasil e, muito provavelmente, do mundo. O Brasil deu um salto quntico de desnacionalizao entre 1995 e 2000, visto que a participao do capital estrangeiro no valor da produo aumentou de 13% para 25%. No h
registro na histria, nem do Brasil, nem do mundo, de uma experincia de desnacionalizao econmica to significativa quanto a que ocorreu no Brasil durante o governo Fernando Henrique. Voltemos nossa pergunta: Que fazer diante da vulnerabilidade externa brasileira? Tecnicamente, precisamos do standstill, quer dizer, prase o processo de liberalizao e desregulamentao e, em seguida, implementa-se o roll-back (reverso). Precisamos de uma reverso da liberalizao nas esferas comercial, produtiva, tecnolgica, monetria e financeira. No caso brasileiro, fundamental reconhecer que a vulnerabilidade externa aumentou em todas as reas, o que acabou tendo um efeito multiplicador. Como a economia brasileira est dbil em todas as esferas, o pas ficou extremamente vulnervel. Na histria do Brasil sempre se observava que, quando algum governo abria uma rea, ele fechava outra. Abria, digamos, a rea comercial, mas fechava a monetrio-financeira. Abria a monetrio-financeira, mas fechava a comercial. Abria a produtiva real, fechava a tecnolgica. Vou pegar o exemplo dos militares, no governo Geisel (1974-1979), que o ultimo momento de um plano de desenvolvimento com contorno mais ou menos definido. A estratgia foi reduzir a liberalizao nas esferas comercial e tecnolgica. Mas, ao mesmo tempo, houve maior abertura nas esferas financeira (da o crescimento da dvida externa) e produtiva (abriram para as multinacionais via modelo tripartite). Resultado, a histria do Brasil sempre foi o pas caminhar com uma vulnerabilidade parcial. Abriase uma ou duas reas e fechava-se as outras. Fernando Henrique abriu geral, em todas as esferas. S que quando se somam as quatro esferas a vulnerabilidade no foi multiplicada por quatro. Na realidade, ficamos com quatro elevado a quatro, porque uma acaba contaminando a outra, isto , houve um crescimento exponencial da vulnerabilidade externa da economia brasileira.
Retornemos ao conceito de africanizao do Brasil sob a responsabilidade de Fernando Henrique. A condio necessria para se acabar com a africanizao do Brasil ir na origem daquela trajetria descrita, isto , parar com a liberalizao e revert-la. Ponto importante: no um problema estritamente comercial. Vale repetir, a esfera comercial a menos importante. fundamental atuar nas esferas financeira, monetria, produtiva e tecnolgica. Como fazer isso? H vrias medidas, boa parte delas relativamente simples, com uma folha de papel A4 toma-se a deciso que se publica no Dirio Oficial. Uma carta circular do Banco Central, restringindo o investimento em Bolsa de Valores, uma folha de papel A4. Resolues do Conselho Monetrio Nacional so tomadas por trs pessoas via telefone. Quem ganhou ganhou; quem perdeu perdeu. Outras medidas precisam de um arcabouo jurdico-institucional um pouco mais sofisticado, como, por exemplo, criar uma agncia reguladora de capital estrangeiro. A sexta restrio envolve as deformaes institucionais. Tenho a impresso de que precisamos de reformas institucionais fundamentais em pelo menos cinco reas. Primeiro, o aparelho repressivo do Estado (Judicirio, Foras Armadas e polcia). A desigualdade de direitos civis no Brasil chocante. Trata-se da polcia e do Judicirio. Dom Mauro Morelli, bispo de Duque de Caxias, no Rio de Janeiro, tem uma frase que genial e resume a situao: O Brasil tem dois cdigos, o Civil, que para proteger gente como ns, que somos, que temos e que sabemos na realidade, os cidados , e tem o Cdigo Penal, que para perseguir aqueles que no so, no tm e no sabem. Ainda no que se refere ao aparelho repressivo, temos as Foras Armadas. Por um lado, o militar brasileiro tem um elemento positivo de nacionalismo; por outro, o reacionarismo nas Foras Armadas brasileiras parece um problema gentico! Isso um problema, pelo menos potencial.
Precisamos, ainda, de reformas do aparelho ideolgico do Estado. A universidade brasileira uma instituio que vem se degradando nos ltimos anos. A culpa , sem dvida alguma, do governo Fernando Henrique, com falta de investimentos etc. Entretanto estou na universidade h 30 anos e tenho uma hiptese que tem muito a ver com a origem de classe de quem manda na universidade, que so os professores e os pesquisadores. Boa parte da intelectualidade brasileira tem origem na classe mdia. E, nesses ltimos dez, quinze anos tem havido crescente insegurana na classe mdia. Dentro da universidade a classe mdia desenvolveu mecanismos de proteo altamente corporativos, que so destrutivos da institucionalidade. Estou convencido, hoje, de que parte expressiva da responsabilidade da degradao institucional da universidade brasileira, principalmente as instituies federais de ensino superior, tem a ver com a conduta dos seus prprios membros, funcionrios e, em especial, professores. claro que o governo federal tem uma influncia importante. O fato que precisamos que esse processo de degradao seja revertido. Os meios de comunicao tm um potencial desestabilizador muito grande. Se no houver uma institucionalidade que, de alguma forma, segure a venalidade e a sordidez dos meios de comunicao no Brasil, ningum vai tomar qualquer deciso firme neste pas que contrarie os interesses da elite econmica. E, se tomar, no conseguir implementla. Para ser objetivo, ningum, por mais corajoso que seja, botar sua assinatura num documento pblico sabendo que ele vai atingir a medula da elite e que, no dia seguinte, os meios de comunicao vo desmoralizlo pessoalmente. Resultado, a mdia brasileira (altamente concentrada em poucos grupos) uma restrio ao processo democrtico e, portanto, precisamos de reformas urgentes nessa rea. O sistema financeiro outro que precisa de reforma. Para termos concorrncia no sistema financeiro fundamental ter grandes bancos
estatais disputando com grandes bancos privados. Como parte da herana trgica de Fernando Henrique, temos a desnacionalizao do setor bancrio brasileiro. Os bancos internacionais tm fontes externas de poder que os bancos privados nacionais no tm. Por exemplo, uma newsletter, uma publicao institucional de um banco estrangeiro, tem uma capacidade de desestabilizar o Brasil muito superior a de qualquer banqueiro brasileiro. Se um analista de um banco estrangeiro faz uma observao sobre mercado de cmbio no Brasil ou sobre outra coisa qualquer, isso tem um efeito de formao de expectativa, ou de desvio de expectativa, muito forte no pas. Portanto, a forte presena de bancos estrangeiros no Brasil um problema srio. Ainda com relao aos bancos, cabe mencionar a questo do financiamento, mais especificamente das operaes de crdito. No Brasil, o setor imobilirio e o setor rural respondem por 80% das operaes de crdito dos bancos pblicos, sendo que as participaes correspondentes so 15% para os bancos privados nacionais e 11% para os bancos estrangeiros. Ento, precisamos de polticas ativas de redirecionamento do crdito, isto , polticas mais afirmativas nesse sentido. A stima restrio refere-se acumulao de capital. O projeto de expanso do mercado interno de consumo de massas precisa da ampliao rpida e consistente da oferta, isto , da acumulao de capital. Antes de expandir a demanda, necessrio aumentar o potencial de oferta. O Estado precisa de mecanismos para acelerar o processo de acumulao de capital, alm do seu prprio investimento e da oferta de financiamento de longo prazo. Um desses mecanismos o uso social do excedente econmico. Quando h excedente ( bvio que se deduzem os impostos), a empresa pode distribuir lucros e dividendos, aplicar em ttulos pblicos, terra, equipamentos etc. O uso social ocorre quando parte do excedente compulsoriamente reservado para o trabalhador (par18 SOCIALISMO E GLOBALIZAO FINANCEIRA
ticipao nos lucros), o aumento da produtividade (via inovao) e a acumulao (formao de capital fixo). Parte do excedente pode ser direcionado, por meio da regulao estatal, para a acumulao de capital. O Estado tem que planejar, organizar, induzir, decidir, estimular esse uso social do excedente. No h dvida de que o Brasil precisa de uma acumulao de capital muito acelerada. O Brasil precisa de taxa de investimento padro-China. A taxa de investimento do Brasil, hoje, est em torno de 19%, na China de 38%. Ento, somente teremos essa taxa se a locomotiva for o investimento pblico, se houver financiamento de longo prazo para o pequeno e mdio empresrio, e se induzirmos o ncleo duro do capitalismo brasileiro a ter uma acumulao acelerada. A oitava restrio trata da poltica externa. At agora tratamos especificamente de restries de natureza interna ao projeto de orientao socialista (com exceo do passivo externo). Passemos dimenso externa. O Brasil precisa de uma poltica externa compatvel com uma insero ativa no sistema econmico internacional. A desimportncia do Brasil no cenrio internacional um fato. No mbito da diplomacia, j houve quem dissesse que o Brasil no tem excedente de poder. O pas no tem fora, nem projeo internacional. A influncia do Brasil na Organizao Mundial do Comrcio (OMC) nula. No Fundo Monetrio Internacional (FMI) a influncia brasileira negativa. O pas no tem credibilidade, no tem influncia, no tem prestgio, no tem projeo porque vulnervel. O que significa isso? Quando no se tem fora e, ao mesmo tempo, se procura alguma independncia, h a alternativa de se tensionar os adversrios. Para comear, pode-se tentar colocar na agenda internacional os no-temas. Levar para dentro da OMC, do FMI, do Banco Mundial os no-temas. Teremos sucesso? Muito provavelmente, no. Mas, quando se tensiona, criam-se incmodos e, portanto, passa-se a ser consideSOCIALISMO EM DISCUSSO 19
rado e, at mesmo, respeitado e, talvez, temido. Isso at o dia em que tivermos algum tipo de poder efetivo no cenrio internacional, o que vai demorar uma dcada, pelo menos. Ainda com relao questo da poltica externa, a estratgia de tensionar o adversrio pode ser detalhada em diferentes reas. O principal tema da agenda internacional atual a reforma dos sistemas financeiro e monetrio em decorrncia da reunio das Naes Unidas no Mxico prevista para abril de 2002. Para ilustrar a estratgia de tensionamento, preparei um texto tcnico tratando de propostas e temas relacionados globalizao financeira, que foi enviado para os debatedores. Uma verso desse texto est sendo publicada no exterior4. Por exemplo, nele propomos tornar ilegais os parasos fiscais, bem como sugerimos o fechamento do FMI. Esse texto bastante tcnico na rea de finanas internacionais e no vale a pena entrar em detalhes neste frum. Insero internacional: poltica bilateral O fato fundamental que a poltica externa do Brasil precisa de uma mudana radical. A nova diretriz a seguinte: precisamos focar nas polticas bilaterais. O Brasil tem que ter um perfil baixo nos organismos multilaterais porque no tem poder. Ento, tem que centrar fogo em polticas bilaterais. O que poltica bilateral? No fundo o toma-l, d-c (tit-for-tat, no jargo tcnico). O Brasil tem que manter perfil baixo nos esquemas multilaterais e deixar de lado os plurilaterais (sub-regionais ou inter-regionais). Mais especificamente, a idia rejeitar a rea de Livre Comrcio das Amricas (ALCA). A ALCA , realmente, um projeto do tipo raposa no galinheiro. O Brasil pode entrar numa armadilha jurdico-institucional muito grande. Se queremos exportar para o mercado norte-americano, devemos negociar bilateralmente. Nas negociaes bilaterais devemos deixar de lado temas como liberalizao e desregulamentao de servios e
SOCIALISMO E GLOBALIZAO FINANCEIRA
4. International Financial and Monetary Systems: An assessment from the South, Finance & Common Good, Genebra, no 6, 2001, p. 46-50.
20
investimentos. Esses temas implicam o aumento da vulnerabilidade externa da economia brasileira. Essa diretriz tambm se aplica ao contexto regional latino-americano. O Brasil deve ter um desengajamento gradual do Mercosul. Defendemos essa tese em livro recente5. O Mercosul cria mais problemas do que resolve. Por qu? A Amrica Latina, de modo geral, est envolvida em projetos neoliberais, que so exatamente aqueles que ns rejeitamos. ingenuidade imaginar que fazendo aliana com argentinos, paraguaios e uruguaios aumentaremos nosso poder de barganha para negociar com os norte-americanos. Negociar em bloco com esses pases significa ser capturado em uma armadilha do tipo dormindo com o inimigo. No podemos esquecer que no somente esses pases tm projetos neoliberais, como suas elites tm um baixo custo de cooptao. Ento, esse esquema subregional latino-americano (Mercosul) equivocado. No d para confiar na atual classe dirigente latino-americana. Da mesma forma, para implementar uma poltica externa independente, nenhum pas pode, atualmente, confiar na classe dirigente brasileira (ns tambm no confiamos). O problema que se ns mudarmos primeiro, teremos de partir do seguinte fato: l na Argentina tem um Fernando Henrique, que o Fernando de la Ra. O Uruguai e o Paraguai tm os seus Fernandos Henriques6. No d para confiar neles. Eles so cooptados a um preo muito baixo. A elite latino-americana custa muito pouco para Washington. O pessoal do Tesouro norte-americano sabe disso. Qual o nosso problema com a Argentina? voltar a 1986, isto , fazer protocolo bilateral. Qual o interesse? automvel, autopea, laticnio e petrleo? Ento, toma-l, d-c. Fazemos os acordos, e no preciso montar um esquema de poltica comercial (tarifa externa comum) que reduz nosso grau de liberdade. O restante lorota jurdicoinstitucional. A idia de coordenao macroeconmica risvel. Ento, a
5. O Brasil e o comrcio internacional. So Paulo, Ed. Contexto, 2000. 6. Os resultados das crises institucionais e das eleies latino-americanas mais recentes no prometem um quadro otimista na Amrica Latina, com a exceo, naturalmente, da vitria do PT nas eleies presidenciais no Brasil em 2002.
21
estratgia um desengajamento gradual do Mercosul. Essas idias a respeito de poltica externa brasileira esto apresentadas em detalhes no meu livro j mencionado. Em sntese, temos oito restries fundamentais a um projeto de orientao socialista no Brasil no futuro prximo. Essas restries envolvem desequilbrios srios de estoque: concentrao de riqueza, dvida externa e dvida interna. H problemas estruturais graves: desigualdade, vulnerabilidade externa e deformaes institucionais. E, ademais, precisamos de estratgias urgentes para a acumulao acelerada de capital (financiamento e uso social do excedente) e insero ativa no cenrio internacional (poltica externa independente).
22
Comentrios
Tnia Bacelar
Projeto de nao e insero soberana Boa tarde a todos. Quero, primeiramente, agradecer o convite para participar deste seminrio. Concordo plenamente com algumas das afirmaes centrais de Reinaldo Gonalves. A primeira que talvez o grande desafio brasileiro seja a forma de insero submissa no cenrio mundial, que no nova, mas se tornou mais aguda recentemente. E isso uma herana que cria srias dificuldades para pensarmos um projeto diferente para o pas, um projeto, como disse Reinaldo, de orientao socialista. Acho que perdemos o debate ideolgico, nesse ponto, nos ltimos tempos. Foi vitoriosa a viso de que a tal globalizao era um fato inexorvel e que diante dela s tnhamos uma postura, que era nos submeter aos interesses dos grandes agentes mundiais. Claro que houve resistncias nesse debate. Paulo Nogueira Batista Jnior, por exemplo, em seu texto Os mitos da globalizao7, tentou resistir, mas o pensamento que predominou no pas (nossos segmentos empresariais, parte da academia brasileira etc.,) vendeu ao povo brasileiro a viso hegemnica da globalizao como algo inevitvel, diante da qual nada se pode. Nesse aspecto h um debate que tem de ser enfrentado e que
