Uma Vida entre Livros

Biblifilo quer dizer amante de livros. Biblifilo quer dizer Jos Mindlin.
A escolha do ttulo Uma Vida entre Livros (Edusp/Companhia das Letras, 2001) no poderia ter sido melhor para o relato de prprio punho do biblifilo brasileiro Jos Mindlin sobre sua relao com a leitura. Recmeleito membro da Academia Brasileira de Letras, Mindlin, 91, dono de uma das mais imponentes bibliotecas
brasileiras, dotada de 38 mil ttulos, grande parte deles raridades como a primeira edio de Os Lusadas (Lus
de Cames, 1572) e as primeiras edies autografadas de autores clssicos como Machado de Assis, Jos de
Alencar, Alusio de Azevedo e tantos outros. Foi nesse ambiente de conhecimento, situado na casa em que Mindlin vive desde 1948, no bairro paulistano do Brooklin, que o tambm jornalista, advogado, empresrio e patriarca recebeu o Ao & Participao para esta entrevista, concedida em agosto de 2006. Feliz entre prateleiras sem fim, ele conta como acumulou livros, histrias e a leitura de mais de cem ttulos por ano ao longo de
toda a vida.
Ao & Participao Como o senhor adquiriu o hbito de ler?
Jos Mindlin Eu tive a sorte de crescer num ambiente de interesse cultural, onde se lia muito. Nos primeiros anos, minha me lia para mim, depois eu lia para a minha me. Ela me agentou na leitura de Julio Verne
com muita pacincia, porque, alm de gostar de ler, eu gostava de ler em voz alta. Eu acho que isso uma coisa
que falta nas escolas: professores que leiam em voz alta, que incentivem os alunos a ler em voz alta tambm e
a discutir o que lem. Esse programa de transformar So Paulo num Estado leitor adotou essa idia, criando uma
hora extracurricular, informal, de incentivo leitura atravs do contato dos professores de escolas pblicas com
os alunos, virando colega dos alunos. De certa forma, eles lem, os alunos lem, eles dicutem as idias, como
uma espcie de segundo recreio, sem notas, absolutamente informal. Mas o grande problema, evidentemente,
encontrar professores que saibam conduzir um processo desses. Ento tem de haver, em paralelo com a instituio dessa medida, a formao de professores que, por fora da degenerao do sistema escolar, ganham um
absurdo de salrio, tm de trabalhar em mais de uma escola para poder completar a sua renda. A maior parte
no l sob a alegao de que no tem tempo, mas isso s uma razo parcial. Tempo a gente arranja quando quer ler.
Eu li desde criana, mas aprendi a ler com quase sete anos. Um pouco tarde, especialmente para os conceitos de hoje. Na poca, seis anos era a mdia. Menos de seis era exceo. Eu aprendi a ler de seis para sete anos
e desde ento li a vida inteira, numa mdia de sete, oito livros por ms, dependendo evidentemente do volume.
Um livro de 600 pginas teria levado a semana inteira. Eu lia uma mdia de cem, cento e poucos livros por ano.
A&P Antes de aprender a ler propriamente, o senhor j manuseava livros? Havia livros infantis disponveis naquela poca, livros ilustrados para crianas?
JM Sim. A Melhoramentos tinha uma coleo de livros ilustrados excelente. No sei se voc chegou a ver
algum desses volumes. Eram livros pequenos, com uma poro de histrias e com ilustrao. Mas houve um
episdio engraado: eu tinha uns cinco anos, peguei um livro na biblioteca e comecei a fazer de conta que estava lendo, murmurando assim, como se estivesse lendo em voz alta. A meu pai entrou na sala onde eu estava lendo, chegou perto e disse: Olha, o livro est de cabea para baixo. Mas eu estava querendo dar a impresso de que j estava lendo. Depois, na gerao em que eu era o pai, houve uma coisa interessante tambm. Ns tnhamos (na ocasio) trs filhos: duas meninas e um menino, o caula, uns dois anos de diferena
entre cada um. E ns costumvamos, minha mulher e eu, sentar aqui, depois do jantar, ns dois e as duas meUma Vida entre Livros - entrevista com Jos Mindlin 1

ninas, cada um com o seu livro. E as meninas eram muito elogiadas pela famlia toda, pelo fato de estarem
lendo. E a o caula um dia explodiu, porque ele ficava de fora disso tudo, dizendo: Eu tambm gosto de ler, s
que eu no sei!. Depois ele aprendeu a ler e passou a ser um leitor tambm.
