eBooksBrasil

Os Trabalhadores e os Partidos - Ricardo Maranho

Pesquisa: Elizabeth Balbachevsky
Fonte digital
Digitalizao de edio em papel de 1981
Editora Semente
Transcrio para eBook
eBooksBrasil
2008 Ricardo Maranho
Ricardo Maranho
OS TRABALHADORES E
OS PARTIDOS
Pesquisa: Elizabeth Balbachevsky
NDICE
1. Introduo
2. Quem falou para este livro
3. As posies diante do MDB
4. Como nasceu o PT?
5. O que se espera do PMDB
6. O que se espera do PT
7. E os outros Partidos?
a) O PP
b) O PDT e o PTB
8. Os problemas da democracia
a) O que os Partidos tm a ver com os sindicatos?
b) As organizaes ilegais
c) A frente de oposies
d) A Constituinte
e) As propostas socialistas
memria de ASTROJILDO
PEREIRA e de todos os que,
como ele, lutaram para
organizar politicamente os
trabalhadores brasileiros.
1. INTRODUO
Nos anos de 1979 e 1980, muitos trabalhadores
brasileiros puderam perceber uma inusitada movimentao em
torno da idia de partidos. No poucos tiveram a
oportunidade de serem visitados em suas casas, ou nas portas e
mesmo no interior das fbricas, por militantes partidrios,
munidos de folhetos e fichas de inscrio. Pela televiso, em
meio ao amontoado de informaes que ela despeja diariamente
nos lares, apareceram polticos importantes tentando expor seus
pontos de vista partidrios. A minoria de trabalhadores que tem
a oportunidade de ler jornais diariamente, pode acompanhar os
interminveis e um tanto confusos vaivns de siglas: PTB pr
c, PDT para l, PDS versus PMDB, defensores do PT etc.
Nesta mesma poca, um grande nmero de operrios,
bancrios, funcionrios pblicos, mdicos, lixeiros,
trabalhadores rurais etc, passaram a usar de um instrumento que
at bem pouco tempo atrs, no Brasil, era considerado um
crime, ou um tabu: a greve, essa arma que nas democracias a
forma mais elementar e justa de defesa dos interesses dos
trabalhadores.
O problema que em todos estes anos, desde 1964, o
regime poltico brasileiro proibiu completamente as
reivindicaes organizadas por parte das diferentes camadas
populares. No apenas a greve, mas at assemblias sindicais, e
mesmo reunies para solicitar melhores condies de segurana
no trabalho, foram dificultadas ou reprimidas. Entretanto,
pacientemente, lutando contra imensos obstculos, parcelas
significativas da classe trabalhadora, principalmente nos
grandes centros, se organizaram e se prepararam para batalhar
contra o arrocho salarial imposto desde 1965, contra a
explorao, contra as pssimas condies de vida a que foram
atiradas. Essa lenta reorganizao permitiu que, a partir da
greve dos metalrgicos de maio de 1978, em So Bernardo do
Campo, o movimento reivindicatrio assumisse claramente um
carter de movimento de massas.
Mas o que tm a ver os partidos polticos brasileiros
com os movimentos reivindicatrios? Para muita gente, as duas
coisas parecem caminhar distantes, sendo os primeiros uma
atividade prpria das elites, e os segundos uma necessidade
vital dos de baixo. Essa idia nasceu do fato de que, no atual
regime, a expresso poltica dos trabalhadores foi ainda muito
mais reprimida do que a atividade reivindicatria e sindical.
J nos primeiros dias aps o 31 de maro de 1964, os
polticos que defendiam os interesses populares foram cassados,
presos, exilados e mesmo mortos. No ano seguinte, o Ato
Institucional n. 2 (27 de outubro de 1965) extinguiu todos os
partidos polticos. Para manter a fachada liberal diante dos
investidores estrangeiros, o regime criou artificialmente duas
siglas, ARENA e MDB, a segunda das quais para fazer o
papel de oposio confivel. Nesse momento, nenhuma
representao poltica real dos interesses dos trabalhadores era
possvel. Por isso mesmo, os dbeis movimentos dos anos
subseqentes nada tinham a ver com a existncia partidria.
Mas a misria e o descontentamento crescente
acabariam por fazer com que a populao brasileira mudasse,
pelo voto, a qualidade do MDB. Aqueles operrios que
tentavam minorar suas dificuldades, conversando com seus
amigos, reunindo-se com colegas de trabalho, vendo seus
passos sempre reprimidos e vrios companheiros presos e
torturados, passaram a perceber que sua luta era contra uma
coisa maior. A intransigncia dos patres e do poder colocou os
militantes, que tentavam fazer renascer a vida sindical, numa
atitude de oposio ao prprio regime. Todos eles votaram, na
histrica eleio de 15 de novembro de 1974, no MDB, na sigla
ou em seus candidatos, como uma forma de expresso da sua
revolta. E nisso foram seguidos pela imensa maioria da
populao brasileira, o que exigiu desse partido e de seus
dirigentes uma nova posio: a de procurar expressar de
maneira mais efetiva os interesses populares.
A partir desse momento, a histria das campanhas
reivindicatrias se aproximou um pouco mais da vida partidria,
apesar das considerveis distncias. As lideranas emergentes
das lutas sociais passaram a ter atitudes mais positivas e
exigentes em relao s lideranas poltico-parlamentares. Boa
parte destas ltimas, por sua vez, no puderam deixar de se
sensibilizar com as necessidades e preocupaes das classes
populares, defendendo-as e incorporando-as ao programa
partidrio.
Muito caminho tem sido percorrido, e muito mais h que
percorrer, para que os trabalhadores tenham uma efetiva
representao poltica, esse evidente direito democrtico que o
regime teima em negar. Embora o MDB tivesse o papel de
expresso dos descontentamentos nos momentos eleitorais, ele
nunca chegou a organizar efetivamente uma representao
poltica popular, no cotidiano das suas lutas. Entretanto., nos
anos de 1978 e 1979, o partido de oposio tendeu a
transformar-se de um saco de gatos que era, em uma efetiva
frente poltica, de luta contra o regime ditatorial. O governo
passou a temer que este partido congregasse desde os setores
liberais do empresariado descontente, at as nascentes foras do
movimento operrio. Por isso mesmo, aproveitou-se
casusticamente das crescentes presses da sociedade brasileira
no sentido de uma expresso poltica livre para extinguir em
novembro de 1979 o MDB (e tambm a ARENA) e dar incio
reformulao partidria. Sem atender os reclamos pelo livre
direito de organizao de partidos, o governo tentou dividir as
foras oposicionistas atravs de uma lei repleta de exigncias,
capazes de dificultar enormemente a organizao poltica dos
diferentes interesses sociais.
* * *
As discusses polticas dos ltimos anos, sobre a
questo da democracia e dos problemas partidrios, esto
exigindo do proletariado brasileiro muita reflexo e uma poro
de definies. A maioria da grande massa trabalhadora ainda
no fez suas opes diretamente polticas; ela se debate com a
escassez de informaes e de prticas a respeito do assunto,
impostas pelo regime. Mas os setores mais combativos do
movimento operrio e sindical dos ltimos anos esto revelando
uma crescente preocupao com o debate poltico e partidrio.
Foi com a inteno de contribuir para esta discusso
decisiva para os rumos da luta pela democracia, que procuramos
ouvir a voz das lideranas emergentes que mais se destacaram
nos combates dos trabalhadores nestes ltimos anos.
Escolhemos para isso as grandes concentraes industriais em
torno de So Paulo, Rio de Janeiro e Belo Horizonte, onde se
tm verificado mais conflitos de trabalho. Isto no significa que
desconsideremos a importncia dos movimentos de outras
regies, dos conflitos de terra da Amaznia, s lutas operrias
do Rio Grande do Sul.
Por falta de tempo e recursos, muitos lderes das regies
escolhidas no foram ouvidos. Mas tivemos a preocupao de
entrevistar um conjunto o mais representativo possvel dos
participantes efetivos do renascente movimento operrio e
sindical. A escolha dos entrevistados baseou-se no fato de sua
participao, independente das razes que os levaram a
participar, ou da qualidade de sua atuao, que no nos caberia
julgar. O importante perceber (o que nos causou muita
satisfao), que a grande maioria dos entrevistados tinha muita
coisa a dizer, sobre a poltica, sobre a democracia, sobre os
partidos e sobre as suas prticas. Lamentamos bastante no
poder simplesmente reproduzir, na ntegra, as dezenas de textos
(algumas vezes bem densos e longos) que resultaram destas
entrevistas, realizadas de maneira aberta e em conversas
altamente esclarecedoras. Os lderes falaram conosco com a
clareza e a coragem dos verdadeiros combatentes da poltica e
do sindicalismo. Gostaramos de poder pr no ar, na televiso,
para milhes de brasileiros, os ensinamentos polticos que eles
tm a dar. Seria uma excelente conversa, pois o povo, como
estes lderes mostram, est sabendo e pensando muito mais
sobre a poltica do que os meios de comunicao tentam fazer
crer. Com o nosso trabalho, procuramos constatar novamente
aquilo que os conhecedores da histria de nosso movimento
operrio j sabem h tempo: desde as suas origens os
trabalhadores brasileiros se preocupam politicamente e lutam
pelo seu direito cidadania, que as elites sistematicamente
tentam negar.
* * *
Muitas pessoas perguntaro: Por que no entrevistamos
o Lula? A resposta nos parece bvia: aquele que sem dvida o
mais importante lder sindical e poltico dos trabalhadores
brasileiros conseguiu furar o bloqueio dos meios de
comunicao. Suas opinies polticas e partidrias so,
felizmente, bastante conhecidas e veiculadas, assim como sua
condio de presidente nacional do Partido dos Trabalhadores,
PT.
* * *
Este um livro de entrevistas e debates, e portanto no
apresenta concluses, que ficam por conta do leitor. claro que
ao editar e selecionar trechos das entrevistas, no fomos
neutros, e seguimos um plano e uma orientao determinados
para transformar nosso rico material, de quase mil e quinhentas
pginas, em livro destas dimenses. Assim, embora tenhamos
sido fiis ao pensamento dos lderes, a responsabilidade pela
forma final e pela organizao das idias exclusivamente
nossa, e no dos entrevistados. A eles, temos muito que
agradecer, no s pelo tempo e pela dedicao que nos
concederam; mas tambm pela coragem e clareza poltica que
revelaram em suas respostas.
2. QUEM FALOU PARA
ESTE LIVRO*
Afonso Delellis Sindicalista desde 1942, presidente
da comisso da greve dos 700 mil em So Paulo (1962),
presidente do Sindicato dos Metalrgicos de So Paulo, cassado
em 1964. Ativista de oposio sindical desde 1968. (Entrevista
realizada em agosto de 1980.)
Albnzio Dias de Carvalho Membro do Sindicato dos
Metalrgicos de Belo Horizonte. Liderana interna de fbrica
na greve realizada pela categoria, em 1979, na Cidade
Industrial. (Entrevista realizada em janeiro de 1980.)
Antnio Flores Conhecido ativista do Sindicato dos
Metalrgicos de So Paulo, tendo sido candidato sua diretoria
em 1972 e um dos lderes da greve da categoria em 1979.
(Entrevista realizada em agosto de 1980.)
Antnio Augusto Oliveira de Campos Presidente do
Sindicato dos Bancrios de So Paulo desde 1979, dirigiu a
greve da categoria nesse ano e atualmente participa da Unidade
Sindical de So Paulo. (Entrevista realizada em agosto de
1979.)
Arlindo Jos Ramos Presidente do Sindicato dos
Bancrios de Belo Horizonte (MG), desde 1975, estando no seu
segundo mandato, e tendo dirigido a ltima greve da categoria.
(Entrevista realizada em janeiro de 1980.)
Arnaldo Gonalves Presidente do Sindicato dos
Metalrgicos de Santos e Cubato desde 1968, reeleito em julho
de 1980. Participa da Unidade Sindical de So Paulo.
(Entrevista realizada em julho de 1979, atualizada em agosto de
1980.)
Benedito Furtado Segundo secretrio do Sindicato
dos Trabalhadores na Administrao Porturia de Santos, desde
1979. Participou da greve vitoriosa dos porturios de Santos de
1980. (Entrevista realizada em junho de 1979.)
Cid Ferreira de Souza Presidente do Sindicato dos
Metalrgicos de Campinas. Participou da greve da sua categoria
em 1979. (Entrevista realizada em julho de 1980.)
Cludio Albuquerque Pereira de Jesus Tesoureiro do
Sindiqumica de Caxias (RJ) desde 1979. Participa da Unidade
Sindical do Rio de Janeiro. (Entrevista realizada em maro de
1980.)
Ddimo Paiva Membro da diretoria da Confederao
Nacional dos Jornalistas. Foi presidente do Sindicato dos
Jornalistas de Belo Horizonte de 1975 at 1978. (Entrevista
realizada em janeiro de 1980.)
Djalma de Souza Bom Tesoureiro da diretoria do
Sindicato dos Metalrgicos de So Bernardo do Campo, sob
interveno desde abril de 1980. Destacou-se como liderana
nas ltimas greves de So Bernardo. (Entrevista realizada em
agosto de 1980.)
Enilson Simes de Moura (Alemo) Membro do
Sindicato dos Metalrgicos de So Bernardo do Campo e
Diadema, liderana destacada nas ltimas greves de So
Bernardo do Campo como membro da comisso de salrios.
(Entrevista realizada em junho de 1980.)
Fernando do Veloso Membro da oposio do
Sindicato dos Metalrgicos de So Paulo, ativo participante de
movimentos de bairro da Zona Sul da Capital. (Entrevista
realizada em outubro de 1979.)
Francisco Dal Pr Presidente por duas gestes da
Federao dos Metalrgicos do Rio de Janeiro. (Entrevista
realizada em maro de 1980.)
Guilherme Tell Quinto Furtado Gomes Presidente
do Sindicato dos Professores de Belo Horizonte desde janeiro
de 1980, foi um dos lderes da greve da sua categoria, em 1979.
(Entrevista realizada em janeiro de 1980.)
Igncio Hernandez Participa da oposio do
Sindicato dos Metalrgicos de Belo Horizonte, e teve
participao ativa na greve de 1979. Ex-padre, militante
sindical desde 1968. (Entrevista realizada em janeiro de 1980.)
Ivan Martins Vieira Presidente do Sindicato dos
Bancrios do Rio de Janeiro. Eleito em 1979, sofreu
interveno por ter liderado a greve da categoria nesse ano,
retomando a direo alguns meses depois. (Entrevista realizada
em maro de 1980.)
Jac Bittar Presidente do SINDIPETRO de Campinas
desde 1973, secretrio por duas vezes do Departamento
Profissional dos Trabalhadores na Indstria de Petrleo e
Petroqumica e vice-presidente da Federao dos Trabalhadores
nas Indstrias Qumicas e Farmacuticas. (Entrevista realizada
em junho de 1980.)
Joo Joaquim da Silva Membro da oposio dos
metalrgicos de Osasco. Participou da greve de Osasco de
1968, quando era membro da diretoria do sindicato, e tambm
do movimento de 1979. (Entrevista realizada em junho de 1979
e atualizada em agosto de 1980.)
Joaquim Arnaldo de Albuquerque Membro do
Sindicato dos Metalrgicos do Rio de Janeiro, participou das
comisses do sindicato e se destacou na greve de 1979.
Concorreu s eleies do sindicato encabeando uma chapa de
oposio atual diretoria. (Entrevista realizada em maro de
1980.)
Joaquim dos Santos Andrade Presidente do Sindicato
dos Metalrgicos de So Paulo desde 1967. Membro da
Unidade Sindical de So Paulo. (Entrevista realizada em agosto
de 1980. )
Jos Cupertino de Novaes Antigo membro do
Sindicato dos Trabalhadores na Construo Civil de So Paulo.
Ex-coordenador do Conselho Fiscal da COOPERGRAN
(Cooperativa mista dos Trabalhadores da Grande So Paulo,
com sede em Osasco). Candidato a vereador de Osasco em
1976, pelo MDB. (Entrevista realizada em julho de 1979.)
Jos Pedro da Silva Conhecido ativista do Sindicato
dos Metalrgicos de Osasco, concorreu s eleies do sindicato
encabeando chapa de oposio. Lder importante dos
movimentos reivindicatrios de 1978 e 1979. (Entrevista
realizada em junho de 1979 e completada em agosto de 1980.)
Jos Timteo da Silva Guedes Membro do Sindicato
dos Metalrgicos de Santo Andr (SP). Participou das greves de
1979 e 1980, se destacando como liderana em assemblia.
(Entrevista realizada em junho de 1979 e completada em agosto
de 1980.)
Letcia de Mello Membro do Sindicato dos
Metalrgicos de Betim (MG). Liderana intermediria na greve
de 1979. (Entrevista realizada em janeiro de 1980.)
Maria Felcia da Rocha Macedo Presidente do
Sindicato dos Trabalhadores das Hidroeltricas de Belo
Horizonte. (Entrevista realizada em janeiro de 1980.)
Osmar Mendona Membro do Sindicato dos
Metalrgicos de So Bernardo do Campo e Diadema. Participou
da greve de 1980 como membro da comisso de salrios da
categoria, e tambm da greve de 1979. (Entrevista realizada em
setembro de 1979.)
Paulo Moura Membro do Sindicato dos Metalrgicos
de So Paulo. Participou em 1978 da chapa 2 de oposio
diretoria. (Entrevista realizada em junho de 1979.)
Paulo Skromov de Mattos Presidente do Sindicato
dos Trabalhadores na Indstria do Couro de So Paulo.
(Entrevista realizada em setembro de 1979.)
Pedro Gomes Sampaio Presidente do SINDIPETRO
de Santos e Cubato desde 1976. Participa da Unidade Sindical
de So Paulo. (Entrevista realizada em junho de 1979.)
Raulindo Marcelo de Lima Membro do Sindicato dos
Bancrios de Belo Horizonte, liderana no Banco do Brasil,
durante a greve da sua categoria, em 1979. (Entrevista realizada
em janeiro de 1980.)
Ronaldo Cabral Magalhes (Ronaldo Petroleiro)
Presidente do Sindicato dos Trabalhadores no Transporte e
Comercializao dos Derivados de Petrleo do Rio de Janeiro.
(Entrevista realizada em maro de 1980.)
Sebastio Atade Presidente do Sindicato dos
Rodovirios do Rio de Janeiro. Eleito em 1974 e reeleito em
1978. Liderou greve vitoriosa da categoria em 1979. (Entrevista
realizada em maro de 1980.)
Wagner Benevides Presidente do Sindicato dos
Trabalhadores na Refinao de Petrleo de Belo Horizonte.
Tomou posse em janeiro de 1979. (Entrevista realizada em
janeiro de 1980.)
* Em ordem alfabtica.
3. AS POSIES
DIANTE DO MDB
Extinto arbitrariamente pelo regime em dezembro de
1979, o Movimento Democrtico Brasileiro nos seus ltimos
anos de existncia viveu o papel de canalizador das angstias e
insatisfaes populares, nos momentos eleitorais. Os
trabalhadores, a partir de 1974, tambm se valeram desse
escoadouro de protestos, votando maciamente na legenda ou
em candidatos do partido. Alguns dos lderes mais combativos
do movimento sindical e operrio recente participaram
organizadamente do MDB desde os primeiros anos de sua
existncia. Outros, nunca tiveram um contato com a estrutura
partidria, ou a viram com desconfiana. Mas a maioria dos
entrevistados, jovens lideranas emergentes, foram se
aproximando do partido de oposio a partir de 1974, quando
perceberam a importncia de utiliz-lo como canal de ao
poltica em defesa dos interesses gerais de suas categorias. E
apesar de terem opinies muito diferentes, e formas de relao
variadas com o MDB, a maioria deles procurou estruturar
formas de trabalho poltico junto a parlamentares e junto a suas
bases. E procuram relatar aqui, s vezes com riqueza de
detalhes, esse trabalho.
Apenas quatro dos entrevistados declararam no ter tido
qualquer contato com o MDB antes de sua extino. E s um
deles, Cid Ferreira de Souza, manifestou estranheza diante do
assunto, afirmando: Contatos com o MDB? Que estranho! Eu
no tive nenhum contato com o MDB. Nunca, nada, nada!
As perguntas: Teve contatos com atividades
poltico-partidrias, com parlamentares ou
diretrios? Participou de campanhas eleitorais,
de indicaes ou do debate de plataformas de
candidatos, da formao de organismos do
partido? Que achou da atuao do MDB, como
um todo, e tambm dos parlamentares que
apoiou?
IVAN MARTINS VIEIRA Olha, ns sempre tivemos
o apoio de parlamentares do MDB, desde a primeira eleio em
que apresentamos chapa de oposio para o sindicato. A histria
da nossa diretoria a seguinte: ns tivemos a primeira eleio
em janeiro de 1978. Esta eleio foi anulada. Depois veio outra
em dezembro de 78, que ganhamos tambm com mais votos que
a soma das duas outras chapas, mais os votos nulos. E a
Delegacia Regional do Trabalho tambm anulou essa eleio,
com o pretexto mais torpe possvel: de que as urnas no teriam
funcionado no horrio normal. E sempre, nessas ocasies, a
gente denunciou essas arbitrariedades; e sempre contamos com
o apoio dos parlamentares. Tanto ao nvel de manifestos de
repdio, como tambm de pronunciamentos na tribuna, na
Cmara, na Assemblia Legislativa, e at mesmo pessoalmente,
comparecendo ao sindicato. Por exemplo, no dia da apurao da
terceira eleio, foi fundamental a presena de dois deputados:
o Marcelo Cerqueira e o Raimundo de Oliveira. Porque o
procurador, mesmo nessa terceira eleio, no queria dar posse
para a gente: foi duro mas conseguimos, e tomamos posse em
29 de maio de 1979. Mesmo assim, sofremos uma interveno
em 13 de setembro, s reconquistando o nosso mandato em 28
de dezembro de 1979.
Ns participamos da campanha eleitoral j h algum
tempo. Em 1974, eu ajudei na campanha do Lisneas Maciel e
do Dlio dos Santos, para deputado estadual. Em 78, tambm
ajudamos um companheiro bancrio, o Edmilson Martins, que
no fim acabou no sendo eleito, e tambm Marcelo Cerqueira,
Modesto Silveira, esse pessoal a... Ajudamos a discutir
plataforma tambm; mas nunca com um peso muito grande para
esta atividade... Porque a atividade sindical nos toma muito
tempo, sabe; e, pr ns, que estamos dentro de um sindicato, ela
prioritria. O sindicato nos toma muito tempo. A participao
dos trabalhadores, em termos de partido, a atividade
poltico-partidria, muito reduzida. Quer dizer, o pessoal
mais, assim..., de vanguarda, que, nas pocas de eleio, e
geralmente s nas pocas de eleio, que tem um aparticipao
maior. Eu sou filiado ao MDB h muito tempo, mas a maioria
no. De qualquer forma, tendo apoiado um candidato, a gente
estabelece uma forma de contato mais sistemtico, vinculao
que permanece at hoje e fundamental. uma ajuda mtua,
digamos assim; e esses parlamentares, em geral, que ns
apoiamos, at hoje esto a servio de nossa luta. Nunca
negaram fogo. Recentemente, por exemplo, tivemos
pronunciamentos de Marcelo Cerqueira, de Modesto Silveira,
contra as arbitrariedades do Banco do Brasil, do BANERJ; eles
esto constantemente procurando a gente, e a gente os
procurando tambm. Temos um intercmbio muito bom.
Ivan: Os parlamentares que ns apoiamos esto
at hoje a servio de nossa luta; no negam
fogo.
OSMAR MENDONA Eu, antes, no participei
como elemento filiado ao MDB. Mas em 1976, em So
Bernardo, a gente j trabalhou mais nas eleies. Em 78 ns
fizemos um comit apoiando 8 candidatos Na poca a gente
chamava de candidatos populares
Ns no chegamos a ter uma discusso, diretamente com
eles, mas ns convidamos todos eles para fazer uma palestra,
um debate com o pessoal da regio e ficou nisso e, a partir da
cada um tinha um programa. Ns fundamos o comit em
Diadema e comeamos a trabalhar para esse conjunto de
deputados, no era nem para um, nem para outro, mas era para
uma unidade de setores.
Quanto a uma atividade conjunta do sindicato com o
MDB para levar algumas reivindicaes da categoria para o
parlamento, o que eu sei que existiu um contato ocasional.
Que eu me lembro, na poca que houve aquela primeira votao
em Braslia, em que foram os lderes sindicais a Braslia, se
procurou entrar em contato com alguns deputados do MDB,
para que eles tambm ajudassem. Eu acho que foi quando se ia
votar a lei de greve. Ento, foram alguns sindicalistas, inclusive
eles foram ameaados se fossem para Braslia. Nessa poca
houve um contato com os deputados do MDB, e mais
recentemente em relao nova poltica salarial do governo, ou
seja, uma atitude comum elaborada pelos sindicalistas e por
vrios parlamentares do MDB.
Fernando do : No quisemos ficar s como
massa de manobra; surgiu a idia de lanar um
candidato operrio.
FERNANDO DO VELOSO O primeiro contato
que tive com o MDB foi em So Paulo, na campanha de 1974.
A gente comeou a ver que era um erro no participar do
parlamento. Antes a gente no tinha muito claro, n? E todos os
candidatos que apareciam tambm a gente no conhecia, no
tinham propostas, assim. quando foram clareando algumas
coisas para a gente, vendo por exemplo, o Arton Soares com
uma posio, assim, combativa, na defesa de presos polticos. A
gente achava que era um companheiro que merecia a gente dar
uma ajuda para ele. Ns pegamos a carta-programa dele, n, ele
mesmo ns no conhecamos. Depois, na campanha de 1976, a
gente teve o Marco Aurlio Ribeiro, que veio para o bairro. A
gente fez uma luta aqui no Socorro, de terrenos clandestinos, a
luta por nibus; a teve os contatos com o Arton tambm, todo
esse pessoal, Alberto Goldman, mais o Antnio Rezk... Houve
uma reunio de luta por nibus, esse pessoal a apareceu e de
certa maneira deu uma cobertura.
Quando veio a eleio, a gente trabalhou para o Marco e
para o Benedito Cintra. Da a gente teve toda uma discusso,
porque tnhamos apoiado o Arton, o Cintra, o Marco Aurlio,
de uma maneira assim meio... desorganizada, era um troo em
que a gente no participou da deciso da candidatura. Vimos
que era preciso discutir mais poltica, a gente estava muito num
trabalhinho reivindicatrio, e vimos a necessidade de, nas
eleies de 1978, participar mais; no que tinha de ser o
candidato daqui do bairro; mas a idia era de discutir mais com
todo o mundo, no ficar s como massa de manobra... os
candidatos eram decididos l, no sei aonde, depois vinham
aqui pedir votos. Apesar de serem uns companheiros que
mereciam confiana.
Surgiu a idia de lanar um candidato, inclusive um
operrio porque a gente acha que a classe operria tem de
participar em todos os nveis. Foi na ltima hora que a gente
soube que a pessoa tinha de ter um ano de filiado no partido
para poder ficar candidato. No deu para discutir muito com o
pessoal, mas em novembro de 1977, a gente catou o pessoal
mais representativo, e filiamos. Ficamos como reserva, se a
gente fosse apresentar candidato... Mas apoiamos um candidato
operrio, o Aurlio Prez, que foi lanado l pelo diretrio da
Freguesia do , se no me engano. A gente tinha medo de a
direo do MDB no aceitar; chamamos o Orestes Qurcia, o
Fernando Henrique Cardoso para uma reunio. Pedimos que
eles interferissem, n? O Rui Brito deu uma mo tambm, e
algumas pessoas do MDB.
A campanha do Aurlio foi uma experincia difcil,
porque a gente viu que tnhamos que trabalhar muito para
ganhar, sem ter experincia e sem ter recursos. Mas foi uma
experincia interessante, porque foi praticamente uma
campanha de apoio do povo, dos companheiros das fbricas.
verdade que a oposio sindical no participou como um bloco:
algumas pessoas apoiaram, outras no, alguns apoiaram o
Geraldinho (Geraldo Siqueira), outros apoiaram o Marco
Aurlio Ribeiro, outros defendiam o voto nulo. Mas o Aurlio
Prez ganhou, e a gente continuou trabalhando com ele dentro
do MDB, fizemos trabalho de filiao, e conseguimos ganhar o
diretrio de Socorro.
Depois das eleies a gente fez o possvel para manter
forma organizada de contato com o deputado, s que no
funcionou muito. O pessoal tem desenvolvido, s que a gente
acha que teve falhas, n? Os candidatos da gente estiveram
presentes no movimento contra a carestia, na luta de creche, nos
problemas do bairro. Nas campanhas salariais o pessoal
esteve..., s que faltou um acompanhamento mais organizado, o
pessoal intervir mais organizadamente, mais planejadamente.
Quanto ao MDB, eu acho que teve algumas atuaes
importantes. Fechar questo quanto ao pacote de abril, foi uma
posio correta, uma posio avanada. Eu acho assim, em
termos de tribuna, teve uma atuao razovel... Mas a luta do
povo mesmo, a grande maioria do MDB no assumiu. Desde
que o pessoal defende uma Constituinte, poucos tm levado a
questo, o pessoal defende, mas foi pouca ao, n? No se
juntaram assim, luta do povo.
ANTNIO AUGUSTO OLIVEIRA DE CAMPOS
Antes das eleies de 1978, no tnhamos contato com o MDB.
A oposio sindical bancria, qual pertencamos at 1979,
quando ganhamos a diretoria, nunca foi bem vista pelos
polticos; ento era difcil a gente ter acesso a parlamentares.
Isso porque, as oposies, normalmente, tm atrs de si, seno
partidos, pelo menos, agrupamentos ideolgicos; definidos com
a esquerda, ou alinhados com a esquerda. E muitas vezes
oposio sindical toma um carter partidrio. No que ela seja
partidria. Mas isto, por vezes, tem dificultado o
relacionamento entre oposio e parlamentares, ou
oposio/dirigentes sindicais. No me filiei ao MDB, nem
participei da campanha eleitoral de 1978.
O MDB praticamente inexistia at a vitria de 1974. O
carter dele era o de um feudo eleitoral. Os diretrios eram
enrustidos. A no ser um ou dois. O que eu conheci foi o de
Santa Ceclia que tinha uma casa, um diretrio aberto. O resto
funcionava no escritrio do deputado, ou na casa do deputado.
As direes dos trabalhadores comearam a ter uma mudana a
partir, inclusive, dessa vitria do MDB. Essa mudana, a vitria
do MDB, refletiu nos trabalhadores. Mas o nmero de
dirigentes operrios que tm uma atuao partidria muito
pequeno. Eu acho que isso devido falta de compreenso do
processo poltico pelos prprios dirigentes dos trabalhadores, e,
por essa falta, eles so facilmente manipulveis pelos prprios
candidatos. Esse contato tem sido muito difcil tambm, pelo
fato de o sindicato estar atrelado ao Ministrio do Trabalho, que
um rgo oficial.
