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Qual a melhor empresa do mundo? Ele tem a resposta!

Entrevista com Jos Tolovi Jr.

T F

udo comeou em 1983, quando o jornalista americano Robert Levering aceitou o desafio de descobrir quais eram as melhores empresas para se trabalhar. Depois de entrevistar os funcionrios de 200 empresas nos Estados Unidos, ele criou uma metodologia de avaliao, que deu origem ao Great Place to Work Institute.

Fundado em 1991, por Levering e pela consultora organizacional Amy Lyman, o instituto chegou ao Brasil em 1997, quando publicou sua primeira lista com as Melhores Empresas para Trabalhar. Hoje, o Great Place to Work entrevista um milho de pessoas por ano para avaliar quatro mil empresas presentes em 44 pases. frente desse empreendimento no Brasil est Jos Tovoli Jr., presidente do Great Place to Work Institute Brasil. Com mais de 20 anos de experincia em consultoria empresarial, esse engenheiro metalurgista, formado pela Escola Politcnica da USP, comanda a elaborao de um dos mais disputados rankings empresariais do Pas. A seguir, ele revela os bastidores das melhores empresas do mundo e o que necessrio para a criao de excelentes ambientes de trabalho.
E n t r E v i s ta
concEdida a

(prEsidEntE
E
da

Francisco Gracioso
do

consElho Editorial)
da

(v i c E - p r E s i d E n t E

d i r E to r i a E x E c u t i va

hiran castEllo Branco

EspM)

Roberto Braga

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GRACIOSO Quando se fala no Great Place

to Work Institute, o que vem minha mente so valores humanistas, centrados no ser humano. Lembro de uma citao da Dona Zilda Arns falecida h pouco tempo, que dizia: amar acolher, aceitar e fazer crescer. Baseada nesse conceito, ela organizou uma das maiores instituies beneficentes e tambm administrativas no Pas, que a Pastoral da Criana. Com esta filosofia to simples, ningum se sentiria bem num lugar onde no fosse acolhido, onde suas diferenas no fossem respeitadas. Alis, uma das grandes qualidades do administrador justamente aproveitar as diferenas, ao invs de elimin-las, como um estmulo para crescer. Estamos falando de valores. Voc gostaria de desenvolver um pouco esta tese?

realizam protestos que visam trazer de volta os valores nos quais acreditam. Robert Levering (jornalista americano fundador do Great Place to Work Institute), um quaker que, no passado, escrevia sobre empresas e, como ele mesmo dizia, escrevia mal sobre empresas, porque muito fcil falar mal das companhias e de todos os problemas que elas tm. Um dia, seu editor pediu que ele escrevesse um livro sobre os melhores lugares para se trabalhar. Robert disse que seria complicado porque no conhecia nenhum...

HIRAN Mas importante o exemplo positivo para emular.

TOLOVI Ele pediu para estudar o assunto e junto com o coautor do seu primeiro livro Milton Moskowitz pensou em como achar esses lugares. Chegaram concluso de que seria preciso colher algumas evidncias, perceber onde as pessoas estariam contentes, entrevistar os operrios, gerentes e funcionrios intermedirios das empresas. Produziu em torno de 200 entrevistas e se surpreendeu como alguns lugares eram to diferentes daquilo que ele imaginava como modelo de empresa: um ambiente pernicioso, que, se eu puder, evito. Muitos tm essa imagem de explorao e desrespeito. Ele mesmo percebeu que no era verdade, que vrias empresas tinham qualidades inacreditveis.

