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LE MONDE DIPLOMATIQUE BRASIL http://diplomatique.uol.com.br/artigo.php?id=738 01 de Agosto de 2010 ENTREVISTA EXCLUSIVA/LUIZ EDUARDO SOARES Crime e preconceito Quem associar pobreza a violncia estar, involuntria e inadvertidamente, justificando o procedimento do policial, afirma Luiz Eduardo Soares. Antroplogo e cientista poltico, ele coordenou a rea de segurana pblica do Rio de Janeiro entre 1999 e 2000 e foi Secretrio Nacional de Segurana Pblica em 2003 por Silvio Caccia Bava DIPLOMATIQUE Quais as causas da violncia e da criminalidade que assolam de maneira crescente o Brasil? Luiz Eduardo Soares No creio que se deva falar em causas, porque evoc-las implica supor que sua existncia provoca efeitos, entre os quais o fenmeno denominado a violncia ou a criminalidade. Alguns responderiam: pobreza. Eu refutaria, apontando para o imenso oceano de pobreza no Brasil e dizendo: eis a milhes de pobres vivendo em paz e respeitando as leis. E os banqueiros, empresrios e polticos presos e condenados? No cometeram crimes? So ricos e educados e cometeram crimes. H pases muito mais desiguais ou pobres do que outros com muito menos violncia e crime, assim como h regies no interior de um mesmo pas que apresentam essas mesmas caractersticas, invertendo o chavo. Quem associar pobreza a violncia estar, involuntria e inadvertidamente, justificando o procedimento do policial que, entre o pobre e o rico, escolhe abordar e revistar o pobre. Ou seja, uma teoria social que eleja a pobreza como causa acaba por endossar o estigma, o preconceito. Outro problema grave embutido nos pressupostos da pergunta a ideia de que violncia e criminalidade possam ser referidas no singular, como se houvesse uma s forma ou como se todas as formas pudessem ser sintetizadas em uma palavra ou um conceito. A suposio falsa e serve reproduo do senso comum, cujos pecados so a generalizao e o reducionismo, ambos plataformas convenientes aos preconceitos e a vises conservadoras, teis reproduo das prticas estatais (na rea da

segurana e da poltica criminal) que se tm revelado opressivas, brutais e inquas. De qual violncia estamos falando? Domstica, contra a mulher, racista, homofbica? Briga de trnsito? Entre vizinhos? No futebol? Entre gangues ou mfias? Ataques terroristas por motivos tnicos, religiosos, polticos? Ou estamos falando da violncia envolvida na apropriao privada de recursos pblicos que salvariam vidas? Ou nosso objeto a brutalidade policial? Ou de traficantes e milicianos? Ou o foco o bullying ou a humilhao a que os mais poderosos por vezes submetem os mais vulnerveis, sobretudo em sociedades desiguais como a nossa? Ou nos referimos violncia sofrida pelos que no tm acesso Justia? Em cada caso, os dramas so diferentes, seus atores so distintos, os processos fsicos, psquicos, simblicos, culturais, emocionais, ambientais, sociais e econmicos so diversos. As lgicas sob as mltiplas dinmicas variam e, portanto, mesmo que considerssemos razovel empregar a linguagem da causalidade, teramos de identificar uma multiplicidade enorme de causas e efeitos. Outro ponto: criminalidade. Ora, crime no nasce como a vegetao ou o cabelo, a unha ou a espinha. No uma coisa, um evento, um acidente, fenmeno ou fato. uma qualidade que certos tipos de sociedade atribuem a determinadas prticas, em momentos precisos de sua histria. A qualidade a da transgresso, a qual supe o estabelecimento de leis. Ilegal ou criminoso o que se desvia do padro ditado por normas legais. No h um sem o outro. E, como as leis variam de sociedade para sociedade e mudam radicalmente com o tempo, por razes as mais diversas, tambm o crime varia. Adultrio feminino no Ir contemporneo crime punido com a morte. Em certos estados norte-americanos, o sexo anal heterossexual era crime at a dcada de 1950. Valores associados a circunstncias polticas e econmicas ensejam legislaes inteiramente diferentes. Por isso, seria um absurdo atribuir a qualquer fator a causa da criminalidade, ainda que se adotasse a linguagem das causas e dos efeitos. Mais apropriado seria indagar sobre as causas das leis que criminalizam aes humanas, ao sabor da histria. Assim como h inmeras modalidades de prticas e experincias passveis de merecer a designao genrica de violentas, e tantos tipos de crimes quantas leis houver, vaga e incerta a ideia de uma criminalidade violenta.