A&P Nisso que idade ele tinha?
JM Cinco anos.
A&P Quer dizer que havia uma certa presso pela leitura?
JM Sim, havia uma presso do elogio s irms, de uma coisa que ele s no fazia porque no sabia. Ento
a leitura em casa foi um hbito desde a infncia, dentro da minha infncia e depois na de meus filhos e netos.
Em maior ou menor grau, todos lem.
A&P O senhor nasceu no Brasil?
JM Sim, mas meus pais so originrios da Rssia, so imigrantes. Eles se conheciam em Odessa, eram
amigos. Em 1905, eles saram da Rssia, por uma srie de problemas. Havia um grande anti-semitismo naquela poca e o servio militar obrigatrio era uma verdadeira escravido, de modo que os jovens, quando podiam sair do pas, escapavam. Alis, tambm, mudando de nome, para dificultar a convocao. Mas meus pais
se perderam de vista. Saram e foram por caminhos diferentes. Em 1910, se encontraram em Nova York. Casaram e vieram para o Brasil. Ns todos nascemos aqui. ramos quatro irmos, infelizmente eu sou o nico sobrevivente. Meus pais tiveram a sabedoria de que a lngua em casa fosse o portugus. Ns aprendemos em
paralelo o francs com uma governanta russa que falava um francs perfeito, sem sotaque, porque o sotaque
russo em francs terrvel. E o francs ficou sendo a nossa segunda lngua. E a, quando eu devia ter uns seis
anos, veio um irmo de papai da Rssia com a famlia. Eu tinha trs primos que aprenderam portugus conosco
e ns aprendemos o russo com eles. Eles liam menos, mesmo atravs da vida no liam tanto quanto ns. Eu,
meus irmos, todos lamos muito. Eu tinha uma ligao muito forte com meu irmo Henrique, quatro anos mais
velho que eu, e eu era uma espcie de sombra dele. amos juntos a uma poro de lugares, visitvamos livrarias e, como conseqncia, eu lia aos 12 coisas que ele lia aos 16. Com 12 anos li as Lendas e Narrativas e
outras obras de Alexandre Herculano. Li uma obra de um sbio francs, Salomon Reinach, que era um grande
erudito e publicou Orpheus Histoire Gnrale des Religions e Apollo Histoire Gnrale des Arts Plastiques. Eu li isso aos 12 anos, em francs. Francs ficou sendo uma segunda lngua. Eu lia tanto em portugus
quanto em francs. E a gente vivia uma poca de grande influncia cultural francesa, que s decaiu antes da
Segunda Guerra, por causa da influncia americana.
A&P E qual era a ocupao dos seus pais?
JM Meu pai era dentista prtico nos Estados Unidos; l no se exigia, em Nova York, o curso universitrio. Ento ele aprendeu Odontologia, que era uma forma rpida de ganhar a vida, mas ele gostava de arte. Ele
foi, provavelmente, o melhor dentista de So Paulo do seu tempo. Mas ele no era feliz com a profisso, ele
gostava era de Artes Plsticas. E tinha uma biblioteca bastante grande, principalmente de literatura e histria.
Muita coisa em ingls, que ele trouxe dos Estados Unidos junto com o hbito de ler em ingls, mas sem qualquer preocupao de colecionar, de ter livros raros. Eram edies correntes. Nesse ambiente foi que eu realmente comecei a ler.
A&P E a sua me?
JM Mame cuidava da casa, acompanhava meu pai na questo de procura de arte. Havia muitas ocasies em que o quadro comprometia o oramento domstico, mas ela era companheira e papai formou uma coleo de arte acadmica. Como autodidata, ele procurava bons quadros acadmicos. Ele morreu muito moo,
Uma Vida entre Livros - entrevista com Jos Mindlin 2

52 anos, de modo que no chegou ao Modernismo. Da arte acadmica, ele passou a se interessar profundamente pelos flamengos e holandeses do sculo XVII, e da ao Modernismo ele teria chegado certamente se tivesse vivido mais tempo. Ns, tambm, evidentemente no incio nosso interesse era dirigido para a pintura acadmica. Mas conseguimos superar essa parte, embora na rea acadmica haja muito boa pintura, mas com
menos criao, que veio depois no Impressionismo, no Expressionismo e, mais tarde, no Modernismo. Tanto
que curioso que a famlia do Lasar Segall e a nossa eram amigas, mas o Segall no chegou a conseguir convencer meu pai do significado do Modernismo. Segall, Mrio de Andrade e todas as pessoas das dcadas de
20 e 30 eram considerados, com um certo exagero, meio malucos. Eu me lembro de uma vez que o Segall conseguiu convencer o papai a conversar com o Mrio de Andrade, que foi l em casa. Eu era menino, devia ter
uns 10 ou 12 anos, fiquei num cantinho ouvindo a conversa que me interessou muito.