TOLOVI isso mesmo. Nas nossas avaliaes esses so elementos que aparecem muito claramente: o acolhimento, como receber as pessoas e trat-las. uma coisa to paradoxal se falar em humanizao do trabalho, porque o trabalho sempre humano, o resto robotizao, automatizao. Levamos tanto tempo cuidando das pessoas como robs nas empresas e infelizmente ainda se faz isso , que hoje preciso resgatar os valores humanos. importante comear pelo princpio, para entender alguns pontos. George Fox foi o fundador da Religious Society of Friends (Sociedade Religiosa dos Amigos), cujos membros so conhecidos como Quakers (em 1681, um grupo religioso de tradio protestante emigrou em massa para os Estados Unidos, e criaram a colnia da Pensilvnia). Seus integrantes fazem parte de um grupo de amigos, composto por ativistas sociais dedicados a causas no s de benemerncia. Todo quaker tem uma caracterstica ativista, de responsabilidade do indivduo na sociedade. Quando no concordam com algo relacionado sociedade,

GRACIOSO Numa conversa com a diretora geral do Magazine Luiza, Luiza Trajano, ela contou que quando assumiu pensou: preciso encontrar algumas referncias, empresas nas quais possa me inspirar. Disse que encontrou muitas empresas lucrativas, outras onde as pessoas sentiamse bem, gostavam de trabalhar e pensou agora vou procurar uma que seja lucrativa e onde as pessoas sintam-se bem. E ficou surpresa, porque encontrou vrias.

} uma coisa to paradoxal se falar em humanizao do trabalho, porque o trabalho sempre humano, o resto robotizao, automatizao.~
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HIRAN A mesma descoberta de Robert

Levering...

TOLOVI Em 1984, ele ento escreveu seu primeiro livro, As 100 melhores empresas para se trabalhar nos Estados Unidos, que virou best seller. Este ano, estamos comemorando os 25 anos da obra, com a publicao do livro Os primeiros 25 anos, que trar vrios artigos no s do Robert, mas alguns textos meus e de gente pelo mundo do Great que escreveu sobre isso. Robert escreveu ainda um segundo livro Um excelente lugar para se trabalhar. Por que alguns empregadores so to bons e a maioria to ruim. Infelizmente ainda hoje se encontra lugares muito ruins para se trabalhar. E no somos ns, mas toda a literatura, que mostra o problema da intoxicao. GRACIOSO A forma como a empresa vista
pelos seus funcionrios e pelo mercado depende de muitas coisas, mas eu citaria pelo menos duas: sua cultura, os valores que esto impregnados na cabea dos dirigentes que resultam em determinadas atitudes, opinies, formas de encarar o mundo; e o estilo de gesto, que muitas vezes no reflete, fielmente, seus valores culturais. Voc concorda que a cultura to importante quanto o estilo de gesto do responsvel pela empresa?

alguns so abertos, informais, festivos e que so excelentes empresas; outros so sistemticos, rgidos, mas nunca autoritrios ou desrespeitosos.

HIRAN Voc est dizendo que no existe somente um caminho para se chegar a Roma e sim muitas possibilidades? TOLOVI Exatamente. Existem modelos muito diferentes. Um problema que as empresas tm o de confundir um bom lugar para se trabalhar com um lugar divertido, onde ganho muito, trabalho pouco e fao o que quero. Esse o caminho para o desastre. GRACIOSO O chamado estilo country club. TOLOVI Estamos falando de trabalho, da pessoa produzindo e gerando resultados em um lugar onde se sente bem, se sente acolhida. Correndo o risco de ser um pouco exagerado, nas melhores empresas no s os funcionrios tm amor pelo trabalho, como os lderes tm amor pelas pessoas que lideram. Encontramos isso, porm evitamos comentar. Uma das coisas que as pessoas costumam falar : aqui tem um sentimento de famlia. A referncia de famlia que usada quando elas fazem esse tipo de comentrio que estamos juntos, cada um fazendo o seu trabalho. At podemos competir, mas se perceber que voc est em dificuldades, vou te ajudar e espero que voc haja da mesma forma comigo. Um sentimento de famlia, obviamente, no falar da famlia funcional porque, com a evoluo da sociedade, isso comeou a entrar por uma desvirtuao at perigosa em termos globais. Estamos falando da famlia como a concebemos, amigvel. Minha me no vai deixar de me servir comida porque me esqueci de vestir palet. Se eu tive um problema na escola, vou ter minha reprimenda, mas continuo sendo amado e orientado at que chegue o momento que me digam que devo tomar o meu caminho na vida, o que s vezes as empresas fazem com alguns funcionrios dizendo aqui dentro voc no se encaixa mais. Isso no uma coisa proibida nos melhores lugares para se trabalhar, pelo contrrio, eles despedem como a maioria dos outros. O que se sabe, estatisticamente, que as melhores empresas para se trabalhar despedem menos, mesmo em perodos de crise.

