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Coleyao Big Bang Dirigida por Gita K.

Guinsburg

Dialogos sobre 0 Conhecimento Feyerabend


Tradu<;ao e Notas Gita K. Guinsburg

Equipe de Realizayao - Revisao: Sandra Martha Dolinsky; Capa: Sergio Kon; Editorayao Eletronica: Ponto & Linba; Produyao: Ricardo W. Neves e Raquel Fernandes Abranchcs.

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PERSPECTIVA

~,\\~

Titulo do original italiano Dialoghi sulfa conoscenza

Sumario
Dados Intemacionais de Catalogayao na Publicayao (CIP) (Camara Brasileira do Livro, SP, Brasil)

Feyerbend, Paul K., 1924-1994. Dialogos sobre


0

conhecimento

/ Feyerabend

traduyao e notas Gita K. Guinsburg. -- Sao Paulo: Perspectiva, 2008. -- (Big Bang)

Titulo original: Dialoghi sulla conoscenza. I a reimpr. da 1. ed. de 2001. ISBN 978-85-273-0237-1 1. Ciencia - Filosofia 2. Conhecimento - Teoria

Algumas Observa<,;oes da Tradutora Fantasia Platonica Ao Termino de Urn Passeio Nao-Filosofico entre os Bosques Posfacio Cronologia Resumida da Vida e da Obra de Paul Feyerabend

9 11 65 113 119

3. Filosofia - Teoria I. Guinsburg, Gita K. II. Titulo. III. Serie.

Indices para catalogo sistematico: 1. Ciencia : Filosofia 501

Direitos reservados em lingua portuguesa it: EDITORA PERSPECTIVA S.A.

Av. Brigadeiro Luis Antonio, 3025 01401-000 - Sao Paulo - SP - Brasil Telefone: (0--11) 3885-8388 www.editoraperspectiva.com.br

Algumas Observa~6es

da Tradutora

As ideias de Feyerabend suscitaram grande interesse e poletl1icas das mais acirradas nos meios cientificos e academicos devido decada de 1960, quando passou a dedicar-se especialmente

a desafiandos

te postUl'a critica desse fisico e filosofo que ganhou renome a partir da

a analise

fundamentos das teorias da fisica e da epistemologia cientlfica. A principal acusa<,;aolevantada contra suas concep<,;oes era a de ser um pregoei1'0do relativismo e do anarquismo intelectual. E os di{llogos que sao travados neste liv1'Oe que me proponho a levar ao conhecimento cle lingua portuguesa giram precisamente Neles,o autor procura tanto esclarecer e circunscrever do leitor
0

em torno desses dois focos. a natureza e

alcance de seus pontos de vista, quanta os dos conceitos que os sustentam, de modo a infirmar os argumentos de seus ferozes adversarios.
POl'

discutiveis que sejam algumas de suas concep<;oes, a discus0

S;IO e 0

modo de discuti-Ias sao de grande riqueza, e

pensamento

clo na

qual sao portadoras

apresenta aspectos efetivamente vanguardeiros

abordagem de algumas das grandes preocupa<,;oes da sociedade contempor;l11eana pauta do tecnicismo, da diversidade cultural e da individualidade da pessoa, da trans e multidisciplinaridade .wbre
0

e das rela<;oes entre

clf:ncia, politic a e etica. Com esse largo espectro de exame, os Dialogos Conhecimento desenvolvem a dialetica de um analista ousado e agudo, cujas proposi<,;oes hao de incitar a reflexao quer nos caminhos da fllosol1a quer nos da fisica.

Nao posso, entretanto, encerrar seus vinculos com atmosfera


0

meu breve comentario sobre as

ideias desse pensador sem mencionar as dllVidas surgidas em rela<,:ao aos nazismo, nao s6 por Feyerabend ter sido criado na da Segunda Guerra do exercito germanico, mas tambem pela da Alemanha de Hitler e participado

Mundial como combatente

Fantasia Platonica

estranheza causada por algumas de suas declara<,:oes relativas as responsabilidades do povo alemao nos terriveis atos contra a humanidade em geral e os judeus em particular perpetrados pelo III Reich. A esse prop6sito cumpre-me dizer que essas coloca<,:oesnao podem ser interpretadas como uma defesa da ideologia e das praticas dos criminosos de Hitler, 0 que seria e e inaceitavel, sob qualquer 6ptica, mas e mister analisa-Ias e compreende-Ias do, relativiza-Ias. A cena se desenvolve numa celebre universidade seminario. Uma pequena durante Uln sala sombria, com uma mesa e algumas e duas escavadeiras, que procuram abrir no contexto do seu pensamento, que se empenha em
0

transporta-Ias do plano coletivo para

da etica individual e, nesse senti-

cadeiras. Olhando-se para fora, pela janela, veem-se arvores, passarinhos, carros estacionados jJersonagens, um grande buraco. Lentamente, a sala povoa-se de Ulna variedade de entre os quais Arnold, um estudante serio, de 6culos grandes, com uma por(:ao de livros debaixo do bra(:o e um ar desdenhoso no semblante; Maureen, uma atraente senhora de cabelos ruivos, que parece Uln pouco confusa; Leslie, um sujeito, ou ao menos, tun tipo encrenqueiro, todo
0 jeito

possivelmente

tmnbem

estudante,

que tem dificilmen-

de ser um cara criador de casos e de estar sempre pronto um individuo de Uln caderno de anota(:oes e de um lapis

a desandar it minima provoca(:ao;Donald, te classificavel, armado cuidadosamente

apontado; Charles, um estudante coreano, de olhos

ir6nicos debaixo dos 6culos brilhantes; Seidenberg, tun senhor idoso, com pesado acento centro-europeu, sem nada mais de fastidioso para o ambiente; Li Feng, um estudante chines de jisica ou matematica, e timido, tem
0

julgar pelos titulos dos livros que coloca sobre a mesa; Gaetano, jovem ar de quem escreve poesia;]ack, um l6gico de modos
0

1r{lormais e com uma dic(:ao precisa que contradiz a versao estadountdense dessa profissao, carrega uma grande sacola ...Entra (:ole,
0

doutor

professor, de uns trinta e dois cmos, Ulna nova aqutsi(:ao da

faculdade,

inteligente no sentido estrito do tenno, acabou de concluir


0

David -

Sim, e esse mesmo que queremos. Espero que saibam qual deles
-

uma tese sobre

ceticismo, sob a orientaftao de Donald Davidson, e


0

Dr. Cole (mais irritado do que antes) pasta, tira os apontamentos

esta pronto a disseminar

conhecimento

tal como ele

entende.

vao fazer. POl'favor, sentem-se (sentam-se a sua volta, ele abre a e uma capia do Teetetol). Bern, quero dizer que pensei que seria melhor tel' urn ponto de referencia para a nossa discussao, de modo que ela nao venha a dispersar-

(A primeira

escavadeira eletrica estrondeia.) Jack -

se, e pOl' isso sugeri discutir hoje

Teeteto de Platao.

(Estrondeia tambem a segunda escavadeira etetrica.) Leslie (paz um comentario mostra-se gravemente e ri; Donald, que parece ter entendido, ofen dido).

Nao e algo urn tanto atrasado no tempo?

Jack -

Bern ... (tira da sacola um exenlplar do dialogo), esse tipo viveu ha mais de dois mil anos, nao conhecia nem a logic a nem a ciencia moderna; assim, 0 que podemos aprender dele sobre cimento?
0

Dr. Cole (distancia-se para par as coisas no lugar.) (DuPlo estrondo das escavadeiras eletricas.) (Dez minutos depois, cb:Cole volta, gesticula em direftao it porta, sai; os outros
0

conhe-

seguem, com uma expressao resignada no rosto.) pelo corredor, vira-se para Arnold) -

Bruce Jack -

E voce pensa que os cientistas sabem Nao falam dele, mas


0

que e

conhecimento?

Maureen (cmninhando

Ii esta a

produzem.

aula de cozinha pos-moderna? Leslie (que percebeu


0

Bruce - Nao sei qual ciencia voce tinha em mente, mas no meu campo, - A cozinha posa sociologia, esta em curso urn debate sobre De
lU11 lado 0

sentido, ri ruidosamente)

"metodo con"eto". sem a esta-

moderna? Nao h;l como enganar-se,o curso e este. Arnold Leslie Nao e verdade! Este e urn seminario sobre gnoseologia! Equal e a diferenc;;a?Que seja.

se diz que nao se pode tel' conhecimento

tistica. De outro, ao inves, dizem que e preciso tel' a "prfltica" da area que se est;l examinando, de modo a estudar pormenorizadamente os casos individuais e descreve-Ios, quase como faria urn romancista. Houve apenas urn pequeno escandalo a proposito de urn livro, A Transformaftao Social da Medicina Americana;
0

Dr. Cole (gesticulando em direftao a uma outra sala) - Aqui dentro, pOl' favor. (Agora esta1nos numa enorme sala sem janelas, com uma mesa e incamodas.)
0

autor, Paul Starr, discutiu alguns fenomenos interessantissimos, tendo a seu favor a evidencia, mas nada de nllmeros; autorizados sociologos recusaram-se a toma-Io a serio; outros, entretanto, tambem abalizados, defenderam-no, e criticaram a maneira pela qual a atraestatistica e usada. Em psicologia sao os comportamentalistas introspectivistas, os neurologistas e os psicologos clinicos ... e os

algumas cadeiras nov[ssimas, mas tambemmuito

Dr. Cole (senta-se it cabeceira da mesa) - Estou aborrecido com rio sobre gnoseologia. David e Bruce (aparecem it porta) -

so e a confusao. Finalmente podemos dar inicio ao nosso semina-

Ii este

seminario de filosofia?

I.

Dr. Cole (ligeiramente irritado) - Urn dos muitos. H;l outros ... David (guardando Bruce 0 prospecto)

...quero dizer,aquele sobre gno ...gno ...

Gnoseologia.

Teeteto, Ol{ Sobre 0 Conhecimento, dialogo platonico de Socrates com outras personagens, entre as quais figura 0 matematico Teodoro, que, ao discutir a posi<,;ao de Protagoras sobre a "opiniao verdadeira", vai buscar, a pedido de seu interlocutor, 0 "embora nao bela, mas bem dot ado intelectualmente" jovem Teeteto, para encetar uma investiga<,;;lO sobre a ciencia. Esse dialogo [oi um dos llltimos escritos par Platao com 0 objetivo de del~1()liLQEelatiyisn1Qe--(H:~J!hismo_d0S.Sofitas,

Jack Bruce -

Bem ... as ciencias sociais ... Sao ciencias ou nao?

Arthur Jack -

POl'que os experimentos?

POl"que as observa<,;oes a olho nu nem sempre SaGconfiaveis. Como voce faz para sabe-lo?

Jack - Voces ai ja viram elaborada uma coisa tao simples, bela e bemsucedida como a teoria de Newton? David Naturalmente que nao! As pessoas SaG mais complicadas do que os planetas! Tanto e assim que as maravilhosas ciencias naturais de voces nem ao menos se arriscam a tratar dos fenomenos atmosfericos ... Arthur (que per111aneceu junto tando-se para jack) ({porta, ({ escuta, e agora adentra, volDesculpe-me, nao pude deixar de ouvir.

AJ.thur Jack -

Outras observa<,;oes mo dizem. Quer dizer que uma observa<,;ao Ihe diz que voce nao pode

Arthur -

confiar numa Olltra observa<,;ao? Como? Jack - Voce nao sabe como? Bem ... , enfie um bastao na agua; parece curvo, mas voce sabe que e reto pOl"que teve a sensa<,;aodisso. AJ.'thur Como faz para sabe-lo? A sensa<,;aode que ele era reto poderia

Sou historiador da ciencia e penso que voces tern uma ideia acerca de Newton um pouco superficial demais.Antes de tudo, aquilo que chamaram de "simples e belo"nao equivale aquilo que chamaram de "bem-sucedido" ao menos, nao em Newton. "Simples e basicos; "bem-sucedido" e
0

ser enganosa! Jack Os bastoes nao se encurvam quando SaGimersos em agua.

Arthur - Realmente? Nao se diria isso seguindo a observa<,;ao,como voce me aconselhou. Olhe aqui (pega U111capo d'agua, que estava diante do dr. Cole, e i111ergenele a lapis). Jack Mas
0

belo" refere-se aos seus prindpios tanto incoerente

modo pelo qual ele os aplica. Nesse caso, ele usa uma cole<,;aoum de novas assun<,;oes,dentre elas uma, segundo a no sistema planetario a fim que dizem da qual Deus interfere periodicamente

que me diz daquilo que voce sente quando


0

toea?

AJ.thur - Bem ... se devo ser honesto,

que sinto e frio, e nao estou muito que eu

de impedi-lo que caia aos peda<,;os. E Newton faz, na verdade, filosofia. Ele se baseia num certo nllmero de prindpios respeito aos procedimentos prindpios corretos. Formula os prindpios

certo de poder julgar a forma do lapis. Mas suponhamos

consiga; entao, tudo aquilo que estou com vontade de fazel', atendo-me a suas sugestoes, e a compila<,;ao de um rol: 0 lapis se enclU"va quando e visto au"aVeSda agua, na agua,
0 0

pesquisa e insiste muito neles. A dificuldade e que ele viola esses no proprio momenta em que come<,;aa fazer pesquisa. Jack -

lapis e reto quando e tocado

lipis e invisivel quando fecho os olhos ... e assim pOl'


0

o mesmo vale para muitos outros fisicos. Num certo sentido, os


cientistas nao SaGaqueles que fazem ... Jack Certamente, quando come<,;am a filosofm".Eu posso compreender que, entrando nessa area confusa, eles tambem se confundem. Arthur Jack E sua pesquisa permanece inaiterada, malgrado tal confusao? Jilek -

diante, e neste caso Mas e absurdo -

lapis e definido pelo elenco.


0

ele e sempre

lapis!

Arthur -

De acordo, se quer falar de algo que tem uma propriedade


0

estavel mesmo se ninguem

observa, voce pode faze-lo, mas as

observa<,;oes devem COlTerde Olltro modo. Esta bem, concordo. Mas trata-se de simples senso comum, que nao tern nada a vel' com a filosofia. Arthur - Ao contrario, tem sim! Muitos debates filosoficos, inclusive aquele contido no diilogo que temos a nossa frente, versam precisamente sobre tal questao! Jllck Bem ... se a filosofia e essa, voce po de ficar com ela. Quanto ao que me diz respeito, manter que os objetos nao SaGapenas elen-

Bern ..., se a filosofia confunde ate a pesquisa, e uma razao a mais para mante-la fora da ciencia.

Arthur -

E como se faz isso?


0

Jack - Atendo-se Arthur Jack -

maximo possivel a observa<,;ao!

E os experimentos?

Naturalmente, observa<,;oes e experimentos!

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cos de observa<,;oes, mas entidades com caractedsticas proprias, e somente uma questan de senso comum o senso comum. Arthur Mas isso nao e verdade, ao menos nao esse genera de senso e os cientistas seguem , comum! 0 que temos, dizia Heisenberg quando trabalhava num de seus primeiros escritos, san as raias espectrais, sua freqiiencia e sua intensidade; de modo que e preciso encontrar Ull1esquema que nos diga como essas coisas se associam, sem postular "objetos" subjacentes. E depois de introduzir as matrizes, que san elencos, embora urn pouco complicados. Jack De acordo.Agora direi que os cientistas pautam-se segundo
0

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Fantasia Platonica 0

17

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'll '~.~ t Al:tijur -

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~1 .I,' ~ , \

E assim, uma boa teoria, ate mesmo uma teoria excelente, pode estar em dificuldade pOl' causa de tal fenomeno. E pOl'"boa" teoria :entendo uma teoria que concorda com todos os experimentos isentos de pecha. E, como as vezes precisamos de anos, senao seculos, para remover os defeitos, temos necessidade de manter viva a teoria de qualquer modo, embora indo de encontro a evidencia. Seculos? Com certeza. Pense na teoria atomica! Foi introduzida
0

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l! Jack \oj

Arthur -

pOl'

Democrito ja faz muito tempo. Desde entao, foi criticada freqiienconhecimento da epoca. POl'volta do fim do seculo passado, alguns fisicos continentais consideravam-na urn monstro antediluviano, motivo pelo ual nao era incluida na ciencia. Todavia, foi mantida viva, e isso constituiu urn bern, porquanto as ideias sobre
0

~ 1~' 3
01

'f \, temente, e com excelentes razoes, se se considerar


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senso comum, a menos que a experiencia nao lhes diga algo diverso. Como quer que seja, nao ha necessidade alguma da filosofia.

"

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'.'-

Arthur - As coisas nao san tao simples! Quando falei de "experiencia", pretendi talar de complicados resultados experimentais. Jack Sim. E os experimentos complicados estao, muitas vezes, cheios de
(,)

atomo forneceram

otimas contribui<,;oes a ciencia. Ou entao, tome a ideia do movimento da Terra! Ela existia naAntigiiidade; foi criticada severamente e de maneira assaz razoavel pOl'Aristoteles. Mas sua lembran<,;a
'"'

Arthur -

sobreviveu, e isso foi muito importante para Copernico, que colheu a ideia e a levou ao triunfo. POl' isso, e born manter viva a teoria r~utadg.bomnaoSe<:l~.ix;~~~~i~_~i.Rf~;~~~i~=e, pelos experimentos!
~, ..,_".~"'N~~'~'''.''''"~_' ...',~ . _." .. ~

imperfei<,;oes, especialmente

quando entramos num novo campo alguma parte da ins- alglU1s

de pesquisa. Imperfei<,;oes, quer pr{tticas -

trumenta<,;ao nao funciona como deveria-,querteoricas efeitos san descurados ou calculados erroneamente.

,
';'

.'\

Arthur -

Mas esta dito que voces estao salvos. Os computadores

estao

programados

para efetuar aproxima<,;oes, e estas podem acumu-

larose de modo a distorcer os resultados. Seja como for, san muitissimos os problemas. Pense somente nas numerasas tentativas de descobrir urn so polo magnetico, ou Ulll quark isolado.Alguns os encontraratl1, outros nao, outros ainda descobriratn coisas trans ... Jack 0 que tern a vel' tudo isso com filosofia?

~ I

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Ht~ \:::~?~~:~:~~::;~,~
if
i \ .~ \ mundo independente daquele do qual nos falam as observa<,;oes /Ii l '.Ii disponiveis, mas apto a sustentar uma refutada tese patticular. ) .. t'!

Arthur -

Nao, nos somos cientistas, pOl' conseguinte,

procuraremos

Arthur - Vou dizer-lhe dentra de urn minuto! Como quer que seja, voce concorda que nao seria prudente presumir que todos os experimentos efetuados num novo campo dao, de repente,
0

II~' rr",d~~'~;~~~:~;Q:;~:;,:,::C'~~
Jack Mas isso e metafisica!
I

mesmo resultado?

".\

J,

"'"

. (

\."

argumentos metafisicos para continual' a se desenvolver; hoje ela nao seria Jack 0

repetida

nao apenas pOl' uma so personagem,

mas pOl' muitas. da

que e sem essa dimensao filosofica.

Nao, a dificuldade do trabalho cientffico e que ele the conta uma fabula. Quando Thomas Kuhn2 entrevistou os participantes revoluc;:ao quantica ainda vivos na epoca, eles repetiram, de infcio, aquilo que aparecia impresso. Mas Kuhn se preparara bem. Lera cartas, relatorios informais, e todos esses documentos diziam alguma coisa de muito diferente. Ele indicou a circunstancia mente acontecido.Tambem Newton corresponde e, pouco a pouco, as pessoas come<,;aram a recordar aquilo que havia reala esse modelo. No fim das contas, depois de tudo, fazer perguntas significa interagir com m~teriais altamente idiossincraticos ... Jack - Trata-se da tipica instrumentac;:ao experimental. Arthur Quao pouco sabem voces, logicos, daquilo que sucede nos

Bern ... terei de pensar nisso! Como quer que seja, uma filosofia desse genera estaria estritamente vez disso, e de la ...
0

conectada

a pesquisa
0

e, em

que encontramos

aqui, em Platao (indica

livro)? Urn

dialogo, quase uma telenovela, urn monte de conversa fiada daqui

Gaetano Jack -

Platao era urn poeta ...

Bern ... se era, entao a minha opiniao esta confirmada; nao e certamente este
0

genero de filosofia de que temos necessidade! Nao penso que se possa afirmar que Platao

Arnold (para Gaetano) -

era urn poeta! Ele disse coisas muito duras sobre a poesia, de fato falou de uma "longa batalha entre filosofia e poesia" e alinhou-se firmemente ao lado dos filosofos. Jack (voltando ao ataque) -

laboratorios e nos observatorios! A instrumenta<,;ao tfpica funcioml\i para a perda de tempo tfpica, nao para a pesquisa que procura\ impelir os limites um pouco mais aIem. Nesse caso, ou voce usa a " instrumentac;:ao tfpica de urn modo atipico, ou entao precisa inventar coisas inteiramente novas, cujos efeitos colaterais nao the sao
0

E pior do que eu pensava! Nao the agrada-

va a poesia e nao sabia como escrever urn ensaio decente, pOl' isso caiu numa versao enfadonha da poesia ... Arnold - Alto la!Alto la! Permita que eu me explique! Platao e contrario mar prasa cientit1ca.E ele
0

familiares, de forma que deve aprender a conhecer como se faz com uma pessoa, e assim pOl' diante -

seu aparelho nada de tudo

poesia. Mas e tambem contrario a qualquer coisa que se poderia chadiz de urn modo bastante explicito ... !Jf J

aquilo que se apresenta nos relatorios tradicionais que sao publicados. Mas a questao agora e discutida em conferencias, seminarios e pequenos coloquios.Tais discussoes, onde urn argumento e definido e mantido

Arnold -

Nao, em outro dialogo, Fedro. Ele insinua

a superficie

grac;:asao debate continuo, constituem necessaria do conhecimento cientffico,

fico e, em grande parte, umaf;~~lde. Bruce Nao havia urn artigo que se intitulava

uma parte absolutamente

ensaio cientifico

sobretudo la onde as coisas se movem de maneira muito veloz. Urn matem;ltico, um fisico de altas energias, um biologo molecular, que conhecem somente os tratados mais recentes, nao so estao atrasados em meses, como nao sabem sequel' sobre
0

umafraude?

