AQUECIMENTO GLOBAL (II): MUDANAS CLIMTICAS E CINCIAS - PODEMOS CONFIAR NAS PROJEES? O AQUECIMENTO GLOBAL IRREVERSVEL?

? GUY BRASSEUR ENTREVISTA Entrevista com o fsico GUY BRASSEUR, primeiro palestrante do painel cientfico internacional sobre aquecimento global promovido pelo Espao Cultural CPFL, revela as certezas e as incertezas da cincia hoje face atual crise climtica. Por Regina Porto Guy Brasseur diretor do Laboratrio de Sistemas Terra-Solar, no Centro Nacional de Pesquisa Atmosfrica (NCAR), em Boulder, EUA. Cientista de reputao mundial, foi um dos relatores do Grupo de Trabalho I do IPCC (Painel Intergovernamental de Mudanas Climticas), da ONU. Fsico, de origem franco-belga, h 35 anos trabalha com a observao da atmosfera. Nesse perodo, seu percurso foi gradualmente afetado pela mudana dos sistemas naturais. Seu foco hoje a crise climtica e seus desdobramentos. Antes um observador da Alta Atmosfera, com os primeiros sinais da destruio da camada de oznio, passou a trabalhar com qumica atmosfrica, poluio em escala global e fenmenos observveis na Baixa Atmosfera. O aquecimento do planeta o trouxe de volta Terra, por assim dizer. Hoje, Guy Brasseur se dedica ao desenvolvimento de modelos matemticos que simulam a evoluo da crise, sua rede de fatores naturais e no-naturais e suas conseqncias mais provveis. Em 3 de maio ltimo, o cientista abriu o painel internacional sobre o aquecimento global promovido pelo Espao Cultural CPFL. Sua fala foi contundente. Os dados que apresentou, idem. Na manh seguinte, o fsico j cumpria agenda no Depto de Qumica da Universidade de So Paulo (USP), onde professor convidado regular. Brasseur no apenas prega como pratica a interdisciplinaridade cientfica, que considera vital para uma compreenso, seno definitiva, ao menos mais aproximada dos fatos que a mudana climtica impe ao mundo hoje. Na USP, concedeu a entrevista que se segue. Brasseur fala com paixo dos dados e das descobertas da cincia e, como cientista, no esconde seu fascnio pelas mudanas em curso do planeta Terra. "H nisso uma certa beleza", afirma. Com um olho de observador nos milhes de anos da realidade terrestre e outro no infinito Universo csmico, percebe o comportamento planetrio nos termos como a Fsica da Atmosfera interpreta essa mutao. Para ele, a mudana de hbitos to urgente quanto o apoio irrestrito s pesquisas e a integrao entre cientistas de diferentes disciplinas. Admite que a cincia ainda no sabe por completo o que se passa. E alerta: os relatrios do IPCC no respondem a tudo. Quanto gravidade da mudana climtica, nisso taxativo: " irreversvel". S nos resta nos readaptarmos. Em termos fsicos, e mesmo metafricos, o seu percurso o mostra vindo do muito alto para o muito detalhado. Como se deu essa sua viso? GUY BRASSEUR - A natureza dos problemas que se impuseram mudou. No comeo dos anos 70, em termos de mapas e planos [dimensionais], vivamos a Era Espacial. Ns tentvamos compreender as observaes por satlite, que eram sobretudo as informaes sobre a Alta Atmosfera, mas tambm sobre o sol, os planetas etc. E depois, progressivamente, vieram os novos problemas. Primeiro, o problema do oznio estratosfrico, da diminuio da camada de oznio, ligada a princpio, sem dvida, aos avies supersnicos; em seguida ao clorofluor carbonado, o CFC, que reproduzido em aplicaes industriais e domsticas - e a possibilidade de esses compostos clorados destrurem o oznio se tornou um problema srio. Em seguida houve o buraco da camada de oznio, que foi descoberto em 1984 e que relanou uma srie de atividades sobre a qumica da estratosfera. Simultaneamente tambm me interessou o problema da poluio qumica sobre as grandes cidades em particular. Mas o que ns mostramos progressivamente que essa poluio no tem um efeito local, regional, mas um efeito global. E a comeamos a observar, por exemplo, que a Europa era afetada pela poluio que era emitida pelos EUA, ou que a China era afetada pelo transporte de poluio da Europa e os EUA afetados pela poluio que vinha da China. Ns vimos efeitos globais da poluio atmosfrica. Ento, tentamos

