Ttulo1:PauloFreiredebatecomosprofessoresmineiros Autor:PauloFreire Editor:DepartamentodeEducaodoSindicatodosProfessoresdoEstadodeMinasGerais Datadepublicao:19810411 Direitosautorais2:CreativeCommonsbyncnd2.5(AtribuioUsoNoComercialVedadaaCriao deObrasDerivadas) Descrio:EstecadernooresultadodatranscriodaconfernciadoprofessorPauloFreireparaos professoresdeMinasGerais,nodia11deabrilde1981,naFaculdadedeDireitodaUFMG,emBelo Horizonte(DepartamentodeEducaodoSindicatodosProfessores/MGDepartamentoPedaggico daU.T.E.

) PalavrasChave:PauloFreire,debate,educador(a),educando(a),conferncia Tipo:Texto Formato:pdf Idioma:Portugus Pginas(versoimpressa)3:318 Fonte: Departamento de Educao do Sindicato dos Professores no Estado de Minas Gerais e do DepartamentoPedaggicodaUniodosTrabalhadoresdoEnsinoUTE Localizao(versoimpressa):CentrodeRefernciaPauloFreire(InstitutoPauloFreire) Localizao(versodigital):http://www.paulofreire.org/Crpf/CrpfAcervo000059
1 OIPFesforouseparaqueestaversodigitalficasseomaisfielpossveldotextooriginalemsuaversoimpressa. Contudo,devidosespecificidadesdosuportedigital,podemhaveralteraesdeestilo, fonte, espaamentos,etc.No entanto,elasnocontemplamocontedo,quepermaneceinalteradoe,portanto,podemserencontradoseventuaiserros ortogrficos,dedigitaoougramaticaisnotexto. 2Paramaisinformaes,acesse:http://creativecommons.org/licenses/byncnd/2.5/br/ 3Osnmerosqueaparecemnomeiodaspginasdotextodizemrespeitonumeraodepginadooriginal.

Outrasinformaes:AconfernciafoiumapromooconjuntadoDepartamentodeEducaodo SindicatodosProfessoresnoEstadodeMinasGeraisedoDepartamentoPedaggicodaUniodos Trabalhadores do EnsinoUTE, responsveis, tambm, por sua publicao. Normalmente avesso publicaodeseuspronunciamentos,oprofessorPauloFreireconcordouemabrirestaexceo,apsa leitura dos originais. Procuramos manter a fidelidade a suas palavras, incluindo apenas algumas correes,indicadaspeloprprioeducador.Queremosagradeceraoprof.PauloFreire,queabriumo deseusdireitosautorais,possibilitandoumaediodebaixocustoe,conseqentemente,quemais professorestenhamacessoasualeitura.Estecadernoabre,tambmumasriedepublicaes,atravs dasquaisoDepartamentodeEducaodoSindicatodosProfessorespretendelevarparaasEscolasos debates e discusses que vem promovendo (Departamento de Educao do Sindicato dos Professores/MGDepartamentoPedaggicodaU.T.E.) PublicaodoDepartamentodeEducaodoSindicatodosProfessoresdoEstadodeMinasGerais RuaTupinambs,179,12,13e14andares.CaixaPostal1.261BeloHorizonte30.000. Edio:RicardoBatistaAmaralSJPMGn1.759 DiagramaoeArte:SrgioAspahan. Composio:JADAComposioEletrnicaTel.:3329366 Impresso:SinttelMGTel.:2224666 Direitoscedidospeloautor.BeloHorizonte.outubrode1981.

PauloFreire Debatecomosprofessoresmineiros Abrilde1981

Asrelaesentreaeducadoraeoeducandonosedonoar,novazio,nemsedosomentena cabeadagente.Estasrelaes,inclusive,nosoestritamentepedaggicas,porqueelassotambm polticas,oquevaledizerqueacompreensodessasrelaestemquevercomanaturezapolticada Educaomesma.Querdizer:nohEducaoneutra.NosefazumaEducaoparaahumanidade ouemfavordahumanidade,emfavordoschamadossereshumanos,emabstrato.AEducaoum atopoltico,sempreumatopoltico. Ento,asconsideraesemtornodasrelaesentreaeducadoraeoeducandoqueeufao aqui,agora,tmquevercomumcertopontodevistapolticoqueoemqueeumeencontroequeeu esperoquenosejareacionrio.Sefossemconsideraesemtornodosdefeitosdeumeducadornuma perspectivareacionria,ento,necessariamenteasminhasconsideraesseriamoutras. Porissomesmoqueaeducadoratemqueestarmuitoclaracomrelaosuaopopolticae devesermuitolcidanasuaprticaeducativaenquantoprticapoltica,sejaumaprofessoraprimria ouumauniversitria.E,numaperspectivaqueeucostumochamardelibertadora,mesmoqueeuno pensequeaEducaoaalavancadetransformaodasociedade,arelaoentreaeducadoraeo educando ternecessariamentequeserumarelaodedesafiocriatividadedoseducandoseno umarelaodeapassivamentodoseducandos. Esseproblemadacriatividademeparecedeumaimportnciaimensanessarelaoentrea educadoraeoseducandos.Acriatividadedelaedoseducandos,noapenasacriatividadedelaoudos educandossemela.Eunodefendoatesedaanulaocompletadaeducadoradiantedoseducandos. Oqueeudefendoumaespciedeausentarseparaficarenoumatentativadeficar,saindo.Nosei seestclaroojogodepalavrasqueeufiz,querdizer,paramim,aeducadoratomaisfica,quanto menosimpesuapresena,etomaisparte,quantomaisimpesuapresena.Equantomaisimpe suapresenatantomenospossibilitaacriatividadedoseducandoseasuatambm. precisoentoquenonosesqueamosdeumaoutracoisa:que,sendoaEducaoumato poltico,elatambmumatodeconhecimento.Nohpossibilidadedeumasituaoeducativaem quenoestejaemjogoumcertoobjetodeconhecimentoaserdesveladopelaeducadoraepelos educandos. Na medida em que h esse ato de conhecimento que cabe educadora se perguntar diariamente,constantemente:conheceroqu?Equandonosperguntamossobreoqueconhecer,ns nosperguntamossobreocontedoprogramticomesmodaEducao. (3) Masessaperguntatambmnobasta,porqueteramosqueperguntartambm:quemconhece naEducao?SeeurespondoquequemconhecenaEducaoaeducadoraequeoeducando quem,pornoconhecer,precisaserensinado,ouseja,educado,euindiscutivelmenteassumouma posio autoritria e no libertria. E se eu pergunto de novo quem conhece e respondo numa perspectivacriadora,dinmica,dialtica,processual,compreendendooconhecimentocomoalgono finalizadoecompreendendoarealidadenocomoumdadoa,mascomoumdadodandose,ento eudescubroquequemconhecenaprticaeducativaoeducadoretambmoeducando.Oobjeto doconhecimento,nofim,ficacomooelementoquemediatizaosdoissujeitosqueestoprocurando conhecer.Temos,deumlado,oeducador,deoutro,oeducando,ambosexercitandoumacuriosidade nessabusca.Porissomesmoquenarelaoentreoeducadoreoeducandoodesenvolvimentoda criatividade e da curiosidade de ambos absolutamente indispensvel. A burocracia da mente exatamenteocontrriodacuriosidadedequemquerconhecer. Masprecisotambmqueagentesepergunteenquantoeducador:conheceremfavordequ? Conheceremfavordequem?Oquevaledizer:conhecercontraqu?Conhecercontraquem?Porisso 3