Arthur - Sim, voce tern razao, e de Medawar, urn laureado do premio Nobel, mas nao me lembro onde 0 vi. Arnold Seja como for, aquilo que preocupava Platao era
0

que versa a obra

impressa; ela poderia tambem escapar-lhes inteiramente. Tambem fato de que li Fedro, e esse me parece ser precisamente aquilo que Platao pretendia; ele queria uma "troca viva", como
0

urn ensaio fornece resultados uma pergunta.

e talvez algumas demonstra<,;oes,

denomina; e e essa

mas diz a mesma coisa, repetidas vezes, quando a gente propoe

troca, e nao a sua reprodu<,;ao estilizada*, que de define como

Arthur - Bern ... tambem urn dialogo escrito diz a mesma coisa repetidas vezes; a {mica diferenc;:a e dada pelo fato de que a mensagem e

2.

Vide A Jistrutura etas Revo!u\xies CientfJicas, de Thomas S. Kuhn, traer. brasileira, Sao Paulo, Perspectiva, 1976.

conhecimento. Naturalmente, Platao utilizou dialogos, e nao prosa cientifica, que tambem existia em seu tempo e ja estava bem desenvolvida. Como quer que seja, 0 conhecimento nao esta contido no dialogo, mas, sim, no debate de onde brota, e que 0 participante recorda quando Ie 0 dialogo. Direi que ao menos, a esse respeito, Platao e muito moderno! Donald (com voz queixosa) POl'que nao podemos comec;ar agora

Maureen (que esta ficando

menos confusa

e mais interessada)

Quer dizer que Socrates falava de filosofia sabendo que estava para mOlTer? Lt.:slieEstranho! Um professor que fala e fala, embora saiba que seus

verdugos estao realmente esperando por ele fora da sala de aula. Como e possivel isso? Sddenberg (excitado) - Nao e so isso! Os dois personagens principais do dialogo que 0 professor Cole pretende cos. E Teeteto e dito na introduc;ao ler conosco, Teeteto e fora gravemente ferido Teodoro, eram personagens historicos, ambos eminentes matematinuma batalha e pouco depois morreu de disenteria.Num certo sen-

com Platao?Temos um texto - to do esse palavrorio sobre ciencia esta acima de meu alcance e, aIem disso, nao cabe num seminario sobre gnoseologia. Nos devemos definir 0 conhecimento ... Maureen - Ainda estou confusa; e este curso de ... Leslie ...de cozinha pos-moderna? Naturalmente que sim! Mas h;1

tido,o dialogo foi escrito em sua memoria, em memoria de um grande matematico que tambem havia sido um valoroso combatente. Estas sao coisas muito interessantes. Em primeiro lugar, pelo fato de ser um dialogo; de nao ter nada a ver com a poesia, se entendida supertlcialmente como um discurso ligeiro; de derivar de uma concepc;ao especial do conhecimento e de esta concepc;ao estar muito viva ainda hoje em dia, como dizArthur, nao" em materias atrasadas" (lan<r'a uma olhada para Jack), mas entre as disciplinas mais respeitadas e de desenvolvimento mais rapido, como a matem;ltica e a fisica das altas energias. Em segundo lugar, encontra-se aquilo que se pocleria chamar cle "climensoes existenciais", vale clizer,o moclo pelo qual a cOt1Versac;ao inteira esta insericla nas situac;oes extremas ciavida real. Eu me dou conta de que isso e muito cliferente cle grande parte cia tllosofia moderna, que so analisa as propriedacles logicas dos conceitos e pensa que isto seja tuclo 0 que se pode dizer a seu respeito. David (hesitante) Li 0 cli;llogo pOl'que queria estar preparado para a

razoes. Querosaber

um pouco mais sobre Platao. Dei apenas uma

olhada na 1iltima pagina (pega uma c6pia do dialogo que estava com Donald e indica um trecho) e a julgo muito estranha. Quando tudo acaba, Socrates vai a julgamento. Mas ele nao foi mOt10? Dr. Cole Bem ... penso que deveremos comec;ar pdo inicio. Posso dizer uma coisa?
0

Seidenberg -

Dr. Cole (levanta os olhos para Seidenberg filosotla. Leslie -

teto com um ar desesperado).

Nao, creio que e importante. De inicio pensei que esse

senhor ai (aponta para Leslie) nao estivesse muito interessado na Pode muito bem dize-Io ... Nao, nao, nao e verdade. Olhe! (Voltou sua ate11(;ao para mostrou interesse).

Seidenberg Leslie -

a ultima pagina e repentinamente Bem, e um pouco estranho ...

Seidenberg - De modo algum! nac;ao

E verdade, Socrates foi acusado de impie-

dade e precisou apresentar-se perante a assembleia geral.A conde-

aula. Ate eu fiquei surpreso com 0 final, mas nao vejo que efeito pocleria ter sobre 0 debate, que se assemelha muito a uma aula como aquela que eu tambem assisti; alguem diz qllC~~oconheci~E.!.2-.t experiencia ... Dr.Cole P:~~eP<i:.'lo ... ...Bem ...que 0 conhecimento
-,

a morte

era uma conseqiiencia possivel. Em Olltro diilogo,

o Fedon, ele j;1estava condenado it morte, presume-se que deva beber 0 veneno ao par-do-sol. Ele assim 0 faz e mon-e, precis amente no fim do dialogo.
,',No original, em ingles, streamlined versal aerodinamica". cross-section, que significa literall11ente "se\;ao trans-

Davicl-

ce contra-exemplos, e assim por cliante. E verdacle, 0 clialogo e um

e~r~s;.ao,..algum -----------~
~-.,

Olltro ofere-

pouco palavroso,

mas nele nao se faz nenhuma

referencia

Leslie - Por que nao? Ambos sac membi'os da ra<;;a humana! Charles tem
realmente razao. Moner pelas proprias iddas nao produz automaticamente santos.Veja trecho.O
0

morte.Ao fim, Socrates imprevistamente

diz que deve ir ao tribu-

nal. Poderia tambem dizer que estava com fome e que iria cear. Seja como for, parece aposto apenas para produzir efeito e nao acrescenta nenhuma dimensao existencial aos conceitos ... Seidenberg - Mas no Fedon ... Charles Eu
0

que se diz aqui - encontrei justamente ntlmero 173escrito

que significa

a mal-gem?
da pagina da edi<;;ao

.tk Cole

(querendo jaZar).

,/y'nold (mais rapido do que dr. CoZe)critica

E 0 ntlmero

tenho aqui (soergue um livro). Penso que seja ainda de

a qual

os estudiosos fazem normalmente referencia ...

pior. De fato, como come<;;a? Socrates esta em companhia

alguns de seus admiradores. E eis sua mulher (W a texto do livro) "com seu filho nos bra<;;os".Ela chora e the diz: "agora, seus amigos vido falar com voce pela tlltima vez, Socrates" - pelo menos conforme
0

,'Arnold -

Nao, e pratico. Ha muitas edi<;;oes,tradu<;;oesetc. todas diferen-

tes umas das outras. Em vez de fazer referencia a uma obscura tradu<;;aoque ninguem conhece, mas que por acaso acabou entre suas maos, da-se este ntlmero da edi<;;aocritica ... Leslie ...de toda maneira, parece que diz aqui haver uma diferen<;;a
0

relato urn pouco desdenhoso interlocutor.

fornecido

por Fedon, tal e

principal

"Ela diz todo genera


0

de coisas que as
0

mulheres estao propensas

a dizer em certas ocasioes" -

modo como ele fala dela. E Socrates mais elevadas. Maureen -

que faz? Pede a seus amigos

entre

cidadao comum e

filosofo. Ora, agrada-me aquilo que e

que a conduzam para casa a fim de que ele possa falar de coisas

dito do filosofo - "Ele vaga falado e que e, pois,


0

a "\Tontadede

um argumento ao outro

E urn tanto insensivel, diria.

e do segundo a um terceiro"--"-, isto e, 0 modo do qual haviamos motivo por que estamos ainda aqui. Mas
0

Mas ele est;l para morrer!

depois e dito que "um advogado" anda sempre depressa, pOl"que ha limites de tempo nos tribunais: ele ridiculariza sua vida". Bem, tenho a impressao de quenao advogado que como urn bastardo so poranda sempre depressa e diz que "a comida muitas vezes preserva pretende referir-se somente aos advogados, mas tambem aos cidadaos comuns. Estes nao tem tanto dinheiro quanto Platao, e precisam cuidar da familia e dos filhos. Um modo de pensar que ocupa uma vida inteira apenas para propor simples perguntas nao lhes e de nenhuma utilidade - morreriam logo de fome. Eles precisam pensar de forma difc!rente. E, em vez de simpatizar com sua dificil condi<;;aoe preza1". as solu<;;oespor eles encontradas, Socrates escarnece deles e os trata com desprezo, como procedeu com a assembleia. Dr. Cole Bem ... isso e Platao e nao Socrates ...
pouco enraivecido) -

Charles - Por que deveria alguem jamais ser levado a serio e pOl' que se deveria permitir que se comportasse que ele esta para moner? Bruce E par culpa dele mesmo! 0 que pretende dizer com isso? condenara, mas the dera a possibilidaa ApoZogia!

Maureen -

Bruce - Nao sera, talvez, verdade que ele proferiu a sua arenga diante de uma assemblda geral que
0

de de defender-se? E Socrates escarneceu deles -leia Tratara a assembleia com a sua mulher e ao filho. Maureen Mas morreu por suas ideias, nao cedeu.
0

Depois disso, condenaram-no por uma margem ainda mais ampla. mesmo cui dado que havia dispensado

Charles - Tampouco Goering, no processo dos nazistas. disse ele - "que decide uma questao, e nos
0

"E

Leslie
0

(Ull1

Platao, Socrates, nao me importam

poder" -

nada! A idda de filosofia que aparece justamente aqui, neste dialogo, com sua "dimensao existencial", implica que, quando se pensa e se age para sobrevivel- e manter a propria familia, a gente merece ser tratada com desprezo.

desfrutamos enquan-

to esse durou". E depois se suicidou, realmente como Socrates. Seidenberg - Nao acho que se deveria comparar as pessoas desse modo.

Gaetano - Penso que pode achar alguma coisa aqui (tira um liuro de sua bolsa), tenho uma traduc;:ao alema, com uma introduc;:ao de Olof Gigon, urn eminente estudioso dos classicos. Ele comenta que Socrates manda embora a mulher e representavam
0 0 0

e que nao teriamos compreendido

se os tivessemos tido em maos." durante toda a vida a fim de

Assim, trabalharam e economizaram

fato de

que eu pudesse receber uma educac;:ao.Tambem eu trabalhei como aprendiz de encadernador. E la, urn dia, tive entre as maos uma edic;:ao em catorze volumes da obra de Platao. Estava urn pouco maltratada, cabia-me de fato preparar umanova capa. Voces nao podem imaginal' como eu me sentia. Para mim, era como a terra prometida, mas havia muitos obstaculos. Certamente eu nao poderia comprar e tel' aqueles livros. Mas, admitindo-se que os tivesse comprado, poderia eu compreende-los? Abri urn volume e encontrei uma passagem na qual Socrates estava falando. Nao me lembro o que dizia, mas lembro-me muito bem que eu sentia como se ele estivesse falando comigo, de urn modo gentil, elegante e um pouco ironico. Depois chegaram os nazistas.Alguns estudantes ja eram partidarios do nazismo e me desagrada dizer, senhores, mas
0

filho. a que diz? "Ambos

mundo da humanidade simples e nao dedicada

filosofia, que merece respeito, mas deve arredar um pas so quando a filosofia entra em cena". "Deve arredar urn passo" significa que a gente comum, que carece da sutileza filosofica, nao conta quando urn filosofo, que po de ser tambem urn marido, abre a boca. Maureen Gaetano Entao toda essa fala da morte e somente papo furado. Nao, nao creio. Platao queria, na verdade, enfatizar aquela
0

que, segundo ele, era

conhecimento

con'eto, ligando-a com uma

nova visao da,morte. Bem, p.elo menos disp6e de um horizonte mais amplo do que aquele que possuem (uoltando-se para jack) os seus cientistas ... Charles Qualquer fascista tem

a disposic;:ao aquilo

modo como falavam assemelhava-se muito ao de voces que voce chama desprezo na voz. "Estes saG novos tempos" maneira que vamos esquecer todos os escritores

havia

disseram eles - "de antigos!" Con-

"urn horizonte mais amplo", pOl'que para ele a ciencia e somente "parte de urn todo maior", ou qualquer outra coisa que se diga a esse proposito ... Seidenberg (hesitante) - Fico um pouco preocupado peito com
0

cordo que Platao, amillde, evita os problemas banais, e de vez em quando faz troc;:a,mas nao acho que zombe das pessoas que ai estao envolvidas. Ele zomba dos sofistas, os quais afirmavam dogmaticamente que nao existe nada. De fato, a gente comum, ao menos a gente comum que eu conhec;:o, nao e assim. Espera uma vida melhor, se nao para si, para os proprios filhos.Saibam, ha uma coisa interessante sobre a datac;:aodos diilogos. as primeiros dialogos de Platao escritos apos a morte de Socrates nada tinham a vel' com sua morte. Eram comedias como nos de argllcia e de ironia.A Apologia, depois, presumivelmente to diferente Socrates,
0 0

modo pelo
0

qual estao falando de Platao. Sei que hoje esta fora de moda

res-

a cultura

e posso compreender

motivo; freqiientemente

tem-se feito urn uso perverso da cultura. Penso, todavia, que os senhores estao exagerando um pouco. Pertenc;:o a uma gerac;:aona qual
0

conhecimento

e a difusao da cultura eram assuntos serios.

Todos sabiam que havia os estudiosos e os respeitavam, inclusive a gente pobre. Para nos, intelectuais, os filosofos e os poetas eram pessoas que nos forneciam luzes, que nos mostravam a existencia de algo mais alem da vida miseravel que estavamos vivendo. Veja, provenho de uma familia muito pobre, da gente comum da qual estavam falando; mas nao penso que voces a conheceram deveras, ao menos nao .conhecem a gente pobre da regiao de onde provenho."Nosso filho" - disseram-me meus pais -" deveria tel' aquilo que nos nao pudemos tel', deveria tel' uma educac;:ao.Deveria estar em condic;:6es de leI' os livros que nos pudemos olhar so de longe

Eutidemo ou Pedon e
0

0 Ionia,

ple-

Teeteto vieram

depois de Platao haver assimilado a dou-

trina pitagorica da vida ultraterrena.Ate a morte assume urn aspece urn inkio e nao um fim. E e tambem verdade que verdadeiro Socrates, nao engolia, como voces dizem na

lingua de voces, a demoCl'acia com todos os seus anexos e conexos. Via que ela apresentava problemas. Diz-se que escarnecia da democracia como sendo aquela instituic;:ao na qual um macaco se torna urn cavalo, quando um numero suficiente de pessoasvota

nesse sentido. Bem, nao e esse um problema a ser enfrentado ainda hoje? - quando discutimos sobre e, especialmente,
0

tinham uma rela<;;aopessoal com os proprios sabios e com aquilo que diziam. Nao creio que exista hoje lill1arela<;;aopessoal analoga, o que ha e uma forte pressao pessoal para
0

papel da ciencia nasociedade

na sociedade democratica? Nem tudo pode ser

conformismo e, sobre-

decidido por meio do voto, mas onde fica a linha divisoria! E quem e que vai tra<;;a-la? Para Platao, a resposta era clara: as pessoas que estudaram
0

tudo, em vez da conversa<;;ao viva que Platao queria, temos frases vazias combinadas de maneira esquem{ltica. Trata-se de um fenomeno odioso ha pouco motivo para espantar-se se Leslie e
0

problema, os homens sabios, a eles cabera tra<;;ara

linha divisoria! Os meus pais e eu pensavamos exatamente a mesma coisa. Naturalmente, Platao tinha dinheiro e mais tempo a disposi<;;ao,mas nao e acusado por isso. Ele nao gasta seu dinheiro como os outros men1bros de sua classe em aventuras amorosas, corridas de cavalo e jogos politicos do poder. Ele amava Socrates, que era pobre, feio e desmazelado. Falou dele em seus escritos nao apenas para honra-lo, mas tambem para lan<;;aros fundamentos de uma vida melhor, precisamente como
0

Charles explodem quando veem qualquer coisa similar ou aparentemente similar num autor antigo.Alem disso, e algo diferente modo democratico de olhar as pessoas e creio que teriamos dito - "nos
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modo pelo qual parece

que os atenienses teriam olhado Socrates. "Sim, esse Socrates" conhecemos: e um pouco tolo, nao tem nada melhor a fazer do que ficar junto das pessoas para importun{l-las,mas nao e mau sujeito e muitas vezes diz coisas bastante inteligentes." Riam dele quando
0

movimento pacifista mo-

viam representado

em

derno luta por uma vida melhor. Lembrem-se - aquela era a epoca da Guerra do Peloponeso, de atrocidades politicas; a democracia foi revirada, renovada, tramaram contra ela conspira<;;oes.Em suma, queria dizer que deveriamos ser gratos a essas pessoas, em vez de zombar delas ... Li Feng Compreendo
0

cena, nas Nuvens de Aristofanes - e parece que Socrates ria junto com eles. 0 respeito esta unido ao ceticismo e, as vezes, ao escarnio. Podemos ir adiante. Se podemos confiar em Heraclito, entao patTCe que a gente de Efeso diria qualquer coisa do genero: "nao queremos ninguem que seja melhor do que nos - que essa pessoa va vi;::er em outra parte e com outra gente". Creio que tal atitude tinha perfeitamente sentido. Isto nao significa que todas as pessoas dotadas somente de conhecimentos especiais devam ser ca<;;adas, mas especial aquelas que pOl' causa de seu conhecimento
0

que pretende dizer, senhor, e estou de pleno

acordo, nao so pOl'que penso que uma comunidade ou uma na<;;ao tem necessidade de homens sabios, mas tambem pOl'que penso que uma vida sem uma migalha de respeito por alguma coisa e uma vida bastante superficial. Mas percebo um problema la onde esse respeito nao e equilibrado com um pouco de sadio ceticismo. ]ulgo que a historia recente de meu pais seja um bom exemplo ... Gaetano - Mas ha exemplos mais proximos de nos; po de acontecer que sejam banais, se comparados aqueles dos quais voce fala (voltando-se para Ii Rmg),mas penso que constituem
0

querem um tratamento especial! Como quer que seja, a 9.~IrisA()e mil vezes melhor do que seria que eleva
0

assassinio ou que a critica mortalmente

Cl'itico a estatura atribuida a pessoa criticada.


0

Suspeito que seja esse

verdadeiro motivo pelo qual escritores

sem talento se estendem a respeito de outros escritores sem tal ento, insistindo que devam ser tomados a serio. Dr. Cole - Acho que estamos nos afastando muito do nosso argumento. Alem disso, nao se pocle julgar um autor por umas poucas linhas extrapoladas do contexto. Entao, por que nao come<;;amos a ler
0

motivo pelo qual

Leslie e Charles reagiram tao violentamente.Aqui, alguns professores e alguns doutores falam dos luminares eminentes em sua profissao como se fossem divindades; nao sabem escrever uma linha sem citar Nietzsche, Heidegger ou Den-ida, e parece que para eles a vida consiste em ficar pulando aqui e ali entre uns poucos icones. Ele, senhores (voltando-se para Seidenberg), viveu muito provavelmente num tempo e numa comunidade na qual as criaturas

dialogo de um modo mais coerente e decidimos, depois, quais sao os seus meritos? Platao tem a dizer alguma coisa de muito interessante sobre
0

conhecimento,

por exemplo, sobre

relativismo.

Sem dtlVida voces ouviram falar de relativismo.