Mas durante a discusso do projeto de reforma da
C.L.T., houve um contato maior com o MDB. Eu achei muito
importante, muito proveitoso, porque deu pr discernir bem
claramente uma identidade de certos parlamentares com os
movimentos populares. E isso pode, de uma forma ou de outra,
influir no prprio programa do MDB.
Augusto: O nmero de dirigentes operrios que
tm uma atuao partidria muito pequeno.
ARLINDO JOS RAMOS O contato que eu tive
com o MDB, foi com o deputado Genival Tourinho, ainda na
poca em que eu era presidente da Federao dos Bancrios de
Minas Gerais, e ele me procurou uma vez para uma discusso
sobre a poltica ento vigente. Eu, naquela oportunidade,
conversei vrias horas com o deputado, rememorando todo o
processo evolutivo daquela poltica salarial, na rea do
legislativo, na rea da aplicao prtica da legislao, e tambm
qual era a posio dos sindicatos em relao poltica salarial.
Mas naquela poca a legislao deixava muito pouca margem
para avanos maiores dos trabalhadores, foi exatamente neste
perodo que ns fomos fraudados nos ndices oficiais de
reajustes. Bom, com este contato com o deputado Genival
Tourinho, eu fui parar na segunda CPI da Cmara Federal,
sobre poltica salarial. Esse foi o meu nico contato com o
MDB, nunca me filiei, nem tive contatos em campanhas
eleitorais.
Ns achamos que o MDB um partido que sempre foi,
assim, um grande caldeiro, reunindo homens que no
concordavam com o golpe militar de 1964. Dessa forma, ns
tnhamos ali liberais, tnhamos alguns identificados com a
massa trabalhadora, e esses homens cuja linha parlamentar
indefinida. Basta dizer que muitos dos ex-pessedistas mineiros
foram para o MDB, e esses homens no esto nada identificados
com os anseios do povo. E por falta de uma definio mais
aproximada das aspiraes dos trabalhadores, o MDB, aqui em
Minas Gerais, no teve maior apoio, a no ser como voto de
protesto por ocasio das eleies parlamentares. No ltimo
pleito de 1978, ns tivemos aqui alguns candidatos que fizeram
trabalho de base, como o Edgar Amorim, o Cssio Gonalves,
entre outros. Mas so casos novos, praticamente so excees
dentro do MDB. Em algumas oportunidades anteriores, os
sindicalistas mineiros foram a Braslia, mas no ficaram muito
satisfeitos com o apoio recebido dos parlamentares do MDB.
RAULINDO MARCELO DE LIMA Eu era filiado
ao MDB, e participei das duas ltimas campanhas eleitorais.
Acho que valeu a pena! Eu apoiei, assim, determinados
candidatos e distribu material. Eu fiz uma opo, assim, mais
ligada ao que o candidato representava na ocasio. Eu conheci
alguma coisa do passado destes candidatos, e inclusive travei
contato pessoalmente. Mas no cheguei a participar de
diretrios. O que me levou a participar das campanhas dos
candidatos foi que eu via a necessidade poltica de o governo ter
uma derrota, em termos de quebrar esta poltica. E os
candidatos foram escolhidos em termos do que eles
representavam para a categoria bancria. Em vista de que isso
possibilitava um trabalho maior na rea bancria. Quanto
razo para o MDB ter to poucos candidatos operrios, isso a
no se encontra s dentro do MDB. A razo disso a se encontra
na tradio poltica brasileira de autoritarismo, que se reflete
tanto ao nvel econmico como tambm ao nvel cultural, isso
a... se a gente fosse discutir isso, eu acho que seria uma
discusso muito ampla. Veja o governo de Getlio; foi um
governo autoritrio, mas que favoreceu a classe operria; um
governo nacionalista, que teve um respaldo. So coisas que eu
acho que remontam at ao outro sculo. Mas o MDB, eu acho
que foi depois de 1974, que houve uma diviso de guas nele;
mas a, inclusive, eu acho que no foi por causa do MDB, foi
por causa das massas populares que votaram nele; inclusive,
votaram contra a orientao de vrias de suas lideranas e
mudaram, assim, o roteiro da oposio. Mas eu acho que isso
no foi interno ao MDB; o MDB foi reflexo de algo que se
processava na sociedade.
BENEDITO FURTADO Eu sou filiado ao MDB e
sou vice-presidente do Departamento Jovem do MDB, aqui de
Santos. Eu entrei no partido j faz uns trs anos. Entrei sentindo
necessidade de participao, pois, dentro de todo este esquema
montado, s existe um veculo para voc fazer oposio
legalmente, que o partido poltico, ento eu me filiei. Eu
conheo os polticos aqui da cidade. Eu sou universitrio
tambm, fao jornalismo, estou no ltimo ano, e conheo o
pessoal do meio poltico de Santos, tendo em vista a minha
participao poltica estudantil. A cidade pequena e voc
acaba conhecendo todo mundo a, n? Ento, quando o pessoal
estruturou uma chapa para o Departamento Jovem, me
convidaram e eu entrei. A diretoria do Departamento Jovem do
MDB se organizou e apoiou a candidatura de Marcos Aurlio
da Costa Milano, e do Corte Real para federal. Quando o
Milano chegou para discutir com a gente, ele inseriu no
programa dele as nossas propostas. Eu j estava engajado na
luta sindical e tinha umas propostas bem especficas: ele inseriu
na sua plataforma, por exemplo, a luta pelo fim de uma lei, a lei
4.860, que regulamenta o servio de transportes aqui do Brasil.
Isso estava inserido no programa dele, o direito de greve e uma
srie de propostas... e tudo isso em cima de discusso, porque
quando o candidato sai, ele sai sem proposta nenhuma. E ele
veio e a gente discutiu... infelizmente ele no foi eleito, nenhum
dos dois candidatos foram eleitos, mas a gente saiu e trabalhou.
ENILSON SIMES DE MOURA (ALEMO) O
problema basicamente o seguinte: quando a gente comea a
ter uma atuao em qualquer sindicato, procura resolver os
problemas de salrio, que so da prpria vida do trabalhador;
mas pela ao sindical, muito rapidamente a gente lanado,
pelo menos no caso do Brasil, no campo da oposio poltica ao
regime. Desde h bastante tempo atrs, eu trabalho dentro do
sindicato; e venho sentindo cada vez mais a compreenso de
que a luta sindical, por si s, no vai... sempre esbarra com um
obstculo que o regime, que o Estado, e tal; da a
necessidade de ser oposio. Agora num primeiro momento, eu
no confiava no MDB. Eu no confiava porque era aquele
negcio, dois partidos; tinha a ARENA e o MDB, os dois
criados pela ditadura, ento eu no tinha uma compreenso
suficiente para entender que no bastava ser oposio, que tinha
que ter uma organizao poltica, e que organizao poltica,
naquele momento, era o MDB.
Eu s vim a militar, vim a trabalhar com o MDB, foi
basicamente nas eleies municipais de 1976. E a eu me
inscrevi no partido, e comecei a trabalhar, apoiando alguns
candidatos; e depois, nas eleies para deputado, em 1978, a
gente, em So Bernardo, entrou com tudo nas eleies, a gente
apoiava o Fernando Henrique Cardoso, e um conjunto de
candidatos que a gente considerava mais comprometidos com a
luta do povo e a gente entrou com tudo mesmo, em comcios,
falamos, fomos para a tribuna..., enfim, ns fizemos campanha
poltica mesmo atravs do MDB.
Na regio que eu morava, ali na divisa de So Bernardo
e Diadema a gente comeou a organizar um diretrio. Primeiro
era um comit... tinha um punhado de candidatos juntos, os
chamados candidatos populares; depois a gente resolveu
transformar aquilo l em diretrio.
Alemo: No Brasil, quando a gente comea a ter
uma atuao sindical, rapidamente lanado no
campo da oposio.
WAGNER BENEVIDES Eu participo de poltica
desde 1956. Com 16 anos eu comecei a luta, apoiando
candidatos naquela poca do PTB, em que a gente j fazia
campanhas, tinha muita aspirao e achava que realmente, na
poca, o PTB era o mximo. Trazia uma mensagem muito
otimista para os trabalhadores, e eu acreditava nisso, como
jovem semi-analfabeto, porque naquela poca eu tinha s o
curso primrio, e eu sempre fui um batalhador. A eu fui para o
Rio, em 1960, continuei militante do PTB, embora nunca
tivesse participado de reunio de partido, sempre apoiei. At
que veio o golpe militar de 64, em 65 criaram os novos partidos.
A gente sempre teve ideologia prtica, na luta do nosso
cotidiano; acabaram os partidos todos e a gente ficou muito
louco, sem saber o que fazer. Em 65 o Castelo Branco faz o
MDB e a ARENA. Mas eu entendi o MDB, como um
movimento mesmo, que aglutinasse por exemplo, as oposies
ou as pseudo-oposies, uma espcie de frente. A ARENA seria
dos fisiolgicos, que defendiam o regime. Como os
parlamentares que sobraram do PTB passaram, na maioria, para
o MDB, eu tambm fui junto, mas sem saber o que representava
aquilo, politicamente, como saldo para ns. Veio a primeira
eleio em que participou o MDB, a ns votamos todos em
branco, a maioria dos trabalhadores tudo em branco, mas sem
nunca ter explicado o que o voto em branco, o que aquilo
representava. A gente votou sem saber o que estava fazendo. A
primeira eleio que a gente participou ativamente, foi a eleio
de 74, onde a televiso foi aberta e se apresentaram um monte
de candidatos, eram indicados tambm pelo MDB e a gente
aceitava e achava que aqueles caras iam nos representar,
falavam bonito; e a gente votou nesses camaradas todos, e foi o
maior banho que o MDB deu na ARENA.
Mas nunca houve um contato direto, de saber onde e o
que era um diretrio, eu nunca paguei nada para o MDB. No
PTB, a gente ainda pagava... na minha poca, em 56, 59, para
pertencer ao PTB, eu pagava por ms, ento aquilo me
vinculava mais ao partido... eu estava pagando uma coisa
minha... eu entendia isso; e todos os companheiros nossos
tambm entendiam. Quando veio o MDB, a gente no pagava
nada, no tinha que participar em nada, era s votar, n?
Em 74, foi uma luta tremenda mas ns votamos, o MDB
saiu muito bem e ns aguardamos os resultados... Eu pensava
que era um partido mas era s um movimento que aglutinava
todo mundo e a gente no tinha participao em nada... e isso a
deixou muita mgoa, porque a gente no podia participar de
nada e s ouvia o que vinha de cima para baixo. Veio 78, a
gente j tinha uma conscincia mais poltica, tinha que
participar mais efetivamente do movimento, a apareceram os
candidatos populares... uma quantidade de pessoas que se
apresentavam com uma plataforma extra MDB, e ultrapassavam
o que o MDB propunha. Numa luta muito brava, conseguimos
eleger dois deputados em Minas, o Edgar Amorim e o Cssio
Gonalves. Em tudo quanto lugar foi feito trabalho para estes
candidatos. Eu, sem os conhecer, tambm ajudei muito, e como
o MDB apresentou s um candidato para senador que era o
Tancredo Neves, eu tambm votei no Tancredo Neves. Uma
frente, na minha opinio, cria este tipo de problema.
Hoje a gente v que o MDB acabou e os trabalhadores
nunca tiveram participao efetiva dentro do prprio MDB. A
partir da greve de So Bernardo, passamos a perguntar porque
que a gente no teria organismo prprio, nosso, para pelo menos
participar efetivamente em eleies. Da a descrena no MDB, a
frente est se diluindo.
Wagner: Eu participei do PTB de 1956 a 1965,
pagando por ms. Mas eu nunca paguei nada
para o MDB.
PAULO SKROMOV DE MATTOS No movimento
sindical, na poca de 67-68 nem se considerava a existncia do
MDB. A gente fazia parte de uma vanguarda de oposio
sindical. O MDB era praticamente desconsiderado em sua
existncia. Depois, s em 1970 a gente participou. A partir de
74, comeamos a ter um contato um pouco maior, novamente
com o MDB. Mas eu me mantive alheio ao processo eleitoral e
no participei de diretrios. Depois, quando a gente lanou a
proposta do Partido dos Trabalhadores, eu, particularmente,
passei a ter um contato direto com alguns setores
representativos do MDB. Particularmente conversei com vrios
deles (desse grupo chamado de Tendncia Popular). Inclusive
com aqueles que no tm mandato, como Fernando Henrique
Cardoso. Esse setor se aproximou da proposta do PT, se
definindo depois pelo PMDB.
Cheguei a fazer algumas discusses, na campanha de
1978, sobre programas de candidatos. Achava inclusive que
algumas plataformas eram boas. Na ltima eleio, por
exemplo, a do Geraldinho parecia bastante avanada. Eu achava
que ele estava iludido com a sua plataforma. No acho que seria
possvel assumir o programa, dentro da poltica institucional
que se faz no pas. Eu, embora concordasse com algumas
plataformas, no cheguei a participar de comit nenhum.
De mais a mais, a estrutura do partido legal imposto pela
lei orgnica dos partidos, anti-democrtica, e privilegia
aqueles que tm mandatos parlamentares nos postos de
comando das agremiaes. E no permite que se construa no
interior das agremiaes eleitorais, verdadeiros partidos de
combate. A, o operrio se sente afastado. Quando muito ele
preenche uma ficha, e fica esperando para alguma reunio, para
alguma conveno. Depois das ltimas eleies, mantive alguns
contatos com o MDB. Foi quando se estreitaram as relaes
com o partido. Por incrvel que parea, a partir do momento em
que ns passamos a ter uma proposta partidria prpria, os
contatos com o MDB se acentuaram, com maior freqncia. E
tiveram uma importncia muito mais decisiva, no meu caso,
para o conhecimento direito do pessoal com o partido da
oposio existente. Foi nesta ocasio que eu tive condies de
discutir com vrios segmentos, vrias alas do MDB. O
estreitamento dos contatos no significou aproximao das
propostas polticas. Significou que ns passamos a atuar no
mesmo campo, a nvel de ter uma proposta poltica. Ns,
dirigentes sindicais, no tnhamos proposta poltica. Pelo menos
uma proposta aberta s massas. A partir de ento, o MDB se
sentiu diante de uma corrente que tambm construra e
disputava a mesma massa que ele pretendia tambm ganhar.
Chegamos a ter uma forma organizada de contatos com a
Tendncia Popular. Chegamos a ter encontros mais ou menos
peridicos. Havia planos de se fazer uma srie de reunies e que
mais ou menos ocorreram a partir do encontro de So Bernardo.
Notou-se ento a diferena entre as propostas, as diferenas de
fundo essencial.
IGNCIO HERNANDEZ O tipo de contato que eu
tive com o MDB, foi essencialmente a partir da ltima
campanha eleitoral, em 1978, quando eu me filiei ao MDB. Na
ltima campanha eleitoral diversos operrios, principalmente
metalrgicos, fizeram uma certa campanha; no com muita
nfase, porque realmente a gente no confiava nos candidatos,
no podia pr a mo no fogo por eles. Eu topei essa campanha
principalmente por Humberto Resende, pelo Amorim, pelo
Cssio e pelos candidatos populares. A campanha foi
relativamente fraca, mas, apesar disso, tivemos alguns comcios
em Contagem e vrios comits aqui na Cidade Industrial. Ento
foi realmente um despertar poltico da populao. No vamos
dizer assim da massa, porque a massa, acredito que ainda no
entrou no jogo partidrio, mas as lideranas, alguns grupos mais
conscientes aderiram a essa campanha.
Agora, havia uma desconfiana, de qualquer maneira era
um partido em que no se podia confiar, um partido da
burguesia, um partido que atravs de seus representantes nunca
tinha assumido uma posio mais corajosa, mais junto com o
povo. Mesmo os candidatos chamados populares no eram
candidatos surgidos da base. Eles reconheciam isso, mas como
no havia outra alternativa, eles se colocavam a servio do
povo. O que a gente teria gostado que eles continuassem no
trabalho de base, que estivessem sempre nos bairros junto com
os movimentos populares. Tambm no vou dizer que os eleitos
no tenham feito nada, isso tambm seria falso. O Cssio
Gonalves, por exemplo, atravs dele se fez uma CPI sobre o
problema das enchentes, ele levou isso para a frente. H coisas
que eles fizeram, agora acredito que o tipo de parlamentar como
a gente gostaria, seria um parlamentar muito mais dentro do
povo, que acompanhasse o crescimento principalmente das
associaes de bairro, nos sindicatos, nas fbricas, e isso
realmente no aconteceu, no.
No MDB, se no acontecessem outros fatos, a gente
previa alguma probalidade de ganhar alguns diretrios, ou
inclusive colocar algumas pessoas, como conseguimos aqui
dentro do diretrio de Contagem. Temos 2 ou 3 companheiros
no Diretrio Municipal. Os candidatos populares incentivaram,
chamaram os grupos de operrios, alugaram sedes aqui para
comits, haviam pelo menos 2 ou 3 comits aqui, de diversos
candidatos do MDB. Porm, h um fato muito curioso, em
Cataguases (aqui perto) a 300 km de Belo Horizonte, o pessoal
dos bairros conseguiu o Diretrio Municipal, mas o MDB
causou milhes de problemas para esse pessoal. Eles tiveram
que recorrer at a Braslia para garantir esse diretrio.
Realmente l o pessoal todo operrio, das comunidades de
base, acusados pelo prprio MDB dessa cidade (de Cataguases)
de filiar gente simples dentro do partido, filiar negro no
partido. Bem, um caso particular, mas, sem querer exagerar,
me parece que houve uma frieza muito grande, no se confiou
em que o operrio fosse assumir uma candidatura e ser um
parlamentar. Eu acho que no teramos condies de melhorar o
MDB, eu acho que seria um trabalho de oposio to grande
que consumiria o dia e muito tempo, muita atividade da gente,
sendo que outros problemas urgentes como o problema sindical,
o problema da organizao das comisses de fbrica, o
problema das associaes de bairro, isso seria prioritrio.
Joaquim Arnaldo: A aproximao do MDB foi
muito mais com a classe mdia. A classe
operria ficou como espectadora.
JOAQUIM ARNALDO DE ALBUQUERQUE Em
1966, quando fecharam os antigos partidos, eu era do PDC,
Partido Democrata Cristo: e a, a reao natural dos que
estavam participando dos partidos foi entrar para o MDB. Nesta
ocasio eu entrei para o MDB. Inclusive concorrendo como
candidato a deputado estadual. Tive a sorte de no ser eleito. A
partir da, me afastei do MDB porque achava que era uma
legalizao da ditadura. Em 1970, eu parti para o voto nulo,
tambm continuando o mesmo raciocnio de que participar das
eleies seria fortalecer o regime militar
Em 1974, eu j fiz uma reviso de minha posio,
porque em 1970 o governo tinha eleito muita gente, e havia e
imagem no exterior de que o povo estava com o governo. Por
isso, parti para apoiar os candidatos do MDB, no caso o
Lisneas Maciel, que depois foi cassado. Participei com muito
mais nfase mesmo em 1978, e a j mais organizado, quer
dizer, dentro dos trabalhos de base. Inclusive foi escolhido um
grupo de candidatos, que se considerava mais democrtico,
mais autntico, e no Rio de Janeiro estes candidatos todos
foram eleitos, porque se aproximaram realmente dos trabalhos
de base que existiam. A proposta dos deputados que elegemos
era de continuar, depois de eleitos, a fortalecer, a ajudar a
fortalecer os trabalhos de base, e levando para o Congresso as
propostas desses prprios trabalhos. Mas isso no foi feito; no
quero acusar os deputados, mas as dificuldades e a distancia do
Congresso para as bases, so muito grandes. Porque muitas
vezes elementos eram convidados a participar de alguma
atividade de base, e no compareciam, com a justificativa de
que tinham um compromisso no Congresso, um projeto
importante, uma coisa da qual eles no podiam se afastar etc.
Esse foi o problema. Alm disso, diante das greves eu acho que
a participao do MDB podia ter sido bem melhor.
Principalmente dos deputados que se diziam autnticos. Por
exemplo, na greve dos metalrgicos do Rio de Janeiro, que a
que eu conheo mais, ns fizemos um esquema convidando
todos os deputados do MDB do Estado, para comparecerem a
uma reunio e para ver no que poderiam ajudar em apoio
greve, porque ns sabamos que ia haver represso. Nessa
reunio ns pedamos que, se fosse necessrio fazer piquete,
que eles fossem para as portas das fbricas conosco porque a
polcia enfrentar um deputado, prender, bater, fazer qualquer
coisa, se tornaria mais difcil. E isto seria uma certa cobertura
para a gente. E nenhum deles compareceu s portas das
fbricas. Apesar de terem sido escalados: no dia tal fulano vai
para a porta da fbrica tal, fbrica tal, fbrica tal... eles no
compareceram. Pessoalmente eu avalio que a aproximao dos
deputados do MDB foi muito mais com a classe mdia, a
pequena burguesia, que estava nas movimentaes em favor da
anistia, etc, levando estes problemas para que o povo comeasse
a participar. Ento eles participavam das concentraes, das
passeatas; realmente foi grande a participao deles, mas muito
mais, na minha opinio, atravs da pequena burguesia e da
classe mdia. Porque a classe trabalhadora, como estes
movimentos no foram iniciados por ela, participou mais como
espectadora.
ARNALDO GONALVES Se existem falhas no
MDB, uma grande parte da culpa tambm nos cabe, porque as
lideranas sindicais mais conseqentes, que deveriam estar
exigindo do MDB uma atuao mais conseqente, posies
melhores do MDB (at definindo estas posies), sempre se
abstiveram de participar no partido, alguns nem queriam ouvir
falar. Ns deveramos definir primeiro entre ns os nossos
principais objetivos, para depois cobrar das direes do MDB
(nacional, estadual, de diretrios etc), a defesa desses objetivos.
Tomar a iniciativa de um dilogo, pois eu tenho certeza que eles
nos ouviriam e se disporiam a defender essas reivindicaes.
Ns, do Sindicato de Santos e Cubato, sempre
defendemos, dentro do MDB, aqueles candidatos que foram
melhores, que defendiam aqueles pontos de vista iguais aos
nossos. Com esses candidatos ns discutimos as plataformas, os
programas, discutimos aquilo que nos interessava, e eles se
comprometeram a defender. Ns tivemos inclusive no nosso
sindicato, o presidente anterior, o Marcelo Gatto, que foi
vereador, e depois foi deputado federal pelo MDB, cassado pela
ditadura. A maioria desses deputados realmente tm cumprido
aquilo a que se comprometeram. Alguns falham, mas a maioria
tem cumprido. Agora uma boa parte deles foram cassados e por
isto no d para se avaliar as suas atuaes. Mas ns sempre
procuramos nos relacionar. Eu no sei como que trabalham os
outros sindicatos, mas ns, aqui em Santos, temos uma forma de
trabalho que participar em tudo o que acontece na cidade (na
comunidade), por isso ns sempre tivemos participao dentro
do MDB, ou fora dele. No acontece nada na cidade sem que o
sindicato tenha uma posio bem definida e d a sua opinio.
Arnaldo: Existem falhas no MDB, mas as
lideranas sindicais mais conseqentes se
abstiveram de participar no partido, exigindo
posies melhores.
PAULO MOURA Eu participo do MDB, desde a sua
fundao, porque na minha linha sempre me dei por ser de
oposio; eu acho que s existe um governo mais ou menos
bom, quando existir uma oposio adequada, entende? E
quando era praticamente impossvel ser do MDB, pois era como
se fosse uma doena contagiosa ser do MDB, eu j era do
partido, e j naquela poca era visto como mau elemento. Por
que todo mundo queria estar ao lado do governo, certo? Mas eu
acredito que a maioria dos caras que entram na ARENA, at
agora, a maioria deles gente sem escrpulos, interessados na
ARENA para tirar proveito prprio, para arrumar bons
empregos, arrumar peixada; e eu, graas a Deus, no preciso
dessas coisas. Tenho dois braos bons para trabalhar, no
preciso agradar ningum.
Desde que surgiu o MDB, mesmo sem ter diretrio
organizado, aqui na Vila Jaguara ns j tnhamos um grupo de
pessoas, que no eram um diretrio organizado. J tinha um
grupo de pessoas que lutava pelo MDB, mesmo fora de poca
de eleies, sempre! Ns, aqui, sempre lutamos pela
democracia. Inclusive, aqui uma das vilas mais democrticas
de So Paulo, basta dizer que o prefeito Olavo Setbal veio
inaugurar um negcio aqui e teve uma dificuldade imensa. Nas
ltimas eleies a ARENA pegou de 15 a 20 por cento s,
sendo que isso que eles conseguiram aqui foi por ter um
candidato da regio, propaganda com um homem com um saco
nas costas, e aquele monte de dinheiro aparecendo. Cheguei a
participar dessa discusso que houve na poca da eleio de 78,
para tentar formar um programa nico com os deputados
autnticos. Eu no s participei, como tambm trabalhei para
todos! E saiu embaixo os nomes dos autnticos: Alberto
Goldman, Audlio Dantas, Aurlio Peres, Irma Passoni, o
Antnio Resk, enfim, saiu um monte, e eu trabalhei para eles;
trabalhei para todos! Eu sou a favor da unio, da unificao de
foras que representem a oposio ao governo.
LETCIA DE MELLO Eu sou do interior, e meu pai
foi um dos fundadores do diretrio do MDB da minha cidade;
ento, com isso, a gente sempre estava prximo do MDB, das
eleies, candidaturas, trabalho de diretrio, comcio, e tal. Eu
participava de algumas coisas assim, mas eu era menina ainda,
sabe? Depois eu mudei para c, vim aqui para estudar, depois
eu comecei a trabalhar, e meu contato assim, mais poltico, de
eu me filiar, dentro do MDB, foi no incio do ano passado. Quer
dizer, a j era um trabalho diferente daquela poca, estava
comeando a participar mesmo de diretrios daqui, da regio de
Belo Horizonte, e o primeiro trabalho maior que a gente teve de
participao, dentro do MDB, foi contra a extino do partido.
A gente participava de comcios na rua, na Praa Sete de
Setembro, denunciando a extino do partido, tentando fazer
campanha de filiao em massa, e isso eu fiz tambm com os
metalrgicos, em Betim. Antes disso, na campanha de 1978, eu
participei, fortalecendo a candidatura de um dos candidatos
populares, o Romeu Arajo.
Eu acho que na campanha de 1978 ns no usamos toda
a fora que podamos. Primeiro porque esses anos todos
limitaram a participao. E segundo, houve uma dificuldade
desse pessoal que estava mais disposto a atuar, em atuar
unitariamente, sabe? De perceber que naquele momento era
realmente muito importante defender a unidade dos setores
populares. Houve uma dificuldade de manter isso, prejudicou
bastante a campanha. Apesar de que fizemos iniciativas
unitrias. Havia, por exemplo, o comit eleitoral do Barreiro,
que era um comit de cinco candidatos, no era de um s.
Ento, quer dizer, ao mesmo tempo que teve esse fator
negativo, teve o fator positivo de j se comear, na prtica, esse
trabalho unitrio. Tentou-se fazer uma participao grande, uma
relao maior entre os candidatos e aquelas pessoas que
estavam fazendo a campanha para eles. Com discusso de
programas, com discusso conjunta entre os vrios candidatos,
debates, apresentao conjunta em bairros, por exemplo, em um
deles houve uma manifestao, acho que com a presena de
mais de quinhentas pessoas, do prprio bairro, talvez at bem
mais, e estavam l representados os cinco candidatos. Agora,
poderia ter sido muito melhor, se todos os setores progressistas
tivessem compreendido antes, que a luta dentro do MDB era
muito importante, para um MDB mais gil, mais prximo. Mas
na medida em que foi passando o tempo, e com o crescimento,
o ascenso do movimento popular, do movimento operrio,
comeou a haver uma mudana a nvel mais amplo na
conjuntura, e que se refletiu dentro do partido tambm de 1978
para c, atingiu at mesmo uma srie de foras que defendiam
em 1974, em 1976, e at mesmo em 1978, o voto nulo, e que
tinham prejudicado o ascenso das foras populares dentro do
partido.
SEBASTIO ATADE DE MELLO Eu sou filiado
ao MDB, e participei de todas as ltimas campanhas eleitorais,
todas as campanhas populares, da anistia, o Encontro Nacional
etc, isso em termos polticos, No cheguei a discutir a
plataforma eleitoral com nenhum candidato especfico. Eu
participava como oposio ao regime. Isso depois do golpe de
1964. Porque, antes, nas lutas passadas, eu procurei me utilizar
dos polticos para levar reivindicaes para o parlamento.
Joaquim: No tive contato anterior com o MDB.
No bipartidarismo no havia alternativa.
JOAQUIM DOS SANTOS ANDRADE No tive
contato anterior com o extinto MDB. Ns entendamos que
dentro do bipartidarismo no havia alternativa para os
trabalhadores poderem ingressar num dos dois partidos.
MARIA FELCIA DA ROCHA MACEDO Eu no
tenho contato com partidos polticos. Nem com o MDB, nem
com a ARENA, eu mantive contato. Nas ltimas eleies eu
votei em candidatos que estavam filiados ao MDB. Candidatos
que eu j conhecia, Edgar Amorim, Cssio Gonalves, porque
eles haviam prestado j grandes servios ao movimento sindical
no Brasil. Ento votei neles, e recomendei s pessoas que
tinham contato comigo, que votassem neles tambm. Mas
durante o trabalho no sindicato, nunca procuramos o MDB, ou
outro partido poltico; procuramos polticos que pudessem nos
ajudar, e que estivessem em qualquer partido desde que
prestassem servio ao trabalhador.
FRANCISCO DAL PR Os primeiros contatos que
ns tivemos com o MDB foram assim, de carter amistoso, sem
maior comprometimento poltico, sem maiores intenes
polticas. Sempre foram para tratar de alguns projetos que eram
de interesse dos trabalhadores, s neste sentido.
Eu nunca tive uma experincia pessoal para
exemplificar o fechamento dos partidos para os operrios,
porque eu tambm nunca tentei entrar. Tive intenes; em
certas pocas eu cheguei a pensar; puxa, se eu fosse convidado
por um partido, para ter uma posio ... poderia ter mais
condies para atuar pelos interesses de minha classe, e talvez
viesse me interessar por um partido, mas nunca tive tambm
esse interesse assim, forte. Porque eu acho o seguinte: como
dirigente sindical, eu tenho, modstia parte, um grande
trabalho a prestar no Rio.
