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OUTRO DESTINO
Entrevista concedida por Eduardo Viveiros de Castro a Maria Ins de Almeida
O antroplogo Eduardo Viveiros de Castro desenvolve um pensamento, em dilogo
com a Filosofia, que tem se tornado referncia para algumas experincias literrias e de
ensino. Ao lado da escritora portuguesa Maria Gabriela Llansol, produz um efeito sobre
o Ncleo de Pesquisas Literaterras, que, de alguma maneira, influencia as prticas
desse grupo, levando-o a formulaes que orientam certa posio nos projetos literrios
e escolares com os ndios. Nesta conversa, que aconteceu no Rio de Janeiro, em 20 de
setembro de 2007, o pesquisador do Programa de Ps-Graduao em Antropologia Social,
do Museu Nacional da UFRJ, expe algumas idias sobre o tema proposto pela Aletria:
Alteridades hoje.
Aletria talvez o meu texto venha um dia a desaparecer. No deixar de ser verdade que
nasceu aqui.
Entre vs, na minha lngua confrontada s vossas paisagens. Que podeis compreender
e identificar sem, no entanto, desvendar a lngua que foi a sua raiz. Por outro lado, os portugueses,
que nem as vem, nem as identificam, nem so embebidos por elas, podem ouvir a lngua que as fala.
Esta sobreimpresso, primeira vista discordante e contraditria, no surgiu por
minha livre vontade. Imps-se-me, embaraante e complexa, e exigiu de mim mesma uma
mutao para a qual nada, nem ningum, me tinha preparado.
Eis o que aconteceu realmente: Sei hoje que nessa sobreimpresso que eu habito o
mundo, e vejo, com nitidez, que outros vieram a ter comigo:
concebe um mundo humano que aqui viva, nestas paragens onde no h razes.
Lisboaleipzig I. O encontro inesperado do diverso.
Quando Maria Gabriela Llansol escreveu isso, ela se referia a sua prpria vida/
escritura na Blgica, sendo ela portuguesa. Mas eu me aproprio do seu texto e o
transfiro para os ndios, dizendo que os textos que eles esto produzindo so
sobreimpressos paisagem brasileira. Voc acha possvel relacionar esse conceito
de sobreimpresso literatura amerndia?
Viveiros de Castro Umas coisas que o Deleuze escreve sobre um poeta romeno-
francs, o Gherasim Luca, e que o que ele chama de gaguejar na prpria
lngua. No gaguejar na prpria lngua, mas fazer a prpria lngua gaguejar.
O Gherasim Luca um autor interessantssimo, que escrevia em francs, e
que tem poemas maravilhosos que so exatamente isso: ele faz o francs
funcionar como uma gagueira, porque ele percebe o fato. Isto no o Deleuze
que fala, mas eu que, como lusoparlante, vejo: ele percebe que o francs
uma lngua completamente homofnica, cheia de slabas que so idnticas
escritas de maneira diferente, mas idnticas quanto ao som. Palavras e
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monosslabos que tm sentidos diferentes, mas que se escreve igual: osso,
gua, vinho, vento, uma srie de coisas que soam parecido, e o Gherasim
Luca decompe as palavras do francs e produz uma lngua gaguejante baseada
nessa propriedade que o francs tem de ser uma lngua cheia de homfonos.
E produz uma fala completamente alucinatria. Eu fico imaginando se os ndios,
tambm, no terminaro por fazer isso: fazer o portugus gaguejar, digamos
assim. A palavra no esta, mas este o efeito, o equivalente em portugus
eu no sei como chamar. O que o Oswald chamou, ainda numa linguagem
valorativa que no seria mais a que se usa hoje, e que ele chamava de
contribuio milionria de todos os erros. A palavra erros teria que ser
tomada com aspas agora. Ele no precisava botar aspas, porque j estava
dizendo que as contribuies so milionrias.
O portugus brasileiro: a contribuio milionria o falado errado, o
falado no Brasil. Essa idia de contribuio milionria de todos os erros uma
idia interessante. S os erros so milionrios, s eles permitem intuir o que
ser alguma coisa. Eu vejo a idia de sobreimpresso, que uma idia de
sobreposio sem superposio, no sentido de coincidncias entre as duas
lnguas, os dois cdigos, as duas formas de impresso, que produz um efeito de
refrao, de gaguejo, de repetio diferenciada, de erro, de impreciso. A
necessidade da impreciso, chamemos assim: a impreciso ntida, que uma
virtualidade muito rica a ser explorada, e que de repente as expresses
indgenas podem suscitar.
Aletria Para o tupi, o outro no um espelho, um destino (Eduardo Viveiros) e O
brasileiro vive a triste contradio entre ser o outro e no ser nada (Paulo
Emlio Sales Gomes). Estas duas frases ecoam na minha cabea, intrigantes, uma
porque representa uma vertente da relao com o outro, a que nos libera do modelo.
Outra, porque representa a vertente da dependncia. Como voc, hoje, colocaria
essa questo da alteridade, tendo em vista a relao da inteligncia brasileira com
o ndio e o branco? Quem, ou o que, o outro, para voc?
Viveiros de Castro Tem essas duas frases que voc joga uma contra a outra, e muito
a propsito, ento eu digo que para os tupi, o outro no um espelho, mas
um destino, e a frase do Paulo Emlio que diz que o brasileiro vive a triste
condio de ser o outro ou no ser nada, essa frase muito triste. uma
contradio, uma certa imagem do brasileiro. uma imagem muito ruim do
brasileiro que, ao mesmo tempo, narcsica, um narcisismo sofredor,
masoquista. A contradio entre ser o outro e no ser nada, na verdade
como se ele estivesse dizendo uma contradio, porque entre ser dois
nadas, porque se o outro no nada tambm, visto que s o eu . como se,
no fundo, s o eu fosse, ento uma frase entre ser o outro e no ser nada,
porque no tem identidade. Esse o ponto.
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Aletria Estamos trabalhando com a hiptese de que neste ponto zero que se escreve. A
literatura (e a a gente pode abandonar o brasileira, porque eu no sei se tem
muito cabimento literatura brasileira) escreve neste ponto, quando o sujeito zera.