TOLOVI Concordo em 50%. Esta era uma crena

que eu tambm tinha, ou seja, que era uma cultura firme. E isso se constatou ao longo do tempo. O livro tem 25 anos, mas o trabalho mais consistente tem 15 anos. Hoje avaliamos anualmente quatro mil empresas em 44 pases. Pesquisamos um milho de pessoas por ano, que representam em torno de 15 milhes de empregados, o que um nmero surpreendente. As empresas que acabamos selecionando como as melhores se faz uma triagem e depois um reconhecimento entram nas listas pelas quais somos mais conhecidos. Isso mostra no s que possvel, mas tambm como essas empresas so rentveis. E no coincidncia, portanto a cultura muito forte. Acreditava que o estilo gerencial era uma caracterstica comum nessas organizaes, mas depois, olhando a diversidade de empresas, podemos ver que existem estilos muito diferentes:

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HIRAN E tem uma forma prpria de despedir, tambm respeitosa.

TOLOVI A forma totalmente diferente. Tanto

que se tem, ano aps ano, empresas que entram s vezes em crise profunda, mas a forma como elas despedem diferente. Temos um exemplo claro: a Caterpillar, que foi a nmero 1 em 2009. Na Frana, os diretores foram sequestrados. Nos Estados Unidos queimaram fbrica. No Brasil despediram quase mil pessoas e a empresa foi a nmero 1. Ficamos surpreendidos, revisamos todos os nmeros achando que tinha algo errado, e nada. Depois, quando se conversa com o presidente voc entende como foi o processo de demisso, como ele conversou com as pessoas argumentando que a nica forma que temos de passar o ano cortar esse contingente. No a histria do vou demitir porque tenho de manter o lucro. A questo aqui tenho de demitir porque preciso manter a empresa viva. E o presidente falou a cada um que foi despedido: Vocs sero os primeiros a serem considerados quando comearmos a recontratar, porque tenho certeza que isso temporrio. Claro que quem saiu no ficou contente, da mesma forma que os que ficaram sentiram-se mal por perderem os colegas, mas todos foram tratados como adultos. Existe uma caracterstica gerencial nas melhores empresas que o fato de os dirigentes tratarem os profissionais como adultos.

lista da Forbes nos Estados Unidos e mostrou que, realmente, um melhor ambiente de trabalho gera mais produtividade e mais oportunidades, o que bvio. Se estou numa empresa em que me sinto respeitado, estou crescendo, me desenvolvendo e fazendo mais coisas com o entusiasmo de querer chegar mais cedo para terminar alguma tarefa. claro que isso reflete no resultado final. Quando tenho uma ideia e trabalho num local ruim, no quero perder tempo, no vale a pena, mas se num bom local, levo a ideia frente.

GRACIOSO Vamos falar um pouco da eficincia competitiva das empresas e se isto tem algo a ver ou no com um bom lugar para se trabalhar.

HIRAN Esta uma frase sbia: os dirigentes tratam as pessoas como adultos.

TOLOVI E, portanto, as pessoas reagem como

adultos, diferente do que acontece nas empresas paternalistas ou autoritrias, que tratam os funcionrios como crianas.