7. BATISTA JR., Paulo Nogueira. Os mitos da globalizao. Estudos Avanados, So Paulo, Instituto de Estudos Avanados da Universidade de So Paulo, no 32, 1998, p. 125-186.
23
tem a ver com a segunda, e talvez central, afirmativa de Reinaldo, de que temos um grau de liberdade maior do que pensamos ter, no que tambm concordo com ele. A pergunta : por que no praticamos esse grau de liberdade, se que o temos? somente por essa leitura que nos impuseram de que diante desse novo ambiente a nica postura era a da submisso? Como acho que essa submisso vem de muito tempo atrs, creio que temos de olhar tambm para dentro do pas, sem o que no teremos uma resposta. Quando olho para dentro do pas, e no somente para a insero brasileira no cenrio mundial, acho que, infelizmente, o projeto das elites brasileiras no um projeto de nao, mas de integrao seletiva do pas, interna e externamente. Esse talvez seja o grande problema. Ainda no conseguimos, como nao, ter fora suficiente para virar esse jogo, porque mesmo nos momentos em que contestamos o que era imposto ao Brasil, o processo de insero que fizemos foi seletivo internamente. S vamos conseguir uma insero mais soberana quando a sociedade brasileira tiver como objetivo construir um projeto mais integrador do que o que tem sido construdo. Nunca me esqueo do dia em que Mao Ts-tung morreu. Na poca, um jornalista francs, enquanto as pessoas velavam o corpo, perguntou a um velhinho que estava na fila esperando para passar na frente do esquife o que Mao havia legado China. Ele no disse que Mao tinha legado China a experincia do socialismo. Ele respondeu: Mao recolocou a China de p. Ns hoje somos donos da nossa vida. Esta postura de se colocar de p falta ao Brasil. Acho que este um ponto de discusso importante. E no depende dos outros, depende de ns, da vontade do conjunto de brasileiros de ser uma nao fundada numa sociedade mais homognea, e essa vontade tem sido bloqueada pelas elites brasileiras.
Essa uma discusso que devemos ter, e sua construo passa por alguns pontos listados por Reinaldo Gonalves do que seria um projeto socialista. Discordo um pouco quanto sua segunda afirmao. Talvez nossa margem de manobra para termos uma insero mais soberana no se restinja somente porque no pesamos no contexto mundial. Pelo contrrio, acho que temos um certo peso no contexto mundial, que deveramos usar. Claro que o que acontece com o Brasil no mexe com o ncleo duro da economia mundial; ns no somos os Estados Unidos ou a Unio Europia. Mas o Brasil tem uma certa influncia e no a usa, ao contrrio da China. J construmos certos avanos e dispomos de potenciais que no usamos. E minha interpretao que no os utilizamos porque o projeto atual se funda numa proposta de integrao submissa. E, sendo assim, nem percebemos o potencial que temos. Quando Dlson Funaro8 decretou a moratria, em fevereiro de 1987, por coincidncia alguns meses depois estive nos Estados Unidos em um programa de visitas organizado pelo governo, no qual entrevistvamos os dirigentes do pas; ramos quatro economistas convidados. Quando chegamos ao ncleo duro do poder decisrio, os dirigentes diziam sempre que havamos decretado a moratria, mas no permaneceramos nela porque no ramos o Mxico ou o Uruguai; ramos o Brasil, e eles no deixariam que o Brasil continuasse com a moratria pela importncia de nosso pas. Eles tinham uma leitura clara do nosso potencial de contestao. Concordo que temos um grau de liberdade maior do que ns exercemos e no s porque no somos definitivos para equilibrar ou desequilibrar o cenrio mundial, mas porque ns no nos damos conta do potencial que temos, quer dizer, nossos negociadores no se do conta desse potencial.
8. Dlson Funaro (19331989). Ministro da Fazenda (1985-1987) do governo Sarney, implantou o Plano Cruzado, que congelou preos e salrios, e decretou moratria dos pagamentos externos do pas.
25
Atuar em nveis local, nacional e mundial O Brasil poderia ter uma insero muito mais ativa do que tem, usando alguns trunfos que temos e no usamos. Portanto, a insero submissa no se d s porque os outros nos submetem, mas porque ns nos submetemos. A elite brasileira tambm se submete; ela no valoriza esses outros cacifes porque tambm interessa a ela a insero submissa. A verdade que a elite brasileira quer fazer parte do Primeiro Mundo e no se preocupa com o resto da nao. Infelizmente vivemos num pas onde predomina essa viso. Enquanto no mudarmos essa viso, enquanto no mostrarmos que temos um grande potencial, ser difcil construirmos uma insero mais ativa. Devemos fazer uma leitura mais positiva do que j fomos capazes de construir e descobrir quais so as nossas foras, qual o nosso poder de fogo, em que podemos resistir mais do que resistimos. Precisamos de recursos hoje para financiar nosso dficit externo? Precisamos. Podemos ter uma poltica ativa de captao de recursos? Podemos. Temos? No. Poderamos estimular quem quer investir no Brasil em segmentos que sejam exportadores ou que sejam substitutivos de importaes? Poderamos e no o fazemos. Deixamos que os investidores externos decidam onde investir. E se tivssemos essa poltica afugentaramos o investimento direto dos estrangeiros? No, outros pases o fazem, tendo menos trunfos do que o Brasil, e no os afugentam. Novamente a China um bom exemplo. A lei de entrada de capital estrangeiro na China quase um livro. Eles sabem tirar partido do que um de seus pontos positivos (o enorme mercado que representam). O mercado brasileiro tambm um trunfo. Gostaria de fazer uma segunda contestao. Acredito que no mundo, hoje, temos que atuar em vrias escalas. Dada a forma como o mundo se organizou, preciso atuar nas escalas local, nacional e mundial. Reinaldo Gonalves trabalhou aqui mais a necessidade de articulaes em escala mundial, em vrios dos mecanismos de regulao, talvez por26 SOCIALISMO E GLOBALIZAO FINANCEIRA
que estivesse mais centrado na dinmica do capital financeiro, o que o obrigou a discutir mecanismos, instncias, instrumentos de regulao em escala mundial. Ele me pareceu mais centrado em mecanismos, institucionalidades, instrumentos de regulao em escala nacional e mundial. Discordo dessa histria de que deveramos abandonar o Mercosul. A Argentina no Domingos Cavallo9, como o Brasil no FHC. A nossa aliana no com Cavallo, com as foras que resistem a Cavallo na Argentina. Agora, Brasil e Argentina juntando as foras que aqui resistem a FHC e que l resistem a Cavallo teriam um peso relativo maior do que o Brasil sozinho. Acredito que necessrio rediscutir essa questo, quer dizer, o nosso projeto precisa passar pela Amrica Latina. A Amrica Latina precisa do peso relativo do Brasil, e neste ponto fiquei em dvida sobre o que Reinaldo Gonalves falou. Quer dizer, o nosso projeto de Brasil socialista um projeto isolado de Brasil, negando essa luta que existe na Amrica Latina? No entendi. Prefiro no ter entendido. Fiquei com essa dvida porque acho que temos que discutir instncias, mecanismos e instrumentos de regulao que so mundiais. No vamos poder discutir mais a regulao de mercados estratgicos que Reinaldo listou, em escala nacional. Por exemplo, no podemos discutir a defesa da natureza do ponto de vista nacional. Ela , cada vez mais, uma luta mundial. As instncias de regulao so mundiais. Ou temos fora para mudar, em escala mundial, o padro de relao homem-natureza que predominou nos ltimos sculos, ou no vai dar para fazer isso em escala nacional. E, no caso do Brasil, ainda h a questo da Amaznia. Acho que na nossa discusso falta definir onde devemos centrar fogo nos mecanismos de regulao em escala mundial e em escala nacional. Como juntamos os dois, j que estamos fadados a ter de trabalhar com
9. Ex-ministro da Economia da Argentina nos governos de Carlos Menem (1989-1999) e Fernando de la Ra (19992001). Foi o autor do plano de combate inflao baseado na paridade entre o peso e o dlar, adotado em 1991. (Nota do Editor)
27
mltiplas escalas? No d mais para fazer o esforo que foi feito at agora de trabalhar somente em escala nacional. Gostaria de fazer um ltimo comentrio. Acho que uma grande dificuldade no Brasil que, quando observamos o pas no mbito regional, nossa tendncia olhar a partir do que foi construdo recentemente, que foi um processo de construo muito concentrado em regies especficas. Por isso, o mximo que conseguimos propor polticas diferenciadas para as outras regies. como se fssemos a Alemanha, e no somos. Na Alemanha cabe tomar esse tipo de atitude. Quer dizer, o que a Alemanha est fazendo hoje um esforo de atrair investimentos da Alemanha Ocidental para a Alemanha Oriental. importante fazer isso no Brasil? . Mas insuficiente. Acho que outra grande dificuldade no Brasil vermos a heterogeneidade regional do nosso pas no como um problema, mas como um enorme potencial, e no conseguimos fazer isso; no mximo, conseguimos ter polticas adicionais vistas sob a perspectiva regional. Mas no conseguimos dar conta da fantstica riqueza em cima da qual vivemos, que o fato de sermos um pas heterogneo, de termos possibilidades de arranjos locais os mais diferenciados e tratar isso como potencialidades, e no como polticas compensatrias, suplementares. Acho que a construo de um pas socialista seria muito mais fcil se consegussemos virar a mesa tambm nesse ponto. Por exemplo, ver que o Nordeste, que s vemos como um problema, oferece um fantstico potencial para sermos um dos pases fruticultores mais importantes do mundo; mas no conseguimos ver isso. Conseguimos, quando muito, destacar alguns pequenos investimentos para colocar naquela regio. Isso prprio da cultura brasileira, da viso que temos de pas. Acho que esse um outro grande desafio a ser superado. Obrigada.
28
Comentrios
Ronald Rocha
Construir uma nova fora social ampla Boa tarde. Agradeo ao pool que associa o Instituto Cidadania com a Secretaria Nacional de Formao do PT e a Fundao Perseu Abramo pelo amvel convite a mim dirigido e pela oportunidade mpar de participar de um seminrio com presenas to qualificadas. Quando fui informado sobre o tema proposto, convenci-me de que o centro do debate seria, de fato, a globalizao financeira. O texto a ns enviado por Reinaldo reforou tal convico. No entanto, agora, aps ouvir atentamente sua abertura, que optou por privilegiar outro assunto, sinto que estamos sem um lugar definido: um pouco ao mar, um pouco terra. No que me concerne, continuarei atento primeira proposio, no apenas porque provvel que os demais participantes tenham se preparado, igualmente, para abord-la, como tambm porque prefiro aproveitar o ensejo de trocar idias sobre os acontecimentos transcorridos, mundialmente, nos ltimos 30 anos, em torno da questo nomeada no ttulo original, cuja importncia estratgica de enorme incidncia para o movimento socialista contemporneo.
29
No mbito da esquerda e, mais amplamente, nos setores democrticos de um modo geral, no tem havido um consenso sobre o que vem sucedendo no terreno das finanas globalizadas, sobretudo quando se trata de apreender os processos reais na esfera abstrata dos conceitos. H diferenas e at divergncias explcitas. Hoje estamos tendo a excelente oportunidade para aprofundar uma discusso que j deveria ter sido enfrentada, frontalmente, h pelo menos duas dcadas. Comeo destacando, no texto inicial do expositor, um fio condutor com o qual me identifico. Ao contrrio do que ocorreu nos ltimos tempos, naquela poca de hegemonia do pensamento nico incontestado, Reinaldo no adota, como fulcro da explanao, a temtica da desterritorializao, que, em muitos autores, aparece relacionada com as teses de contrao do espao e do tempo, de eliminao da questo nacional e at mesmo de falecimento do Estado como processo histrico, fato sociopoltico e categoria analtica. Tais formulaes, no mnimo, enfraquecem a luta dos povos contra os poderosos centros financeiros internacionais e desconstituem a resistncia nacional, to necessria nos dias de hoje quanto tem sido nos ltimos sculos de dominao colonial e, depois, imperialista. Todavia, no basta registrar os efeitos deletrios dessas opinies, at porque poderiam expressar uma objetividade a ser considerada, em vez de apenas um mito. preciso ir alm da simples refutao baseada em conseqncias poltico-prticas, por mais justa que seja. Como nao e Estado so processos solidamente fincados na realidade, a tentativa de desconstruo categorial de seus elementos constitutivos, presentes nas formaes sociais capitalistas contemporneas, sugere mais uma aplicao do tristemente clebre adgio nietszchiano: No h fatos, mas apenas a interpretao dos fatos. Trata-se de uma curiosa utopia cosmopolita burguesa, que se apossa do apelo ao imaginrio feito pelo internacionalismo emancipatrio para
utilizando, em outra acepo, as palavras de Robert Kurz degener-lo de maneira errada e negativa, dentro do invlucro capitalista do sistema mundial produtor de mercadorias [...] na forma de um comunismo das coisas10 transnacionais, que afirma suprimir as fronteiras to-somente para subordin-las, pragmaticamente, aos desgnios dos poderosos interesses dominantes. Ao contrrio desse tour de force subjetivista e irracionalista, o texto de Reinaldo se preocupa com a questo nacional em vrios momentos. Por exemplo, ao afirmar que as finanas globais esto fora de controle por parte dos governos nacionais. Ao dizer que os pases, inclusive os chamados desenvolvidos, padecem de grande vulnerabilidade financeira externa. Ao frisar que a regulao no topo do mundo burgus, por meio das instituies financeiras mundiais, poder ser til, mas no substitui as regulaes pblicas nacionais. Ao repudiar a idia de que o FMI e outras instituies deveriam ter acesso privilegiado a informaes confidenciais sobre a situao dos diversos pases. E assim por diante. Trata-se de uma concordncia significativa, fundamental para que os sujeitos revolucionrios reflitam sobre uma estratgia capaz de abordar a luta democrtico-popular no Brasil com a perspectiva do seu desdobramento rumo construo de uma sociedade socialista. H, todavia, diferenas de sensibilidades e, talvez, de opinies. Passo a abordar algumas delas, no sem antes registrar: outras tantas foram dissipadas pela interveno de abertura, que, mesmo deslocando a centralidade temtica original, acabou enriquecendo o debate e trazendo contribuies positivas. O conceito de globalizao Destaco o termo globalizao, que o texto de Reinaldo adota e cujo uso hoje tornou-se, digamos, senso comum, inclusive em boa parte da esquerda. Semelhante conceito que nasce no final da dcada de 1970 e filho direto das Business Management
10. KURZ, Robert. O colapso da modernizao Da derrocada do socialismo de caserna crise da economia mundial. Rio de Janeiro, Paz e terra, 1992, p. 223.
31
Schools de Harvard, Columbia e Stanford apropriou-se da ento novssima terminologia contida na teoria da comunicao de McLuhan, na qual pontificava a idia de aldeia global, e logo se colou ao discurso neoliberal. E o fez de forma to pegajosa que reforou, entre seus crticos, a convico de que nada tem de neutro. A palavra mgica globalizao, como prprio das categorias polticas especialmente daquelas que sintetizam fenmenos e concepes marcantes , possui uma forte carga subjetiva e uma enorme repercusso ideolgica. Expressa a apologia de um mundo capitalista sem fronteiras e absolutamente disponvel ao lucro, sem peias de qualquer ordem. Tenta infundir a iluso de que seria um processo portador de uma essncia benfica e sem mazelas. Sugere algo irreversvel, diante do qual s seria possvel adaptar-se. Ademais, cheia de conotaes valorativas que mistificam e glamourizam o progresso tcnico atual, bem como as relaes sociais e os preconceitos que o tm acompanhado. Sua fluidez um terreno propcio para os recorrentes apelos ao relativismo, ao fim da moral inclusive da tica como momento filosfico que a tematiza , exaltao de uma certa concepo de esttica que substitui os contedos da ao social, dissoluo do dever no hedonismo e a uma viso de poltica de corte instrumental e hostil aos valores e prticas emancipatrios. A utilizao inconsciente e modista desse conceito carente de qualquer abordagem crtica aos instrumentos e instituies de hegemonia controlados pelos inimigos do mundo do trabalho, da esquerda, das grandes maiorias miserveis, enfim, dos perdedores escolhidos e condenados pelo darwinismo social-mercadolgico em voga deixa o trnsito livre forma de pensar e de agir dominante. Doravante, pois, sempre que o presente comentrio referir-se globalizao estar nomeando um processo que engloba e reala o projeto hoje hegemnico, com toda sua carga poltico-ideolgica.