Dito isso, varrido o caminho de pressupostos perigosos que embotam a reflexo crtica, podemos recolocar a questo, agora em outros termos: haveria fatores cuja presena facilitasse ou estimulasse a prtica de determinados atos justificadamente considerados violentos e classificados como criminosos no Brasil, hoje? Claro que sim. Desde que jamais subestimemos a importncia da agncia humana, do sujeito individual e de sua liberdade, a despeito das inmeras e poderosas restries e dos inevitveis condicionamentos. Desde que compreendamos esses fatores como variveis cuja presena favorece a prtica de atos criminais violentos e que, portanto, devem ser evitadas, se desejamos reduzir as chances de que ocorram. Podem ser definidos como fatores facilitadores da violncia domstica contra as mulheres: uma cultura machista que, tcita ou explicitamente, autoriza agresses fsicas e/ou psicolgicas e morais, associada falta de apoio institucional na defesa das mulheres e somada ingesto abusiva de lcool. Outro exemplo, no caso de fatores facilitadores do recrutamento de jovens do sexo masculino para gangues armadas, praticantes de homicdios: evaso escolar; depreciao da autoestima; experincias traumticas em casa, na escola ou na comunidade; associao cultural entre masculinidade e brutalidade; ausncia de alternativas atraentes de lazer; falta de perspectivas de acesso a emprego e renda; expectativa de reproduo da vida economicamente subalterna e desvalorizada dos pais; contraste entre a convocao universal ao consumo e posse de fetiches (que valorizam, identificam e, ilusoriamente, distinguem e singularizam) e o veto, na prtica, ao ingresso nessa festa hedonista e sedutora. DIPLOMATIQUE Como voc interpreta a existncia de 35 mil mortes por ano, por armas de fogo, no Brasil? Quase todos so muito jovens, negros ou pardos, e pobres. Existe algo como a criminalizao da pobreza? Soares A criminalizao da pobreza existe. Claro que sim. Os dados so eloquentes. Basta consultar os relatrios anuais das Varas da Infncia e da Juventude, Brasil afora. H mais de 15 anos tem aumentado o nmero de casos envolvendo jovens menores de 18 anos e o uso ou comrcio de drogas. A imensa maioria dos jovens identificados pobre. A presena entre eles de negros no retrata com equilbrio a distribuio na populao, isto , h evidente concentrao de negros cumprindo medidas socioeducativas. Por qu? Os meninos pobres consomem mais drogas ilcitas? Comercializam mais?

Quando jovens de classe mdia so pegos com drogas, suas famlias compram dos policiais sua liberdade o que mais oneroso e complicado para famlias pobres que, em geral, nem sequer so despertadas no meio da madrugada por telefonemas atenciosos e preocupados de policiais que, em tom paternal, solicitam o comparecimento do pai para uma conversa acerca de drogas e juventude, com especial foco em seu filho adolescente! Ou ento a atitude de um juiz que tende a empregar a liberdade de interpretao que lhe facultou a flexibilizao da lei, saudada em 2006 como um avano. Como aplica essa liberdade? Se determinada quantidade de drogas encontrada com um jovem de classe mdia, mesmo sendo superior ao consumo imediato, o magistrado tende a aceitar a verso de que se trata de uma proviso para muito tempo, porque o jovem quer manter distncia dos traficantes, ou que proviso para uma festa circunstancial. A mesma quantidade com jovem pobre tende a ser interpretada como trfico. As justificativas, aqui, no mais se aplicam. Enviado a uma entidade socioeducativa, o jovem pobre comea a pavimentar seu caminho para as margens, por razes sobejamente conhecidas. A hipcrita poltica de drogas tem servido apenas criminalizao dos pobres e corrupo policial (em sociedade com as famlias abastadas que no querem seus filhos enredados nesse novelo perverso). Quanto ao nmero estarrecedor de homicdios dolosos, praticados no Brasil com armas de fogo, e que vitimizam sobretudo jovens pobres do sexo masculino, entre 15 e 24 anos, frequentemente negros, a questo outra. Eles formam um grupo mais vulnervel ao recrutamento, pelos motivos expostos na resposta anterior. DIPLOMATIQUE H distintas anlises sobre o papel da polcia. Uns dizem que ela deve agir para fazer respeitar as leis, garantir a ordem pblica. Outros dizem que seu papel manter as classes subalternas sob controle, submissas. Na sua opinio, a anlise de suas prticas leva a que concluso? Soares O que deve ser muitas vezes difere do que . No caso das polcias brasileiras, difere intensamente, profundamente, dramaticamente. O que so e o que tm sido as polcias brasileiras, de maneira geral e na maior parte de suas respectivas histrias? Instrumento de opresso dos mais pobres e dos negros, a servio do Estado autoritrio e excludente, em ambiente de despudorada iniquidade no acesso Justia.