Viveiros de Castro Sim, claro. Ele est justamente naquele momento de hesitao
entre ser o outro e no ser nada. s ali que surge alguma coisa. E
interessante que o Paulo Emlio tenha chegado nessa frase, mas espantoso
que ele tenha chegado a essa concluso escrevendo muito depois, eu suponho,
num mesmo lugar fsico e num tempo cronolgico muito posterior, ao que o
Oswald j tinha mostrado, que justamente essa no uma escolha que nos
concerna. Ao contrrio: o Manifesto Antropfago justamente o contrrio
dessa frase, de que ns vivemos prisioneiros da triste contradio entre ser o
outro e no ser nada. Esse ser ou no ser o outro do Oswald diz: no tem
contradio, a questo tupi or not tupi. Ele j tinha resolvido o problema
muito antes do Paulo Emlio vir. O interessante que parece que este um
problema paulistano, no um problema brasileiro. um problema da elite
da burguesia intelectual paulista.
Aletria Por isso que o Oswald no conseguiu entrar para a USP
Viveiros de Castro Por isso que o Oswald era aquela figura paradoxal, meio monstruosa
em todos os sentidos, um dndi afrancesado, que foi, entretanto, um dndi
semi-intelectualizado capaz de articular o discurso mais radical sobre as
condies de possibilidade de uma brasilidade no alienada, digamos assim,
que no ficasse precisamente presa nessa alternativa, apresentada pelo Paulo
Emlio, entre ser o outro e no ser nada, como se tivesse uma terceira, como
se fosse possvel uma outra coisa, como se esse fosse o nico jogo possvel. E
esse outro que o brasileiro contradiz, se o for, um outro que alguma coisa,
e este, sim, um eu.
O Paulo Emlio disse que o brasileiro no tem condio de ser europeu ou
no ser coisa nenhuma. Esse outro aqui o europeu, evidentemente. E a
como vai dizer o outro l (citando Duchamp, numa frase que eu adoro): No
h soluo porque no h problema. E isso que ele est fazendo justamente
criando um problema para o qual no h soluo. Mas no h soluo porque
no h problema. A soluo j foi dada por Oswald: S me interessa o que
no meu. uma grande frase, que eu acho que se junta a no um espelho
mas um destino.
Aletria Esta frase, que acho muito responsvel por sua presena na Faculdade de Letras,
interessante porque ficou como uma mxima, um dstico, latejando em nosso
grupo, ainda antes da presena dos ndios; e ela funcionou como uma espcie de
guia. E quando eu li A inconstncia da alma selvagem, fiquei pensando: ser
que o Eduardo Viveiros de Castro se sentia inspirado pelo Manifesto Antropfago?
At que ponto Oswald de Andrade o teria influenciado?
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Viveiros de Castro Essa uma questo que j me foi colocada, que eu j me coloquei,
e que s fui pensar nela bem depois, porque, de fato, quando eu era estudante
secundarista, estava no colegial, em 67/68, estava no auge de um grande
debate intelectual dentro da cultura brasileira, sobre quais eram as alternativas
disponveis para a constituio de um discurso desalienado, desalienante, do
ponto de vista do que seria uma cultura brasileira. E a discusso, na poca,
era justamente o que era cultura e o que era brasileiro. Havia aqueles que
achavam que cultura era s alta cultura ou s cultura popular. E aqueles que
achavam que brasileiro era s o que era folclrico, ou historicamente
autctone, ou coisa parecida. E havia aqueles que achavam o contrrio, que
a cultura moderna no era popular, era pop, digamos assim, uma cultura de
massa, e que faziam um uso crtico da cultura de massa, e achavam que a
cultura era transnacional, translocal. Era, na verdade, o debate envolvendo
o Tropicalismo, envolvendo o CPC (Centro Popular de Cultura). Havia a
teoria do nacional-popular, assim chamada, que era a doutrina do Partido,
do Partido Comunista, em suma, da esquerda clssica, conservadora e
paternalista, que derramava lgrimas de crocodilo quando via um samba de
raiz, e que era ao mesmo tempo paternalista em relao s suas expresses
populares. Ser chamado popular j tinha toda uma ambigidade.
De outro l ado, havi a aquel e pessoal def i ni do como al i enado,
americanizado, porque gostava de guitarra eltrica, de tecnologia, de Beatles,
de rock, de drogas, ao invs de revoluo, e que tinha por trs Caetano, Gil,
o Tropicalismo. Tudo estava acontecendo justamente naquele momento em
que havia uma espcie de escolha existencial meio O Gabeira foi uma espcie
de smbolo dessa bifurcao existencial. Era, afinal de contas, preciso fazer
uma revoluo social sem fazer uma revoluo conceitual, mental. Se fosse
possvel mudar as formas do Estado sem mudar as formas de vida
E foi neste contexto que eu sa do Cientfico para o Clssico, ou seja, eu
troquei de formao no meio do meu Colegial. Quando eu passei para o
Clssico, eu comecei a ler literatura, comecei a ler mais essas discusses de
suplementos dominicais, que, na poca, valiam alguma coisa. E foi a que eu
topei com os irmos Campos, com a Poesia Concreta, com esses debates, com
O balano da bossa, do Augusto de Campos, que foi um livro fundamental pra
mim, justamente porque figurava toda essa discusso, que mostrava o que
havia de sofisticado e revolucionrio, do ponto de vista filosfico, nessas
manifestaes supostamente pop, populares, de baixa cultura, tipo msica
popular, rock, etc.
O livro chamava a ateno para o que ele tratava como linha evolutiva
da msica popular brasileira, para o paideuma, onde estava a ponta de
vanguarda perene que atravessava vrios estratos da literatura brasileira, mas
de uma maneira transversal, que pegava, sei l, o Gregrio de Mattos, o
Caetano Veloso, passando por uma srie de autores, toda aquela recuperao
da literatura e da poesia barroca. Por exemplo, o Haroldo, com outro livro
fundamental que O seqestro do barroco e a formao da literatura brasileira
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que eu acho que um livro que provocou um enorme escndalo na academia
paulistana, mas que um livro fundamental.
Todo esse componente precisamente barroco, conceptualista, se conectava
com o mais extremo oposto, que o pessoal da guitarra eltrica, digamos assim.
Nisso tudo que eu fui tomar contato com o Oswald, atravs dos irmos
Campos, da leitura que o Haroldo e o Augusto faziam da poesia do Oswald e
da teoria antropolgica do Oswald. O Manifesto Antropfago, desde ento,
sempre me pareceu como a nica forma possvel de um brasileiro escapar da
chamada triste contradio do outro.
Como diria Deleuze, fazer passar uma linha de fuga entre os dois plos de
uma contradio, cort-la no meio e sair do outro lado. como dar o pulo do
gato, em outras palavras, dar o pulo da ona. Seria como sair dessa, ao invs
de ficar eternamente preso entre o espelho e o nada. A teoria do medalho do
Machado: eu vou olhar e no tem mais nada, ento eu sou o outro ou no sou
o nada. No tem terceira posio? Bom, diria o Oswald, s me interessa o que
no meu. Talvez o nico modo de escapar dessa contradio quebrando o
espelho, passando por dentro dele.