queaEducaoeminentementepoltica,eunoconheoemvo,nemconheoabstratamente nemconheoemfavordeumacoisaetrea.Eutenhoquemedefiniremtornodecomquemestouea favordequemeuqueroconhecer.Eissocomeajnaescolaprimria;esseexercciodacriatividade nesseatodeconhecimento,semoqual,realmente,oconhecimentonosed. Arelaoentreeducadoraeeducandoterqueserdedesafio criatividade. Conhecer significa atuar, praticar, transformar, e tudo isso significa tambm curiosidade, espritocrtico,recriao,reinveno.Umaescolaquenoestimulaareinventividade,acriaona recreao,umaescolaquenoestimulaocrescimentodoalunonabuscadoconhecimentouma escolaquecastraemlugardeumaescolaqueestimulaocrescimento.Evidentementeeunoquero quesejulguequeeuestejapensandoquepossvelfazerumaescoladestanaabstrao.Noh escolanoar,aescolaumainstituiohistricaesocial,elaseddentrodeumacertasociedade, umasociedadequeseestruturadeumacertamaneira,emfunodecomoasuaproduosed,e porsuavezestabeleceoucriaouproperelaessociaisnessaproduo,eissotudoemfunodos interessesdequemtemopoder. Eunosouinocente,euseiqueissoexiste,masoqueeuseitambmque,apesardetermos umasociedadequenotemnadaquevercomaescoladaqualestoufalando,preciso,dentrodela, dentrodasociedadequeesta,comearmosafazer,j,ouprocurarfazer,aspectos,pelomenos,ou momentosdaescolaqueaindanoexiste.HumcaptulodeMarx,no"Capital",emqueeleestudao problemadotrabalhoefazalgumasconsideraessobreadiferenaentreumaabelhaeoqueem algumasediessetraduziupormestredeobras,emoutras,porengenheiro,noimporta.Eelediz queumaabelha,pormaisbacana(elenodissebacana,euqueestoudizendo),pormaisbacanaque seja,pormaiscapazquesejanaconstruode (4) suacolmia,nosecomparaaomaismedocredosmestresdeobrasnarealizaodeseutrabalho.E dizmais,queagrandediferenaestemqueooperriotemnacabea,antesmesmodeoproduto finaldeseutrabalhoestardiantedele,eletem,jnacabea,operfildesseobjetoqueelevaiconstruir. svezes,quandoalgunscrticosmeusmechamamdepedagogorenitentementeidealistaburgus,eu ficopensandooseguinte:setivessetidoeuahonradedizerisso,enoMarx,entoeueramuitomais idealistaainda.ComofoiMarxquemdisse,noidealismo.quenaverdadenomesmo,no. Ento,pensandoagoranessaafirmativadeMarxqueeupensonessaoutraescola.Euseique narealidadeatualdoBrasilnoseriapossvel,comasestruturasqueestoa,comomodelopoltico econmicoqueesta,noseriapossvelpensarnaexistnciadeumaescola,demodogeral,na existncia de um sistema educacional, quando a gente sabe que o sistema educacional um subsistemadeumsistemamaior.Noseriapossvelpensarnumaescolaquepudessefazertodas,ou ummnimodessascoisasdequeeuestoufalando.Mas,maneirado,queMarxdiziacomrelaoao operrio,quetemnasuacabea,j,omodelodoobjetoqueelevaiproduzir,euestouabsolutamente convencidodequens,educadoreseeducadoras,devemoscomearadeixar,hoje,tambm,retalhos, pelomenos,pedaos,pelomenos,desteperfildeescolaqueagentedevefazeramanh,fazendohoje. Euestouabsolutamenteconvencidodequepossvelusar,comlimites,certosespaosinstitucionais, comear a estimular um trabalho no ainda na antecipao, porque ningum antecipa, mas um trabalhodepreparaoparaessaescolaaqueumdia,aoquetudoindica,nschegaremos. Quemconhecenaprticaeducativaoeducador etambmeducando. Falandoagoradeumdospontosquepodemserfeitoshoje,melhorandoumpoucoaescolaque a temos, eu insistiria junto s minhas camaradas, colegas, companheiras e amigas professoras 4