A&P E o senhor j sabia quem era Mrio de Andrade?
JM Sim, j sabia. Eu tinha essa precocidade pela influncia do meu irmo, que se tornou um arquiteto da
primeira gerao de arquitetura moderna do Brasil, ao lado dos irmos Roberto e logo, logo Oscar Niemeyer.
Mas ao mesmo tempo em que Niemeyer e Lcio Costa fizeram o Ministrio da Educao, j os irmos Roberto,
no Rio, Vital Brasil e uma srie de arquitetos formaram um grupo do qual meu irmo fazia parte. Meu irmo se
formou aqui em So Paulo, no Mackenzie, que tinha um curso de arquitetura essencialmente acadmico, mas
ele evoluiu rapidamente e chegou ao Modernismo. Ns tambm fomos evoluindo, e artistas que nos pareciam
totalmente desconhecidos nos anos 20 e comeo dos anos 30 a gente passou a apreciar. Chagall e Matisse,
curiosamente, eu sempre apreciei, mesmo no tempo da pintura acadmica. Picasso, ento, nem se fala. Eu s
consegui apreciar Picasso depois de ver uma retrospectiva dele em Paris, em 1966, da qual eu sa muito impressionado, vendo que ele era um gnio que dominava a tcnica e tinha por a o direito de fazer o que quisesse. Bem, acho que dei uma resposta um pouco longa para a sua primeira pergunta, mas acredito, se voc
no se importar, que no precisamos fazer uma entrevista linear.
A&P No, est tudo timo. Agora conte para mim: qual o significado da leitura em sua vida?
JM Ela foi fundamental. Toda a minha formao cultural veio da leitura. Eu tive a informao de meus pais
e de amigos, amigos que vinham em casa, mas a leitura foi se tornando parte da minha natureza. Ainda hoje
h gente que diz: Seu hobby so os livros. No, os livros so meu interesse central de vida, no so um hobby,
esto muito longe de ser um hobby. E leitura muito variada tambm, mas o interesse maior a fico, biografia, viagens, fora a parte poltica que, medida que eu cresci, foi surgindo. Porque tambm me aconteceu uma
coisa que... bem, eu posso falar de precocidade porque j deixei de ser precoce h muito tempo. Mas eu fui redator de O Estado (O Estado de S. Paulo), eu entrei na redao de O Estado em maio de 1930 e completei 16
anos em setembro de 1930. Eu fui o redator mais jovem de O Estado. E l havia muito contato com escritores
Afonso Schmith, Lo Vaz, Alcntara Machado, que no era da redao mas a freqentava. A redao de O
Estado era um plo cultural e um plo poltico de organizao da Revoluo de 30. Houve at um fato interessante. Nessa altura eu j sabia ingls e o Jlio Mesquita Filho, que era o diretor do jornal, me chamava para a
sala dele para transmitir mensagens sobre a preparao da Revoluo em ingls, para driblar a censura, que
era uma censura de escuta telefnica e os censores no mximo sabiam francs. Ento, menino assim, fiquei
sabendo de assuntos ligados conspirao, porque eu era o nico que falava ingls na redao. Por isso, eu
tambm entrevistava as pessoas estrangeiras de lngua inglesa que vinham ao Brasil. Ento tudo isso foi se
aglutinando, uma coisa outra, e da resultou a minha formao, onde o livro tinha a sua funo principal.
A&P Desde o incio at hoje, quando o senhor vai ao livro, que mpeto se sacia?