Charles -

Pretende dizer Feyerabend? Nao,certamente nao.Mas nos somos pessoas compara demonstrar que

Jack - Nesse caso, se a teoria de Newtonnao tern sentido para uma cultura ou urn periodo, como poderiam aprende-Ia as pessoas pertencentes a tal cultura e como pade a propl"ia teoria vir a existir? Ikuce - Estas sao ~s_r.e::~oll~ - voce nao leu
0

Dr. Cole (chocado) -

petentes que julgamos possuir argumentos

qualquer coisa que se diga, e qualquer motivo que se de para aqui10 que se diz, depende do "contexto cultural", isto e, do modo de viver do qual se faz parte. Li Feng Isso significa que asle~_~i:~tifica~ nao SaDuniversalmente

livro de

~I8'

As pas-

sagens entre as diversas formas de pensanlento

revolucionam os

I~\
a civilizac;:aooei-

\ \

criterios, os prindpios

basic os e tudo 0 mais.

verdadeiras? Dr. Cole Sim! Elas sao con'etas para quem pertence

Jack - Sao meras palavras! Nao conhec;:o Kuhn muito bern, mas eu me
pergunto como se leva adiante uma revoluc;:ao desse tipo. As pessoas nao raciocinam durante as revoluc;:6es?

dental, SaDcon'etas em l:~l~~ao-aossellsprocedi;~~tose'~~f~~'e dos criterios desenvolvidos por essa eivilizac;:ao,porem nao s2_~0 sao verdadeiras, mas com certeza elas nao tern sentido numa C.l~!tura diferente. Jack POl'que as pessoas nao as compreendem. Nao, nao apenas pOl'que elas nao as compreendem,
0

Dr.Cole -

Num certo sentido, nao. Dizendo num certo sentido, pretende

Charles (desdenhosa111ente) mas por-

Dr. Cole -

que os criterios para avaliar

que tern sentido e 0 que nao tern

dizer: segundo a tese pela qual ~~,,~E~~~?J:e/]:.t':1:C;:..~~J~.m$epticl() somente em a urn sistema.

sao diferentes. Colocadas diante das leis de Kepler, nao dizem apenas: "0 que significa isso?", pOl"em acrescentam: "Trata-se de urn discurso sem pe nem cabec;:a". Bruce - Alguem jamais lhes perguntou isso? Dr. Cole - Nao sei, mas e irrelevante; os relativistas nao fazem disso urna questao logica. Jack Isso significa que eles nao dizem" Os Mar" 3,quando estao diante da teoria de Newton, mas dizern: 'Isso nao tern sentido"', se bem que "Julgada segundo os criterios implicitos no sistema de pensanlento desenvolvido pelosMar, a teoria de Newton nao tern sentido". Dr. Cole Jack Sim. ou, sob esse ponto de vista, qual(;harles - E isso, segundo 0 senhor, provaria que as argumentac;:oes transicionais nao tern nenhuma forc;:a? Ik Cole Nao e rnais questao de argumentac;:oes, mas de conversoes. I)1'. Cole - Bern, a historia nos ensina que se formam novos grupos, e os velhos desaparecem ... 0 que presume que os Mar Charles Por exemplo, examinando 0 modo pelo qual as pessoas reaCharles - Mas Jack pas mesrno em discussao essa tese, de tal modo que nao posso utiliza-Ia para responder argumentac;:oes transieionais uma resposta diferente. tedo a sua pergunta, vale dizer: as sentido?

E preeiso encontrar

gem a tais argumentac;:oes.

quer que seja a cultura - tenham urn sistema de pensamento que pode ser usado para proferir tais juizos. Dr. Cole Naturalmente.

Formam-se novos grupos que tern criterios novos. (;harles Nao corra demais! Antes de tudo, os fatos que
0

senhor aduz

nao sao justos. Por exemplo, muitos aristotelicos tornaram-se copernicanos quando leram Copernico ou Galileu, ou ouviram falar

de Galileu. Naturalmente

havia novos grupos, mas esses grupos

Dr. Cole - Aqui, na linha 146... Socrates pede a Teeteto que defina conhecimento.

foram dissuadidos de suas venus convicc,;oes pOl' meio de procedimentos que tambem foram m,mtidos a seguir. Nao houve, aqui, uma mudanc,;a completa do "sistema". Em segundo lugar, admitindo-se que seja uma questao de conversao, ao que deveriam converter-se essas pessoas? au
0

Jack - A que voce se refere?


Arthur -

sistema j~lexiste e, entao, nao temos

A tentativa de definir

conhecimento. usual na ciencia e alhures. Se uma

nenhuma conversao, ou nao existe e, entao, nao se converte em nada. Nao, as coisas nao podem ser tao simples. a que eu queria dizer e que as argumentac,;oes transicionais tem sentido, mas nao para todos, pOl'quanto nao existe argumentac,;ao alguma que tenha sentido para todos; elas tem sentido para alguns, e isso significa que a tese segundo a qual ha "sistemas" que pOl' si sos dao significado aquilo que se diz deve ser equivocada. Jack -

Jack - Trata-se do procedimento

expressao e longa e inc6moda, entao decide-se introduzir uma abreviac,;aoe a frase que expoe aquilo que e abreviado e a definic,;ao. Arthur Mas a situac,;aoaqui e contraria aquela que voce descreveu! a ja existe, h~las artes e os misteres, as varias profismatem~lticos e presume-se que Teeteto caracteri-

conhecimento conhecimentos

soes,Teodoro eTeeteto possuem uma consideravel quantidade de ze esse conjunto vasto e POllCOmanejavel com uma formula breve. Nao se trata de abreviar uma formula longa, pOl'em de encontrar uma propriedade comum entre os elementos de um conjunto variado que, alem do mais, muda constantemente. ,1l1ck Bem, de qualquer modo, e necessario tambem trac,;aruma linha, especialmente cimentos,outras
Arlhur -

E exatamente

que eu quero dizer. A necessidade logica de uma dos criterios em que se baseia e uma redas

argumentac,;ao depende

voluc,;ao muda os criterios. Entao, parece que uma revoluc,;ao nao pode basear-se em argumentac,;oes, ou que a irrefutabilidade nesse llitimo caso,
0

argumentac,;oes nao depende de um "sistema de pensamento" relativismo e falso. De outra parte, se fosse verdadeiro, estariamos encravados para sempre num sistema, ate que um milagre nos fornecesse um outro sistema ao qual estariamos presos dai pOl' diante. Estranha opiniao.

hoje, quando ha em circuhlc,;aogente que quer resnao concorda com isso?

suscitar a astrologia, a bruxaria, a magia. Algumas coisas sao conhe-

Com certeza. Mas nao creio que se possa trac,;aruma linha de

Donald - Platao discute essa opiniao? Dr. Cole Ele coloca em discussao um dos primeiros relativistas da his-

uma vez pOl' todas, e com a ajuda de uma simples formula. Nao penso tampouco que se possa trac,;a-la como se fosse um regulamento de trifego. as limites emergem, apagados, desaparecemnovamente, enquanto sao parte de um processo historico muito complexo ... ,1l1d, Mas nao e assim. as filosofos trac,;aram freqiientemente definiram
Al'tllm 0

toria ocidental, Protagoras. Bruce E 0 relativismo nao fez qualquer progresso desde entao? Sim e nao.A posic,;ao basica ainda e muito semelhante a de protetores que fazem a

Dr. Cole -

linhas e

Protagoras, mas h~l muitos expedientes

conhecimento ...

coisa parecer mais dificil do que ela e na realidade. Bruce Isso significa que Protagoras diz aquilo que dizem os relativis-

... e quem usou suas definic,;oes?Veja.Newton trac,;ouuma linha

quando defendia sua pesquisa na optica e imediatamente ETeeteto sabe disso! Socrates pergunta:"O lo?"Teeteto replica ...
l)oll:lld -

a ultra-

tas modernos, mas de um modo mais simples. Dr. Cole com Li Feng Poder-se-ia dizer assim. Mas agora, finalmente, comecemos
0

passou. A pesquisa e muito complicada para seguir linhas simples. que e


0

co'nhecimen-

di~llogo.

Onde, pOl' favor?

Onde?

Arthur -

Em alguma parte, perto da linha 146. Bern, ele replica que

tecido

a teoria

de Newton em 1919,0 que e absurdo. Novos temas entram constantenlente

E esse 0
em ce-

conhecimento e "toda a ciencia que ele aprendeu de Teodoro -

genero de absurdidade que esta contido na solicitac;ao de definir o "conhecimento". na e velhos temas mudam, vale dizer que a definic;ao devera ser muito longa, compreender sujeita a modificac;oes. Amolcl - Mas voce devera, no entanto, dispor de urn criterio para separar os argumentos falsos dos genuinos, uma porc;ao de qualificac;oes e estar

geometria e tudo aquilo que acabei de mencionar" - ele esta falando da astronomia, da harmonia e da aritmetica. E, continua: "desejaria incluir a arte dos sapateiros e dos outros artesaos; essas sao todas formas de conhecimento". Eis uma otima replica: 0 conhecimento e urn assunto complexo, e ~ife~~}lJJ~ ..[la~.<:liversas _ .... - _.
~.~ ". ..

talvez a

melhor resposta

a pergunta

"0

que e

conhecimento?" seja urn

e precisara

formular tal criterio

elenco. De minha parte, ajuntaria os pormenores e citaria as varias escolas que existem em cada materia. Como quer que seja, ~~~~a de que 0 conhecitnentoe,aesse respeito, tambem a<:i.~1"lcia.possam ;:~'-;pri~k;~~d;~~lillla simples formula, e uma quimera. Arnold Bruce Arnold Ela nao e uma quimera, e urn fato.~~c_i~[lcia, pOl' exemplo, Mas qualquer coisa po de ser criticada, nao apenas Bern, devo ser mais preciso: a gente tern conheci-

independentemente dos argumentos existentes, pois de que outro modo podera julg;l-los objetivamente? Al'tllUr - "Objetivamente" estas sao apenas palavras. Nao acha que
0

uma coisa tao decisiva como os criterios que definem

conheci-

mento devam ser examinados com grande cuidado? E se ja foram examinados, entao foi levada a efeito uma analise acerca dos criterios e tal indagac;ao ser;l ela mesma guiada pOl' criterios, pois e simplesmente impossivel colocar-se pOl' fora do conhecimento e da indagac;ao.Ademais, suponhamos que exista urn criterio posic;ao. Isso nao basta. Pode haver tambem esteja de acordo com
0

pode ser caracterizada como aquilo que po de ser criticado.


0

mento.
0

direito de reivindi-

car a qualificac;ao do conhecimento cunstancia


0

somente se a pessoa que

a disa disposic;ao algo que

apresenta tal pedido pode dizer com antecipac;ao em qual cirretiraria. Leslie - Essa nao e uma definic;ao de "conhecimento", mas antes de "reivindicac;ao de conhecimento". Arthur - Nao importa, ao contririo, agora posso formular minha objec;ao ainda mais claramente: segundo sua detlnic;ao de "reivindicac;ao de conhecimento", as teorias mais cientiiicas nao entram em tais reivindicac;oes, pOl'quanto, dada uma teoria complexa, dificilmente os cientistas sabem antecipadamente quais circunstancias particulares os farao desistir dela. Muitas vezes, a teoria contem hipoteses escondidas, das quais tampouco se esta ciente. Novos desenvolvimentos levam ao palco essas assunc;oes pode comec;ar. Li Feng Bruce Pode dar algum exemplo? Sim, a hipotese da velocidade dos sinais infinitos se faz notal'
0

criterio, algo de outro modo vazio. Duvido

que hoje alguem dedicasse muito tempo para encontrar a definic;ao correta do "unicornio". Al'llold Estou muito inclinado a admitir que
0

meu criterio possa des-

mascarar qualquer coisa como urn engano ... Brllce - Bern, voce nao continuara a usar alguma dessas coisas enganosas, separando-as das outras? POl'exemplo, nao continuara a dar fe a certos fisicos de preferencia a outros? Ou a fiar-se num astra nomo que predisse urn eclipse solar, mas nao num astrologo que predisse urn terremoto? Se for assim, entao
0

seu criterio revel a ser

ele mesmo urn engano; do contririo, logo estari morto. David Mas algumas definic;oes sao necess;lrias para fins legais. POl'

ai sim, entao, a critica

exemplo, para as leis que separam a Igreja do Estado e exigem que a ciencia, mas nao as concepc;oes religiosas, seja ensinada nas escolas pllblicas. Nao ser;l esse
0

caso dos fundamentalistas

que

somente com a teoria da relatividade especial. Segundo sua defi- ' nic;ao,presume-se que se poderia dizer em 1690 que teria acon-

tern tentado introduzir algumas de suas ideias na escola elemental', chamando-as de teorias cientificas?

Arthm -

E verdade, no Arkansas. as peritos forneceram atestados e algu0

Ll Feng - Mas

proprio Teeteto sugere

modo pelo qml1 0 conheciPor isso,Teeteto

mas defini;;oes simples, e assim Charles -

negocio foi feito.

mento poderia ser unificado. tenta torn~l-lo sensato, e


0

E verdade, aquilo que Socrates diz

Bem, isto demonstra somente que a pratica legal precisa ser

nao e so dogmatico, mas tambem incoerente.

melhorada. Donald _ Nao podemos voltar ao diiilogo? Voces dizem que basta um elenco, mas Socrates levanta obje;;oes!

faz de uma maneira interessante. Para

preparar sua proposta descreve uma descoberta matematica feita por ele e pOl' um amigo seu, tempo atras. Donald Procurei compreender aquela passagem, mas nao fa;;o ideia a

Arthur -

Qual e a obje;;aodele? Ele quer uma coisa so, nao muitas.


0

que ela se refere.

Maureen Bruce _

LI Feng - Mas e, na verdade, muito simples. Aqui se parte da metade da


ele nao pagina 147 Leslie Al'l1oldda 147d 3, para ser preciso. a que significa isso? Significa a pagina 147 da edi;;aocritic a -lembra-se? se;;ao

E exatamente aquilo sobre

que acabamos de falar -

pocle encontrar uma defini;;aoan~l1ogaque tivesse tambem um contelido. Maureen Mas se ha uma so palavra," conhecimento", por que nao ha tambem uma coisa tmica? Arnold - "Circulo" e uma palavra so, mas ha metrico;
0 0

daquela pagina (toda pagina da edi;;aocritica e subdividida em se<;oes,por comodidade), linha 3.

drculo geometrico,

dr-

culo de amigos que nao devem sentar-se em torno do drculo georaciodnio circular, isto e, aquele que presume aquilo
0

JJ Feng (te) - "Teodoro estava tra;;ando diagramas para demonstrar-nos algo sobre quadrados ..." Donald a meu texto nao reza assim ...
0

que deve ser provado sem mover-se sobre geometrico ... Maureen Bem, nao e
0

tra;;ado do drculo

l.eslie - Tampouco mesmo caso! Ha um drculo originario e os

meu. Aqui diz:"Teodoro estava transcrevendo para

nos algo sobre raizes ..."


1>1". Cole -

outros san expressoes, bem, aquilo que chamam ... Gaetano MetMoras?

Bem, cedo ou tarde deviamos nos deparar com esse problenem todas as tradu;;oes sao iguais.

ma Donald 1>1". Cole -

Li Feng - Analogias? Leslie Nao tem import~lllcia - uma palavra, muitos significados, muitas coisas. E Socrates presume que coisas do genero nao acontecem jamais ... Gaetano - Ademais, na passagem que precede a indaga;;ao ... Leslie Onde? Perto do fim da pagina 145 - mas voce nao a encontrara na
0

as tradutores nao sabem grego? Sim e nao. a grego de Platao nao e uma lingua viva, entao

devemos nos basear em textos. E os autores empregam, ami tIde, as mesmas palavras de modo diverso, razao pela qual temos nao apenas dicionarios de grego antigo, mas tambem dicion~lrios especiais para Homero, Herodoto, Plat~lo,Aristoteles e outros. AIem do mais, temos de nos haver aqui com uma passagem matematica, e quem fala

Gaetano -

e um

matematico.

as matematicos

utilizam, muitas

edi;;aoinglesa, deve consul tar diferentes,episteme (e


0

grego -

ele ja usa tres palavras , sophia (e outras

vezes, num sentido tecnico, palavras comuns, e nen1 sempre fica claro de que significado se trata. Dynamis, a palavra traduzida como "raiz" no texto de voces, significa de h~lbito pot en cia, for;;a: ocorre tambem na economia. Foi preciso bastante tempo para que os estudiosos descobrissem que aqui, muito provavelmente,

verbo correspondente)

duas formas com a mesma raiz) e manthanein. Leslie (ccu;oando gentilmente Platao? de Seidenberg) Seu grande e sabio

ela denot'1 um quadrado. Problemas como este surgiram em todos os trechos mais dificeis. Donald a que podemos fazer?
0 0

Jack -

Isto significa que havia uma demonstra<,;ao diversa para cada numero? Se, como Teeteto no caso do conhecimento, ele fornecia um

I.k Cole -

Dr. Cole - Aprender Donald - Aprender

grego. grego?

elenco de nllmeros irracionais, come<,;ando pela raiz quadrada de tres, associ'1ndo cad'1 nllmero a um'1 demonstr'1<,;ao diferente. Jack - Agora, se fosse dada a1uma s6 demonstra<,;ao,a me sma que, aplicada a qualquer nlm1ero, mostrasse se este era ou nao irracional, neste caso a demonstra<,;ao teria sido um criterio geral de irracionalidade. Li Feng Este e 0 ponto. Mas Teeteto faz algo diferente. Ele divide todos em duas classes, uma que contem os numeros da

Dr. Cole - Bem, ou entao estarmos prontos para descobrir que por mais aferr'1d'1 que ela seja, tr'1ta-se apenas de uma informa<,;ao muito expurgada daquilo que sucede "realmente". (Voltando-se para Li
Feng) -

A sua tradu<,;ao parece feita por alguem que conhecia as

p.articulares dificuld'1des dessa pass'1gem ... Li Feng Cguardando seu texto) Dr. Cole - Ah, John -

os numeros

E de um certo Mc Dowell.
sabe 0 que f'1z,'10 menos

forma AxA, e outra, os nllmeros da forma AxB, onde A e diferente de B e tanto A como B saG ambos nllmeros inteiros, e ele denomina os nllmeros do primeiro tipo de nllmeros quadrados, e os nllmeros do segundo tipo, de nllmeros oblongos. .lack - Al1-ah,e os lados dos quadrados cuja area e dada pelos numeros quadrados ... LiFeng .lack Ele os chama de "longitudes" ...

Bem, ele certamente

nesse trecho. Continuem! Li Feng - "Teodoro estava tra<,;ando diagr'1mas para demonstrar alguma coisa sobre quach-ados - isto e, que um quadrado de tres metros quadrados e um de cinco nao saG comensuraveis, no que diz respeito a longitude do l'1do com um de um metro quadrado ..." Donald Li Feng a que significa "comensuraveis"? Suponhamos que temos um quadrado de tres metros qu'1draJack -

...sao nllmeros racionais, os lados dos quadrados cuja area e dada por Uh1 numero oblongo ... ...que ele chama potencia ...

dos. Entao, 0 lado desse qu'1dr'1do nao pode ser expresso por uma fr'1<,;ao decimal finita, ou mais simplesmente, por uma fr'1<,;ao com um nllmero inteiro no numer'1dor e um outro, por maior que seja, no denominador. Donald Dr. Cole Arthur Dr. Cole Como se faz para sabe-Io? Ha uma demonstra<,;ao ... De fato, existem diversos generos de demonstra<,;oes ... ...e algumas j{l er'1m notadas na antigi.iid'1de, mas nao acho

Li Feng -

...sao nllmeros irracionais.Assim, nesta tel-minologia, os nllmeros irracionais saG classificados como potencias e nao mais enumerados um a um. Bastante engenhoso.

Leslie -

E S6crates quer Sim.

mesmo para 0 conhecimento?

Dr. Cole Bruce Dr. Cole Bruce -

Mas 0 conhecimento

nao e como os numeros.

Isso e exatamente 0 que dizTeeteto. E tem razao. as nllmeros sao antes simples, transparentes, pode ser um tanto complicado, e

que devemos adentrar-nos n'1 questao. Aceitemos simplesmente 0 f'1to de que tais demonstra<,;oes existem, que eram conhecidas por Teodoro e que ele as ilustrava com diagramas. Li Feng (continua)
" ... com um quadr'1do de um metro qu'1drado; e

nao nmdam. a conhecimento muda continuamente,

e pessoas diferentes dizem coisas diferenaquela que ha entre a fisica basi-

tes no merito. Em certo sentido, a diferen<,;a entre os nllmeros e o conhecimento e semelhante ca,onde vigem leis simples e gerais, e a meteorologia, por exem-

assim por diante, individualizando 17 metros quadrados".

atentamente

cada caso ate os

plo,onde

se experimenta

ora um artificio, ora outro.Alem disso,

imperfeita, nao com

desenvolvimento,

dos seres humanos, da

o conhecimento

nao est{lexatamente ali, a disposi<;ao, ele e feito

sociedade e do universo inteiro. De modo que aquilo que devemos considerar nao e Maureen 0

pelas pessoas, e como uma obra de arte ... David Quer dizer que
0

di{llogo singular, mas a seqiiencia inteira.

~.s:imento.~

uma ciencia sociaL..

No dialogo que estamos lendo nada e sistematizado?

Bruce - Nao uma ciencia social, mas um fenomeno social. Ora, ao que parece, Socrates queria que"tOd--;~os ~~~~C;;-do-~onhecimento fossem como a matem{ltica, onde h{l conceitos gerais que compreendemmuitos casos diferentes, nao obstante os teoremas relativos. Bem, como responde Socrates a Teeteto? David (examinando ra 0

If
~
,
-'k

1>1". Cole - Alguma coisa sim, pOl' exemplo a questao do relativismo.

Charles 1>1". Cole -

Refere-se a Protagoras? Sim.


