Eu assino Planeta!

O paraso no existe
Com 24 anos, o escritor Tzvetan Todorov deu as costas Bulgria comunista sem saber que tambm viraria um crtico da democracia ocidental.
Por Maria da Paz Trefaut

Galeria de Fotos

O paraso no existeUma das vrias verses de O Paraso, do pintor belga Jan Brueghel (1568-1625).AFP

Tzvetan Todorov Em uma era de polarizao poltica, o pensador franco-blgaro Tzvetan Todorov, 73 anos, no um homem de extremos. Com a mesma veemncia, critica o totalitarismo comunista, que experimentou em seu pas, a Bulgria, e o modelo liberal-democrtico ocidental, que tenta impor seus valores pela fora em vrios pases. Na sua viso, um e outro constituem formas de messianismo humanitrio que configuram ameaas democracia. Essa a tese central do ltimo livro do autor, Os Inimigos ntimos da Democracia, recm-lanado no Brasil (Companhia das Letras). Todorov escreveu ensaios literrios, obras de filosofia, lingustica e crtica poltica, discorrendo sobre assuntos to diferentes como a conquista da Amrica e os campos nazistas. Seus livros j foram traduzidos em 25 pases. Nada indicava uma carreira internacional em 1963, quando deixou Sfia, capital da Bulgria, durante o regime comunista, para se radicar em Paris. Durante dcadas, Todorov construiu uma refinada obra sobre teoria literria. Viveu na costa leste dos Estados Unidos e deu aulas na Universidade Yale. Depois, assumiu o cargo de professor da cole Pratique de Hautes tudes, em Paris. Em 2008, seu reconhecimento consolidou-se quando recebeu o Prmio Astrias para Cincias Sociais, da Espanha. Hoje, conferencista disputado por universidades do mundo inteiro. No Brasil, Todorov esteve pela primeira vez em 1969. Como palestrante do ciclo Fronteiras do Pensamento, falou com exclusividade PLANETA, em So Paulo, reafirmando a fora de uma reflexo sobre o mundo contemporneo que no leva nem ao otimismo nem ao pessimismo: Tento ficar lcido, apenas. O sr. afirma que o colonialismo, o comunismo e o imperialismo tm polticas semelhantes, na medida em que tentam se impor pela fora em nome do bem. Por que to difcil perceber isso? . difcil porque esses movimentos polticos se apresentam como promotores do

bem comum. Todos ficam orgulhosos de participar de uma empresa que aparenta levar a felicidade ao mundo. Isso funciona muito bem. Foi por isso que as pessoas se engajavam nas Cruzadas, durante a Idade Mdia, e, durante o perodo colonial, pensavam sinceramente que deveriam levar aos seus irmos africanos ou asiticos a civilizao, as luzes, a tecnologia e a medicina todos esses benefcios que o homem ocidental considera indispensveis. Tambm havia sinceridade nesses movimentos, no era s uma explorao cnica. prprio da nossa natureza no querer olhar como somos vistos do exterior. S conseguimos nos olhar depois que o tempo passou. uma limitao da percepo? . Exato. Quando a escravido existia, ela no chocava as pessoas. Os mais generosos, os mais impregnadas pelo esprito de justia, achavam que era assim mesmo: havia escravos e homens livres. S depois, pouco a pouco, a escravido se tornou algo insuportvel e surgiram movimentos abolicionistas. Se voc fizer uma pesquisa e recuar no tempo, no se espante, pois a escravido no provocava indignao. No sabemos que coisas deixaro as crianas espantadas ao saber o que se fazia no sculo XXI, quando verificarem como ramos cegos e incapazes de perceber. Pegue a ecologia, por exemplo. H 50 anos, nem a palavra existia. Vivamos com a ideia de que os recursos naturais da terra, do mar e do cu eram infinitos. Podamos jogar os dejetos fora, explorar vontade e isso no teria fim. Hoje, muita gente acordou para essa questo. Como situar a ecologia nessas cruzadas pelo bem? . Em termos de messianismo humanitrio, eu diria que a fraqueza do movimento ecolgico vislumbrar a relao entre o homem e a natureza como se o confronto fosse entre o homem s e a natureza. Os seres humanos no vivem ss, mas em sociedade. Por conta disso, acho que est na hora de se pensar numa ecologia social. Pensar que a natureza do ser humano estar com os outros homens. Os ecologistas no podem continuar a tratar os seres humanos como entidades autossuficientes capazes de preservao total. Existe um meio do caminho entre o desejo e a realidade. Os ecologistas so utpicos? . Eu no creio no paraso. Essa uma crena prpria do messianismo, acreditar na possibilidade de um paraso e tentar imp-lo. Como o paraso um lugar desejvel, esses movimentos no hesitam em usar a fora, s vezes militar, para atingir seus