GRACIOSO Como imaturos. TOLOVI E ns, como seres humanos, reagimos de forma infantil, j que somos tratados de forma infantil fazemos birra, m-criao, respondemos mal. Tudo isso energia desperdiada dentro do ambiente de trabalho que tem um efeito contabilizado l embaixo. fcil explicar porque tem vrios estudos numricos, quantitativos, incluindo vrias entidades a Wartan School estudou a nossa

TOLOVI Tem uma correlao altssima. Temos inmeras histrias sobre o que aconteceu com algumas das melhores empresas nessa confuso econmica que se deu aps o 11 de Setembro, o Estouro da Bolha, o Problema Asitico. Naquele ano ocorreram vrios fatos que culminaram com o ataque das duas torres, nos Estados Unidos. E as melhores empresas conseguiram sobreviver. Na crise as pessoas que se sentem bem em um lugar unemse mais ainda para tentar salvar a empresa porque querem continuar ali. Se o ambiente no bom, a primeira coisa que as pessoas fazem quando entram numa crise abandonar o navio. O agravante disso que as primeiras a sair so as melhores, as que tm mais oportunidade. Essa correlao com a produtividade grande. Outra caracterstica presente nas melhores empresas: muita comunicao dos dois lados. Primeiro, porque a empresa muito aberta e depois porque ela capta muita informao. Com isso, consegue detectar ameaas de forma antecipada, antes que elas se transformem em problemas. Costumamos brincar que toda empresa fala com o funcionrio quando ela para pela greve. A no tem jeito, precisa conversar. Aquelas empresas que so um pouco melhores conversam com os empregados quando tem ameaa de greve, para tentar evitar a manifestao. E as realmente boas conversam sempre para nem haver a hiptese de greve. HIRAN Voc tem na sua metodologia algumas reas de investigao, inclusive

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representadas por cones visuais. Como essa metodologia pode funcionar?

TOLOVI Isso no um tema nosso, nico. Obviamente, um tema que preocupa um percentual grande da rea da administrao e eu diria at que crescente. GRACIOSO Gostaria de desenvolver essa
questo porque existem empresas que aparecem como pragmticas, impiedosas, focadas em resultados e, entretanto, j vi uma ou duas dessas empresas figurarem nas listas de bons lugares para se trabalhar. Por que isto acontece?

na sua vida que lhe permitem fazer uma avaliao muito mais rpida at do que uma avaliao tcnico-cientfica.

HIRAN Os sinais de fumaa j falam alto. TOLOVI No incio do levantamento, as frases mais comuns citadas pelas pessoas que trabalhavam nas empresas foram agrupadas em categorias. Por exemplo: alguns diziam que nas melhores empresas existia um ambiente de confiana entre chefe e subordinado, ento a Confiana foi considerada um elemento importante no ambiente de trabalho e deu nome a uma categoria. Orgulho foi a segunda categoria descoberta e veio do grupo de pessoas que falavam: Tenho orgulho de contar aos outros que trabalho aqui. A terceira rea, que envolvia as relaes entre as pessoas, ganhou o nome de Camaradagem. Quando terminaram essa diviso, perceberam que havia um desequilbrio na categoria da Confiana, porque tinha muito mais frases do que Orgulho e Camaradagem. Eles ento criaram mais trs categorias. Hoje, os parmetros para avaliar se uma empresa boa e importante, do ponto de vista do funcionrio, so: Credibilidade, como eu vejo meu chefe; Respeito, como me sinto tratado; Imparcialidade sobre as regras do jogo e se elas so claras; Orgulho; e Camaradagem. GRACIOSO Nesse contexto, voc acha que, ligada confiana, nota-se nas boas empresas para se trabalhar uma certa conciliao entre os interesses da empresa e os interesses pessoais do funcionrio? TOLOVI Totalmente. Isso uma das coisas que
fica muito clara. Agora, estamos consolidando o banco mundial de prticas e se encontram coisas inacreditveis, mas no precisa ir to longe. Vamos at Curitiba (PR) e usar como exemplo a Lands + Gyr, que era da Siemens e voltou a ser uma empresa

TOLOVI Primeiro vamos falar sobre o modelo, que

no foi inventado, no resultado de pesquisas, at porque os autores, como eu disse, so jornalistas. A nica preocupao com o ambiente de trabalho saber o que aconteceu l dentro. um conhecimento de observao: pela observao daquelas 200 entrevistas, o que eles fizeram foi essa empresa parece boa. Na poca, por exemplo, a IBM ainda estava no auge, era quase que um pas em si. Se voc trabalhava na IBM em qualquer parte do mundo era mais IBM do que brasileiro, mais IBM do que japons. Era realmente uma famlia, uma outra sociedade, sei porque trabalhei l e vivi isso.