Eu fiquei fascinado com o que me parecia a simplicidade genial, e, ao
mesmo tempo, com a cara meio provocadora, meio brutal, das formulaes do
Oswald. Mas isso no teve nenhuma relao com a minha escolha pela
Antropologia, que no passou por a, no teve uma relao com isso. Eu fui
parar na Antropologia porque fui aluno do Lus Costa Lima, na Sociologia da
PUC, e no agentava aquela sociologia que se ensinava na poca, da teoria
da dependncia, e redeno, e terceiro mundo e no sei o qu. E o Lus, na
poca, estava lendo Lvi-Strauss para a tese de Doutorado que ele estava
escrevendo. E foi lendo as Mitolgicas, do Lvi-Strauss o Lus tinha interesse
nestes movimentos de anlise textual, o estruturalismo enquanto anlise textual
que eu fui descobrir os ndios. E, de imediato, eu no conectei esse ndios
que eu descobria nas Mitolgicas, que eram reais, de carne e osso, com os
ndios bandeira-poltica e exemplo metafsico que o Oswald tinha usado no
Manifesto.
Aletria E o ndio foi desde sempre o grande mito da literatura brasileira, desde a Colnia
Viveiros de Castro E eu no conectei os dois, em parte talvez porque, de fato, a
conexo no fosse to fcil. Ainda que a conexo tivesse sido feita, por
exemplo, pelo Mrio de Andrade. Isso interessante, porque o Mrio vai
tematizar, no Macunama, o canibalismo, a antropofagia. De alguma maneira,
eu acho que no foi ele que tirou da literatura indgena o que havia de mais
radical. Foi o Oswald, que na verdade no tinha nenhuma relao com a
literatura indgena propriamente dita. A conexo dele com os cronistas,
cientistas, com a Brasiliana arcaica, Gabriel Soares de Souza, essas coisas
todas, por a que ele vai pegar os ndios. Enquanto que o Mrio, como bom
pesquisador, bem acadmico e bem comportado, vai l buscar um texto genial,
que este texto, este mito wapixana, que o mito do Macunama. Mas, por
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alguma razo, eu sempre achei que o Manifesto Antropfago falasse muito
mais que o Macunama. E quando eu fui ler o Lvi-Strauss, fui ler os mitos, foi
por a que eu fui parar na Antropologia. Foi pelo texto, foi pela literatura,
num certo sentido, porque foi pelos mitos, no foi pela Sociologia. Foi para
fugir da Sociologia que eu fui parar na Antropologia, e foi at certo ponto
pela Literatura que eu cheguei l. E ento fui trabalhar com os ndios.
E quando comecei, fui parar nos Tupi tambm por acaso, porque tinha
trabalhado antes no Xingu, tinha feito trabalho nos Yanomami claro que
todos os ndios so Tupi num certo sentido. Mas foi quando eu fui trabalhar
com um grupo que falava uma lngua Tupi, que comecei a estudar o material
do Tupi clssico, esse material que tinha inspirado o Oswald. As fontes
quinhentistas, os jesutas, os cronistas franceses. Foi ao estudar o material
Tupi que eu comecei a tratar o canibalismo como um objeto, a antropofagia
como uma questo antropolgica enquanto tal, o que me levou a uma srie de
desenvolvimentos tericos.
Essa idia de o outro no um espelho, mas um destino uma interpretao,
um resumo poetizado, a bem dizer, uma frmula potica que resume uma
determinada interpretao da antropofagia que eu fao. uma interpretao,
embora no derive, conscientemente, nem sequer organicamente, da leitura
que faz o Oswald da antropofagia. A posteriori, eu vejo que, na verdade,
uma coisa que ele j dizia. E o que eu j tinha lido. S que, de alguma
maneira, isso tinha ficado submerso no meu inconsciente, porque estava em
outro departamento da minha memria, digamos assim.
Aletria Essas coisas se juntam em momentos diferentes e, s vezes, cada autor cria seus
precursores, a gente cria na leitura os precursores de cada autor, e muito incrvel
hoje a gente ver os ndios na universidade. Eles esto na UFMG todo ms de maio
e setembro. A gente l mergulhada, 142 ndios e tal. E o tempo todo essas questes
filosficas e poticas, que o seu texto traz, e o do Oswald tambm, so muito
fundamentais pra gente. E fica ecoando, com os ndios l, trabalhando: a poesia
existe nos fatos. como se a gente pudesse e eu queria que voc falasse disto
finalmente, minimamente, comer o biscoito fino que o Oswald preparou.
Viveiros de Castro Eu espero que os ndios modifiquem a universidade antes que a
universidade modifique os ndios, ou melhor dizendo, eu espero que uma
coisa no se faa sem a outra, porque modificar bom, em geral. Se as coisas
se passarem como deveriam, do ponto de vista de um deus indgena, eu diria
que o bom mesmo seria se, desse encontro, a universidade no sasse ilesa. E,
sem dvida, no vai sair. Por vrias razes. Primeiro porque a universidade
brasileira fraca, graas a Deus. No sentido de que ela no tem ainda uma
mquina de moer carne to bem azeitada como a universidade francesa tinha
(pois j no tem), ou uma grande universidade da Alemanha. Ento, isso, de
repente, essas impurezas colocadas no interior da mquina universitria
que, pensando bem, no so mais impuras que tudo aquilo que cai dentro da
mquina universitria permitem, de alguma maneira, fazer derrapar num
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poo esse caminho, esse carro. Supostamente, a universidade que
transportaria tudo para o paraso da cultura, o paraso da cidadania. Eu ponho
f.
Por outro lado, a gente no pode ficar prevendo o futuro dos outros. O
nosso j quase impossvel, o dos outros uma coisa to absurda, no sei se
arrogante, de to absurdo que . Mas voc fica imaginando. Minha impresso
que boa parte do que est acontecendo no mundo, na rea da Antropologia,
com certeza, de reviso radical, de repensar a tradio cultural ocidental,
devido ao fato de que a plebe do terceiro mundo foi parcialmente admitida no
sistema universitrio, e foi a ela dado um certo acesso aos fruns culturais
dominantes: os intelectuais indianos, os intelectuais africanos, os intelectuais
que comeam a penetrar na universidade do primeiro mundo. So as mulheres,
que no entravam na universidade do primeiro mundo at no muito tempo
atrs, na Inglaterra, nos Estados Unidos. E desses lugares saiu um discurso
contestador poderoso. Ento, a capacidade que tm esses aparelhos de Estado,
como a Universidade, de realmente formalizar o elemento perturbador, no
to grande, nem to impotente, pelo contrrio: a mquina comea a ranger,
pois dentro dela h gente que gagueja a lngua, faz sobreimpresso, que pe
as coisas fora do lugar.