"0

ii,

Charles - Mas a coisa come<;amuito mal.Teeteto diz que e depois


0

conhecimen-

to e percep<;ao". Socrates replica que "e uma opiniao de Protagoras" do ser uma parteie percep<;ao! cita:"O homem e a medida de todas as coisas, daquelas que sao pOl'que sao, e daquelas que nao sao pOl'que nao sao..." Donald - POl'que voce nao se atem ao texto? Aqui se diz "da existencia das coisas que sao". 1>1". Cole - Lembrem-se, essa e uma tradu<;ao! E,neste caso, 0 tradutor fez uma parafi'ase ... Donald - Uma parifrase?

texto) - Fala demoradamente

espera ummomento

- agora levou Teeteto para onde que-

ria, finalmente d{luma defini<;ao:0 conhecimento Maureen - E nao h{lnenhuma discussao? David (ainda exmninando)

- Nao, Socrates insiste precisamente numa

defini<;ao e Teeteto finalmente the d{luma. Arnold Nao seja demasiado severo com Teeteto, ele tinha apenas anos na epoca em que supostamente
0

dezessete

di3JOgO se

1>1'. Cole - Bem, nao traduziu palavra pOl' palavra, aquilo que em Ingles
teria soado um pouco grosseiro, mas encontrou um modo mais elegante para exprimir a coisa. Muitos tradutores coisas para as quais alguns tradutores julgam tel' termo mais simples. Mas, com fi-eqiiencia, possuia
0 0 0

desenvolveu. Bruce Nao, estou falando de Socrates. 0 problema nao e discutido, e


0

fazem; de

dado como tacito que

conhecimento, todo, nao apenas as suas

tanto em tanto Platao usa longas descri<;oes a fim de representar

componentes matem.aticas, e similar Dr. Cole go, veremos

a matematica

...

a disposi<;ao um

Nao exatamente. Se algum dia chegarmos ao fim do dialo0

proprio Platao nao

que estamos deixando sem defini<;ao.Sao propos-

termo justo, de modo que a tradu<;ao,alem de ser preci-

tas tre:s defini<;oes, e todas as tres sao refutadas, depois Socrates precisa dirigir-se ao tribunal. Alguns filosofos seguintes incluiram Platao entre os cepticos, precisamente ceptico. Leslie Mas 0 Teeteto nao e mais recente em rela<;aoa A Republica? humano parece mais ou menos sistematizapOl' essa razao. Carneades, um dos llitimos expoentes da escola, foi ele proprio um

samente uma parifrase, resulta ser anacronica. POl' todos esses motivos devemos ser muito precavidos com frases como "Platao disse isto" ou "Platao disse aquilo" ... Chades Mas Platao nao e muito cauteloso. Protagoras fala do "hosuponho que se refira a todo ser humano.

mem" -

1k (:ole - Sim, em grego e em latim sao palavras diferentes que indicam


o ser humano anthropos em grego, homo em latim e para indicar um homem - aner em grego e vir em latim. l:h" dc, :- Edl, que 0 'u hum",," e a medkla de toda, " eoi"" pmem, nao dlZ como 0 ser humano mecle - pode ser pela percep<;ao, ~ pocle ser pela intui<;ao e pocle ser pela expel'iencia passiva.

Dr. Cole - Sim, tem razao. Essa e a opiniao geral. EmA Republica a quest;lOdo conhecimento da. No Teeteto apresenta-se de novo confusa e, muito mais tarde, no Timeu, a teoria de A Republica e considerada como ummode10 que deve ser verificado, pelo confronto

com a forma atual e

Arnold _ Mas temos ainda outras indica~oes. Aristoteles, por exemplo, diz que, segundo Protagoras, a tangente nao toca
0

siva e malevola, decidindo

introduzir

leis que garantam algum

circulo num ponto,

genero de estabilidade e defender tais leis, justi~ando os transgressores recidivos, se necessario. l.t:slie E um tipo assim e dito relativista?

mas, sim, em mais pontos; ao que parece, ele se baseia na percep~ao. Charles _ Bem, qualquer teorico dos quanta diria a me sma coisa, mas nao por causa da sua percep~ao, e, atem disso, veja a pagina 167, onde Socrates permite ideias.Aqui,o que Protagoras explique melhor ,suas Protagoras de Socrates compara 0 professor a um

I)1', Cole - Bem, vejam, e preciso ser muito cauteloso com os termos gerais
como "relativista","racionalista", "empirista", e assim por diante. Donald Mas e inteiramente sensato ligar Protagoras

medico. Um medico cura 0 doente, diz ele, usando 0 medicamento.O doente sente nao estar em forma e diz corretamente, segundo Protagotas, que nao esta em forma. 0 medico transforma a ma concli~ao do paciente numa condi~ao melhor - ele nao troca 0 verdadeiro pelo falso, po is que 0 juizo do paciente, sendo a medida das coisas, e sempre verdadeiro. Do mesmo modo, diz Protagoras, os bons retores "procedem de tal maneira que 0 bem de preferencia ao mal possa jungir a cidade" ou, melhor, os habitantes de uma cidade. Ora, Bem e Mal, Justo e Injusto nao SaGtermos reconduziveis a percep~oes sensoriais - a gente julga 0 bem e 0 mal de modo muito diverso, mas os julga, e, portanto, os mede.A seguir Platao da um apanhado do pensamento de Protagoras que contradiz a identifica~ao desse principio da medida com a ideia de que 0 conhecimento seja percep~ao. Transformar Ptot;lgoras num empirista ingenuo e simplesmente calunioso. Leslie - Mas aqui ha 0 exemplo do vento que a um parece frio e a 011tro quente ... Maureen Leslie Bem, pode acontecer que seja so um exemplo.

a mudan~a.

homem e medida, mas 0 homem muda constantemente ... Charles Nao para mim, que me~o aquilo que sucede em mim e ao

meu redor! Naturalmente mudo aqui e ali, pot-em mantenho muitas ideias, eu as aperfei~60, encontro para as mesmas ideias argumenta~oes melhores ... Amokl (:harles E quem decide? Eu, naturalmente, segundo Protagoras.

,lack - Temo que a taretil nao seja mesmo tao simples.Voces estao dizendo que Platao relaciona m-bitrm-iamenteProtagoras com a doutrina da mudan~a, mas vejam aqui 0 exemplo que aparece na pagina 154... Donald - A questao dos dados? ,lack Sim.

Donald - Justo aquilo que nao compreendi em absoluto. ,luck Compreender;l se voce a abordar tendo em mente certos pressupostos.Aqui estao seis dados que SaGmais do que quatro e menos do que doze. Do seis, nao haviamos tirado nada, 0 seis per111aneCe 0 nlesnlO, e, no entanto, tornou-se menos. Donald -

E a ideia de que tudo muda continuamente ...

Charles - Tambem isso decorre daquilo que Protagoras diz do homemmedida. Ao contrario, "medindo" 0 proprio ambiente, algumas pessoas descobrem que as coisas remanescem sempre iguais e se enfadam ... Maureen - E,no caso, sejam as ciencias um produto humano que desve1'1regularidade e repeti~ao. Arnold E ha outro di;llogo, 0 Protagoras, onde este compara pessoas e recomenda que todos os que violam as leis da cidade sejam, '10 fim, condenados

E banal: "maior" e "menor" SaGrela~oes.

,Iud: - Aha! Agora 0 que temos SaGcoisas estaveis, seis dados aqui, quatro dados ali e doze acola, entre os quais intercorrem rela~oes diversas. Ora, tambem a doutrina protagorica da medida introduz uma rela~ao entre aquilo que existe e a atividade da mensura~ao. Mas aqui nao temos entidades estaveis entre as quais intercorrem rela~oes, a situa~ao se apresenta em tudo de Olltro modo tudo 0 QUE E e constituido par rela~oes: a mensura~ao faz com que assim SEJA,Dai, penso que tudo quanta Socrates diz na pagina 153d 3 e

a morte.

A cidade "mediu" que a mudan~a exces-

seguintes

seja totalmente

apropriado.

No tocante

a vista,

nao se outra

Iha. Uma das cluas partes e clerrotada a nossa matematica

cladas as armas da epoca. coisas novas, e paginas de

pocle dizer que a cor que voce ve ESTA nos seus olhos, nem que ela ESTA fora, ou, pOl' essa razao, nem que est;l em qualquer parte; cumpre dos durante
0

Mas as armas muclam constantemente.Aprenclemos mais simples, pOl' outro 0

torna-se mais complicada, pOl' um lado, porem que requer paginas

dizer que isso e a sua coloca<,,:ao sao experimentaprocesso da percep<,,:ao sao parte de um bloco

demonstra<,,:oes, antes que possa ser tratado numa linha ou duas modifica a nossa instrumenta<,,:ao experimental, te. POl'tanto, uma ideia derrotada amanha se revelara como justa esta em movimento. ,. e assim pOl' clianhoje, pocle ser uma ideia que pense ha ideia cle que a Terra que Platao, em sua Protagoras

indivisivel que une aquilo que e com aquilo que e percebido. Li Feng - A correla<,,:ao de Einstein-Podolsky-Rosenl4 Donald Li Feng _ 0 que e isso?

Dai, e muito interessante

E precisamente

aquilo que a teoria quantica diz do processo de um experimento e seus colaboradores imaginario que foi intropara provar, tal como definidas

tentativa cle refutal' Protagoras, procluza uma teoria cla percep<,,:ao que clemonstra, havia antecipado Donalcl '10

de medida.Tratava-se duzido pOl' Einstein

menos para nos, em que medida

uma teoria do seculo

xx.

Platao queria provar, que as coisas tem propriedades

Mas qual e essa teoria do seculo?

antes mesmo de serem medidas. Imagine-se uma situa<,,:aoespecial na qual ocorrem duas particulas das quais conhecemos a soma de suas quantidades de movimento e a diferen<,,:ade suas posi<,,:6es... Donald _ Nao entendo Charles - Bem, depende conhecimento uma palavra 0

1.1 Jiang - Bem, e um pouco clificil de explicar - YOUtent'll'. Sem cllivida


faz senticlo falar clas rela<,,:oescle incletermina<,,:ao. Leslie Sim, Hasenberg. Bem, para exprimir-se de maneira simples, tais

que tem isso a vel' com Platao?

do modo como voce quer discutir um filosofo. como ele trata os adversarios, dado
0

1.1 Feng - Heisenberg.

rela<,,:6es clizem que nao se pode conhecer quantidacle de movimento ... Donalcl 0 que e essa quantidade de movimento?

seja a posi<,,:ao seja a

Voce quer vel' somente

de seu tempo, ou quer s,lber em que medida suas A primeira mas penso que a segunda seja

ideias tem correla<,,:ao com uma epoca subseqiiente? aproxima<,,:ao e muito interessante,

LI Feng - Alguma coisa semelhante


mente

;l velociclacle - pense nela simples-

ainda mais. Antes de tuclo, uma argumenta<,,:ao e como uma bata-

como velociclacle. Seja como for, nao se pode conhecer Se se conhece muito bem uma delas, a pode-se dizer: a
'10

com absoluta precisao quer a posi<,,:aoquer a quanticlacle de movimento de uma particula.


4. 0 anigo "Can Quantum Mechanical Description of physical Reality be Considered Complete", publicado no Physical Review de maio de 1935, conhecido tambem como Paradoxo de E. P. R. oU "E. P. R. paper", que Einstein escreveu com Boris Podolsky e Nathan Rosen, dirigia-se diretamente contra a interpreta<;ao cia Mecanica Quantica aclotacla por Niels Bohr et altri, da chamacla Escola cle Copenhague, e clizia respeito it clescri<;ao completa de um sistema tlsico ou de uma situa<;ao real. Para 0 grupo do fisico dinamarques, as propriedades intrinsecas clas particulas apresentam val ores probabilisticos e sua determina<;ao s6 ocorre ap6s a intera<;ao entre elas, n;\O correspondendo, pois, tais propriedades a dados cle realiclacle. Usando um experirnento mental, Einstein e seus colaboraclores provaram que a visao de Bohr era incompleta, uma vez que deve sempre existir urna realidacle tlsica corresponclente a urna quanticlacle fisica, inclepenclente de qualquer perturb:u;ao ou intera<;ao.A despeito cia imediata replica cle Bohr e das considera<;6es sobre sistemas isolaclos ou nao clo postulaclo cia cornplementariclacle, clas perturba<;6es nao-locais, etc ..., eo problema da causaliclacle e da indetermina<;ao que est:\ subjacente a essa controversia, a qual continua em nossos clias na pauta da cliscussao sabre os fundamentos cia tlsica.

antra torna-se mais vaga, e vice-versa. Portanto, e possivel interpret'll' tais rela<,,:oes de v;lrios moclos. POl' exemplo, clade precisa, mas nao se pode conhecer se pocleria saber da outra, Al'Ilokl - Entao, se conhe<,,:omuito bem a posi<,,:aode uma particula e proambas particula esta sempre numa localiza<,,:aoprecisa e tem uma velocimesmo tempo, pOl'que qualquer mensura<,,:ao efetuacla numa moclifica aquilo que

Lli ri
j'
~i:'"

curo meclir sua velociclade, essa tentativa anulara mento da po,;,ao'

meu conheci-

II,,," - Ii po"',,l dim

'''0

Leslie - Estranho! Li Feng Ora, h{t uma outra interpretac;;to das relac;6es de indetermina0

ticulas, que e, pois, sua dist;mcia, e a soma de suas quantidades de movimento - trata-se de dois valores que podemos com absoluta precisao. conhecer

c;ao.Ela afirma que a propria particula, e nao

conhecimento

que

dela temos, torna-se indefinida. POl' exemplo, se com algum expediente se consegue determinar sua quantidade de movimento com absoluta precisao, entao n;to se sabe nada de sua localizac;ao, mas e imediato que nao exista mais nada que se assemelhe a uma posic;ao. Donald Li Feng Entao nao e uma particula. Pode-se dizer assim. E aquilo que ha pouco falei da posic;ao e de movimento aplica-se a muitos outros pares de x e y do momenLi Feng Bem, tome como valido
0

fato de que conseguimos

isso, de

outro modo nao poderemos ir para a frente. Ora, suponhamos que R se encontre perto de nos e que S se mova tao longe que nao
0

esteja mais interessado de nenhum modo com

que fizermos nas

da quantidade

vizinhanc;as de R. Ora, mec;amos a posic;ao de R, coisa que poc!emos fazer com absoluta precisao. Bl'uce - Nenhuma medida goza de uma precisao absoluta - ha sempre uma margen1 de erro. I.i Feng te Lembre-se que este e um experimento imaginario concernen-

grandezas fisicas, pOl' exemplo, as componentes ser determinado

to angular de uma particula. Um par de grandezas que nao pode em conjunto e dito par de grandezas complemenda posic;ao numa da quantidade de tares.A posic;ao e a quantidade de movimento saGcomplementares nesse sentido, ou, antes, qualquer componente certa direc;ao e complemental' construiran1 Ull1caso ... Charles - Um experimento Li Feng imagin{trio?
0

a teoria

quantica! Aqui, "precisao absoluta" significa que nenhua distancia

a componente

ma lei da teoria quantica e contradita quando se consegue tal precisao. POl'isso medimos a posic;ao de R - conhecemos c;ao, mas tambem sua posic;ao imediatmnente de ReS e podemos inferir nao so a posic;ao de Sapos a men suraantes da mensurac;ao, pOl'que S esta de tal modo distante que a realizac;ao de

movimento na mesma direc;ao. Ora, Einstein e seus colaboradores

Sim, era um experimento imaginario quando Einstein

introdu-

uma medida sobre R nao pode exercer nenhuma influencia. E,para a mesma regiao, podemos ainda dizer que Stem sempre uma posi(:ao bem definida, quer a mensuremos ou nao, pOl'que seria possivel efetuar a mensurac;ao em qualquer momento. 0 mesmo argumento aplicado quantidade

ziu pela primeira vez - que depois se tornou um experimento real. Bem, Einstein construiu um caso especial pOl' cujo intermedio procurou demonstrar que a propria teoria qU;l11tica, tomada em conjunto com assuntos triviais, implica que as grandezas complementares tem valores simult;l11eosprecisos. Estou procurando explicar a argumentac;ao, mas me interrompam caso nao compreendam. Leslie Nao se preocupe, nos
0

a velocidade

diz aqui que S sempre teve uma de modo que semdas relac;6es de

de movil1wnto bem definida -

pre houve uma posic;ao e uma quantidade de movimento bem definidas, contrariamente a segunda interpretac;ao indeterminac;ao que forneci h{tpouco.
JIIl'I< -

faremos com certeza.

Li Feng - Einstein toma duas particulas, ReS, e presume que se conhec;atanto sua distfmcia quanta a soma de suas quantidades de movimento. Donald Mas nao podemos
0

Bem, obviamente deve-se pOl' de lado aquela interpretac;ao. Mas nao podemos faze-Io! Ela foi introduzida pOl' um motivo

Ll
saber ao mesmo tempo a localizac;ao e a disse h{tpouco!

Jlt:ng -

preciso.

E a (mica interpretac;ao em condic;6es de conciliar resulconflitantes.

velocidade - voce

tados experimentaisaparentemente LeNllt -

Li Feng - Tem absoluta razao. Mas podemos conhecer certas combinac;6es das duas, por exemplo, a difereru;:a de posic;ao das duas par-

Entao devemos simples mente dizer que uma mensurac;ao inte-

ressa a um objeto, mesmo que esteja muito distante ...

Charles _ 0 que e muito semelhante ao exemplo dos dados - as coisas mudam, embora nada seja adicionado e nada seja retirado ... Li Feng _ A menos que se fac;:aaquilo que se fez l;l - declarar que a posic;:ao e a quantidade de movimento sao relac;:oes,nao propriedades inerentes as particulas, e nao simples relac;:oesentre coisas que tem propriedades est;lveis independentemente exatamente das relac;:oes, mas relac;:oes entre coisas cujas propriedades tituidas pOl' uma interac;:ao visao desenvolvida sao, em parte, conscomo na teoria da

Dr. Cole -

POl'que assim faziam os sofistas, e ele que ria expor

seu

modo de argument'll'. Donald Dr. Cole Donald Isto e, mediante Exatamente. Mas nao
0

usa do contra-exemplo?

e isso

que se bz na ciencia, sugerir hipoteses e usar

contra-exemplos ,Jack Depende! Como Donald ,Jack -

para falsificar?

Peguem a afirmac;:ao "todos os corvos sao negros".

pOl' Platao e pOl' ele atribuida a Protagoras.

e refutada?

Penso que isso seja muito interessante, porquanto demonstra que as argumentac;:oes de Platao contra Protagoras podem ser voltadas tambem contra a mednica bem consolidada. Donald _ Bem, eu n~lOtenho, com certeza, a menor ideia daquilo que voce esta dizendo! Mas li
1"

POl'um corvo branco.

Eu imagino um corvo branco. Nao, pOl' um corvo branco de verdade.

quantica que, seja como for, esta

Donald ,Jack -

Eu pinto um corvo branco. Obviamente nao um corvo pintado.


0

Donald -

dialogo e Socrates apresenta refutaquantica. e per/

coes muito claras da ideia que voce conecta a mednica lromemos uma, somente: a tese diz que ~
"0

Jack - E exatamente

que diz Socrates. Fechando os olhos, ainda conhemais; da! pOl' que a consciencia nao

conhecilnento

cemos, mas nao percebemos

~i

!cepc;:ao". Ora, eu olho para voce, eu

percebo e sei que voce e

pode ser percepc;:ao - esta era a argumentac;:ao. Olhando um corvo pintado, vemos que e mn corvo, mas que nao e negro, de modo que nem todos os corvos sao negros. Qual e 0 erro? Fomos guiados pelo acordo ou pelo desacordo entre palavras. No caso dos corvos nao e suficiente descobrir que ha um corvo corretamente descrito 'Pela palavra "branco", devemos tambem saber que genero de brancura queremos e isso nao e uma coisa simples (suponhamos que um como tal evento?). No caso do conhecimento, nao basta nao-perceptivo, devemos decigrupo de COl'VOS perca a cor pOl' causa de uma molestia consideraremos descobrir que ha um conhecimento iclentifica Protagoras
0 0

voce. Fecho os olhos e sei ainda que voce .e ~oce, embora eu n~o I 0 perceba mais. "Assim, pOl'tanto - conclUl Socrates - a asserc;:ao
I

\ de que

conhecimento

e a percepc;:ao consutuem uma so COlS,l

~.

implica manifesta impossibilidade" .Agora, 0 que diz disso? David (excitado) linhas! Donald - Ate aonde? David _ Ate depois da linha que voce acabou de citar! 0 que diz ela? Donald (Ie) _ "Aqui nos afastamos do argumento sem tel' conquistado a vitoria e cantamos como um galo que nao serve para nada" . Nao compreendo. Bruce _ Que voce nao leu
0

suficiente.Va adiante algumas

dir que genero de nao-percepc;:ao queremos. Ora, um filosofo que conhecimento com a percepc;:ao (e e cluvicloso que tenha feito) pocle tel' uma noc;:aocle percepc;:ao muito

mais sofisticada, e entao precisara aprofunclar-se um pouco mais na teoria. POl'exemplo, muito provavelmente de nao presumir,'t que a memoria (entendicla em senticlo simples) e a percepc;:ao sejam pouco mais ou menos a mesma coisa, visto que de tera Ulilllteoria da memoria tanto mais complicacla quanta a teoria cla percepc;:ao que aqui, Li Feng, ha pouco, associou a teoria quantica.

E muito simples.Ele diz que as argumentac;:oes apresentadas ate

aqui sao apenas uma mistificac;:ao. Donald _ POl'que iria fazer uma coisa desse genero? Primeiro construiria uma certa quantidade de contra-argumentac;:oes - de fato, esta nao e a {mica para depois dizer que nao tem nenhum valor?