JM O livro uma fonte de prazer. Eu no gosto de ler livro difcil, a no ser por obrigao. A obrigao
existe em parte da leitura, ela inevitvel no estudo ginasial, universitrio etc. Mesmo que seja uma leitura diUma Vida entre Livros - entrevista com Jos Mindlin 3

fcil, voc tem de passar por ela. Mas eu vejo a leitura como uma fonte de prazer, uma fonte de enriquecimento
intelectual, de uma viso de mundo muito mais ampla, um conhecimento de ambientes aos quais eu no tinha
acesso de maneira alguma, porque nem existiam no Brasil muitos dos ambientes descritos na literatura inglesa,
francesa ou russa. Eu acho que lendo a pessoa adquire um enriquecimento intelectual, da a importncia de
desenvolver a leitura para quem no l e leva uma vida massificada.
A&P A leitura lhe traz prazer, mas no s isso, s vezes traz desconforto...
JM Claro que no traz s prazer. Tem todo o enriquecimento, e ela desperta a imaginao, coisa que sem
Os Trs Mosqueteiros e O Conde de Monte Cristo (Alexandre Dumas) seria mais restrita, para dar um exemplo. H muitos outros autores que tm o mesmo papel. De modo que no s fonte de prazer, mas eu acho
que o prazer da leitura o instrumento mais poderoso de incentivo.
A&P Mesmo quando a leitura di?
JM Claro. Proust, por exemplo, uma leitura difcil. Eu devo minha leitura de Proust ao Tristo de Athayde,
o Alceu Amoroso Lima. Eu era um rapaz de vinte e poucos anos, tinha tentado ler Proust e no estava conseguindo. Li parte do primeiro volume e o encontrei na casa de um amigo no Rio, Luiz Camilo de Oliveira Neto,
grande leitor tambm. Uma noite eu estava l e veio o Tristo de Athayde. E Proust surgiu na conversa porque o
Tristo de Athayde foi um dos introdutores de Proust no Brasil. E eu, querendo bancar o espirituoso, coisa que em
geral no d certo, disse que Proust descrevia o sono to bem que a gente adormecia. Ento o Tristo de Athayde
me disse: Voc est muito enganado, rapaz. Voc tem de ler as primeiras 50 pginas de Em busca do Tempo
Perdido com todo o esforo que seja necessrio. Se voc, depois de 50 pginas, no tiver penetrado no universo
de Proust, leia mais 50, com o mesmo esforo, que voc no larga mais. Eu segui o conselho e foi o que aconteceu. Eu sou um proustiano apaixonado. J li La Recherche cinco vezes, com intervalos de dez anos. Cada leitura diferente. O conhecimento da natureza humana, das emoes como se formam, tudo se encontra l.
A&P E o senhor precisou de 100 pginas ou de 50?
JM Precisei das 100, mas valeu. Balzac eu li integralmente A Comdia Humana, porque Balzac um
contraponto de Proust. Proust estuda a natureza humana e Balzac estuda a sociedade, descreve a sociedade
francesa. Tanto em Proust quanto em Balzac as duas coisas entram, mas o grau de estudo da natureza humana em Proust muito maior do que em Balzac, que realmente est na sociedade. Proust descreve um setor
mais ou menos limitado da sociedade. So dois autores fundamentais.
A&P O senhor muito famoso por sua biblioteca. O senhor tambm coleciona gravuras, outros
bens alm de livros?
JM Na verdade, eu costumo dizer que no coleciono livros. Minha motivao na procura do livro sempre
a leitura. Agora, dentro da biblioteca, vai se formando um interesse pela diagramao, pela ilustrao, o mesmo
texto apresentado de formas diferentes. Da voc parte para a questo da raridade. A j tem um contedo patolgico, algo que faz a gente sentir bem, no sentir mal, e eu descobri que incurvel, ento no h motivo de
preocupao. A entra o que parece ser uma coleo, mas a motivao no foi colecionar. Eu li Machado de Assis
na edio Garnier comum, depois comearam a aparecer edies ilustradas, depois a gente se interessa em
saber como foi a primeira edio, se ela foi igual s demais ou se houve modificaes. A vem o interesse pela
primeira edio, mas para conhecer a primeira edio, como o texto, no simplesmente porque a primeira
edio. Mas a entra o conceito de raridade, porque para achar as primeiras edies de bons autores preciso
garimpar. Compro livros desde os sete ou oito anos de idade, embora s em 1927 tenha comeado a freqentar sebos. Meu irmo Henrique e eu amos antes s livrarias do Centro (de So Paulo) e comprvamos livros infantis, que infelizmente no guardei. Nos sebos deparei de incio com um problema srio, que felizmente conseUma Vida entre Livros - entrevista com Jos Mindlin 4

gui resolver: no tinha dinheiro, pois no recebia mesada, e no queria pedir a meu pai dinheiro que no fosse
para livros de estudo. No tempo de ginsio, como eu corria todas as tardes os sebos do Centro de So Paulo
eram cerca de cinco sebos , verifiquei que cada livreiro vivia na sua toca, sem conhecer o estoque do outro.