Os trabalhadores policiais, frequentemente, so antes vtimas das instituies em que atuam do que voluntrios e conscientes algozes de seus irmos de classe. Mas, o que deve ser a polcia? Para quem tem convices democrticas e defende, alm da liberdade, a equidade no acesso Justia, educao, sade, s oportunidades, a polcia deve ser instrumento de defesa dos direitos e das liberdades constitucionais, zelando para que alguns no violem fora ou por subterfgios os direitos alheios. Se agir dessa forma, sempre protegendo a vida e os direitos, a polcia (qualquer que ela seja) recorrer fora comedida e adequada a cada caso apenas para impedir que um inocente se torne vtima. A prpria palavra represso, sempre exorcizada como um espectro diablico, ligada a tudo o que negativo, mostra outra face quando pensamos a partir de outra perspectiva. Por exemplo: uma criana est prestes a ser violada por um agressor. Impedir a brutalidade significa oprimir o desejo e a liberdade do agressor ou significa defender a criana, a vida, os direitos humanos e constitucionais? A represso do gesto violador, a represso do linchamento, do racismo, da violncia perpetrada contra a mulher ou contra homossexuais, a represso que protege o mendigo aviltado na calada, a represso que bloqueia o uso da arma para matar, que evita o assassinato, o sequestro, a tortura, a apropriao privada de recursos pblicos pela corrupo, lavagem de dinheiro. Essa a represso que preserva a vida, os direitos humanos e constitucionais, as liberdades. A palavra medonha. Causa repulsa e por bons motivos. Mas cria a falsa imagem de que todo uso comedido da fora contrrio aos direitos humanos e s liberdades. A polcia e ser uma instituio indispensvel enquanto indispensveis forem o Estado e o monoplio legtimo dos meios de coero. Quando os seres humanos conseguirem conviver em paz, respeitando-se mutuamente, em plena liberdade autogestionria, a partir de normas consensuais em bases de efetiva equidade, quando e se um dia esse sonho se realizar, no haver mais Estado, classes, nem as instituies do Estado, inclusive a polcia. Mas, at l, conviveremos com a necessidade de dispor de meios pblicos de defesa contra violaes, para que no recuemos ao tempo anterior s polcias, tempo de linchamentos e milcias locais, baronatos que faziam suas leis e se regiam pela vendetta alguma semelhana com certas realidades cariocas no so mera coincidncia... Se no dissermos que polcia queremos, outros diro. Em nosso modelo de polcia para a democracia e os direitos humanos, para a cidadania e a equidade, sob controle externo e com transparncia, sem bias de classe e

cor, tem de constar, com nfase, a valorizao dos policiais, cidados, trabalhadores, seres humanos que merecem reconhecimento pblico, salrio decente e tratamento digno. Quem confundir o ser com o dever ser, neste caso, correr o risco de condenar o que imutabilidade, de matar na fonte os projetos de mudana e de atar o futuro aos rastros do passado. DIPLOMATIQUE Como podemos entender a existncia, tolerada por governos, de grupos de extermnio, esquadres da morte, e mesmo de atos de violncia como o massacre do Carandiru, ou as prprias milcias que surgem no Rio de Janeiro, controlando territrios e enfrentando o narcotrfico. Os policiais tm licena para matar? A impunidade dos seus crimes no sugere isso? Soares Por trs de tudo isso esto a tolerncia com a execuo extrajudicial e o desprezo pela legalidade constitucional quando est em jogo a criminalidade praticada pelos pobres, os descartveis, os alvejveis. A histria das milcias no Rio de Janeiro, por exemplo, objeto do livro Elite da tropa 2, que acabei de escrever com Cludio Ferraz, Andr Batista e Rodrigo Pimentel, e que ser lanado dia 8 de outubro, junto com o filme Tropa de elite 2. Milcia remete, em sua gnese, segurana privada, degradao de instituies polticas e policiais, a polticas de segurana desastrosas. Hoje, elas so o que h de pior, de mais brbaro e mais grave. Constituem o que, tecnicamente, se chama crime organizado. So mfias formadas, sobretudo, por policiais. Elas j ocupam espaos polticos. As UPPs, no Rio, to celebradas as quais retomam nossa poltica antibelicista e comunitria dos Mutires pela Paz (1999) e do GPAE (2000/2001) , no sobrevivero se as polcias no forem transformadas radicalmente. Hoje, o Estado, no Rio de Janeiro, por meio de suas polcias, est, em funo das milcias, metido no pntano at os quadris, mas mantm o prumo, a elegncia e o sorriso suave dos delicados. Acontece que o pntano suga o corpo como um vampiresco monstro ctnico. As promissoras UPPs sero tragadas para o fundo em pouco tempo, como aconteceu nas duas experincias anteriores, porque a hegemonia nas polcias impe limites estreitos ao projeto. DIPLOMATIQUE Voc acha que a atual estrutura das corporaes policiais tem possibilidades de reforma, ou seria melhor dissolver as polcias e comear tudo de novo? Existem condies polticas para isso?