Quando for o caso de remeter ao processo objetivo de expanso das relaes socioeconmicas burguesas, necessrio e inevitvel no interior do predomnio da reproduo metablica do capital, ser utilizada a palavra mundializao, entendida como etapa contempornea da internacionalizao do capital e, portanto, como categoria menos vaga e menos suscetvel manipulao. Caso no se pretenda priorizar a discusso conceptual, podero ser utilizados os termos globalismo e globalizao de maneira mais frouxa, mas sempre com as doses necessrias de prudncia e distanciamento crtico, como freqentemente o fazem os sujeitos participantes no Frum Social Mundial. Nesse sentido, a mundializao deve ser objeto de um tratamento mais cuidadoso. A prpria esquerda necessita desse rigor para no tomar gato por lebre. Embora tenha, em certa medida, procedncia, parece-me insuficiente afirmar que seria a convergncia internacional entre as crescentes afluncias de bens, servios e capital, competitividade na economia mundial e integrao entre a economia nacional e os agentes econmicos. Tais processos j existem pelo menos desde o sculo XIX e se tornaram acelerados na passagem ao sculo XX. Como so antigos, mostram-se precrios para explicar o objeto em foco, que ocorreu caracteristicamente a partir do incio da dcada de 1970. As prprias determinaes da globalizao devem ser mais bem definidas, o que implica, ao menos, esboar algumas de suas singularidades. Consideremos, por exemplo, o progresso tecnolgico. Ora, semelhante processo sempre existiu na sociedade capitalista como trao fundamental. De modo nenhum pode ser tido como algo recente. Consideremos tambm o mercado. O capital, seja na sua infncia, seja na sua maturidade, precisa sempre regener-lo para continuar crescendo. A economia o tem como necessidade ontolgica, j que, na sociedade atual, o fim precpuo de toda produo e o meio de realizao do lucro. Assim, tais causalidades
genricas e permanentes so impotentes para explicar o fato concreto e datado em questo. Fala-se tambm que outra determinao seria o binmio desregulaoliberalizao, o que no deixa de ser parcialmente correto. Porm, sendo a nica causa dotada de singularidade, corremos o risco de ver o processo de globalizao como decorrncia de uma atividade meramente poltico-cultural, algo puramente volitivo, sem vinculao com a prxis histrico-social, com o desenvolvimento das relaes de produo modernas, com o capitalismo na sua dimenso de sociabilidade objetiva, que lhe so precedentes e ambientais. Estaria desconstituda a noo de ser social, numa concepo cuja tipologia s no pode ser tida como hegeliana porque a constituio do real pela mera objetivao de idias e valores vem sendo marcada pelo atual clima de irracionalismo e rechao ao pensamento abstrato. As determinaes da mundializao merecem um enfoque mais circunstanciado. Para detect-las, importante destacar no a generalidade, mas o momento especfico no desenvolvimento das foras produtivas e do processo tecnolgico em que o trabalho humano atinge um patamar extraordinrio de qualificao e em que os meios modernos, em particular a robtica e a telemtica, permitem novas possibilidades no mbito da indstria, da circulao e do gerenciamento da economia burguesa. Importa registrar que a nova objetividade instalada no mago da sociedade alienada tende a reforar uma certa conscincia dicotmica sobre a multiplicao das riquezas e da vida, s capaz de perceber a produo como se estivesse alocada em lugar subalterno e decadente. A velocidade impulsionada pelos instrumentos informticos, nesse particular, est para o mundo natural e para a base produtiva do capital hodierno muito mais distante do que, por exemplo, os movimentos retilneos da mecnica newtoniana estariam para a viso de natureza e as prticas empresariais do passado. Surgiu, assim, um paradoxo: enquanto a base
fsica da produo se movimenta de modo lento relativamente esfera monetria, essa ltima o faz de maneira extraordinariamente veloz em face da primeira, por causa das novas tecnologias, intensificando a iluso de que a circulao financeira seria um fenmeno absolutamente autnomo vis--vis substncia da transformao mercantil. Tal quimera compatvel com o anseio magnata-financeiro de lucrar sem o estorvo da contestao proletria, que estaria em decadncia pela extino do mundo da produo direta. Chocando-se contra a tica do antigo esprito do lucro o geist que, para Sombart, pressupunha o esforo edificante , os intelectuais neoconservadores falam em sociedade ps-industrial. Mesmo esquerda ganhou certa audincia o discurso, ingnuo e sem base cientfica, segundo o qual a centralidade ontolgica do trabalho na sociedade foi ultrapassada e, agora, teriam mais importncia poltica os sujeitos alternativos. De modo geral, semelhantes vulgaridades, que ganharam audincia na crise do movimento comunista, esto conectadas ao pensamento neoliberal e se revelam muito teis estratgia de pretensas liquidao do movimento revolucionrio e eternizao da opresso burguesa. Na realidade, ocorre que o intenso surto tecnolgico dos 30 ltimos anos incorporou novos instrumentos s foras produtivas e aumentou aceleradamente o potencial do trabalho. Todavia, de fato, subtraiu valor de uso capacidade transformadora de grande parte dos assalariados, ainda ligados ao modo de transformar associado ao fordismo. O resultado foi a emergncia de novos ramos e tipos de relacionamento no interior das empresas. Mudou sensivelmente o perfil do proletariado, ao passo que, ampliando como nunca o trabalho morto, converteu o desemprego em chaga social. Entretanto, a produo continua fundando a reproduo do capital. Por mais que siga mecanismos complexos e por maior que seja sua aparncia virtual, o lucro financeiro no passa de apropriao de uma alquota
da mais-valia socialmente criada. O trabalho, em vez de retrair-se, acentua mais ainda sua centralidade por meio da expanso da produtividade, da industrializao dos servios, do assalariamento generalizado e do carter social da produo, mesmo que, s vezes, mascarada pela informalidade e at pela ilegalidade. Tal processo objetivo, universalizado pela mundializao, abordado e ampliado pela globalizao, que oferece a justificativa ideolgica e os instrumentos polticos para o aniquilamento dos direitos sociais sob os apelidos de liberalizao e desregulao e o boom da precarizao. Existe, ainda, outro vetor significativo da mundializao: diferentemente do que ocorreu no incio do sculo XX, quando o surgimento e a expanso do imperialismo foi a forma dominante da internacionalizao capitalista rumo a novos espaos a serem preenchidos mas sem ocup-los integralmente com as relaes de produo, circulao e consumo mercantis , nos ltimos 30 anos se completou a presena planetria da reproduo metablica do capital financeiro e de sua racionalidade caracterstica. Uma das conseqncias dessa mudana de patamar foi a redefinio do processo de marginalizao humana, que hoje assume o contedo de uma excluso interior ao sistema e, portanto, paradoxal , ao contrrio da anterior incluso, mais ou menos coercitiva, de sociedades capitalistas retardatrias, antigas colnias e at mesmo civilizaes ainda externas ao processo de ocidentalizao. Sem essa nova forma de ser, densa e planetria logo, universal , das relaes burguesas, sem tal processo abrangente e ilimitado, no seria possvel o deslanche da mundializao como evento singular. Outra determinao, presente num momento histrico preciso: o fim de uma fase de acumulao ininterrupta e o comeo da crise de longo curso no incio da dcada de 1970, a partir da falncia do fordismo, do capitalismo de Estado, do keynesianismo e do sistema de Bretton Woods.
A bancarrota do antigo contrato imperialista gerado na primeira metade do sculo XX e consagrado ao fim da Primeira Guerra Mundial provocou, por parte dos grupos oligopolistas-financeiros, a necessidade de construir um novo padro de reproduo ampliada, formulando o projeto poltico-ideolgico globalista e impulsionando, rumo a um novo patamar, o processo de internacionalizao do capital. Finalmente, no plano subjetivo, os arautos da resposta neoconservadora vem na globalizao o signo do poder absoluto e incontestado de um mitolgico capital sempiterno, ao qual no se poderia resistir. Entretanto, o prprio neoliberalismo surgiu no como manifestao de uma potncia absoluta da ordem vigente, mas como tentativa de reordenao, de reconstituio acumulativa e, portanto, como resposta poltica ao padro capitalista em bancarrota. Por tal motivo, faz sentido afirmar que hoje h uma crise dentro da crise. H, todavia, entre os apologistas da globalizao, algumas afirmativas que possuem certa pertinncia. Sem ratificar seus exageros idealistas, verdade que o fenmeno vai alm da questo econmica: transita pela poltica e tem um forte componente cultural. J no que se refere s profecias, no h como transigir com o engodo. absolutamente falsa a idia de que seria um processo eterno. De fato, como projeto que supe uma ideologia, temporal, logo passageiro. Mas a internacionalizao do capital, nos marcos da sociabilidade burguesa, isto , sob as relaes capitalistas tais como hoje se desenvolvem, irreversvel. No h como voltar atrs. S existem duas alternativas: continuar no seu interior ou sair para a frente. Portanto, a questo central seria, no realizar uma simples insero soberana na globalizao como se fosse possvel compatibilizar a soberania nacional de um pas dependente com a hegemonia exercida por uma potncia ou bloco imperialista , mas travar disputas por reformas que interessem ao mundo do trabalho e aos povos no processo neSOCIALISMO EM DISCUSSO 37
cessrio e irreversvel de mundializao do capital, acumulando no sentido de uma estratgia destinada a reverter a sociedade alienada, que a nica forma de transcender o desenvolvimento social para alm do processo de internacionalizao burguesa. Eis a nica via para suprimir o arcasmo da civilizao em crise, j que a barbrie global no significa o retorno a um passado distante, um retrocesso para aqum da civilizao mercantil, mas um trao imanente ao capitalismo contemporneo. As caractersticas da mundializao Quais so, afinal, as caractersticas da atual mundializao? Para vislumbr-las, cumpre destacar o que pode vir a definir o perfil e a essncia do processo, sendo capaz de distingui-lo da internacionalizao anterior. Primeiro, o investimento externo direto adquiriu um alto grau de concentrao nos pases adiantados. Segundo, o comrcio exterior assumiu a forma dominante de troca intersetores, intergrupos e interblocos. Terceiro, as empresas transnacionais se beneficiam globalmente da liberalizao do comrcio, das novas tecnologias inclusive gerenciais e da liberdade do fluxo financeiro sob a condio diferencial dada pela velocidade da circulao de moeda e capital imprimida pelas novas tecnologias. Continuando: quarto, h o surgimento tendencial de empresas-redes, ou seja, mudanas morfolgicas na configurao do capital, reconciliando sua centralizao na esfera da propriedade e do controle com a descentralizao operacional e repousando o antigo carter social da produo no mais na proximidade fsica do trabalho e na linha de montagem, mas sobre o acmulo de trabalho passado e a integrao ampla do processo produtivo possibilitado pelas novas tecnologias em mbito internacional. Um quinto item: o antigo imperialismo, com base nacional, caminhou para a interpenetrao, o investimento cruzado e fuses instantneas entre capitais de diferentes origens, criando estruturas de ofertas altamente concen38 SOCIALISMO E GLOBALIZAO FINANCEIRA
tradas e geis no plano internacional. Portanto, reforou, com intensidade jamais anteriormente ocorrida, a primazia dos oligoplios mundiais, tornando-a incontestvel mesmo diante dos sujeitos burgueses subalternos. Sob a vista grossa e a negligncia terica dos liberais, especialmente os mais ortodoxos, esses grandes grupos transnacionais que no discurso pregam, sob a alcunha de Estado mnimo, a desagregao da coisa pblica supostamente antediluviana apiam-se fortemente e cada vez mais nos seus poderosos aparatos estatais e blocos de origem, a partir dos quais operam. Finalmente, em sexto lugar, e para alm do surgimento do capital financeiro detectado por Hilferding no incio do sculo XX, agora se consumou o processo de financeirizao do capital, que, parafraseando Lenin Imperialismo, etapa superior do capitalismo , pode ser tida como etapa superior do imperialismo. Anteriormente, as formas autnomas de existncia do capital bancrio, industrial, comercial e agrrio j haviam se fundido num todo nico e num patamar mais elevado: o capital financeiro. Mas ainda no havia aquilo que pode ser chamado de financeirizao global dos vrios setores do capital e, sobretudo, do capital produtivo, a ponto de descaracteriz-los como realidades tangveis. Hoje, diferentemente do passado, j no o mercado que gera a mercadoria-dinheiro. o movimento da mercadoria-dinheiro que gera o mercado da mundializao. H, na contemporaneidade, uma enorme excludncia, interiormente ao sistema, de segmentos sociais e at de sociedades inteiras, em contraste com a integrao imperialista ocorrida no incio do sculo passado, que inclua formaes sociais externas. Assim, a chamada globalizao financeira , de fato, uma nova etapa da marcha do capital financeiro para alm de seu antigo modo de ser, que era o simples domnio das finanas sobre os demais movimentos do capital. Agora, completando sua integrao, acontece uma espcie de dissoluo do capital concreto numa virtualidade abstrata e universal. Por isso, a estratgia socialista
deve considerar o capital financeiro no como simples moeda que circula de maneira autnoma seja como riqueza bancria, seja, como algum sugeriu, como dinheiro vagabundo , mas, sim, como um tipo caracterstico de capital que promove cotidianamente o processo de financeirizao de suas prprias formas anteriormente existentes. Para o movimento emancipatrio, hoje mais do que no passado, no seria eficaz e conseqente promover reformas exclusivamente ou primordialmente no mbito monetrio e financeiro, mesmo que lograssem um certo xito tcnico mas sempre fugaz no plano internacional. Qualquer transformao de fundo, qualquer caminho mais slido no sentido de uma nova sociabilidade, implica atacar o conjunto globalizado, concentrando o golpe central na sua frao hegemnica, formada pelos grandes aristocratas do dinheiro, os grupos oligopolistas-financeiros que se fortaleceram nas ltimas trs dcadas. Um novo bloco histrico J que meu tempo est praticamente no fim, peo uma pequena tolerncia para registrar alguns breves comentrios relativos formulao de polticas para enfrentar os novos problemas decorrentes da mundializao do capital. Um deles se refere maneira de abordar a crise institucional planetria. Uma proposta tem sido a criao de rgos supostamente consensuais em escala mundial. Trata-se de uma espcie de contratualismo globalista, que menospreza o peso dos profundos antagonismos sociopolticos. Por exemplo: no procede reivindicar, sob o capitalismo, um governo internacional, porque tal instituio, na realidade atual, implicaria, necessariamente, por parte dos Estados nacionais, uma cesso de soberania que enfraqueceria a resistncia dos povos aos grandes oligoplios, globalizao e ao projeto neoliberal. Ao contrrio, preciso investir em sujeitos polticos capazes de enfrentar os principais responsveis pelas mazelas globalizadas no mundo