entender os mecanismos qumicos, tentamos entender o transporte dos poluentes e finalmente desenvolvemos modelos matemticos para simular o conjunto desse processo. Hoje em dia nos interessamos muito pelos aerossis, que so pequenas partculas da atmosfera gasosas, s vezes lquidas, s vezes slidas. Essas partculas so importantes porque tm um efeito sobre a sade - elas inflamam os brnquios - e porque tm tambm impacto sobre a irradiao solar e, finalmente, sobre o clima. Essas partculas tm origens diversas. Pode ser um incndio florestal, pode ser simplesmente uma converso do estado gasoso para o estado de partculas. E mesmo as florestas liberam componentes orgnicos em grande quantidade. Esse aerossis tm um impacto sobre a formao de nuvens porque h uma condensao de vapor de gua em torno dessas partculas. Tudo isso desempenha um papel importante na compreenso de como o clima evolui. Como cientista, o Sr. foi atravessado pela crise climtica. O Sr. trocou as grandes questes do Universo por outras, mais terrestres? BRASSEUR - No fundo, continuamos ainda frente ao mesmo grande problema do Universo. Por exemplo, ns agora nos interessamos tambm sobre a qumica de outro planeta ou satlite. H um estudo que trabalha sobre a atmosfera no satlite de Saturno, que se chama Tit. Essa atmosfera muito particular porque ela se parece fortemente com a atmosfera da Terra, talvez poca de sua formao. No h muito oxignio, mas h muito gs, que o metano, e acreditamos mesmo que haja l um lago de metano, chuva de metano. Isso muito interessante e ns sabemos muito pouca coisa a respeito, exceto pelas sondas que se aproximaram e fizeram um certo nmero de medies. Ns tentamos compreender a evoluo da qumica da atmosfera de outro planeta, ou do satlite desse planeta, para tentar compreender a evoluo da qumica da atmosfera da Terra. O sonho do Universo no acabou. GUY BRASSEUR - No, no. Eu continuo mantendo interesse por esses grandes problemas. E agora ns descobrimos novos planetas em torno de outras estrelas que no so do sistema solar. E a questo descobrir se haveria, em todos esses planetas que se descobrem, planetas que se paream com a Terra. Isso muito interessante. Fascinante. O Sr. afirmou [em palestra no Espao Cultural CPFL, em 3 de maio] que preciso desenvolver novos sistemas de observao. A quais modelos o Sr. se refere? BRASSEUR - Na verdade se reconhece hoje que para compreender a evoluo do planeta Terra preciso compreender todo um mecanismo fsico, qumico, biolgico e tambm social que se passa e que todo interligado. No passado, ns desenvolvemos sistemas de observao muito disciplinares, ou seja, os climatologistas observam a atmosfera, os oceangrafos observam o oceano, os bilogos observam a vegetao etc. Hoje em dia ns colocamos tudo junto. Porque todos esses fenmenos que ns observamos so ligados uns aos outros. Portanto, para compreender a fragilidade do planeta na evoluo preciso compreender as interaes entre esses diferentes compartimentos, esses diferentes processos. E essa a razo pela qual preciso definir sistemas de observao que sejam completos, quer dizer, que se coloquem juntas todas essas informaes, para prepar-las, compreend-las. E de um modo geral no h crdito [linha de financiamento] para isso. H crdito para desenvolver instrumentos, h crdito para estabelecer, talvez, uma estao de observao aqui ou acol, h crdito para lanar satlites, mas no h crdito para analisar as observaes por essas diferentes infraestruturas. Isso fica particularmente claro no caso dos satlites. H enormemente dados que so observados por satlites, mas h pouco dinheiro para se fazer a anlise desses dados. A mesma coisa no que diz respeito a modelos. Os desenvolvimentos de modelos so necessrios para tambm se analisar os dados. preciso conseguir pr as coisas juntas. Eis, portanto, todo um novo desafio, que na verdade ter um sistema para assimilar os dados dentro de modelos matemticos. um processo complicado, um processo que exige inteligncia, e portanto pesquisadores, e portanto dinheiro para pag-los. E qualquer coisa de intangvel. BRASSEUR - Por exemplo, as agncias espaciais do dinheiro para lanar satlites... Um satlite visvel... BRASSEUR - Mas depois preciso encontras outras agncias que provenham fundos para a anlise dos dados. Porque no h apenas satlites para fazer as medies da superfcie da Terra. Fazemos