Donald _ Isso signit1ca que a falsificac.,:ao nao unClona.

defrontam-se exatamente com 0 mesmo problema. Sao verdadeiras, objetivamente vatidas, para empregar essa palavra que sempre salta fora quando alguem quer reprimir os outros, mas nao quer assumir a responsabilidade pessoalmente Dr. Cole Bem, suponhamos e 0 resultado e lun desastre.

Charles _ Oh, n:w, funciona, mas e um processo sobretudo comple~o. Os ~ ~ fi ientes podem ser tao qmsimples contra-exemplos nao sao su 1C mericos quanto os COl"VOS pintados e, notem, trata-se de uma ql~estao conceitual! Nao estamoS falando das observac.,:oes,mas do t~p~ de entidades que lhes sao conexas; estamos falando de meta~s1ca. Qualquer boa refutac.,:ao implica juizos metafisi~os! SOCl-at~s d1~que . conlb1"1nr:1 'lS coisas de mane1ra nova, da1por que unla teona nova ' , , d' a refutac.,::w operada por uma comparac.,:aoque usa palavl-as,~on 1zentes com 0 velho ordenamento e uma critica desleal. A cnt1c~ de Einstein, Podolsky e Rosen era desleal, precisamente nesse sent1do. Donald (desalentado) - Entao devemos recomec.,:artudo desde 0 inicio. " C I _ Acho que sim (olhando para 0 re16gio). - Mas penso que DL 0 e ~ resta devemos proceder um pouco mais velozmente, ~lao no.s . . . la proxinn vez eu gostaria de cont1l1uar d1scut1l1nll11tote1upo, e 1 , ' do a respeito de John Searle. POl"tanto,permitam que eu enumere '"'e de critiC1Slevantadas por Socrates ... a segun d a sen ' Donald _ E essas criticas sao verdadeiras, nao sao criticas fingidas? Dr. Cole _ Sao verdadeiras. A primeira critica diz respeito ao futuro" Maureen _ Mas aquela, a segunda, vem muito depois. _ Bem eu l)reflro trata-la agora, pOl'que e uma questao muito D r, Cole , '" 178 . sim )les. Siga1uate 0 fim da pagina 177 e adiante, ate a pa~1l1~ . I .;hs que a nlalOna dos Segundo Protagoras, as boas le1s sao aque , , cidacl:w reputa como tal. Mas os cidadaos pensam tambem q~e ~~ boas leis sao aquelas que fazem a cidade prosperar - que e, ah. 1 0 motivo l)elo qual elas foram introcluzidas. Ora, 0 que aconten,l , " 'd . l)or e que 1 a S leis que pareciam boas aos leg1sla ores, . ce quanco isso eram boas para eles, resu1tam ser a ruina da cidade? . tece quando leis objetivamente acabam resultando Leshe - 0 que acon ' na ruina da ciclade? Donald - 0 que pretende dizer? _ Bem e obvio que Platao tinha em mente alguma alternativa. Ele Les 1 1e , , 1 seJ'am 't ca Protagoras pOl"que acredita que as ideias p atOl11cas ., ,1a , , . 1" 1 tonicas melhores do que as opinioes protagoricas" Mas,as 1C e1asp a ,
A'

que tenha razao. 0 proprio Platao deve

enfrentar

um problema, mas nao e tambem um problema para

Protagoras? .Jack Nao acho. Ha alguns anos a gente dizia:"Estas leis parecem boas pOl"que sao boas para nos". Agora dizemos:"Estas leis parecem mas pOl"que sao mas para nos". Nao existe nenhuma contradic.,:ao,exatamente como nao existe nenhuma contradic.,:aose eu, na terc.,:a-feira, digo: "Sinto-me bem e por isso estou em forma", e na quarta-feira: "Sinto-me mal e por isso nao estou em forma". Arnold Mas se as coisas sao assim, vejo um outro problema, bastante

diferente. Como sed possivel instaurar um debate? Para instaurar um debate, A deve estar em condic.,:oesde dizer qualquer coisa que contradiga aquilo que diz B.Isto significa que tudo quanto dizem A e B deve ser indepenclente do estado mental de cada um deles. ,101ek N:lO,para instaurar um debate e suficiente que tudo quanta diz B se afigure aA diverso daquilo que ele diz.Ademais, essa condic.,:ao e tambem necess{lria; se A e B se contradizem "objetivamente", mas nao se dao conta, entao nao havera debate. As ideias platonicas devem deixar urn trac.,:o no munclo em que vivenl0s, mas uma vez que 0 tenham deixado podemos continuar sem elas. MOilireenMas, se isso e aquilo que penso, como pocle conseguir con-

vencer uma pessoa e por que voce quereria persuadir alguem? ,IlICk - Julgo que Protagoras fornec.,:a a resposta quando compara 0 retor a urn medico, mas a um medico que usa como remedio palavras em vez de pilulas. Um filosofo encontra uma pessoa que, segundo ele, precisa ser melhorada. Aproxima-se cla pessoa e the fala. Se realiza bem seu trabalho, 0 papo funciona como urn remedio e moditlca quer as ideias, quer a atitude geral da pessoa que parecia transviada. MlIlIl"ccn Mas essa llltima frase, isto e, "0 papo funciona como um

remedio", e alguma coisa que e, mas que nao parece a ninguem ser.

Jack -

Oh, naol Se

filosofo realiza bem seu trabalho, entao pareceri


0

tanto a ele quanto a seu paciente que

remedio funcionou,
0

e
0

pessoal, ou uma faIta de juizo. Creio que existe tambem um livro de um fisico ... Arthur Um fisico-quimico Michael Polanyi; voce esti falando do
0

pareceri tambem assim a um sociologo que indague sobre _ muito embora ninguem tivesse necessidade mac;:oesadicionais. Maureen Quer dizer que
0

fato

dele, visto que

livro que ele escreveu sobre Maureen -

Conhecimento

Pessoal ...

filosofo e seu discipulo podem alcanc;:ar 0 acordo sem tais inforcriterio llitimo e a sensac;:aode bem-estar

Estou muito preocupada

com esta conversa. Qualquer que que as pessoas

seja a coisa, ela parece reduzir-se a impressoes

que ambos experimentam? Bruce _ Bem, nao sedl isso, talvez, verdade com respeito a todos os debates teoricos? Voce tem alguma teoria altamente abstrata, a saber, Hegel na filosofia ou a supergravidade na fisica.As pessoas nao falam. Voce observa a conversac;:ao a dist;l11cia. Voce nao compreende uma palavra, mas ve que as coisas transcorrem tranqiiilamente as pessoas nao estao de acordo, mas parecem saber
0 0

comunicam. Mas, entao, nao tenho que me haver com ninguem mais alem de mim mesma. Arnold - Voce se refere ao solipsismo, voce e que todo sonalidade?
0

a ideia

de que existe somente

resto e apenas uma parte variegada de sua per-

Maureen - Sim, mas provavelmente a inteira verdade nao se reduz a isso. kslie Esti segura? Seja como for, Protigoras nao diria isso. Ele diria, estendendo a

que fazem. Parece-lhe que sabem sobre ra para voce seja completamente nao,o criterio de compreensao

que estao falando, embo-

.Jack -

ininteligivel. Ora, objetivo ou


0

mao, que e sua mao, que sua mao e diferente da ideia de mao, e que ambas SaGdiferentes da pessoa em frente da qual ele se encontra. Mas acrescentaria que sabe de tudo isso grac;:asa experiencia pessoal, sem tel' Olltra fonte. De fato, mesmo que diga: "Eu Ii isso num Iivro", ele se baseia ainda na sua impressao do livro, e assim pOl' diante.

que usam na vida pritica em maassunto to do se

teria altamente abstrata consiste no fato de que encontrar resistencia.

abre diante de voce, e que voce e capaz de mergulhar nele sem

Jack _ Pode-se dizer a mesma coisa a proposito da teoria fisica. Hi a teoria e hi os experimentos ... Li Feng - Todas essas coisas podem ser feitas pelo computador ... Jack Sim, e verdade, mas a pergunta e trumental? Li Feng pOl' que temos todo esse inse aqui entram em jogo os jUizos pessoais ...

Ma ureen - Mas isso nao significa, talvez, que ele conhece apenas a exterioridade das pessoas Gaelano mas somente aquilo que delas
0

toca ...

Bem, permita-me inverter a situac;:ao!Voce jamais conheceu das pessoas? Deixe que eu Ihe fac;:a

algo alem da exterioridade

algumas perguntas. Chegou a vel', alguma vez, um seu amigo de Sim, na periferia ... SaGdecisivos! Se os cientistas, de
0

Jack _ N;lOimporta aonde chegam repente, se aborrecessem em geral se convertesse a fisica SaGfreqiientemente

perto ou de longe, sem que voce percebesse que era exatamente seu amigo? MUlIl'ccn Sim, cheguei e foi muito desconcertante. Uma vez vi um

daquilo que estao fazendo, ou se comeptlblico ao misticismo, entao a ciencia ruiria que, na

c;:assema tel' alucinac;:oes cada qual a seu modo, ou se

bom amigo meu em pe numa livraria, a uma certa distancia de mim e pensei: "Que aspecto desagradivel tem aquela pessoa!" Depois 0 reconheci.
CSIlt'lallo -

como um castelo de cartas. Ora, os juizos pessoais que sustentam tao ocultos e tao automiticos aparencia, tudo e cileulo e experimentac;:ao. De fato, eu diria que e exatamente esta falta de reflexao que cria a impressao da objetividade! Aquilo que permanece implicito e uma forma de juizo

Eo que aconteceu?

Mlllll'('t'n - Bem, e uma pessoa muito doce, e assim me pareceu quando o reconheci.

Fantasia Platonica

53

Gaetano - E 0 que me diz da outra impressao? Maureen Foi apenas urn acidente.

Jack -

Com 0 que ter~lvida dura! Socrates define como "primorosa" essa a1~gl~me~nt~1<;,:ao,mas eu enxergo ai apenas urn ingenue 10gro.Vejam so. A pag111a170, cita Protagoras, pOl"que quer refuta-lo com as proprias palavras dele. Cita-o quanclo diz que, para um homem as COis,~s sao como the aparecem5. E, notem, ele nao diz que as ~Oisas sac como aparecem ao homem, mas que, para ele, sao como lhe aparecem.

Gaetano - Por que durou pouquissimo tempo? Maureen Sim.

Gaetano - E voce est~lcerta que outros jamais 0 tenha visto desse modo? Maureen - Bem, de fate nao sei; foi uma experiencia muito perturbadora! Gaetano Mas essa experiencia, e aquela outra, e as suas lembran<;,:as tudo 0 que ha?

1)1-. Cole Jack -

Sim, Prot~lgoras diz isso. 0 raciocinio, ele salienta que muicle tal convic<;,:ao. Nao clizem, com

nao representam Maureen Gaetano Sim. E adquirir

Ora, se entenclo corretamente tas pessoas nao compartilham

conhecimento

significa criar uma especie de

efeito, "as coisas para mim sac como me aparecem", nao se preocupam com aquilo que lhes aparece, na maioria das vezes, nao tern uma opiniao propria, seguem precisamente a cle urn especialista. Davicl Jack Bern, a eles parece que os especialistas possuem a verclacle. Nao e esse 0 ponto que me interessa. Diante cia maxima cle Protagoras, a maior parte das pessoas alegm"ia, segundo Socrates, nao ser medicla, e os proprios peritos cliriam "nos, sim, e que sabemos aquilo que clissemos, e ninguem mais". Nao e 0 que cliz Socrates? I)r. Cole .lack Nao com essas palavras, mas 0 senticlo e esse.

ordem nesse conjunto ... Dr. Cole Pen so que seria melhor voltar ao di~llogo,visto que algumas das perguntas de voces podem encontrar uma resposta l~l.Pen so que Platao cliria que nem sempre a gente est~l em condi<;,:oescle criar 0 justo tipo de orclem para isso e preciso um perito. Este 0 especialiseo ponto principal. Nem toclos conseguem julgai"pecle que nao e cozinheiro esta senclo preparacla ..:' Davicl Bern, nao cleve ter visitado muitos restaurantes! Ontem comi frances, os criticos 0 haviam elogiado, alguns num restaurante

ta sim. Por exemplo (ze) "0 cozinheiro ser~lum juiz melhor clo hossobre 0 prazer que ter~l cia ceia que

E depois, perto clo fim, Socrates cliz que is so significa que 0 mesmo Prot~lgoras, com base em seu proprio aclmitir que seu principio e falso clo-se a enuncia<;,:aodo principio,mas repito-o principio, cleve notem, nao falso para essas simplesmentefalso.Bem-

cozinheiros cle outros restaurantes tambem, era recomenclaclo ate pelo Time Magazine, e 0 que sucecleu? Eu quase vomitei! Charles Precisamente! E os especialistas sao, talvez, melhores "em si mesmos"? N~lo,sao melhor trataclos e melhor pagos pOl"que muitissima gente cre naquilo que eles clizem e pOl"que a muita gente parece born ter urn especialista que the diga 0 que fazer. Leslie Bern, ao que parece, as criticas "verazes" nao sao, afinal, tao Esperem urn minuto nao haviamos terminaclo aincla!

pessoas, ou falso para esses especialistas, como cleveria clizer,atenisso nao e uma argumenta<;,:ao,e urn logro.

Sddenb~rg -

Nao pode ser a interpreta<;,:aojusta! Nao digo que Platao

nao usa nunca algum truque, mas se quisesse embrulhar-nos ~o~o voces americanos dizem, nao 0 teria feito de modo quas~ 111genu~. Vejam! Quando introduz pela primeira vez 0 principio de Protagoras, toma 0 cuidado de juntar "para ele" tambem no exemplo que fornece: 0 vento e frio para ele que sente frio, mas

melhores que as simulaclas. Dr. Cole Concordo que algumas coisas sustentaclas por Socrates nao sao nluito convincentes goras se auto-refuta. - mas ha, no caso, tanlbem, outros argumentos! Por exemplo, Socrates argument a que 0 principio de Prota-

S,icrat~~,pergunta a Teeteto, em 152 b: "Esse aparecer nao (('hlda. , ao que seu interlocutor responde: "Exatamente".

e a mesma

coisa que ser per-

nao para ele que sente calor ... e assim pOl' diante. 0 mesmo vale para
0

Jack -

E entao? Bem, segundo Protagoras, para uma pessoa as coisas sao verdades

trecho que 'estamos ora discutindo. Ele come<;:adizendo

Seidenberg -

que, como as coisas aparecem para um, assim sao para ele. Dai, se deixa cair a expressao "para ele", deve tel' uma razao para faze-Io. Jack Gostaria de saber qual e. _ Bem, YOUexperimentar. (Voltando-se para jack) Nao tenho seu preparo 16gico e pode suceder que eu cometa erros, mas YOUexperimental'. Entao, Protagoras diz: "As coisas para um homem sao como the aparecem" ou, com uma simples troca," Para um homem e verdade aquilo que the aparece". Ou ainda, "Aquilo que para um homem patTCe nao ser nao e verdadeiro para aquele homem" . De acordo? Jack Sim, continue. _ Podemos dizer de outro modo, tomando as duas coisas em conjunto, que Prot;lgoras enuncia a equivaWncia de "Ax parece que p" e "E verdade para x que P" .Tenho razao ate aqui? Dr. Cole Direi que sim.

com~ ll~e aparecem. Assim, de acordo com Prot;lgoras, algumas aparenClas (para Socrates) diferem das correspondentes (para Socrates). E entao, segundo Protagoras, P nao e verdadeiro pat'.a ele, para Protagoras mesmo. 0 (mico modo de sail' do aperto S~~ta 0 de negar que duas pessoas possam jamais tel' uma so opimao sobre ~ proprio enunciado, mas nesse caso,
0

Seidenberg.

seu principio,

que se sup~e v:ler para toda proposi<;:ao sustentada pOl' qualquer pessoa e nao so para as proposi<;:oes sustentadas pOl' Protagoras, cessa _de t~r signifIcado. Portanto, e verdade que Platao exprime a questao dtzendo que 0 principio e falso - ponto e basta' mas ele pocle faze-Io,de fato, uma vez que "verdadeiro para"ficou ~eparado de "parece a", e nao existem razoes ulteriores para conservar
0

Seidenberg

"para", pot'que havia sido introduzido somente pOl' analogia com o aparecer. De modo que, para mim, a argumenta<;:ao e efetivamente decisiva. Bruce ~em, eu nao estou tao convencido. Nao digo que sua interpreele e

Seidenberg _ Agora, quero imitar seus logic os (voltado para jack) denomino essa equivalencia P. Suponhamos agora que alguem negue P.Socrates, pOl' exemplo. Jack _ Bem, entao a ele parece que nao-P e, pOl' isso, para ele e nao-p'de acordo com
0

ta<;:aodo argumento nao seja con'eta, mas todos os dois -

Platao.-~r~correm a um pressuposto relevante. Suponham que um pnnCtplO, ou um procedimento, deva ser abandonado quando, aplicado a si mesmo, conduz a um absurdo ou a uma contradi<;:ao.Trata-sede um pressuposto CtplO desse modo. Dr. Cole Nao estou seguro disso. Protagoras era um sofista, e os sofistas eram mestres na constru<;:ao de argumenta<;:oes insidiosas. Charles Entao separemos
0

muito discutivel.Tanto assim que,

principio.

P:l1'~l come<;:ar,pode ser que Protagoras nao quisesse usar seu prin-

Seidenberg _ Pode acontecer. PocIe acontecer que ele diga nao-P segundo 0 principio, mas dizendo-o, nao importa segundo qual principio, ele nega
0

principio. Aten<;:ao,ele nao

nega universalmente.

Ele nao diz "Para mim P nao e jamais verdadeiro" ou "Para todas as proposi<;:oes p e para todas as pessoas x e falso pot'que se a x parece que p, entao p e verdadeiro para x" posi<;:oes para as quais a aparencia uma pessoa nao as tornam Socrates certamente ele diz simplesmente para "Para mim P' e falso" , 0 que significa que para ele ha algumas prode serem verdadeiras verdadeiras para aquela pessoa.

principio de Protagoras da interpreta<;ao

que ele the da. 0 que podemos fazer com esse principio? A refuta<;:ao que ha pouco ouvimos deve ser aceita? Bruce - Nao, pot'que nao e necessario aceitar a regra segundo a qual um principio cuja auto-aplica<;:ao cria dificuldades deva ser abandonado.Vejam
0

nao queria negar P para as asser<;:oes senso-

enunciado no espa<;:oabaixo:

riais _ nesse caso, parecer verdadeiro e, de fato, ser verdadeiro, e ele mesmo
0

diz.

Fantasia Plat6nica

57

Lendo 0 enunciado, posso inferir que e verdadeiro, e se e verdadei1'0,entao e falso, e se e falso, entao e verdadeiro - e assim pOl'diante.Trata-se, ainda, do velho paradoxo do mentiroso tal qual.Alguns concluiram que a auto-referencia e evitada; um enunciado nao deve jCl111Clis falar de si mesmo. POl'exemplo, nao devo nunca proferir um enunciado como "Estou falando humildemente". POl'que? POl'que se presume que todos os possiveis enunciados de uma linguagem j{lforam pronunciados e existem como sistema abstrato. Naturalmente, introduzir a auto-referencia em tal sistema cria dificuldades. Mas as linguas de que falamos nao se identificam com tais sistemas. E seus enunciados nao existem ja, SaGproduzidos um a um quando falamos, e as regras da linguagem tomam forma, conseqiientemente. Suponhamos que eu diga: "A melancolia rosa trepava sobre a colina". Tem sentido? Num sistema tidnico no qual se presume que os nomes das cores sejam atribuidos somente aos objetos materiais, nao. Todavia, e possivel introduzir uma nova mocla poetica, posso emitir essa assen;:ao para comunicar 0 estado de animo de um sonho ao meu psiquiatra que ele compreenda e e muito provavel aquilo que quero exprimir - posso dize-lo a

aplica<;:ao de regras; pOl' isso nao se pode julgar uma linguagem c~m b~se naquilo que acontece quando congelamos uma parte e a msenmos num computador. Arthur - Desejaria acrescentar que a ciencia e 0 resultado da pesq . - d b _ Ulsa, n~o a 0 serva<;:aode regras, e pOl' isso nao se pode julgar a cienCla t . com base _ em abstratas regras epistemol6gicas ' a men os que alS re.gras nao sejam 0 resultado de uma especlal e constantemente mutante.
prtiticCl

epistemol6gica

Jack - E, entao, para que fins servem as demonstraroes conlO a d enlons_ . ." tra<;:ao da mcompletitude de GodeP6 0U a d emonstra<;:ao - mais
A

slmples da mcoerencia do caleulo proposicional? Gaetan,o ~ Eu estava pensando nisso. Essa demonstra<;:ao nao diz respeito as lmguagens faladas, pOl' exemplo, nao se refere as linguagens que enlpregam / os.' numeros mas a suas reconst' ru<;:oes10l'malS, -" . e ela , mostra que tars reconstru<;:oes SaGlimitadas d . , e uma manelra precisa. Se a gente resolve ater-se a certas regr'as nao . 1 / _. ' Importanc 0 0 que suceda, e entao mevitavel incorrer em toda sorte de obstaculos. Bruce ESS'lSSaGex '1 . " ce Ientes 1ustra<;:oes daquilo que eu queria dizer' Aphcando a postura de um compositor ou de q uem fa Ia uma lm/ . , . /.

uma estudante de canto para ajud{l-laa impostar a voz - e, creiamme, os maestros de canto usam realmente asser<;:oesdesse tipo, e com grande exito! E, em cada um desses casos, nao seguimos somente as regras, mas as constituimos nossO modo de pro ceder. Gaetano _ Isso e muito interessante. Estou estudando agora a teoria da harmonia e da composi<;:ao. Bem, aqui SaGos professores que forrnulam regras, fornecem a seu prop6sito algumas razoes abstratas
I

e as modificamos com 0

glU ao pnnclplO de Protagoras , seriamos Ieva d'os a consldera-lo . / como um~ regra empirica cujo significado emerge do usa e nao e estabelecldo de antemao. Os argumentos de Socra / t es, 1)01'lSS0 . _ f . nao re utalU ore 'I atlvlsmo. . . . Refutam a versao pI a t omca d 0 relatlvls.. '
A

mo" onde as asser<;:oes;- I' nao estao 19adas a suas enuncia<;:oes, mas eXlstem mdependentemente do discurso _ ' de mod 0 que unla nova asser<;:aopode converter a precedente Illd, ,

numa farsa.

e insistem para que todo mundo siga essas regras. Dando uma olhada na hist6ria, encontram um saco de exce<;:oespOl'quanto os compositores violam constanteluente as regras. 0 que fazem ou tornam as Piston, em sua teoria da diz ele esses professores? Ou criticam os compositores,

Bem se voce d eCl .d e confecclOnar . suas asser<;:oes a medida que procede, entao, naturalmente, ninguem po de refuta-lo.