JOS TIMTEO DA SILVA GUEDES Olha, eu sou
filiado ao MDB exatamente h 10 anos; e uma das minhas
principais experincias no MDB foi a de eu descobrir a burrada
que as pessoas faziam, as pessoas que se diziam de oposio, de
no se ter filiado ao MDB, porque no descobriram o mal que o
MDB podia fazer ditadura. Descobrem hoje, que o MDB pode
fazer estragos ditadura, quando a ditadura dissolve o MDB. A
gente, h dez anos j viu isso: que uma das formas mais
eficazes de fazer oposio ditadura, era fazer um trabalho
dentro do MDB.
Olha, primeiramente, uma grande mentira dizer que o
MDB no um partido democrtico, viu? Para voc decidir,
dentro do partido, voc tem que ter filiados, e como que voc
filia as pessoas, como que participa o filiado, dentro do MDB?
O filiado tem um papel muito importante, porque, se voc for
observar, qualquer fulano a, que formou o MDB regional, ele
coloca no diretrio a mulher dele, a cunhada dele, o marido da
irm dela, na executiva do diretrio, simplesmente para
assegurar legenda a candidaturas. Quando chega o momento do
cara se candidatar, ele tem as pessoas que vo votar na
indicao dele. O eleitor, de uma forma geral, depois da
revoluo, depois dos partidos a, MDB e ARENA, ele se
colocou naquela situao de ter meio voto, ele s vota para
eleger o cara, mas no vota em quem vai ser o candidato. Ento
uma coisa importante, para furar os oportunistas dentro do
MDB, participar filiadamente. Quer dizer: voc vota para
indicar o cara a candidato. muito mais importante do que
votar para eleger o cara. Esse um dos aspectos importantes do
trabalho do MDB. E esse negcio de que o MDB no
democrtico absurdo; ele to democrtico, que permite que
o pessoal que faz o jogo da ditadura esteja na oposio. Agora
s quem custou a descobrir isso foi a esquerda.
Em 1978, eu era da executiva do MDB regional de
Santo Andr; olha, primeiro tem que entender o que a luta
interna dentro dum partido como o MDB, sabe, um negcio
terrvel, voc pode at vender o voto, ou comprar; ento a nossa
participao primeira de ver quem vai sair candidato, pelo
partido, quem vai ser candidato a alguma coisa. Como a maioria
dos caras que tm a direo dos diretrios, tm condio
inclusive de brecar a filiao das novas pessoas, ento uma das
primeiras lutas dentro do MDB fazer com que os nossos
candidatos, que a gente conhece, e que tm um compromisso
popular, tm um compromisso de classe, so ligados aos
trabalhadores, s lutas da periferia, enfim, s lutas amplas, e a
gente sabe que o camarada no s tem um presente de luta, mas
tem um passado que justifica o presente, ento a primeira luta
no MDB, fazer com que essa pessoa saia candidato. Isso o
pessoal no percebeu, isso s possvel para quem t dentro do
partido, fora no possvel, fora voc s convidado para
torcer. Se, h tempo, os militantes operrios tivessem feito um
trabalho de filiao, para dar um contedo popular militncia
dentro do MDB, ento o governo no ia conseguir adiar as
eleies, nem as regionais partidrias do ano passado, nem as
municipais de 1980; infelizmente, a gente est percebendo as
coisas muito tarde, o pessoal, irnica, prosaicamente, com uma
linha de oposio autntica a este governo, quer continuar a
vida inteira na oposio de fora, por burrice no descobriu a
importncia de dar um contedo popular luta interna do MDB.
Porque essa luta interna infelizmente muito elitista, viu; um
grupinho que sabe das coisas, que decide, e o pessoal que
manda no MDB. Se a gente tivesse metido o povo no MDB,
sabe, tivesse filiado trabalhadores, meu Deus do Cu! Olha, a
situao no estava essa barra que est a. O governo
dissolvendo os partidos e adiando as eleies ao seu bel prazer.
Algumas pessoas dizem que muito difcil voc filiar algum
ao MDB, porque o presidente dos diretrios regionais brecam a
filiao. Olha, isso no verdade, primeiro falta de
imaginao das pessoas: por exemplo, voc vai num jornal
regional, que apoia a ARENA, e diz que voc tem tantas
pessoas para filiar ao MDB, e d o nome de todo mundo. O
jornal tem todo o prazer de publicar no jornal que voc, fulano
de tal, quer se filiar ao partido. Precisa ter alguma coisa que
comprove a denncia, voc fazendo isso, olha, o dirigente do
diretrio com certeza ser obrigado a filiar todo mundo. Dizer:
no, o MDB um partido ditatorial etc, isso mentir, falta
de imaginao do pessoal. muito mais fcil decorar dois
versinhos sobre poltica e ficar repetindo na rua, do que
entender a poltica e ter responsabilidade sobre o trabalho.
Timteo: Em 10 anos que estou no MDB,
percebi a burrada que as pessoas de oposio
faziam, de no se filiarem e no perceberem o
mal que o MDB podia fazer ditadura.
4. COMO NASCEU O
PT?
Faz muito tempo que os trabalhadores brasileiros lutam
para criar seus prprios partidos: o primeiro partido operrio
brasileiro foi fundado em 1. de fevereiro de 1890, no Rio de
Janeiro, por 120 trabalhadores socialistas liderados pelo
tipgrafo Luiz Frana e Silva. A quase totalidade dos partidos
de trabalhadores formados nas primeiras dcadas do sculo XX
teve vida curta; a exceo o Partido Comunista Brasileiro, que
conseguiu resistir desde 1922 at hoje, a uma longa histria de
ilegalidade e represso.
As classes dominantes brasileiras, elitistas e
antidemocrticas, sempre procuraram impedir a livre
organizao partidria do operariado; e a ditadura instalada em
1964 reprimiu at mesmo o PTB, um partido de massas
trabalhadoras, mas dirigido por setores burgueses e
pequeno-burgueses ou por membros do aparelho de Estado. Na
situao poltica atual de retomada das lutas sindicais, surgiu a
proposta do PT Partido dos Trabalhadores. Nossos
entrevistados opinam aqui sobre as razes e a histria do
surgimento do PT.
As perguntas: Como voc acha que surgiu a
idia do PT? Quais as razes do seu
surgimento?
RONALDO CABRAL MAGALHES Eu acho que
o PT um partido que surgiu... porque ns, os trabalhadores
nunca tivemos representao poltica partidria. Ento o PT
surgiu nesse anseio de levar maior representao dos
trabalhadores ao Congresso Nacional. No meu entender, este foi
o maior anseio do PT. Para que ns tivssemos um respaldo
poltico partidrio. Mas eu acho que a proposta do PT foi
pessimamente colocada. No foi discutida amplamente, jogaram
no ar, e deixaram que muitos grupos de oportunistas entrassem,
para tirar proveito. Se fosse bem colocado o PT, seria um
partido e tanto ... porque as intenes foram as melhores
possveis, mas lamentavelmente foi pessimamente colocada
para os trabalhadores e deixamos perder esta grande
oportunidade.
Ronaldo Petroleiro: Se a sua proposta fosse bem
colocada, o PT seria um partido e tanto...
WAGNER BENEVIDES Na minha opinio, a idia
do PT vem de uma frustrao com o MDB. Qualquer um que
tentasse, antes de 1978, entrar com alguma coisa nova para o
MDB, fatalmente seria expurgado dele, porque o MDB era
controlado pelo Tancredo Neves. Tinha dois irmos aqui em
Minas, que so uma mfia, um comandando a ARENA e outro
o MDB, os irmos Ferraz. Doce iluso dos companheiros que
hoje esto achando que vo ter espao. Eu acho que o espao
vai continuar o mesmo... porque em Minas, por exemplo, o
pessoal at agora no sabe quem que comanda o PMDB.
Porque aqui em Minas o nico lugar do Brasil que
ainda tem PSD, tem UDN, PR, ento aqui o interesse maior
pela sigla anterior, passada, e no pelo presente. Eu acho que
o feijo e o sonho. Tem um monto de mmias a, que ainda
andam na poltica.
O MDB como partido de oposio nunca teve um
trabalho srio. Pelo contrrio, ele avalizou duas vezes a
ditadura. Primeiro quando o Ulisses Guimares foi candidato a
presidente da Repblica, ele avalizou a eleio do Geisel.
Quando o MDB colocou aquele general a, o Euler Bentes,
tambm como candidato, avalizou a ditadura mais uma vez. Na
nossa opinio, o MDB no tem um trabalho concreto. Existe um
trabalho concreto, de alguns parlamentares. Mas na cassao do
Alencar Furtado, por exemplo, o prprio MDB se sentiu bem,
porque ele fatalmente ia passar a assumir uma liderana na
frente do Ulisses Guimares. Se a gente for fazer uma avaliao
correta, a anistia que ele levantou, realmente no uma
bandeira do MDB, essa bandeira foi levantada pelos
companheiros do PCB. Outra coisa, o movimento do custo de
vida em So Paulo, foi levantado por um grupo de
companheiros tambm de outras organizaes que no so
reconhecidas, foi tambm o MDB a reboque.
O espao para o movimento popular, dentro do PMDB,
que dizem que est sendo aberto, voc sabe que mentira. Em
todos os Estados voc j sabe quem vai ser candidato a
governador pelo PMDB. Ento voc indica tudo na mo ...
agora, perguntaram para o povo, perguntaram para o Z ali? O
Z por exemplo defende o PMDB, e este sindicato aqui bom
por isso, porque todo mundo tem direito de defender o que
quiser. O Z tem direito de defender o PMDB, porque ele
trabalhador, at o dia em que ele chegar realidade que eu
cheguei ... eu tambm j defendi o PTB e o MDB, at que
chegou a hora e eu falei: no, agora chega. Eu estou igual a
mulher de malandro, n? Eu estou apanhando e no tomo
vergonha na cara ... Ento isso, a gente discute, mas se a gente
fizer uma pesquisa aqui dentro, s com os companheiros que
esto aqui ... eu acredito que a maioria por uma alternativa
prpria dos trabalhadores ... o partido prprio deles. E no
porque eu defendo no, porque t chegando a hora do pessoal
dizer que isso mesmo ... no existe espao no MDB, nunca
existiu a classe trabalhadora organizada. E olha que eu no
falo de classe operria, porque eu no sou sectrio no, porque a
classe operria no tem fora de derrubar governo nenhum, mas
a classe trabalhadora toda tem, porque a classe trabalhadora a
unio dos trabalhadores com os operrios e existe uma
diferena entre operrio e trabalhador. Trabalhador todo
aquele sujeito que vende a sua fora de trabalho. s vezes no
sai nada pronto da mo dele. Do operrio, obrigatoriamente
alguma coisa sai pronta da mo dele. A classe trabalhadora, ela
pega desde os profissionais liberais at o sujeito que varredor
de rua. Nunca um senador como o Teotnio Vilela, um sujeito
que passou 15 anos na ARENA, como uma figura apagada, vem
para o MDB e autntico... est no PMDB tambm como
autntico... Acontece que ele tem 10 mil trabalhadores l no
engenho dele, que a maioria no ganha nem um salrio
mnimo... Ora, na hora que houve uma greve do pessoal de
Pernambuco, do pessoal das usinas, a primeira coisa que ele fez
foi telefonar para Alagoas para ver se a usina dele no tinha
entrado em greve tambm... Ento tem que acabar com esta
frescura, sabe, trabalhador trabalhador e patro patro,
vamos separar o joio do trigo...
SEBASTIO ATAlDE DE MELLO Em 1977,
quando ningum falava em PT, eu troquei idias com os
companheiros que hoje formam a sua cpula. Como ns,
enquanto dirigentes sindicais, no poderamos participar
politicamente, eu convidei-os a participar de uma associao
que se chamaria Associao dos Dirigentes Sindicais. Seria
uma forma de, ao invs de ns irmos aos polticos, os polticos
virem at ns e, da, ns passarmos a exigir. Porque, naquela
oportunidade, e isto inclusive est registrado na imprensa, eu
dizia que a classe trabalhadora tinha perdido a confiana na
classe poltica. E realmente perdeu: o trabalhador de hoje no
est iludido com nenhum poltico, principalmente polticos
profissionais. Mas, depois de eu divulgar isso a pela imprensa,
os companheiros, no sei porque razo, desistiram da idia. E
ainda, em 1979, eu fui surpreendido quando ns fizemos o
nosso primeiro encontro nacional de dirigentes sindicais. Em
Gragoat e em Niteri, os companheiros de So Paulo vieram
com a idia fixa em um grupo j bem organizado, para tirar
aqui, do Rio, uma resoluo dos dirigentes sindicais de formar o
PT. Eu briguei contra isso, e eles no conseguiram aprovar.
Naquela oportunidade, eles queriam um PT fechado: s entrava
operrio. E disso a a gente no pode participar, porque um
partido poltico no pode fechar as portas. Tem que ter todas as
camadas, desde que estas camadas se identifiquem com o
pensamento da classe trabalhadora. E, para minha surpresa, hoje
eu vejo o PT com o senador Santillo, com os parlamentares que
so da burguesia, e eu estou vendo que os companheiros parece
que queriam era aparecer como dirigentes polticos, e no
tinham uma ideologia formada. O que eles queriam era um
lugar ao sol e quando houver eleies esta mscara vai cair. A
eu digo que vai haver a degenerao do PT, como houve do
PTB em 1945.
Sebastio: Desde 1977, quando ningum falava
em PT, eu propus uma associao de dirigentes
sindicais.
JOAQUIM ARNALDO DE ALBUQUERQUE A
proposta do PT surgiu trazida por lideranas sindicais, que
tinham mostrado na luta realmente uma atuao em defesa dos
interesses dos trabalhadores. E a tem muita gente enganada,
quando diz que o PT do Lula. H muito engano deste pessoal.
O Lula teve a coragem, com os companheiros, de lanar a
proposta de um partido poltico para, vamos dizer, facilitar a
luta dos trabalhadores. Como os sindicatos so atrelados ao
Ministrio do Trabalho, no tm liberdade, no tm autonomia,
no tm nada, devia-se constituir um partido legalmente, e este
partido poderia dar cobertura a estas prprias lutas nascidas dos
trabalhadores. Os trabalhadores participando, lgico que ele
no vai recusar nenhuma de suas lutas, e estar na frente, junto
com eles. Por isso a necessidade do PT, quando foi lanada, eu
acho que, de incio, foi bem aceita pelos trabalhadores. Mas,
lgico que depois, a prpria mquina de divulgao caiu em
cima do PT, querendo coloc-lo como mais um partido poltico,
e isso vai dificultar um pouco mais a sua constituio. Vai
dificultar, mas isso no vai impedir, porque eu acredito na
constituio do PT. Porque muito mais fcil convidar os
companheiros, vamos discutir, vamos sentar para discutir
poltica, para construir a nossa organizao poltica, do que
convidar o companheiro para ir para o MDB, o PTB.
Principalmente o PTB, que j vem de uma histria em que os
trabalhadores nunca participaram.
IGNCIO HERNANDEZ Em Minas, primeiro se
escutava os rumores sobre o PT vindos de So Paulo, do ABC,
da greve de 1979. Da comearam a surgir as figuras do PT na
imprensa, e ficou essa idia durante vrios meses. Depois
tivemos diversos debates, na Cidade Industrial como em Belo
Horizonte, at que em meados do ano passado fizemos uma
reunio geral de sindicalistas daqui. Propusemos ento uma
reunio no de cpula mas de base: fizemos, e me parece que
demos ali os passos fundamentais; no era to grande nem to
significativa para a classe operria, mas encheu o salo do
sindicato, umas 400 500 pessoas que aderiram ao PT e
aceitaram a idia de se fazer uma comisso eleita, para sair um
pouco daquela coisa de cpula dos sindicalistas, j que metade
deles no estavam aderindo proposta. Depois se fez uma
comisso aberta Pr-PT, numa reunio regional com diversos
representantes das cidades do interior. Na comisso escolhida
tem muito poucos dirigentes sindicais, mas so 21 pessoas
bastante representativas, a maioria operrio.
JOAQUIM DOS SANTOS ANDRADE Ns, j antes
de 1978, necessrio que se diga, antes de 1978 e aps o
congresso de Lins, ns fizemos inmeras reunies visando a
idia do PT, aprimorando a idia e tentando levar, na prtica,
condies que nos permitissem, dentro de um pluripartidarismo,
criar um Partido dos Trabalhadores; e tentar dinamizar o
partido, aprofundar o partido e enraizar o partido nas bases, para
fazer com que ele realmente cumprisse a sua funo, e desse
cumprimento aos princpios transcritos no seu programa.
Bom, veio a possibilidade do pluripartidarismo;
possibilidade esta que veio atravs de um golpe, porque o que o
governo deveria ter permitido era o surgimento de outros
partidos, e no a extino dos partidos. Com a possibilidade de
surgimento desses novos partidos, nasceu aquilo que era temor
de muitos dirigentes sindicais, que era a interferncia das
faces polticas na formao do partido. E a partir da, embora
ns fssemos os autores, eu digo ns, uma srie de dirigentes
sindicais, uns 20 ou 30 dirigentes que j haviam se reunido
vrias vezes, ns no pudemos chegar prtica, porque alguns
se arvoraram em donos dessa idia; e passaram a fazer um
estreitamento; ento ficou um partido que a gente no sabe se
partido ou sindicato, e o PT acabou no tendo uma participao
maior dos trabalhadores, porque formou-se com o conselho de
algumas faces burguesas, que vieram com aquela idia de
sindicato autntico e de sindicalismo pelego. E alguns
sindicalistas, que se auto-denominam de autnticos, passaram a
fazer este exclusivismo, e a estreitar o partido, a estreitar a
possibilidade de participao e deram uma tonalidade
excessivamente ideolgica ao embrio do partido, no
permitindo a participao da maioria dos lderes sindicais.
Acabou com algumas faces, alguns pequenos
agrupamentos polticos, fazendo a tal da patrulha ideolgica; e a
grande maioria dos dirigentes sindicais abandonou a idia.
DDIMO PAIVA Bom, a idia do PT, podia ser
partido popular, partido democrtico, podia ser partido operrio,
essa idia, eu ouvi do Arlindo Jos Ramos do Sindicato dos
Bancrios, afastado do sindicato, recentemente restitudo a seu
cargo. Foi o primeiro companheiro que levantou, ele muito
moderado, ligado a uma linha crist, mas um dirigente muito
srio, muito cuidadoso, ele achava o seguinte: que ns
precisvamos de cuidar de organizar o trabalhador para um
partido, porque o trabalhador no Brasil jamais ser libertado se
no tiver o seu instrumento de expresso. Posteriormente, essa
idia se estendeu quando comearam essas reunies
inter-sindicais, para discutir convnios de INPS, comeamos a
fazer as reunies que eram proibidas na poca, como so at
hoje, chegou-se idia de que o trabalhador precisava de um
partido de sua representao. Porque o trabalhador brasileiro
como escravo, houve realmente a libertao dos escravos, com
aquele ato, da Lei urea, mas, na verdade, o trabalhador hoje
mais escravo do que o negro naquele tempo, como a poltica
elitista, de cima para baixo, o trabalhador nunca pode se
organizar. As experincias de partido comunista, socialista ou
qualquer tipo de trabalhismo, elas foram desviadas do seu
verdadeiro sentido.
PAULO SKROMOV DE MATTOS Os trabalhadores
no tm, e nunca tiveram organizao partidria. Eventualmente
houve, no passado, tentativas hericas de se construir partidos
de trabalhadores. Agora, a recente proposta de PT, surgiu numa
reunio que fizemos em So Bernardo do Campo entre doze
presidentes de sindicato, dos quais apenas quatro apoiaram a
idia. Esses quatro eram: o Lula, o Jac, o Cicotti e eu. E os
outros oito que no apoiaram, vou tentar lembrar para dizer:
Hugo Peres, nio, Raimundo, Arnaldo (de Santos), Joo Carlos
(Petroqumica de Caxias,) deve ter mais algum. No me lembro.
O PT uma proposta muito simples. original, no uma
idia prpria da sociedade de classes. a idia de um partido da
classe explorada dos trabalhadores da cidade e do campo. O
PT significa a passagem da conscincia dos trabalhadores, de
uma massa amorfa, massa de manobra dos pequenos burgueses,
para uma situao em que eles prprios constrem a sua
instncia poltica, sua prpria agremiao militante, no
somente eleitoral.
Skromov: O PT surgiu de uma reunio em So
Bernardo, entre doze presidentes de sindicatos.
Quatro deles apoiaram: o Lula, o Jac, o Cicotti
e eu.
JOS TIMTEO DA SILVA GUEDES Olha, o
problema o seguinte: todo mundo que tem um pouquinho de
atuao poltica, quer ser alguma coisa na vida, dentro desta
repblica brasileira. Isso tem que ser considerado. As pessoas
querem sair nas capas de jornais, as pessoas tm vaidades, as
pessoas felizmente tm vocao para o poder. Ento a primeira
coisa que se precisa ver nesse monte de opes partidrias,
que as pessoas querem aparecer nos jornais, a primeira coisa
isso. E eles no esto errados no, tambm quero aparecer nos
jornais; e se amanh eu quiser bancar o diferente, ter espao
aberto em todos os jornais do Pas, vou dizer que estou
organizando o neo-fascista, vou fazer uma comisso provisria,
e a vou dar entrevista em tudo quanto jornal, como a dona
Ivete Vargas est fazendo. Enfim, vrios desses arranjos
partidrios comeam dessas pessoas que querem aparecer, e
ento bolam uma coisa nova, que no muito nova. Mas em 15
anos de ditadura as pessoas perdem a memria, perdem a noo
de vida poltica nacional, e ento o nego comea a pintar por a
com novidade: No, eu sou a comisso provisria, eu sou o
articulador...
ANTNIO AUGUSTO No Brasil, houve
dificuldades de uma atuao de massa da esquerda. A esquerda
brasileira no teve condies objetivas para levar um trabalho
de massa e nem condies subjetivas para entender esse
trabalho. E no existindo isso da, os grupos de esquerda nem
podem reclamar para si o movimento de So Bernardo, por
exemplo. Ento, quando os trabalhadores j comeam a fazer
uma greve, e comeam a ter um choque com o Estado e com
todo o poder de segurana do Estado, eles passam por um
processo de aprendizado ou de sentimento de avanar mais.
Entretanto, no existiu em 1978 e 1979, no Brasil, com
representatividade na massa, nenhum partido de esquerda que
fizesse a anlise da diferena entre o movimento econmico e o
poltico. Por outro lado, houve a euforia do 15 de novembro de
1978, dentro da qual praticamente o pessoal achou (talvez num
pice de um pensamento bem ingnuo) que fosse possvel
eleger o Euler Bentes, e que fosse possvel ter maioria do MDB
no Congresso.
Veio a frustrao, que ocorreu porque houve, de quase
toda a sociedade, um apoio ao MDB. Houve um engajamento
at mesmo de direes sindicais na luta pela eleio; e a gente
nota que com a derrota, ou melhor, no com a derrota mas por
no se ter conseguido a maioria do MDB no Congresso, por no
se ter conseguido questionar o sistema de escolha do prprio
presidente da repblica, aquilo gerou uma frustrao muito
grande nas direes sindicais que estavam preocupadas em
como escapar naquele momento do arrocho econmico. Da a
proposta do Partido dos Trabalhadores, que , para mim, uma
proposta de desafio esquerda: uma proposta de formao de
um partido de massa com uma concepo de luta de massa, isso
enquanto uma parte da esquerda teve durante um certo tempo,
depois de 1964, uma concepo de guerrilha, uma concepo de
se dar uma fora maior ao trabalho rural; e hoje, as massas
urbanas pedem uma direo. E a esquerda no conseguiu fazer
sua autocrtica (pode ter feito uma autocrtica interna mas no
teve condies de passar isso para as massas). A surgiu um
Partido dos Trabalhadores, que eu acho difuso, pois no tem
uma concepo marxista e nem uma concepo burguesa ele
ainda est muito indefinido mas tem uma coisa concreta:
um partido de base sindical; tem muito de carter trabalhista
num primeiro momento. Agora, sua implantao que vai
mostrar se existe possibilidade dele se definir e de como ele vai
se definir.
Osmar: A partir de sua prtica, os
companheiros descobriram: precisamos meter a
colher nas decises polticas.
OSMAR MENDONA A idia da necessidade do
Partido dos Trabalhadores surgiu fundamentalmente ligada
evoluo das lutas operrias. Eu achei que a partir do momento
em que a classe operria comeou a ter uma luta mais ampla,
mais organizada, ficou claro para os trabalhadores que eles
precisavam de fato terem uma expresso poltica. A nossa greve
no caso, como as outras tambm, em Belo Horizonte,
mostraram claramente o seguinte: quem que domina o Pas; os
trabalhadores de So Bernardo do Campo perceberam,
claramente, que quem domina so as multinacionais.
Perceberam quem que defende internamente as
multinacionais; a polcia foi l bater nos operrios, para
defender a empresa. Perceberam tambm a sustentao das
multinacionais aqui no terreno da lei, na hora em que a greve
decretada ilegal, decretada pelo governo. Perceberam tambm
como o governo est comprometido com essas empresas, com o
grande capital nacional e estrangeiro, no momento em que
decreta interveno no sindicato. Ento, a classe operria
percebeu tudo isso, atravs da sua prpria experincia, e sentiu
que aquele terreno em que ela estava era insuficiente para
ganhar a luta.
Nesse processo ela percebeu quem so seus amigos; no
foi atravs de uma viso terica, mas atravs da prtica. Quando
comearam a fazer o cerco em cima da gente, ns tivemos o
auxlio da igreja, ns tivemos o apoio dos professores, artistas,
jornalistas. Ento a classe operria percebeu tambm que ela na
sociedade tem muitos amigos e viu, no entanto, do ponto de
vista das decises polticas, que apesar de ser uma grande fora,
ela no conseguia interferir. A partir desse conhecimento
prtico, os companheiros comearam a dizer: Ns temos que ter
condies de meter a colher no processo de deciso poltica.
da que surge esse sentimento mais ou menos amplo hoje: da
necessidade de se criar o Partido dos Trabalhadores.
IVAN MARTINS VIEIRA Tem um fenmeno muito
interessante com relao ao PT. Entre a vanguarda e a massa,
existe uma coisa que a gente poderia chamar de massa
avanada, e interessante notar que o Partido dos
Trabalhadores, o PT, exerce uma certa atrao para esta parcela.
E isto devido ao prprio desgaste dos partidos polticos
tradicionais, da poltica desse pas... e ao prprio nome do
partido. um Partido dos Trabalhadores... ento aparece
como algo de novo... Tudo o que passou passou, no teve nada
que prestasse, no teve nenhum partido, e tal. Quer dizer, a falta
de liberdade de expresso, a censura imprensa, outras
correntes de opinio no podendo colocar a sua viso para a
massa tambm, ento o PT aparece s vezes como uma soluo.
Mas o que acontece aqui no Rio de Janeiro? Eu tenho o
depoimento de certos companheiros aqui, que se estimularam
por um cartaz ou por uma propaganda, e compareceram... um
nmero muito pequeno, a uma atividade do PT e se
decepcionaram ... Ao chegarem l no era nada daquilo, eles
tambm notaram uma viso muito sindicalista... vai ser o
partido que vai lutar pelos nossos salrios, no vai ter patro, e
tal...
Eu particularmente acho que foi um equvoco. A
proposta do PT surgiu depois do ascenso do movimento
sindical. E me parece que o grande equvoco, como eu tinha
dito antes, que ele jogou uma proposta como se fosse uma
Central nica dos Trabalhadores... Parece que, na luta sindical,
os companheiros que vieram propor o PT perceberam que era
importante alguma ligao entre os trabalhadores, de
solidariedade etc. E da surgiu a idia do PT. Eles tinham
tambm um descontentamento com os partidos tradicionais,
com o MDB; a falta de compreenso do carter do MDB
deixou-os desiludidos, porque muitos desses dirigentes que
esto puxando o PT, esto desiludidos; dizendo assim: Poxa,
ns fomos Braslia, e na hora da votao da reforma da CLT,
vinte deputados do MDB no estavam no local. Mas claro
que no estavam no local. Eles estavam no MDB porque se
tratava de uma frente democrtica. No concordam com os
interesses dos trabalhadores. Tm a ideologia do patro, embora
sejam liberais. Quer dizer, eles ficaram decepcionados porque o
MDB tinha uma bancada de, digamos, 220 membros, e nas
questes que interessavam para os trabalhadores, s votavam
150 ou 170... Na realidade, quer dizer, aquele nmero de votos
seria sempre o mesmo, mesmo se houvesse outros partidos.
que a gente ainda no est com uma acumulao de foras
capaz de, no parlamento, fazer prevalecer, quantitativamente,
um nmero de deputados maior a favor dos trabalhadores.
JAC BITTAR Sentimos a necessidade da formao
de um canal de expresso do trabalhador, mesmo reconhecendo
a existncia de um Partido Comunista, que se diz partido dos
trabalhadores. Eu at acredito que o PC seja, mas eu acho que
houve uma campanha muito grande por parte do capitalismo
contra o Partido Comunista, e que ele no tem aceitabilidade
por parte dos operrios como est acontecendo com o Partido
dos Trabalhadores. Eu acho que a curto prazo, e at a mdio
prazo, seria muito mais fcil trabalhar para se formar uma
conscincia poltica diante daquilo que est tendo
aceitabilidade, do que tentar engrossar um partido que foi
sempre xingado, como... por que no dizer, muitos ainda
acreditam que na Rssia se come criancinha... Ento melhor
voc abrir um espao para a atuao e para a participao
poltica dos trabalhadores, mesmo que no seja algo to
definido, mas que seja canal de expresso como est sendo o
PT.
Jac: Houve uma campanha muito grande
contra o PC. Muitos ainda acreditam que na
Rssia se come criancinha.
5. O QUE SE ESPERA
DO PMDB
Temendo que o MDB se transformasse numa efetiva e
poderosa frente poltica das oposies, o governo o extinguiu,
autoritariamente, em dezembro de 1979. A maioria de seus
membros, principalmente de seus parlamentares, resolveu
manter-se reunida no mesmo partido, uma espcie de sucedneo
do Movimento Democrtico Brasileiro, incorporando o saldo de
suas vitrias eleitorais e polticas dos ltimos anos.
Entretanto, o recm-nascido PMDB tende, desde a sua
criao, a se diferenciar, sob uma srie de aspectos, do seu
pai. Em primeiro lugar, porque uma boa parte dos setores
considerados adesistas e alguns dos moderados foram para
o PDS e para o PP, deixando nova agremiao uma colorao
mais marcadamente oposicionista. Aprofundando tambm o seu
programa e procurando aproximar-se mais dos setores
populares, o PMDB tem sido considerado por muitas das
lideranas sindicais emergentes como um canal efetivo de
expresso poltica. Entre nossos entrevistados, porm, h
diferentes expectativas em relao ao comportamento do
partido, embora quase ningum duvide de sua fora relativa e
sua viabilidade legal.