contemporneo. J tempo de unificar os movimentos anticrise em torno de um conjunto de reformas de cunho popular, mas sem iluses de que mudanas dentro da ordem seriam capazes de romper, por si ss, a lgica metablica da reproduo do capital. De fato, so ainda medidas limitadas, se bem que voltadas contra os interesses e as polticas dos setores hegemnicos no processo de mundializao, abarcando pontos mais ou menos abrangentes, desde o carter e o funcionamento das instituies financeiras, passando por questes setoriais, democrticas e de soberania, at uma atitude a ser mantida diante dos oligoplios, nas suas mltiplas esferas integradas de ao econmica e poltica: nacionais, regionais e internacionais. Portanto, trata-se de convergir tais iniciativas para o esturio de um novo bloco histrico internacionalista a partir da luta poltica de classes. Ao contrrio do conceito de sociedade civil mundializada patrocinado por Jrgen Habermas, que deliberadamente deixa de fora os partidos inclusive os de esquerda e os sindicatos, porque estariam naturalmente subsumidos lgica instrumental da poltica e da economia, o caminho mais profcuo a construo de uma nova fora social ampla, com todas as correntes e todos os setores que desejem enfrentar os centros hegemnicos de poder, no cerne da qual se encontre o mundo do trabalho, com suas organizaes representativas e polticas, partidarizadas ou no. Tais movimentos transformadores e suas polticas mediadas que se distinguem da chamada Terceira Via e tambm de meras aes a priori resignadas a se exaurirem no interior do globalismo devem assumir e propor fins emancipatrios. Assim, a questo do socialismo retorna pauta poltica, tanto no Brasil como no mundo, como alternativa ao processo de mundializao do capital, diante do qual s possvel escapar para a frente, isto , para fora do capitalismo, e no para dentro de sua impossvel humanizao. Nesse sentido, a plataforma de reformas para a ao imediata tem de ser vista no
como coisa em si, mas como coisa para os sujeitos revolucionrios, vale dizer, como seu instrumento de unidade, como sua agenda de conquistas parciais e como fator de disputa contra-hegemnica. Por fim, quanto questo do projeto alternativo para o Brasil, enfatizada na abertura de Reinaldo Gonalves, penso tambm que vrios pontos devem ser colocados na agenda para a construo de um governo democrtico-popular em 2002. Todavia, muitos dos assuntos habitualmente listados como socialistas s articulam mesmo chocando-se com certos interesses dos grandes oligoplios nacionais e internacionais propostas de mudana no interior da reproduo metablica do capital, da sociedade alienada e do Estado burgus. Semelhante impropriedade conceitual no resulta, por si mesma, num prejuzo poltico. O problema seria diluir tal fronteira, transformando a luta por reformas em reformismo, o que rebaixaria e at mesmo desconstituiria o propsito revolucionrio por meio de iluses. Nessa perspectiva, preciso fazer a distino entre a conquista de reformas democrtico-populares, que so importantes e devem ser objetivos da luta dos partidos de esquerda, e o processo mais geral de acmulo para a conquista de uma sociedade socialista, que s pode existir na medida em que haja a consecuo de trs pontos fundamentais. Primeiro, alternar o contedo e a hegemonia de classe no Estado, e no s desconcentrar o poder poltico. Segundo, iniciar o processo de apropriao social dos meios de produo, e no apenas viabilizar formas de controle parcial do capital pela sociedade civil. E, finalmente, garantir a democratizao real da sociedade, da economia, da cultura e da poltica, implantando um regime de liberdade socialista, e no apenas conquistar a cidadania burguesa, seja nacional, seja, como alguns querem, planetria. Trata-se, por mais que o termo provoque prudentes tergiversaes, de uma ruptura. Muito obrigado.
42
Comentrios
Joo Sayad
Usar nossa margem de manobra Muito obrigado pelo convite para tomar parte neste seminrio com uma platia to seleta, por quem tenho um imenso respeito e com a qual falo com grande humildade. No poderia deixar de iniciar esses comentrios dizendo que perdi o contexto. Eu considero um aluno de vestibular, nesse momento, um gnio. Um aluno de vestibular nunca perde o contexto. Se lhe perguntarem quem descobriu o Brasil e lhe oferecerem vrias alternativas: esquims do Alasca que vieram pelo estreito de Behring, os vikings no sculo XII, o Brasil nunca foi descoberto, ou Pedro lvares Cabral, o aluno responder claramente Pedro lvares Cabral e entrar na universidade. Ele entende o contexto de que se est falando. Por isso nesse momento, angustiado, admiro o vestibulando. Estou perdido, no sei qual a resposta, quais os comentrios que Reinaldo Gonalves gostaria que eu fizesse ao seu trabalho. Qual trabalho? O escrito, o falado ou o que eu pude ler na tela do meu computador? Nesse sentido, peo desculpas aos senhores, e espero no faz-los perder tempo comigo, sendo provocativo. Acho que ser mais divertido para vocs e para mim.
11. WILLS, John E. 1688 O incio da era moderna. So Paulo, Campus, 2001.
As duas definies que Reinaldo apresenta do que seria a sociedade brasileira socialista, do que seriam o socialismo e a globalizao financeira, me pareceram muito amplas, por isso perdi o contexto e as referncias. Na definio de socialismo, novamente pensei em como seria essa sociedade socialista descrita rapidamente pelo Reinaldo. Imaginei o seguinte exemplo: suponha que minha mulher me mandasse a um cirurgio plstico para fazer um enxerto de cabelo. E que o cirurgio plstico, a partir do meu DNA, construsse um novo Joo que poderia se parecer com o Tom Cruise. No sou mais eu; e se minha mulher me recebesse em casa apaixonadamente eu ficaria com cimes. Acho que a proposta do Reinaldo ao definir o socialismo no Brasil como o resultado de uma radical redistribuio de riqueza e de renda, uma estrutural reforma institucional, uma reforma profunda do Judicirio e todas as outras reformas propostas, anulou a identidade brasileira no seguinte sentido: como se faz isso? Quando vamos fechar o Congresso? Que pas esse que pode ser desenhado plasticamente como seu autor quer? Ser que desta maneira ainda ser o mesmo Brasil ou faltam restries que tornem essa questo interessante? Da mesma forma, quando fala em globalizao econmica em vez de financeira, Reinaldo acaba adotando uma definio muito ampla que eu acho que poderia ser estendida, talvez, para toda a histria do capitalismo, e mesmo para toda a histria da civilizao ocidental. O crescimento dos fluxos financeiros e comerciais um critrio muito amplo e leva a perder de vista o perodo histrico especfico que ns queremos analisar. Nesse sentido, sugiro uma leitura divertida; no um grande livro, mas interessante: 1688, de um historiador americano chamado John E. Wills11. Ele escolhe 1688 para mostrar como naquele ano, to perdido e to distante de ns, havia ligaes profundas e importantes,
44
comerciais, intelectuais, literrias, financeiras e todas as outras que pensamos que so tpicas do ano de 2001. Portanto, a definio de globalizao tambm muito ampla e esvazia o problema que nos foi colocado com o ttulo deste seminrio, Alternativa socialista ante a globalizao financeira. Se eu me ativesse a esse tema diria, em primeiro lugar, que a globalizao financeira um impedimento severo redistribuio de riquezas propostas pelo Reinaldo, porque a globalizao financeira , do ponto de vista econmico e financeiro, uma definio corrente, um grande incremento na mobilidade do capital, e, inclusive, na mobilidade da riqueza. E, sem dvida, se fssemos nos ater a essa questo, diramos que fazer a redistribuio de riqueza no mundo globalizado financeiramente mais difcil, menos necessrio e, talvez, quase impossvel. Tambm fiquei perdido na proposta que descreve um pas quase autrquico econmica e culturalmente e, ao mesmo tempo, sentado semanalmente em Washington propondo junto com o governo Bush o fim do FMI. Para qu? No entendi se seremos uma autarquia no futuro. Ento, os senhores me perdoem, mas a primeira parte da exposio do Reinaldo me deixou perdido. Parece que suas propostas assumem que ns podemos tudo, inclusive refazer completamente no ano de 2002 um pas descoberto em 1500, que conheceu a abolio da escravatura em 1888. Liberdade e dinheiro Mas no queria fugir ao tema deste seminrio, socialismo e globalizao financeira. Sobre isso posso falar com um pouco mais de competncia porque dinheiro minha rea sou professor da disciplina sobre Moedas e Bancos. Dinheiro uma instituio bsica para a liberdade. Eu me lembro dos comentrios da antroploga Carmem Junqueira ao filme Iracema, no
qual uma pequena ndia se prostitui. A professora Carmem Junqueira defende, ou pelo menos mostra, que a prostituio representava para aquela ndia o caminho da liberdade feminina. Ela cita at um mito da cultura indgena que reproduz esse ponto de vista. Mas dinheiro , sem dvida nenhuma, o passaporte da liberdade. o dinheiro que permite nos libertarmos do trabalho, do emprego, da riqueza, do patro, do senhor feudal, do endereo fixo etc. Sem dinheiro no h liberdade. E como se combina dinheiro e socialismo? Ser que repetiremos o erro da Hungria, que depois da revoluo socialista passou por uma grande hiperinflao e proclamava pelo menos alguns dos seus economistas o faziam que uma sociedade comunista, planejada, no precisava de dinheiro e, portanto, a hiperinflao era bem-vinda? Ser que ainda seramos prisioneiros dessa iluso, desse equvoco dos anos imediatamente posteriores Segunda Guerra Mundial? Como essa globalizao financeira afeta e se articula com o socialismo? Precisaramos primeiro definir o que socialismo. A definio do Reinaldo me parece ser profundamente baseada na igualdade da distribuio de riqueza e da renda. A definio que eu gostaria de propor mais solta e, me permito dizer, mais generosa. Ela seria a sociedade que no mais capitalista, que no pensa mais como os economistas pensam, em que o trabalho considerado uma festa, e no uma obrigao, e em que a escassez, que foi construda pelo capitalismo, talvez j no seja o critrio fundamental de organizao da sociedade. Nessa sociedade assim definida, socialismo e dinheiro so gmeos, funcionam lado a lado. Entretanto, quando pensamos sobre os problemas atuais da sociedade brasileira e de outras economias capitalistas, a globalizao financeira um grande problema.
Alm de o dinheiro ser uma instituio da liberdade, a condio necessria para a existncia do desemprego. Sem dinheiro no h superproduo, no h capitalismo, mas tambm no h desemprego. S existe desemprego por causa do dinheiro. Quanto mais atraente for o dinheiro, maiores so as chances de prevalecer o desemprego. No por acaso que a partir da dcada de 1980 o dinheiro se tornou muito mais mvel e passou a pagar juros reais positivos inditos na histria do capitalismo, estes, sim, uma novidade dos ltimos 20 anos. O desemprego decorre disso. Na sociedade em que vivemos, a globalizao financeira adiciona uma qualidade a este ativo que o dinheiro, que j extremamente atraente. Ela adiciona uma qualidade a mais que torna o desemprego a marca do desenvolvimento da economia mundial dos ltimos 20 anos. Por que isso acontece? O investimento pblico produtivo em fbricas, mquinas, pontes concorre com investimentos em dinheiro; o dinheiro o porto seguro, a redeno do capitalismo. O capitalista trabalha para ter o dinheiro. Se, alm de no haver inflao, o dinheiro rende juros altos, ele o investimento preferencial. Por que vamos montar fbricas? Por que vamos ter de lidar com os metalrgicos, com os petroqumicos se podemos ter dinheiro? Ele a origem do desemprego. Vejam o exemplo de uma pessoa que vai comprar alguma coisa de outra. Quem vai bajular quem? Quem tem dinheiro ser bajulado. Ele tem o virtual poder de escolher o que vai comprar e quando. Por isso o dinheiro globalizado dos ltimos 20 anos gera desemprego e crescimento lento na economia do mundo inteiro. No por acaso que a economia mundial cresce a taxas muito mais lentas, com muito menos investimentos e com altos ndices de desemprego. Mas essa a natureza do dinheiro. O dinheiro como ativo preferencial sempre tender a ser falsificado pelos bandidos, alavancado pelos bancos,
12. Hedge founds: Um fundo de Hedge (ou fundo especulativo) uma instituio de investimento que toma emprstimos para especular nos mercados financeiros mundiais. Quanto mais um fundo tiver a confiana do mundo financeiro, mais ele ser capaz de tomar provisoriamente o controle de ativos que ultrapassem em muito a riqueza de seus proprietrios. (Extrado de TOUSSAINT, Eric. A bolsa ou a vida. So Paulo, Editora Fundao Perseu Abramo, 2002, p. 375). (Nota do Editor) 13. Proposta elaborada pelo economista norte-americano James Tobin, ganhador do Prmio Nobel em 1981, de criao de um imposto sobre as transaes de cmbio. (Nota do Editor)
apostado pelos hedge funds12. Isso inevitvel. Ele sempre tender a ser internacional na sua qualidade de ser lquido. Se eu jogar gua em uma mesa, no posso desejar que caia e se deposite na direo que quero. Ela vai se espalhar pela mesa. O mesmo acontece com o dinheiro. Ento, a crise que vivemos em 1980 decorre do nosso esquecimento dos anos 1930 e da Segunda Guerra Mundial, que so os resultados inevitveis da globalizao financeira que os precederam, os anos dourados do Imprio Britnico e do padro ouro, que possibilitaram, depois de tantos sofrimentos, a restrio ao movimento do dinheiro. Possibilitaram a criao do FMI, as restries comerciais e a regulamentao do dinheiro. Mas, pela prpria natureza do dinheiro, nos anos 1960, j a moeda americana, multiplicada, alavancada e falsificada, se quiserem, estava andando pela Europa e levando o general Charles de Gaulle a querer trocar o ouro pelo dinheiro americano. O que estamos vendo hoje o resultado exagerado daquele momento. Essa situao vantajosa que o dinheiro usufrui no mundo nos ltimos 20 anos , sem dvida nenhuma, a me do nosso desemprego mundial. Keynes e Tobin O que fazer? Em primeiro lugar, tornar o dinheiro menos atraente, desqualific-lo. O economista John Maynard Keynes sugeria uma pequena inflao. Nos dias de hoje no possvel ter uma pequena inflao; o mundo inteiro j aprendeu com a inflao. Por isso, Keynes sugere o equivalente ao atual imposto Tobin13, um imposto que tornasse menos mvel o capital financeiro entre diferentes pases. uma boa idia, porque gradual e obedece s restries polticas do mundo em que estamos vivendo. E ns, do Brasil, o que podemos fazer? Temos vrias margens de manobra antes de adotar as propostas de reforma mais profundas, como as que foram defendidas por Reinaldo Gonalves. Temos uma grande marSOCIALISMO E GLOBALIZAO FINANCEIRA
48
gem de manobra em investimentos pblicos, no estabelecimento de polticas sociais e at mesmo no estabelecimento de polticas de apoio indstria brasileira e exportao brasileira. Seria uma insero menos subordinada, menos dogmtica do Brasil neste perodo de globalizao financeira mundial. S no sei responder, deixo para os senhores essa pergunta, por que isso no feito no Brasil? A nica resposta que tenho no me satisfatria: o ncleo do governo Fernando Henrique Cardoso foi tomado por xiitas do neoliberalismo. Essa resposta, que no pode satisfazer a um cientista social, uma resposta cada do cu. Por que ns fizemos essa insero do Brasil to subordinada? To cruel em termos de destruio da indstria brasileira, da agricultura brasileira e dos empregos? Por qu? Foi s um erro, um equvoco? Ser que a elite brasileira, temerosa essa outra explicao, talvez do crescimento da vida poltica, resolveu invadir todos os espaos da vida nacional pelos mercados, para calar a boca da vida poltica onde novos participantes apareciam? Ser que essa a explicao? No consigo responder, mas esses so os comentrios que queria fazer. Muito obrigado.
49
50
Debate com o pblico