primriassobreanecessidadededesenvolveraomximo acapacidade deexpressodosalunos,o desenvolvimentoaomximodalinguagemdosmeninos,dascrianas,dosjovens.Vejambem,euno estoumereferindoaoproblemadagramtica,fazerqueacrianadecoreverbos,comoseosverbos pudessemseraprendidosforadecontextos.Umadascoisasmaisestranhasdequeeumelembroda minhainfnciafoinaescolaprimria:eu,tremendodemedonocantodasala,comaimpressode queeueraprofundamenteburro,14anosdeidadenaescolaprimria,semsaberlerdireitinho,sem saberescreverainda,ochamadoquaseadolescenteproblema.Possivelmente,apsiclogabrancados EstadosUnidos,setivessevindoaquinaquelapocaaplicarumteste,teriaconsideradoamimcomo geneticamenteincapaz...Eoqueeutinhaerafome.Eeumelembro,ento,quequeriamqueeu aprendesseverbos,memorizando.Opretritoperfeitodoverboser:eufui,tufostes,elefoi.Fechaos olhos,Paulo,erepete,repetequetuaprendes...Queteoriadoconhecimento"maravilhosa"!Eno haviajeito,euficavatodoconfuso (5) porqueopretritoperfeitodoverboserigualzinhoaodoverboir.Eeuspodiadistinguirumdo outronocontexto,enonamemorizao,nacabea:eufuiaocinemaumacoisaeeufuiestudante outra.Umoverboir,outro,overboser.Maseufui,tufostes,elefoiamesmacoisa.Todos"foi". Nsdevemoscomearadeixar,hoje,retalhosdesteperfil deescoladeamanh. Ento,comopossvelensinarverboassim?Oproblemanoensinaragramticaporela, pelagramtica,masestimularalinguagem,aexpressividadedacriana,aexpressividadedesiedesi comrelaoaosoutroseaomundo.Issoqueograndeproblemanosso.Depoisdomeuretornoao Brasil,umadascoisasquemaismeimpressionaramumfenmenoqueeupoderiachamardequase perda,degrandepartedajuventude,notoda,docomandodalinguagem.Esthavendoumaquase perdadocomandodalinguagememgrandessetoresdajuventude.claroquehexplicaespara isso,evidentementequeh.Nopossvelentenderoproblemadalinguagemsemverasuarelao dialticacomasociedade.Oproblemadoautoritarismotemmuitoquevercomessefenmeno. Apsicologianorteamericanateriameconsideradogeneticamente incapaz.Eoqueeutinhaerafome. Noqueeuestejaadefenderumaespciedeparadanalinguagem;aslnguasnoparam,a no ser quando morrem. Mas no bem isso, toda uma dificuldade de expresso que a gente observaemparte,pelomenos,dajuventude:palavraspelametade,frasescortadas,expressescomo "essa coisa a", "voc sabe", "voc entende", quer dizer, "essa coisa a" no sai da "coisa a". E a responsabilidadenodemodonenhumdajuventude.Ajuventudeestatravessandoassimaescola primria,depoisoginsioantigo,ocolgio,echegaFaculdadecomdificuldadedeescreveredeler. Professoresdematemtica,porexemplo,tmmefaladodadificuldadequeestudantesseus,comdois, trsanosjdeuniversidade,tmparaentenderaexplicaodeumteorema,oucompreenderaparte escrita,oanunciadodeumteorema.Entendemodanadodopontodevistadamatemticamasno entendemoqueestescrito.Eumelembro,porexemplo,emumacertaUniversidadeondeeufalei,e que eu no cito aqui exatamente pelo profundo respeito que eu tenho ao jovem e, citando a Universidade, eu estaria de alguma maneira localizandoo, eu no fao isso porque eu tenho um profundorespeitoportodos,masnumdebateumjovemmemandouumpedacinhodepapelemque estavaescrito:"Quitemhavertalcoisacomtaloutra?".Elequeriadizer"oquetemaver"efoiassim queeleescreveu. (6)

Umaoutracoisaquemepreocupaque,quandoessajuventudechegaUniversidade,muitos dens,professores,comumacertaexperinciaeeunodigoquenovlidaacadmica,rigorosa, nosesquecemosdequeosnveisdorigoracadmicosohistricos e nometafsicos;eosnveis variamnotempo,noespao.E entoajuventude chegacomessasdificuldadesemuitosdens, professores,notomamosconhecimentodessasdificuldades.Edizemosqueoproblemaseueesta agoraestetextopralerepracomentar.Eojovemnotemsequerprticadefazerisso. Esthavendoumaquaseperdadocomandodalinguagemem grandessetoresdajuventude. Oautoritarismotemmuitoavercomisso. FalandosprofessorasprimriasdeBeloHorizonteedeMinasGeraisqueestejamaqui,este um ponto sobre o qual eu no poderia deixar de falar, apelando para que, junto com aquela preocupao da curiosidade, da criatividade a ser despertada na meninada, esse problema da expressividade,dousodalinguagem,damaiorriquezadeexpresso,sejalevadoemconsideraopor todos vocs, por todas vocs, na continuao, inclusive, na escola secundria e depois no pr universitrioestouusandoumalinguagemdomeutempoedepoisporns,osprofessoresque estamosnaUniversidade. (7)

Odebate:

Agentesabeperfeitamentequeessegovernoqueesta,queobviamentenorespondeaos interessespopulares,nopoderiapremprticaumaeducaoquedespertasseacuriosidade crticadaspessoas.Agora,Paulo,issoagenteenxerga.Oqueagentenosabe,svezes,o quefazerprapoderresistiraisto,pratentarmodificarestasituao... Paulo Freire: Quando eu coloquei o problema, eu fiz referncia ao autoritarismo do regime. A sociedadebrasileira,indiscutivelmente,umasociedadeterrivelmenteautoritria.Oregimequea genteesttendoatemdadoumacontribuioindiscutvelaesseautoritarismoeessesilncioque caiusobrens,sobreajuventude.porissoqueeudissequeela,ajuventude,noculpada,nemos professorestampouco.Temquever,euachoquenosisso,devehaveroutrasrazes.Eunogosto defazeranlisessimplistas.Eunodiriaquesisso,maseuachoqueissofundamentalnessa perdadocomandodalinguagem.Omeuproblemacomoeducadorqueeuachoqueseriauma posiomaisoumenosfcilseagentedissesse:vamosesperarqueumdiasefaaumamodificao radicalnasociedadebrasileiraeaentonohmaisesseproblema.No,euachoqueno,porqueeu acho que isso um processo histrico,que tudo que a gente pudesse fazer hoje, para desafiar a juventudearetomarasuaexpressividadeseriaabsolutamentefundamental. claroqueeunotenhoreceitasparaisso,euachoqueningumtem.Mas,nomomento,por exemplo,euestoutrabalhandoemumprojetoextrauniversidade,comumgrupodeestudantes,para tentarcompreenderumpoucoasdificuldadesqueoestudanteencontraaochegarUniversidade.Eu tenhoaimpressoqueomnimoqueagentepossafazeragentedevefazer,semserangelical, claro. Ns, que damos aulas na escola primria, principalmente na rede oficial, lutamos contra diversas coisas. Primeiro, a infraestrutura da escola, fisicamente, no existe. Os alunos, principalmenteosdaperiferia,tmcondiesscioeconmicasmarginais,eunopoderiadizer nem pssimas, mas marginais. E ns, que nos propomos ser educadores, somos tambm marginais.Entomarginalcommarginaldentrodeumanoinfraestrutura.Oquequepode sairda? (8) 6