As perguntas: Como que voc v o atual
PMDB? Quais as diferenas entre ele o antigo
MDB? Quais as possibilidades deste partido vir
a ser representativo dos trabalhadores? O que
significa o rgo Movimento Trabalhista do
PMDB? Quais as chances eleitorais do partido?
OSMAR MENDONA Eu acho que 1974 um
exemplo mais ou menos claro, onde a gente v que h uma certa
fuso de interesses, ou seja, o avano da luta popular coincide
com os discursos e a pregao parlamentar do MDB. De 1974
para c ocorre um processo inverso, ou seja, a luta popular
tende a avanar cada vez mais e o MDB fica na mesma
linguagem, no mesmo discurso de 1974, no consegue se
colocar adiante desse movimento que cada vez se mobiliza mais
na luta pelos seus interesses especficos, reivindicatrios, a
nvel mesmo econmico. Para mim isso foi uma presso, uma
presso do conjunto do movimento popular em cima do MDB,
ao qual ele no conseguiu corresponder.
Eu vou te contar uma experincia, para no falar no ar.
Quando ns fizemos o comit dos candidatos populares em
Diadema em 1978, a nossa idia era transformar aquilo ali num
sub-diretrio do MDB, e ns tnhamos contatos com os
polticos de Diadema e com outros deputados tais como Arton
Soares, Aurlio Perez, Srgio dos Santos, Irma Passoni, Mauro
Bragato, Marco Aurlio Ribeiro, Geraldo Siqueira Filho e
outros, que participaram l do comit. Quando ns procuramos,
depois das eleies, criar um sub-comit, ns fomos impedidos
legalmente de fazer isso, pelo prprio MDB de Diadema; ou
seja, numa votao l, para ser aprovada ou no a criao de
diretrios, ns perdemos claramente na votao. E uma outra
tentativa de transformar esse comit em departamento
trabalhista do MDB, tambm no foi aprovada. Ento eu acho
que o MDB no um partido democrtico, para mim a estrutura
poltica do MDB pior que a estrutura sindical. E o seu
seguidor, o PMDB, no tem possibilidade de se transformar.
Timteo: O PMDB e sua liderana tem uma
atuao melhor e mais agressiva, devido a
maior presso popular.
JOS TIMTEO DA SILVA GUEDES Os
peemedebistas tm agido mais unitariamente e com mais
eficincia dentro dos trabalhos de base; isso porque no PMDB
ns no temos a pretenso de representar todo o povo, nem
todos os trabalhadores. Isto significa que os militantes, os
quadros do PMDB so os que, no meu entender, at hoje tm
mostrado mais empenho e mais boa vontade para uma proposta
poltica unitria, de frente, que no se sobreponha aos interesses
do povo, dos trabalhadores; pelo menos de uma forma geral.
Claro que dentro do PMDB tem interesses vrios, n? Tanto
interesses pessoais, de pleitear cargos, postos, o que eu
considero, alis, legtimo. Agora, h vrias formas de voc se
empenhar para resolver o problema das reivindicaes, para
garantir a participao de base, e cada grupo de interesse do
partido se posiciona a favor de uma certa colorao ideolgica.
Mas veja: ao nvel do movimento sindical, eu acho que o
PMDB est tendo um papel mais agressivo que o antigo MDB.
Um papel mais agressivo nas suas posies, de assumir as
reivindicaes do movimento sindical, de tomar posicionamento
nas greves. Eu acho que foi um negcio indito, nesta ltima
greve do ABC, voc ver o Ulisses Guimares num palanque,
numa assemblia com 100 mil pessoas. Por outro lado, o PMDB
um partido que tem o governo de vrias prefeituras, ento h
reivindicaes dos trabalhadores que so atendidos pelo PMDB
no governo municipal.
O posicionamento poltico das lideranas partidrias em
favor das reivindicaes de categorias profissionais, como no
caso dos metalrgicos, outra forma tambm do partido se
posicionar frente base, acompanhando suas reivindicaes
num contato direto. Ento ns j temos duas formas de
participao da base. Agora, isto no porque os quadros do
partido tm esta posio, tm claro na sua cabea que so
instrumentos polticos. porque foram pressionados. No caso
de So Bernardo, por exemplo, se houvesse um outro prefeito
no lugar do Tito Costa, (que se conduziu muito bem durante as
greves), e esse outro no tivesse as mesmas posies que ele
tem, teria tambm que assumir o seu papel, porque ele seria
forado pelo movimento. Porque este movimento no s do
PMDB, um movimento dos trabalhadores, da base
participando, exigindo, reivindicando...
A posio melhorada do PMDB, e de sua liderana, do
Ulisses etc, se deve presso resultante do crescimento do
movimento popular. O PMDB tem um programa; este programa
manifesta idias, e nessa conjuntura poltica, as idias que se
manifestam no programa do partido, o que o povo est
exigindo. a coincidncia, a ligao entre o que o povo est
exigindo e o programa partidrio. Voc veja, o Tito Costa, por
seus interesses especficos, se afastou do PMDB; eu acho que
foi um erro de clculo dele, e prova disso que ele voltou.
SEBASTIO ATADE DE MELLO Eu acho que o
PMDB no s est conseguindo manter aquele carter de frente
que ele tinha at 79, mas tambm houve uma espcie de
depurao espontnea, porque aqueles que conciliavam, que
estavam no MDB por falta de estar na ARENA, to logo
tiveram oportunidade, desembarcaram, e procuraram os seus
lugares. E eu vejo o PMDB neste momento; pode ser que ele
venha se degenerar, talvez num futuro prximo. Mas no
momento ele, me parece, representa o interesse do povo
brasileiro.
O PMDB est nascendo diferente, o PMDB est
nascendo pelos intelectuais, o seu nascimento no foi igual ao
do Partido Trabalhista em 1945, e o PT em 1980. Ele j est
nascendo realmente com figures, mas estes figures tm, pelo
menos at o momento, atitude diferente... Eles defendem os
interesses deles, mas pelo menos, talvez dadas as
circunstncias, circunstncias do Regime, eles defendem os
interesses do povo. E eu espero que ele mantenha essa linha,
porque medida que ele no mantiver, lgico que os
trabalhadores, que so mais conseqentes na luta, mas muito
menos experientes nos conchavos polticos, vo desembarcar.
Eu acho que uma forma existe para qualquer partido.... A nica
coisa que o PMDB no momento representa a oposio ao
sistema, e como tal, eu acho que todo mundo, todo o povo,
principalmente a classe trabalhadora, deve ingressar no PMDB,
e, principalmente nos seus diretrios; porque quem manda no
partido poltico so os diretrios. Mas se o povo se mantiver
afastado, no tendo ningum para pressionar a direo, ento
eles podem mudar para pior.
Atade: O PMDB est nascendo com figures:
ele pode vir a se degenerar no futuro, mas no
momento o que mais representa o povo.
IVAN MARTINS VIEIRA O PMDB deveria, a meu
ver, ser mantido com a mesma composio de antes. Todas
aquelas correntes interessadas no fim da ditadura tinham que
estar dentro de um partido s. Eu entendo hoje, como etapa
prioritria, a luta pela derrubada do estado de exceo.
Com relao aos adesistas, eu no tenho critrios para
filtrar as pessoas, ver quem adesista, e quem no ... Eu acho
que o prprio processo vai depurar o partido dessas pessoas,
certo? Eu acho que a tendncia do PMDB, caso ele se
transforme em frente, de haver uma natural depurao dele...
As questes institucionais, hoje, tm menos peso que
antigamente, acho que so as questes sociais que esto tendo
um peso muito maior... Eu acho que seria um processo natural
de depurao sem nenhum tribunal ideolgico para expulsar:
voc no pode ir para o PMDB porque voc chaguista, porque
voc isso ou aquilo. Esta questo de entrarem pessoas em um
determinado partido, e que no tm nada a ver com o iderio
dele, est acontecendo hoje, a, em todos os partidos,
infelizmente. No digo que seja nem maioria, porque h
parlamentares a que sabem o que querem, e entram nos
partidos em funo da ideologia, do seu iderio poltico. Mas o
que est se vendo a que a opo partidria... virou uma
verdadeira caa ao voto. O sujeito leva em conta, ao entrar no
PP, no PMDB, no PDS, como est a situao naquela base onde
ele tem voto. Se numa determinada cidade tem muita gente
concorrendo na mesma rea, dentro de um partido, o sujeito faz
a opo pelo outro, simplesmente para ter voto ali. Por
exemplo, a entrada do Henrique Santillo no PT. Eu no conheo
o senador Henrique Santillo, para mim foi uma surpresa a
entrada dele... isso pelo que conheo de longe. Eu acho que
uniram-se dois interesses: o PT precisava de um senador: e o
Santillo precisava de uma legenda para correr por fora. Parece
que isso, eu no tenho certeza...
Agora, quanto a esta questo de alguns lderes do
PMDB insistirem que no deve haver dupla militncia... Quer
dizer, quem estiver no PMDB tem que ser s do PMDB, no
pode pertencer a outra coisa qualquer... Eu acho isso um
absurdo, porque seria excluir da participao do PMDB pessoas
que no tm oportunidade legal de se expressar em outro
partido. Alm do mais, eu acho que esta idia uma coisa
difcil de ser levada a efeito, porque o PMDB teria que ter um
SNI prprio, ou, o que seria mais absurdo, se socorrer nos
arquivos do SNI, para saber se a pessoa pertence a uma posio
ideolgica diferente. E alm do mais, mesmo que tivesse
arquivo, seria assim impossvel de comprovao, seria apenas
uma desconfiana, no isso? Porque, tirando os partidos que
esto a, com a sigla na praa... deve haver partidos que no
podem ser registrados no TSE, que so ilegais, no ? E como
que se vai provar isso?
ARNALDO GONALVES Eu sempre fui ligado ao
MDB, desde que ele surgiu; sempre fui filiado, fui delegado do
MDB estadual. E entendo que se deveria manter a unidade das
oposies; como no temos liberdade suficiente para ter um
partido com uma linha ideolgica definida, com princpios
claros, o esquema bsico de criao de partido o mesmo que
existia h dois anos atrs. No mudou muita coisa; eu sempre
defendi que a gente deveria se manter dentro do MDB, no
deix-lo ser extinto, e quando fosse extinto, a gente continuar
dentro de um partido que fizesse uma frente de oposies em
que todos tivessem representao. Era uma forma das oposies
trabalharem juntas. E dentro deste esprito foi que eu me filiei
ao PMDB. Eu continuo achando que o PMDB o partido que
conta com a simpatia junto s massas trabalhadoras, o partido
em que os trabalhadores realmente acreditam. Essa a razo pela
qual eu me filiei ao PMDB. Eu acho que a criao do setor
trabalhista ajuda a desenvolver a luta dos trabalhadores, ajuda a
se discutir, mas independente disso, o que a gente sente junto
aos trabalhadores que eles reconhecem o PMDB como um
partido de oposio, tem um Movimento Trabalhista autntico,
e a tendncia da maioria dos trabalhadores o PMDB.
Arnaldo: O movimento trabalhista do PMDB
ajuda a desenvolver a luta dos trabalhadores.
JAC BITTAR No queremos o paternalismo, como
essa histria do PMDB, de Departamento Trabalhista,
Departamento Feminino, Departamento da Juventude... Ns no
queremos, no; por que um departamento para a maioria?
Ento o comando continua fora das mos dos trabalhadores.
ENILSON SIMES DE MOURA (ALEMO) O
PMDB est tendo condies de atingir as bases, crescer para
baixo. Eu acho que est, porque eu tenho viajado por a, e o
Movimento Trabalhista do partido um elemento importante
para isso; eu tenho viajado a convite do Movimento Trabalhista,
e por exemplo, eu fui estes dias at Porto Alegre, e l assisti a
uma reunio do Movimento que tinha umas 100 lideranas das
mais expressivas do Rio Grande do Sul: ferrovirios,
trabalhadores rurais, metalrgicos, lideranas expressivas, de
massa mesmo, lideranas sindicais, muita gente mesmo, em
torno do PMDB. Aqui em So Paulo tambm a gente observa a
mesma coisa, com o pessoal de bairro etc; em So Bernardo
mesmo, quando ns fomos Braslia, naquele ato massivo de
junho de 1980, de adeso ao PMDB, ns s no levamos mais
gente porque no tinha lugar no nibus; porque tinha muito
mais gente...
Essa ida coletiva a Braslia foi uma deciso do
Movimento Trabalhista aqui de So Paulo, a iniciativa
basicamente comeou aqui, onde a gente achou que tinha que
fortalecer o partido; a gente no entende o Movimento
Trabalhista como um partido dentro do partido, e a melhor
maneira de fortalecer o PMDB era levando adeses de
trabalhadores, do povo em geral. Nesse sentido, foi um negcio
muito bem sucedido; a gente foi com lideranas do Brasil
inteiro, de todos os setores. Foram com o seu prprio esforo;
no foi um negcio financiado pelo partido, que a direo do
partido patrocinou, pagou etc; pelo prprio esforo, cada um foi
para demonstrar a adeso... eu acho que politicamente foi um
negcio de grande importncia.
Agora, o Jac Bittar no tem o direito de dizer esse
negcio que eu acabo de ficar sabendo, de dizer no dia 11 de
junho que o PMDB est filiando pelegos em Braslia. O Jac
Bittar um inocente, ele no sabe o que fala. Ele fala muito
emotivamente, sem ver as coisas que est falando; quer dizer,
evidentemente foram dirigentes sindicais Braslia que, do
ponto de vista de ao sindical, so muito mais conseqentes do
que ele, e ele sabe disso. Ento ficar falando de pelego...
inclusive este conceito de pelego... o Jac um cara que no
tem direito de falar isso. Ele pode chamar os dirigentes dele, do
sindicato dele, de pelego. Mas quem pode chamar o Joaquim
dos Santos Andrade de pelego so os metalrgicos de So
Paulo; o Jac no tem nada a ver com isso.
JOS TIMTEO DA SILVA GUEDES Essa ida a
Braslia para filiar-se ao PMDB, desse grupo de sindicalistas, a
discusso dessa idia eu no acompanhei, eu fui primeira
reunio e j encontrei o fato consumado. No era mais para
discutir a proposta mas era para executar. A minha opinio
pessoal a seguinte: eu sou favorvel a que o Movimento
Trabalhista e o PMDB tenham uma posio firme junto ao
Congresso Nacional, s Assemblias Legislativas e s Cmaras
Municipais, e aos governos aonde o PMDB ganhar as eleies.
Mas ter uma ao em outros termos, uma ao em cima de
propostas. Porque esse negcio de ato simblico, isso meio
bobagem, sabe. O povo t cansado disso, viu. Eu acho que
quando o Movimento Trabalhista for a Braslia, deve ir com
uma posio para resolver problemas, como foi feito na poca
da nova lei de salrios. Agora, este negcio de ato simblico, ir
l s para falar bonito, eu acho que isso o tipo de coisa que
no contribui muito, porque cria ressentimentos, e tira a
respeitabilidade do Movimento Trabalhista. Tira credibilidade
da base, no que a base pode contribuir corretamente.
A minha posio pessoal essa, mas eu acho que no
rumo que est o Movimento Trabalhista, eu acho que no
adianta colocar isso, eu acho que s o tempo que vai levar as
pessoas a entender que o fato que vai dar credibilidade
participao da base no a poltica do beija mo, mas
fazer com que tanto o Ulisses Guimares se preocupe em vir
base, quando for do interesse geral, como a gente tambm ir ao
Congresso Nacional quando for do interesse particular do
movimento operrio e do movimento sindical. Porque festa a
gente no precisa fazer no Congresso, n... festa a gente faz em
outro lugar...
DJALMA DE SOUZA BOM Eu acho que o PMDB
vai continuar sendo um partido de cpula, um partido de
cardeais. Pr mim continua da mesma forma. Eu votei no MDB,
em alguns candidatos. E se no houvesse essa alternativa do PT,
eu ia continuar votando em alguns candidatos do PMDB.
Agora, eu acho que no vai modificar em nada no; e no
porque eu sou do PT e estou na direo da comisso estadual do
PT. Eu acho que s vai se modificar alguma coisa quando
algum partido poltico venha at as bases e comece a conversar
com o povo, comece a politizao do povo brasileiro. No
imposio no, de partidos polticos, o povo brasileiro, ele
mesmo querendo saber o que quer de fato, no sendo usado
como instrumento. Por isso eu acho que os outros partidos mais
uma vez vo cair no vazio, com uma poltica verticalista, de
cima pr baixo, tentando impor condies. A entrada de
sindicalistas no PMDB, que houve em junho de 1980, no vai
modificar nada, se no houver uma participao popular.
Z Pedro: H no movimento trabalhista do
PMDB alguns que so lderes; mas outros so s
dirigentes sindicais.
JOS PEDRO DA SILVA Bem, no PMDB entraram
alguns lderes sindicais. O Alemo e o Arnaldo Gonalves
realmente tm uma poltica que eu considero como de lderes
sindicais; agora entraram muitos que eu no considero lderes.
So dirigentes sindicais. o caso do Joaquim dos Santos
Andrade e de alguns outros por a. Agora, claro que ns do PT
respeitamos todos aqueles companheiros que queiram entrar
para o PMDB, que tenham uma viso diferente da nossa; por ele
estar no PMDB e no estar no PT, ns temos todo o respeito a
estes companheiros, e achamos que eles tm todo o direito de
optar pelo partido que acham que seja mais vivel. A nossa
linha dentro do PT no de hostilizar os outros partidos de
oposio, de maneira nenhuma. Embora a gente ache que de
uma certa forma o PMDB no vivel para a gente, porque
dentro do PMDB, na nossa maneira de entender, o trabalhador
no tem muita condio de decidir as coisas l dentro. Agora
respeitamos os companheiros que acham que o PMDB ainda
no se esgotou, que uma maneira de se organizar, e a entra
muito naquela questo: existem bandeiras de luta que o PMDB
defende e que o PT defende tambm. A gente no considera
estes companheiros de maneira nenhuma reacionrios. Muito
pelo contrrio, so companheiros combativos e tal, que at um
certo ponto da luta ns estamos juntos.
ENILSON SIMES DE MOURA (ALEMO)
Quanto ao PMDB, ele representa a maior fora democrtica no
pas. E eu acho que a luta ainda tem que ser travada no sentido
de haver uma unidade das oposies, e uma unidade que, no
meu entender, vai ser mais perfeita, se ela for uma unidade
orgnica inclusive. Se todas as oposies estiverem coesas
dentro do PMDB. Eu ainda no estou considerando que j est
dado o novo quadro partidrio: ainda tem muita discusso a ser
feita, inclusive com o pessoal que est na cabea dos outros
partidos a, no sentido de fazer reconhecer a realidade. No
existe, no meu entender, um dado novo, uma profunda mudana
na situao poltica do pas, que permite j ir criando uma srie
de partidos e coisa e tal. Eu acho que o dado central que existe
o aparelho de Estado, que ainda continua a mesma coisa, quer
dizer, que ditadura mesmo, no duro, entendeu? Eu acho que
este negcio de dividir as oposies foi um golpe deste aparelho
de Estado, no foi nenhuma nsia de democratizar, no foi nada
disso. Foi um golpe no duro. Ento eu estou achando que ainda
o tempo e o espao para se lutar pela unidade de oposio
dentro de uma mesma sigla partidria, que seria o PMDB. Eu
acho que isso ainda possvel. Agora, evidentemente, diante
das coisas que esto se colocando hoje, a gente ainda vai ter que
procurar uma unidade da oposio.
PAULO SKROMOV DE MATTOS O PMDB est
um tanto depurado, digamos, de um setor mais conservador que
se mantinha dentro dele. Pode ser que ele se veja um pouco
mais livre para desenvolver com um mnimo de conseqncia
que nunca teve a luta da democracia neste pas. Se ele
conseguir desenvolver, ele pode jogar..., digamos assim, um
papel adicional ou suplementar, dentro da luta pela democracia.
Nisto a ele pode jogar. Os seus parlamentares podero apoiar
iniciativas de luta levadas pela populao. Podero. Agora, se
vo conseguir, no d para prever.
CID FERREIRA DE SOUZA Eu vejo com bons
olhos o PMDB, porque tenho dois grandes amigos nesse
movimento, que so o Dr. Almir Pazzianoto e o Fernando
Henrique Cardoso, meus amigos particulares. Eu deposito uma
grande f neles e acho que eles tm muitas origens trabalhistas.
O PMDB tem espao para a participao dos trabalhadores:
hoje existe um rgo dentro do partido, o Movimento
Trabalhista, cuja presidncia est na mo do Almir Pazzianoto,
que vai abrir espao para essa participao, sabe; e com isso, eu
acho que tambm os sindicatos vo avanar neste sentido. Eu
achei que o MDB antigo era muito fechado, e hoje ele est se
abrindo, est procurando as bases, indo atrs de trabalhadores,
de dirigentes sindicais, de movimentos de bairro, e isso muito
bom. O partido isso: partido popular tem que ser dessa forma,
no pode ser um partido fechado como era antes. Antigamente
para voc se filiar ao MDB tinha que fazer alguma promessa
para alguns que faziam parte da cpula e hoje no. Eu tenho
certeza que hoje o partido obter uma filiao muito grande. E
prova disso est a, o MDB funcionou em Campinas como
partido majoritrio em 13 anos; eu acho que no tinha 3.000
filiados; eu me lembro, na ltima eleio de diretrio aqui, com
direito a voto havia 1.700 pessoas. Eu no posso aceitar um
partido desse, eu acho que partido participao do trabalhador,
partido de oposio de frente tem que ser assim: dar
oportunidade a todo mundo. Agora, a que est: ocupa os
espaos quem tem mais condio.
PAULO MOURA Para melhorar a atuao do PMDB
cada pessoa procurar convencer o seu vizinho, o seu amigo,
pr se manifestar junto ao partido, procurar sindicatos, procurar
filiar, a associao de bairros, procurar fazer com que o
PMDB sinta uma retaguarda. Na medida em que os deputados
sentirem que to tendo apoio, eles tm que se mexer. Por que se
eles quiserem mandar sem o povo, fatalmente eles no existem.
Ento, eles precisam sentir que o povo est junto com eles, e
acreditar no povo. E, inclusive eu fiz uma sugesto: que cada
um deles tirasse um domingo por ms pr visitar as vilas.
Porque no justo tambm que eles, principalmente os que
esto em Braslia e que vem para casa s no fim de semana,
fiquem os 4 domingos do ms andando, meio duro. Mas um
domingo por ms, eles poderiam dedicar periferia. Ento hoje
iriam numa vila, amanh em outra. Essa proposta foi bem
recebida e me parece que vai entrar em projeto, vai comear a
vigorar. Uns par deles j se prontificaram a fazer isso. Eu no
sei se eles falaram da boca pr fora, mas eu tive a oportunidade
de ver alguns 12 ou 13 que se prontificaram a fazer esse tipo de
coisa. Eu falei que era para ir em dois ou trs, fazer uma espcie
de mutiro. Cada dois, trs, tirar um domingo por ms: hoje
visitam uma vila, daqui h trs ou quatro domingos, visitam
outra, participam inclusive de esporte com os caras; se os caras
esto jogando futebol, vo l junto, que para o povo sentir que
est amparado pelo PMDB, ainda mais.
Letcia: O PMDB j no conta mais, graas ao
trabalho da gente, com os adesistas como
Chagas Freitas.
LETCIA DE MELLO Eu sou do PMDB, estou
trabalhando pela construo do partido e acho que o PMDB
hoje um partido com posies mais decididas, eu acho que
hoje ele rene o melhor da oposio. Sabe, o partido de
oposio que tem mais expresso ao nvel do povo e vai ser um
partido realmente capaz de representar o povo, criticamente,
nesta conjuntura. Por exemplo: em Pernambuco o PMDB j vai
partir para a quinta concentrao popular, me parece, e isto est
sendo feito no Brasil inteiro. No Rio o pessoal t fazendo
campanha em praa pblica, nas favelas, nos bairros de origem
operria. Aqui a gente t reorganizando os diretrios, j tem
Departamento Trabalhista organizado numa srie de locais,
estamos lutando para reorganizar o Departamento da Juventude,
o Departamento Comunitrio: lgico que isto tem que ser feito
de forma ainda mais rpida, mais dinmica... de uma forma
inclusive que eu acho mais correta, mas eu acho que no
fundamental t saindo muito bom. um espao conquistado
pelo movimento popular dentro do PMDB, na medida em que a
gente est constantemente se organizando, e manifestando os
interesses do povo l dentro, e a criao destes departamentos e
a agilizao dos diretrios est caminhando neste sentido
tambm.
Quanto aos adesistas, os grandes adesistas, j no esto
mais no PMDB. O PMDB j no conta mais, graas ao trabalho
da gente, com os grandes adesistas como o Chagas Freitas.
Agora, eu acho que tem ainda setores do partido mais atrasados,
que no esto muito interessados na defesa dos interesses
populares. Agora, eu pessoalmente discordo que voc tem que
fazer uma briguinha formal pela direo, cargos etc. A gente
pondo o povo dentro do PMDB, tem que ganhar a direo do
partido medida em que cresa a participao do povo dentro
dele, na medida que a gente v ocupando os espaos.
IGNCIO HERNANDEZ As propostas do PMDB
no so essencialmente diferentes das propostas que tinha
antigamente o MDB, ento continua sendo um problema. A
diferena do PMDB e o PT que ele continua sendo o partido
que quer se colocar a servio do trabalhador. O MDB um
partido da burguesia que realmente quer melhorar as condies
democrticas de um pas, quer melhorar o nvel de vida do
trabalhador mas que ainda no entendeu que o prprio
trabalhador que deve fazer estas coisas, ento seria um partido
para os trabalhadores e no um partido dos trabalhadores. Ele
se coloca a como um partido que uniria as oposies, isso at
certo ponto pode ser uma inteno real, agora isso no quer
dizer que todas as oposies que se coloquem numa outra linha
estariam dividindo o movimento; pelo contrrio, a gente se
coloca numa linha que se eles aderissem eles tambm se
uniriam, a gente aceitaria uma frente, no de cpulas, porque o
PT nem cpulas tem; mas se aceitaria uma frente de massas,
isso sim. Mas a gente se pergunta, que massa o PMDB tem? e
que cpula o PT tem? Tudo o que sobra neles falta na gente e
eu acredito que aquilo que o PT possa vir a ter brevemente eles
nunca conseguiriam: captar a confiana do povo. Os
parlamentares no procuraram as massas, eles imediatamente se
dividiram; uns foram para o PT, outros foram para o PMDB,
quem quis foi para o Areno. Mas realmente eles nunca, me
parece, se voltaram para suas bases, no procuraram ter a uma
reunio com as lideranas que os escolheram e perguntar o que
se deve fazer nessa situao atual.
Igncio: A gente pergunta Que massa o
PMDB tem? E que cpula o PT tem? Tudo que
sobra neles falta na gente.
JOS TIMTEO DA SILVA GUEDES Olha, o
Jarbas Passarinho disse que o PMDB um caleidoscpio onde
vrias tendncias atuam harmonicamente dentro de um conjunto
de posies e de propostas para a sociedade brasileira... Eu acho
que ele foi muito feliz com esta definio, eu acho que no tem
que rebater, no. Porque eu acho que o PMDB representa bem a
sociedade brasileira, em termos das suas pontas mais avanadas,
das suas pontas mais atrasadas, nordeste, sul... enfim, eu acho
que o PMDB um partido que realmente vai dar condies
classe trabalhadora, participando no PMDB, ao exerccio da
poltica, porque eu acredito que sem poltica no h salvao...
Agora eu discordo que o PT tenha condio de dar
participao aos trabalhadores. O PT confunde muito reunio de
esquina, reunio de parquia, com exerccio da poltica. Porque
exercer a poltica voc resolver problemas, para mim isso:
resolver problemas. O PT, hoje, o nico problema que ele tem
para resolver so os seus problemas internos; o PT no sabe o
que um problema poltico da sociedade brasileira. O PT nunca
teve experincia direta em nada, nunca teve e no vai ter a curto
prazo. O PT no sabe o que um governo, no sabe o que
governo do Estado; ele no entendeu ainda o que governo
federal... Ento o trabalhador tem que se exercitar na poltica,
entender o que essa complexidade de solues para o povo do
Brasil.
AFONSO DELELLIS Antes de mais nada, dos vrios
partidos de oposio, s o PMDB vai conseguir responder s
exigncias draconianas da lei eleitoral, para se manter como
partido. Mesmo o PP vai ter dificuldade. Agora, as pessoas
precisam perceber que dentro do PMDB existe realmente
espao para os trabalhadores e o movimento operrio, muito
mais espao ainda do que no antigo MDB. Isso, pelo seguinte:
alm de haver nas bancadas peemedebistas um bom nmero de
deputados identificados com os trabalhadores, o partido, para
crescer e poder atender s exigncias da lei, est tendo que se
abrir para o movimento operrio. Mesmo que alguns dos
dirigentes no fizessem muita questo de recrutar combatentes
do movimento operrio, eles seriam obrigados a isto, como
esto sendo, alis.
O espao para o movimento operrio e para as foras
que defendem realmente o interesse dos trabalhadores uma
necessidade do prprio PMDB. Alm disso, a prova que o
antigo MDB j possua representantes autnticos dos interesses
populares que o PT e o PDT, para se organizar, foram buscar
deputados aonde? Entre os emedebistas! E agora, que o PMDB
est tendo em muitos lugares mais diretrios do que antes, de
onde voc pensa que vieram os novos filiados? Do trabalho
poltico dos setores mais populares, inclusive do movimento
operrio.
Eu e muitos companheiros discutimos profundamente
esse negcio de reformulao partidria e chegamos
concluso de que o PMDB a melhor alternativa, tambm
porque a nica vivel. Quer dizer, na conjuntura atual, o
partido que melhor pode representar os trabalhadores, mesmo
que no seja um partido caracterstico de trabalhadores.
Delellis: O PMDB no s tem espao para o
movimento operrio, como tem necessidade de
ampliar este espao.
6. O QUE SE ESPERA
DO PT
A nova legislao eleitoral, arbitrariamente imposta em
dezembro de 1979, cria srias dificuldades, pelas suas
exigncias legais, para a formao e consolidao de um partido
poltico. Estas dificuldades se agravam num partido novo, sem
tradio de participao eleitoral ou de vida orgnica. Apesar
disso, o Partido dos Trabalhadores vem se esforando para
constituir seus diretrios e demais organismos, nacionalmente,
dentro das normas legais. Nossos entrevistados divergem
quanto s possibilidades de implantao e sobrevivncia
institucional deste partido, embora a maioria acredite na sua
viabilidade.
Por outro lado, h toda uma srie de questes relativas
tanto organizao interna do PT quanto s caractersticas de
seu funcionamento, ao tipo de pessoas que participaro dele e
ao desenvolvimento de seu programa. Existem dentro do partido
desde uma minoria que o v como a expresso do pessoal de
macaco at os que entendem a agremiao como uma frente
de representantes de foras populares. Alm disso, nossos
entrevistados discutem aqui as possibilidades eleitorais e a
amplitude da plataforma poltica do PT.