Soares Temos de comear de novo, respeitando direitos trabalhistas adquiridos e valorizando o conhecimento e a experincia dos milhares de excelentes e honestos policiais que h nas polcias estaduais. Sobre isso tenho escrito muito, h muito tempo. Quanto s condies, acho que hoje no existem, mas tero de ser criadas. Tambm analisei as razes de nossas dificuldades nessa rea. Para sintetizar, eu diria que ainda no fomos capazes de construir, nem mesmo entre ns, um consenso mnimo que transcenda a dimenso negativa e aponte alternativas realistas, eficientes e realmente capazes de se adequar, na prtica, a nossos valores. Ns, os segmentos mobilizados e socialmente comprometidos, radicalmente democrticos da sociedade brasileira, ainda no conseguimos entender que segurana um direito bsico que o Estado tem o dever de garantir, universalmente, com equidade. Isso foi compreendido no campo da sade, e da nasceu o SUS, alavancado por movimentos sociais e de profissionais suprapartidrios. O mesmo se passou nos campos da assistncia social (veja a Loas) e da educao. Na segurana ainda h resistncia a reconhecer que a questo no se esgota nos temas da violncia policial contra os pobres e da criminalizao da pobreza. O tema abrange outras formas de violncia que atingem todos os grupos sociais, inclusive atos de pobres contra ricos e contra policiais. O pobre nem sempre vtima. Policial nem sempre algoz. Direitos humanos, que defendemos e devemos sempre defender intransigentemente so, por definio, de todos. No podemos admitir suas violaes por quem quer que seja contra quem quer que seja, por mais que compreendamos motivaes, processos histricos, dinmicas sociais, sofrimentos e traumas, experincias intersubjetivas negativas. Em geral, o menino pobre que se arma e se lana numa vida de violncia comea como vtima, torna-se algoz e acaba como vtima. Entender e sentir compaixo, inclusive pelos algozes, no pode nos levar a rasgar os compromissos com os direitos humanos de todos. Creio (espero) que um consenso nesse sentido ser em breve possvel e viabilizar mudanas profundas. O consenso se dar em torno da defesa da vida e dos direitos humanos, e da equidade no acesso Justia. Ou seja, em torno da ideia de que so inaceitveis a brutalidade policial e a brutalidade de qualquer cidado contra outro ou outra, a no ser no caso extremo de legtima defesa. A excelente notcia que 70% dos policiais brasileiros se declaram contrrios ao atual modelo de polcia, em que o municpio esquecido, a Unio esvaziada e os estados aquinhoados com duas polcias mutuamente hostis, cada qual destinada a cumprir uma parte do ciclo do trabalho policial. Uma esquizofrenia absurda que s poderia gerar ineficincia, desarticulao e o quadro inadministrvel que temos hoje em boa parte das polcias. O dado foi obtido na pesquisa O que pensam os

profissionais da segurana no Brasil, que realizei em 2009 com Marcos Rolim e Slvia Ramos, com apoio do Ministrio da Justia e do Pnud, em que foram ouvidos 64.130 policiais e demais profissionais da segurana pblica de todo o pas. DIPLOMATIQUE Se o problema to grave, por que no se investe na qualificao da polcia, salrios, equipamentos, treinamento, seleo mais aprimorada, requisito de maior escolaridade etc.? Soares Isso tudo seria importante, mas estaria longe de resolver o problema. Temos de implodir a estrutura organizacional legada pela ditadura, fixada no artigo 144 da Constituio, que determina o modelo policial. Alm disso, precisamos de polticas de segurana cujas prioridades sejam a vida, os direitos e as liberdades com equidade. Silvio Caccia Bava editor de Le Monde Diplomatique Brasil e coordenador geral do Instituto Plis. Palavras chave: violencia, crime, Seguranca Publica, Luiz Eduardo Soares