Paulo Freire: Elecolocauma situaorealmente limite,quedevesertalvezasituaodamaioria mesmo.OqueeleestdizendodevevalerparaumagrandequantidadedeescolasdeperiferiadeBelo HorizonteedeSoPaulo,tambm.Oqueelecolocacomotrabalharemreasperifricasqueso marginalizadaselasnosomarginais,elassetornammarginalizadas,desprezadas,subestimadas e,portanto,suascrianas,tambm.Eescolaseporissomesmoestolquesodescuidadas,quer dizer,nadasefazparamelhorarascondiesinfraestruturaisdaescola,eeleaindaacrescentaque tambmns,osprofessoreseasprofessoras,viramosmarginaisdaEducao,econcluiperguntando demaneiradramtica:Paulo,quediabopodesairda? Enquantoclassedominante,nopossvelesperarsuicdio. Membrosdelafazemoseusuicdiodeclasse. Atuaperguntarealmentedramtica,porqueasituaoquedramtica:Maseunosei bem,eureconheoatuaforamoralparafalarnisso,enoaminha.Querdizer,eureconheoatua autoridadeparafalarnisso,enoaminha.Tuconhecesisso,eu,no.Apenasnoseiseoqueeuvou dizer bate certo: a semana passada eu fui procurado, em So Paulo, por trs professoras e uma diretoradeumgrupodoEstadodereaperifrica,perguntandoseeuaceitavatrabalharcomelas, discutindoestaproblemticadramticadaescolaperifricadeSoPaulo.Eudissequeaceitava,que estavadispostoadarummnimodaminhacontribuioeetc.etc.Marcouseumencontroe,emlugar decincopessoas,vieramquarentaprofessorasdaperiferiadeSoPaulo,deumaperiferia,vieram quarenta.Eessasquarentafalaramemnomedemaisde250,trezentasprofessoras.Umadelas,que falouemnomedetodas,diziaparamim:"Paulo,nsnoviemosaquidiscutiroquefazerparapiorar, porqueimpossvelpioraroqueesta.Nada,ningumpodefazerpiordoqueesta.Masns viemos aqui pra ver se possvel fazer menos ruim do que est l. "E discutimos trs horas e marcamosumencontro.Atagora,nopossotedizeroquequeagentevaifazer,porquetivemos apenasesteprimeiroencontro.Vamosestudar,programarumasriedeatividadesqueeunosei quais vo ser. Era a nica coisa que eu poderia te dizer de concreto, mas eu compreendo a tua situaoenofaoumdiscursoidealistaemcimadela.Ereconheoquenofciltrabalharnuma situaocomoaqueacabasdedescrever.Terespeitoeteadmiro,eatodososqueestoanisso. No teria a mesma dramaticidade o trabalho dos professores com os filhos da elite? Os professoresdaquelascrianasquerecebemnoslaresumaformaoseguraparacontinuaro mesmosistemaqueexisteagoraecomandar,nofuturo,umamesmasituao... PauloFreire:evidentequeaeliteestpretendendopreservarsecomelite... Eseagentetentaconscientizarosfilhosdaelite,ospaislevamagenteparaacadeia... PauloFreire:claro.Maseunopropusaquiestetipodetrabalho,no,vejambem. (9) Emtodocaso,eunogostariadeficarsilenciosodiantedessenegcio.Eutenhoumaposiotambm diantedissoeminhaposioaseguinte:enquantoclassedominante,nopossvelesperarseo suicdio,porquenuncahouveissonaHistria.Sehouvesse,asimagenteteriaargumentosparadizer quejhouve,masnoh.Mesmoantesdesurgiremasclassessociaisdopontodevistamarxista, antesdessenegcio,quandoomododeproduoeraoutroegerava,ento,outrotipodecaraqueera oopressormesmo,squenoeraclasseaindanosentidomarxista,nenhumgrupodominantejamais cometeusuicdio.Oqueacontecequemembrosdessesgruposdominantesfazemoseusuicdiode classe.Dissonohdvida:Marxfezosuicdiodele,FidelCastroofeztambm,todososoutros,por aafora,quenoeramoperrios.EngelserafilhodeumagrandeindustrialdeManchestereajudou 7

MarxparaqueelepudesseescreverOCapital,porqueMarxviviasendodespejadodecasaporque nopagavaoaluguel.Agora,enquantoclasse,no.Enquantoindivduo,euacredito,masnonem sequeroqueeuestoufazendo,noesseotrabalhoqueeumeproponhofazeremSoPaulo.Oque euestourealmentequerendofazercomopessoaldaperiferia. Perguntanoregistradanagravao. PauloFreire: Emsntese,apergunta dizoseguinte:ok,essahistriatodamuitobacana,muito bonita;essenegciodeumaeducaoemquehajaessatentativadecriatividadeentreoeducadoreo educandomuitobacana,muitobom,masacontecequensestamosvivendoemumasociedade cujatotalidadeautoritria,inclusivepormotivosideolgicos.Ento,oalunoentranaUniversidadee oprofessortemumaposiodeautoritarismoemtodososseusprocedimentos,comrelaomaneira comoeledaulas,amaneiracomoeleavalia,porexemplo,otrabalhodoalunoetc.Poroutrolado, dizele,oestudantetambmestpressionadoporumasriedecoisas,eeleestquerendo,notanto conhecer,mesmo,eleestquerendodominar,engolirdeterminadasinformaesprasesairbemno exame,prafazerseuvestibularamanh,ououtracoisa,eospais,porsuavez,tambmestoexigindo isso.Ento,eleperguntaoquequedigodiantedisso,setenhoalgumexemploconcretopara propor,algumacontrriaaessasituao. AtransformaodaEducaonopodeanteciparse transformaodasociedade,masestatransformaotambm necessitadaEducao. Olhe,euachoqueatuacolocaobateemcimadeumarealidadetremendaqueanossa.Que prova,porexemplo,quenoaescolaqueconstituiasociedade,masasociedadeque,constituindo sedeumacertamaneira,emfunodosinteressesdequemtemopoder,queconstituiaescolaea Educao. Mas a Educao no s isso. A que est o problema: ela no puramente uma reprodutoradaideologiadominante,aescolatambmtemdentrodelaascontradiesdasociedade. Bem,masquenofcil,nofcil.Numasituaocomoessanossa,hoje,agentefazerexperincias distintasdeensino.Porexemplo,dandoforatuaafirmao,hdezdiasatrsumajovemprofessora queestfazendosuapsgraduaonaPUCeque (10) participa comigo em um seminrio, discutamos esse problema de como trabalhar junto com o educandoecomooeducandodeveriaparticipardaelaboraodeseuprprioprogramaetc.,eduas sessesdepoiseladizia:Paulo,eufiqueimuitoanimadacomisso(elamuitojovem),fuiproporessa metodologiadetrabalhoaosestudantesnaFaculdadeondeensinoeelesolharampramimedisseram: Asenhoraumaincompetente,porquenosabedaraulas.Porqueisso?Porque,naverdade,sea ideologiadominante penetranajuventude,penetraemnstodos,ento,precisoqueoprofessor tenhacoragem dedizerparaoaluno:Olha,oproblemanodaminhaincompetncia.Eutenho umaincompetnciarelativaetenhoumacompetnciarelativa.Oproblemanoesse,oproblema deopo.Eondequeandaatuaopo?Qualaopodevocs?adecontinuaremaserobjetos manipulveispeloprofessor,ousujeitosparticipantesdaelaboraodoprogramadevocs?Vocs queremounoqueremtomarumpedao,pelomenos,daeducaodevocsnamodevocs? Asfichasdecontroledeleitura somuitomaisdecontroledosalunos. Noacreditonissocomoatodeconhecimento. Masnemsempreumajovemprofessoraenfrentaisso.Nomeucasoparticular,porcausada minhabarba,possivelmente,entoacoisasefacilita.Inclusive,eufaoissohojenaUnicamp,com 8