H uma famosa anlise do Roberto Schwartz, autor que eu respeito e
admiro: as idias fora do lugar. Mas eu sempre tive implicncia com essa frase.
Eu sempre achei que as idias sempre tinham que estar fora do lugar mesmo,
e que no h idia no lugar; que, quando as idias esto no lugar, d no que
d, deu no que deu. Ento a frase das idias que esto fora do lugar lembra
um pouco a triste contradio, vem da mesma epi steme: essa idia da
contradio entre ser o outro ou no ser nada. Fica essa sensao e voc fica
se perguntando: mas quem so vocs para dizer qual a minha triste
contradio? Minha quem, cara-plida? Triste? Contradio? Brasileiro? Tudo
aqui colocado em dvida. O que significa ser o outro? imitar? ser um
espelho? Ou ser um destino? Qual a diferena entre tomar o outro como
espelho ou como destino? E o que significa ser nada? algo to ruim assim? Se
ser nada significa recusar a identidade como um objetivo na vida, Ser que
eu vou ter uma identidade quando crescer?. Parece que isso que ele est
dizendo ao brasileiro, que ele no tem uma identidade, que ele est preso
entre ter uma identidade alheia, ou no ter nenhuma. A pergunta : isso
um defeito ou uma qualidade, uma vantagem? Isso um defeito de sada?
um handcap positivo ou negativo? O Oswald diria: positivo, justamente por
a que temos que ir.
Aletria Porque o Matriarcado de Pindorama radicalmente contra a identidade.
Viveiros de Castro S me interessa o que no meu uma frase genial, se lida em um
sentido anti-capitalista. Se s me interessa o que no meu, ento eu quero
para mim, e a que vai ficar bom. No assim. S me interessa o que meu
enquanto no meu. O movimento um movimento pra fora, um movimento
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anti-narcsico. S me interessa o que no meu o contrrio do narcisismo, do
narcisismo s me interessa o que meu, que o nacional, as razes nacionais,
a volta pra o cinismo e tal. E o outro reclama que no temos esse cinismo para
o qual voltarmos, como se isso fosse uma triste condio. O Oswald dizia,
contra isso, que uma alegre contradio, a palavra alegre, a alegria a
prova dos nove. Ento o outro fala em triste contradio. Se a alegria a
prova dos nove, esse aqui no passou na prova. Pois, como vai dizer a Maria
Gabriela Llansol, onde existe o prazer, o conhecimento est prximo. Tem
gente que acha que preciso muita tristeza, muita dor o dolorismo pra
chegar ao conhecimento, a identidade e tal.
Aletria A a gente chega numa outra questo importante para essa entrevista, que a
questo da literatura e dos livros dos ndios. Porque, hoje, a Faculdade de Letras
est produzindo e editando, em convnio com o MEC, desde 2004, livros produzidos
no Brasil inteiro, em programas de educao. um material escolar. O nosso
grupo de pesquisa fez um convnio com o MEC, porque a gente j estava fazendo
esse trabalho dentro da universidade. E estamos fazendo muito livro. Nos ltimos
dois anos saram uns trinta ttulos.
Viveiros de Castro E como voc avalia a variao interna dessa literatura?
Aletria Este o ponto em que eu queria chegar. Porque, juntando as duas coisas, o ndio
grande outro da universidade mais esse devir indgena da universidade, a gente
acaba forjando algo, que no sentido de abandonar um critrio idealista,
essencialista, de qualidade literria. Porque muitos livros nunca tiveram a menor
pretenso de constituir literatura. So textos que, se voc pensar nas disciplinas
tradicionais, seriam muito mais de Geografia, Historiografia, Agronomia, fico
mesmo at agora no vi nada. H o que a gente chama, com a Antropologia, de
mitologia, narrativas que os ndios chamam nossas histrias verdadeiras, e h
tambm histrias e textos construdos a partir da relao deles com os brancos,
com os no ndios. Tudo em funo da escola que pretendem criar, sendo feito, na
maioria das vezes, nas lnguas, ou bilnges.
Viveiros de Castro Pedras de rosetas, no ? Chaves de decifrao da cultura ocidental
por eles, e vice-versa. Textos tcnicos, manuais.
Aletria Como se fosse isso, como se estivssemos na pr-histria
Viveiros de Castro Como aqueles escritos cuneiformes, listas de boi, listas de bens do
palcio, instrues de como utilizar a ortografia, como utilizar o saber dos
brancos, gramtica, o vocabulrio, etc. E as mitologias, fortemente formalizadas
e j objetivadas como aquilo que deve ser escrito
Aletria Que j est dentro daquilo que poderamos chamar de literatura oral. J so escritas
na oralidade.
Viveiros de Castro , eles so na verdade objetificados com ganhos e perdas, ambos
considerveis, no sentido que no vai mudar
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Aletria Aquilo que tenho relatado em meus textos como um processo tradutrio, uma
coisa incessante. E que no tem encontrado barreira institucional, porque o CNPq
tem sistematicamente financiado nossas pesquisas, quer dizer, pelo menos as pessoas
que esto em algum lugar, julgando esse trabalho, esto investindo, os rgos oficiais
esto deixando a gente fazer e at subsidiando, porque gasta-se muito dinheiro
nisso, fica caro esse processo tradutrio. Trazer um ndio para uma oficina na
UFMG e mant-lo ali quinze dias um negcio caro demais.
Viveiros de Castro Eu no sei, acho que vai acontecer, no sei se como est
acontecendo, mas seria interessante comparar, e eu fiquei especulando
ociosamente, com isso que os ndios fizeram com o vdeo. Toda a apropriao
do vdeo pelos ndios, variada, uma srie como o Vdeo nas aldeias, onde
voc tem as coisas mais variadas possveis, e tudo o que veio antes, com os
primeiros vdeos produzidos pelos ndios, o pessoal filmando os rituais, e
aprendendo a filmar, ou aprendendo a desaprender a filmar, ou desaprendendo
a aprender a filmar, ou aprendendo a filmar do jeito indgena. E se no uma
coisa que vai acontecer com a palavra impressa, quer dizer, um determinado
uso que a gente no sabe no que vai dar
A gente s sabe que o que est acontecendo necessrio para que o que
venha a acontecer. A possibilidade dessa interveno indgena na literatura,
ou na letra, na impresso, na palavra impressa, vai depender muito do tamanho,
do volume que isso atinja Porque, veja s o que acontece: a populao
branca, pobre e no indgena no Brasil tem uma relao muito diferente com
isso. No existe uma entrada de um campons da Amaznia na universidade,
voc no v esse fenmeno. Agora voc v com os indgenas, porque os
indgenas possuem e existe uma outra linguagem rolando, uma sobreimpresso.