Mlhur "te - Nao assim' 0 comp Iexo de asser<;:oes - denominado " e de todo ,,' Ol1ade Newton sofreu mudan<;:aspOl' obra de Euler Bernoulli Lagrange ~ Hamilton; num certo sentido, era a mesma t~oria nun~ certo sentldo nao era e , no entanto, ao flm, . os cientistas individua'

regras cada vez mais complicadas.Walter

harmonia, procede de um modo diverso. Nao desmentirei jamais uma das frases com que exprime sua atitude. "Amllsica _ e 0 resultado da composi<;:ao e nao da aplica<;:ao de regras".

Ora, sabe-se que a linguagem e 0 produto do discurso e nao da

I'/'O{ltl de COdel, de Ernest Nagel e ]anles . b' '1' ' . N eWl11an tradU("1O S' ' , "". r,ISI elr;l, ao Paulo, I'('('speetiva, 2" edi<;ao revista, 2001.

lizaram nessa estrutura nao muito estavel dificuldades bem definidas. Se se adota a atitude pratica de Bruce, entao, naturalmente, cumpre modificar as proprias ideias sobre as rela<;:oesque intercon-em entre uma teoria e suas dificuldades. Nao se pensara mais numa teoria como numa entidade bem definida, que diz exatamente quais as dificuldades que a colocariam fora de jogo; pensarse-a numa teoria como numa vaga promessa, cujo significado e constantemente modificado e completado pelas dificuldades que se decidiu acolher.Ja haviamos falado disso ha pouco, quando se discutia a respeito do enunciado "Todos os corvos sao negros" e da recusa oposta pOl' Socrates

de vida" -

absurdo de tais suposi<;:oesaflorou mui clarmnente no

curso de nosso debate. Mas podemos isolar de modo aproximado uma fase pm1:icularde uma cultura e confronta-la com a fase pm-ticular de uma outra e diversa cultura e chegar mente,
0

a conclusao

de que 1111"k"l

vida nu"lisou menos agradavel e possivel em ambos os casos. Naturalmembro da cultura P pode sentir-se muito pouco

a vontade

na cultura Q, mas nao e essa a questao.A questao e que a pessoa que cresceu na cultura Q e que conhecera P,pode achar vantagens e desvantagens e, ao fml, preferir P ao seu proprio modo de vida - e pode acontecer que haja ai bons motivos para essa op<;:ao. Em tais circunstancias, asser<;:oescomo: "Preferi a falsidade palavras vazias. Arnold Com respeito a isso nao posso concordar! Tome uma asser<;:ao
0 0

a primeira

serie de suas proprias

a vetdade",

sao apenas

criticas. Num certo sentido, os logicos e os filosofos que se deixam guiar pOl' elas sao muito superficiais. Vejamos uma asser<;:ao como a de Protagoras, interpretamo-la refutamos triunfalmente! de um modo simplista e a teria matado a em Mas esse procedimento

qualquer; bem, ou e verdadeira ou e falsa, e nao importa gente pense. Concordo que
0

que a justo

malvado possa ser feliz e


0

ciencia ha muito tempo. Toda teoria cientifica interpretada

infeliz, mas isso nao torna justo Charles - Voce teria razao se
0

malvado.

sentido literal est;l em conflito com numerosos fatos! Platao tinha ciencia des sa situa<;:ao,e de criticou a pratica da remo<;:ao fkil, mas depois deixou-se au-air pOl' ela e ele proprio a utilizou. Charles Leslie 0 que significa que devemos separar
0 0

mundo fosse igual em toda parte e nao


0

mudasse ao sabol' da corrente conforme muda hi uma asser<;:ao que e uma entidade

comportamento

das pessoas. Entao, sim, voce poderia dizer efetivamente que aqui estavel, e que 1;1 h;t um munclo que e uma Olltra entidade est;tvel, que existe uma rela<;:ao objetiva entre as duas e uma ou "se soma" ou nao "se soma" casos se realiza. Mas suponhamos termo mais geral,
0

relativismo daquilo

que diz Socrates com

fito de refut;t-lo facilmente ...

E daquilo que Protagoras pode ter-lhe retrucado, presumindo relativismo, e bom

que ele estivesse tratando a asser<;:aoa maneira dos logicos. Bruce - Justo. POl'isso penso que, p;ml discutir sobre
0

outra, embora possa OCOlTerque eu nao saiba jamais qual elos elois que
0

mundo ou, para usar um suponhamos

come<;:ar com algum problema pratico. Quais sao as nossas intencoes? Diria que um relativista deveria tel' a inten<;:aode proteger os individuos, os grupos e as culturas das a<;:oescuja verdade julga tel' encontrado. E aqui gostaria de sublinhar duas coisas. Em primeiro lugar a tolerfl11cia, nao
0

Ser, reaja ao moelo pelo qual voce se compor-

ta ou pelo qual uma inteira traeli<;:aose comporta,

que este reaja de maneira eliversa a aproxima<;:oes eliversas e que nao se conhe<;:a 0 modo de con ectal' tais rea<;:oesa uma substfll1cia universal ou a leis universais. Suponhamos, reaja positivamente, verclaele em muitas ocasioes. Entao, tuelo que, abordado cientificamente,
0 0

genero de tolerancia que declara: "Bem,aque0

tambem, que

Ser

les estlipidos nao sabem nada, mas tem


1'0

direito de viver como lhes


0

isto e, encorajanelo a vida e confirmanelo a que podemos dizer e aqui, um apos Ser proporciona

parece apropriado; pOl'isso deixemo-los em paz". Esse seria um genede tolerancia sobretudo desprezivel, se querem meu parecer. Nao, a tolerancia do relativista presume que as pessoas toleradas tenh;1111 conseguido resultados pOl' conta propria e hajam sobrevivido gra<;:as a isso. Nao e facil expliGu- no que consistem os resultados. Certamente, pode-se filar de "sistemas de pensmnento" e de" sistemas

o outro, Ul11 nl1111do fechaelo, um universo eterno e infinito, uma grande explosao, uma parede imponente crito, e assim pOl' eliante, ate
0

de gaHixias e, no ftmbito os atomos ele Dem6-

menor, um imutavel bloco parmenieliano,

quark etc.Alem elisso, poc!emos

dizer que, abordado "espiritual1nente", ele nos oferece os deuses, e nao apenas sua ideia, mas, sim, divindades reais e visiveis, cUj~S a<;;5espodem ser seguidas pormenorizadamente - e, nessas Clr'da e' encor'aJ'ada.,Bem num momento semelhante cunstanClas, a VI
A'

exemplos de situa<;:5esque mostram os limites do conhecimento, ate mesmo segundo as leis de nosso universo finito.Tomemos, por exemplo,o estado puramente quantico da mesa que tenho diante
0

de mim: para encontra-Io necessitaria dispor de um instrumento de medida maior do que univel'SO inteiro e, se eu
0

nao se pode afirmar que os deuses sejam ilus5es -

eles existem

tivesse, faria sal-

realmente, se bem que nao de modo absoluto, mas em resposta a tipos especiais de a<;;ao, e nao se pode afirmar que cad~ c~isa ~bedece e sempre tem obedecido as leis da mecanica quantIca, VIStO que tais leis eclodem so depois de haverem atravessado um complexo desenvolvimento historico;pode-se dizer, ao inves, que culturas diversas e tendencias historicas diversas (no nexo aproximativo e restrito ha pouco introduzido) tem um fundamento na realidade, e que
0

tar no ar a mesa em vez medi-Ia. Interpretando nosso cerebro como um computador, podemos efetuar conjecturas sobre sua capacidade, e entao, diante dos fatos e das leis que conhecemos e aceitamos, certas coisas iriam alem de nossa compreensao. E agora, por que
0

Ser nao deveria reagir as a<;;5eshumanas com mundos que sao ao menos parcialmente compreensiveis aos seres humanos, permanecendo, nao obstante, incompreensiveis Amold - Voce fala como se Charles 0

em si mesmos?

conhecimento

e"relativo" nesse sentido.


0

Ser fosse uma pessoa. que ele seja de fato, nao me mas

Li Feng _ Voce esta, porventura, dizendo que qualquer que seja


0

homem e medida como


0

Pode muito bem acontecer

o sao culturas inteiras, mas que tambem intera<;;aoentre essas duas medidas?

Ser e medida e que


0

oporia a pensa-Io como uma especie de deus-sive-natura, sem a constipa<;:ao spinoziana.


'Ij::'

mundo em que vivamos ele e

resultado da

Charles _ Sim, essa e uma otima fornmla<;;ao.Muitos cometem supor que


0

erro de

mundo surgido como resposta as a<;;5esdos ho~ens estiipidos para se aperceberem


0

'. . ~

.I ..... .,. ..
.~.A . ~~...

'" Jllck -

Ser{lpor isso que

relativismo equivale agora ao reconhecimen-

ou a sua historia esteja na base de todas as outras culturas, so que os outros sao demasiado nmndos emergem do Ser. Li Feng _ Essa liltima hipotese nao me deixa muito feliz - por que nao deveria ser possivel descobrir num belo dia esse mecamsmo. Charles _ porque as descobertas ser previstas. Conhecendo-se sao eventos historicos 0 . .?

to de que nao ha uma natureza estavel, porem uma realidade indeterminada, nao cognoscivel em principio, 0 que pode refutar certas abordagens - algumas a<;:5espermanecem sem verifica<;:aomas deixa um espa<;:ode manobra maior do que tudo quanto os realistas como Platao ou Einstein poderiam supor?

disso.

Mas nao ha modo de descobrir

mecanismo pelo qual os varios

Charles - Penso que sim. Existem culturas diversas, e nem todas se compoem de lunaticos ou funcionam em virtude de uma versao extrema do principio de Protagoras, mas antes existem pOl'que relativismo pratico: quanto
0 0 0

Ser

nao podem

permite diversas abordagens e, entre certos limites, encoraja um homem, ou qualquer aspecto temporariadisso,
0

mecanismo de intera<;;aop~der-se~

ia conseguir preve-Ias; por conseguinte, tal mecanismo nao sera jamais conhecido. Exprimindo-se de Olltro modo, po~er-se-ia dizer que as a<;;5esda Natureza nao podem jamais ser prevlstas por uma criatura cuja vida se distende no tempo. Tal criatura pode prev~r aquilo que sucede no interior de um mundo particular, mas nao po de preyer as mudan<;;asde um mundo para
0

mente estavel das varias culturas, e medida das coisas, tanto Ser the permite ser medida.AIem Ser deixa aos que e individuos ou as culturas a quantidade de independencia

necess{lria para ser medida nesse sentido restrito. Pode ocorrer que um (mico individuo, que tenha enveredado por numa senda solitaria, "toque um ponto nevralgico" do Ser e forne<;:a0 estimulo para um mundo inteiramente separar a discussao sobre
0

outro.

Jack _ Gostaria de voltar a dificuldade sentida por Li F,e~g.diante d~ impossibilidade de descobrir as leis do proprio Ser.E facil fornecer

novo.

E simplesmente impossivel

relativismo e sobre a tolerancia da cos-

Fantasia Plat6nica

()

63

mologia ou ate da teologia -

uma discussao meramente

logica

Grazia -

nao so e ingenua, como nao tem nenhum sentido. Dr. Cole _ Bem, Platao parece ser da mesma opiniao, pois em seguida, no Timeu, edifica uma cosmologia explicar
0

0 senhor dei xa as pessoas falarem? Ouve uma discussao? Eu . podena tel' dito alguma coisa? Se conseguisse calar os outros.

Dr. Cole -

completa

como base para

Grazia (com um olhar de sUherioridade) . y

conhecimento

...
culta surge it porta) -

(Um indivduo de aparencia

Desculpem-me,

Bem, nao - penso que tena . stdo um problema. Sinto muito, de verdade ' tel' perdido 0 se rrwl~ . , . no ...(Grazia sai COlFt dr.Cole, conversando animadamente.Todos Ot a nun la ultima aula de filosofia . Desse modo , pe'd 1 eret. 0 ano.
el1zbora.Somente Donald jicou ali resmunaando) . 1 ' 0 E .
SS,l

devo come<,;aragora a minha aula ... Dr. Cole (olhando


0

joram D .

rel6gio) - J{l?Chegamos apenas

a metade

do dialogo.

Donald (cmn voz lamentosa) Charles -

Com que resultado?

Quer dizer que voce nao aprendeu nada?

Donald _ Nao - tentei tomar apontamentos, mas voces saltaram aqui e ali de um argumento a outro,foi um caos completo ... Charles _ Quer dizer que um resultado e algo que pode ser transcrito?

Seidenberg (procurando mediar) - Mas olhem, lembrem-se de quando haviamos falado do estilo de Platao e do motivo pelo qual ele se opunha ao sabio erudito ... Donald _ Quer dizer que, presumivelmente, Charles _ Nao foi para
0

tudo foi para

espa<,;o? no

espa<,;o, mas tampouco

ficou impresso

papel ou na mente como uma lembran<,;a e uma atitude. Donald - Nao e


0

que eu entendo pOl' filosofia ...

(0 indivduo de aspecto culto) - Voces sao filosofos? Nao e de espan-

tar que nao tenham conseguido terminal' em tempo ... Grazia (aparece it porta Ulna senhora atraente de basta cabeleira e um marcante acento italiano) - E esta a aula sobre a teoria do conhecimento? Dr. Cole (visivelmente interessado) Grazia (desiludida) Era, infelizmente acabou.

POl'que estou sempre atrasada?


-

Dr. Cole (humildel1wnte) Grazia 0 senhor e


0

Na realidade, a senhora nao perdeu muito.

professor? Sim, mas nao quero ser um tirano ...

Dr. Cole (embarcu;ado) -

Ao Termino de um Passeio Nao-Filosofico entre os Bosques

11 (caminhando

velozmente

numa senda entre os bosques, fctlando

para si l11esl1lO) - Aah, finalmente adeus as aulas, agora s6 a luz do sol e urn pouco de ar fresco. Que dia maravilhoso!

lIma ovelha It esquerda 11-

Beeeeeeh.

Born dia. Voce acredita que pOl' trinta e cinco longos anos ganhei o meu salirio fazendo exatamente diante de muitas pessoas? aquilo que voce faz, pOl-em

11 -

Isso deixa voce perplexa, nao e verdade? (Senta-se; segue-se W11 Zongo sitencio ...interr01npido por um rumor que soa como um) - Ooeiaa.

A (exausto, com wn grande embrulho de jornais e livros debaixo do


braf(o, aproxima-se lentamente) Pro ... pro ...

U-

Descanse.Venha sentar-se.

ABAB-

abr ... obli ... gado.

A-

Bem, eu deveria

entregar-Ihe

as contribui<;:oes para a sua e deveria falar com


0

a que?
abrigado. Bem,
0

Festschrift (edi<;:aocomemorativa)

senhor

acerca de sua filosofia. BQue Deus me ajude! Sem a menor dllVida, Gonzalo Munevar est;l au'as disto. Ae
0

que faz aqui em cima? E com essa montanha de madeira

mortal A-

a senhor
Mas
0

a senhor

nao tem ideia de quao obstinadamente eu havia tentado

professor Feyerabend?

B- Bem, eu me chamo Feyerabend. ABABsenhor e


0

organizar uma Festschrift e de quantas pessoas haviam escrito a seu respeito. II (suspira). AA culpa e sua! (Tira um livro do embrulho).Veja
Metodo Esbo(,;ode uma Teoria Anarquica
0

professor Feyerabend?

Nao fale tao alto! Nao ganhava a vida antes. Do que tem medo?

e necessario

que todos saibam como eu

isto: Contra

do Conhecimento

este e

livro que

tornou famoso.

Bem, muita gente, quando sabe que alguem e um professor, nao

BAB-

Mas olhe mais atentamente! ande? Aqui, na propria pagina do titulo.

trata como um ser humano normal, ao menos aqui na Europa.As pessoas, sobretudo as "instruidas", desejariam logo me classificar: aha, um professor, um professor de filosofia, dai pOl' que ele sabe isso e faz aquilo, aborda questoes dificeis de tal modo; e, quando essas pessoas me dao nos nervos e eu procuro ridiculariza-Ias, elas olham uma para a outra e pensam: "Bem, cortes e presun<;:oso".
0

a que

esta procurando?

Depois de "anarquica"! Uma nota de pe de pagina! 5im, uma nota de pe de pagina!

tipico professor des-

a que

diz ela?

AB-

Isso nao e, talvez, um pouco paranoico?

Bem, certamente e estranho; uma nota de pe de pagina no titulo; e justamente depois da palavra "anarquica" . (Indicando
lho) 0

E bem possivel que seja, mas, direi ao senhor, eu era muito mais
feliz como estudante, quando ninguem me conhecia e eu podia cantar, fazer brincadeiras, efetuar observa<;:oesimprudentes durante as discussoes, sem ser classificado segundo a posi<;:ao, 0 grau, estilo e
0 0

embru-

Penso que

professor Naess deu um destaque a ela de

proposito. Entao
0

proprio titulo 0

TeoriaAnarquica

do Conheci7nento -

ponto de vista.

nao the da

que pensar?

Nao entendo do que est;l se lastimando. naturalmente,

a senhor

e um filosofo e,

as pessoas dispensam a um filosofo um respeito

diferente do que a um la<;:adorde cachorros. Mas e exatamente isso. Eu nao sou um filosofo, nunca fui e n;LO tenho nenhum desejo de ser afligido pOl' esse genera de condi<;:ao.

a que a que

est;l querendo dizer? the sugere


0

termo "anarquismo"?

Bem, uma especie de desordem ... ...precisamente. E teoria? compreendo aonde quer chegar.

a senhor

nao e um filosofo? Nao me fa<;:a rir! alhe aqui (jJegando

o embrulho), olhe estes jornais. Eis as razoes pOl' que estou aqui!
(erguendo-se, tomado de terror) -

Agora volte algumas paginas para tr;ls, aqui, He 9,0 que est;l escrito?

a p;lgina

7, nas linhas

Que razoes.

-?

Esta escrito:

"E uma carta 10l1gae sobretudo pessoal..." - "carta"

HASim, um ensaio longo e pormenorizado!

enl letra cursiva. Uma carta, uma comunica<,;ao pessoal, nao um tratado, nem um livro de texto. Uma carta escrita ironicamente.

B- Nao vejo a hora de le-lo.Encontrei Hooker h{tmuitos anos; foi muito


agradavel,passamos juntos um certo tempo. Bem, 0 que diz ele? Que
0

AB-

Quer dizer que

livro to do e um esbo<,;o? mas nao muito serio sobre um montao de foram au-ai-

senhor era urn popperiano

e conserva ainda urn "residuo

Nao , falo serio -

popperiano" .

coisas, porem eu as resumo oa forma de uma "posi<,;ao" filosofica, aquela, sim, que e um esbo<,;o.Muitos resenhadores dos pela ideia, 'linda que eu tenha deixado um nlimero suficiente de indicios ... Ora, aguarde um minuto! 0 senhor disse haver tocado em questoes serias. Sim. No entanto, nao ha uma posi<,;aofilosOfica. Nao. Pode OCOl-rerque tenha havido algo que se assemelhava a uma "posi<,;ao" filosofica de estudante e do inicio de minha carreira. Entao, eu sustentava que nao existia outre conhecimento to
0

H- Um residuo popperiano? AHAUrn residuo popperiano. Entao, como Diga-me no que consiste esse residuo?
0

senhor explica isso?

o senhor

usa procedimentos

negativos, critica, refutal

H- Bem, nao quero atacar Hooker sem te-lo lido, mas pretende dizer,
de verdade, que Popper inventou a critic a?

AH-

Popper introduziu a falsitlca<,;aomediante casos negativos ... ...voce esta brincando? A falsifica<,;ao mediante contra-exemplos e velha como
0

mundo. Os sofistas a praticavam pOl' prazer; era a

exce-

arma principal dos cepticos desde a Antigiiidade, a Montaigne, ate Mates, e foi ridicularizada como antilogike simplista ou como quebra-cabe<,;aspOl' Platao: a melhor critica do "falsificacionismo ingenuo", como Kuhn e Lakatos chamaram encontra-se na Republica de Popper
0

conhecimento

cientifico e que todo

resto e uma bobagem.