jovenstambmdobsicoseriamuitomaisfcilfazercomopessoaldapsgraduao.Noprimeiro diadeseminrio,eucheguei,disse:bomdia,eunotenhoprograma,eunotenhoseminrio,euno tenhobibliografia,eunotenhoaluno.Elesassim,espantados,eeudisse:eunotenhoseminrio, paraqueoseminriosejanosso;eunotenhoprograma,paraquefaamosjuntosoprograma;eu notenhobibliografiaparaquepesquisemosabibliografiaemfunodoprogramaquensvamos construir,eeunotenhoalunosporqueeutambmsoualuno,demaneiraquensvamostrabalhar juntos. Essa a minha proposta. Ningum disse "o velho est incompetente!" De jeito nenhum! Aceitouseapropostaedepoisfoi elaboradoumlindoprogramaapartirdequatrodebatessobrea prticadecadaum.Nofimdasprimeirasquatrohorasdedebateemquecadaumfaloudesimesmo foradaUniversidade,umajovemveioamimedisse:"Paulo,quepenaeutenhodeoutrosprofessores quenoacreditamnagenteeporissodeixamdeouvirtantacoisabonitaqueagentetempradizer.E voc,no."Digoaelaqueacredito,mesmo,quetmmuitacoisabonitapradizer.Edisseram,e organizamosumprogramamuitobomeestamosagoracomeandoaanalisarediscutiroprograma quefoifeito. Bem,masnovamosseridealistas.EuseiqueatransformaodaEducaoqueaest,em termosradicais,nopodeseantecipartransformaodasociedadecomoumatotalidade.Mas,o queeuseitambmqueatransformaodatotalidadedasociedadenecessitatambmdaEducao. AEducaonoaalavancadatransformao,masatransformaotambmpedaggica,eagente nopodenemdeveperderummomento,umachance.Eusugiroaquique,comoestudante,tuexijas, dosseusprofessoresquenooaceitam,odireitoquetutensdeparticipardoprocessodetuaprpria formao,exijasdelesessedireito. (11) OqueoprofessorvcomoopapeldesejadoparaosquefazempesquisasemEducaoeem lingstica,hoje,noBrasil?AproduotericasobreissonasUniversidades,comoest? PauloFreire:Eucomeariapelasegundapartedapergunta,dopontodevistadalingstica.Eudiria que,nessemomentohistricoemquensvivemos,eudoumuitanfaseaotrabalhodoslingistas,ao trabalhodosedasqueseentregam,porexemplo,compreensodetextosliterrios.Euachoquea compreensodaliteraturadentrodeumavisogeraldeculturaaltamentefundamentalaessepas, hoje. Eu enfatizaria o trabalho dos lingistas e daria muita nfase aos cursos de leitura. O que significa ler? Que ler? Que ler um texto? Isto, porque eu tenho a impresso de que alguns professoresestomaisoumenosequivocadoscomrelaoaoproblemadostextosparaler.Hmuitos professores,euacho,queestopensandoqueoproblemadar,numsemestre,porexemplo,vinte captulosdelivrosouvintelivrosparaosestudanteslereme,depois,fazeremaquelaschamadas fichasdecontroledeleitura,que,naverdade,somuitomaisfichasdecontroledosalunosdoque dasleituras.Eunoacreditonissocomoatodeconhecimento. Agentevaidenoiteszonasproletriascomumavalisede conscinciadeclasseoperriapradistribuir.Issoumaincoerncia. Noestoudefendendo,tambm,umaposioafrouxada,porque,semprincpios,semdisciplina, semregrasqueoprpriogrupodeestudantescomoprofessorprecisaelaborar,agentetambmno marcha.Mas,domeupontodevista,muitomelhorlermuitobemumtexto,comosestudantes,e nomandarosestudanteslerememcasaouentoduranteasessodoseminrio.Porque,svezes,o professortambmfazisso.Elepegaumafotocpiadotextoqueelequerqueoestudanteleiae, duranteduashoras,osestudanteslememsilncio,enquantoelelumoutrotextoqualquerou aquelemesmo,lnasuacadeira,fumandoseucigarro,enaltimahoradoseminrioeledebate aquilo que foi lido. Eu no fao assim, eu prefiro ler perodo por perodo com os estudantes, analisando: o que quer dizer aquilo?Por que o autor usou tal verbo no gerndio?Por que esta conjunoestaqui?Oquehpordetrsdisso?Oqueoautorquisdizercomaquilo?Noqueeu 9