HIRAN Aqui no Brasil tnhamos empresas bem avaliadas em rankings como esse, como a Serasa, que designava os seus funcionrios como o Ser Serasa. TOLOVI O lcio Anbal de Lucca (ex-presidente
da Serasa) criou essa cultura, que tem um peso forte l dentro, quase que como uma religio. O fato que quando se entra numa organizao, a portaria j d o primeiro sinal e, quando voc chega no cho de fbrica, tem o indcio definitivo: coisa empilhada ou jogada significa que ali tem alguma coisa errada. a histria do livro Blink: a deciso num piscar de olhos, de Malcolm Gladwell: voc sabe que tem alguma coisa errada ali, mas no sabe por qu. Uma hora, chega concluso de que acumulou conhecimentos

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}Um problema que as empresas tm o de confundir um bom lugar para se trabalhar com um lugar divertido, onde ganho muito, trabalho pouco e fao o que quero.~
sua especializada na produo do relgio da eletricidade, que mede a densidade que entra, indstria at trivial. A primeira vez que quis falar com o presidente, lvaro Dias, liguei e depois de falar com a quarta secretria, atendeu uma voz masculina. Era ele. Isso me fez pensar: j tem alguma coisa diferente nessa empresa. Ele fez um projeto que apelidou de Quero-quero, metfora com um pssaro que tem no Paran. Convocou a diretoria e pediu que todos, como diretores, representantes e acionistas, escrevessem o que queriam. Depois sugeriu o mesmo exerccio a um grupo de funcionrios, perguntando o que eles queriam como empregados. Ao juntar as listas, percebeu que queriam, praticamente, a mesma coisa. Os primeiros queriam funcionrios competentes, inovadores e motivados. Enquanto os funcionrios disseram: quero uma empresa que me prestigie, me d oportunidades de crescimento e que oua as minhas ideias. Ambos falaram de forma diferente a mesma coisa. A vem a pergunta: por que estamos brigando? a questo da conciliao, problema de entendimento, uma bobagem. Tenho viajado muito e noto que tem dois pases, Frana e Itlia, onde persiste ainda aquela ideia de Capital e Trabalho, como coisas diferentes e antagnicas, que so demnios e anjos, no se conversam e lutam contra. Isso um desservio sociedade e ao ser humano. Basta ir a Paris, para vermos como os funcionrios param o metr a fim de mostrar que eles tm fora para parar o pas. Isso custa uma fbula, inclusive para o prprio salrio do povo, porque sai de algum lugar, a conta fechada. tm muito pouco, como a burguesia. A sociedade foi mudando, chegou aos dias de hoje e criou a fantasia de que o presidente da empresa no trabalha. Mas sabemos muito bem que quanto mais voc sobe, mais trabalha. Claro que, com toda a generalizao, estou cometendo muitas injustias porque temos empresas muito boas. Uma delas a Decathlon & Leroy Merlin, que tem um ambiente fabuloso e uma empresa familiar. L, o gerente da loja pode criar iniciativas e at mudar o padro de vendas. A ideia analisada e, se for boa, sugerida para as outras lojas. Na Frana, conversei com algumas pessoas, que falaram com enorme entusiasmo da empresa, o gerente da loja se sente mais dono do que o fundador do negcio. Esse conceito europeu vai mudar porque as novas geraes chegaro nessas posies como pessoas diferentes.