O que s vezes um vendia por cinco ou dez mil ris, o outro vendia por trinta. Eu percebi isso e passei a fazer o
seguinte: eu pegava o livro mais barato em um sebo, levava para o outro e dizia assim: Olha, eu no quero dinheiro. Vou deixar isso aqui em consignao e, se voc vender, tira a sua comisso e me credita o resto, que eu
vou gastar em livros. Para isso, inicialmente tive de pedir algum apoio a meu pai, mas, depois de poucos meses,
eu tinha crdito nos vrios sebos de So Paulo, para poder comprar o que eu queria sem desembolsar nada. Foi
assim que comecei a formar a minha biblioteca. Mas eu no sou escravo dos livros. Quando eu no consigo um
livro porque ele tem preo exagerado, no perco o sono por causa disso. Tenho um autocontrole. Mas quando o
interesse pelo livro grande demais, mesmo sendo caro, procuro me lembrar de dois ou trs livros que eu comprei por preo irrisrio, somo o preo pedido com o que eu paguei, divido por trs, tiro uma mdia e compro o
livro. A gente engana a si prprio (risos). Isso quando possvel, eu no vou fazer uma loucura. s vezes a gente
vai mais longe do que pretendia, mas com essa histria de preo mdio fica mais fcil.
A&P Qual o tamanho do seu acervo?
JM Estamos no computador com 38 mil ttulos, mas volumes eu no sei, porque o ttulo pode ser um folheto, pode ser uma grande coleo. A revista do Instituto Histrico Brasileiro, so quase 400 volumes, mas um
ttulo. No sei quantos ttulos eu tenho, mas a biblioteca est quase toda catalogada. Esta (onde a entrevista foi
concedida) foi instalada em 1948, quando ns mudamos para esta casa. Ns moramos aqui h 57 anos. Houve
depois, em 1965, formao de pilhas de livros, ento fizemos um pavilho no jardim, pensando que com isso se
resolvia o problema de espao. Mas em 1985 tivemos de fazer outro acrscimo grande. E o problema de espao
sempre existe. Temos um apartamento do outro lado da rua que est cheio de livros tambm.
Mas eu comecei a formar a Brasiliana, e aos 13 anos eu li Histria do Brasil do Frei Vicente do Salvador
numa edio da Melhoramentos que eu ganhei de uma tia num aniversrio o que mostra que eu j gostava de
ler, porque o livro para mim era um presente satisfatrio, no precisava procurar outra coisa. E eu li essa histria em uma edio comum da Melhoramentos, mas que tinha uma boa bibliografia, com notas, comentrios.
Ento eu comecei a escrever para vrias livrarias pedindo obras constantes da bibliografia e que j eram raras
naquele tempo. Eu consegui uma obra apenas, a histria do Brasil do (Robert) Southey, uma edio brasileira
de 1862 da histria do Brasil de Southey, que foi poeta laureado da Inglaterra, mas que passou uma temporada
com um tio em Lisboa que tinha uma grande biblioteca. E ele escreveu uma histria do Brasil cujo primeiro volume saiu em 1810, e os outros em 1817, s com base no material bibliogrfico do tio ele nunca esteve no Brasil. Mas um clssico da histria do Brasil. E essa edio brasileira os meus pais me deram de presente. Eu me
lembro at hoje, a livraria Francisco Alves, no Rio, estava vendendo por 80 mil ris. Era dinheiro naquele tempo,
1927, era dinheiro. A comeou a Brasiliana. E a o interesse por livros sobre assuntos brasileiros por autores brasileiros e estrangeiros. Especialmente no perodo colonial, eram sempre estrangeiros. E no sculo XIX, depois
da abertura dos portos, comearam a vir muitos autores e criou-se uma bibliografia muito importante de escritos
por ingleses, franceses, alemes. Do mundo inteiro vinha gente. E eu fui conseguindo esses livros.