sejagramtico,no.Masqueeuachoquetemmuitaimportnciaosestudosdelinguagemneste pas,hoje.Estudosdelingstica,deleitura,deliteratura,nestesentido.Etambmaspesquisasno campo pedaggico, no campo da Histria da Educao, no campo da Educao,em geral. Nesta Universidademesmoeuconheoduastesesdemestradoumaeulitoda,aoutraestoulendoagora deprofessorasdestaUniversidade.Eunocitoonomedestasjovensprofessoras,queestoindopra SoPauloumavezporsemana,eeubatopapocomelasecommaisquatropessoas.Nocitoonome comorespeitomodstiadelas,massotesesqueeuachofantsticas,queeuachoexcelentescomo tesesdemestrado,ainda,nocampodaEducao.Eutenholidomuitacoisaboa,depoisquecheguei aoBrasil,nessecampo,emtesesdemestrado,tesesdedoutoramento.Halgumasrealmentemenos fortes,menosvlidas,maseuachoque,poucoapouco, (12) uma geraomoaqueestaesttomandoconhecimentodemomentoshistricosdaEducao nessepas,iluminandomuitacoisaqueandavaaescondida,muitacoisaqueandavaocultada.Eu ficocontentssimocomissoeachoqueesperanosooqueagenteestvendonessageraomais nova. Quetipodacontribuiovocpoderiadarnosentidodesetransformarocurriculumdesdeo ensinoprimrioatasdemaisetapas?Seriaumprocessoque,nomeumododever,precisa:ser vistourgentemente.Oquevocpensasobreisso? PauloFreire:Emprimeirolugar,eunopoderiafazerisso,aminhacontribuioseriamuitopequena, porqueissoseriaumtrabalhodemuitagente.Mas,fundamentalmente,atransformaodecurriculum naperspectivaque,eutenhoaimpresso,atotalidadedosqueaquiestoesperaecomquesonha, implicarianamodificaodeum curriculum maior,queodaprpriaestruturaodasociedade brasileira.Antes,ento,defazerestatransformaocurricularmaior,agentepoderiafazermeras transformaesintrodutriasnocurriculum.Inclusive,umadascoisastalvezprimeirasqueagentej pudessecomearafazerseperguntaremtornodoscursos,porexemplo,universitrios,emtornode quemexerceahabilidadedefazercurriculum.Querdizer,queisso?Quecurriculum?Aanlisedos curricula, oproblemado curriculum "mascarado",adimensoideolgicados curricula, oquehpor detrsdasorganizaescurriculares?Evidentemente,seeutivessedeparticipardetransformaesno setorde curriculum, umadasminhaspropostasseriaadaparticipaomuitograndedeestudantes nessatransformaoedemassaspopulares.Pora,logovocvquenoseriapossvel,hoje. Eubatinazonademisria, foiarealidadedelquemeremeteuaMarx. Algumasindicaesparachegarmosns,educadorespequenoburgueses,aumensinocrtico, critizadore,principalmente,livre. Paulo Freire: Eu voltaria a dizer que isto tem que ver com a opo poltica do educador, ou da educadora,edoeducando.Emsegundolugar,temquevertambmcomacoerncia.Euinsistomuito, svezeseuatficopensandoqueistojumaidiafixaemmim:acoernciaquens,noapenaso educadoreaeducadora,devemosbuscarentreonossodiscurso,eanossaprtica.umproblemaque eu acho danadamente srio: s vezes a gente faz um discurso intensamente revolucionrio, um negcio extraordinariamente revolucionrio, mas tem uma prtica pequenoburguesa. incrvel, porqueagenteumintelectualpequenoburgus,dizqueaclasseoperrianotemconscinciade classe,masagentetemaconscinciadaclasseoperria.Agentevaidenoitenaszonasproletriase leva uma valise de conscincia de classe operria pra distribuir. Esse negcio pra mim uma incoernciaabsoluta.NotemnadaavercomMarx,isso,nada.Essacoerncia,oeducadortemque ter.Elenopodeserumanjinho,elenopodepensarqueoseupapel,asuacoerncia,exclusiva, 10

quevaisalvar,quevaifazeralibertaodoseducandoseasuatambm,maseledevefazercadavez melhoroquehistoricamenteelepodefazer. (13) Assim como a Educao exige uma definio poltica, devese considerar tambm que ela exigeumadefinioreligiosa,nosnosentidoinstitucional,masprincipalmentenosentidoda posiomoraldoeducador.Comodeclararseateutambmumaposioreligiosa,eugostaria desaberatquepontoosenhorconsiderapositivaounegativaainflunciadamoralreligiosa naEducao. PauloFreire:Olha,eutenhoaimpressoqueissovaidependerdoqueseentendepormoralreligiosae quemoralreligiosaessa.Bem,humacoisaqueeunovivoproclamandoporqueeuachoqueno temsentidoficarfazendocertotipodeproclamao.Masaperguntamelevaaumadefinio,porque eunogostodecoisasindefinidas. AminhacamaradagemcomMarxnomelevouaromper minhasrelaescomCristo.Dejeitonenhum! Oqueeugostariadedizeravocsaquipresentes,atumpoucosimbolicamente,que,quando eueramuitojovem,masmuitojovem,mesmo,noRecife,eufuiszonaspopularesdeminhacidade, aosmocambosdoRecife,aoscrregosdoRecife,aosmorrosdoRecife,eufuiszonasruraisde Pernambuco.EfuiintensamentemovidoporumacertacamaradagemqueeuestabeleciacomCristo, comovelhoCristo.Ebatil,nazonaproletria,nazonademisriaquetodomundoconhece,efoia realidadedelquemeremeteuaMarx. Aj h umadiferena:aminhaconvivnciacomMarx diferentedaconvivnciadeoutraspessoas,mesmoporquenopoderiasertudoigual.Temgenteque temumaconvivnciadiriacomMarx,massconheceageografiadabibliotecadelee,depois,ada bibliotecadaUniversidadeondeeledoseminriosobreMarx.umaformadeconvivercomMarx,a minhadiferente. Eufuiprimeirol,nazonaproletria,porcausadoCristo,mesmo.Chegolearealidade dramticaenooscamponeses,quenosabiamquemeraMarxmemandaaMarx.Eeucomeoa metornarntimodeMarx.EquantomaisntimoeumetornavadeMarx,maiseureliaosEvangelhos de forma distinta. O que aconteceu, pra surpresa de muita gente, pra espanto de outros e pra descrena de muitos, que a minha camaradagem com Marx no me levoua romper as minhas relaescomCristo,dejeitonenhum. Hgentequediz:"Masosenhorcontraditrio!"Eeudigo:eunotenhoodireitodeser? Agora,humdireitoqueeunotenho,emnomedasclassesoprimidassquaiseuaderi:odireito dealienIasparapreservarumpoderexploradorsobreelasemnomedeCristo.Masodireitode querer bem a Ele e ter uma profunda admirao por esse barbudo brabo que foi Marx, isso da ningummetira,ningummetiraeeunofaonessepontonenhumaconciliaocomnenhumadas duas partes. De jeito nenhum! Se eu chegasse, por exemplo, rea camponesa para dizer aos camponeses:Meusqueridosirmos,tenhampacinciaporquedevocsoreinodscus,a,sim,eu estariafazendopio.Maseuchegolparadizerocontrrio.Fiquemimpacientesporquedevocs oreinodaHistria.Essedireitodeteraminhacrenaempazeuoconsideroinalienvel. (14) Aceitoquesedigaealgunsbonsamigosmeusmarxistasmedizemisso,fraternalmente,rindo, umrisodocedeamizade:Paulo,meuquerido,a,tuidealista.Masclaroquesouainda,notenho tristeza nenhuma. O que eu no sou idealista pensando que a realidade objetiva se cria ou se transforma na conscincia de ningum, na cabea de ningum. Nesse sentido, no. Sou profundamentedialtico.Ento,puxa!Quebeleza,deixemovelhinhoaquinasuacontradio! 11