A impresso que no outro caso voc no tem uma sobreimpresso. Voc tem
o analfabeto, o analfabetismo, como uma histria de privao do alfabeto, do
alfabetismo, do letramento.
No caso dos indgenas interessante porque no isso que se passa. No
um problema de analfabetismo, ou de alfabetizao. Ainda que o seja do
ponto de vista descritivo, tcnico, no isso que est se passando do ponto de
vista da teoria antropolgica. O que est se passando uma transversalizao
de duas culturas, ou vrias culturas, e ao mesmo tempo a exposio da
literatura a um regime do ser radicalmente diferente daquele ao qual ela est
associada, quilo que voc falou, que a poesia se encontra nas coisas, como
nesses manuais de geografia
Aletria Eu chamo isso de poesia, de literatura, mas numa esfera que a do pulo da
ona, que pega outra linhagem. Mallarm, por exemplo, a proposta do Mallarm,
o lance de dados do Mallarm, tudo o que ele fez com a poesia, como a poesia dele
se realiza na dana. Quando voc v a literatura sair da letra e virar ato, e virar
pgina branca, e virar um movimento, fica pensando: mas ento isso que os Maxakali
esto fazendo aqui no papel literatura de vanguarda.
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Viveiros de Castro Mas a civilizao ocidental aquela coisa, um nome imprprio,
como se fosse uma coisa s, como se fosse uma mega-pessoa, uma mega-
entidade, quando na verdade uma multiplicidade contraditria, cheia de
virtualidades. A civilizao ocidental uma monstruosidade de um milho
de culturas diferentes que se fundiram e se contradisseram e se juntaram, e
tem de tudo dentro. por isso que ela uma civilizao, no uma cultura,
no sentido de uma cultura isolada.
Por que cham-la ocidental ou europia? Porque aquele lugar , do ponto
de vista geogrfico, um lugar bem situado, digamos assim, aquele cara que
bota suas coisas pra vender na beira da estrada vende mais do que o outro
cara que coloca pra vender no meio do nada. A Europa est naquele ponto no
fim da Eursia, que um lugar continental privilegiado, que est entre a
frica, a sia e o Oriente Mdio. Ali bate a onda que vem da sia e da
frica e pra, e reflui, e fica fermentando. Agora, naturalmente que junto a
tudo isso, tudo o que europeu no europeu, a religio semita, a escrita
fencia, a filosofia meio grega, meio hindu, meio no sei o qu, a egpcia
Ou seja, a Europa s o nome de um gigantesco processo de digesto canibal
de milnios. Acho que o Herdoto que cita os egpcios, que j tinham trs,
quatro mil anos de civilizao, que diziam, quando olhavam os gregos: Vocs
so crianas, vocs no sabem de nada.
Os gregos, que inventaram a civilizao ocidental, no sabiam de nada,
porque eram crianas. De certo modo, voc pode imaginar os europeus dizendo
aos brasileiros: vocs so crianas, vocs no sabem de nada. E eles, l dos
seus quatro mil anos de cultura, como os egpcios, pode ser que no durem
mais, que no durem muito, que quem vai pegar a herana deles sejam outros.
Por outro lado, voc tem civilizaes mais antigas que os egpcios que
continuam a, como os chineses, por exemplo, e que so formidveis, em todos
os sentidos da palavra. E tem esse pessoal a perdido, esses pequenos planetas,
meteoros ou cometas que passam antes ou rente dele, e que atravessam e
cruzam o firmamento, e que podem, se passarem muito perto da terra, tirar a
terra dos eixos, depende de uma srie de contingncias.
A impresso que eu tenho que no Brasil est se acumulando uma srie
de eventualidades, de contingncias, que fazem com que a universidade se
abra, porque h um governo que, com todos ou seus defeitos e problemas,
um governo de esquerda, que produziu conquistas que so inegveis em vrias
reas, avanou enormemente. Outros governos anteriores tambm avanaram
em certa direo, nem sempre porque queriam, ou sabendo o que estavam
fazendo. O fato que houve um avano enorme. A universidade se abriu,
tambm porque no podia mais se fechar, porque est meio em crise. Mas
essas feridas, como as cotas, como a universidade indgena, vo modificar a
universidade radicalmente, e a elite morre de medo disso. No s porque vai
tirar dela seus privilgios, sua priso especial; porque agora tem muita gente
que vai querer priso especial
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Aletria Voc acha que os ndios, escrevendo em suas lnguas, traduzindo, vo tirar a fora
da etnografia? A Etnologia pode ser auxiliada pela escrita dos prprios ndios? Um
povo que pega a escrever mesmo substitui o etngrafo?
Viveiros de Castro Eu acho que no tem nada uma coisa com a outra. Esta uma
concepo errnea muito comum, que o etngrafo o ndio de planto, que
est l enquanto o ndio no puder escrever sua prpria cultura. Agora eu
vou parodiar de maneira humorstica a frase do Paulo Emlio: o etngrafo, o
seguinte, ou ele o outro ou no nada. No tem etngrafo de si mesmo. O
etngrafo tem que ser estrangeiro.
Os ndios j esto fazendo etnografia. Essa literatura deles j etnogrfica,
na medida em que envolve uma conexo complexa com os termos, as relaes
e as categorias de uma cultura alheia deles. Esto fazendo, na verdade, uma
auto-etnografia, porque uma etnografia que passa pela linguagem do outro.