objetivos. Acho que no caso dos ecologistas importa menos a ideia de construir um paraso futuro do que uma viso nostlgica de uma idade de ouro, do paraso perdido. O objetivo regressar ao paraso e tentar reconstitu-lo. Claro que h mil anos no havia uma explorao dos recursos naturais como a que existe hoje. Acho que o paraso terrestre nunca existiu. Nem creio que possamos dizer: Naquela poca a terra ia bem e hoje vai mal. Temos uma sociedade complexa, que consome muita energia. O ser humano do sculo XXI precisa de muito mais energia do que o do sculo XI, quando ela servia para aquecimento. Sua memria mais forte do tempo em que vivia na Bulgria foi a imposio do mal praticada em nome do bem? Como isso se manifestava na vida cotidiana? Para resumir, posso dizer que vivamos sufocados por slogans. Slogans todo o tempo, a toda hora. Nos muros, havia slogans e palavras de ordem que diziam: Avante para a vitria do trabalho socialista; ou Viva a amizade blgaro sovitica. Onde vivamos no havia nem trabalho socialista, nem amizade, nem igualdade, nem paz. Vamos slogans sobre a igualdade reinante e havia lojas especficas para o consumo de diferentes setores da sociedade. Havia supermercados para os membros do bureau poltico do partido. Desigualdade absoluta. Os privilegiados possuam um carto especial para frequentar esses estabelecimentos e tinham acesso a todos os produtos ocidentais. Num patamar menor, membros do partido que no pertenciam ao alto escalo tinham acesso a outro tipo de lojas, com certo tipo de regalias. E, finalmente, aqueles que no eram membros de nada ns frequentavam lojas e supermercados vazios, que no tinham nada. Ento, ser confrontado diariamente com esses slogans, com essas declaraes vazias sobre a liberdade e a igualdade, era... ...uma eterna contradio... . Exatamente. Era insuportvel. As palavras mais nobres perdiam sentido. A gente sabia que atrs delas no havia nada. As palavras estavam l para esconder a verdade real. Demagogia, cegueira e palavras vazias no fazem parte, de alguma forma, da natureza da poltica? . Talvez exista um pouco disso na poltica, intrinsecamente. O problema quando se leva ao extremo e no pode se dizer nada em contrrio. Se a gente dissesse o contrrio, virava opositor e ia para os campos de reabilitao e de trabalhos forados. Havia dezenas de campos, para onde eram enviados aqueles que levantavam a voz e que diziam, por exemplo: Vocs dizem que vivemos num pas prspero, mas o po que comprei na padaria ruim. Bastava isso para ser preso.

O Brasil criou, recentemente, uma comisso da verdade para esclarecer os crimes polticos durante a ditadura militar. O que o sr. pensa sobre esse tipo de trabalho? . preciso examinar de perto cada caso. Ver em que circunstncias e em que contexto ele aconteceu. Minha atitude em princpio que no pode haver restries busca da verdade. Conhecer a verdade algo indispensvel, seja para onde for que ela nos leve, mesmo quando no agradvel. Acho que no basta saber os atos de transgresso de direitos humanos por parte do Estado, mas preciso tambm saber em que contexto eles foram produzidos. No a mesma coisa ter matado trs pessoas ou trs mil; essa diferena faz parte da verdade. preciso reconstituir quem agiu e por que agiu. Seres humanos no so monstros. O mundo no feito s de vtimas inocentes e de brutos desumanos. Uns e outros so feitos da mesma matria. Sou pela verdade e pela histria, pela abertura e pela divulgao dos arquivos. Mas no penso que, depois de tanto tempo, necessariamente isso deva terminar nos tribunais. Tenho uma posio um pouco mix. O sr. se apaixonou pela literatura com as histrias das Mil e Uma Noites e com os contos dos irmos Grimm. Por que as novas geraes leem to pouco? Uma das razes que outras formas de comunicao ocuparam o espao. Quando eu era criana na Bulgria no havia televiso e quase no havia rdio. O cinema era raro e caro. No havia computador. Hoje, as crianas passam horas por dia diante de uma tela. Ns no tnhamos isso e os livros e a literatura ocupavam esse espao. Os meios de comunicao podem desenvolver a imaginao infantil da mesma forma? diferente, mas preciso dizer que a leitura tambm no um valor eterno. No sculo XVIII, apenas 5% da populao sabia ler. Isso s mudou depois. Eu li muitos contos populares. Naquela poca, as crianas liam muitos contos, conheciam o folclore e isso fazia parte de sua formao. Acho que isso bom talvez porque fui educado assim. s vezes penso que os desenhos animados de televiso e as imagens de jogos de computador so muito simplistas, comparados com a riqueza imaginativa dos contos que li. De qualquer forma, acho que importante perceber que a mudana provoca uma passagem do verbal para o visual. No visual, com frequncia, a imaginao no solicitada. Quando se conta alguma coisa com palavras preciso imaginar, provoca-se uma excitao da imaginao. Em contrapartida, muito mais fcil ficar passivo diante de uma tela de televiso ou computador apenas recebendo, recebendo e recebendo.