Rita Meu nome Rita, sou do diretrio de So Carlos, interior de So Paulo. Quero fazer uma pergunta especfica a Reinaldo Gonalves. Voc apresentou vrias polticas que aplicaramos para diversos problemas que so identificados hoje na sociedade brasileira e transporta isso para as mudanas que teriam de ser feitas para a implantao de um programa que orientasse o socialismo no Brasil. Gostaria de saber qual seria sua posio em relao dvida externa. do-se como corretas as premissas do professor: 1 de que vulnerveis como somos e, portanto, fracos, pases como o Brasil no mximo podem tensionar a agenda internacional incomodando os pases centrais com o que ele chama de no-temas; 2 que mais perdemos que ganhamos nos acordos econmicos regionais, devendo voltar aos acordos bilaterais. Pergunto: o tensionamento no ser maior se, com um governo no-submisso, no plano poltico, o Brasil buscasse se articular no s regionalmente, mas Gustavo Venturi com congneres de outros continenMinha pergunta para o profes- tes como China, ndia e frica do sor Reinaldo Gonalves. Admitin- Sul? Em outras palavras, com o
enfraquecimento dos Estados nacionais, que vem no bojo do processo de globalizao, leviano falar em fim do Estado, como alertou Ronald Rocha, pois tambm inegvel a perda de poder dos governos nacionais? Ento, com esse enfraquecimento, no seria preciso, ao contrrio, o rompimento do isolamento do Brasil buscando novas alianas polticas dentro e fora do continente americano, reconhecendo o potencial poltico do pas a que aludiu a professora Tnia? Por fim, o que impede o Brasil, a partir de 2003, com um presidente e um governo dignos deste nome, de liderar iniciativas de poltica exterior com vistas formao de um bloco de pases no-includos, vamos chamar assim, a exemplo do bloco dos pases no-alinhados que se formou e cumpriu seu papel na poca da Guerra Fria?
brei de vrios belos momentos da histria do Partido dos Trabalhadores, no incio da exposio, quando se discutia a conquista ou a tomada do poder. O professor Reinaldo Gonalves apresenta um projeto nacional de orientao socialista. Quero perguntar ao professor Reinaldo Gonalves se isto acontece antes da tomada ou depois da conquista do poder para a implantao desse projeto.
Max Altman Sou colaborador da Secretaria de Relaes Internacionais do Diretrio Nacional do PT. Ainda bem que estamos discutindo economia em um momento em que o partido comea a discutir esses problemas econmicos com vistas s eleies de 2002. Acredito que uma boa parte da platia, talvez sua totalidade, tenha vindo para esta discusso como eu, no meio da escurido, para descobrir luzes soDjalma Bom bre algumas idias centrais do que Sou metalrgico aposentado, poderamos fazer na prtica se ascom muito orgulho. Eu me lem- sumirmos o governo.
O tema socialismo e democracia foi extremamente ambicioso. Ouvimos idias, divagaes, propostas generalizadas, conflitantes, de altssimo nvel, mas idias confusas em muitos aspectos, e no pudemos perceber algo que vislumbrasse, que abrisse caminho para uma idia central bem definida, ntida, que pudssemos seguir. Na histria da humanidade, o socialismo, no plano econmico, nem sempre colheu derrotas. Teve xitos tambm. Ainda bem que socialismo no s economia, mas tambm envolve poltica, economia poltica, sociologia etc., porque se dependssemos apenas de resolver problemas econmicos para encontrar o caminho em direo ao socialismo teramos dificuldades tremendas, e hoje foram apontadas terrveis dificuldades para isso. Na hiptese de um governo liderado pelo Partido dos Trabalhadores assumir o poder haveria presumivelmente uma enorme fuga de capitais. O ndice Brasil subiria para 2.000, 3.000 pontos e os investidoSOCIALISMO EM DISCUSSO
res, esses detentores de capitais internacionais, no encaminhariam seus recursos para o pas, para o seu desenvolvimento e o de suas atividades econmicas. A pergunta : que medidas o professor Joo Sayad e Tnia Bacelar indicariam para conter uma previsvel evaso de capitais do Brasil, na hiptese mencionada de um governo central liderado pelo companheiro Lula, pelo PT? Andr Breda dos Santos Boa tarde a todos. Sou do diretrio zonal de Santa Ceclia, na cidade de So Paulo. Gostaria de saber do professor Reinaldo qual seria seu conceito de produo suprflua sob a tica socialista. Produo, consumo ou ambos? Obrigado. Geraldo Santiago Pereira Sou advogado do Sindicato dos Coureiros e Sapateiros de So Paulo. Estava afastado dos debates do PT h algum tempo e resolvi participar deste seminrio. Confesso que gostei muito, por causa desse ecletismo, quer dizer, posso
53
vir aqui, dizer o que penso, o que quero, sem disputar posies polticas com ningum, no vou sair daqui vitorioso nem perdedor de nada. Vim para saber como est pensando o PT e ningum afirmou ser capitalista, o que para mim timo. Foi colocada a questo de se apropriar do dinheiro para construir o socialismo. uma forma desassombrada, gostei tambm. No podemos pensar que vamos fazer alguma coisa sem dinheiro, mas, depois, no sabemos o que fazer com esse dinheiro. No debate, achei esta proposta muito boa, mas muito complexa. Gostei muito tambm da afirmao de que temos de comear a construir o socialismo no dia-a-dia e nos transformando tambm. Para mudar o mundo preciso mudar a si mesmo, em primeiro lugar. Ento, o que um governo democrtico-popular e o companheiro que me antecedeu apresentou tambm essa questo , eleito pela maioria do povo deste pas, com o compa54
nheiro Lula e toda uma equipe de governo, pode fazer para estancar, por exemplo, essa sangria? Achei a interveno do companheiro Reinaldo muito pessimista quando diz que o Brasil um pas sem importncia. Gostaria de saber mais sobre essa avaliao. Vale a pena continuarmos lutando por governos, por eleies? Como construir esse socialismo no diaa-dia como alternativa no s globalizao, mas tambm misria e fome, que so problemas reais? Obrigado. Humberto Leopoldo Sou economista e minha pergunta para Joo Sayad, a respeito da funo do dinheiro, ainda tomandoo como sinnimo de moeda, com algumas funes clssicas de reserva de valor, de elemento de troca e, como exposto, de conquista da liberdade. Joo Sayad tambm falou sobre a necessidade de diminuir o prestgio da prpria moeda. Os pases europeus, para a adoo do euro, exigiram determinadas reSOCIALISMO E GLOBALIZAO FINANCEIRA
gras prticas de estabilizao, voltadas principalmente para o ndice de inflao em relao ao produto interno. Uma das formas de desprestigiar a moeda , na verdade, o processo perverso inflacionrio. Se permitirmos essa desestabilizao da moeda e que isso ocorra dentro do processo de globalizao, criaremos quase todos aqueles problemas de tenso citados pelo expositor. Ou seja, poderamos tensionar tudo isso, dizendo que a moeda no ter mais prestgio porque ser uma moeda podre. Ningum mais do que o brasileiro soube o que era ter uma moeda podre e querer se livrar dela o mais rpido possvel. Permitindo que o Estado no atenda quelas exigncias de ser o controlador da moeda, mas que ele possa aviltar o valor da sua moeda, desvaloriz-la, como est acontecendo hoje em relao ao dlar, como ficaria essa situao no processo de globalizao? Como isso poderia ser aceito dentro dessa globalizao financeira? Muito obrigado.
Alpio Ouvi atentamente o expositor e os comentaristas. Evidentemente h um desencontro total. E isso me parece evidente porque o que falta hoje na economia uma unidade de medida. Ns medimos tudo, absolutamente tudo. Sou engenheiro de formao, de minas, metalurgia e civil. Ns medimos tudo desde a Revoluo Francesa, quando foi criada a unidade de medida metro. Medimos tudo na medicina, na engenharia, mas algo ficou de fora da unidade de medida, que a economia, e todo esse inferno que estamos vivendo decorre da falta de uma unidade de medida econmica. Venho escrevendo sobre isso h muito tempo, mas comecei a escrever efetivamente sobre esse tema a partir do momento em que fui pressionado terrivelmente pelo governo Joo Figueiredo. A partir de ento no consegui mais parar de escrever e cheguei a criar, em 1987, a Unidade de Medida Econmica Universal, que chamei de
55
K. Fiz essa unidade igual aos direitos da pessoa humana; ela representa sade, alimentao, lazer, todos os direitos. Vou dar alguns exemplos: estou colhendo laranjas e escrevo na caixa de laranjas 0,37K. Vou para o canavial e digo que a cana vale 1,57K e, assim, eu cubro tudo. Fao o mesmo na rea de minerao. Chego em um poo de petrleo e escrevo no barril de petrleo 3,04K. Quando escrevo que a caixa de laranjas vale 0,37K, estou dizendo que todos aqueles que trabalham nisso tm um padro de vida excepcionalmente alto, com sade, alimentao, lazer, educao e lucro, com tudo que a vida pode oferecer. Com o estabelecimento dessa unidade de medida possvel cobrir todas as reas que citamos nessas discusses desencontradas, mas com um ponto em comum. O que se observa que todos ns temos uma preocupao com o Brasil e exatamente por isso, neste caso, fundamental essa unidade de medida.
56
Porm, de que adianta eu criar esse sistema e os senhores me perguntarem: e o dinheiro, de onde vem? Descobri que todo trabalho gera riqueza, qualquer que seja, mas cada vez menos o trabalho humano cria renda ou lucro. muito fcil perceber isso. H 15 anos a indstria automobilstica no Brasil produzia 12 carros por homem/fbrica; hoje produz 48 e, no Japo, 72. Quer dizer, cria-se uma riqueza enorme da produo, mas o nmero de pessoas beneficiadas vai caindo e cria-se o desemprego que o professor Joo Sayad mencionou. Esses fatos nos trazem essa conjectura que nos obriga a criar o Fundo de Garantia Individual, que a participao de cada um de ns na riqueza, no momento de sua gerao. Explico melhor este fundo no livro que estou terminando agora, que se chama Caixa Brasil: retiraremos a Caixa Econmica Federal e o Banco do Brasil do domnio do governo federal e com o fundo destas instiSOCIALISMO E GLOBALIZAO FINANCEIRA
tuies teremos o maior banco do crime, um tipo de imperialismo, mundo, o Caixa Brasil. ainda que com outro nome. Participei de um congresso de mulheClara Charf res em Cuba, em 1997, e l ouvi Companheiros, estamos chegan- Fidel Castro, em um discurso, dido ao fim deste ciclo de debates, zer a mais de 2 mil mulheres que que foi maravilhoso. Sou a favor da no se podia lutar contra a glotransformao da sociedade e luto balizao, que ela era um fato e, por ela h muitos anos e, no incio, ento, no adiantava negar sua pensava que o ciclo nos daria uma existncia. Mas como lutar conreceita. Depois percebi que no era tra a globalizao era outra coiisso, mas que as discusses esta- sa. Estou dizendo isso porque do vam nos apresentando elementos ponto de vista terico muito dipara pensar. fcil sairmos daqui e perguntarmos Quando entrei na luta, diziam que o que fazer. Da forma como o a melhor sociedade do mundo era cenrio foi exposto aqui, entendi a comunista, porque nela no havia que teramos de rasgar tudo, ardinheiro. Entrei, me aproximei des- ruinar, destruir e fazer a sociedasa luta porque achava que haveria de ideal que queremos. Infelizuma sociedade em que todos teri- mente a vida vai ensinando que am tudo e no haveria necessidade no assim. Ento, eu pergunto: de dinheiro. S que depois vi que concretamente, h um papel na essa sociedade no existia, no foi luta social para que possamos construda em lugar nenhum, pelo transformar a sociedade? menos nos perodos mais recentes Penso como a Tnia Bacelar. da histria humana, e que tnhamos Acho que devemos sair desta disde pensar de outra maneira. cusso com um conceito de que Eu era violentamente contra a preciso rediscutir o pas, o que a globalizao, achava que era um nao, o que a luta do povo, os
valores que o povo tem nessa luta, o que se pode construir, as experincias positivas etc. O que se pode fazer com o Estado, j que achvamos que no era preciso haver dinheiro? Fui morar em Cuba no tempo do exlio e praticamente no precisava de dinheiro; o aluguel, por exemplo, representava 3% do salrio. Naquela poca, na Unio Sovitica, era igual: medicina de graa, educao de graa, tudo de graa; o conceito que tnhamos era de que no havia mesmo necessidade de dinheiro. Ento, pergunto a todos os expositores: possvel, e acredito que sim, lutar por um tipo de organizao social em que o Estado tenha um papel muito importante que diminua, por exemplo, essa idia de que o dinheiro tudo, porque no se precisaria de tanto dinheiro? Qual a maneira de tornar o povo agente dessa transformao que queremos fazer? Leda Paulani Sou colega do professor Sayad na Faculdade de Economia da Uni58
versidade de So Paulo (USP) e o ajudo na Secretaria de Finanas. Acho que nesse debate ficou muito claro que hoje, no Brasil, temos dois desafios que se superpem. O primeiro recuperar, minimamente, o sentido de nao, completamente destrudo por essa dcada neoliberal, particularmente nos ltimos sete anos do governo de Fernando Henrique Cardoso. Mas recuperar esse sentido de nao implica retornarmos a uma posio nacional-desenvolvimentista, que tem relao com o keynesianismo; enfim, todo o arcabouo da etapa anterior do processo de acumulao capitalista. No ponto em que chegamos isso inevitvel, temos de defender essas posies, mas gostaria que os expositores respondessem seguinte questo: qual a relao disso com o socialismo, visto que no h um modelo pronto? O Brasil tem lies a dar, principalmente o Partido dos Trabalhadores, com suas experincias de oramento participativo e de outras
polticas modernas, no sentido correto do termo, implementadas. Como se supera esse primeiro desafio, recuperar o sentido de nao, e se parte para o segundo desafio, o de pensar o socialismo inovador, democrtico etc. a partir dessa recuperao do sentido de nao? Fernando Haddad Gostaria de partir de uma definio que considero clssica de socialismo. Passando em revista a literatura socialista desde o sculo XIX, podemos chegar a uma fcil concluso de que a definio passaria pela tese de que o processo socialista se inicia quando os trabalhadores, no comando do poder poltico, criam as condies para superar a relao de assalariamento. Ou seja, quando so mobilizados recursos nacionais para permitir que os trabalhadores deixem de vender sua fora de trabalho e passem a comandar o sistema produtivo com suas prprias foras. Se essa a definio, eu concordaria com
Sayad quando ele diz que dinheiro sinnimo de liberdade. Se entendemos a palavra dinheiro como acesso ao conjunto de mercadorias e servios necessrios para o desenvolvimento do indivduo, evidentemente o socialismo se confunde com esse acesso, mas generalizado, universalizado, algo que hoje no existe. Talvez por isso exista, hoje, um sentimento anticapitalista importante no ar. Acho que h uma questo mal respondida pelo PT, e talvez no queiramos respond-la, porque para uma pequena parte do partido esse acesso de todo e qualquer indivduo ao conjunto de bens e servios necessrios para o seu desenvolvimento passa necessariamente pela superao da relao de assalariamento. E, para um conjunto majoritrio do partido, seria possvel uma distribuio de recursos da sociedade sem que essa relao fosse necessariamente tocada, ou seja, sem necessariamente enfrentar a questo do regime de propriedade. Acredito que nes59
ta discusso h uma homogeneidade muito grande em torno da necessidade de um pas como o Brasil distribuir melhor sua renda. Nenhum dos participantes deste seminrio, desde 2000, defendeu a manuteno ou a concentrao de renda no Brasil, todos so distributivistas, por assim dizer. Mas, se optaremos por uma distribuio social-democrata do produto ou por uma distribuio socialista do produto, isso no est absolutamente definido e no foi sequer discutido ainda. Independentemente do que o partido quer ser quando crescer, ele j cresceu o suficiente; e preciso enfrentar essa questo de frente. Ou seja, qual a opo que faremos? Particularmente, minha posio que nos moldes como o capitalismo est organizado hoje muito difcil construir um projeto de distribuio de renda sem enfrentar a questo do acesso ao crdito, tecnologia e propriedade. Os meios ainda se organizam de forma nacional, o sistema de crdito
60
ainda funciona em termos nacionais, apesar de haver um sistema de crdito internacional; o sistema de inovao tecnolgica ainda se organiza em termos nacionais e o sistema tributrio tambm. Ou seja, apesar da globalizao, no importa o conceito utilizado, existem condies de operar transformaes profundas que viabilizem o projeto de superao gradual, e neste ponto o que menos importa a violncia, a velocidade ou a direo do processo em torno disso. um desafio que precisamos enfrentar. Luiz Incio Lula da Silva No vou propriamente fazer uma pergunta aos quatro companheiros, mas gostaria de comentar o que foi discutido pelo plenrio. Acredito que o mais importante, a meu ver, neste ciclo de debates que o PT promoveu junto com o Instituto Cidadania e a Fundao Perseu Abramo, foi garantir que cada um dos participantes descobrisse que no existe uma verdade absoluta sobre o tipo de socialismo que muiSOCIALISMO E GLOBALIZAO FINANCEIRA
tos sonham. Percebemos que h uma disparidade de pensamentos a respeito do que o socialismo e exatamente isso que um dia pode nos permitir sonhar, para que outros possam, quem sabe, viver em um Estado socialista que muitos sonharam, mesmo antes de ns. Acabou o tempo dos debates em que as pessoas traziam a verdade absoluta em uma cartilha e no havia mais nada alm do que j estava pronto. As pessoas agora esto mais humildes, as bocas falam menos e os ouvidos escutam mais. As pessoas esto refletindo mais, isso que este seminrio pde alertar a cada um de ns. s vezes, vendo as pessoas debaterem, fico pensando no que, para um socialista, era o comunismo: era a construo da sociedade perfeita, comparado ao que, para os cristos, era o paraso. Os cristos diziam que o cu perfeito. Mas para chegar l preciso morrer. Ns no conseguimos construir o socialismo e j estvamos penSOCIALISMO EM DISCUSSO
sando no comunismo, que era uma sociedade mais perfeita. Joo Sayad levantou uma questo sobre a qual gostaria que todos pensassem. A verdade que o socialismo precisa de dinheiro. Esse o dilema de Cuba. Esse foi o dilema da Unio Sovitica e de outros pases. Se no houver dinheiro para aumentar a capacidade de produo de riqueza e de sua distribuio, como fazer um copo de suco de laranja usando apenas uma laranja. impossvel. Eu acho que o grande desafio que temos de enfrentar, j que estamos nos preparando para uma campanha eleitoral, no ter nenhuma iluso. No vamos conseguir construir um programa socialista e tampouco fazer o socialismo em quatro anos de mandato. Quando muito, temos de estar preparados para construir um programa democrtico-popular e ter a ousadia de execut-lo sem vacilar. Mesmo assim, quem j tem experincia administrativa sabe que uma coisa aquilo em que acreditamos,
61
aquilo que teorizamos, e outra coisa quando colocamos a mo na massa e o que vamos encontrar pela frente. Muitas vezes ns terminamos um mandato de quatro anos sem conseguir executar todas as transformaes que sonhvamos fazer. De vez em quando encontro alguns companheiros desanimados porque as coisas no do certo. Nos debates ningum mais tem certeza de nada; as pessoas esto com dvidas, e saudvel que seja assim. As pessoas no podem ficar frustradas porque uma proposta no deu certo, porque no foi construdo aquilo que queramos. Afinal, houve uma Revoluo em 1917 e o que resultou dessa revoluo? Para animar os meus companheiros socialistas, digo que eles tm de olhar para as conquistas da Revoluo de 1917, olhar a Europa Ocidental. O nvel de bemestar social que aquele povo construiu decorrncia do que aconteceu na Rssia. Se no fosse isso, possivelmente aqueles pases se62
riam iguais aos pases que conhecemos na Amrica do Sul: pobres e sem distribuio de renda. No sei se isso pode servir de conforto, mas a verdade que a Europa Ocidental s conseguiu chegar ao padro que chegou com medo do que havia alm da fronteira. Isso deve alentar quem gosta de discutir a questo do socialismo. Por isso gostaria que todos sassem daqui com a certeza de que este debate deve ser visto como algo que tentou lhes oferecer esperana. No h por que desanimar. A verdade que no temos culpa por coisas que aconteceram. Temos uma proposta de construir algo novo, embora ainda no saibamos exatamente o que esse algo novo ou que caminho vamos seguir. A verdade que conseguimos, com este ciclo de debates, trazer muita gente importante para as discusses. Acredito que a riqueza deste debate permitir que saiamos daqui com a certeza de que em algum lugar do mundo, e de preferncia dentro da sede do nosSOCIALISMO E GLOBALIZAO FINANCEIRA
so partido, o tema do socialismo no foi esquecido. Teremos um desafio pela frente, o de dar continuidade a estes debates sem sermos repetitivos ou torn-los chatos. Se conseguirmos fazer isso, estaremos dando uma enorme contribuio para as novas geraes. Queremos fazer um programa de governo no apenas para contentar a ns mesmos. Queremos que o programa de governo, este ano, seja o resultado de um grande debate da sociedade. Queremos, inclusive, chamar para debater aqueles que ns j sabemos, antecipadamente, que no concordam
com nossas idias, mas queremos sua participao. Quem sabe at colocar o nosso pessoal para debater com estas pessoas, para ver se conseguimos fazer algo que possa ser um instrumento para ganhar uma eleio e, sobretudo, que esse programa possa ser executado depois que ganharmos. importante dizer que este programa s ser do PT no dia em que uma instncia do PT discuti-lo e vot-lo. Se a Executiva, o Diretrio ou o Congresso do PT no discutirem o programa, a imprensa pode falar que ele do PT, mas ele no o ser enquanto o PT no o aprovar em seus fruns democrticos.
63
Debate com o pblico Respostas