Isso vai ser sempre assim. Essa idia de que quando os ndios comearem a
escrever no vai mais precisar haver antroplogo bobagem. Os antroplogos
no vo precisar fazer uma srie de coisas que fazem hoje. Eles fazem, mas que
no so o essencial da Etnologia, da etnografia, como se imagina. Voc faz
porque no existe, porque no tem ndio que tenha feito antes. Quando o
etngrafo faz uma etnografia do Ocidente Porque voc pode fazer uma
etnografia da universidade, da cincia
A Antropologia da Cincia uma disciplina muito importante, que est
se desenvolvendo muito agora, e que eu acho muito estratgica desse ponto
de vista, mostrando como no se faz s etnografia do analfabeto. Etnografia
no um privilgio do letrado sobre o analfabeto. Etnografia o privilgio do
outro, sem dvida. Como que esse privilgio pode ser usado de maneira no
ofensiva, no explorativa, no colonial? A, quando os ndios comearem a
escrever, podero mudar as regras do jogo nesse sentido. Mas vai mudar menos
porque eles vo poder fazer etnografia de si mesmos, e mais porque vo comear
a fazer etnografia de ns. isso que vai mudar mais, porque etnografia de si
mesmo, a rigor, no tem muita graa.
Aletria E sobre a definio do outro? O outro um conceito complicado, eu no gosto
muito do termo. E o tema desta revista: alteridades hoje em dia.
Viveiros de Castro Outro um tema que entrou em voga, de certa maneira, em
certas conjunes ps-estruturalistas, e com as mais diferentes definies
possveis: Derrida, Lvinas, Deleuze, Lacan, Lvi-Strauss, e cada um usando
de uma maneira bastante diferente dos outros. Eu no sei, mas isso tem a ver
com Hegel; remete a Plato. um tema clssico da metafsica ocidental: o
problema do mesmo e do outro. O que a gente pode dizer, fazendo uma
generalizao praticamente caricatural, que, de alguma forma, a metafsica
ocidental sempre se caracterizou por demonizar o outro. O outro uma espcie
de demnio. O princpio da variao, da diferena, da alteridade, justamente
em oposio a um princpio teolgico, metafsico do mesmo, da semelhana,
da identidade, da coincidncia, da verdade.
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A verdade uma, o erro mltiplo. A verdade o eu, o erro o outro.
Uma coisa que caracterizaria uma oposio assimtrica forte entre o eu e o
outro ou o mesmo e o outro a associao do eu com o mesmo e do outro com
o outro. O que voc vai encontrar nos anos sessenta, como talvez um pano de
fundo comum a todas essas utilizaes da noo de alteridade, do Lvinas ao
Deleuze, e os dois so completamente diferentes, passando pelo Estruturalismo,
pelo Lvi-Strauss, pelo Saussure, pela idia da diferena, um novo regime
em que h uma sbita inverso do tabuleiro, e o mesmo aparece como a raiz
de todos os pecados ocidentais, um pouco como uma hybris.
H uma frase do Sartre, o inferno so os outros, e o Lvi-Strauss vai
pegar o Sartre no p com essa frase, porque ela resume a atitude ocidental em
relao alteridade, em que o demnio o outro, portanto, o mundo bom o
mundo sem outro, em que estou sozinho. E o Lvi-Strauss vai dizer: no, a
Antropologia mostra, os ndios j dizem que, na verdade, o inferno somos ns,
o inferno o eu sozinho. Fora do outro no h salvao. como se, de repente,
ns nos dssemos conta de que, enquanto fixarmos o eu com a ponta do
compasso e fizermos o outro rodar nossa volta, nessa revoluo copernicana,
produziremos uma quantidade de conseqncias, efeitos colaterais muito
deletrios. Isto est na raiz da arrogncia ocidental invasiva a outros povos,
da cegueira para com tudo aquilo que apresenta uma alternativa realmente
drstica, radical, na maneira como ns experimentamos o mundo.
As possibilidades de banalizao da palavra outro so imensas. As
possibilidades de mesmificar o outro so infinitas. Do meu ponto de vista, o
grande livro que serve de marco para pensar esta questo, menos a palavra
outro, que no uma palavra pela qual eu tenha particular afeio, e tambm
no tenho nenhuma desafeio, mas muito mais a noo de diferena, tal
como ela vai ser articulada pelo Deleuze, o Diferena e repetio, um livro
dos mais importantes da filosofia do sculo XX, e que diz claramente que o
que ele est fazendo ali amarrando uma deriva. Est sintetizando um
movimento que j vem se esboando na filosofia ocidental desde algum tempo
e que uma reavaliao radical do papel, do lugar da diferena na metafsica.
E eu acho que a questo da alteridade est ali dentro como o outro, como a
diferena humana feita carne.
Aletria E que produz a linguagem. O mundo sem outrem seria o mundo sem linguagem,
como diz l o Michel Tournier.
Viveiros de Castro O outro como destino no quer dizer que esteja l nos esperando.
um destino que voc tem que alcanar. Voc que vai virar outro. A
alteridade no uma exterioridade, por isso falei, num texto que estou
escrevendo, que eu no gosto da palavra alteridade, menos por causa do alter,
mais por causa do idade, como se fosse um estado fixo, uma condio existente.
Gosto mais da palavra alterao, porque de fato o que acontece. Palavra
boa alienao, mas foi usada em sentido completamente oposto a tudo que
eu gostaria que ela significasse. Tem a ver com o outro qualquer e no o
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outro do eu, enquanto o alter sempre de dois. Alienao alheio e um
processo, no uma condio dada, fixa, constituda. Gosto mais da palavra
alterao porque ela sugere que o outro no um espelho, mas um destino.
Quando digo que o outro um destino, no que voc se identifique com o
outro; porque voc se altera. completamente diferente.
s vezes, a palavra alteridade vem como naquela lngua do Orwel, a
novilngua: voc fala alteridade para dizer identidade, fala diferena para
dizer mesmidade, fala outro para dizer eu. preciso evitar esta novilngua. A
frase do Rimbaud muito interessante: o eu um outro e no o outro, e
quando ele escreve o JE, as duas letras so maisculas. Ento no sou eu que
sou o outro, mas enquanto pronome, aquele que diz eu outro. O ato de dizer
eu designa um outro.
Aletria Por isso acho que um texto fundamental pra ns aquele do Lacan, Lituraterras
(que inspira nosso grupo de pesquisas, o Literaterras). Ele diz que a letra aquilo
que aparece quando se esgara o sujeito, surge como lixo, marca, e fica entre o
saber e o gozo. Esta idia muito interessante para trabalhar com os ndios nesse
processo da escolarizao. Entre o saber e o gozo, como se fosse aquilo que bordasse
um buraco entre a conscincia e o dom potico, algo se escreve.