expedies de medies, h estaes permanentes no nvel da Terra, h avies e barcos que fazem as medies. Talvez se possa falar em 'mercado cientfico'? BRASSEUR - Sim, sim. um problema. preciso juntar as foras para que a fixao de modelos, os trabalhos tericos, os trabalhos de laboratrio, os trabalhos na atmosfera ou nos oceanos por meio de medies, tudo convirja para uma compreenso global do sistema terrestre. E para isso preciso encorajar as pessoas a serem mais interdisciplinares, desde a universidade. Porque as universidades continuam muito disciplinares, ento as pessoas so formadas de maneira muito disciplinar. Agora, para ser um bom cientista dentro da interdisciplinaridade preciso antes ser um bom cientista dentro da sua disciplina tambm. Isso tambm importante. No se pode ser interdisciplinar pela superficialidade. preciso antes compreender bem a sua disciplina para depois conversar com outras disciplinas. O Sr. enfatiza a necessidade da unificao das cincias fsicas, biolgicas e sociais. fcil pr cientistas to diferentes juntos? BRASSEUR - muito difcil. Mas o grande desafio dos prximos anos. E mais uma vez isso deve vir j desde a formao. Quando eu estava na Alemanha, ns criamos uma escola em Berlim ocidental, a International Max Planck School. E a idia era justamente ter estudantes de diferentes disciplinas e que faziam tese de doutorado em contato com gente de outras disciplinas. Portanto, era um exerccio para eles enquanto estudantes. Institutos transversais podem funcionar para que as pessoas de diferentes faculdades se renam para discutir os problemas da Terra. Ocorre que hoje em dia a cincia sobretudo organizada em funo dos produtos que se esperam dela. E a maneira de se trabalhar na interdisciplinaridade constituir equipes com gente de diferentes origens e diferentes disciplinas. A crise o exige. BRASSEUR - Sim. O importante agora saber como o clima vai mudar. Para isso, claro que preciso pessoas que conheam bem a atmosfera, que vivenciem a biosfera - os biofsicos; preciso gente que conhea bem os sistemas econmicos, os sistemas sociais, os sistemas polticos. Porque preciso examinar tudo em conjunto. E isso muito complicado porque as linguagens so diferentes, as abordagens so diferentes. O cientista da fsica ou da biologia com freqncia gosta de desenvolver uma teoria universal, ou seja, uma teoria que explica tudo. Enquanto que os que se interessam por sistemas sociais gostam de estudar cada caso em particular, gostam de olhar o campo particular e tentam analis-lo. A abordagem diferente, a escala de espao diferente, a escala de tempo diferente. A escala humana tambm. BRASSEUR - Sim. Tem gente que tenta fazer isso. Mas preciso aprender. E esse aprendizado deve acontecer cedo. H um consenso nessa direo? BRASSEUR - H certamente um consenso ou, em todo caso, uma forte direo j fixada em vrias organizaes. Mas h tambm uma certa resistncia por parte de cientistas que saem do prprio laboratrio para falar a gente de fora, e isso sempre um pouco assustador. Porque esses cientistas acabam por estar pouco seguros para sair da redoma. Nem sempre evidente que no ser nada fcil para eles. Quem sabe uma nova gerao de cientistas, mais abertos a essas mudanas... O Sr. acredita numa sntese possvel? BRASSEUR - Sim. o que precisamos fazer: uma integrao, uma sntese. H quem faa isso. complicado. Mesmo um documento como o do IPCC uma sntese parcial. No total. Porque so trs relatrios. Um relatrio sobre os efeitos fsicos, um relatrio sobre os impactos das mudanas climticas e um relatrio sobre a mitigao, ou seja, o que precisamos fazer em resposta. E ainda no se logrou pr esses trs relatrios juntos. Um postulado final seria difcil? BRASSEUR - H trs relatrios, que so feitos de maneira quase independente. Mas haver ao final um relatrio de sntese, que vai tentar reunir os relatrios que vm dos trs grupos de trabalho. Agora, os