Essa e uma especie de "posi<,;ao", nao e verdade? E depois


0

senhor se tornou an{u-quico.

procedimento de Popper, Na mesma medida, inventor da retorica!

e no Teeteta! Na verdade, e demais fazer


0

Nao. Depois eu li Wittgenstein. Wittgenstein? Sim,li as Observar;;6es sabre as FundCl117entos da Matematica Pesquisas Filos6ficas antes que aparecessem impressas, e discuti alemao para empreender
0

inventor do falsificacionismo!

Ronald Reagan poderia ser definido como e as Ademais ...

no manuscrito, em versoes diversas, anos contetido com Eliza0

...mas, espere um pouco! 0 senhor nao me deixou terminar! Popper introduziu a falsifica<,;aomediante casos negativos para resolver
0

beth Anscomb, que entao se achava em Viena a fim de aprender

problema

de Hume.

sua tradu<,;aodas obras de Wittgenstein.

POl'acaso, estudei os escritos de Wittgenstein muito mais a fundo do que qualquer coisa tratada pelo inventario popperiano, embora ainda exista quem me considere um apostata popperiano. ABA_ E 0 senhor nao e? Nao. Entao, como explica essa opiniao bastante difundida? Hooker sustenta isso em seu ensaio ...

11-

o problema de Hume? E sim,


0

ABA-

problema relativo ao modo pelo qual

conhecimento

pode ser adquirido e melhorado pOl' vias racionais. Quer dizer que antes de Popper a ciencia era irracional? Nao, nao, mas antes de Popper as opinioes sobre a natureza da ciencia eram equivocadas. Inclusive as dos cientistas?

ABA_ B_

Inclusive as dos cientistas. Bohr? Newton? Especialmente Bohr e Newton. Isso me parece assaz surpreendente. tas, promovem revolu<,,:oes, ampliam Os cientistas tem opinioes de maneira constante
0

B-

E pensa que uma teoria interessante, que da lugar a experimentos complexos, pode ser corroborada de maneira tao nitida? Sem aberra<,,:oes,sem apresentar em algum lugar resultados inexplicitveis, sem dificuldades ininteligiveis?

AB-

0 que esta querendo dizer? Quero dizer que qualquer teoria interessante esta cercada de um oceano de anomalias cujos elementos dao origem a ulteriores anomalias, quando se busca corrobori-Ia. Dada uma teoria qualquer, e possivel mostrar numerosos parcialmente confirmado, resultados experimentais pode-se indicar que estao qualquer, que em conflito com ela. Dado um resultado experimental

erroneas sobre a natureza da ciencia, no entanto fazem descobernosSo horizonte. 0 proprio popper faz da ciencia um paradigma do conhecimento. Popper, de outro lado, e detentor da opiniao nele SaGsugesdesinformadas sobre a interpretasobre a interpreta<,,:ao,veja bem, nao pOl' trapalhoes como con"eta. Contudo, tudo aquilo que encontramos toes insossas e completamente <,,:ao da medl11ica quantica -

experimentos

sobre a teoria mesma, que foi inventada

negam aquele resultado e assim pOl' diante.A nota<,,:aode que os casos negativos poem fora de comb ate uma teoria nao e, par isso, de nenhuma utilidade; nao h{lcorrobora<,,:oes"polidas". A nota<,,:ao e, sobretudo, desencaminhadora, pOl"quanto insinua que a ciencia e que muito mais simples do que e efetivamente. Um popperiano a encontrar - ficaria absolutamente paralisado! A0 senhor confunde dois problemas completamente diversos 0

Bohr, Heisenberg, Born e Schrodinger. Desse paradoxo eu deduzo que devemos distinguir entre a pratica da ciencia zir bons resultados que e complicada, nao de todo trans parente, mas no entanto parece produe as ideias filosoficas, que nao apenas nao
0

tem influencia sobre a pratica, como oferecem somente a sua ricHcula caricatura. Uma boa filosofia, no sentido abstrato no qual senhor e Popper entendem a materia, nao preserva ninguem da

enfrentasse a ciencia seria derrubado pelas dificuldades que viesse

possibilidade de tornar-se ridiculo acerca de questoes cientificas, enquanto uma m{l filosofia nao arruina completamente um cientista. 0 mesmo e verdade com respeito as rela<,,:oes entre filosofia e politica, filosofia e religiao, filosofia e sexo ... AB_ Mas
0
j

problema l6gico da rela<,,:ao existente entre a teoria e as provas, e o problema pratico relativo aquilo que deve ser considerado como prova, Uma pura refuta<,,:ao,isto e, um conflito entre uma asser<,,:ao singular plenamente a situa<,,:ao inalterada ... Palavras vazias! Neste mundo nao h{lpuras refuta<,,:oes, 0 que significa que neste mundo a solu<,,:ao do problema de Hume e despida de interesse pela pr{ltica cientifica. Isso e verdade tambem no tocante a outras doutrinas filosoficas. Os filosofos tem de se haver com um pais dos sonhos que quase nao tem nenhum contato com corroborada e a teoria da qual e um exemplo, elimina a teoria, enquanto uma pura confirma<,,:aodeixa

cientista ir{lperder tempo ...


0

...e seguindo Popper, nao Nao, na mesma medida.

perderia?

Isso tudo e para ser visto. Os casos negativos poem fora de combate uma teoria, nao e assim? Casos negativos e confirmativos. E os casos negativos SaGcorraborativos experimento, prevalecem? AB_ A_ Sim. Onde os experimentos se, malgrado
0

rigor do

a vida real dos cientistas, politicos, pessoas como voce e como eu. A logic a aplica-se a todos. A logic a? Para come<,,:arnao h{luma (mica" logica"; hi diversos sistenus logicos, alguns mais realistas, outros menos. Em segundo lugar, a logica aplica-se a uma argumel1ta<,,:ao, somente na medida

dao todos os mesmos resultados?

Afora os do intervalo do erro, sim.

em que os elementos da argtilllenta<;ao remanescem

os conceitos, as ideias

negros", dado um grupo de aves entre as quais algumas sao claramente Cot\TOS, outras sao casos duvidosos, entre os quais alguns nao tem penas, outras sao cinza-gris com manchas brancas, e assim por diante.A maior parte dos problenk1.s cientlticos sao desse tipo 0

est{lVeis.Mas, as argumenta<;oes que conduzem a

novas intui<;oes raramente satisfazem essas condi<;oes. Terceiro, a distin<;ao entre verdade logica e verdade empiric a e uma distin<;ao

a qual

nao corresponde

uma diferen<;a. Ambas podem ser revistas,

que significa que a solu<;ao do problema de Hume nao apresenta nenhuma relevfmcia para a pratica cientltica. Pode acontecer que ai sejam quase humianos, mas sao raros e se encontram somente nas partes fastidiosas da ciencia. Assim, veja, nao pode haver um "residuo popperiano", completamente pot'que jamais existiu um corpo popperiano vivo e articulado. Como quer que seja, se ha algum "resi-

ambas podem morrer, a lmica diferen<;a e dada pelas ora<;oes flmebres. Isso e coisa pisada e repisada por todos aqueles que leram Quine. E dai, que consolos tira um homem De novo palavras vazias. AEst{ldizendo, talvez, que blema? BPrecisamente!Tomemos como exemplo alguem que esta estudando uma lingua estrangeira. Quando come<;a,e ignor,mte, ao fim "conhece" a lingua. Segundo Hume (que era muito mais sensato do que aqueles que procuraram "resolver" seu "problema"), esse processo compreende tres elementos: a evidencia, as generaliza<;oes relevantes e uma cadeia de raciodnios que leva de uma a outra. Ora, Hume argumenta que nem a logica somente, nem a logica com
0 0

a beira

da morte de tal

distin<;ao ao saber que sua morte nao e logicamente necessaria?

problema de Hume e um pseudo-pro-

duo"no meu armario,e um residuo ceptico. Mas,prossigamos - em alguma parte durante a minha trajetoria Ii um interessante ensaio de Michael Polanyi sobre a concep<;ao do mundo dos Azande (popula<;ao centro-atiicana).Ali, aparecia aplicado concretamente
0

conse-

Iho de Wittgenstein, que manda olhar, entender e nao sair pela tangente. E depois Mill, em Sabre a Liberdade, ensinou-me que as diversas concep<;oes do mundo nao devem estar necessariamente lado a lado, mas podem estar empenhadas em melhorar
0

clima

acresci-

geral da consciencia. Eu pensava que os pontos de vista, as formas de vida tinham sentido e adquiriam substancia somente quando estavanl inseridos millla serie de outras formas de vida. Desenvolvi ate lUna teoria de controle experimental sobre essa base ... A 1\ a sua onipresente particula browniana ...

mo de asser<;oes adequadas, nem tampouco a probabilidade podem "estabelecer" as generaliza<;oes a partir de uma certa evidencia. Esse e
0

"problema de Hume". Trata-se de um pseudo-problema, pot'que


0

a subdivisao em evidencia, generaliza<;oes e raciodnios de sustenta<;aoraramente se encontra na pr{ltica.Qual e a evidencia em que individuo baseia
0

uma ideia que peguei de David Bohm7.

proprio conhecimento de uma lingua e quais sao Esses ele7, David Bohm veio ao Brasil em 1952, no auge do macarthismo, e passou a lecionar na liniversidade de Sao Paulo, como professor do antigo Departamento de Fisica da I'aculdade de Filosofia, Ciencias e Letras. Ministrou os cursos de FisicaTe6rica e Mecanica Estatistica, exercendo nao s6 grande influencia sobre seus alunos e jovens pesquisadoI'CS, como produzindo trabalhos em coopera<;ao com seus colegas do Departamento de I'isica, entre os quais Walter Schiitzer e ]aymeTiomno, aletn de outros. Embora seu primei1'0 livro de fisica quantica, Quantum Thcoric, fosse totalmente baseado na visao da Escola de Copen hague, sua linha de pesquisa fundamental orientou-se no sentido da reslaura<;ao da causalidade classica, a partir de uma rcformula<;ao e extensao dos principios advogados pOl' Bohr, Heisenberg e Born na mecanica quantica, tendo em mira uma posIura realista, determinista - numa versao nao-rclativistica - pela introdu<;ao de um "potencial quantico"(nem onda nem particula) capaz de guiar uma particula. Bohm perIllaneceu em Sao Paulo durante quatro anos e, ap6s uma rapida estada em Israel, estabekccu-se em Londres, onde veio a I;llecer. Seus pontos de vista sofreram criticas acerbas l1a{'pOGl,mas recentemente voltaram a ser reconsiderados nos meios cientl1lcos.

as "generaliza<;oes" que constituiram tal conhecimento?

mentos podem ser individualizados em alguns casos (aprender de memoria, decorar), mas nao em outros (aprender por imersao), e, ademais, a "evidencia" nao e absolutamente tmllorme, como parece sugerir esse modelo. A pessoa que fala uma lingua por imersao nela tem que faze-lo com
0

jargao, com as idiossincrasias individuais, com


0 0

as licen<;aspoeticas, com as facecias, e assim por diante. Utilizando t;lO benquisto exemplo dos cot'vos, pode-se dizer que vos sao negros", dados dez corvos negros como respeito
0

problema

nao diz respeito ao modo em cujo suti-{lgiose afirma "Todos os corpiche, pot'em diz ao modo em que se afirma que "Todos os Cot'vos sao

Sim, historias sobre qualquer genero de coisas. Ha dois anos, pOl'

A-

exemplo, descrevi varios episodios extraidos da historia da teoria Sim,poder-se-ia d1ama-la assim. Mas,pouco a pouco, estamos tornando-nos desconfiados da possibilidade de regular
0

B-

atomica, incluindo Democrito,Aristoteles, Dalibard e Roger.

Bohr, Einstein, Aspect,

conhecimento de
0

longe, com a ajuda de prindpios e modelos abstratos. Pensei que xos pOl' isso. Escrevi uma serie de ensaios inspirados em Mill... ...e, no fim, Contra anarquismo.
0

mundo, e especialmente a vida humana, fossem demasiado comple-

A- Aspect - quem e? E quem sao os outros? B- Tres expoentes da fisica experimental, oriundos de Orsay na Fran<,;a.
A meu vel', nenhuma ideia interessante foi jamais completamente sufocada, pOl' mais escassas que fossem as provas a seu favor. No Ocidente, a teoria atomica teve inicio com Parmenides, cuja asser<,;ao de que nada muda jamais, foi refutada pOl'Aristoteles' no seculo XIX alguns cientistas consideravam-na um monstro ant~diluviano e, n~ ent,mto, ela retornou triunfante a cena: os biologos moleculares sao tao ingenuos como
0

Metodo. Depois de Mill, 0 senhor chegou ao

E aqui esta a desgra<,;a.Aquilo que estavamos vendo nao era uma posi<,;ao ou uma doutrina que pudesse transformar-se na pedra angular de qualquer disciplina academica, porem um modo de pensar e viver independente da disciplina. Esta e a razao pela qual procurei demonstrar estar encarcerada que nem sempre a pratica da ciencia podia em conceitos gerais, a nao ser de um modo e

velho Democrito. Em Berkeley recontei a his-

toria da filosofia antiga. Come<,;avamos com um exame dos textos' pOl' exemplo, quantas sao as palavras do proprio Parmenides qu~ temos a disposi<,;aoe quao aceitavel e a tradi<,;ao?Depois, cheg;lV;lmos as principais formas literarias: a epica, a poesia lirica a satira a prosa cientifica (que foi inventada mais ou menos naquel~ tempo)', a obra teatral,
0

vago e superficial. Ate a ciencia, que esta plena de estereotipos alcance dos prindpios

bastante afastada da vida cotidiana dos seres humanos, vai alem do e dos metodos filosoficos.Ja falamos disso.
0

o senhor sim, eu nao. Mas

que quer dizer com isso? 0 senhor

discurso politico e

informativo,

romance,

conto

ainda leciona, nao e verdade?

e, mais tarde,

dialogo, com exemplos que ilustrassem seus efeitos. eram usados para

B- Nao, com pena retirei-me de todo encargo. APOl'que? Nao era obrigado! Nos Estados Unidos nao ha linutes de idade para os docentes universit;lrios.

Nao constituiam apenas joguinhos poeticos -

informal', critical', oferecer sugestoes religiosas, militares, politicas. Qual forma era mais adaptada as inten<,;oesdo novo grupo de faladores que subiram a ribalta nos seculos VI e V,os assim ditos "f1losofos" que forma utilizaram e pOl' que e, sobretudo, de que coisa foran~ capazes? Platao rejeitou as obras teatrais, a epica, a prosa cientifica e escolheu
0

Ii verdade. Mas 0 linute eu mesmo mo fixei.Alem disso, tenho uma


mulher maravilhosa pouco, para Mas
0 0

que trabalha

em Roma e que vejo muito

meu gosto.

dialogo. Discuti em pOt-menor suas motiva<,;oes,pois que


0

senhor era um professor de filosofia, ou nao? Dava aulas de

tinham muito a vel' com a pergunta que indaga supera a tradi<,;ao.

quanta a f1losofia

historia da filosofia e de filosofia da ciencia, certo? Sim, eu era um funcionario estatal do Governo Federal sui<,;oe do Estado da California, com um programa de trabalho, um salario e uma pensao. Mas tudo isso tem pouco a vel' com a filosofia.

AIl-

POl'isso

senhor argumentava durante as aulas!

Nao, nao, nao, nao! Descrevi a vida de pessoas que se dedicaram a tematica de tipo sobretudo restrito e a sua influencia sobre os outros. Uma vida construida sobre a teoria e diferente de uma vida construida sobre
0

ABA-

E 0 que fazia durante suas aulas? Contava historias.

sobre a simpatia, sobre

medo, sobre a esperan<,;a,

bom senso. Procurei torn'll' visivel tal diferen<,;a.Onde foi

76

()

Dialogos Sobre 0 Conhecimento

possivel, evoquei a imagem de Empedocles com suas sandalias de ouro,o seu manto purplireo, a multidao de rapazes que nhava e os milagres que operava. Mas
0 0

poticas; a gente precisa mutilar a propria vida para adaptar-se aquelas historias. Leia Kant sobre a etica! E a replica de Schiller! ACreio que
0

acompa-

senhor tem uma visao unilateral da "filosofia". 0 que


0

que dizia c\as ideias desses filosofos? citava aquelas que

pensa de Nietzsche, ou Kierkegaard, ou Heidegger? ]ustamente ha algumas semanas, li livro de alguem que me parece chamar-se Nagel, e a coloca<;;l0 dele nao se assemelha em nada sua descri<;ao da filosofia. II Tem razao; h{l exce<;oes. Ha individuos que se definem como filosofas e, todavia, nao amam, ou melhor, detestam mizado. Mas, para sua lastima, escolheram
0 0

Sim sim falava das suas ideias. Naturalmente eles' hav;am escrito ou dito,
OU 0

que se disse que haviam dito; disexerceram sobre seus

cuti sobre os efeitos que suas propostas

cole gas filosofos e sobre os antigos em geral e, 0 que e muito mais importante, discuti sobre os efeitos postumos de sua atividade. na fisica, na biologia, na sociologia, na filosofia, na politica, ete. Mmtas ideias que agora parecem ingredientes obvios do conhecimen~o (cientifico), da etica, da politica, surgiram na antigliic~a~ee entao foram atacadas, defendidas e atacadas de novo com otlmos argumentos.Aqueles que sentema necessidade de razoes impessoais preferencias e antipatias e eu nao estou para suas proprias

discurso unifor-

instrumento en-ado e

se dirigem ao Pllblico en-ado. Sao poetas sem talento poetico, mas nao sem astllcia; assim, criaram uma materia por si existente na qual a falta de emo<;oes e um bem e a ausencia de imagina<;ao e uma condi<;ao de sucesso. Pode acontecer que brilhem, se comparados a seus colegas ainda menos dotados mas SaGtristemente deficit{lrioS no tocante ao resto. Pense justamente no modo como os estudantes de fllosot1a SaGpreparados para desenvolver sua profissao! Sera que suas idiossincrasias SaGtomadas em considera<;ao? Nao. Sed que lhes e permitido exprimir-se "autenticamente"? Raramente. Sera que lhes ensinam como viver com os outros, como tocar seus cora<;oes? Certamente nao. A velha ideia de objetividade, que nao e outra coisa senao a outra face da esterilidade de seus inventores, e sempre preponderante, se bem que vestida com novos trajes e segundo a mocla. Ademais, os filosofos do seculo XX poem tudo aquilo que dizem em rela<;aocom um grupo de autores atentamente selecionados 0

entre eles - podem aprender muito com os debates antigos, uma vez que esses nao SaGofuse ados pOl' tecnicismos inllteis. Explicavam tudo sob a forma de historias que continham provas ou que incluiam esbo<;os de prova, nao "fazendo filosofia" . Suas historias nao tinham um escopo? Certamente. Mas h{ltanta gente que conta historias com um escopo: jornalistas, comediografos, romancistas, maes, cientistas 0

quase todas as fabulas tem um escopo. Mas os filosofos, em ~sp~cial os de fe racionalista, atingem seu escopo de um modo l11telentretecidas, ramente peculiar. Suas historias SaGestreitamente mente descontaminados.

quase n;LO SaGmais historias. Usam conceitos abstratos _eemotiv,~E usam conceitos similares nao para aflnossa existencia, nar nossa visao das coisas ou para enriquecer

real e aquilo que sobrevem nesse

grupo.Em Rorty,por exemplo,ha muita coisa sua com a qual posso estar de acordo, mas nao escreveria como ele e certamente nao sei o que fazer com os autores que ele discute. E isso sucede em areas como a etica, a estetica, a antropologia, a filosofia politica, onde poderiamos, sim, esperar conclusoes mais vagas. A filosot1a da ciencia nunca teve
0

mas para nos impelir para passagens estreitas e escuras. Os sentimentos, as impressoes, os desejos podem entrar no debate somente depois de terem sido capturados como borboletas, mort~s e distendidos sobre uma prateleira filosofica.AIem disso, os filosofos sobretudo os racionalistas, estao interessados nos principios get:ais e nao na vida dos individuos. Considerando a riqueza de nosso mundo, isso significa que suas historias sedlo vazias ou des-

seu Kierkegaard ou -

gra<;as a Deus -

seu

Nietzsche. Tampouco Kuhn permitiu que a historia falasse espontaneamente; de quer envolve-Ia com amarras teoricas.

78

(:~ Dialogos Sobre 0 Conhecimento

Nao vejo por que deveria! De Olltro lado, recebi urn certo tiP~ de educa<,;aode parte de Mill,Wittgenstein ou Kierkegaard, que h em / - um1 "d 0, ce rcado de ara1946, quando estava enfiado num sotao nhas, baratas e de estufas enferrujadas. Nos llitimos dez anos estu~ dei Platao, pelo qual mltro uma admira<,;ao ilimitada; em/p~-egl:1 , ano,s pal-a p1-epanr tres , urn curso de aulas sobre a Fzszca e Aristoteles, que na minha opiniao e urn grande livro ... Bern, se isso nao e fazer filosofia ... ...mas perceba, eu nao estudo e discuto esses autores para a.brilhantar uma materia ou construir uma ideologia, ou cult1var
. l /. ~ -, 'lf1'11al a disciplina z(,eza" " 110teml)o de Platao e de Aristoteles '. "filosofia" havia apenas se constituido - mas para prover a ~~~1 mesmo e aos meus ouvintes de uma indaga<,;ao sobre a poss1b1h-

13A13-

No seu Tratado Teol6gico-Politico. tude assim.