Viveiros de Castro Voc no sabe o que est acontecendo. Ser que eles sabem o que
est acontecendo? Certamente eles no sabem, num sentido de saber o que
est acontecendo, num suposto saber do que est acontecendo; no que
eles no saibam, mas a gente tambm no sabe. Tudo pode acontecer, e ao
mesmo tempo tudo pode ser um desastre, no dar em nada, tudo pode ser um
gigantesco equvoco, um arremedo, uma coisa que no vai dar em nada, que
vo ser uns garranchos perdidos sem nenhuma importncia. difcil saber. s
vezes eu fico com a sensao: isso a que eles esto produzindo desenho de
criana ou pintura abstrata? No sei.
Aletria exatamente esse no saber que o mais interessante.
Viveiros de Castro Quem disse que desenho de criana ruim? S que desenho de
criana desenho de criana e pintura abstrata pintura abstrata, mas tem
um lugar em que elas se comunicam, profundamente, evidentemente, um
lugar em que a distino entre desenho de criana e pintura abstrata j no
existe mais, porque o pintor abstrato aquele que pinta como criana,
enquanto que o desenho onde a gente v criana, uma criana querendo
pintar como gente grande, no, o desenho de criana quando uma criana
quer pintar como um adulto e a a gente chama de desenho de criana, enquanto
que voc pode imaginar um grande Picasso. Picasso pintava como uma criana,
no sentido radical da palavra. Ele teve que desaprender a pintar, como uma
criana querendo pintar como um adulto; teve que desaprender a pintar como
um adulto para poder pintar como uma criana. Os ndios vo ter que fazer a
mesma coisa, s que um ndio querendo escrever como um branco, ou um
branco escrevendo como ndio? Vai ter uma hora que eles vo ser, sei l, vai
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ter uma escritura indgena que vai surgir dessa alegre indeciso e no dessa
triste contradio, a do ser. O ndio, voc poderia dizer, vive a triste contradio
de ser o branco e no ser nada, mas interessante que voc poderia dizer a
mesma coisa, ento como se voc pudesse sempre dizer isso de algum, de
ele viver a triste contradio de ser o outro (que no fundo o eu), porque o
outro para o brasileiro o outro que na verdade o grande eu, o eu-europeu,
o modelo do eu que o brasileiro no consegue ser, e d impresso que no
ser nada ser ndio. Para o brasileiro ser o outro ou ser ndio, porque esse
outro a no o ndio, esse outro que ele est falando o outro europeu.
Aletria E ento ser nada o ndio, esse nada que a tabula rasa
Viveiros de Castro Mas a um caso oswaldiano, e que afinal de contas a soluo
do Meu tio o Iauaret, que o cara vira ona, mas ele no vira ona, essa
uma leitura fenomenolgica do conto do Guimares, que um onceiro que
vira ona, ele um mestio que vira ndio, porque ele filho de me ndia
com pai branco. E todo o processo que ele est contando como que ele vai
virando, um devir ndio de uma ona, tanto quanto o devir ona de um
ndio, porque no comeo ele no nem uma coisa nem outra, ele um mestio
caador de ona, um bugre, um ndio de segunda, um ndio mestio, um
ndio que no ndio, que no tem famlia, que no tem nada, e que vai
Aletria e que vai perdendo a lngua, vai perdendo a lngua portuguesa
Viveiros de Castro Pois , a lngua portuguesa vai desaparecendo por subtrao, vai
subtraindo o portugus, vai aparecendo a lngua geral, o Tupi, e ele vai virando
ndio, isto , ona. E naturalmente, e esse me parece que um conto do
Guimares que no reflete a estrutura dos contos, ele tem que morrer para o
conto aparecer; ele precisa ser morto, porque quem conta esse conto o
branco, que foi l e que no aparece nunca, que nunca est l. O Guimares,
no sei se ele inventa, mas ele aperfeioa, de qualquer maneira, esse estilo,
um certo estilo extremamente complexo, que vai aparecer no Grande serto,
em que o narrador aparece nas palavras do narrado e ao mesmo tempo o
narrado, que o que fala, a voz ativa, morre no final.
Aletria Vrias vezes os Maxakali repetiram: Ns fazemos livros porque ns temos a
letra. Ou seja, quando eles fazem livro, a gente obrigado a fazer em linguagem
alfabtica, mas o que a gente chama de letra, no sentido lacaniano, eles tm, quer
dizer, eles tm uma escrita que talvez seja muito mais poderosa do que a nossa.
Viveiros de Castro A letra deles a letra mesmo do Derrida.
Aletria Exatamente. Aquela que o verdadeiro Maxakali faz. Ser Maxakali, ou ser o xunin
(morcego), um ato de ler.
Viveiros de Castro O que eles esto fazendo tentando. Isso uma coisa fascinante,
eles tm a letra, mas eles no tm as letras, no ? E como que faz uma
populao que tem a letra, mas no tem as letras?
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Aletria E como faz com que a letra no se apague? No tem que ser com letras? Como
uma sobreimpresso, como uma refrao, conforme a gente estuda em Fsica: pe
a colher dentro da gua no copo e ela fica torta. Ento, como fazer assim na
universidade?
Viveiros de Castro Quebrar o basto.
Aletria A iluso de tica. Assim, quer dizer, como no haver uma superposio que
Viveiros de Castro esconda a diferena.
Aletria Que esconda a diferena, mas que se d na multiplicidade. Isto tem a ver
com a ltima pergunta: a multiplicidade possvel no Estado?
Viveiros de Castro Essas produes indgenas suscitam sempre, num leitor ocidental
culto, a idia de coisas de criana. E tem aquele negcio que o Levi-Strauss
fala, tudo aquilo que estranho, que radicalmente de outra cultura,
inevitavelmente nos faz pensar nas nossas crianas ou nos loucos, porque so
justamente seres de nossa cultura que esto em contato com virtualidades
que nossa cultura no realizou. Ento no de admirar que uma produo
indgena qualquer parea infantil aos nossos olhos e, alis, quer dizer, ns
pareamos infantis aos olhos deles, pelas mesmas razes que eles parecem
infantis para ns, porque ns exprimimos qualidades que, na cultura deles,
no so implementveis. Ento uma coisa que s criana faz. Os sons, criana
pode produzir qualquer som, mas quando aprende a falar, tem uma poro de
sons que ela esquece; para ela poder falar uma lngua, ela tem que esquecer
uma srie de sons que ela sabia fazer. Da mesma maneira, eu acho que essas
produes indgenas tm um ar pueril por duas razes inteiramente diferentes,
e esse me parece que um ponto a que seria interessante ficar atento. Tem
uma razo que o fato de que se trata de uma pessoa, de um indivduo de
uma comunidade que est aprendendo a domesticar um determinado
instrumento, como uma criana que est aprendendo a domesticar um certo
instrumento; mas tem um outro lado, que no nada disso, que o que ela
est fazendo ali no tem coisa alguma a ver com o que ns fazemos, e isso
tambm parece coisa de criana, tambm parece infantil.