As perguntas: Voc considera que o PT um
instrumento vivel e eficaz de representao
poltica dos interesses dos trabalhadores? Voc
acredita que ele est atingindo as bases
populares? Quem deveria entrar para o PT?
Como voc v as possibilidades eleitorais deste
partido?
DJALMA DE SOUZA BOM At hoje no Brasil se
afirma que fazer poltica um negcio corrupto, sujeira,
roubo, suborno; ns trabalhadores pensamos da seguinte
forma: que a gente vai mostrar que fazer poltica no roubar,
no subornar, no ser corrupto, voc entende? A gente
pretende fazer uma poltica sadia, uma poltica voltada para os
verdadeiros interesses do povo. Veja voc o seguinte: eu no
vou dizer que isso a o PT vai resolver no primeiro, no segundo
ou no terceiro mandato. Mas dentro da prpria proposta, que
no verticalista, uma proposta que vem das bases, so os
trabalhadores fiscalizando seus representantes, voc pode ter
certeza que num tempo no muito distante a gente vai acabar
com esta corrupo. Dentro da proposta do PT, os prprios
trabalhadores fiscalizando, num tempo no muito distante isso
vai acabar. Porque o grande problema o seguinte: aquele
caso das pessoas no bairro elegendo um vereador do bairro. Se
este vereador no defender de fato aquela proposta feita por ele
na poca das eleies, ele vai ter que renunciar ou seno no se
candidatar mais, porque no vai haver mais condio para ele.
Agora, eu acho, pelo menos no meu modo de entender,
que ns no podemos ter esta pretenso de que o PT vai ser a
salvao do pas. Eu acho que todos ns devemos ter em conta
que o PT vai ser um instrumento a mais nas lutas dos
trabalhadores e do prprio povo brasileiro. lgico, a pretenso
de chegar numa sociedade mais avanada, socialista; mas por
enquanto no uma pretenso imediatista, porque a prpria
formao poltica do povo brasileiro, de passividade, da
imobilidade a respeito da poltica partidria, no d
oportunidade para que a gente, de uma hora para a outra, leve
uma proposta revolucionria partidria; eu acho que a gente,
antes de tudo, tem que comear uma edificao, um
fortalecimento da conscincia do povo a respeito da poltica
partidria. A sim..., a pretenso do partido chegar ao governo,
lgico, mas no uma proposta imediatista. Porque seria muita
infantilidade a gente tentar fazer um partido de massa e no ter
o objetivo de chegar ao governo; se um Partido dos
Trabalhadores, ser um governo dos trabalhadores, certo. Mas a
gente no pode antecipar as coisas. Porque seno aquele
problema das propostas avanadas, sempre houve propostas
avanadas, e no fim o que acontece? Acaba que a proposta
avana e o povo fica. Eu acho que no pode, de forma
nenhuma, acontecer isso com o Partido dos Trabalhadores. Para
no ficar no vazio. Para quando chegar no poder estarem os
trabalhadores no poder; e no os representantes dos
trabalhadores no poder. Mas sim o povo de um modo geral.
Agora, eu tambm no sou contra a participao dos
polticos dentro do PT no, eu no sou contra. Eu acho que a
proposta do PT bastante abrangente. Eu sou a favor, desde que
esses polticos se proponham a defender o programa do PT;
depois, a o prprio povo vai julgar essas pessoas, seu
procedimento. Eu acho que o problema do PT o nego meter a
mo na massa mesmo, sabe? No so questes muito tericas
no, eu acho que so questes prticas, contra alguns polticos
que at agora s se elegeram e ficaram naquele pedestal da
glria. Os candidatos do PT tm que voltar s bases mesmo, e
estar sempre conversando dos trabalhadores, conversando com
todos, e fazer a poltica do dia a dia. Eu acho que a vai se
acabar com os extremismos. Poucos polticos esto aderindo
proposta do PT; porque muito mais fcil se vender ai para o
PDS, arrumar um cabide de emprego nos outros partidos e no
vir pro PT, que onde tem que se trabalhar, se dar o sangue.
Ddimo: O PT em que acreditamos um partido
com ampla liberdade, amplo pluralismo
ideolgico, um programa aberto, um partido de
massa.
DDIMO PAIVA Ns dizemos sempre que o AI-5 foi
feito para duas coisas: a primeira para tomar dinheiro do
trabalhador, a segunda para matar qualquer dirigente, fuzilar,
eliminar, matar nas prises qualquer companheiro que tivesse a
pretenso de contestar o regime, acusando-o de comunista. A
experincia fracassada ou dbil dos partidos de trabalhadores no
Brasil decorreu sempre do fato de se pretender fora bitolar o
trabalhador; ento a idia de um partido autnomo dos
assalariados nasce da necessidade de se valorizar o trabalho,
para que o capital no continue sendo espoliativo; mas isso
numa frente ampla, de tal forma que ele no se feche
politicamente e nem ideologicamente. Esta realmente a grande
dificuldade para se organizar o PT. Embora eu seja defensor do
PT, como movimento eu no acredito que ns tenhamos fora
para organiz-lo episodicamente agora, para disputar eleies
em 1980, que no devero acontecer, ou nas eleies de 1982,
que o governo dever organizar depois de limitar o poder do
trabalhador, atravs da criao do voto distrital.
O partido do trabalhador em que ns acreditamos um
partido neutro, com ampla liberdade, amplo pluralismo
ideolgico, um programa aberto, um partido de massa, que
tenha como fim primeiro abrir um espao poltico para o
trabalhador e mostrar a ele que ele pode ter o seu partido, feito
por ele, e no votar no partido do Dr. Ulisses, do Dr. Brizola e
do Dr. Tancredo. Mas a formao do partido difcil porque a
lei da reforma partidria foi feita contra o PT, ela foi feita
contra qualquer partido de trabalhadores. Tanto que ela no
permitiu a livre organizao, como a prpria ditadura Vargas,
to mortfera quanto a ditadura de 64, permitiu; tornando
casuisticamente impossvel o Partido dos Trabalhadores. O que
a atual ditadura tinha em mente foi isolar os assalariados nos
grandes centros, onde funciona a parte mais moderna da
sociedade brasileira, uma reforma elitista. Mas eu defendo a
organizao dos partidos de trabalhadores abertos para as bases.
Porque o PDS, o PTB ou PMDB, tendo esgotado a sua
capacidade de arregimentao, e nem tendo sequer iniciado esse
processo, tero obrigatoriamente de fracassar; e nesse caso o PT
uma proposta concreta desde de que ns tenhamos condies
de manter uma posio aberta, o que no tem acontecido em
partido algum.
O movimento do PT em Minas foi feito com uma
comisso diretora escolhida a partir de reunies nas bases,
reunies na Cidade Industrial e em vrios lugares; eu sei que j
existem organizados 110 ncleos do PT em condies de se
organizarem em 30 dias como diretrios, conforme a lei fascista
Petrnio Portela exige, o que no o bastante. Fazem parte um
dirigente sindical muito empolgado e competente, o Wagner
Benevides, e tambm Lus Soares, o Dlcio, um companheiro
do movimento grevista dos professores, o ex-deputado Fbio
Soares, um elemento de alto nvel que o companheiro Igncio
Hernandez, da oposio sindical dos metalrgicos, mais um
companheiro muito srio que faz parte dos movimentos de
trabalhadores de Contagem, em comum acordo com a diretoria,
e vrios outros. O movimento a se organiza realmente atravs
das comunidades de base, da Pastoral Operria e de elementos
que no confiam nos outros partidos. O PT est atingindo as
bases, e se o governo no tivesse, com a conivncia das elites
dominantes, feito uma reforma to drstica, obrigando o partido
a se organizar em 1/5 dos municpios, a coisa j estaria
organizada; mas isso foi um golpe de morte. O PT no seria um
partido para tomar o poder, eu acho isso irrelevante, ele seria
um partido para democratizar a poltica brasileira e
conscientizar o trabalhador para que no seja massa de manobra
como tem sido at hoje.
ENILSON SIMES DE MOURA (ALEMO) Na
regio que eu morava, ali na divisa de So Bernardo e Diadema,
a gente comeou a organizar um diretrio. Primeiro era um
comit... tinha um punhado de candidatos juntos, os chamados
candidatos populares. Depois a gente resolveu transformar
aquilo em diretrio.
Em 1979, eu cheguei a achar simptica a idia do PT,
comecei a participar de algumas reunies, e, em certa medida,
defender o PT, junto com os membros do diretrio do MDB de
Diadema. A gente queria que o PT fosse tambm uma frente;
mas entendia que devia ser uma frente assim, mais qualificada,
de pessoas mais atuantes, uma frente mais esquerda que o
MDB. Agora, o problema que esse negcio de frente dentro
do PT, as pessoas que trabalhavam com essa idia eram poucas.
O PT um partido, no uma frente, e coisa e tal, e mais que
isso, a maioria comeou a dar para o PT contornos ideolgicos
mais ou menos ntidos, contornos com um cunho assim, de
social-democracia; uma coisa que eu acho que para o Brasil no
tem jeito, o esquema social-democrata para o Brasil no
funciona, e o programa do PT comeou a falar de uma
sociedade sem explorados e sem exploradores, mas com
pluripartidarismo, com propriedade privada... quer dizer, um
negcio meio confuso.
A, no deu mais para discutir l dentro, no deu mais
para ficar l dentro. E depois, as coisas foram ficando mais
claras, e eu fui entendendo mais precisamente a questo da
necessidade da frente; e aprendendo inclusive com as
experincias da Nicargua, com Angola, com o mundo inteiro,
em que ditadores eram derrubados e substitudos por governos
populares. A gente est vendo que a soluo, no Brasil, tambm
passa por esse negcio da frente; e a frente a, no era essa coisa
esquerda, que eu estava entendendo anteriormente; uma
frente onde participam pessoas que no so necessariamente de
esquerda, so o conjunto dos democratas, de todos os
democratas.
Alm disso, o PT me parece restritivo de dois pontos de
vista: primeiro por causa de alguns grupos que esto l dentro,
tipo Convergncia Socialista, que alis inventou a clebre frase:
partido sem patres. A comeou a restringir... tinha um
problema grande para conceituar quem era patro, quem no
era, a ficava a grande dvida: ser que a Ruth Escobar era
trabalhadora, ser que no era? Foi se criando problemas deste
tipo. E restringiu tambm do ponto de vista de determinadas
correntes de pensamento, intelectuais, que esto dentro do PT, e
que dizem: no vou sujar a mo, no vou ficar junto de liberal,
porque do ponto de vista da transformao social, liberal no
ajuda... Foi por isso que muitos parlamentares saram do PT,
muitas pessoas que estavam em torno da idia tambm saram.
Eu acho que nessa ltima conveno nacional do PT, a
corrente vitoriosa representa uma tendncia um pouco mais
ampla, mais aberta. Agora, evidentemente, mesmo essa corrente
vitoriosa vai ter dificuldade para impor uma determinada linha
de conduta ao partido, que lhe permita conviver com essa viso
de frente mais ampla, e ao mesmo tempo com estes grupos e
estas correntes que existem l dentro, que restringem tanto pelo
lado do obrerismo, como pelo lado do intelectualismo mais
pedante. Quer dizer, eles vo ter muita dificuldade, o pau vai ter
que comer muito l dentro.
Joo Joaquim: O PT foi fechando o cerco em
torno dos sindicalistas mais reacionrios, o
Joaquinzo pulou fora, ento ns entramos.
JOO JOAQUIM DA SILVA Eu fui uma das
pessoas que critiquei radicalmente o PT, da forma em que ele
tinha nascido. Eu me lembro que ele foi lanado em janeiro de
1979, se no me engano, no Congresso de Lins; naquela poca
teve uma assemblia aqui no sindicato de Osasco, onde a
oposio foi praticamente barrada de participar das decises, e
de onde foram tirados os delegados para participar do
congresso. E depois, a forma com que o PT foi lanado, l em
Lins, com vrios dirigentes sindicais, entre eles o Joaquim dos
Santos Andrade, que no foi eleito pelo voto dos metalrgicos,
mas foi imposto dentro desta estrutura sindical... A gente achou
muito esquisito, conversando com outros companheiros, como o
Z Pedro, e outros, como um partido lanado assim, de cima
para baixo? A gente achava que um partido tinha que nascer das
bases.
Mas medida que o PT foi tomando uma nova forma,
uma nova maneira de agir no meio da populao, medida que
ele foi se comprometendo mais com o povo, parece que ele foi
fechando um cerco em torno dos dirigentes sindicais mais
reacionrios. O Joaquinzo pulou fora, outros foram saindo,
ento a gente foi convidado a debater o PT, foi colocando o
nosso ponto de vista, e medida que esse ponto de vista foi se
alastrando pela maioria dos trabalhadores, a gente se posicionou
a favor. Eu pessoalmente acho que a maneira que o PT est
sendo levado, ele no ainda um partido. A gente acha que
difcil levar uma democracia plena mesmo dentro do PT, mas
aqui em Osasco, no momento, estamos fazendo o possvel para
criar uma direo municipal, um diretrio, que seja realmente
representativo; que participem pessoas engajadas nos trabalhos
de base, e que tenham no mnimo de 2 3 anos de um trabalho
concreto. Com isso eu no quero dizer que as equipes estadual e
nacional no foram eleitas democraticamente. Foram, mas no
houve muita participao do pessoal de base mesmo, isso
devido a uma srie de fatores... A gente est vendo que uma
correria para registrar os seus partidos, e eu acho que dentro dos
que tm a, o PT a agremiao que est sendo mais
democrtica.
Eu acho que o PT, com as greves do ABC ele teve a sua
posio marcante, de ser realmente o partido do trabalhador.
Geralmente, quem criou os comits de defesa das greves, era o
mesmo pessoal que estava dentro do PT. Os parlamentares que
mais sofreram as conseqncias da represso s greves, eram do
PT, no excluindo os outros tambm. Agora, eu acho que o PT
no deve querer se fazer em cima das movimentaes de base.
Ele tem que servir de canal para o descontentamento desta
massa, ele tem que servir de rgo que vai catalizar todos estes
gritos e descontentamentos.
RONALDO CABRAL MAGALHES O PT hoje
est, pelo que ns temos visto aqui no Rio, com dois polticos
que ns achamos que apoiavam a Convergncia Socialista, eu
no posso garantir... e alguns estudantes que ns temos em
todas as pocas do Brasil. O governo no d condies dos
estudantes se reunirem, fazer as suas polticas dentro das suas
faculdades, e quando eles vem que surge um partido com
operrios ento eles entram sem uma viso dos acontecimentos
reais; eu respeito demais este anseio daqueles jovens, de
praticar poltica... Mas no meio de trabalhador no d ainda, ns
precisamos desse apoio, mas eles no podem comandar os
trabalhadores.
Lamentavelmente o PT no est tendo hoje nenhum
respaldo dos sindicatos, aqui no Rio de Janeiro, a no ser que
mude a sua articulao poltica. Eu queria que o PT realmente
surgisse no meio sindical, sindicalista, o segmento da sociedade
realmente patriota, que quisesse realmente mudar este pas. Mas
sentimos que na abertura do PT, certos grupos polticos
passaram para o PT usando da mesma ttica, aquela manha
poltica, que no a que todo o povo brasileiro almeja. Aqui no
Rio o PT no tem atingido as bases. O PMDB parece ser o
partido que tem sido mais bem aceito.
JOAQUIM ARNALDO DE ALBUQUERQUE Eu
acho que a construo do PT no Rio de Janeiro comeou de
maneira errada; comeou errado porque a maioria dos que
entraram foram realmente da classe mdia, e a maioria no tem
trabalho de base; e isso atrasou realmente um pouco a formao
do PT. Mas medida que a militncia operria est aderindo ao
PT, ento a eu acho que isso vai virar, e a gente vai entrar
numa linha que realmente deve ser a de um Partido dos
Trabalhadores. Isso no quer dizer que se exclua a participao
da classe mdia na coisa. Agora, eles no devem ter o comando,
porque eles no esto diretamente ligados s bases.
Aqui no Rio de Janeiro, o problema sindical e do
movimento operrio um pouco diferente, por exemplo, de
outro estado como So Paulo. H aqui direes sindicais com
que a gente no pode contar. So muito poucos os dirigentes
sindicais com que se pode contar. Ento o que est se tornando
mais fcil quando os militantes de base decidem entrar para o
PT, comeam a reunir um grupo de sua influncia. Eu participo
de um grupo, que eu mesmo iniciei l no bairro onde moro.
Nunca teve uma reunio com menos de 16 pessoas, e eu no
tenho quase militncia no bairro onde moro porque eu no
tenho tempo. Tenho alguns trabalhos de base no sindicato,
numa comunidade e outra, favela, bairros populares etc, e por
isso o meu tempo no bairro muito pouco. Ns fizemos uma
relao de 25 pessoas, e eu achei que se viessem oito j estaria
muito bom para comear a discutir. Apareceram 18, e at agora
no teve nenhuma reunio com menos de 16 pessoas. Ento, h
realmente um interesse do pessoal em participar; seno no
viria, ou viria uma vez e no voltaria mais.
Joaquim Arnaldo: No Rio, so poucos os
dirigentes sindicais com que se pode contar;
mas as bases esto entrando no PT.
SEBASTIO ATADE DE MELLO Os
trabalhadores, principalmente os do Rio de Janeiro, no esto
pensando em PT. Tem alguns a... eu no digo lderes decados,
mas lderes derrotados, que nunca conseguiram ganhar eleies,
desacreditados pela categoria, que esto embarcando nessa
canoa do PT, como uma forma, talvez, de aparecer, ou de ter o
que fazer. Mas o trabalhador do Rio de Janeiro no acredita em
PT; haja visto que eles fizeram campanha, e no dia do
lanamento s tinha estudante. Num pronunciamento no
encontro nacional das oposies, organizado pelo CEBRADE, o
companheiro Lula falava num partido sem objetivar o poder.
Ento era um partido para conseguir alguns empregozinhos de
deputados, de vereador, mas nada de obter o poder. Eu acho que
a classe trabalhadora tem que objetivar o poder. Ou ela pensa
em tomar o poder, ou ento ela no deve pensar politicamente.
Continua sendo cega.
IGNCIO HERNANDEZ Aqui em Minas, ns
diramos: o PT que est lanando campanhas, est
esclarecendo, est querendo ajudar. A ns uniramos as duas
coisas simultaneamente, o PT inserido dentro de um movimento
que parece importante. Esse tipo de campanha que est nos
parecendo importante agora, porque, como eu falava antes, a
idia precisa ser muito propagandeada. Os operrios tm que
escutar, os trabalhadores tm que escutar que existe um Partido
dos Trabalhadores e saber aonde se dirigir. Isso tem que vir
atravs da imprensa, do rdio, da televiso. E a gente acha que
assumindo campanhas desse tipo, a imprensa no vai poder
simplesmente omitir-se de falar dessas coisas.
Dentro da lei a gente tem que ter 1/5 dos municpios em
9 estados e tal, est nos parecendo que isso possvel, pelo
menos at 1982, acho que no seria inteiramente invivel. E
dentro disso lgico, a gente pensa em lanar candidatos ao
parlamento, s assemblias, ao Congresso em Braslia. Ento
lanaramos esses candidatos trabalhadores, surgidos da base.
De imediato, a gente no coloca esse problema, que mesmo
sendo importante, no o principal de todos. O principal de
todos a organizao da classe trabalhadora, e eu acho que o
PT nos d condies de organizar nossa classe. Se a gente
atravs dos diretrios municipais, atravs dos ncleos atuais,
ns podemos ir aglutinando e organizando a classe
trabalhadora, me parece que o problema da organizao, a nvel
parlamentar, muito mais fcil.
Timteo: A massa trabalhadora de So
Bernardo no reside nessa cidade. At o Lula
teria dificuldade para ser prefeito.
JOS TIMTEO DA SILVA GUEDES Gente, esse
negcio do PT, conversa para ingls ver. Eu espero que esses
homens que esto fazendo a proposta do PT, levem essas
discusses para as bases, para ficarem sozinhos, porque, veja
bem, Franco Montoro teve 8 votos em 10, no ABC. O Lula
apoiou o Fernando Henrique Cardoso mas, sabe por que o
Fernando Henrique saiu candidato a senador? Simplesmente
porque era insuportvel para o Orestes Qurcia permitir que
toda a oposio, dentro do estado de So Paulo, votasse para
senador em seu rival Franco Montoro; ento o Fernando
Henrique, no comece a danar em cima de 1.300.000 votos
porque isso foi dado para ele, ele foi objeto de uma jogada
poltico-partidria. Quem no do partido no entende essas
coisas, no entende mesmo, n?
Eu acho que a gente deve defender o direito de todo
mundo formar partido e organizar seu partido, isso o MDB
sempre defendeu. Agora o que eu no admito, sabe, que as
pessoas comecem a descer o pau no PMDB, o PMDB no
presta... No, gente, eu gostaria que o pessoal que prope outras
alternativas partidrias conseguisse ter os quadros que se
formaram no antigo MDB.
Olha, eu acho o seguinte do comportamento das bases,
da receptividade dos programas polticos dos partidos de
oposio hoje dentro do Brasil, na Capital de So Paulo, na
Grande So Paulo, na Baixada Santista etc.: a populao destas
regies de trabalhadores tem uma experincia poltica muito
grande, uma experincia que permite-lhes captar qual a
proposta poltica que tem maior possibilidade de xito. E o
pessoal, quando vai votar, vota segundo um pensamento bem
material, vota naquilo que ele acha que vai resolver, vai trazer
maiores benefcios. Ento, na regio do ABC, que eu conheo
melhor, o voto daqui na situao do bipartidarismo foi um voto
no carimbo do MDB. Eu acho que agora no. No vai ter
tanto voto no carimbo. O cara vai ter que votar em cima de uma
posio que lhe traga mais perspectiva. No bem o problema
de perspectiva ideolgica, da luta geral; no ABC, eu acho que
um partido que vai ter muita dificuldade com o eleitorado o
PT, porque a proposta do PT no uma proposta que trata de
problemas do esgoto, que trata do problema do saneamento
bsico, que trata do problema da escola. O cara que votar no
PT, vai saber que o partido no vai resolver isso.
Eu acho que o partido que tem ainda, junto aos
trabalhadores, uma postura de respeitabilidade, e que se ganhar,
melhora sensivelmente as condies de vida, o PMDB. A
proposta do PT, ela um pouco inacessvel ao trabalhador, ela
incompreensvel. A proposta do PMDB no. O PMDB fez um
trabalho de anos, colocando uma certa coerncia de posies e
uma certa coerncia de resultados. Ento, o eleitor, mesmo
entusiasmado com a proposta do PT, que uma coisa para
amanh, na hora de votar, hoje, a sua tendncia escolher quem
lhe d resultados diretos. O pessoal do PT entende isso, mas no
leva em considerao que na hora do voto, o PT no tira voto de
jeito nenhum do PDS, o pouco voto que o PT tirar, ele vai tirar
do PMDB.
Agora, sobre as grandes possibilidades de votao que o
pessoal do PT espera em So Bernardo... Veja bem, a massa
trabalhadora de So Bernardo, ela no reside nessa cidade. Ela
vai votar na Capital, na zona Leste, vai votar em Santo Andr
etc. Ento, eu acho que o PT em So Bernardo tem grandes
dificuldades para sair da rea sindical para entrar na rea
poltica. Porque So Bernardo um colgio eleitoral muito
restrito, conservador, e a populao trabalhadora dali, moradora
das favelas, em condies realmente difceis, pequena, em
relao populao da cidade. E o PT vai ter muita dificuldade
para se implantar politicamente nesta cidade, como alternativa
de governo municipal. Porque voc no muda de uma hora para
outra os compromissos pessoais e polticos de uma cidade como
So Bernardo, que at hoje, antes de Tito Costa, sempre foi
administrada pela direita, poderamos dizer assim. Ento o PT
vai ter muita dificuldade para se implantar politicamente: as
pessoas acham que o PT uma boa mas no levam srio, no
meio operrio tem muito isso... o cara est de corao com o
PT, e politicamente com o PMDB.
Eu acho que at o Lula teria muita dificuldade para ser
prefeito se se candidatasse, muita dificuldade mesmo. Porque
voc tem na cidade um esquema poltico que sempre ganhou a
eleio... e o PT tem uma dificuldade incrvel para montar um
esquema poltico para concorrer. Voc no imagina o que que
uma eleio, nestas grandes cidades da periferia de So Paulo.
uma guerra civil... preciso at tirar porte de arma, viu?
DJALMA DE SOUZA BOM O PT participar da
eleio para governador em 1982, desde que o povo esteja apto
a participar. No o PT participar, no; o povo mesmo. Se o
povo achar que o PT tem um candidato que possa competir e at
ganhar do Franco Montoro, eu acho que cabe ao PT indicar este
candidato. Presentemente, se houvesse eleio, seria um
negcio prematuro, seria um negcio precoce o PT apontar um
candidato porque o povo no est politizado ainda. Mas com o
tempo, a sim, o povo vai indicar. O PT no vai apoiar o
Montoro. O PT vai apoiar o candidato do PT; se no houver
candidato, logicamente vai haver o programa do partido
defendido com a participao do povo. Mas at 1982, voc pode
ter certeza que o PT j tem um candidato, por isso a gente est
trabalhando.
Djalma: O PT no vai apoiar o Montoro. Pode
ter certeza que at 1982, o PT tem candidato a
Governador de So Paulo.
AFONSO DELELLIS: Tem uma poro de gente boa
dentro do PT, muitos companheiros combativos, alguns com um
nmero razoavelmente grande de pessoas que o seguem. Alguns
deles j me convidaram vrias vezes para entrar, mas eu no fiz
a minha opo pela beleza da sigla ou pela moldura da sigla,
nem por influncia deste ou daquele companheiro. Fiz minha
opo pelo PMDB por realismo poltico, porque conheo as
exigncias da reformulao partidria. Nesta conjuntura, e com
essa lei a, o PT invivel, mesmo que o pessoal no perceba
isso.
Veja voc o caso do Nordeste, o Piau, por exemplo. Na
Conveno Nacional do PT, o pessoal do Piau falou que nos
seus ncleos h um monte de pessoas, quase tantas quanto os do
Rio de Janeiro, ou Minas Gerais. que acontece o seguinte: o
pessoal consegue a adeso de um dos lderes de um sindicato
rural, e j conta com todas as pessoas que esto em torno deste
lder, como sendo membros do PT. Mas na hora de se constituir
os diretrios, em que estas pessoas sem nenhuma experincia
direta da poltica, tiverem que atuar diretamente no partido,
fazer filiao, e coisa e tal, vai se ver que o nmero filiados do
Piau muito menor do que o pessoal apresentou.
ENILSON SIMES DE MOURA (ALEMO) O
problema o seguinte: So Bernardo o bero do PT, a terra
do Lula, do sindicato, e tal, l o PT visto com muita simpatia,
quer dizer que nas urnas ali, o negcio vai ser pau a pau, uma
disputa muito acirrada. Agora, o PT t enfrentando um
problema, no meu entender, que o seguinte: ele tem que
comear a ter uma ao poltica, o PT tem que tomar posio
hoje, diante da questo, por exemplo, das eleies; a ditadura
est adiando as eleies; e o que o PT vai fazer? Qual a posio
do PT? Porque diante de cada ao concreta do regime, os
partidos tm que responder tambm concretamente; e esse
negcio l est difcil. Por exemplo, em So Bernardo os
petistas esto fazendo um tipo de coisa que para mim est
errado. Ajuntam l os trabalhadores que esto filiados ao
partido, e vo fazer diversas conferncias, no sobre coisas que
exigem resposta mais rpidas, e sim conferncia sobre assuntos
os mais diversos: uns vo falar sobre a Amaznia, e ficam
falando sobre a Amaznia um tempo, e enquanto isso a vida
poltica est acontecendo e o PT com dificuldade para se ligar
nisso.
Eu no acredito nesse negcio de pedagogia poltica; de
ajuntar um bando de trabalhadores e ensinar poltica; eu acho
que o trabalhador aprende, porque eu aprendi assim, o Lula
aprendeu assim, na luta, na prtica, na vida. No pegar
um bando de trabalhador e agora comear a falar de poltica. E
eles esto utilizando este tipo de mtodo, que eu acho
equivocado pr danar.
WAGNER BENEVIDES O PT se organiza
lentamente, ns no temos pressa nem correria... O PT tem uma
sede aqui em Belo Horizonte, existem 8 ou 9 ncleos na cidade
e existem 35 cidades do interior que esto organizando ncleos
do PT; ento, isso a no sonho no, isso a realidade. H
companheiros aqui que tambm esto brigando para organizar
ncleos do PMDB em Belo Horizonte, com trabalhadores; s
que tem uma diferena, na minha opinio, estes companheiros
esto perdendo tempo em organizar ncleos do PMDB, na
esperana de que esta aliana mais tarde v se soltar ou se
desfazer, estes companheiros vo ser corrompidos por esta idia
e vo voltar para o PT depois, arrependidos...
ARLINDO JOS RAMOS Eu acho que o PT em
Minas tem um grupo a que est trabalhando, mas eu acredito
que ns estamos carecendo assim, de mais debates,
principalmente entre as principais lideranas sindicais, para se
poder definir melhor, em bloco; pelo menos esta a minha
preocupao; de no caminharmos para um lado, e outros para
outro lado. Principalmente entre os sindicatos mais combativos
aqui de Minas. Ns temos que promover em alguns bairros, ou
mesmo em algumas cidades, algumas reunies abertas
participao ampla dos trabalhadores, para a difuso de idia do
PT. Oficialmente houve uma reunio na Cidade Industrial, h
alguns meses atrs, mas aquela, porque foi uma reunio
indevidamente divulgada, no contou com uma participao
ampla, uma participao macia de trabalhadores daquela rea
industrial. Ento eu acho que outras promoes deviam ser
feitas a fim de ir vendendo a idia aos trabalhadores, e ouvindo
deles principalmente as propostas, porque acho que ns temos
de fazer as coisas de baixo para cima, e no de cima para baixo.
Arlindo: No PT, em Minas, ns estamos
carecendo de mais debates, nos bairros e
cidades.
LETCIA DE MELLO O PT aqui em Minas nunca
conseguiu aglutinar uma grande massa popular; as articulaes
do PT esto assim muito reduzidas, sabe; o pessoal que j
concorda com o partido, j tinha antes uma determinada posio
poltica; inclusive parece que o PT aqui em Minas se dividiu em
trs, est havendo um esvaziamento crescente, uma srie de
setores dentro do partido, hoje, esto partindo para atuar dentro
do PMDB. O que eu acompanhei foi mais ou menos isto. Eu fui
inclusive algumas reunies, e vi que a proposta do PT no
partiu da conscincia real da maioria dos trabalhadores, ento
uma proposta assim, eu acho que... idealista; como se um
Partido dos trabalhadores, realmente dos trabalhadores, debaixo
da ditadura, fosse possvel.