trs grupos trabalham de maneira separada. H um presidente geral, mas no h uma reunio entre os cientistas dos trs grupos. Salvo ao final, quando um breve relatrio de sntese ser estabelecido. Como se dividem os cientistas no IPCC? BRASSEUR - O primeiro grupo rene o que ns chamamos de 'cincias duras' [no francs, sciences dures] - antes ns dizamos 'cincias exatas', mas elas no so exatas, e tampouco as outras so inexatas (ri). Na verdade so os especialistas: os climatologistas, os oceangrafos, os especialistas em gelo, as pessoas que fazem o modelo de sistema terrestre ou do clima. E depois h as pessoas que fazem pesquisa em escala regional, que observam como ns vamos nos adaptar, o que ser preciso fazer para se adaptar. E o terceiro grupo rene aqueles que tratam da mitigao, ou seja, das redues de emisses, e que propem um certo nmero de esquemas. Estes so os mais prximos dos processos polticos de deciso. Seriam os cientistas sociais, os antroplogos, talvez? BRASSEUR - Sim, sim. So pessoas que vm desses diferentes horizontes. O Sr. fala mais da evoluo do planeta do que da crise do planeta. Seria uma outra viso? BRASSEUR - Eu penso que so as duas coisas. De um lado h, evidentemente, uma evoluo do planeta. Ns vemos como as coisas evoluram em centenas de milhes de anos. E vemos que h uma situao diferente hoje de todos os perodos precedentes em um milho de anos. Portanto a Terra est num estado como ns nunca a vimos em pelo menos um milho de anos. Ento, depois dos anos 1950 houve uma presso sobre o planeta, que sofreu exponencialmente com o crescimento da populao, a expanso industrial, a agricultura etc. Portanto h uma urgncia. E h uma crise, efetivamente. Bem, essa crise est a, e preciso tomar medidas para responder a ela. Mas eu mesmo falo de evoluo porque gosto de poder observar, como cientista, como ns chegaremos a um termo, como as coisas vo se passar. O que o Sr. quer dizer com a expresso 'evoluo do planeta', cientificamente falando? BRASSEUR - O planeta evolui, mesmo se no houvesse ningum. Por qu? Porque, primeiro, a energia solar que nos atinge mudou no curso do tempo. A geometria da Terra em torno do Sol evolui. A distncia entre a Terra e o Sol, e conseqentemente a quantidade de energia que ns absorvemos, mudam com os ciclos astronmicos, que tm perodos de cem mil anos, qualquer coisa assim. Ento, isso introduz uma presso sobre o planeta, que respondeu a isso, mesmo quando a atividade humana era mnima. O sistema terrestre complexo o suficiente para amplificar essa pequena variao da irradiao que vem do sol, do fogo, da energia que vem do sol. Ento ns vimos que a temperatura mudou em graus. A Terra passou pelo perodo glacial, depois pelo perodo interglacial, quando esquentou, como est esquentando agora, isso h cem mil anos. H dez mil anos, fazia muito mais frio do que agora. Ento a Terra faz um flip-flop entre dois estados: um perodo em que faz frio, em que h pouco CO2, pouco metano na atmosfera, e depois um perodo mais quente, como agora, com mais CO2 e mais metano. Ento h essa espcie de flip-flop que se produz, gerado pelo sol, mas amplificado pelo sistema terrestre. Mas o que ocorre agora que o homem fez qualquer coisa de indito, algo jamais feito no passado: ejetar muito CO2 na atmosfera, mais todo CFC que hoje se encontra na atmosfera, no oceano, nas plantas, na vegetao. Isso muda a natureza do planeta. Quando se v o quanto se foi