GRACIOSO E isso acaba com o socialismo, no? TOLOVI Depende do que se encara como socialismo; ele acaba com o socialismo, do meu ponto de vista, retrgrado, e cria um socialismo real, onde a sociedade um todo que inclui capitalistas, uns com mais dinheiro e outros com menos. O que no pode uma sociedade tpica democrtica onde se tem um passando fome e o outro comprando helicptero, isso o que no queremos. A sociedade igualitria utpica, sabemos que mesmo nas empresas podemos dizer que seremos socialistas e todos na empresa ganharo a mesma coisa. Mas no justo at mesmo com o esforo que cada um fez para chegar aonde chegou, deve haver uma relatividade nisso. O que ela no pode gerar uma sociedade como a que temos, infelizmente, na maioria da Amrica Latina, uma sociedade com esse desequilbrio, sem falar na frica.

HIRAN E o que vocs observam na Alemanha e no Japo?

TOLOVI Na Alemanha j bem diferente. A Europa toda tem isso, que veio, obviamente, de razes histricas, das monarquias e seus sditos, que algo muito separado: o pessoal que no trabalha e tem dinheiro, e aqueles que trabalham e no tm nada ou

GRACIOSO Falando de remunerao. As

empresas consideradas como um bom lugar para se trabalhar pagam mais ou menos do que as demais em termos variveis da remunerao total?

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TOLOVI Esta uma das maiores curiosidades a respeito do nosso estudo. Existe uma falcia e sabemos disso, sobretudo com a teoria do psiclogo Frederick Herzberg, que ficou conhecido pelos estudos sobre motivao humana e a teoria dos dois fatores: os de higiene (como as condies de trabalho, salrio, status e segurana); e os de motivao (realizao, reconhecimento, satisfao no trabalho, responsabilidade e desenvolvimento pessoal). Nesse contexto, o salrio um fator de higiene e no de motivao, isso antigo, no novo. O varivel, ou seja, a premiao por resultados uma tendncia que observamos. No consigo dizer se s nas melhores ou em todas as empresas, porque no tenho todo o universo, mas nas melhores isso existe e um fato muito interessante. Logo no comeo fizemos uma comparao para ver as 10 Melhores e as outras, a fim de analisar salrios e descobrimos que as melhores pagavam menos que as outras, mas no sei qual o valor cientfico dessa informao, porque salrio uma coisa delicada, s vezes as pessoas no contam tudo. HIRAN As dez melhores da lista pagavam... TOLOVI Tinham uma mdia salarial menor que as outras. Mas como isso um fator complexo, pagar bem muito relativo.
HIRAN Sua informao faz muito sentido se voc considerar que a empresa realmente muito boa, o ambiente acolhedor e extraordinrio, s vezes as pessoas at preferem estar ali ganhando adequadamente, mas um pouco menos, do que ir para outra que seria quase que o adicional de insalubridade.

isso internacional salrio um assunto difcil de tratar objetivamente porque muito dependente de mercado, momento, conjuntura e tipo de negcio. O executivo brasileiro hoje est sendo mais bem pago do que o americano. Se fizer uma comparao, ver que deu um boom no mercado brasileiro porque o Brasil cresceu e faltou gente. Se olharmos para um perodo mais amplo que elimina essas variaes em vrios pases, nota-se que as melhores empresas procuram pagar salrios de mercado, algumas um pouco a mais, raras abaixo. Porm, elas tm mecanismos de compensao e reconhecimento muito fortes, que podem ser participao, bnus por desempenho e, principalmente, uma coisa que tem aumentado muito, que participao nas vitrias e nos resultados da empresa. Quando a empresa vai bem, parte dessa riqueza gerada fica dentro, de vrias formas. raro uma empresa que est na nossa lista no ter alguma forma de compartilhar o que os acionistas esto ganhando. Muitas vezes so obrigadas por lei e, na minha percepo, quanto mais o Governo se mete nisso, mais atrapalha a boa soluo. Tem de distribuir 10% do lucro para todos, no sei. Algumas empresas podem e outras no. Em um supermercado, por exemplo, distribuir 10% complicado, porque o volume de dinheiro alto e as margens so pequenas. Mas o que existe, e voltamos ao comeo, a cultura do fizemos o resultado juntos. Voc ganha aqui pelo que vale no mercado, porque se eu lhe pagar muito, vou criar o que o Herzberg chamou de algemas de ouro: voc fica aqui porque ganha muito, mas no vale isso para o mercado. O efeito disso uma pessoa que no quer ficar naquele lugar e, consequentemente, no vai produzir o melhor.