Agora, eu acho que quando a gente fala do PT, a gente
no pode generalizar... tem setores dentro do PT, como alguns
sindicalistas autnticos, e outras pessoas tambm, que so
pessoas responsveis, que esto verdadeiramente interessados
em fazer uma poltica favor da classe operria, quer dizer,
um esforo que a gente tem que respeitar. Mas agora, quer
dizer, no o mais geral dentro do partido, pelo contrrio; por
exemplo, aqui em Minas, a gente viu que estes setores mais
conseqentes deixaram de participar de uma srie de iniciativas
do Movimento pr-PT, e no esto dando verdadeiramente a
direo do movimento.
E o PT no est atingindo as bases. Eles j tentaram
fazer concentraes em So Bernardo, concentraes que
reuniram muito poucas pessoas, na prpria criao do diretrio
em So Bernardo tinha umas 300 pessoas, e inclusive a maioria
dessas pessoas no era de trabalhadores, a maioria era
estudante, e tal... No que eu ache que o estudante no tenha
que participar, mas j que o partido pretende atingir os
trabalhadores, as bases sindicais, eu no estou vendo ele
conseguir isto no. Em Minas, no sindicato dos Metalrgicos de
Contagem, o PT no tem expresso nenhuma dentro das bases,
sabe, e no Sindicato dos Metalrgicos de Betim tambm no
tem nenhuma. Sabe, eu acredito que mesmo em Monlevade, que
tem o Joo Paulo Pires de Vasconcelos, do PT, e que um
sindicalista respeitado na regio e admirado pela sua base, eu
acho que a proposta poltica do PT no est encontrando
respaldo no.
Agora, se caso o PT for se organizar, eu acho que com
alguns setores dele, a gente vai ter que trabalhar juntos. Agora,
eu acho tambm que do PT no d pr gente falar como se fosse
um partido puro, como se fosse um partido unificado, a gente
sabe que tem muitas divergncias l dentro, inclusive
profundas, e eu no sei como que a gente poderia tratar com o
PT como um todo, caso ele consiga se organizar. Mas com
alguns setores, eu acho que possivelmente a gente vai trabalhar
junto.
Z Pedro: A greve do ABC fortaleceu o
movimento operrio; o PT nasce dele, ento ele
se fortalece tambm.
JOS PEDRO DA SILVA Na organizao do PT a
gente no s participou da Conveno Nacional como
participou da Estadual. Inclusive na Estadual eu fui eleito
membro da Coordenao Estadual; e na Nacional teve, assim,
passos maiores do que na Estadual. A Estadual teve alguns
problemas de ordem tcnica, e isso da influenciou na questo
poltica. Por exemplo, a falta de uma maior prtica deste tipo de
coisa, a primeira vez que a gente est organizando um partido
poltico, e isto era mais ou menos esperado. Ento na hora de
organizar a eleio, a composio da chapa para ser apresentada
para o Congresso, surgiu um problema, que uma parcela do
pessoal mais avanado participou desses debates, mas a maioria
no participou. Ento houve muita crtica em cima deste fato, e
a gente reconhece que foi um furo mesmo. Ento se discutiu
pouco o programa, pouco o estatuto.
Isso na Estadual, de 24 a 25 de maio de 1980. A
Nacional foi no dia 31 de maio e 1. de junho. Nela, a coisa
mudou um pouco de qualidade, porque na verdade a
coordenao antiga discutiu com um conjunto de outros
companheiros por Estado, discutiu a formao da chapa, mas
com uma plenria de 500 militantes, discutiu o programa e o
estatuto do partido. A houve um debate poltico, e o que a
gente viu de mais importante neste encontro nacional, foi a
presena de 22 Estados e a troca de experincia de cada setor
desse grande pas que o Brasil; l voc tinha informao de
como est se desenvolvendo a luta l no Amazonas, a luta da
terra no Par, no Araguaia, em Gois, aqui na cidade, no
interior, ento todas as informaes chegavam sobre como
estavam as lutas. E a gente tambm transmitiu como estava
sendo levada a luta aqui, n? Foi uma troca de experincia, e a
gente vinha debatendo h muito tempo como fazer isso,
precisava de um organismo que fizesse esse enriquecimento.
Ento o PT j veio contribuir nesse sentido.
Quanto a essa questo de correntes ou tendncias na
Conveno Nacional, a gente est debatendo para que isso no
acontea dentro do PT. O que acontece o seguinte: ns
defendemos que ele tem que ser um partido de massas, um
partido amplo, um partido democrtico, mas muito importante
que no se fique degladiando uma corrente contra a outra.
Quem est no PT tem realmente que vestir a camisa do PT, tem
que se integrar realidade do PT. Um partido legal, um partido
que est aberto, democrtico, aberto participao de todo o
operariado, nele no teve ningum nos debates que se
expressasse em nome de uma corrente, os elementos, ao se
expressar, defendiam a posio que era extrada atravs dos
debates de grupo, dos diretrios, dos seus Estados. Agora, onde
existem vrias pessoas, vrios militantes polticos, claro que
todo mundo no pensa a mesma coisa, sabe. Mas a gente est
fazendo todo o possvel para que a discusso dentro do PT se d
de uma forma tal que os elementos falam representando uma
regio, qualquer coisa assim.
Uma das questes que teve muito nfase na Conveno
Nacional, porque tinha pessoas partidrias a ela, era a de que o
PT tinha de ser um partido classista e lutar, colocar como
bandeira, agora, j, o governo dos trabalhadores. Tinha uma
corrente que se manifestava favorvel a que o PT fosse um
partido classista, um partido sem patro. A gente, todo aquele
bloco que defendia que o PT fosse um partido aberto, um
partido de massa, um partido dos assalariados, em que aquele
que fechasse com o programa do PT poderia estar dentro dele,
esta corrente foi majoritria. Os elementos que defendiam esta
proposta-PT, um partido classista, sem patro, foram
derrotados. E a questo do governo dos trabalhadores uma
questo que vem com a correlao de foras, no adianta voc
colocar isso na plataforma do partido agora porque isso s vem
radicalizar, uma coisa que a gente no tem fora ainda para
propor. Claro que todo trabalho nosso, toda a luta dos
trabalhadores, toda a luta dos democratas, do pessoal que luta
por uma sociedade nova, mais justa, no fundo uma sociedade
socialista, n? A gente luta por um governo dos trabalhadores.
Mas a gente colocar agora: por um governo dos
trabalhadores, fica um troo at meio utpico. Ento, no to
importante falar por um governo dos trabalhadores mas
preparar as amplas massas dos trabalhadores para que elas
assumam esse papel. E a correlao de foras que vai decidir
isso a.
Quanto greve de So Bernardo do primeiro semestre
de 1980, o que ela fortaleceu mesmo foi o movimento operrio
como um todo. Agora, claro que o PT, que uma criao
tambm do movimento operrio, cada vez que h um
movimento e estes militantes esto dentro, claro que isto est
fortalecendo o Partido dos Trabalhadores. Eu acho que a greve
do ABC foi uma greve que fortaleceu bastante o movimento
operrio, porque trouxe algo novo, trouxe uma conscincia,
uma esperana... de certa forma ela veio reforar nos
trabalhadores aquela conscincia do que ele capaz, porque h
alguns anos atrs, quem imaginava que uma categoria podia
fazer uma greve, sem piquete, durante quarenta dias? Agora, de
maneira nenhuma, no foi o PT que desenvolveu esta greve,
quem desenvolveu esta greve foram os militantes do sindicato,
os sindicalistas, junto com uma grande massa trabalhadora que
se organizou e se conscientizou do seu papel. Claro que o PT
nasce dentro deste movimento, ento o PT se fortalece em cada
luta dessas, n?
ARNALDO GONALVES Eu tenho a impresso
que a greve de So Bernardo no fortaleceu o PT. So coisas
diferentes; a greve de So Bernardo foi feita pelos trabalhadores
indistintamente, pelos trabalhadores de todos os partidos. E era
uma necessidade que est comprovada pela razo da greve, pela
validade da greve, pelas demisses que aconteceram depois, no
? A discusso da garantia no emprego, da estabilidade uma
questo muito importante, e deve ser levantada por todos os
trabalhadores. E acho que esta foi a primeira greve que foi feita
em cima deste motivo. Eu tenho a impresso que foi a primeira,
mas no vai ser a ltima. Muitas outras greves ainda vo
acontecer em cima deste motivo, porque uma necessidade o
trabalhador ter um mnimo de garantia. Agora, na participao
da greve, nas comisses, tanto de greve como no fundo de
greve, havia trabalhadores de todas as tendncias. Isto a no se
pode dizer que foi o PT ou o PMDB... tinha todos...
OSMAR MENDONA Eu no tenho a frmula para
definir como que se tem que organizar a estrutura, o
organograma desse PT, para ser democrtico. Eu acho que o
processo de discusso sobre um partido muito complicado,
principalmente em se tratando de um partido de massa, um
partido, vamos dizer assim, que no tenha um carter de classe,
um partido que procura congregar dentro dele setores at
contraditrios. A frmula a gente tem buscado na prtica:
atualmente, a criao de ncleos, que tm que ser buscados
por categoria profissional, por trabalho, localidade, por
moradia, ou seja, todas as frmulas que so possveis, para se
organizar um partido.
E eu tenho certeza do seguinte: se ele no tiver um
carter democrtico, se ele no tiver e no procurar resolver
suas contradies internas de uma maneira democrtica, ele no
ser construdo. Porque a idia que a gente tem do PT, que ele
aglutine os operrios, donas-de-casa, membros do Movimento
do Custo de Vida, camponeses, e esses setores entre si tm
interesses distantes e at contraditrios, tm maneiras diferentes
de ver o prprio processo de organizao poltica e de
transformao do Pas. Isso implica que a gente busque, para
aglutinar esses conjuntos, de fato uma estrutura orgnica
democrtica. E eu no tenho de antemo esse modelo.
Quanto direo poltica, o PT atualmente tem uma
comisso, uma direo nacional, que aglutina
fundamentalmente sindicalistas. Eu acho que o papel dessa
direo o de esboar minimamente uma estrutura de
organizao, para que possamos, no prazo mdio, expressar as
organizaes locais na direo nacional. Ento fundamental
que tenha operrios na direo do partido, fundamental voc
ter pessoas ligadas ao campo; fundamental voc ter pessoas
ligadas pequena burguesia urbana e rural, na direo desse
partido. Eu acho que fazendo assim essa direo vai refletir uma
realidade de base.
O PT est conseguindo grande receptividade por aquelas
camadas que no esto organizadas politicamente, que nunca
estiveram. Por outro lado, muitos grupos oportunistas, que tm
uma concepo estreita de partido poltico, ou seja, vem o PT
como um partido da classe operria, e que no esto tendo
condies, dentro do Pas, de se manifestar ideologicamente e
legalmente, estes grupos querem vstir a camisa do PT, que o PT
seja o seu partido. Eu acho que isso um oportunismo muito
grande. possvel que esses grupos polticos encontrem a
forma de ser um partido. Mas no correto entrarem no PT e
fazer dele o seu instrumento legal de ao. No s no
correto, como impossvel e no cabe a ns denunciar isso,
cabe combater politicamente isso. O PT que a gente pretende
democrtico e amplo, e no isso.
Osmar: Grupos oportunistas, que tm uma
concepo estreita, querem que o PT seja o seu
partido.
JAC BITTAR Os grupos que Osmar chama de
oportunistas, como mobilizao de estudantes etc, no tero
maioria nas convenes do PT e nem vo se impor; eles sabem
que no podem fazer um partido sem uma maioria de lderes
sindicais. Se eles tentarem se impor, pode deixa que a gente
sabe como manter a nossa maioria no comando. J est mais do
que claro quem vai compor a direo nacional do PT, e sero os
sindicalistas autnticos. Essa, alis, uma diferena em relao
ao PMDB: voc acaso sabe quem vai compor a direo do
partido? No PT j temos mais clareza.
7. E OS OUTROS
PARTIDOS?
a) O Partido Popular (PP)
Nas pesquisas realizadas, encontramos apenas um lder
sindical explicitamente ligado ao PP, o presidente do Sindicato
dos Mdicos do Rio de Janeiro. Entretanto, apesar da escassa
adeso de lderes de trabalhadores a esse partido, no h dvida
que a presena de chefes polticos como Tancredo Neves em
Minas Gerais e Chagas Freitas, no Rio de Janeiro, faz com que
o PP tenha peso entre setores oposicionistas dos dois Estados.
Assim, alguns dos entrevistados comentaram as suas
perspectivas. E durante a entrevista de Igncio Hernandez, a sua
esposa passou a travar com ele interessante debate a respeito.
As perguntas: Como voc v o PP? Quais as
suas perspectivas? Ele poder obter votao
expressiva junto classe trabalhadora, na sua
regio?
JOAQUIM ARNALDO DE ALBUQUERQUE O
Partido Popular, do Tancredo Neves e Chagas Freitas, no Rio de
Janeiro, vai ter uma grande influncia, porque tem uma
mquina de governo. Eles vo jogar tudo para no perder as
eleies. Porque o PT, que seria o partido para enfrentar
realmente o PP, no tem ainda estrutura para isso. E eu acho
que no em dois anos que ns vamos criar esta estrutura. Ns
poderemos prejudicar um pouco o PP, mas ainda no temos
condies de enfrentar uma mquina de governo e de homens
que tm dinheiro. Eu acho que o PP no Rio de Janeiro, vai ter
uma grande aceitao ainda. Porque continua o cabresto, e o
trabalho do PT, que seria o nico com condies de enfrentar
isso, est na base do pouco tempo que a gente tem. S o PT
teria possibilidade de enfrentar o Partido Popular, porque como
eu dizia antes, o PT tem uma proposta de um partido no para a
classe trabalhadora, o PT da classe trabalhadora.
Joaquim Arnaldo: o PP, no Rio de Janeiro, tem
uma mquina de governo e de homens com
dinheiro. Ainda vai ter uma grande influncia.
FRANCISCO DAL PR O PP vai perder o seu
relevo eleitoral. Agora, tambm no vai perder muito, porque
voc sabe que infelizmente existe a corrupo eleitoral, e o PP
est apoiado pelo clube do Chagas Freitas. Est a essa
montoeira de gente dentro do PP. Agora, que vai diminuir
muito, muito mesmo nas primeiras eleies, ah, isso vai. Porque
o descontentamento muito grande.
SEBASTIO ATADE DE MELLO O PP do Rio de
Janeiro no vai ter fora no meio dos trabalhadores. Mas ele
ser uma fora; isso indiscutvel, porque eles detm nas mos
o jornal que tem o preo mais acessvel, e de maior penetrao
no meio operrio, que O Dia. Por isso, o PMDB, mesmo
bom como ele est no momento, no tendo os meios de
divulgao que os outros tm, fica sem condies de
publicidade na imprensa, porque o jornal ltima Hora est
com o grupo Brizola; os outros a esto com o PDS; e O Dia,
que o jornal mais lido pelo trabalhador, est com o PP. E o
PMDB conta apenas com a voz dos trabalhadores mais
esclarecidos, como eu, que devero divulgar o nome dessa
agremiao poltica.
ALBNZIO DIAS DE CARVALHO Os elementos
adesistas do MDB dificilmente falavam como oposio mesmo.
Isso era realmente um prejuzo, um cncer dentro do partido. A
expulso deles um processo que reflete o prprio avano da
conscincia poltica do povo, a prpria participao popular no
partido. Com a reformulao partidria eles se modificaram,
cada um foi para um lado, e houve a aliana do Tancredo
Neves, por exemplo, com o Magalhes Pinto. Tinha nego na
oposio que achava que o Tancredo no deveria sair do MDB
no momento da reformulao partidria; eu acho que ele sairia
como fruto de no se sentir mais em casa mesmo, como fruto da
prpria luta do povo e do MDB junto com o povo na luta contra
o regime; esses setores iriam chegando frustrao. Os
adesistas se incluram em vrios partidos, mas foram
principalmente para o Partido Popular, o partido do Tancredo
Neves, do Olavo Setbal, do Magalhes Pinto, todos defensores
do imperialismo, que vive dentro do Pas. Os adesistas se
integraram a eles.
Mas o PP vai ser um partido regional. O Tancredo
Neves tem uma tradio pela sua poltica, toda aquela
demagogia que feita. Esse partido, aqui em Minas, realmente
vai dar trabalho; mas a gente tem que ver o seguinte: que a
aliana com o Magalhes Pinto significou ao mesmo tempo um
esclarecimento para o povo. O Tancredo do MDB, para o povo,
significava realmente um elemento de oposio. Mas quando
ele se coloca em aliana com o Magalhes Pinto, que aqui para
o conjunto dos trabalhadores de Minas Gerais foi o responsvel
pelo assassinato de centenas de trabalhadores em Ipatinga em
1973, ele visto como um bandido, como um inimigo do povo.
Todos os votos que o Magalhes Pinto possa vir a ter aqui,
porque ele trabalhou junto com o coronelismo. Mas, pr povo
mesmo, est completamente isolado, fruto do prprio
crescimento da situao poltica nacional. Mas a situao que
tem aqui no pode ser to diferente de lugar nenhum, porque a
misria que assola o povo, o descontentamento, acho que est
marcando cada vez mais, em todo o Brasil, e a politizao e o
entendimento levaro escolha realmente daqueles que esto no
PMDB. Vale dizer, que eles vo atrapalhar com o prprio nome
Partido Popular, uma ousadia. Eles querem levar demagogia.
Mas na prpria ao, no Pas, de trabalhar, de fortalecer o
PMDB, de denunciar permanentemente o regime, o povo est
deixando de ser enganado, ele no se est deixando levar por
qualquer coisa.
Albnzio: O Magalhes Pinto visto pelos
trabalhadores como um bandido. O povo j no
est se deixando enganar por qualquer coisa.
IGNCIO HERNANDEZ Eu acho que o PP um
partido de conciliao. Ento no se pode esperar nada, eu
realmente acho que no se pode chamar o PP de oposio. Seria
um partido de colaborao, de apoio ao governo com algumas
ressalvas. Aqui em Minas, acho que o PP no vai influenciar, na
classe trabalhadora no vai ter influncia nenhuma.
(A esposa de Igncio, Adlia, interfere). Mas vai
atrapalhar, porque nas ltimas eleies o Tancredo Neves
estava no MDB, os outros trabalharam a favor de Tancredo,
porque ele era de oposio. Hoje eu conversei com muitos
trabalhadores, e eles falam o seguinte: ns vamos votar no
Tancredo, porque naquela poca ele era bom... Isso conversa
que eu ouvi no nibus, de pessoas que estavam fechando com o
PP. E um problema esse negcio de MDB, PMDB, que so
partidos da burguesia. A gente faz propaganda para esses
partidos porque so de oposio, mas quando for daqui a no sei
quantos anos, quando tivermos o PT que est surgindo das
bases, difcil quem fez propaganda do MDB dizer que no
mais MDB, e que o apoiou porque em outra poca tinha s dois
partidos. Isso continua fazendo cada vez mais confuso poltica
na cabea dos trabalhadores.
(Volta a falar Igncio) Mas de qualquer maneira,
quando se fala no Partido dos Trabalhadores a repercusso
bem maior!
(Responde Adlia) A todo trabalhador est com esse
partido; quando a gente vai colocar o problema do PT, todo
mundo aceita. Agora o problema quando se vai colocar as
dificuldades desse partido; eles querem um partido que possa
concorrer s eleies, e quando a gente coloca as dificuldades,
justamente porque um partido que tem s base, difcil sua
legalizao, a d um desnimo no trabalhador. Isso vai
depender de muita propaganda.
(Igncio) Eu no estou sentindo isso. Pelo contrrio, eu
acho que quando foi a campanha eleitoral, ficou assim bem
claro que todo mundo votou em Tancredo porque no tinha
outro jeito, a no ser escolher senador da ARENA.
(Adlia) Mas e o pessoal menos politizado, o pessoal de
base? Para esse pessoal, se tem a propaganda de um poltico
hoje, essa propaganda vale por muito tempo; eles no assimilam
muito bem essas mudanas; o Tancredo isso a, mas ns
vamos votar nele porque no tem alternativa, e depois a gente
muda...
(Igncio) Bem, mas a grande fora que tem aqui o PP
que ele est ganhando as prefeituras. Os restos do PSD e da
UDN tm uma fora muito grande no interior ainda, e vo dar
muita dor de cabea. Mas nos sindicatos que existem por a, a
no ser nos controlados por pelegos, a dvida para eles vai ser a
escolha entre o PMDB e o PT. Um exemplo disso a atitude do
Joo Paulo Pires de Vasconcelos, do Sindicato dos Metalrgicos
de Monlevade, que est se aproximando do PT, mas ele ainda
no est convencido de que este partido vai ser legalizado, e
tem dvidas. Agora, no PP acho que nenhum desses
sindicalistas mais abertos pensaria, nem h possibilidade de
trabalho l.
LETCIA DE MELLO A gente sabe que o Partido
Popular est forte aqui em Minas Gerais. Possivelmente o
Tancredo Neves e o Magalhes Pinto tenham ainda alguma
fora por aqui. Mas eu acho que um partido que no vai
conseguir enganar o povo; e ns estamos trabalhando inclusive
para desmascarar esse partido, que de popular no tem nada. O
Tancredo Neves, em se aliando ao Magalhes aqui em Minas,
deixou bem claro que est se aliando a um dos articuladores do
golpe de 1964. Este fato o povo no esqueceu e no vai
esquecer...
b) O PDT e o PTB
Poucos lderes operrios manifestaram seu apoio s
propostas trabalhistas de Leonel Brizola. Entretanto, nenhum
manifestou apoio ao trabalhismo de Ivete Vargas. As entrevistas
aqui citadas foram feitas antes que a senhora Ivete, com o
descarado patrocnio do Palcio do Planalto, capturasse a
sigla PTB. O leitor, portanto, esteja atento para o fato de que o
que est em discusso nas prximas respostas basicamente a
proposta brizolista. A proposta de Ivete no mereceu, da parte
dos nossos entrevistados, sequer uma discusso.
As perguntas: Como voc v o PTB? Quais as
suas perspectivas de crescimento na classe
operria? A sigla ainda tem algum peso?
Brizola poder se valer da tradio anterior a
1964?
IVAN MARTINS VIEIRA Eu passei a minha
infncia e juventude numa famlia petebista. A minha famlia
era toda petebista, tanto do lado da minha me como do lado do
meu pai. Eu me empolgava muito com o PTB. Agora, com a
volta de Brizola, eu acho que houve uma certa decepo para a
classe trabalhadora. Um partido que no est com o mnimo de
enraizamento no povo; no movimento sindical mesmo, est
havendo pouca adeso... talvez o Benedito Marclio, de Santo
Andr... Mas no sobreviveu aqui no Rio nenhuma forma de
articulao petebista. uma legenda muito forte, uma legenda
que vai carrear muito voto pela legenda em si. Porque tem um
enraizamento muito grande na memria das pessoas, e o prprio
Brizola foi o deputado federal mais votado, proporcionalmente,
na histria do Estado do Rio.
Sebastio: No adianta vir com a carta
testamento de Getlio, com a sigla PTB. O povo
tem mais viso, mais conhecimento.
SEBASTIO ATADE DE MELLO O povo de hoje,
no o que era h 16 anos atrs. Por isso no adianta hoje trazer
baila a Carta Testamento do Getlio Vargas, e sigla do PTB.
Isso tudo j devia estar enterrado; o povo hoje tem maior viso,
tem maior conhecimento, porque o poder de comunicao hoje
bem maior. E os polticos que esto no poder, detendo um
mandato eleitoral, se iludem quando pensam que o povo
burro. O povo tmido, no gosta de falar, mas medida que
vier uma eleio, que vier o voto secreto, e que tenha-se em
quem votar, a eles tero a resposta.
CID FERREIRA DE SOUZA A proposta de Leonel
Brizola, pelo menos at aqui, nos contatos que eu tive com ele,
tive a impresso que ele pretendia fazer um partido de
trabalhador, trabalhador de base, trabalhador do campo. Ento a
gente ainda estava confiando nessa proposta. Mas eu no estou
sentindo isso. No estou sentindo que o PTB est sendo criado
com esta filosofia. A idia inicial era esta, mas percebo tambm
que ele comea a fugir proposta inicial, e a resolver os
problemas atravs de acordos de gabinete, o que eu no posso
concordar. Por isso ns temos inteno de formar uma comisso
provisria, aqui em Campinas, que parta da base mesmo.
ANTNIO AUGUSTO OLIVEIRA DE CAMPOS
Mesmo levavando em considerao a fora que o PTB teve
anteriormente, acho que ele no sobreviveu aos anos. Acredito
que as transformaes da vida na sociedade em 15 anos
mudaram as coisas. Se o PTB de fato tivesse fora, no s
eleitoral, mas se ele tivesse no s aqueles 22% de voto que
teve em 1962, se estivesse entranhado no meio da massa, ele
no renasceria em 1979. Ele j teria renascido h muito tempo
atrs.
Dal Pr: Se voc tem uma conversa franca com
10 operrios aqui no Rio, oito dizem que votam
no PTB.
FRANCISCO DAL PR Eu vejo a proposta do PTB
do Brizola no seguinte sentido: se for para fazer um programa
como foi o compromisso do encontro deles em Lisboa, um
encontro aberto, em que a populao participaria da elaborao
do programa, eu vejo como a melhor alternativa para o meio
trabalhador. Porque a gente tem que entender o seguinte: no
momento, o PTB est abrindo. Porque o Brizola est
coordenando a coisa nacionalmente; a Ivete, eu no sei, mas
talvez tenha uma liderana em So Paulo, e isto talvez entrave
um pouco. Mas se se concretizar realmente um encontro aqui no
Rio, aberto, para o povo participar da elaborao do programa
do partido, ser a melhor opo. Eu estou certo de que ser o
partido mais representativo, a curto prazo.
Ainda est havendo muita contestao ao PTB. Mas se
voc sair no meio operrio aqui no Rio, e conversar com dez
operrios, assim, numa conversa franca, sem ser um poltico
(no pode ser um poltico, porque o pessoal hoje est muito
escaldado), mas uma pessoa que no seja um poltico., faa a
experincia: rena dez trabalhadores e consulte: Olha, se surgir
um candidato do PTB, do do PT, do PDS e do PP, em quem
voc vota? Oito em cada 10 operrios respondem que votam
no PTB. Eu no sei se a tradio do PTB de antes de 1964, aqui
no Rio de Janeiro, ainda uma coisa forte no movimento
operrio fluminense. perigoso falar nisso. Voc sabe por qu?
Porque ns temos, por exemplo, o homem de 25 anos, que no
conhece nada de antes de 1964. O trabalhador tem um mal: ele
l muito pouco, esta a verdade, eu no sei se porque ele no
tem tempo, ou porque no adepto da leitura. Ento um homem
com 25 anos, ele pode falar muito pouco de antes de 1964.
Agora o tal negcio: ele escuta falar que o Getlio Vargas
pertenceu ao PTB, que era o partido que dava mais apoio aos
trabalhadores etc, etc... Foi o homem que deu mais conquistas...
Os dirigentes sindicais hoje criticam a CLT bessa, como eu
tambm critico, porque uma enxurrada de leis, a CLT; mas o
trabalhador sabe que aquela CLT foi feita pelo Getlio Vargas,
e que ele pertencia ao PTB... Ento a sigla do PTB traz uma
atrao nata, porque o antigo trabalhador j de 55 ou 60 anos,
fala muito do PTB... Isso deixa uma marca, embora traga
tambm uma srie de comentrios negativos para o PTB do
passado, mas isso da fica sempre numa minoria.
PAULO SKROMOV DE MATTOS O Brizola tem
insistido em demonstrar seguidamente que ele hoje a
reconstruo do antigo PTB. Ao se reclamar da herana de
Vargas, com tanta insistncia, ao tentar dar imposio da CLT
aos trabalhadores brasileiros o carter de uma conquista, fica
claro que o PTB tem uma viso muito pouco crtica a respeito
de uma questo fundamental da realidade brasileira, para
comeo de conversa, que a questo dos sindicatos no Brasil. O
PTB sente que esses sindicatos so uma conquista e no uma
derrota para a classe trabalhadora; isto a diferena radical da
viso dos companheiros do PT. Na sua origem o PTB era criado
por setores da burguesia pecuarista, latifundiria, de criadores
de gado. Hoje h uma diversificao dessas bases, mas a
burguesia, sem dvida nenhuma, d as cartas dentro da
articulao do PTB. Mas eu vejo a possibilidade a nvel de luta
comum : da democracia, que tambm proclamada como
objetivo do PTB.
Osmar: Brizola um cacique. Nasceu para ser
cacique, e no tem jeito. Pr mim, conversa de
museu getulista.
OSMAR MENDONA Dentro do PTB tambm h
contradies. Tem companheiros a que tm uma boa formao
poltica, como o Julio, e que entraram no PTB achando que
seria um partido de massa, e entraram acreditando defender
idias corretas. Acontece que Brizola no pensa assim. Ele um
cacique, nasceu para ser cacique e no tem jeito. Eu tenho uma
concepo de luta poltica, de melhoria de vida das massas, na
qual o apoio dele como poltico eu veria de bom grado. Mas o
Brizola, para mim, conversa de museu getulista.
Numa luta contra o regime, a frente passa tambm pelo
PTB e todos aqueles que tm qualquer coisa contra a ditadura
militar. Todos aqueles que queiram fazer um negcio contra a
ditadura militar, se precisarem de uma orientao, ns teremos
um grande partido para dar essa orientao.
LETCIA DE MELLO O PTB, eu acho que um
partido que no tem tomado uma posio assim muito firme de
oposio. Apesar de se dizer o partido trabalhista brasileiro, eu
acho que no um partido que vai defender os interesses dos
trabalhadores, no. Mesmo a posio de Leonel Brizola
extremamente ambgua, ele no est se manifestando
frontalmente contra as arbitrariedades do governo, est sempre
deixando uma porta aberta de contato, de conversa e de
discusso com o governo. Sabe, eu acho que o PTB um
partido que por trs dele tem uma proposta poltica bem
organizada, que a gente viu a pelas conversas do Brizola com a
social democracia da Europa, e que eu acredito que no uma
proposta que v dirigir, v encaminhar as lutas do povo, no. Eu
acho que a insero do PTB aqui em Minas vai ser muito
pequena, s mesmo na base de Juiz de Fora com a ala do
Tarcsio Delgado.