Aletria Por qu?
Viveiros de Castro Porque uma outra coisa muito diferente e que ns no fazemos.
Aletria Porque novo.
Viveiros de Castro Porque novo, porque uma coisa que ns mal desconfiamos o
que seja. Um dia talvez j tenhamos passado perto daquilo, mas j esquecemos.
No porque infantil, porque aliengena, radicalmente. Agora eu acho
que essas duas coisas so muito difceis de distinguir num momento histrico
em que essas pessoas indgenas esto fazendo as duas coisas ao mesmo tempo.
So ndias e aprendendo o b-a-b, literalmente, desde a caligrafia at o uso
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correto das preposies, a arte das preposies, e usando as duas coisas juntas.
Como que eu sei quando que eles esto usando de um jeito indgena ou de
um jeito errado, digamos assim? possvel separar essas duas coisas? Um uso
errado do portugus, um uso indgena do portugus? S vai ser possvel
separar, se que necessrio mas a universidade, at certo ponto, tem essa
funo de separar essas duas coisas o uso certo do portugus para ele poder
fazer um uso indgena Mas nesse processo, ele vai matar alguma coisa, se
for por a. Enquanto que, deixando a coisa como est, nesse momento de
indeciso, de superposio quntica, superimpresso, como voc chama, que
nem o gato da famosa experincia quntica... tanto pode estar vivo como
pode estar morto. Quando abrir a caixa, aquilo pode dar em nada, pode dar
em uma expresso artstica, esttica, filosfica, completamente inaudita. Acho
que isso est acontecendo agora: no se sabe o que est acontecendo. Isso a
um esforo pueril de um ndio que mal sabe segurar o lpis ou a letra
Maxakali?
Aletria Pois , mas quem que vai decidir isso?
Viveiros de Castro Acho que nem voc, nem eles, nem ns. Acho que uma coisa
que vai acho que no est decidido, portanto, no sei quem vai decidir.
Certamente, se, por exemplo, o Estado permitir que isso acontea, j est
decido. Decidir est fcil, s suspender um tipo de auxlio, apoio e suporte,
da, j se decidiu. Qual a deciso? No vamos poder saber. Isso coisa de
criana. Ou temos que botar esses ndios para virar branco e parar com essa
bobagem. Depois, se eles quiserem, eles que recuperem a cultura deles, como
os italianos recuperaram a literatura grega no Renascimento. Vo voltar para
buscar uma coisa quinhentos anos depois? Eu realmente no sei. Agora eu
vejo como uma sensao de que, quando voc ouve, como um mito indgena.
Voc pode ler como tal, por isso to fcil adaptar os indgenas para historinhas
de criana. Por qu? Porque ele muito estranho, no que ele seja muito
simples, ele muito estranho e, portanto, acessvel s crianas.
Aletria Porque no tem lgica, a mesma lgica; o non sense que comanda. E o Guimares
Rosa, alis, os poetas, os criadores da lngua, os verdadeiros escritores, se que se
pode dizer assim, so justamente aqueles que do suporte, do algum aval nessa
experincia nossa com os ndios, sabia?
Viveiros de Castro Uma coisa que a gente tem e que eles no tm diante deles.
Aletria Porque eles querem isso.
Viveiros de Castro Talvez um antroplogo muito experiente at possa ter, mas que a
gente a princpio no tem, enquanto no antroplogo, no especialista, no
familiarizado com aquele ou este grupo: aquela discriminao meio
intraduzvel em regra, mas que a gente tem na cabea, que quando a gente
capaz de olhar, ouvir, ler uma poesia que, primeira vista, uma pessoa no
treinada pode confundir com um monte de palavras sem sentido juntadas e
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voc capaz de dizer: No, isso a genial. E uma coisa que para uma
pessoa no treinada : No, isso no vale nada, isso a s um monte de
palavras sem sentido. Essa capacidade de avaliar isso, que a mesma que
tem o cara que entende de msica ouvindo um improviso de jazz, e dizer:
Isso aqui maravilhoso. E outro que no ouve: Isso aqui para mim um
monte de sons. Isso a a gente no tem em relao aos ndios? Justamente
esse faro para distinguir o que completamente inaudito e aquilo que apenas
uma coisa rudimentar, de algum que est aprendendo a dominar uma
linguagem? A gente no sabe qual a deles, a gente no conhece a cultura
deles o suficiente para saber distinguir isso.
A gente no sabe como pensa o Maxakali, ningum sabe a lngua
Maxakali, ningum viveu com Maxakali tempo suficiente para saber como
ser um Maxakali. Tem um clebre artigo de um filsofo, Thomas Nagel, o
nome do artigo Como ser um morcego (How would you like to be a bat?)
e a concluso dele a de que preciso ser um morcego para saber o que ser
um morcego; e o engraado que sendo o morcego para os Maxakali, talvez
os Maxakali saibam como ser um morcego e, portanto, eles responderam a
essa questo do famoso artigo do Nagel de um jeito que a gente no esperava.
Ns no temos a cultura suficiente para distinguir, nas produes, nessas novas
formas indgenas de expresso, que envolvem o uso de instrumentos simblicos
brancos; instrumentos para distinguir-lhes o valor. A minha impresso essa,
ns no temos ainda!
Aletria Eu diria que no temos do ponto de vista deles, mas a gente tem do ponto de vista
nosso. Trabalho com literatura indgena cativada por um poema, Eu pensava
que a Terra remendava com o Cu. Li esse poema, de um professor l do Acre,
Norberto Tene Kaxinaw, e achei de uma, como diria o Haroldo de Campos, alta
voltagem potica, e depois li Antes o mundo no existia, aquele livro que Berta
Ribeiro organizou com os Desana e fiquei impressionada, h muitos anos eu no
lia nada to, to interessante. Estou cansada de ir a congressos e as pessoas
questionarem: com que critrio considero isso literatura? Esses textos so pueris,
como compar-los com os de um escritor qualquer? Mas eu no comparo. Estou
na perspectiva da Llansol: No h literatura. Importa saber em que real se
entra e se h tcnica adequada para abrir caminhos a outros.
Viveiros de Castro Se o que importa saber em que real se entra, e para eles? Em que
real eles esto entrando? Ento vamos dizer que no cabe a ns quantificar a
respeito, s a eles. E se eles tiverem instrumentos, eles vo quantificar para
ns, se no, eles vo continuar no silncio eterno deles, l.
AA