Ronald Rocha Gostaria de esclarecer que no considero a mudana do eixo temtico do Reinaldo um problema. Como disse na minha primeira interveno, acho que isso enriqueceu o debate. Quero usar essa interveno final para tocar, de maneira telegrfica, em cinco pontos que julgo importantes luz do debate que se desenvolveu hoje aqui. O primeiro que, de modo geral, as pessoas e os crticos do neoliberalismo se referem ao capital financeiro, ou moeda, supostamente autnoma, de modo absoluto, como capital vagabundo. ConSOCIALISMO EM DISCUSSO
fesso que no me sinto confortvel com essa definio. O termo vagabundo apela para um qu de romantismo. O tocador de gaita, de blues, um vagabundo... O violeiro do Nordeste, que vai de feira em feira, tem um qu de vagabundo... Acho que o capital financeiro no tem essa caracterstica. Opera com base numa racionalidade muito clara, visando o lucro de maneira instrumental e, ao mesmo tempo, no est descolado da base produtiva. Pelo contrrio, representa hoje, para repetir uma terminologia utilizada, a financeirizao do setor produtivo, portanto, no h como tratar iso65
ladamente do capital financeiro, desvinculando esse combate dos grandes oligoplios que se constituram internacionalmente nos ltimos 30 anos e que operam em nvel internacional e em nosso pas. Sendo assim, qualquer plataforma de enfrentamento dos grandes grupos oligopolistas, qualquer movimento de combate ao neoliberalismo, tem de encarar a questo do capital financeiro como essa totalidade integrada. O que no quer dizer que seja desnecessrio centrar ataques e concentrar fogo em um determinado setor, ou mesmo no setor hegemnico. Com isso, quero dizer que qualquer tentativa de reformar o sistema financeiro internacional, suas instituies, seus grupos hegemnicos, os governos que os sustentam ou que a eles se associam, no pode ser tratada com base na construo de um consenso no plano internacional. Queria tambm chamar a ateno para o seguinte: qualquer que seja o movimento internacional de
66
enfrentamento e de luta contra o neoliberalismo, as instituies financeiras e os centros de poder dos grandes oligoplios financeiros, este movimento no s no pode ser dissociado da luta no mbito nacional e Reinaldo, na sua interveno, me parece ter deixado isso claro como tambm preciso que os socialistas no Brasil dem importncia fundamental atitude que o Estado e um governo democrtico-popular devem ter em relao aos seus aspectos financeiros e s instituies. Portanto, me parece que a centralidade da nossa atuao no a construo de novas instituies no plano internacional, embora isso seja importante e possa ter procedncia em muitos casos, mas sim construir polticas, uma fora real contra a hegemonia, para enfrentar essas foras hegemnicas em mbito internacional. Portanto, a questo da dvida externa me parece ser menos um problema da extino do FMI, ou de um acordo entre devedores e credores,
ou da constituio de um movimento de sensibilizao dos grandes centros financeiros, e mais a construo de uma fora poltica real dentro dos pases assolados pela dvida para tomar atitudes, e entre essas atitudes me parece ser muito importante a questo da suspenso do pagamento da dvida externa, a realizao de auditorias, o acmulo de foras, a anlise caso a caso para depois estabelecer atitudes polticas e desdobramentos, a depender de uma avaliao da correlao de foras em nvel mundial e aqui no Brasil. Na questo do Mercosul, comungo inteiramente com a opinio de Tnia Bacelar a esse respeito. Se o Mercosul significasse apenas uma noitada com o inimigo, como explicaramos, por exemplo, o fato de o Chile, que dos pases do Cone Sul o mais alinhado com o Consenso de Washington, at hoje resistir adeso ao Mercosul? Como explicar, por exemplo, os conflitos e contradies com a ALCA? E como responder s expectativas dos povos
do Cone Sul, que tm uma viso a respeito do Mercosul que considera no s a questo da integrao econmica, mas tambm a cultura e as relaes polticas? Estive h pouco tempo no Uruguai, e a esquerda uruguaia v com muita expectativa o Mercosul, e se pergunta qual a poltica do PT em relao ao Mercosul. Ns temos de responder a esses problemas reais. Finalmente, a questo do socialismo. A maneira de contribuir para o debate a absoluta franqueza. Em 2002, no creio que disputaremos as eleies com um programa socialista. Vamos disputar a eleio com um programa democrticopopular, de reformas, as mais profundas possveis, na sociabilidade brasileira. Reformas democrticas radicais, que na situao do Brasil vo se chocar com os interesses dos grandes oligoplios, mas no significaro ainda a construo de uma sociedade socialista. O grande desafio de constituir um programa desse tipo para ser executado dentro da sociedade ca67
pitalista, no interior do Estado burgus, como articular esse programa com a luta estratgica pelo socialismo, em termos de acmulo de fora, de construo de contra-hegemonia, de constituio de foras reais e assim por diante. Concluindo, creio que a importncia desse seminrio no propriamente construir ainda um programa, mas sim abrir caminhos e instigar a discusso para que, no interior do partido e das correntes polticas aliadas e no conjunto da sociedade civil, o partido tenha condies, a sim, de discutir um programa de governo que tenha um carter poltico prtico, tarefa que no cabe a este seminrio. Agradeo a todos pela ateno e pelo privilgio de estar aqui, e em particular aos companheiros que participaram da mesa. Espero ter outra oportunidade de continuar este debate. Muito obrigado.
histria e ns temos memria. No possvel imaginar uma pequena inflao, mas a alta taxa de juros pode ser reduzida. Este seria o caminho do desprestgio da moeda, mesmo no Brasil. Entre as perguntas que me foram feitas, considerei uma especialmente interessante, por ser polmica: uma vez empossado o primeiro governo do PT, o que eu recomendaria fazer sobre a dvida externa? Neste momento, eu perguntaria: o que o PT quer? Se o governo do PT quer a repblica socialista, autrquica, platnica como a idealizada por Reinaldo Gonalves, qual seria a vantagem econmica para o pas? Ns ficaramos com 30 bilhes de dlares, que imagino ser o valor de nossas reservas de hoje. No sei se os bancos nos deixariam sacar este montante, mas vamos supor que eles respeitassem essa atitude. Perderamos 28 bilhes de dlares, que o nosso dJoo Sayad Falar em desprestigiar a moeda ficit comercial, que no poderia algo impossvel. A economia tem mais existir; ningum nos concede68 SOCIALISMO E GLOBALIZAO FINANCEIRA
ria mais crdito e lucraramos 2 bilhes de dlares, o equivalente a metade da receita tributria do municpio de So Paulo, que no d para nada. Ento, s teramos a vantagem da sinalizao simblica. Essa seria a primeira alternativa. A segunda alternativa seria no fazer nada. Como? E a dvida externa? Ns no poderamos ter nenhum problema desse tipo. Nessa alternativa o pas continuaria recebendo, se tudo corresse bem, 28 bilhes de dlares de emprstimos, o que recebemos hoje; uma situao de vulnerabilidade, mas que est perdurando. E se no vierem esses 28 bilhes de dlares? Ento voltaramos para a casa um. Seria inevitvel uma ruptura com o mercado financeiro internacional. Mas seria uma ruptura provocada pelo mercado financeiro internacional, e no por nossa livre iniciativa. A situao mais ou menos a seguinte: suponha que eu deva ao banco 2 mil reais. E todo ms o banco me alerta que os juros so
de 20% ao ms, o que aumenta minha dvida para 2.400 reais. Posso argumentar com o banco que no tenho este dinheiro e o banco propor um refinanciamento. No ms seguinte minha dvida ser de 2.400 e no outro ms, de 2.800 reais. E assim a dvida continua aumentando. Ainda que o banco me pressione para pagar a dvida quando o valor chegar a 8 bilhes, por exemplo, no preciso brigar com o banco. Enquanto se est renegociando a dvida, no h necessidade de criar conflitos. Essa uma proposta pragmtica. Tnia Bacelar A pergunta que me foi feita a mesma que Joo Sayad acaba de responder: na hiptese de um governo do PT, se haveria fuga de capitais e em que medida poderamos evit-la. Vou fazer uma pequena divagao. Se chegarmos ao governo, muito importante termos conscincia de que no chegaremos ao poder. Vamos ganhar o governo, o
69
que muito diferente. O poder est em muitos outros lugares. No sei nem se teremos maioria no Congresso. Se isso acontecer, timo, porque ganharamos os Poderes Executivo e Legislativo. Mas faltaria o Poder Judicirio, e ele no seria nosso to facilmente. Por outro lado, o poder econmico dos que tm a riqueza material ou financeira muito maior do que o poder que Lula vai ganhar. Ento, acho que primeiramente devemos nos perguntar o que ganhamos para nos situarmos e no fazermos besteiras. Mas, mesmo que ganhemos s o Executivo, j uma mudana fantstica. Pela primeira vez um partido de trabalhadores iria comandar a vida do pas, seria uma mudana de grande significado, porque o PT apresentaria outras prioridades, representaria outras vontades e teria um outro projeto. As foras conservadoras no Brasil sempre que vem essa possibilidade pregam o caos. Acabamos de viver esta situao em Recife.
70
Joo Paulo [ prefeito de Recife eleito em outubro de 2002] era tido como incompetente para governar a cidade. Depois que ganhou a eleio, de outubro a dezembro parecia que a cidade iria acabar. Acho que esta foi a sensao que os poderosos tiveram, s que assumimos o governo e a cidade no acabou. O que mudou? Agora ns estamos negociando, apresentando outras prioridades, e os poderosos esto tendo que negociar conosco. Portanto, daqui a quatro anos a cidade vai ser diferente da que recebemos. E a cidade no vai acabar, vai melhorar, porque estamos forando uma negociao em nome de outros interesses que no eram os hegemnicos, que passavam por cima de tudo. Acho que vai acontecer o mesmo com o Brasil se Lula ganhar a eleio para a Presidncia da Repblica. Ele vai recolocar o Brasil de p. Acredito que ser uma mudana fantstica, em vez da postura submissa de Fernando Henrique, termos algum comproSOCIALISMO E GLOBALIZAO FINANCEIRA
missado com o nosso pas, com o nosso povo, e que em nome deste compromisso negocie com os grandes interesses mundiais, quaisquer que sejam eles. Acho que o Brasil vai ter muito mais poltica, mais debate, mais mobilizao; cada deciso vai ser muito mais discutida, negociada. Por isso acredito em um cenrio muito positivo; no trabalho com o cenrio de fuga de capitais, embora ache que no podemos descartar essa hiptese. Acredito que, principalmente quando se est no governo, deve-se trabalhar com o pior cenrio; se ele acontecer, estaremos preparados, se ele no acontecer, todos os outros so melhores. Eu trabalharia tambm com esse cenrio de fuga de capitais. Neste caso, teria a mesma posio do Sayad. Entre Joo Sayad e Reinaldo Gonalves, ideologicamente, estou muito mais prxima do Reinaldo, mas no decretaria moratria da dvida externa, deixaria que os investidores nos forassem a chegar a esse cenrio. Se eles vo embora,
partimos para a moratria, s que no a teremos provocado. Quanto ao cenrio da moratria, teremos que ter polticas, posturas alternativas adequadas a um cenrio de moratria, de no podermos pagar os compromissos assumidos. Acho que mesmo em um cenrio de moratria possvel fazer um Brasil melhor do que o que foi feito nesses ltimos anos, quando transferimos 300 bilhes de dlares para as mos dos rentistas. Ento, 2 bilhes de dlares nas mos melhor do que transferir 300 bilhes, mas no acredito que isso v acontecer. Vai ser um momento de transio, os investidores vo ficar observando o que vamos fazer, e se no fizermos muitas besteiras eles vo ficar, porque percebero que um Brasil sem fome, com reforma agrria, com gente mais educada, um Brasil muito melhor do que o que temos hoje, em que ser mais vantajoso investir do que hoje. Portanto, no tenho o menor receio do que vai acontecer em 2003. Obrigada.
71
Reinaldo Gonalves Vou tentar responder s principais crticas e perguntas de forma concisa e objetiva. No que se refere questo da dvida externa, trata-se de um processo de negociao, um processo de barganha poltica, um processo de presso interna e externa. Acho que os principais adversrios de uma negociao da dvida externa no esto l fora, esto aqui dentro. Isso evidente. Os principais adversrios so aqueles que tm interesses vinculados liberalizao financeira e cambial. O processo poltico vai se passar, em grande medida, internamente, e no tanto l fora. Com relao poltica externa, a idia de que o Brasil tem importncia relativa muito pequena no cenrio internacional, geralmente, incomoda muita gente. uma questo de subjetividade. A objetividade simples. O fato que o Brasil importante para os brasileiros. Mas, no cenrio internacional, o Brasil um pas fraco. Um pas mui72
to vulnervel, isso evidente. No precisamos recuar muito na histria do Brasil. s ver a evoluo da economia brasileira, da sociedade brasileira, da poltica brasileira, das instituies brasileiras ao longo do governo Fernando Henrique. A grande contribuio do Fernando Henrique mostrar o quanto somos vulnerveis, principalmente depois das suas polticas. Isso evidente. Ningum gosta de reconhecer a prpria desimportncia. Mas, do ponto de vista objetivo, acho que a pior coisa a auto-iluso. A auto-iluso terrvel porque na hora de tomar uma deciso acaba-se definindo estratgias incompatveis com a realidade. Ento, o que significa isso? Quando se vulnervel, qual deve ser a estratgia? Para o Brasil a obviedade: centrar fogo em estratgias para deixar de ser vulnervel. Qual a implicao disso do ponto de vista internacional? No contexto atual da Amrica Latina, o fato que os nossos viSOCIALISMO E GLOBALIZAO FINANCEIRA
zinhos tambm so muito vulnerveis. Se as nossas elites so ruins, as deles tambm so. Cada pas latino-americano tem seus Fernandos Henriques da vida! Muitos companheiros da esquerda continuam atrelados a uma certa ibero-americanidade, ao sonho bolivariano. uma pena! Precisamos de realpolitik. No cenrio internacional, quem opera o Estado-nao, quem manda, quem toma decises o Estado-nao. At o ponto que consigo imaginar, no horizonte de quatro ou oito anos, a quase totalidade da Amrica Latina ter seus Estados controlados por elites to ruins ou piores apesar de que piores difcil , mas to ruins quanto a brasileira. Isso significa que muito difcil fazer algum tipo de articulao no plano regional e sub-regional na Amrica Latina. Se para sonhar, vamos sonhar um pouco. Imaginemos que estamos num pas da Amrica Latina ou do Caribe que no vulnervel e que tem uma poltica externa inSOCIALISMO EM DISCUSSO