E pra completar esta pergunta, eudeixaria at de lado a considerao emtorno da moral religiosa,da moral tal ouqual.Eudiria que aRevoluo tambmtemmorale moral,semser moralista.Nesseponto,euremeteria,comodevidorespeito,queissoaquinoacademiaefao questodequenoseja,aumasleiturasdovelhoGramsci,paraentenderepercebertodaabeleza moraldasrevolues. Dos pases que voc conheceu, qual o que mais lhe impressionou quanto estrutura educacional?Citefatos. PauloFreire: Nissodaeutenhoexperinciasparatodososgostos.Euvi,porexemplo,comoum sistemaeducacionalnumpasaltamentetecnologizado,capitalista,operacomumnveldeeficincia domesticante fantstico.Eh uma coisa engraada, uma coisa que eudiria, sobretudo,aos meus amigos marxistas srios, que estudam esse negcio com seriedade. Inclusive, eu no sei se eles concordariamcomigo,masalgoqueeunoafirmo,algoqueeudigocomoquepensandoalto,que oseguinte:quantomenosmodernizadaumasociedadedopontodevistacapitalista,comoanossa eunoquerochamardecapitalismoprimitivo,selvagem,eutenhoumprofundorespeitoporestes adjetivos, no pelo capitalismo, mas quanto menos modernizada uma sociedade, capitalisticamentefalando,tantomais,primeiro,aclassedominante,emrelaodependentecoma classedominantedefora,apesardeterumagrandeconscinciadeclasseparasi,temmenosvisodo comandodosaparelhosideolgicosdeEstado.Quantomaismodernizadaasociedade,dopontode vistacapitalista,tantomaisasuaclassedominanterefinadanousodessesaparelhos,oqueme parecebvio.Segundo:noprimeirocaso,queseriaonosso,existemmaisespaos,pormaisabsurdo queparea,existemmaisespaosparaotrabalhodoprofessoredaprofessoradoquenassociedades maisaltamentetecnologizadas,emqueocontroleideolgicoextraordinrio.Essaobservaoresulta deexperinciapessoalminha,naEuropa. NaNicargua,oitodiasdepoisdechegaraopoder, Revoluomechamou. Masdeixemosesseladoadeexperinciasminhasempasesaltamentecapitalistas,eugostaria defazerumcomentriosporquemuitoricoessetreco.Seeufosseresponderaisso,agentedava atumseminrio,a,deumms,porexemplo.Maseugostariadetocarnumpontoquetemquever com essa pergunta e a minha experincia em pases como, por exemplo, a Nicargua recm revolucionadaerevolucionandose.Euestivelimediatamente,porque,commuitaalegria,eurecebi umtelefonemadaRevoluo.Oitodiasdepoisdechegaraopoder,Revoluometelefonoueme chamoulpraseverqueeunosoureacionriocomosepensa,svezes.Evilumnegcio (15) espetacular.Euqueriamostraravocsumproblemaqueeutenhoencontradoconstantementeem sociedades assim. Que eu vi l, que eu vi em Angola de maneira mais dramtica ainda, pelas condiesdefrica,queeuviemCaboVerde,GuinBissau,queeuviemSoTomePrncipe.Que euviemGranada,aquinoCaribe,eagentenemsabequeexiste.umailha,tambm,linda,linda, tropical,equefeztambmumarevoluozinhamenor,atantesdaNicargua,equehojeestsendo sufocada,porqueestodizendoqueumdemnioqueestl,porqueoscubanosestoajudando. Quecoisaincrvel:oscubanoschegaml,ajudamopessoalafazermelhorias,aqueletreco...Afica todomundodizendoqueodemnio,queodiabo.Ento,estpiorandoasituao,noseise escapa a Revoluo de l. Eu estive emGranada tambmporque elesacabaramde ganhar e me chamaram.

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Osubsistemaeducacionalantigonoajudaemcoisanenhumaa criaodanovasociedade. EelanoexisteaindaparajustificaranovaEducao. Enessassociedadestodashumproblemacomumemuitodialticoqueeuquerialanaraqui: o subsistema educacional no um puro reflexo do que se d ao nvel da infraestrutura, precisamenteporqueaestruturaadialeticidadeentreasupra,eainfra,nohcomocompreender a infraestrutura em si nem a superestrutura em si, mas na dialetizao de ambas a gente v a estrutura.Eosistemaeducacional,montadonasupra,nopodeseantecipartransformaoinfra estrutural,bvio.Eoquequesednatransposiorevolucionria?que,deumlado,ovelho sistemaeducacional,odasociedadeanteriorrevoluo,notemnadaquevercomosonhoda sociedade revolucionria, que tambm no existe ainda, existe em sonho, mas no existe como concretude.ARevoluochegouaopoder,masistonomecnico,entoestesonhovaiagoraser feito,namedidaemquesevaimodificaromododeproduo,namedidaemquenovasrelaes sociaisdeproduo vo surgirnamedidaemquevestgiosideolgicosanterioresvocomeandoa sersuperadosporumanovavisodomundoquesevaiconstituir,namedidaemqueaculturavia mudartambm.Issotudonodemaropraabril,minhagente!Issotemtempo,eoqueos mecanicistasnoentendem.NoMarx,masosmecanicistas. Ento,oquequeacontece?que,deumlado,osubsistemaeducacionalantigonoajuda emcoisanenhumaacriaodanovasociedade,deoutro,anovasociedadenoexisteaindapara justificaranovaEducao.Comosairdesseperododetransio?Comosuperaressacontradio,pra falarsnessa?Estemomentoeuviviemcincoouseispases,eviviintensamente.Eunoaprendi essenegcioemlivro,euaprendinasociedademesmo,euaprendinomovimento,acompanhando essadinmica.Eumacoisaincrvel,porque,sevocoresponsvelpelaEducao,hmomentos emque voc temque empurrara infraestrutura coma Educao. A d para fazer,mas dum mnimo.Sevocnoconcretizaremtermoseconmicosalgumasdascoisasquevocestfazendoao nveldaEducao,ento,osonhoeducativosedesfaz. Eraesseoproblema.Esperoqueeunotenhasidocomplicadonacolocaodaquesto,que muitodinmica.Esseeraoproblemaqueeugostariadecolocar,enopropriamentedizerqueme impressionouosistemaeducacionaltal,meimpressionou (16) maisoutrosistema.Umdia,lamentavelmente,noeu,porquenoestareimaisnomundo,outras geraesvoviveraquitambmesteproblema.Eatalvezvocpossadizer:BemquePaulodisse,um dia,queissodifcil. Comoagentefariaparainterromper,pelomenosumpouquinho,ainflunciaqueosmeiosde comunicaodemassatmsobreascrianas? PauloFreire:Esseumproblemaquedeixaagentemaisoumenosnocauteado... DepoisquensvoltamosparaoBrasil,noanopassado,euresolvidedicarnomnimotrshoras diriasteleviso,porumaquestodereaprendizadodarealidadebrasileira.Hoje,eujseleciono,eu vejo as coisas que eu gosto J Soares, por exemplo, um cara de quem eu gosto muito. Me impressionaramprofundamenteduascoisas.Primeiro,onveltecnolgico.Altamentetecnolgico,o nvel da televiso brasileira, sobretudo o dessa chamada TV Globo. Segundo, me impressionou exatamenteestepoderextraordinriodemanipulao,dedomesticao.Eeuvinhacomdezanosde experinciadeumatelevisoaltamentecriticada,queeramafrancesaeasua,quenopodemser comparadasdessepontodevistacomaredeGlobo.Pravocsteremumaidia,atelevisofrancesae atelevisosuaseapagamsonzehorasdanoite.Nocomeodanoite,temtrs,quatrominutosde propagandaeacabouse,orestosoprogramaseducativos,debates,cientistas,isso,aquilooutroe filmes,tambm. 13