Hoje a biblioteca Brasiliana significativa. Todos aqueles livros que eu procurava em 1927, praticamente
todos eles esto aqui, formando o que chamo de conjunto indivisvel. um conjunto que, se fosse partilhar entre
os filhos, perderia muito do seu significado. Ento ns ficamos com o problema o que fazer com esse conjunto indivisvel? Ns dois, minha mulher e eu, e os quatro filhos resolvemos doar Universidade de So Paulo
(USP) a Brasiliana integral. Isso est em andamento. Ns j fizemos a doao, mas a condio a USP construir um prdio para receber a biblioteca, que a gente quer que seja uma instituio viva. Infelizmente, eu perdi
minha mulher h um ms e pouco, mas ela chegou a fazer a doao. Ela assinou a doao.

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A&P Isso vai para alguma unidade em especial da USP?

JM No, isso uma unidade Centro de Estudos da Biblioteca Brasiliana de Guita e Jos Mindlin, em
conjunto com o IEB, o Instituto de Estudos Brasileiros. O projeto terminou e a construo deve comear em outubro. De um lado a nossa biblioteca, de outro o Instituto de Estudos Brasileiros, com algumas reas comuns
auditrios, reas de estar.
A&P uma doao de que porte?
JM Deve ser algo em torno de 15 mil a 18 mil ttulos. Se isso fosse disperso... A biblioteca completa este
ano 79 anos de formao. Os primeiros 11 eu fiz sozinho, mas depois fiz com minha mulher. Ns dois tnhamos
acervos juntos, construdos especialmente em viagem, comprando muita coisa nos antiqurios europeus, depois nos Estados Unidos. Os grandes livreiros na Alemanha, Sua e Itlia foram para os Estados Unidos com
a guerrra e com o anti-semitismo. Uma boa parte dos antiqurios judeu. De modo que hoje os Estados Unidos so um mercado tambm onde se encontram coisas. Inglaterra e Portugal so duas fontes inesgotveis.
Ento a garimpagem outra coisa que fascina. Eu diria at que o prazer da garimpagem maior que o prazer
de ter o livro. Porque, quando voc tem o livro, o corao j no bate mais forte. Agora, quando voc encontra
um livro que procurou 50 anos, quando v, claro que o corao bate mais forte. E a gente aprende muito nos
catlogos dos antiqurios. Porque, se voc no tiver conhecimento, no forma biblioteca, voc forma uma acumulao de livros. Para selecionar o que voc quer ter, precisa conhecer. E isso a leitura ajuda, a gente aprende
muita coisa nos livros e nos catlogos dos bons livreiros antiqurios.
A&P Essa biblioteca na USP permitir a consulta aos livros ou ser algo mais restrito?
JM Claro. Bem, a parte de raridades restrita a pesquisadores, mas com muito mais facilidade do que
aqui em casa. raro um dia que no temos um ou dois pesquisadores trabalhando, mas l vai ser muito mais.
E l tambm vai ter um pouco de literatura contempornea. No comeo houve uma certa hesitao, para saber
se a literatura contempornea entraria na doao ou no. E a gente concluiu que tem que entrar, pois estamos
falando da biblioteca Brasiliana no estado em que ela se encontra hoje. Se a gente tirar uma parte moderna,
daqui a 50 anos essa parte inencontrvel. Ento desde j precisa ter todos os autores do Norte, Nordeste...
A&P O senhor classifica a sua relao com os livros de apego ou de desapego?
JM Bem, o livro raro muitas vezes insubstituvel. Ele pode ser consultado aqui em casa, mas facultado
ao conhecimento. H pessoas que escondem o que tm, o que um absurdo, como um avarento. A gente est
completamente longe disso. Ns damos acesso aos livros raros aqui em casa. Na parte contempornea muito
comum emprestrar e no conseguir de volta, comprar outro, mas isso o normal. como eu lhe disse: no sou
escravo do livro, no temos o fetiche da propriedade. Se tivssemos esse fetiche, no estaramos fazendo essa
doao, que uma doao importante, pois a parte de livros raros dificilmente seria recomposta se se desfizesse. Agora, eu tenho apego, mas no sou escravo. E no tenho dvida nenhuma de pegar um exemplar nico
ou quase nico conhecido e reproduzir para bibliotecas que querem, pedem um fac-smile ou uma cpia fotogrfica ou microfilmagem. Quer dizer, o fato de ser raro no razo para ser exclusivo. Isso um princpio tranqilamente adotado aqui.