dependente, alm de um governo srio, um presidente srio, um partido srio e hegemnico. Ademais, pretendemos articular uma poltica econmica externa no mbito da Amrica Latina. A, olhamos o Brasil, que tem o Fernando Henrique. A pergunta : vamos montar uma frente ampla de negociao internacional da dvida externa na Amrica Latina tendo o Brasil de FHC como aliado? Vamos partir para o tensionamento com o FMI (propondo seu fechamento ou negociando mudanas radicais no sistema de condicionalidades) tendo o Brasil de FHC como aliado? A resposta um no rotundo. Simplesmente j entraremos vendidos em qualquer negociao. Esse o problema: no podemos imaginar que os Estados-nao na Amrica Latina so ou sero aliados em qualquer embate internacional num futuro previsvel. J entramos vendidos. A minha leitura da histria das relaes internacionais da Amrica Latina indica que no podemos, seriamente,
73
contar com nossos vizinhos. A minha experincia de quase cinco anos nas Naes Unidas s confirmou essa posio. A minha experincia como observador das Naes Unidas nas negociaes do Acordo Geral de Tarifas e Comrcio (GATT), bem como meu trabalho de assessoria para organizaes no-governamentais relacionado a negociaes multilaterais, mostram que entraremos vendidos nessas negociaes. A classe dirigente latino-americana custa pouco, barata. Esse o ponto central, um problema de realpolitik. Numa negociao internacional na OMC, no FMI, no Banco Mundial, no posso achar que o representante do Uruguai vai votar com a gente. No vai. A experincia mostra isso. Houve fracasso toda vez que se tentou fazer um bloco de devedores da dvida externa, ou quando se tentou fazer uma poltica mais agressiva no mbito do comrcio, ou da tecnologia, ou referente s multinacionais (cdigo de conduta).
74
Na ltima dcada a Amrica Latina se enfraqueceu a tal ponto que o custo de cooptao hoje est muito mais baixo do que estava na dcada de 1980, quando j era baixo. Resultado: precisamos de realismo e, portanto, ter diretrizes assentadas na realpolitik. Houve uma pergunta, ainda, sobre os papis da ndia e da China. tima pergunta. Se os nossos melhores aliados esto do outro lado do mundo, no tenho de ter um vizinho (que frgil, dbil, vulnervel) como parceiro. Assim, podemos fazer alianas com pases que esto do outro lado do mundo, mas que no so vulnerveis ou dbeis (como, por exemplo, a Argentina). H, contudo, um problema. Nosso problema com a ndia e com a China o seguinte: eles no confiam na gente. Eu j ouvi isso de um diplomata indiano. Por que eles no confiam na gente? Porque, simplesmente, somos fracos! Ademais, o Brasil tem uma diplomacia ineficaz, arrogante e despreparada.
Mas pode-se argumentar que em 2005 ou 2006 no seremos fracos e despreparados, pois poderemos ter um governo democrtico-popular eleito em 2002. Mas at l temos que mostrar para eles que ns estamos deixando de ser fracos, o que significa reduzir a nossa vulnerabilidade externa. At l eles no vo partir para fortes alianas conosco. E, se olharmos a China e a ndia, verificaremos que eles correm em pista prpria, no fazem grandes articulaes ou parcerias internacionais. O que eu estou querendo dizer o seguinte: temos que ter uma dimenso real, exata, do nosso poder na arena internacional. Nosso poder mnimo hoje. Talvez em 2006 no seja, talvez consigamos liderar algum tipo de iniciativa. Mas, novamente, no podemos criar expectativas com relao Amrica Latina. Temos de nos qualificar para em 2005 ou 2006 sermos parceiros da ndia ou da China. No entanto, hoje ns no nos qualificamos para nada. Isso realismo.
Indianos e chineses no vo sentar com a gente. O pas que precisa de 25 bilhes de dlares todo ano um pas frgil, dependente, acocorado na arena internacional. Chineses e indianos no faro parcerias conosco porque no confiam, e tm razo em no confiar. Da mesma forma que no podemos confiar nos paraguaios e argentinos, chineses e indianos no podem confiar no Brasil. No adianta querer achar que ns somos o que no somos. E vai demorar muito tempo para que um governo democrtico-popular consiga fazer com que o Brasil deixe de ser vulnervel. Temos que ser realistas. Do contrrio estaremos fazendo a diplomacia da lorota, e no uma poltica externa independente. No que se refere questo sobre autarquia, o ponto central no , obviamente, o fechamento da economia. Trata-se de alcanar um novo padro de insero ativa no cenrio internacional. Por exemplo, a China o pas de maior eficincia dinmica no mundo e no uma autarquia. A economia chinesa tem
75
14. Vago descarrilhado: o Brasil e o futuro da economia global. Rio de Janeiro, Ed. Record, 2002.
crescido 10% ao ano nos ltimos 20 anos. Em um dos meus livros14, fao uma anlise comparativa entre Brasil e China e mostro que a diferena entre o fracasso brasileiro e o sucesso chins decorre, em grande medida, das diferenas no padro de insero internacional desses pases. As diretrizes do projeto de orientao socialista que desenvolvemos no tm nada a ver com autarquia. Quem acha isso no entendeu nada do que eu falei. Ou ento faltou boa vontade! O maior problema para entender o nosso enfoque proveniente da viso liberal, essa idia de que a origem de tudo o indivduo. Por exemplo, quando o liberal fala que dinheiro gera liberdade ele est dizendo que dinheiro gera liberdade para o indivduo. Pega o aviozinho aqui em Guarulhos, vai para Nova York gastar dinheiro, ver pera, dormir em hotel cinco-estrelas e no sei o qu... Isso gera liberdade individual. Mas as pessoas entendem tambm, e a no precisa ser um libe-
ral muito iluminado, que, s vezes, as pessoas perdem a dignidade com o dinheiro. O dinheiro pode provocar, ainda, a perda de felicidade. Na realidade, se pensamos do ponto de vista coletivo, isso o que acontece (as crianas e os adolescentes do Colgio de Aplicao da Universidade Federal do Rio de Janeiro, onde o meu filho estuda, sabem disso). Dinheiro concentrado pode gerar exatamente o contrrio do que imagina um liberal pouco iluminado: a perda de liberdade. De quem? Desse povo brasileiro que no tem liberdade. Ou, por acaso, h igualdade de direitos civis no Brasil? Dinheiro concentrado pode causar perda. De qu? De dignidade do povo. E mais, pode causar a perda de felicidade. Ento, o problema a tica liberal, que acha que dinheiro gera liberdade. a tica liberal de que tudo est centrado no indivduo. Na tica do coletivo, dinheiro pode levar no liberdade, mas perda de liberdade, dignidade e felicidade. E esse o sentido da vida: liSOCIALISMO E GLOBALIZAO FINANCEIRA
76
berdade, dignidade e felicidade. esse o drama da maioria do povo brasileiro: faltam liberdade, dignidade e felicidade. Ademais, o pas marcado por fortes desigualdades. O que a elite v como seu direito (por exemplo, ter dinheiro para pegar avio e gastar no exterior), que resulta desse dinheiro concentrado, mais do que um privilgio, um dos nossos dramas. E exatamente por isso que comecei dizendo que preciso desconcentrar radicalmente a riqueza. No abro mo do radical. No tem negociao! Desconcentraremos radicalmente a riqueza ou ficaremos, quem sabe, sem fazer nada. Vai ficar um projetozinho de um Brasil vulnervel, dbil e africanizado. E depois, no futuro, quando o PT for governo, algum vir para fazer crtica ao ncleo duro dos economistas do PT, que sero acusados de ser os responsveis pelos resultados medocres. Quem sabe teremos o Sayad como ministro da Fazenda. Ento o pessoal dir: O ncleo duro dos economistas do PT
no quer brigar com o sistema financeiro nacional e internacional, no consegue romper com o FMI. A vo achar estranho, pois o Malan j foi embora! lamentvel, mas uma opo. De repente, nada ser feito em termos de transformao e ruptura. Vale ressaltar que no um problema tcnico vinculado a ncleos duros ou moles de economistas. uma escolha poltica. Na minha avaliao, a estratgia de nada fazer, nada mudar, significa deixar o Brasil vulnervel, dbil, nessa trajetria de africanizao. E isso uma estratgia de alto risco. Para fazer isso (no mudar), melhor deixar a social-democracia ou os liberais no poder. Neste debate, no devemos confundir perspectivas. Quando se parte de princpios diferentes, no se consegue convergir. No se consegue persuadir, no h por que persuadir! Procurei expressar, aqui, a minha viso. O fundamental que haja rumo e prumo, que, estou segu77
ro, fazem parte da minha viso a respeito de um projeto de orientao socialista para o Brasil. Penso, ademais, que uma viso realista, que exige decises importantes. Estou convencido de que qualquer estratgia marcada pela pusilanimi-
dade e pela linha de menor resistncia desembocar em um processo autofgico. Perderemos o rumo e o prumo. No tenho dvidas de que a histria ir cobrar, e cobrar caro, se seguirmos a linha de menor resistncia. Muito obrigado.
78
Sobre os autores
REINALDO GONALVES nasceu em 1951, no Rio de Janeiro. professor titular de economia da Universidade Federal do Rio de Janeiro (UFRJ) e autor de mais de duas centenas de trabalhos publicados em 19 pases: Europa (Alemanha, Espanha, Frana, Inglaterra, Itlia, Sucia, Sua, Portugal e Iugoslvia); sia (Japo, Coria do Sul e ndia); frica (Cabo Verde); Amrica do Norte (Estados Unidos e Mxico); e Amrica do Sul (Brasil, Chile, Uruguai e Venezuela). Em co-autoria com o historiador Valter Pomar escreveu os livros O Brasil endividado: Como nossa dvida externa aumentou mais de 100 bilhes de dlares nos anos 90 (2000) e A armadilha da dvida: Como a dvida interna impede o desenvolvimento econmico e aumenta a desigualdade social (2001), ambos publicados pela Editora Fundao Perseu Abramo. Entre os livros de sua autoria, destacam-se: Empresas transnacionais e internacionalizao da produo (Vozes, 1992); abre-alas: A nova insero do Brasil na economia mundial (Relume-Dumar, 1994); Globalizao e desnacionalizao (Paz e Terra, 1999); O Brasil e o comrcio internacional (Contexto, 2000); Vago descarrilhaSOCIALISMO EM DISCUSSO 79
do (Record, 2002); A herana e a ruptura (Gramond, 2003); e O n econmico (Record, 2003). Foi ganhador do Prmio Jabuti 2001 na categoria Economia, Direito e Administrao. RONALD ROCHA socilogo. Desde 1966, a partir da resistncia democrtica ao golpe de 1964, desenvolveu uma militncia orgnica e ininterrupta no movimento socialista. Foi diretor da Unio Nacional dos Estudantes (UNE) de 1969 a 1972, prisioneiro poltico durante o regime militar e membro do Diretrio Nacional do PT. Tem vrios livros publicados, especialmente nos mbitos da anlise econmico-social e da Filosofia Poltica. Atuou no ensino universitrio. membro do Conselho Curador da Fundao Perseu Abramo e, nos ltimos anos, vem se dedicando educao de jovens e adultos, com nfase na formao integral voltada ao mundo do trabalho. JOO SAYAD economista, doutor (Ph.D.) pela Yale University e professor titular do Departamento de Economia da Faculdade de Economia e Administrao da Universidade de So Paulo (FEA-USP) desde 1968. Foi secretrio estadual dos Negcios da Fazenda de So Paulo (19831985); ministro-chefe da Secretaria de Planejamento da Presidncia da Repblica (1985-1987); presidente executivo e presidente do Conselho do Banco Inter American Express S. A. (1988-2000). Desde janeiro de 2001 secretrio de Finanas e Desenvolvimento Econmico da Prefeitura de So Paulo. TNIA BACELAR DE ARAJO graduada em cincias econmicas e em cincias sociais, doutora em economia pblica pela Universidade de Paris I. Ocupou durante trs dcadas o cargo de economista da Sudene (Superintendncia de Desenvolvimento do Nordeste), de 1967 a
1995. Foi secretria de Planejamento e secretria da Fazenda do estado de Pernambuco e secretria de Planejamento e Urbanismo de Recife. Aps a eleio presidencial de 2002, foi membro da Comisso de Transio criada pelo governo federal coordenadora da equipe de Desenvolvimento Econmico. Alm disso, foi consultora de organismos internacionais, como o IICA, PNUD (Programa das Naes Unidas para o Desenvolvimento), BID (Banco Internacional de Desenvolvimento) e GTZ (Agncia Alem de Cooperao Tcnica), e professora da UFPE (Universidade Federal de Pernambuco).
81
82
Programa do segundo ciclo de seminrios Socialismo e Democracia realizado no primeiro semestre de 2001
Os seminrios foram promovidos pelo Instituto Cidadania, pela Fundao Perseu Abramo e pela Secretaria Nacional de Formao do Diretrio Nacional do PT
26 de maro Perspectivas que a vitria das esquerdas nas eleies municipais de 2000 abre construo do socialismo Expositor: Luiz Incio Lula da Silva Presidente de Honra do PT Comentadores: Marta Suplicy (prefeita de So Paulo), Raul Pont (ex-prefeito de Porto Alegre) e Luiz Dulci (presidente da Fundao Perseu Abramo) 9 de abril Perspectivas que o desenvolvimento local e a distribuio de renda abrem construo do socialismo Expositor: Celso Daniel prefeito de Santo Andr Comentadores: Ladislaw Dowbor (professor da PUCSP ), Marina da Silva (senadora pelo Acre) e Miguel Rossetto (vice-governador do Rio Grande do Sul) 23 de abril O oramento participativo como um dos pressupostos polticos da construo do socialismo Expositor: Olvio Dutra governador do Rio Grande do Sul Comentadora: Maria Victoria Benevides profa. da USP e da Escola de Governo 7 de maio Papel dos sindicatos e cooperativas ante as mudanas nas classes sociais e suas lutas, na perspectiva do socialismo
Expositor: Fernando Haddad professor da USP Comentadores: Gilmar Mauro (dirigente nacional do MST ), Joo Felcio (presidente nacional da CUT ) e Ricardo Antunes (professor da Unicamp) 21 de maio A luta pela terra e a organizao dos assentamentos como contribuio para a construo do socialismo Expositor: Plnio de Arruda Sampaio ex-deputado federal e consultor da ONU Comentador: Jos Graziano da Silva professor da Unicamp 4 de junho Perspectivas que a revoluo microeletrnica e a internet abrem luta pelo socialismo Expositor: Laymert Garcia professor da Unicamp Comentadores: Bernardo Kucinski (professor da USP), Maria Rita Kehl (psicanalista) e Walter Pinheiro (lder do PT na Cmara dos Deputados) 18 de junho Alternativa socialista ante a globalizao financeira Expositor: Reinaldo Gonalves professor da UFRJ Comentadores: Joo Sayad (secretrio de Finanas de So Paulo), Ronald Rocha (dirigente nacional do PT) e Tnia Bacelar (secretria de Planejamento de Recife)
83
Leia tambm da coleo
Socialismo em discusso
1o ciclo Globalizao e socialismo Maria da Conceio Tavares, Emir Sader e Eduardo Jorge Classes sociais em mudana e a luta pelo socialismo Francisco de Oliveira, Joo Pedro Stedile e Jos Genoino Economia socialista Paul Singer e Joo Machado O indivduo no socialismo Leandro Konder e Frei Betto Instituies polticas no socialismo Tarso Genro, Edmlson Rodrigues e Jos Dirceu 2o ciclo Oramento participativo e socialismo Olvio Dutra e Maria Victoria Benevides Poder local e socialismo Celso Daniel, Marina Silva, Miguel Rosseto e Ladislaw Dowbor Sindicatos, cooperativas e socialismo Fernando Haddad, Ricardo Antunes, Gilmar Mauro e Gilmar Carneiro Revoluo microeletrnica, internet e socialismo Laymert Garcia dos Santos, Maria Rita Kehl, Bernardo Kucinski e Walter Pinheiro
84