Meimpressionaopoderdemanipulaoedomesticaoda televisobrasileira. Bom,maseucomeceiamepreocuparcomotipodosprogramas.Maseugostariadefazer duasobservaespradepoischegarperguntadele,quedificlima,derespostadifcil.Aprimeira coisaquemeimpressionoumuitofoiaidentificaoentreoimaginrioeorealnoBrasil.Temalgo pordetrsdisso.Meufilho,porexemplo,quecontinuoumorandonaSua,notevecondiesde voltarparaoBrasilporquestesdeprofisso:eleprofessordemsicanoconservatrio,muito jovem.Eviolonistaclssicoevaiviverdequ?Continuoumorandol,vemcmassporunsdias. Numadasvindasdelenoanopassado,eufuiesperloemViracoposeeledisse: Papai,andarammatandoumprofessorfamosoa. Quemfoi? Umcara,euesquecionomedele.Euviumafotografianarevista,umsujeitocareca. Pegueiarevistaequandoolheieraumtalde"guaViva",umanovelaquetinhaumprofessor quefoimorto:Miguel.EelepensavaqueeraumprofessordaUSP:Equandoesseprofessorfoimorto nanovela,nodiaseguinteeutomeiumtxieescuteinoprogramadenotciasqueapolciaestavano encalodosassassinosdoprofessorMiguel. QuerdizerquehumaidentificaoentreorealeoimaginrionoBrasil.Eunoquerofazer psicologismo,eugostodePsicologia,masnodepsicologismo,masa (17) impressoqueeutenhoquenecessria,dopontodevistadoescape,dopontodevistadafugade umrealdramtico,atparaaclassemdiabrasileira,agora,aidentificaodoimaginriocomoreal. Asegundacoisaamultiplicao,areproduodesonhos,desonhosquesoimpossveispara aclassedominada.Inclusive,euconfessoavocs,eumeperguntose,nessaaltura,euteriadireitode chegar numa zona de favela e dizer aos favelados: acabem com esse negcio de saber dessas porcariasdessasnovelas,semeutercondiesoutrasparadiscutirousuperarasituaodafavela. Outrodiaeuouvideumafavelada:"Aprimeiravezqueeuouviumdoutor(doutor,umapinia!) dizerissoamimeufiqueiprofundamentechocadaedissequeessecaranoentendecoisanenhuma da minha vida. Eupreciso deste sonho!" No por acaso que esto explorando exatamente esta necessidade,essesonhoalienador,indiscutivelmente. Podamosfazerclubesdeteleviso enosprepararparadiscutiroquesainelacomopovo. Houtracoisaquevenhoobservando:soostiposdepropagandaemquevocv,deumlado, ocortedeclasse,deoutro,ocortederaa,deoutro,ocortedesexo,porexemplo.Noseiseaquiem BeloHorizontehumapropagandaemqueumaempregada,cozinheira,obviamentepreta,gorda, chegacomumaporodepacotes.Ento,apatroadizqueeladeveriaterfeitoascomprasnacasatal, porquenacasataltemtudo.Aempregada,ento,diz, apatroasabetudo.Masamesmacasa comercialcontrataomesmofazedordessapropaganda,agoradopontodevistadosexo.Agora,o maridoqueentraemcasacomospacotes.Quandoelevaibotandoospacotesnamesa,amulherdiz quenacasataltemtudo,nacasataltemissoeaquilo.Eelediz:",nacasataltemtudo..."Eleno diz:"Minhamulhersabetudo.",porquequemsabeohomeme,no,amulher.Temumaoutra propagandaemqueaparece,pelaprimeiravez,umaempregadabranca.SqueelasechamaEufrsia. A gente est, indiscutivelmente, diante de um instrumento que arrasador, porque esses programastm,svezes,50milhesdetelespectadoresnestepas.Estragandoascrianas,inclusive. Atelevisoumadasresponsveisporessaquestodelinguagem,porestedescompassoentrea imagemeapalavra.Acriana,daquiapouco,vaientendermuitomaissaimagem,mesmo,doque 14

apalavra.Umnegcioterrvel! Euachoqueumadascoisasqueagentepoderiafazermasissoumagotad'guaseria,sea gentepudesse,pelomenosanveldeadultos,fazer200,300,seilquantosclubesdetelevisoenos prepararmosparadiscutirascoisasquesaemnelacomopovo.Eufizissohvinteanos,noRecife: ligaoaparelhodeteleviso,vamosassistirumanoveladessas,depoisvamosdebateroquequet l.Vamosdebateraspropagandasquesaem,vamosdiscutir,vamosdesvelaraideologiaqueesta. Masissoumagotad'gua.Seagentecobrissecincomilpessoasoudezmilpessoasnumacidade grandecomoBeloHorizonte,estesprogramasestariamcobrindo40milhes. Terminando,gostaria,porm,dedeixarbemclaroquenoestounemsoucontraateleviso, mascontraumacertaformadefazerteleviso. (18)

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