A&P O senhor foi recentemente eleito membro da Academia Brasileira de Letras e me parece que
o senhor o primeiro membro que no autor consagrado...
JM No, o Nlson Pereira dos Santos, cineasta, foi eleito este ano. Eles esto elegendo pessoas de cultura geral, que tm ligao com o livro. E, pelo estatuto, tm de ter um livro publicado. Eu publiquei em 1997
Uma Vida Entre Livros, eu no sei se voc leu...

Uma Vida entre Livros - entrevista com Jos Mindlin 6

A&P No li, mas j vi.

JM Ento eu vou te oferecer esse livro, e ali voc vai encontrar muita resposta do que voc est procurando saber.
A&P Muito obrigada! E sobre a Academia, como o senhor recebeu o convite?
JM Eu nunca tinha pensado em entrar para a Academia. Isso j tinha acontecido com a Academia Paulista
de Letras. Eu recebi uma visita do presidente da Academia, amigo meu, dizendo que tinha de me candidatar a
uma vaga. Eu j tinha recusado trs vezes o convite, dizendo que era muito mais leitor que escritor. Mas ele insistiu muito e acabei dizendo: Eu aceitaria o convite para me candidatar se eu for convidado por um nmero suficiente para ser eleito, porque eu no vou pedir voto. A recebi uma carta assinada por 23 membros, ento estava eleito. Na Academia de Letras da Bahia a mesma coisa, eu no podia pedir votos. Recebi uma carta tambm, a primeira assinatura at era do Jorge Amado me convidando para entrar. E agora foi a mesma coisa, amigos meus de l vieram para me convidar para a vaga do Josu Montello. E foi a mesma coisa. Eu dizendo: Vocs
convidarem uma pessoa da minha idade que pode estar oferecendo uma vaga a curta prazo, no tem muito sentido. E eles disseram: No, imagina, o Barbosa Lima Sobrinho viveu at 103 anos... No fim eu disse a mesma
coisa: Olha, eu aceito o convite, mas no fao campanha. E foi praticamente unnime a aprovao. E uma
coisa agradvel, porque um reconhecimento do que representou a minha vida inteira em relao ao livro. Mas
eu no creio que, em si, o fato de ser acadmico acrescente alguma coisa minha natureza.
A&P Como lhe parece o ttulo de imortal?
JM Pois , eu brinquei at que eu trocaria tranqilamente o ttulo de imortal por mais dez anos de vida.
A&P O senhor est com quantos anos agora?
JM 91.
A&P Est muito bem. O senhor mencionou o seu livro e eu gostaria de perguntar algo nesse sentido. O senhor escreveu um outro livro tambm, no foi?
JM Houve um outro livro menor, Memrias Esparsas de Uma Biblioteca, que eu fiz junto com a Cristina
Antunes, nossa bibliotecria. Eu escrevi Memrias Esparsas e ela escreveu Memrias de Uma Guardadora
de Livros, ento ficou uma coisa interessante. E depois saiu este ano Destaques da Biblioteca Indisciplinada
de Guita e Jos Mindlin. No foi fcil escrever destaques. Eu tinha pensado em 500 livros, acabou sendo uns
800, e ainda ficou muita coisa de fora, que poderia ser considerada destaque, mas a ficaria um calhamao
enorme. Ento saiu uma obra em dois volumes, com 750 ilustraes.
A&P Como para o senhor a transio de leitor para escritor? A experincia de escritor lhe agradou?
JM No houve transio, no houve passar de uma coisa para outra. Meu primeiro livro, Uma Vida Entre
Livros, eu escrevi mo, em cinco fins de semana. Depois eu fiz a reviso, cortei coisas, acrescentei outras.