longe da condio habitual da Terra, o tanto de CO2 que h, a gente pode se pr a questo: como a Terra vai responder a isso? Talvez o modelo matemtico que desenvolvemos mostre o que vai se passar, mas isso jamais exclui um fenmeno no-linear da Terra, esse flip-flop, essa flutuao. Vemos isso quando analisamos aquilo que chamamos de arquivos glaciais - a anlise do gelo de acordo com o comportamento do clima em milhes de anos. Em razo disso, sabemos que um outro estado poder chegar muito rapidamente - escala geolgica, em centenas de anos. isso o que o Sr. quer dizer quando fala em redefinio da representao do planeta? Como uma imagem? BRASSEUR - Como imagem, sim. Diante do que se passa hoje em dia, vai ser preciso redefinir a maneira como ns vivemos na Terra. Portanto trata-se de um problema da sociedade muito, muito fundamental para os prximos 50 anos. O Sr. fala tambm que talvez seja preciso um sculo para se reverter a situao atual. E

insiste na idia de adaptao. uma viso pragmtica sua? BRASSEUR - Sim. A constatao a seguinte: ns poderamos, evidentemente, reduzir consideravelmente as emisses de gs CFC, mas para que o clima no mude seria preciso reduzir essas emisses em qualquer coisa como 80%. Isso no possvel. No possvel mudar a sociedade rapidamente, dizendo: no podemos mais fazer combusto, no podemos mais nos aquecer, no podemos mais desenvolver a atividade industrial. Alm do mais, ns vimos que depois da assinatura do protocolo de Kyoto as naes engajadas em reduzir as emisses - EUA, Europa, Canad etc - na verdade no o fizeram. Ento claro que o clima j esquentou. claro que vai continuar esquentando com os anos, porque no fizemos nada em relao s emisses. irreversvel? BRASSEUR - irreversvel por um grande perodo de tempo. E eu acho que seja realista pensar que efetivamente o clima vai mudar, que vai ser preciso se adaptar. Tomar medidas. Agora, o que vai se passar? De um lado vai fazer mais calor, no to grave. Em segundo lugar, o nvel do mar, por causa do aquecimento, vai subir, e portanto um certo nmero de territrios sero objeto de uma agresso do oceano. Ns calculamos o quanto o nvel do mar vai subir - em trinta centmetros. H modelos que demonstram vantagem, mas possvel que h um pouco de sub-estimao. Ns no sabemos bem. E isso vai continuar, porque o oceano vai reagir e talvez daqui a no muito tempo, o nvel suba em um metro. E um metro faz muita diferena em certas regies. Em caso de tempestades, por exemplo, ser preciso aumentar os diques, proteger territrios como a Holanda, que est abaixo do nvel do mar, e portanto em desvantagem. Todo um estado de coisas assim vo se produzir. E, por fim, h a mudana da precipitao, que ns no prevemos muito bem. Mas claro que certas regies vo se tornar mais secas, sobretudo no caso Mediterrneo - Espanha, Grcia, Itlia, esto j no curso do problema, sobre como desenvolver a agricultura. No norte da frica, o problema real a gua. Agora, se se tornarem mais secos, esses pases vo sofrer enormemente, mesmo o sul da Frana pode ficar mais ressecado. A mudana tambm afeta a Austrlia, onde j h regies com mais chuva nos ltimos dez anos, e isso vai aumentar. Afeta tambm a frica do Sul, a Patagnia. Portanto os ecossistemas vo mudar, a natureza da vida nessas regies vai mudar. Sabemos, por exemplo, de guerras movidas em razo da necessidade de gua. Se amanh houver menos gua, alguns pases vo sofrer enormes problemas. Ento preciso continuar a tentar ver exatamente o que vai se passar - por isso os estudos hoje serem muito menos globais que antes e muito mais regionais. Imagino que seja difcil, porque os recursos para a pesquisa so fixados em pases ricos. BRASSEUR - Sim, por isso preciso que os cientistas do mundo inteiro trabalhem juntos. H hoje grupos de programas internacionais - o IGBP [Programa Internacional Geosfera-Biosfera, com base em Estocolmo, Sucia], por exemplo - que olham pela grande integrao do problema em seu conjunto, e