TOLOVI Voc deve ter amigos como

eu, que fizeram isso na vida e hoje tm problemas do tipo: o que eu fiz com a minha vida? Ganhei muito dinheiro, larguei minha famlia e no fiz nada de concreto. A a pessoa quer trabalhar numa ONG para compensar, psicologicamente, o que ele deixou de fazer naquele perodo em que podia ter feito isso naturalmente. Isso uma constatao que temos. Em geral e

HIRAN E vai comear a se proteger para no sair.

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TOLOVI Para no acontecer nada e eu me protejo

no sendo muito ousado, no entrando em conflitos, mesmo sabendo que a pessoa est errada... low profile. Eu no quero gente assim. Alis, nenhum empresrio quer, alguns aceitam, mas ningum quer. Notamos que, naturalmente, nessas empresas e eu diria que por questo cultural a resposta do presidente quero pagar o valor justo da pessoa. Daqui a pouco, pode estar faltando gente de Tecnologia da Informao e todos vo subir. A, ele ter de explicar para os outros por que esse pessoal ganha mais. Quer ganhar mais? Perfeito, ento voc precisa fazer alguns cursos. Muitas empresas abrem esses mecanismos de ajuda, que poderia ser chamado de varivel. O varivel pode no ser s em funo do que eu fao, mas muito em funo do que a empresa conseguiu.

presa gerou. Brincamos no escritrio que o nosso melhor funcionrio a Mariana, encarregada do caf, e qualquer sugesto de fazer algo para ela, o pessoal coloca dinheiro do prprio bolso.

HIRAN Fica uma aura de simpatia, de

acolhimento.

TOLOVI Ela cuida como se todos fossem seus

filhos. Temos umas mil empresas nas diferentes listas ao redor do mundo e toda vez algum conta uma histria normalmente triste, um drama ocorrido, o que foi feito para solucion-lo e como a empresa reagiu. E sempre tem uma histria de solidariedade, a empatia. Esse um elemento cultural muito forte que existe nas empresas.

GRACIOSO Cultura, esse assunto sempre me interessou. Uma vez pedi a doze amigos, todos presidentes de empresas de grande porte, que me mandassem num pedao de papel o enunciado da cultura da empresa. Apenas um tinha isso por escrito, o Jorge Paulo Lemann, da AmBev. Aqueles enunciados correspondiam exatamente ao que a AmBev faz na realidade, a cultura l para valer e estava registrada no papel. Os outros onze disseram ah, Gracioso.... E a maioria nunca me mandou nada.

GRACIOSO Isso curioso, uma tendncia

moderna a de retribuir no ao indivduo, mas aquilo que o grupo consegue em conjunto.

TOLOVI Isso acontece muito e uma discusso

tambm eterna se deveria premiar o indivduo ou o grupo. Tive um problema desses. Uma vez, amos distribuir 10% do nosso resultado, quando veio a proposta de distribuir todo o dinheiro por igual, dividindo pelo nmero de pessoas, porque assim os que ganhassem menos, ganhariam mais. No concordei, propus que metade fosse distribuda proporcional ao salrio quem ganha mais, no ganha mais toa. Ele tem mais responsabilidades, aquele que no dorme porque o cliente telefonou. E que a outra metade fosse dividida pelo nmero de funcionrios. Tenho os dois componentes: dou um pouco a mais para quem ganha mais, mas tambm dou a possibilidade daquele que ganha mil reais receber quatro salrios. Essa a nossa forma interna de distribuio de renda em funo do que a em-

TOLOVI Se voc pergunta para um presidente qual a cultura da sua empresa e ele diz que vai levantar, acho que existe um problema j detectado... HIRAN Ou no tem cultura, ou ele no sabe o que est fazendo. GRACIOSO A cultura existe, est na cabea das pessoas.