Socialismo e Globalizacao Financeira

Enviado por

Dados do documento

Direitos autorais

Formatos disponíveis

Compartilhar este documento

Compartilhar ou incorporar documento

Opções de compartilhamento

Você considera este documento útil?

Este conteúdo é inapropriado?

Direitos autorais:

Formatos disponíveis

Socialismo e Globalizacao Financeira

Enviado por

Direitos autorais:

Formatos disponíveis

SOCIALISMO

Reinaldo gonalves Tania Bacelar j o o s a y a d ronald rocha

socialismo e globalizao financeira

O SEGUNDO CICLO DO SEMINRIO SOCIALISMO E DEMOCRACIA DEDICOU-SE AO EXAME DE

A ABORDAGEM DESSAS QUESTES JUNTOU

EDITORA FUNDAO PERSEU ABRAMO

Coordenao Editorial Flamarion Maus

Impresso Cromosete Grfica

Comentrios Tnia Bacelar ................................................................................ 23

Ronald Rocha ................................................................................ 29

As caractersticas da mundializao ............................................................. 38 Um novo bloco histrico .............................................................................. 40

Joo Sayad ................................................................................ 43

Debate com o pblico

Sobre os autores ..................................................................... 79

Alternativa socialista e globalizao financeira1

SOCIALISMO E GLOBALIZAO FINANCEIRA

SOCIALISMO E GLOBALIZAO FINANCEIRA

SOCIALISMO E GLOBALIZAO FINANCEIRA

SOCIALISMO E GLOBALIZAO FINANCEIRA

Debate com o pblico

Debate com o pblico Respostas

SOCIALISMO E GLOBALIZAO FINANCEIRA

SOCIALISMO E GLOBALIZAO FINANCEIRA

Leia tambm da coleo

SOCIALISMO E GLOBALIZAO FINANCEIRA

Você também pode gostar