trabalham muito com os cientistas de pases em desenvolvimento. essa a agenda de Carlos Nobre [climatologista brasileiro, presidente do IGBP, curador do presente mdulo Aquecimento Global]. O Sr. acredita que os cientistas tero condies de ir a locais distantes? BRASSEUR - Isso j feito. Por exemplo, quando ns fizemos um programa na Amaznia, havia cientistas americanos, europeus. O que importante nesses estudos regionais que a liderana seja exercida por gente do pas, que deve tomar as rdeas da operao e convidar eventualmente gente de outras regies. da importncia da cincia ser universal, o conhecimento ser universal. preciso que os cientistas trabalhem juntos. Mas preciso que se defina bem um certo nmero de problemas - que eles dizem 'hipteses' - e que depois procedam as medies para que essas hipteses sejam realistas. Isso no se faz somente em nvel de pas rico, pode resultar a mesma coisa em nvel de pas menos rico. O Brasil desempenha um papel muito importante no plano do estudo do planeta. H cientistas excelentes, gente que especialista em escala internacional. preciso evidentemente que essa gente possa continuar a trabalhar. O Sr. refora que a integrao entre pesquisa e dados resulte em informao til. A que o Sr. se refere, exatamente? BRASSEUR - preciso traduzir o resultado para que aqueles que tenham o poder de tomar deciso possam utilizar o resultado da pesquisa, compreender esse resultado e fazer qualquer coisa de til para a sociedade. Portanto essa traduo entre o cientista e aquele que decide qualquer coisa que, a meu

ver, necessita de mais ateno do que a que foi dada no passado. preciso desenvolver ferramentas para facilitar essa passagem da informao do mundo cientfico ao mundo da tomada de deciso. H pessoas fazendo isso. Mas preciso que o mecanismo seja fcil de utilizar e tambm muito rigoroso. preciso imaginar que uma pessoa ligada ao processo de deciso possa ir ao seu computador, acessar e ter a informao necessria e que possa utiliz-la. O Sr. acredita que a cincia hoje tem total clareza do que se passa? BRASSEUR - Se ns compreendemos tudo? No. Restam muitos processos a estudar. Essa a razo pela qual ns devemos prestar ateno quando as pessoas dizem 'O IPCC agora claramente nos informou... Os problemas, eles bem os compreenderam... Ns no precisamos mais de pesquisas'. Isso falso, porque h muitos problemas que so pouco compreendidos. A previso climtica continua difcil de ser feita, porque h incertezas. preciso fazer observaes, preciso criar modelos, preciso haver diferentes abordagens para impulsionar o progresso da cincia. como na medicina. Quando se faz uma descoberta, permanecem muitos problemas a resolver. O resultado do problema continua sendo relevante, mesmo em dez anos, talvez em um sculo. o mesmo para o clima. Simplesmente que o ser doente no uma pessoa, o planeta inteiro. Por isso importante continuar a apoiar as pesquisas. Para um cientista - e peo que considere esta como uma pergunta pessoal -, todas essas coisas provocam uma preocupao maior ou um fascnio maior pelas coisas da cincia? BRASSEUR - Penso que ambos. Porque eu me sinto fascinado ao ver como tudo isso funciona, como finalmente o mundo bem construdo, bem desenvolvido. H uma certa beleza nisso. A gente percebe que a Terra, na verdade, e da sua natureza, com freqncia se defende muito bem das bobagens ou das atividades perversas dos seres humanos. Mas se chega a um limite, e mesmo a uma inquietude, quando se compreende de sbito o que se passa. Mas eu sou otimista. Como em todo problema, h uma soluo. O que preciso um trabalho para informar as pessoas, preciso uma tomada de conscincia sobre o meio ambiente do planeta. E eu penso que ns tomaremos medidas, ns mudaremos o nosso modo de vida. O problema saber se ns no estamos compreendendo tudo isso tarde demais - como dissemos, os fenmenos se tornaram irreversveis. E se haver uma salvao natural ou se no haver uma salvao natural.