Eu acho que foram feitos esforos para uma fuso entre
o PMDB e o PTB, e o Brizola insistiu na diviso. Mas, pode ser
que neste ano de 1980, que vai ser um ano de muitas surpresas,
um ano em que o movimento popular vai aumentar muito as
suas foras, ento pode ser que o crescimento popular, que estas
novidades que possam vir com o tempo, levem a uma fuso
entre os dois partidos. Por enquanto, a gente vai continuar
trabalhando para que alguns setores mais combativos do PTB
venham para o PMDB.
Letcia: A gente vai continuar trabalhando para
que os setores mais combativos do PTB, venham
para o PMDB.
BENEDITO FURTADO O Brizola um filho de
Getlio, e quer queira, quer no, Getlio ainda amado pelo
povo, no o Lula, no esse ou aquele, que vai meter o pau e
o trabalhador vai acreditar. Porque mesmo parte dos
trabalhadores que seguem o Lula, ainda est preso no carisma
do Getlio Vargas, e o Brizola vem com o PTB, e o PTB, de
Norte a Sul, uma legenda lembrada pela classe trabalhadora.
Eu estou vacinado contra isso, mas eu respeito pr cacete o
Getlio; voc imagina um trabalhador de uma cidade do
interior! Ento o PTB vai vir e vai ter foras, ento o que a
gente precisa fazer? Vamos esquecer o PT, o PTB, e o diabo
que exista, e vamos sair todo mundo junto.
RONALDO CABRAL MAGALHES O PTB teve
seu tempo, teve a sua poca, era um partido usado para
manobrar a classe trabalhadora. Eu acho que o mais importante
foi o Brizola ter conseguido voltar para o seu pas de origem,
mas no gostei das colocaes do Brizola na sua volta como
poltico, porque eu acho que ele est fazendo o jogo que no o
interesse de todos ns. Eu acho que ele est dividindo, e ele
devia somar em vez de dividir. O PTB no vai ter grande
expresso, eu acho que ns temos que parar de usar o passado,
ns temos que parar de usar sigla de trabalhador para usar o
trabalhador. O importante no um partido de siglas; o
importante um partido que tenha um programa e homens
idealistas, para que ns possamos alcanar esses objetivos.
8. OS PROBLEMAS DA
DEMOCRACIA
a) O que os partidos tm a ver com os
sindicatos?
Na herana clssica das lutas dos trabalhadores em todo
o mundo, existe uma abundante literatura sobre duas entidades
completamente distintas, o partido e o sindicato, e sobre a
relao entre elas. Mas essa no uma questo resolvida, de
maneira consensual, pela maioria dos lutadores da classe
operria. As crescentes greves dos trabalhadores da Polnia
mostraram como a questo da posio do sindicato frente ao
partido complexa, mesmo num pas socialista.
No Brasil, sempre foi tolhida tanto a expresso sindical
quanto a expresso poltica do proletariado. Por isso mesmo,
quando ocorre uma conjuntura de ascenso dos movimentos de
massas trabalhadoras, os seus combatentes vo naturalmente se
utilizar do sindicato como arma de luta poltica contra a
explorao, ao mesmo tempo que vo se valer do partido em
que eventualmente militam, como arma dessa mesma luta. Num
pas como o nosso, durante tantos anos submetido ausncia de
debate poltico, inevitvel que alguns trabalhadores
confundam as tarefas especficas desses dois tipos distintos de
entidade. Entretanto, a maioria de nossos entrevistados revelou
um interessante grau de conscincia das diferenas e relaes
entre sindicato e partido.
As perguntas: Como voc v a relao entre
sindicato e partido? As lideranas sindicais
devem tambm ser lideranas
poltico-partidrias? Os sindicatos devem ter
orientaes polticas?
ANTNIO AUGUSTO Nas relaes
partido-sindicato houve dois tipos de erros que depois de um
certo tempo de prtica foram bastante palpveis: um em que o
partido tenta fazer do movimento operrio a forma e do partido
o controle. Ento era a concepo de correia de transmisso.
um tipo de erro que deve ser evitado, tem que ser evitado na
marra; e por outro lado, existe outra concepo errada, em que o
movimento operrio consegue engolfar o partido e fazer com
que ele no tenha outra proposta a no ser as reivindicaes
imediatas do trabalhador.
Eu acho que hoje, diante dessas experincias extremas
de submisso de uma parte ou de outra, o PT ou outro partido
tem que ter em conta que o movimento operrio ultrapassa a
concepo de qualquer partido, e a prpria existncia desse
partido. E o partido deve ter claro que um instrumento de
avano dos trabalhadores para se organizar politicamente, mas
que, por outro lado, tambm um organismo reacionrio no
momento em que se torna uma instituio e se cristaliza, at ser
superado por um avano do movimento operrio. Acho que os
trabalhadores tm que ter isso a bem claro, diante de exemplos
que ocorrem. Um caso bem concreto que a gente poderia dar,
seria a Frana e a Itlia, onde 3 centrais de trabalhadores se
formam para dar vazo a correntes ideolgicas; e hoje o
movimento operrio est conseguindo superar isso a, e talvez
se parta pr uma central s. Ento, a unidade dos operrios
mantida mesmo com distines ideolgicas para o universo dos
trabalhadores. Eu acho que isso, em termos de liberdade, de
avano e de maturidade muito importante; No Brasil, no caso
do PT ou qualquer outro partido que se diz representante dos
trabalhadores, h que se ter necessariamente isso em conta.
Augusto: o PT, ou qualquer partido, tem que
ter em conta que o movimento operrio
ultrapassa as concepes e a existncia do
partido.
JOS TIMTEO DA SILVA GUEDES A primeira
coisa que a liderana sindical, ela tem que se preocupar em
defender os interesses do trabalhador, sabe. Alguns lderes so
excelentes, so eloqentes, alguns falam bem, alguns falam o
que as pessoas querem ouvir, mas necessrio falar o que os
trabalhadores no querem ouvir. Isso tambm necessrio. As
lideranas sindicais no Brasil so motivo de galhofa, at para os
patres. Eu j fui em mesas-redondas, e vi os patres dizerem,
assim: l nas nossas assemblias tem mais gente que nas de
vocs; eu j vi isso. Agora est virando o jogo, e as lideranas
sindicais no esto acompanhando, esto despreparadas; ns
precisamos de lideranas sindicais preparadas para discutir com
os patres, preparadas para entender que a greve no o
primeiro recurso, o ltimo. Ento ns temos um sindicato,
lideranas sindicais miserveis, tecnicamente e politicamente.
Olha, isso tem que ser colocado, porque uma questo meio
dura para colocar, infelizmente, as lideranas sindicais que a
gente tem a so produto desse regime autoritrio, so produto
de uma situao excepcional. No so lideranas formadas
democraticamente. Isso significa que se voc for colocar a
presena dos trabalhadores, em termos polticos-partidrios, no
h uma vanguarda dos trabalhadores; ela est pr nascer, viu, t
pr nascer! A classe operria tem que formar, tem que produzir
quadros polticos, que atuem na esfera partidria. No s
dirigente sindical, que quem menos agenta a barra, em
termos de luta do trabalhador, nesse Pas. Isso tem que ser
observado, sabe, qualquer greve que voc tenha, o dirigente
sindical dirige a greve por meia hora, em cada 24 horas, o resto
o trabalhador que agenta a polcia, que toma porrada,
organiza a barra, enfrenta o chefe na fbrica, enfrenta o patro,
isso a massa trabalhadora que faz. Ento a gente precisa parar
com esse papo de que s dirigente sindical que faz as coisas. E
vai ter que entender que vai demorar muito para que a classe
produza quadros polticos que atuem nos partidos.
A classe trabalhadora tem que produzir seus quadros, e
criar condies para que entre a prpria classe, todo mundo
possa se manifestar democraticamente... Inclusive com o direito
de errar, de fazer besteira. A primeira coisinha que a gente tem
que ter abertura para permitir que todos os trabalhadores
opinem, primeiro sobre a luta sindical, que a parte que eles
querem em dinheiro, segundo, sobre a questo partidria. Que
todo mundo possa opinar democraticamente, possa participar, e
fazer um esforo para que realmente venham a se criar
condies para que surjam lideranas que no sejam s
lideranas sindicais.
Agora, eu acho que o posicionamento de quem est em
partido poltico, deve ser um pensamento abrangente; que
ultrapasse o espao estreito das siglas partidrias, e se coloque
pelo trabalho de base em geral. A pessoa tem que ter uma
posio partidria, mas eu acho que ela no deve ficar no limite
estreito da sigla patridria. Porque de vez em quando o debate
partidrio leva a sectarismos, e a disputa acaba se sobrepondo
aos interesses da organizao popular como um todo. Isto
significa, no meu entender, que a gente tem que ter um
entendimento entre os partidos de oposio, no que tange
participao poltica da base, no que tange participao
popular, ou seja, significa que a gente deve dar todo o apoio s
lutas reivindicatrias do bairro, dos sindicatos, das associaes
profissionais etc.
WAGNER BENEVIDES Na minha opinio
particular, eu acho que a relao partido-sindicato devia ser
assim, piramidal: trabalhadores, sindicatos, central nica e
partido, com fluxo e refluxo de aes polticas. Mas existe a
teorias que dizem que o sindicato no deve ser atrelado a nada.
Eu concordo com isso at determinado ponto, mas acho, na
minha opinio, que se o atrelamento for feito por trabalhadores,
num governo de trabalhadores, eu acredito que est tudo bem.
Agora, na atual conjuntura, em que os trabalhadores so sucata,
so refugo, aqui tem que se lutar pela autonomia sindical. Mas
eu acho que fatalmente, se o governo for dos trabalhadores, se a
central nica for dos trabalhadores... porque no fazer fluxo e
refluxo?
Flores: Mesmo que o governo seja de
trabalhadores, o sindicato tem que ser um rgo
independente.
ANTNIO FLORES Bem, o sindicato tem que ser
sempre um rgo democrtico. Por isso mesmo, ele precisa ser
independente, do governo e dos partidos polticos. Isso seja
numa ditadura, que justamente tenta acabar com a autonomia
dos sindicatos, seja num governo democrtico de verdade, ou
um governo de trabalhadores. O sindicato precisa ser
independente, por exemplo no caso de um governo de
trabalhadores, para cobrar a representao de verdade dos
interesses deles e pressionar para que o partido que pretende
representar os trabalhadores faa isso mesmo. Voc veja o
presidente da Confederao Geral dos Trabalhadores da Frana:
ele membro da direo do Partido Comunista l, mas quando
foi para assinar uma plataforma comum de campanha eleitoral
com o Partido Socialista, ele assinou sozinho, como indivduo.
Quando perguntaram porque a CGT no assinava o programa
comum, ele disse que a CGT, como rgo sindical, precisava
ser livre, ter as mos livres para cobrar do PC os interesses dos
trabalhadores.
Os trabalhadores tm que participar dentro dos partidos
e levar l para dentro as posies da classe, no impor a linha
do partido dentro do sindicato. Tem que ser disputada
democraticamente a hegemonia dentro do sindicato e prevalecer
a opinio da maioria.
Pedro Sampaio: O perigo que corremos de nos
tornarmos subordinados politicamente, depois
de termos sido subordinados legalmente.
PEDRO GOMES SAMPAIO Existe uma frase de
velhos trabalhadores que dizem: se a conscincia no foi capaz
de nos unir para combater a misria, talvez a situao de
miserabilidade em que vive a classe trabalhadora seja o meio
que se encontra para nos unir e sair desta misria. Ento a
gente acha que esta discusso em torno de partido poltico,
tenha a sigla que ele tiver, foi uma evoluo da classe
trabalhadora. H militantes que saram do meio operrio, que j
tm uma viso de que o trabalhador sempre foi postergado em
todos os processos eletivos, apesar dos partidos que se diziam
representar os trabalhadores, mas que na realidade o trabalhador
servia apenas para eles elegerem o candidato, como o caso do
antigo PTB (que era composto de latifundirios, e no de
trabalhadores). Logo, isto um avano muito grande. Agora a
gente v tambm que no processo do sindicalismo existem duas
fases fundamentais: uma o atrelamento ou a subordinao dos
sindicatos, mediante uma legislao, ao Estado, do poder
dominante; e a outra fase, quando a classe operria comea a
evoluir politicamente, e o Estado percebe que esta classe no
aceita mais ser subordinada ao governo, ento eles (o poder
dominante) mudam a ttica. E da nova ttica eu posso te dar um
exemplo, da Alemanha e dos Estados Unidos, onde o
sindicalismo no subordinado diretamente ao governo, por
fora de lei, mas o que acontece que eles so subordinados por
fora poltica e isto pior ainda, pois isto muito mais
sofisticado e muito mais difcil da classe operria entender. Ns
estamos comeando a sair dessa primeira fase, mas o perigo que
corremos ns nos tornarmos subordinados politicamente.
OSMAR MENDONA Para mim, entre o partido
poltico e o sindicato h uma identidade muito grande, eu acho
que a grande diferena que os partidos visam efetivamente a
conquista do poder poltico e os sindicatos no tm essa
pretenso. Eu acho que os sindicatos vo tender a se definir
inclusive por partidos polticos. No momento isto no ocorre
ainda, porque a vida do pas ainda no democrtica; mas acho
que a tendncia, que se v hoje em outros pases de descobrirem
a necessidade de partidos polticos, est ligada ao
desenvolvimento da conquista de um sindicalismo autnomo e
independente. Isso no quer dizer que sindicatos e partidos
polticos se confundem, eu acho que as tarefas so diferentes,
so profundamente diferentes. Agora, para mim, h uma
relao, bastante estreita do ponto de vista poltico, no
orgnico.
Eu acho que devem estar dentro do sindicato
comunistas, democratas-cristos, liberais, crentes, os que no
acreditam em nada, os anarquistas, todos eles tm
necessariamente que participar no sindicato. Ele diferente de
um partido poltico, que em geral procura ser mais definido.
Isso, embora eu ache que a gente no PT est vivendo uma
realidade nova: o maior problema que a gente vive no Brasil a
questo econmica, essa a questo poltica central hoje.
Ento, na luta por melhores condies de vida das massas, no
entra como condio fundamental para a construo desse
partido, a definio ideolgica. Por isso hoje possvel existir
um partido poltico que tenha um programa definido, que
represente os interesses dos explorados e oprimidos; mas que
dentro desse partido voc encontre catlicos, comunistas,
no-comunistas, cristos, democratas.
Bittar: O sindicato tambm um rgo de
informao poltica.
JAC BITTAR Com o crescimento do PT houve,
claro, aquele questionamento que eu j posso adiantar: e porque
no simplesmente fortalecer o sindicato? Porque o sindicato
um organismo desacreditado, o trabalhador tambm no d
crdito... tanto que o nvel de sindicalizao no Brasil no
atinge a 20%... e a estrutura podre, a estrutura arcaica, quer
dizer, o trabalhador est afastado disso a. Ento, eu acho que
compete queles que tm a incumbncia de projetar alguma
coisa, que esto discutindo, que tm um espao para ver, tentar,
dentro dos fenmenos sociais, algo de novo para realmente
despertar a conscincia do povo.
O que mais importante: continuar lder sindical ou ser
lder poltico? Eu acho que em determinados momentos o jogo
poltico importante, como aconteceu at com o companheiro
Lula, que se aproveitou da projeo feita pela imprensa
burguesa; ele soube capitalizar e ns tambm. Mas eu sempre
achei que ns no seramos os verdadeiros lderes da classe
operria... Os verdadeiros lderes da classe trabalhadora
estariam para surgir, quando realmente houvesse participao.
Hoje a gente faz o jogo poltico para ver se realmente se
consegue a participao. Mas eu acho que em determinados
momentos vlida a participao daqueles que tm muito mais
capacidade e experincia de jogo poltico do que os lderes do
sindicato.
O sindicato no pode ser atrelado ao partido, nem ele
pode ser a sede do partido. Agora, se h um ncleo do PT entre
os sindicalizados, ou um ncleo do PMDB, ou de qualquer
partido, e quiser discutir as suas propostas partidrias no
sindicato, ns no impedimos. O sindicato tambm um rgo
de informao poltica.
IVAN MARTINS VIEIRA Eu acho que muita gente
confunde um pouco as coisas... Achar, por exemplo, que s vai
defender, no Parlamento, os interesses da classe trabalhadora,
aquele que sindicalista. Sabe, eu acho que isso a um critrio
equivocado. Porque o fato de ser sindicalista no significa
necessariamente que ele vai defender bem os interesses dos
trabalhadores. O parlamentar pode no ter tido nenhum
mandato sindical, pode eventualmente no ter tido nenhuma
militncia sindical e, no entanto, ter uma ideologia, uma
preocupao social, que leve-o a ser um excelente deputado, do
ponto de vista dos trabalhadores. Isso, desde que ele tenha
conscincia de classe e uma ideologia que o empurre para
defender os trabalhadores. Porque h muitos sindicalistas que
no tm uma ideologia dos trabalhadores... Alis, em So Paulo,
ns tivemos dois deputados federais oriundos do meio bancrio,
que no foram reeleitos, mas que tiveram um primeiro mandato.
Foram o Rui Brito e o Osvaldo Brando. Todos os dois vieram
do sindicato dos bancrios, foram deputados federais na mesma
ocasio e no se reelegeram. Isto a eu acho que j uma prova
de que no o fato apenas de ter passado por um sindicato que
garante o eleitorado. E, alm do mais, atividade sindical uma
atividade bem diferente da parlamentar.
Uma coisa que me preocupa, e eu acho que os
companheiros j perceberam que estava errado, que alguns
petistas estavam atrelando muito o sindicato ao PT, est
entendendo?... A gente chegou a receber muito jornal do
sindicato que puxava na primeira pgina a organizao do PT. E
isso a um erro ao nosso ver muito grande, porque o sindicato
no Brasil um s por categoria, nico e unitrio, uma das
nicas coisas boas que tem nessa estrutura sindical, e a gente
tem que lutar para que continue assim, certo? O sindicato no
pode ser um sindicato dependente de um partido poltico. O
sindicato tem que ser apartidrio; porque os trabalhadores se
unem no sindicato em funo de seus interesses de classe contra
os patres, e isso no depende de como que ele pensa, qual a
religio dele, qual o partido poltico dele, a ideologia dele, a
cor dele, sabe... A gente no pode contribuir para a viso... mas
eu acho que os companheiros do PT j viram isso, j viram que
no por a. H grandes nomes do sindicalismo envolvidos com
o PT, mas as bases esto muito cheias de estudantes... um
pessoal mais sectrio, e parece que isso est criando problemas
l.
Ivan: Ser dirigente sindical no significa
necessariamente defender bem a poltica dos
trabalhadores. A atividade sindical diferente
da parlamentar.
PAULO SKROMOV DE MATTOS O PT no
pretende se construir baseado nos sindicatos, tipo do PT ingls.
Mesmo porque a estrutura do sindicato tenderia a refletir-se no
PT e deformar sua proposta. O papel do PT, ou dos militantes
do PT que eventualmente detenham a direo do sindicato, seria
de garantir a livre expresso dos setores de todas as tendncias e
correntes, com base na compreenso de que os sindicatos so a
frente nica elementar que devem ter os trabalhadores.
Entendendo isso e havendo o respeito a esse carter de frente
nica dos sindicatos, mesmo na hiptese dos militantes do PT se
situarem na oposio a uma diretoria do sindicato, eles devem
se submeter s decises da democracia operria que se pratica
nessa instncia sindical. Uma assemblia, digamos, como a dos
metalrgicos de So Paulo na greve recente, que decida
democraticamente a luta pelos 83 por cento, ainda que ns
queiramos 50 por cento, nos obriga a sair na defesa da
reivindicao aprovada pela assemblia, pelo menos enquanto
militantes sindicais.
MARIA FELCIA DA ROCHA MACEDO Eu
procuro me envolver o menos possvel com partidos polticos,
porque eu acho que um dirigente sindical no deve se envolver
com partidos e muito menos traz-los para dentro do sindicato,
porque isso traria divisionismo na categoria profissional.
Ideologia poltica e credos religiosos: ns no nos envolvemos
com isso. Eu posso me filiar a um partido, participar nele, por
enquanto eu no estou pensando nisso; ou confessar um credo
religioso, mas jamais envolver o movimento sindical com estas
coisas. Isto provoca o divisionismo, que um perigo interno dos
maiores.
Felcia: Eu posso me filiar a um partido, ou
confessar um credo, mas jamais envolver o
movimento sindical nisso. Provoca o
divisionismo.
ALBNZIO DIAS DE CARVALHO No sindicato
tem trabalhador que protestante, tem trabalhador que
socialista, que comunista, que esquerdista, macumbeiro,
cristo e tudo mais. Ento ns conseguimos atravs do sindicato
a nossa unidade. Agora, no sindicato a gente tem que levar as
nossas posies polticas, tem que trabalhar com as posies
polticas que so justas para os trabalhadores, para elevar a sua
conscincia poltica e tal. Mas o partido nunca pode tomar o
sindicato e nem ver os sindicatos e todas as entidades de massa
como frao, como parcela desse partido.
b) As organizaes ilegais
No Brasil, as elites polticas dominantes sempre tiveram
sria desconfiana da democracia, principalmente em um dos
aspectos decisivos das modernas democracias: a liberdade de
organizao. Desde a dcada de 1930, que a organizao
sindical no livre; houve curtos momentos em que a
organizao partidria foi permitida. Entretanto, a liberdade de
organizao partidria sempre teve curta durao, desde que se
tratassem de partidos de trabalhadores, sempre perseguidos e
atirados clandestinidade. Mesmo na euforia democrtica de
ps-guerra, devida vitria contra o nazi-fascismo, a liberdade
partidria foi violentamente restringida: o PCB, liberado
durante a abertura de 1945, foi cassado em maio de 1947.
Durante a fase democrtica de 1950 a 1964, manteve-se
a proibio das organizaes de esquerda de atuarem
legalmente; entretanto, ao sabor das alianas polticas dos
grupos dominantes, os grupos operrios de esquerda gozaram de
alguma liberdade relativa, destruda com incrvel violncia aps
o golpe de 31 de maro de 1964. Mesmo tendo posies
diferentes diante dos partidos e organizaes obrigadas a viver
na clandestinidade, todos os entrevistados, entretanto, so
favorveis sua liberdade de atuao.
As perguntas: As organizaes atualmente na
ilegalidade so alternativas possveis para a
expresso dos trabalhadores? Elas devem lutar
por sua legalizao?
ANTNIO AUGUSTO OLIVEIRA DE CAMPOS A
legalizao dos partidos e organizaes polticas clandestinas
exige um novo pacto poltico no pas; sob uma nova
Constituio. Isso s poderia ser feito atravs de uma
Constituinte. Isso quer dizer: liberdade de expresso,
manifestao, organizao, para que se possa todos os
segmentos da sociedade serem representados numa
Constituinte e, a partir da, tentar-se um novo pacto poltico.
Mesmo que no tenham peso quantitativo, o fato das
organizaes se legalizarem traria uma contribuio imensa. O
significado delas seria qualitativo e teramos dessas
organizaes um conhecimento real, no sectrio e no
preconceituoso. Do que se conhece, ou se tem uma pichao ou
um endeusamento. A gente fica com uma viso falsa, deturpada,
do que seriam essas organizaes. Fica sem saber de fato a
viso delas sobre a sociedade, a concepo delas sobre o
amanh, e o que elas pensam, enfim, da sociedade brasileira,
para ver se h uma identidade ou no.
Joaquim Arnaldo: No legalizar os partidos
clandestinos pode ser at inteligncia do
governo para poder acusar e prender qualquer
um.
JOAQUIM ARNALDO DE ALBUQUERQUE Eu
nunca acreditei nos partidos clandestinos, por isso nunca
participei de nenhum deles. Porque eu s acre. dito no partido
em que os trabalhadores venham a participar e tenham as rdeas
do partido nas mos. S por ser clandestino, a gente no ia ter a
mnima condio de convidar os companheiros para participar
do partido.
Agora, no legalizar os partidos clandestinos ou
burrice ou ento muita inteligncia do governo. Burrice por no
deixar legalizar, porque a ele poderia se dizer democrtico
mesmo. Mas uma inteligncia porque medida que os
partidos so clandestinos, um elemento como eu, que nunca
participei de uma organizao clandestina, pode ser preso, como
j fui, e ser acusado de participar de um partido desses. Eu j fui
preso duas vezes, j passei por torturas, acusado de participar de
um partido clandestino, quando no tinham uma prova. Ento
talvez seja a grande inteligncia deles, no dar a legalizao.
PAULO SKROMOV DE MATTOS Eu no vejo
outras alternativas eficazes para a expresso dos trabalhadores,
alm do PT. Eu acho vlido, embora no concorde, que a
articulao de 1922, do PCB, deva ser continuada, ou mesmo
qualquer uma de suas dissidncias que ainda persistem. Eu acho
que as organizaes que estiveram na ilegalidade devem, na
atual conjuntura, lutar pela legalizao. Devem porque os
trabalhadores para se organizar precisam de liberdade, da
franquia de se filiar e organizar. Se no conquistarmos a
liberdade partidria, ns no conquistaremos nenhuma outra
liberdade.
IVAN MARTINS VIEIRA Eu acho o seguinte: j
que existem partidos clandestinos, eles tm que lutar pela sua
legalizao, porque no tem sentido, se existe um partido
clandestino, ele viver eternamente nos subterrneos da
liberdade. Eu acho que os prprios membros que esto nestes
eventuais partidos clandestinos devem lutar. Agora, as pessoas
que no esto nestes partidos, mesmo que discordem deles,
devem tambm lutar pela sua legalizao. Eu acho que um
contrasenso, um absurdo, no haver liberdade de organizao
partidria. Eu acho que uma sociedade dividida em classes, uma
sociedade que tem as suas contradies, tem que ter mesmo
muitos partidos, representando as vrias classes, vrios
segmentos da sociedade.
Ivan: As pessoas que no esto em partidos
ilegais, devem tambm lutar pela sua
legalizao.
ANTNIO FLORES um absurdo no lutar para
que as organizaes obrigadas a viver clandestinas sejam
legalizadas. uma coisa bvia da democracia, uma coisa
fundamental, a livre organizao partidria, a livre expresso
poltica de todo mundo, na sua ideologia. Os militantes
operrios so gente, tm que ter direitos iguais a todos de se
expressar, qualquer que seja sua idia. O governo tem medo de
que as idias que eles querem combater, se forem organizadas
livremente, cresam demais no meio operrio...
SEBASTIO ATADE DE MELLO Dentro de um
sistema dito democrtico, todas as correntes polticas deveriam
expressar a sua opinio. No momento tem algumas que esto de
fora. Todas as correntes polticas que no passado j tiveram o
seu registro deveriam t-lo de novo, como o PCB; e mesmo os
integralistas, pois um grande nmero deles est hoje no PDS.
Eles deveriam ter o seu partido legalizado.
Quanto s organizaes clandestinas de esquerda, eu
acho que deveria haver uma fuso entre PCB, PC do B, tem
outro a que eu esqueci o nome... Convergncia... O grande mal
destes grupos polticos, para a felicidade do sistema, que as
esquerdas se fracionam o mximo possvel, porque h uma
vaidade de querer ser cacique. E enquanto isso, o cacique maior
que o governo... fica por a, batendo palma. E esta extino
dos partidos foi um plano bem elaborado, porque enquanto
havia s dois partidos a oposio crescia com as esquerdas
junto.
ARNALDO GONALVES O problema maior que
realmente a gente no tem liberdade de definies ideolgicas.
Ento a coisa fica muito confusa. No h possibilidade de se
definir claramente. Ningum pode chegar e dizer, por exemplo,
que a favor do comunismo ou do trotskismo etc, ento as
coisas ficam emboladas e h essas confuses. Porque o partido
deve ter uma definio ideolgica clara. Quem se filia quele
partido sabe o que ele defende, o que ele se prope, claramente.
Enquanto no existir essa liberdade, qualquer partido que se crie
vai dar confuses. A questo no s a dos moderados, dos
adesistas, mas que todo o partido que for criado vai dar estes
problemas porque no tem claro, na carta de princpios dele, o
que se prope; ento vai entrar de tudo dentro dele, porque a
coisa indefinida e vai dar no que sempre deu. Se no, vai ter
gente desde a direita at gente da esquerda dentro do mesmo
partido.
Arnaldo: Sem liberdade de definies
ideolgicas, vai ter sempre gente desde a direita
at a esquerda dentro do mesmo partido.
CID FERREIRA DE SOUZA As organizaes
clandestinas, do tipo do PCB, deveriam lutar pela sua
legalizao, sem dvida. Quando eu sou a favor de novos
partidos, eu acho que todas as faces devem ter o seu direito
garantido. Agora, eu queria deixar bem claro: desde que todas
elas respeitem o regime em que vivemos, t?
c) A frente de oposies
Depois de sua estrondosa vitria eleitoral de 1974 o
MDB passou a ser considerado por muitos como lugar
privilegiado de uma frente dos diversos setor polticos
populares organizados despejou votos no MDB em 1978; ele
funcionou, na prtica, como o lugar de uma frente democrtica
eleitoral. No chegou a constituir-se efetivamente como frente
poltica da totalidade das opde oposio. A? crticas a essa
concepo e geral partiam do fato de que muitos setores sociais
oposicionistas, organizados em associaes profissionais,
sindicatos, sociedades de bairro etc. no pertenciam na sua
maioria ao MDB. Bem ou mal, porm, a maioria dos setores
?osies, seja por seu carter difuso, de esturio dos mais
diversos descontentamentos, seja pela escassez de organizao
poltica dos setores populares.
Extinguindo arbitrariamente o MDB, o regime atalhou a
possibilidade dessa frente poltica chegar a se constituir a curto
prazo. Com a reformulao partidria e sua concepo estreita
de pluripartidarismo, a questo da frente de oposies passou a
tomar outro rumo. A maioria dos lderes de trabalhadores
acredita que, para o fim do regime ditatorial, necessrio que se
constitua uma frente, dada a fraqueza relativa dos vrios
segmentos oposicionistas para conseguirem agir isoladamente
nesse sentido. Mas as noes sobre a constituio dessa frente
so distintas. Alguns acreditam que ela deva ser constituda
como frente poltica dos vrios partidos de oposio, em torno
de um programa geral e amplo; para outros, ela deve ser uma
frente de massas em torno de pontos especficos; h os que
defendem uma frente popular, com os representantes polticos
mais avanados, ou mais esquerda, das classes dominadas da
sociedade; e finalmente os que pensam em reconstituir, de
maneira mais efetiva, a frente que se desenhava no extinto
MDB.
Quanto amplitude da frente, as posies divergem
basicamente em torno da participao ou no, ao lado das foras
populares organizadas, dos representantes liberais da elite
poltica e empresarial. H desde uma minoria que acredita na
constituio de uma frente de esquerda, articulada em torno da
substituio da ditadura por um governo de trabalhadores; at,
no outro extremo, os que acreditam que os liberais, e no os
polticos das classes trabalhadoras, devam ser os elementos
essenciais da direo da frente de oposies.