Poderia ter sido publicado sem a minha edio, no sairia to bem, mas, em todo o caso, estava tudo l. E eu
fiz praticamente sem consultar a biblioteca, estava tudo na cabea. Ento no houve transio. Eu continuo
sendo leitor, no vou ler menos porque me tornei escritor. Na verdade, estou lendo menos porque estou com
um problema de viso. Tem gente que l para mim, mas no a mesma coisa. Comprei agora um aparelho que
focaliza no texto e projeta na televiso. Mas vou ter que treinar bastante, porque no tenho o hbito. No h
nada que substitua o manuseio do livro. Mas, enfim, eu tenho prazer de estar na Academia, tenho muitos amigos, quero levar a idia de que o estmulo leitura uma das misses da Academia. No basta reunir um grupo
que se autoconsidera a elite, uma coisa que no bem o caso, me parece. Mas a Academia Brasileira de Letras faz muita coisa no campo de publicaes, no campo de criao de uma memria literria no Brasil, de reuUma Vida entre Livros - entrevista com Jos Mindlin 7

nir o maior nmero possvel de escritores de mrito, toda a documentao sobre eles, originais, tudo o que
possa perpetuar a memria desses escritores. Ento, a Academia Brasileira de Letras no uma instituio
apenas de gente que se considera imortal. H um trabalho de difuso de cultura. Pelo que eu conheo, e no
conheo tudo o que se faz l, mas tenho a impresso de que um trabalho ativo de promoo da leitura no
existe, e uma das coisas que eu vou batalhar para conseguir que seja feito.
A&P Quando o senhor escreveu, nesses cinco fins de semana, o senhor se preocupou com o leitor? Algo como ser que isso est bom?
JM Bem, eu me preocupei com que fosse uma coisa interessante. E hesitei muito para fazer esse livro,
porque eu tinha dado uma entrevista a um grupo de jornalistas jovens que publicavam a revista Bric A Brac
sobre a biblioteca e a minha relao com os livros. Eles chegaram aqui s 11h de um sbado e saram s 6h
(18h). No comeo fizeram a mesma pergunta que voc fez, se eu me incomodava de gravar. E eu disse que
no, e s 6h, quando eles foram testar, no tinha gravado nada. Espero que isso no acontea com voc. Eu
disse: Vocs esto desapontados, mas no foi mal, porque agora vocs conhecem a biblioteca, ento vocs
me faam as perguntas que quiserem e eu responderei na medida do possvel, coisa do meu prprio punho.
Eu recebi perguntas que deram 15 pginas de resposta. A eles me fizeram mais perguntas, e no fim saiu uma
publicao bastante boa. Dois amigos o Plnio Martins, da Edusp, e a Marisa Lajolo, uma professora muito
amiga nossa disseram: Olha, a entrevista est muito boa, mas voc tem mais coisas para contar. Eu disse:
Bom, mas no fundo isso uma coisa ntima, no sei se tem interesse para o grande pblico. E eu levei trs
anos resistindo idia de escrever o livro, mas no final a insistncia foi grande, dizendo que o livro poderia servir de apoio para despertar o interesse pela leitura. Ento, aquela entrevista serviu de base, e escrevi o livro
com a preocupao de ser uma coisa interessante para o leitor. Eu aprendi a escrever com simplicidade, com
clareza, no Estado (o jornal O Estado de S. Paulo), e isso me valeu para o resto da vida.
A&P E no fcil, no ?
JM No, mais difcil escrever com simplicidade do que empolado. De modo que eu acho que voc tem
a um material, no ? Se depois de transcrever isso, voc quiser conversar de novo, estou disposio.
A&P Eu queria apenas que o senhor explorasse essa questo da desculpa de no ler por falta de tempo.
JM Eu considero que quando a pessoa tem vontade, consegue ler. A minha leitura sempre foi a dos pequenos perodos. raro eu ter um tempo para ler.
A&P Sim, o senhor sempre foi uma pessoa ocupada, no foi? Tinha uma empresa, foi jornalista...
JM Muito ocupado. Advoguei por 15 anos... Mas eu sempre ando com um livro na mo. Andava. Agora no
estou fazendo isso por causa da viso. Ento eu ando com aquele ipod, passei o Proust para o ipod, porque
minha filha me trouxe uma coleo de CDs de Proust para a sexta leitura. Assim, no ipod, quando estou no carro,
eu posso ouvir com facilidade. Mas sempre tendo um livro, com a soma dos pequenos perodos a gente consegue ler muito. Eu lia quando levava os filhos para a escola. Chegava l s 7h15, encostava o carro numa rvore
na rua Itamb e ficava lendo at a aula comear. Foi assim que fui somando aos poucos minhas leituras.

Uma Vida entre Livros - entrevista com Jos Mindlin 8