}Se estou numa empresa em que me sinto respeitado, estou crescendo, me desenvolvendo e fazendo mais coisas com o entusiasmo de querer chegar mais cedo para terminar alguma tarefa.~
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TOLOVI No adianta escrever no papel que

vamos criar a nossa cultura.

GRACIOSO Nos seus trabalhos voc tem

algum elemento ou a sua intuio lhe leva a crer que as empresas consideradas como bons lugares para se trabalhar so tambm mais abertas s mudanas, inovao e estimulam a criatividade mais do que a mdia?

HIRAN Lembro que, alguns anos atrs,

estive num evento da sua empresa onde, pioneiramente, voc trouxe ao Brasil o presidente Bill Clinton para falar a empresrios sobre liderana. Quais as caractersticas dele que motivaram voc a traz-lo?

TOLOVI Temos evidncias claras disso. Recentemente fizemos um estudo mas diria que parcial com a poca Negcios e a FGV (Fundao Getulio Vargas), sobre empresas inovadoras. A concluso foi que uma das caractersticas importantes da inovao voc ter um bom ambiente para no inibir a inovao e a criatividade. Porque se eu tenho de trabalhar me protegendo dos meus colegas e do meu chefe, no tenho tempo para pensar e, se tiver, no me arrisco.

TOLOVI Voc, que assistiu, sabe a resposta.

Primeiro preciso interpretar o Bill Clinton como um homem poltico, que tem suas caractersticas particulares para sobreviver no meio poltico. Ele uma pessoa que escuta. Ouvi vrios depoimentos nos dois ou trs dias em que ficou aqui, de pessoas que o conheceram e disseram: O que me impressiona no Clinton que quando ele fala com voc, ele fala com voc pode ser o garom, o cozinheiro ou o vice-presidente. O lder que no tem isso tem uma lacuna sria.

GRACIOSO Ns, que temos por trs a

propaganda, sabemos muito bem que a criatividade s floresce quando o ambiente propcio.

GRACIOSO Saber ouvir. HIRAN No cria empatia. TOLOVI No cria empatia e perde oportunidade,
porque o interlocutor percebe quando voc est atento ou s est olhando para ele, com sua cabea distante, fazendo contas. O ser humano percebe isso, no precisa ser gnio, uma caracterstica inata, as crianas tm essa percepo. Os nossos filhos aprendem no com o que falamos mas sim com o que fazemos. O exemplo o que prevalece na educao: a atitude dos pais e no o discurso. Ele tem essa caracterstica, alm de ser uma pessoa muito articulada, que consegue transmitir uma imagem clara e positiva, o que algo muito importante num lder. No estou falando em carisma, porque, por mais surpreendente que possa parecer, a maioria dos lderes das empresas que esto na nossa lista no so carismticos. Temos o conceito de que todo lder tem de ser carismtico, se for, timo, porque ajuda muito, mas no necessariamente. So pessoas justas, respeitadoras, confiveis, consistentes. O Clinton consegue juntar essas coisas, tanto que saiu da presidncia e aparentemente continua com o mesmo prestgio.

HIRAN Tem de ter espao para a ousadia, lgico que com prudncia. TOLOVI Conversamos com vrias empresas de
publicidade e chegamos a avaliar algumas. Encontramos algumas muito boas, mas tambm encontramos outras muito ruins. E as pessoas, de modo geral, reclamam muito das empresas de publicidade. Estou falando isso genericamente, sem nenhum dado cientfico. Tive alunos de ps-graduao que trabalhavam em agncias e costumavam contar que a rea criativa tinha tudo, o resto eram como prias, males necessrios. Isso deixa o ambiente pssimo.

HIRAN Isso dissonante das verificaes que voc tem feito... TOLOVI E, por outro lado, encontro algumas
empresas que em alguns pases saem em colocaes excelentes.

HIRAN Seria interessante observar se essas

performam melhor do que as outras, inclusive no item criatividade.

TOLOVI uma coisa a se pensar!

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