Durante o importante conflito poltico que foi a greve de
abril-maio de 1980 dos metalrgicos, centrada em So Bernardo
do Campo, essa discusso retomou grande atualidade, devido
aos diferentes graus de participao das foras oposicionistas na
solidariedade aos grevistas.
As perguntas: Como voc v a possibilidade de
uma frente de oposies ao regime ditatorial?
Como deve ser organizada essa frente? Qual a
possibilidade de um trabalho conjunto dos
partidos de oposio? Os liberais da elite
poltica e empresarial devem participar dessa
frente?
JOS TIMTEO DA SILVA GUEDES A frente de
oposio, de uma certa forma, ela existe; mas o que est
acontecendo a que tem gente querendo que essa frente seja
dele, isso muito grave. A oposio s bem feita, s tima
quando ela a minha oposio. Primeiro tem essa coisa. A
gente precisa aprender a fazer trabalho onde no se busque
primeiro a luta pelo lugarzinho de representar as oposies,
sabe. De uma certa forma, a luta de oposio no Brasil no
uma luta s de pobres, nem s de liberais; uma luta contra um
regime arbitrrio; ns temos que fazer um compromisso
amplo, sabe, e no ficar cobrando de um lado para o outro.
A gente precisa ter um pouquinho de modstia, precisa
ter um pouquinho de bom senso, perceber a participao
modesta que cada um tem, e contribuir contra o governo, sabe,
porque essa frente j existe, o que atrapalha muita gente
lutando pela liderana dessa frente. Por exemplo, esse negcio
a de meter o pau nos liberais, viu, eu acho que, isso bobagem,
porque em 1972, quando a gente levantava de manh,
perseguido e abafado pelo regime, ia comprar o Estado para
ver o que o Ulisses Guimares falava contra a ditadura, contra o
regime. Ento no so os liberais que no so leais com a
esquerda no Brasil. a esquerda do Brasil que no est sendo
leal com os liberais. Porque eles sempre assumiram a briga,
durante muito tempo ns estivemos at certo ponto protegidos
com o discurso dos liberais, agora, como tem um pouco de
democracia, um pouco de abertura, ns chegamos e
abandonamos os liberais, porque o nosso pensamento, a nossa
posio ideolgica no exatamente a mesma deles. Agora, na
questo poltica, o problema que os aflige parecido com o que
atinge os trabalhadores.
Muita gente diz que os liberais do Congresso, como um
todo, no apoiaram claramente a ltima greve do ABC. s
vezes o pessoal faz crticas muito injustas, ataca os deputados
federais, o Congresso, e acaba superestimando a capacidade dos
deputados federais, acha que eles tm a clarividncia, que eles
sabem tudo... E eles no sabem; eles esto to confusos quanto
as bases. Eles tm culpa sim, em no procurar se esclarecer;
mas ns tambm temos muita responsabilidade em procurar
esclarec-los, em compor uma posio poltica altura de
contribuir, em discutir, sem sectarismo. O pessoal de base tem
uma postura, s vezes, no contato com a direo partidria,
deputados e senadores, muito agressiva. Isso eu acho que
produto de uma situao poltica e no culpa nem da base nem
da cpula.
Ento veja: o fato de o Congresso Nacional no ter tido
um papel mais abrangente na questo das greves devido
dificuldade de acesso poltico Braslia: eu acho que a
Assemblia Legislativa de So Paulo tinha que assumir mais
responsabilidade poltica mesmo, por estar mais perto; o
governo do Tito Costa, as Cmaras Municipais assumiram mais
o trabalho direto porque so da mesma regio.
Claro, eu como militante do PMDB tenho interesse num
entendimento de alto nvel entre todos os partidos da oposio,
at com o PP, onde for possvel, onde ele for oposio. Agora
para o PT, uma sugesto que eu fao, falta humildade, sabe...
e eu no vejo este entendimento possvel a curto prazo... de
mdio prazo para l, quando o PT tiver a sua experincia
poltica, quando o PT formar realmente um partido, porque eu
no considero o PT ainda um partido. Eu vejo o PT ainda como
um movimento para a formao do partido. Depois que o PT se
transformar num partido, tiver a sua experincia como partido,
direta nas urnas, a eu acho que existe clima para se comear a
discusso. Porque isso que esto fazendo por a aquele tipo de
entendimento que quando termina a reunio a nica clareza que
se tem que tem que marcar uma reunio seguinte... Agora,
claro que esta tendncia que ganhou a conveno nacional do
PT em fins de maio de 1980 eu acho que um pessoal mais
tratvel.
Mas eu vou dizer um negcio para voc: as pessoas no
conhecem muito bem como que funcionam os interesses, por
exemplo, numa capital como So Paulo, como que funcionam
os interesses na periferia de toda esta grande So Paulo. Os
interesses reais das pessoas, sabe, as pessoas trabalham,
habitam, o problema do transporte, o problema da gua, da
habitao... ento a gente, quando faz o discurso poltico, a
gente nivela tudo isso por cima. E a gente nunca procura ver as
relaes entre a classe mdia, o povo ... os compromissos...
todos os tipos de compromissos... porque eu acho que o regime,
a ditadura, ela arrebentou os compromissos polticos.
Timteo: No Brasil, no so os liberais que no
esto sendo leais com a esquerda. a esquerda
que no est sendo leal com os liberais.
SEBASTIO ATADE DE MELLO Em poltica,
como eu estava dizendo, no se fecha a porta. Eu acho que
inclusive pode haver uma coligao entre todos os partidos de
oposio; isso sempre foi feito no passado, deve ser no presente
e ser no futuro; porque medida em que se luta pelo poder e o
governo central detm em suas mos a maioria dos
parlamentares, e inclusive o poder econmico, ele restringe o
campo de ao das outras foras. E como sobrevivncia tem que
haver a coligao, seno a oposio ser sempre muito fraca.
Mesmo no gostando do Chagas Freitas, ou no gostando do
Magalhes Pinto, desde que eles queiram, numa coligao,
fazer uma frente contra o sistema, eu acho vlido.
FRANCISCO DAL PR Eu entendo que existir mais
que dois partidos uma necessidade. Penso o seguinte: se estes
partidos que so considerados de oposio amanh forem
conscientes, nas horas de deciso tero que se unir, meu Deus!
Porque a verdade a seguinte: a gente quer vrios partidos, mas
as posies sempre se resumem em duas coisas: ou sim ou no,
perfeito? Ento, se os partidos de oposio amanh quiserem
tomar uma medida de unidade, isto fundamental.
IVAN MARTINS VIEIRA Quando o MDB era um
s, os setores liberais predominavam dentro do partido e os
setores autnticos, populares, eram minoria... e hoje a
correlao de foras talvez esteja caindo mais para a esquerda,
n? Isso vai repercutir na linha do partido. Agora, eu acho que,
mesmo se este setor, digamos assim, mais progressista, for
hegemnico dentro do partido, ele no deve tentar imprimir
uma linha sectria, que venha a isolar estes liberais, e na
prtica, fazer com que eles saiam do partido. A seria inverter o
carter da frente.
Ivan: Mesmo que os setores mais progressistas
venham a ser hegemnicos, eles no devem
isolar os liberais.
IGNCIO HERNANDEZ Para a gente, no se
coloca esse problema de frente de uma maneira muito viva e
atual. Para fazer uma aliana, primeiro a gente tem que existir.
E realmente eles existem de fato, o PMDB, acredito que
facilmente ser legalizado; tem mais de 41 parlamentares, o que
legaliza o partido. Enquanto que o PT no existe e durante
muito tempo ser um partido em formao e, se no existe,
ento uma aliana vai ser muito difcil. O que eu acho pc vel
fazer desde j, mas no sei se o PMDB aceit; isto, seria uma
frente de massa, uma frente de n tantes, uma frente de todos
aqueles ativistas que m tam tanto no PMDB tanto no PT. Isso
realmente pc acontecer numa campanha como essa que eu falai
contra a carestia, uma campanha pelo direito de gre ou uma
campanha por uma liberdade partidria maic que no existe
ainda; eu acho que so bandeiras pa; tanto eles como ns
assumirmos com toda fora. Is poderia ser assumido, no a
nvel de cpula, pelo s< guinte: se ns fazemos isso a nvel de
cpula, ento n estamos j perdendo aquela importncia que
ns quere mos dar aos lderes de base, pelo menos, j que no st
pode falar em massa; mas os lderes que esto nas fbricas e nos
bairros, eles podem assumir realmente as bandeiras, discutir etc.
Eu acho que daqui a um ano/ por exemplo, se o PT j tem os
ncleos formados, se j tem uma comisso escolhida no
congresso por militantes, ento eu acho que sim, eu acho que a
ns devemos pensar imediatamente em fazer um tipo de aliana
com o PMDB e levar conjuntamente uma srie de bandeiras.
Cada um no seu movimento, o PMDB no seu partido e ns no
nosso, dado que cada um tenha se formado de uma maneira
diferente, mas os militantes podero estar unidos, ir aos
comcios e falar as mesmas coisas.
Skromov: A luta pelo governo dos
trabalhadores pode ser uma proposta de frente,
a nvel estratgico.
PAULO SKROMOV DE MATTOS J existem essas
frentes entre o PT e os outros partidos. Dentro dos sindicatos j
se renem militantes do PT, PC, militantes de todos os outros
setores que reivindicam pela classe operria.
Agora necessrio entender que, no caso, ns temos
muito mais em comum entre ns do que as outras articulaes
do tipo PMDB, PTB e etc. necessrio ento entender que,
para ns, a possibilidade at de uma frente estratgica est
colocada; em que se lute por um governo dos trabalhadores.
Ns devemos caminhar rapidamente dentro da crise que se
processa atualmente em nosso pas e apresentar para a
sociedade brasileira uma sada. E a sada em que realmente
confiamos o governo dos trabalhadores. Isso seria uma
unidade de frente a nvel estratgico para todos esses setores.
OSMAR MENDONA No Rio de Janeiro tem uma
forte corrente popular e aqui tambm em So Paulo, como a do
Alberto Goldman, que defendem o PMDB como partido de
frente. Para mim, como ns podemos estabelecer uma frente
poltica do PMDB, que signifique a luta democrtica, se o
grosso das camadas populares no tem nenhuma organizao
poltica, com a qual eles poderiam participar dessa frente? Para
mim frente significa uma organizao dos setores sociais. E
preciso que os populares tenham a sua expresso poltica
organizada, que os operrios tenham a sua expresso
poltica.organizada; nenhum deles tm. Essa frente seria quem?
Quem que estaria autorizado por esse conjunto para fazer essa
frente? Que partidos polticos representam esses setores
efetivamente? E so reconhecidos por esses setores?
H no Brasil uma crise de credibilidade; o conjunto das
massas no acredita no que esto dizendo por a, como se
fossem a sua direo. Isso no quer dizer que no devemos
fazer alianas.
No PT, nossa questo central a seguinte: ns temos um
inimigo comum, claro que a ditadura militar; para acabar
com os patres, queremos conquistar a democracia. um
sonho pensar que a gente pode fazer um partido socialista
dentro da ditadura. fundamental, isso sim, a gente abrir o
horizonte das massas para discutir a questo do socialismo.
Mas eu acho que alguns liberais esto empenhados
profundamente na luta contra a ditadura militar, na luta ao lado
dos trabalhadores, e no d para voc fechar os olhos com
relao a isso. Eu acho que o Teotnio Vilela se empenhou na
luta pela anistia, o Tito Costa empenhou-se em defesa das lutas
operrias em So Bernardo, esses caras so, em determinados
momentos, amigos dos trabalhadores. E no d para voc
radicalizar chamando-os de patro. Eu acho que no essa a
tica correta.
ENILSON SIMES DE MOURA (ALEMO) Muita
gente, quando estava discutindo os resultados da greve de So
Bernardo de abril-maio de 1980, disse o seguinte: que o leque
de foras que, na hora da greve, se compuseram em defesa dela,
seriam as foras que entrariam, mais cedo ou mais tarde, na
composio de uma frente na luta pela democracia. Eu acho que
no necessariamente isso acontece, porque voc no pode
exigir, se voc faz uma greve, que todas as foras democrticas
estejam afinadas, estejam solidrias com os objetivos daquela
greve.
Agora, evidentemente, voc pode at arriscar... dizer que
os melhores democratas estiveram do nosso lado. Como foi o
caso do Teotnio Vilela, como foi o caso de uma srie de
parlamentares que estiveram sempre presentes aqui. O prprio
Ulisses Guimares esteve dando apoio. Enfim, eu posso dizer
isso: que os melhores democratas estiveram. Agora, se algum
no esteve, eu no vou dizer que antidemocrata porque no
esteve do nosso lado, eu acho que uma coisa dessas no tem
sentido. Inclusive eu acho que tem um problema da prpria
conduo da greve, que a gente no soube levar o processo no
sentido de ter uma fora poltica maior do nosso lado. A gente
deixou, quem quisesse ser solidrio que fosse, sabe como ? Eu
achava que a gente tinha que buscar mais apoio, para um
conflito que de antemo se sabia que ia ser poltico.
Joaquim Arnaldo: A frente pode se unir dentro
do parlamento; fora eu acho que meio difcil.
JOAQUIM ARNALDO DE ALBUQUERQUE Acho
que ser impossvel que os partidos, realmente de oposio,
quando vier um projeto antipovo, no se unam para tentar
enfrentar um projeto como esse. Ento eu vejo dentro do
parlamento a possibilidade de se manter unida a frente. Fora do
parlamento, eu acho meio difcil. Vamos dizer que o PMDB
tome uma iniciativa qualquer para levar s bases populares. Os
outros partidos talvez venham a achar que participar disso vai
reforar o PMDB; ou ento o PT toma uma iniciativa e o
PMDB acha isso tambm...
ANTNIO FLORES A democracia, para os
trabalhadores, tem como ponto fundamental a luta pela
liberdade e autonomia sindical, o direito livre organizao nas
empresas, a estabilidade para os representantes operrios. Os
trabalhadores entram numa frente democrtica propondo esses
pontos, que so mais importantes para eles.
Agora, os liberais, por exemplo, no vo defender essas
idias at o fim, apesar de que muitos deles concordem em geral
com isso. Mas se eles lutam at o fim, por exemplo, pela
liberdade de organizao partidria, eles esto na frente
democrtica. claro que seria ingnuo querer que o Severo
Gomes, um industrial, tomasse a iniciativa de lutar pela livre
organizao dentro da fbrica; mas se ele est contra a ditadura,
ele est na frente, com a defesa dos pontos dele, que na atual
conjuntura tem algo em comum conosco, desde que seja na
defesa da democracia.
Uma outra coisa importante, que os trabalhadores tm
que exigir, que todos os integrantes da frente contra a ditadura
lutem por uma Constituinte livre e soberana.
d) A Constituinte
Quando comeamos esta pesquisa, no foi includa no
questionrio uma pergunta especfica sobre a questo de uma
Assemblia Constituinte. Vrios dos entrevistados, entretanto,
se manifestaram sobre essa proposta que vem sendo defendida
h anos por setores oposicionistas e que em 1980 foi assumida
como bandeira por vrios dos partidos e organizaes civis
oposicionistas.
Ao mesmo tempo em que diversos lderes de
trabalhadores se manifestavam favoravelmente convocao de
uma Constituinte, desde que livre e soberana, a Conveno
Nacional do PT de maio de 1980 no incluiu essa proposta em
seu programa. Isso, nas ltimas entrevistas, despertou
comentrios e reaes, provocando a insero de perguntas a
respeito.
As perguntas: Voc favorvel luta por uma
Assemblia Constituinte? Em que condies?
Porque voc acha que o PT no a incluiu em seu
programa de maio de 1980?
ARNALDO GONALVES claro que eu sou
favorvel luta por uma Assemblia Constituinte. Quanto ao
PT, eu acho que a questo da Constituinte no foi bem
discutida, no foi bem avaliada por eles. uma impresso que
eu tenho de fora, porque eu no participo das reunies do PT. E
eu acho que quase certeza que eles vo ter que reavaliar essa
questo e defender a Constituinte.
Arnaldo: quase certeza que eles l no PT vo
ter que reavaliar sua posio e defender a
Constituinte.
DJALMA DE SOUZA BOM O PT fazer uma frente,
para se derrubar alguma coisa mais ampla, pode ser. O PT no
pode fazer fuso com o PMDB, com o PTB, por exemplo
nesse caso que est agora muito em evidncia, da Constituinte;
eu acho que no. No, porque ns achamos que o povo no est
preparado. A hora que houver uma preparao do povo para se
fazer uma Constituinte, a gente pode fazer uma frente.
No que seja cedo para se colocar essa questo da
Constituinte. At a gente j est discutindo isso; eu acho que o
PT vai ser o partido que vai mais discutir a Constituinte, para
que esta Constituinte que o PT pensa, que os trabalhadores
pensam, no fique s na vanguarda.
Para se fazer uma Constituinte de cpula, eu acho que
para ns trabalhadores no vale a pena. No vai adiantar nada,
voc entende? Primeiramente, para se discutir uma Constituinte,
a gente teria que ter um governo provisrio, teria que ter
eleies diretas em todos os nveis, ns teramos que acabar
com as leis de exceo. A sim, ns poderamos comear a
discutir uma Constituinte. Fazer isso agora, com todas as leis de
exceo, com a represso a, ativa do jeito que est e sem
eleies diretas, eu acho que cai no vazio.
O nosso ncleo, aqui em So Bernardo, j fez palestra
sobre a Constituinte e o povo est tomando conhecimento disso.
Se voc perguntar para o povo brasileiro, ele no sabe nada
sobre a Constituinte. Quer dizer que cabe gente dar
participao para o povo e dar a oportunidade dele discutir e ele
se manifestar favoravelmente, ou contra, ou qual a Constituinte
que ele acha que vai beneficiar o povo de uma forma geral.
lgico, se chegarmos em 1982, e o Figueiredo convocar uma
Constituinte, eu acho que cabe ao PT mostrar ao povo: esta
Constituinte que o Figueiredo est propondo, que as oposies
esto colocando, no vai servir em nada para ns; a Constituinte
que ns estamos colocando essa outra aqui; e continuar
lutando por uma que beneficie mais o povo.
ENILSON SIMES DE MOURA (ALEMO) O
problema do PT no querer assumir a luta pela Constituinte est
nessa idia, nesse purismo que o PT tem. Primeiro, o seguinte:
o Lula acha que esse negcio de Constituinte uma coisa
burguesa; o PT um partido de trabalhador, portanto ele no vai
se meter nisso. Mas se voc aprofunda a discusso, vem o
seguinte: que a Constituio no resolve nada, quer dizer, a
Constituinte vai reordenar a sociedade da forma que os patres
desejam, para continuar explorando os trabalhadores; essa a
viso que eles tm, l.
Eu acho que eles no esto vendo que, se convocada
uma Assemblia Constituinte, vai se dar uma disputa no pas,
uma disputa poltica, e nessa briga cada setor, cada segmento
social vai entrar com as foras que tem; e eu acho que os
trabalhadores j tm uma fora e uma expresso para disputar
politicamente, no sei se em condies muito vantajosas, mas
eu acho que j tm fora para disputar uma srie de questes
dentro de uma Assemblia Constituinte.
JOS PEDRO DA SILVA Eu acho que a questo da
Constituinte interessa aos trabalhadores, s que ela est
pegando ainda na elite dos trabalhadores. Ela no pega na
grande massa. Isto no quer dizer que voc no leve esta
questo para o pessoal que comea a participar da poltica
agora. Mas a gente aprovar a Constituinte no programa do PT
significava que a gente ia colocar um item de tamanha polmica
que ainda no foi discutido com os grupos de base, voc
entende? Mesmo na liderana, pouco se discutiu isso da, sabe;
ento colocar um troo desses no programa estaria ferindo a
democracia de base. Provavelmente, num outro congresso... ou,
pode ser at que daqui a 6 meses a gente venha a ter um ponto
de vista relacionado com a questo da Constituinte. Mas neste
momento a gente no tinha condies de defender isso, embora
a gente entende que uma Constituinte democrtica e soberana
interessa aos trabalhadores. Mas para ela ser soberana e
democrtica preciso uma correlao de foras favorvel ao
prprio movimento popular, e a gente acha que no tem esta
correlao de foras ainda.
Agora, eu acho vlido que os outros partidos de
oposio defendam a Constituinte. Se eles j discutiram essa
questo com todo o conjunto do partido, e o partido foi a favor
dessa idia, evidente que eles tm que defender isso. S que o
PT no poderia, porque ainda no tinha discutido com a base.
Z Pedro: Uma Constituinte democrtica e
soberana interessa aos trabalhadores. Mas para
isso preciso uma correlao de foras
favorvel ao movimento popular.
ANTNIO FLORES Os trabalhadores tm que exigir
uma Constituinte livre, democrtica e soberana; os seus lderes
mais conscientes j esto discutindo isso e estariam dispostos a
fazer uma frente com os vrios grupos que lutam por uma
verdadeira Constituinte. importante colocar isso agora,
porque a gente pode discutir os pontos que os trabalhadores
exigem de uma Constituinte, com ampla liberdade de
organizao, com a possibilidade de livre representao dos
trabalhadores nas empresas, com a liberdade de criao da
Central nica de Trabalhadores e todas essas coisas.
e) As propostas socialistas
Desde o incio do sculo passado, nas lutas dos
trabalhadores por melhores condies de vida, liberdade e
participao nas decises, se colocam quase sempre propostas
que levam o nome de socialismo. Esta uma herana clssica
das lutas operrias nos pases que tiveram sua revoluo
industrial no sculo XIX, mesmo que essa herana tivesse
passado para filhos e netos muito diferentes entre si; realmente
as idias e programas socialistas so enormemente variadas, e
mesmo o socialismo real dos pases que se assumem como
socialistas tm grandes diferenas de um para outro. Em vrios
pases do chamado Terceiro Mundo existem movimentos de
trabalhadores sem qualquer proposta socialista e mesmo
partidos de contedo socialista mas que recusam esse nome.
Independentemente dos horizontes estratgicos dos vrios
partidos que buscam representar os trabalhadores, no h
dvida, porm, que a questo da socializao das riquezas
uma das questes decisivas da democracia. Entre os lderes de
trabalhadores brasileiros essa idia tambm ocorre, apesar das
diferenas de concepo sobre o socialismo, ou
socializao.
Para muitos dos nossos entrevistados, a concepo de
socialismo tem relao com alguma forma de propriedade
coletiva dos meios de produo ou com a democratizao dessa
propriedade. Eles se diferenciam bastante quanto forma e
oportunidade de colocao da questo.
As perguntas: Como alternativa ao regime atual
voc v alguma perspectiva de um regime de
tipo socialista? Voc acha que o(s) partido(s)
que se propem a defender os trabalhadores
devem ter um programa socialista?
JOS CUPERTINO DE NOVAES Um poltico que
seja mesmo um porta-voz dos trabalhadores no s tem que
denunciar tudo aquilo que contra o interesse da classe
trabalhadora, mas ter uma discusso do seu programa. Ele
precisa ter toda uma avaliao das condies em que vive a
classe trabalhadora e da fazer uma discusso e ter uma
avaliao do que seria um governo alternativo, n, no caso da
derrubada dessa ditadura que est a. uma discusso que se
faz por a, mas que tem muita divergncia; alguns acham que
dever se derrubar a ditadura e se constituir um governo
democrtico, mas que no desaparece a ordem poltico-social
que est a, quer dizer, que seja um estado de direito em que
ainda permanece a ordem jurdica, coisa mais ou menos assim.
Enquanto que outros vo mais alm e acham que os
trabalhadores, mesmo que derrubem a ditadura, mas o sistema
de espoliao continua, essa democracia representativa no
influi em nada porque antes de existir uma ditadura militar
existe uma ditadura quanto ao sistema econmico, n, um
sistema que explora o trabalho. H uma discusso muito grande
quanto a isso, porque mesmo que derrubem uma ditadura
militar e deixem o estado de direito, na forma tradicional de
democracia burguesa, ainda a ordem econmica explorar a
mo-de-obra, explorar o trabalhador.
Novaes: Antes de existir uma ditadura militar,
existe uma ditadura no sistema econmico, que
explora o trabalhador.
ARLINDO JOS RAMOS Eu entendo que no Brasil
se formou uma mentalidade anticomunista, anti-socialista, at
para justificar a necessidade da existncia da chamada
segurana nacional. E o capitalismo joga com as palavras
comunismo e socialismo como se fossem bichos papes, para
assim amealhar apoio do povo para seu partido, para suas
propostas. Mas eu entendo que o programa do PT deve apontar
para a democratizao no s do poder como da propriedade,
fazendo com que os trabalhadores no s participem do
processo de produo com o seu trabalho, tambm a nvel de
cogesto e talvez, mais tarde, ao nvel de auto-gesto; e tambm
participem progressivamente da propriedade. Acho que isto
cabe bem dentro do iderio do PT.
SEBASTIO ATADE DE MELLO Qualquer
partido que se proponha a defender os interesses dos
trabalhadores deve ter um projeto socialista. Claro, porque o
socialismo hoje inevitvel. No adianta ningum querer dizer
que esta oligarquia de hoje contra o socialismo; amanh eles
vo defender o socialismo como forma de sobrevivncia. Haja
visto que muitas propostas que antigamente eram consideradas
subversivas, hoje o prprio governo que fez uma revoluo
contra a subverso est pondo no seu programa de partido.
Atade: Hoje, propostas que eram consideradas
subversivas, o governo est pondo no seu
programa de partido.
CLUDIO ALBUQUERQUE PEREIRA DE JESUS
Na situao atual, o partido que representar os trabalhadores, ou
que se pretenda representar os trabalhadores, pode ter um
programa socialista, ou que aponte para o socialismo. Ah, isso
pode ter, o PTB no est dizendo que socialista? Eu no vejo
nada que impea... eu acho que isso a no iria interferir
negativamente.
Skromov: O PT deixou clara sua viso
socialista, ao definir a maneira de obter isso,
atravs de um governo dos trabalhadores.
PAULO SKROMOV DE MATTOS Eu acho que o
PT tem que ter um programa socialista. No momento em que
ele se formar como partido, ele vai ter que ter. No mentindo
aos trabalhadores, vai ter que dizer que a nica alternativa ao
capitalismo o socialismo. Porm, ele pode escolher o caminho
para fazer com que os trabalhadores amaduream num processo
de compreenso do que significa socialismo ao invs de
exigir dos trabalhadores, a priori, para entrar no partido, a
adeso ao socialismo. No h uma tradio no Brasil que
permita que ns faamos um partido de trabalhadores exigindo
esse compromisso, por parte dos que a ele adiram. Na verdade,
o PT deixou clara a sua viso socialista desde o primeiro
documento oficial que lanou. Ao definir que o PT luta por toda
a forma de no explorao do homem. Ao definir
estrategicamente a maneira de obter isso, atravs de um governo
dos trabalhadores, sem representantes de patro.
IVAN MARTINS VIEIRA Eu acho que, como
programa, um partido que represente trabalhadores pode at
visar o socialismo; pode e a meu ver at deve. Agora, como
ttica poltica, a j seria outra coisa. Eu acho que se deve
centrar fogo na questo democrtica. Que seria, a meu ver, a
etapa principal do momento. Eu acho que defender j uma etapa
socialista, hoje, no tem sentido nenhum.
IGNCIO HERNANDEZ O que me parece mais
certo que o PT deve apontar para o socialismo, deve caminhar
para o socialismo. Se no fosse assim, eu acho que muitos de
ns ficaramos desinteressados dentro do PT. Agora, deve-se
fazer isso com um respeito muito grande pela massa
trabalhadora, que atravs de toda propaganda burguesa tem
criado um fantasma dentro de suas cabeas sobre socialismo,
inclusive sobre comunismo etc.
Eu acho que o partido, na sua liderana, tem que ter as
idias claras para onde caminha, para uma sociedade socialista,
para uma sociedade que tem que abolir a propriedade particular
dos meios de produo, uma sociedade auto-gestionria etc,
essa a bandeira. Agora a maneira e o momento de levar cada
uma dessas idias socialistas para o seu pessoal de base, isso
tem que se ver. Tem lugares em que se fala abertamente de
socialismo, como em Cataguases. A Adlia esteve l e l todo
mundo, a lavadeira, o chofer de caminho, o tecelo e o
pedreiro, eles falam em socialismo; esto falando isso j faz trs
anos. um socialismo de maneira muito real, no
social-democracia, eles entendem o que falam. Isso l, se pode
falar, porque aos poucos se criou aquele movimento. Ento, me
parece o seguinte: que as idias socialistas explicadas de uma
maneira educativa, de uma maneira simples, so idias que vo
ser aceitas muito facilmente. O que eu vejo seria isto: o respeito
ao momento de conscincia em que a massa est, e uma
linguagem tirando todo o chavo, palavras de ordem, que
realmente leve de uma maneira educativa, uma maneira que
respeite as bases, as idias socialistas e a prtica socialista, as
duas coisas.
Djalma: Chegamos ao estgio que chegamos
no foi a troco de propostas avanadas no, e
sim de propostas arroz com feijo.
DJALMA DE SOUZA BOM Eu acho que a proposta
do PT bem avanada, uma proposta at revolucionria; agora,
existem alguns setores que levam suas propostas at... no que
sejam propostas radicais, so propostas que com o tempo se vai
chegar at l. A gente no pode dizer que vai partir para o
socialismo j, mas o prprio programa do PT j programa
socialista, voc entende?
Agora, o grande problema o seguinte: desde j voc
jogar a proposta do socialismo, antes de fazer uma ampla
discusso em torno dela. Ns no somos contra essas pessoas
que tm propostas muito avanadas; a gente tem bastante
prtica disto aqui dentro do prprio movimento sindical de So
Bernardo do Campo. Mas, se ns chegamos ao estgio que
chegamos, no foi a troco de propostas avanadas no. Por isso
ns achamos que dentro da proposta do PT, por enquanto voc
no pode jogar, de imediato, o socialismo para o trabalhador.
Voc tem que fazer uma edificao, voc tem que fazer o
alicerce e comear, de tijolo em tijolo, e conversar com os
trabalhadores a respeito da proposta do socialismo. Ns
achamos que jogar as propostas avanadas de imediato, a gente
pode mais uma vez cair no vazio. E a gente ficar a, mais uma
vez, com o povo l atrs e a vanguarda bem na frente.
O problema o seguinte: se voc juntar quatro
trabalhadores, voc pode ter certeza que trs deles tm uma
proposta socialista na cabea. Agora, sobre isso a tem que se
fazer uma discusso muito ampla e acertar as coisas para se
tocar a bola pr frente.

Proibido todo e qualquer uso comercial.
Se voc pagou por esse livro
VOC FOI ROUBADO!
Voc tem este e muitos outros ttulos GRTIS
direto na fonte:
www.ebooksbrasil.org
2008 Ricardo Maranho
Verso para eBook
eBooksBrasil
_________________
Junho 2008