Bern, acho desprezivel uma ati-

Ainda que possa ser sustentada por argumenta<,;oes? ESjJecialmente quando pode ser sustentada por argumenta<,;oes!

Quem venderia a alma por uma argumenta<,;ao? Mas nao e necessario, na verdade, ir tao longe.]a se foram tempos em que as ideias que hoje nos parecem ridiculas e ate repelentes urn forte apoio empirico e teoretico. ABVoce pode me apresentar urn exemplo? Certamente - a ideia de que a terra esteja em estado de quietude no centro de urn mundo esferico, ou a ideia do eter para a propaga<,;aoda luz e, mais tarde, de todos os processos eletromagneticos. Ou a teoria do flogistico, que trouxeordem entre muitos fatos dispares e que sobreviveu a numerosos ataques. AII Mas gostaria de saber algo mais sobre 0 suporte empirico dessa teoria ... Bern, leia a literatura, mas tenha 0 cuidado de consultar os informes mais recentes e mantenha-se bem perto dos historicos; alguns dentre os velhos auto res procuraram tenazmente demonstrar que as ideias superadas nunc a tiveram sentido, e a maior parte dos filosofos se contentou mal e porcamente razoavel com hinos piedosos e alguns poucos eventos comunicados. Ora, suponhamos que, urn belo urn suporte desfrutaram de

dade da existencia humana. As pessoas nascem e mon-em, enamoramose, sustentam-se mutuamente, n1atan1-se umas as outra.s; cantam, dan<,;am,compoem sinfonias, raciocinam, estipulam, p111tam. Desse amplo leque da atividade humana seleciono, em virtude .d~IS circunst;l11cias de minha educa<,;ao,alguns elementos para eX1b1r, sem presumir que
0

meu pequeno

museu seja mais completo,

mais importante, mais fundamental, mais profundo do que, quem 'b'1<,; 7ao de Laurie Anderson. Mas - e agora chega 0 sa b e, uma eX1 , - zo - nao posso suportar I elemento que se assemella ao d esp1e que os assim chamados pensadores melhor do que outros seus similes nao so presumam conhecer 0 que seria simples presun-

dia, os biologos "descubram", isto e, proporcionem

7 e, 'lcho que nao se pode objetar nada a presun<,;ao - mas .que <,;,10, eu coloco num nivel inferior sob 0 plano existencial. Aqm, ao

a ideia

de que a inteligencia e a sensiblidade estao ligadas e que existem ra<,;as "perigosas", ou seja, ra<,;asque

geneticamente

menos no Ocidente, os filosofos mostram 0 caminho; leia jus_tamente Hed1clito, Parmenides, Xenofanes e, naturalmente, Spinoza, 0 gentil e amavel Spinoza argumenta
U~l

constituem amea<,;aao futuro da humanidade. 0 que fariam nessas circunstancias?

Platao.

o que quer dizer?


Como admiradores da ciencia, aceitariam esse ponto de vista e dariam expressao a urn voto favoravel nas elei<,;oeslocais, estaduais e federais - por exemplo, sugeririam eliminar os membros dessa ra<,;a ou tentariam protege-Ia dos efeitos da nova descoberta? Os cientistas nao proporiam jamais uma tese do genero. Mas ja
0

pouco como

segue: Deus falou aos prof etas por imagens, pois nao eram bast~l~te inteligentes para entender a Sua Verdadeira Me1~Sagem ..~s f110sofos, que possuem os conceitos,o Encontro uma atitude similar ... sao. Por isso estao quahf1cados e 0 vozerio dos profetas. para remover 0 murmllrio incoerente

fizeram! Leia a proposito do Home111, ou


0

livro de Steven Gould, A Per-

versa Mistura

de Kleves,Em Nome da Eugene-

tica e outras obras nesse campo.Asseguro-lhe lhantes the abrirao os OnlOS!

que livros seme-

relativamente grande do genera de discurso que acabei de descrever? Para mim, a escolha e obvia. Argumentos racionais sim, mas numa coloca<;ao especial, nao no centro da existencia hlunana. Talvez
0

A- Mas 0 que posso eu fazer? BPode fazer muito! Suponhamos que se apaixone por uma pessoa pertencente

senhor queira dizer que

centro deveria ser pleno de

a ra<;a perigosa.

Isso the da um conhecimento

que

sensibilidade, mas falto de conhecimento? Nao dramatizemos! 0 conhecimento nalistas conhecimento


0

nenhum cientista possui, a menos que ele tambem esteja apaixonado por alguem assirn. E isso nao so the fornece um certo conhecimento, mas the d{ltan'lbem a motiva<;ao e o informe cientifico por seu modo de ver.
0

como e definido pelos racioasseptico,

objetiva e emotivamente

desejo de substituir

cujos ingredientes daros - nao e

possam ser todos registrados em enunciados (mico genero de conhecimento, nem mesmo na com a pro0

AB-

o amor contra os resultados cientificos?


Que outra coisa poderia ser? Naturalmente, nao posso argwnen-

ciencia. Um experimentador nou Michael Polanyi, e procedimento


0

deve ter familiaridade tacito", como

pria aparelhagem. Esse "conhecimento

denomi-

tar com

senhor sobre esse caso, pot"que aquilo que est{lem jogo


0

resultado de uma longa experiencia; so que uma pessoa

nao e uma conexao de ideias, mas

poder de um sentimento ...

raramente ela e explicita e esta pressuposta, nao eliminada, pelo mais formal. 0 conhecimento possui de outra e "tacito" numa medida muito maior. Revela-se, em parte, em a<;oes conscientes, em parte em a<;oes inconscientes, influencia a percep<;ao, sua articula<;ao muda sutilmente
0

AB-

Os sentimentos contra as argumenta<;oes? Veja!As argumenta<;oes tem necessidade de conceitos daros para funcionarem. ESt{lde acordo? Bem, certamente seria dificil obter argumenta<;oes condusivas com termos conotados emotivamente. Mas os termos emotivamente conotados tem uma fun<;ao propria na vida, ou nao?

aspecto: uma pessoa numa pintura ou numa obra teatral nao e igual a uma pessoa que se encontra por acaso num restaurante. Para descrever um minuto da vida de um individuo pode-se precisar de meses e, num certo sentido, nao se chega jamais '10

fim

simplesmente pot-que nao existe um conjunto bem definido e e as Ilh25m da manha

A-

BelH... Se pergunto:"Esta triste?" - 0 senhor me compreende perfeitamente e compreende tambem a simpatia que a perglillta comunica, essa simpatia estabelece um liame - tudo isto seria destruido se substituissemos as ideias imprecisas, as expressoes do rosto, os gestos, as palavras emotivamente conotadas, por no<;oes precisas e assepticas. Alem disso, palavras, gestos, expressoes do rosto nao estao nunca separados no modo que
0

limitado de fatos que possam ser denominados de "todos os fatos capitais da vida de XY entre as Ilh24m de segunda-feira, dia 25 de junho de 1989". Leia Pirandello! Os racionalistas quereriam substituir toda essa riqueza por algo mais manejavel. Nos, isto e, os cidadaos que pagam os sal{u-iosdeles, devemos ficar de olho neles e interferir quando se lan<;am demasiado nessa dire<;ao. Quer dizer que
0

B- As rela<;oes pessoais constituem-se e mantem-se gra<;asa sua ajuda.

senhor recomendaria

controle da filosofia, da

logico assume como ponto de partida. ~

pesquisa e da difusao do conhecimento? Somente se tal difusao for responsavel nido e praduzido pela destrui<;ao dos ele-

pergunta "esta triste?" faz parte de lill'l fenomeno complexo que cal em peda<;os quando se isolam seus ingredientes "semanticos". Encontramo-nos, entao, em face de uma escolha: queremos que as muta<;oes destrutivas causadas pelas racionaliza<;oes incidam sob~"e mentos pessoais na nossa existencia! 0 conhecimento, como defipelos racionalistas, e um ingrediente precioso da vida, mas con'lO 0 automovel, os avioes, os reatores nudeares,

todos os aspectos de nossa vida, ou queremos conservar uma se<;ao

tem efeitos colaterais que podem tornar necessaria a regulac;:aodo seu emprego ... A (alf;ando-se com uma repentina mudanr;;a no semblante) tende na verdade isso! 0 controle do conhecimento! do pensamento!
(A ovelha escapa)

Nao parece que 0 senhor tenha lido Lorenz. AIem disso, quem diz que a abordagem objetiva chega ao amago do problema, enquanto as opini5es subjetivas nao chegam a nada? E, antes de tudo, como justificamos a distinc;:ao? Especialmente desde quando, ao que parece, foram levantadas dllVidas pela psicologia e ate pela fisica? As aberrac;:5es da mecanica quantica sao irrelevantes macrosc6pico ... no plano

Pre-

0 controle

B-

Meu caro, seus fil6sofos tratam 0 conhecimento

como a Associa-

Em primeiro lugar, nao e verdade, como demonstram a supercondutividade e outros fenomenos! Em segundo, ainda se fosse, deveriamos admitir tambem que a objetividade nao e um ingrediente
a priori

c;:ao Americana de Fuzis trata as armas de fogo - nao devem ser tocadas, por mais desastrosos que possam ser os seus efeitos. Mas veja! Um excesso de autom6veis mata os bosques, as montanhas, os lagos, as pessoas e contamina a area, provocando congestionamentos de estradas, torna as crianc;:asnervosas devido ao barulho, etc, ete. No entanto, as pessoas amam os autom6veis e nao renunciam a eles com facilidade. POl'isso, temos necessidade de leis que regulamentem seu uso. Os discursos muito "racionais", ou seja, a sensibilidade, a ac;:ao, a esperanc;:a,0 amor expurgados de emoc;:ao,danificam as sutis conex5es que existem entre 0 conhecimento, e os fragmentos da nossa vida. As nossas mentes devem ser menos protegidas que os nossos pulm5es? E nao e apenas uma questao que concerne a nossas mentes! Para Descartes, os animais sao maquinas, e qualquer emoc;:ao manifestada nos seus confrontos est;l fora de lugar. No que me diz respeito, e uma atitude barbara que coloca Descartes abaixo ate do mais estllpido Shawnee (indio algonquian08). determinarem Deveremos, porventura, nossas ac;:5es? permitir a semelhantes barbaros dirigirem nossa vida, manipularem nossos sentimentos e

da ciencia, pOl'em um instrumento da pesquisa que po de

produzir resultados, mas pode tambem falhar. A biologia moderna conseguiu um grande nllmero de resultados.

senhor se refere

a biologia

molecular! Justo! A hip6tese

de

Descartes produziu resultados nesse campo restrito. Agora a ques60 se articula assim: 1) os resultados sao importantes? 2) consolidam as hip6teses? e 3) podemos aceitar os resultados que julgamos apreciaveis e refutal' a hip6tese? Resposta
1: alguns sao,

outros nao; resposta 2: nao; resposta 3: sim. De fato, e preciso distinguir entre os efeitos de um uso restrito da hip6tese e os efeitos de uma sua aceitac;:ao geral. Esses llltimos nao sao absolutamente desejaveis. Implicam que a natureza seja um legitimo objeto de estudo e de transformac;:ao ilimitada; isto e, que seja como um albergue enorme e fora de moda que precisa ser explorado, lirripo e reestruturado. Ha de concordar que essa atitude comportou conseqiiencias desastrosas. Seria, pOl' isso, muito imprudente inserir as ideologias profissionais Voces, caros genios como partes da educac;:ao geral. deveri<m10s dizer aos nossos especialistas

B_

E quem decidira isso? Os amantes dos animais ou os pesquisadores que nao tem nenhum remorso pOl' torturar os animais vivos? Os fatos recolhidos pelos dois grupos seriam muito diferentes.

- estao livres de ser b;lrbaros quanta queiram em suas pesquisas, mas nao esperem que nos aceitemos a atitude que lhes parece necessaria para suas descobertas. Mas isso e parasitismo! Longe disso. Os barbaros sao pagos, nao e verdade? Estao dotados de laborat6rios custosos, nao e verdade? E-Ihes permitido, ou melhor, sao encorajados a fazer aquilo que preferem, nao e verda-

A-

Sim, ai seriam opini5es subjetivas, de um lado, e fatos objetivos, de outro.

de? Para seus projetos megalomanos sao desperdic;:ados milhoes de dolares, ganham premios, podem aparecer na televisao etc. etc. Por que deverialTlOS imita-Ios e encarar
0

lembranc;:a que tenho dele, mas concordo que proibi-Io foi uma medida sabia. Deixe que os modernos defensores da arte obscena e da poesia ofensiva apliquem seus argumentos a esse caso e vera aonde iremos acabar! Ademais, eu ja the havia dito que mento "objetivo", emotivamente forma do conhecimento, descontaminado,
0

mundo a seu modo?

Temos necessidade de servidores: nos os adestramos, os pagamos, lhes damos uma aposentadoria; mas ninguem diz que sua filosofia deveria tornar-se a base da civilizac;:ao. AMas nao cre que a imposic;:ao de limites ao pensamento comportaria conseqiiencias terriveis? B0 pensamento ja esta limitado em muitos modos e por bom

conheci-

e apenas uma

e de modo algum a mais importante. As

relac;:oes humanas sao criadas e mantidas pela empatia, a qual, so para agradar os objetivistas, poderia ser considerada uma operac;:aoespecial, como
0

uso de um microscopio, que leva a intuic;:oes

motivo. Pode acontecer, naturalmente, que se tenha conseqiiencias imprevistas. Mas qual e a alternativa? Nao fazer nada? AIem disso, nao sugiro impor limites ao pensamento, ficcu;6es institucionais mas sim a certas amplido pensamento. Os defensores de Salman

nao disponiveis atraves de outras operac;:oes...

A (/azendo um esfon;o) - ...bem, nao quero entrar no merito da questao do controle do pensamento;mas,como ha filosofos que sustentam conhecimentos ...
0

senhor mesmo disse,

a existencia de diversas formas de

Rushdie - e, veja bem, eu nao estou entre eles - nao querem apenas que ele pense, querem editores, estac;:oes de TV,clubes liter;irios para amplificar seu pensamento a liberdade do pensamento pondo-se de lado
0

B-

Sim. Kierkegaard e Polanyi nao constituem exemplos, e os admiro a ambos. Mas pode-se dizer que sao tao eficazes quanto o teatro, a poesia ou
0 0

e para tirar proveito dos que me preocupa, mas

cinema,

ganhos. Nao e a liberdade do pensamento

senso do proprio valor inculcado no indivi0 filosofo Polanyi descreve fenome0

com plenos poderes. De fato, 0 poder,

duo pelo amor de seus pais, no encorajar e proteger os elementos pessoais do conhecimento? cricl. [SSG, ao inves, e
0

modo pelo qual e exercido, deve sempre ser

mantido sob vigiE'mciamuito atenta! Os escritores amam sublinhar que a pena e mais potente que a espada. Bem, se eles tem razao, entao e tambetll mais perigosa. Imagine, por exemplo, um caso semelhante: uma sociedade

nos cientificos que se ajustam ao modelo objetivista; ele nao os que faz fisico-quimico Polanyi.Analo0

gamente, os filosofos podem individualizar

tipo de conheci-

a beira

de uma guerra civil, um autor


0

mento que eles tem em mente, podem descreve-lo, se bem que de maneira antes imperfeita, pOl-quanto sua linguagem e afetada pela objetividade, podem aprecia-la, podem objetar contra sua separac;:aodo resto mas nao h;l um (mico filosofo que se iguale a um
0

est;l escrevendo um livro que pode provo car governante responsavel ordenaria que
0

seu inicio. Como


0

livro fosse queimado e

escritor preso, se nao prometesse solenemente aguardar tempos menos perigosos; no meu parecer, a vida humana e muito mais importante do que as palavras que pretend em representar ideias. ABNenhum pais civilizado se comportaria desse modo. "Os paises civilizados", como
0

artista, a um santo ou a um politico no dar perfil, forc;:ae substancia a esse "resto". Isto e "bons" filosofos equivocado ou
0

que pre tendo quando afirmo que os elegem


0

que existem de verdade -

mister

meio equivocado para suas propostas.


0

senhor os denomina, ja

fazem!

Na Alemanha e proibido projetar os principais filmes nazistas, pelo fato de que poderiam ferir os sentimentos de alguem e suscitar vellus hostilidades. Agradar-me-ia ver
0

E esta e a razao pela qual

senhor prefere Ayn Rand a Foucault?

Ouviu falar dessas observac;:oes! Sim! 0 seu Atlas Shrugged (Atlante Sacudiu as Esp;lduas)9 e a melhor introduc;:ao aAristoteles que eu conhec;:o.

]udeu

Siiss com

Werner Krauss, um ator que admiro enormemente. Vi 0 filme quando eu tinha cerca de dezesseis anos e gostaria de verificar a

Esta f,l1ando serio? Calcule 0 senhor mesmo! 0 livro eleva-se acima da prodw;,:ao destituida de vida dos nossos academicos. Ha amor, assassinio, fornica<,:ao,espionagem mente aos principios industrial, misterio tudo conduz gradualda filosofia aristotelica. Naturalmente, nao

Verdade? Onde esta? (examina as varias contribuir;6es enquanto continua a jalar) E para que conhecer tudo aquilo que uma pessoa diz ou faz com as "posi<,:oes"relativas a uma tematica particular? Logo ninguem podera mais dizer "Estou cansado", sem que Ihe seja assinalada uma posi<,:ao sobre alguma questao fisio16gica fundamental para
0

aceito 0 seu produto, mas ao menos h;t urn produto, urn produto concreto, nao apenas palavras vazias. Aquilo de que precisamos para realizar progressos nessas coisas nao e uma pratica acompanhada de reflexoes soltas; 0 que precisamos e uma combina<,:ao de reflexoes filosoficas e produ<,:oes artisticas (ou cientificas) ou, visto que a reflexao filosot1ca tern a tendencia de sail' pela tangente, e visto que essa tendencia agora e sustentada pela exigencia da especializa<,:ao, aquilo de que precisamos em cada campo e uma produ<,:ao inteligente e auto-reflexiva em outras palavras, aqui10 de que precisamos e a vida que, vivida bem e sabiamente, tornara superflua boa parte da t1losofia. Como ve, ha 6timos motivos pelos quais nutro escasso amor pela filosofia pro!issional. Mas esta nao e tambem uma posi<,:ao filos6fica? Hooker diz que sim. Ele come<,:a seu ensaio com urn capitulo intitulado "Situar Feyerabend no interior de uma teoria das tradi<,:oesocidentais". E a identifica como anarquica.

(olha ansiosamente

para seu rel6gio, tristemente


0

sol que baixa e com apreensao para

em.brulho de A)

...bem, imagino que deveriamos acabar com essa coisa ... Entao respondera a essas interven<,:oes? Nao acho que haveria muito sentido. POl' que nao? Antes de tudo, e preciso dizer que alguns artigos foram escritos e publicados ha cerca de dez anos. Eu j;t os comentei em alemao e, de urn modo diferente, em ingles. Pode encontrar os comentarios no segundo volume das Versuchungen a cargo de H. P. Duerr (Frankfurt, (Frankfurt 1980-81), no capitulo 12 do Adeus it Razao (Londres, 1987) e no capitulo 14 dos Irrwege der Vernunjt 1989), a versao alema, parcialmente reescrita,do Adeus.

Quer dizer que se atem a essas velhas replicas? Somente a algumas. POl' exemplo, penso que minha discussao com van de Vate na coletanea de Duerr seja uma importante contribui<,:ao para a doutrina galileana. Depois, 0 que houve foram en-os simplistas e infantis ...

E justo, mas nao muito esclarecedor. Dada uma certa pessoa, e possivel construir uma grade conceitual e classitlca-la com 0 conceito mais similar a seu modo de existir. Mas outras grades podem levar a caracteriza<,:oes diversas e mais condizentes. Se as categorias fossen 1 plantas e divindades - ponto e basta entao eu acabaria entre as plantas. Se fossem santos e criminosos, obviamente acabaria entre os criminosos. Os primeiros antrop610gos subdividiam as coisas viventes em cristaos, hereticos, animais e monstros, e gastaram uma enormidade de tempo tentando classificar os indios da America. a obra de Marcello Dada a grade de Hooker, nao posso ser outra coisa senao urn an;'fquico. Como quer que seja, se considerarmos Pera, estou bastante convicto de que poderei recobrar uma cerl,1 "racionalidade" numa grade que contenha tambem a ret6rica. AMarcello Pera tambem escreveu urn ensaio.

A-

n-

Bern, Ernest Nagel escreveu que a inferencia de arbitrariedade irrelevante. 0 que quero dizer e que 0 procedimento

de

urn ou dois epis6dios historicos e urn non sequitur.Verdade,mas cientifico, que nao e arbitrario nem nao-sistematico, torna-se quer urn quer outro quando e julgado com os populares criterios racionalistas. Margolis acerta: 0 meu "anarquismo" nao elimina a metodologia, mas a reforma simplesmente; em vez de "prindpios", "pressuposi<,:oes","condi<,:oes necessarias gras empiricas. de cientificidade", colocam-se re-

Nao, mas seu reparo e tipico. Outro reparo tipico foi feito por C. G. Hempel. Por mim entrevistado para a televisao austriaca, respondeu que "qualquer coisa esta bem" nao pode constituir uma litil filosofia da ciencia. Obviamente nao; nao tinha intenc;:ao alguma de substituir dogmas compridos, pm-em familiares, concernentes

11-

POl'que deveria preocupar-me com a estupidez alheia? E, no entanto, 0 senhor replicou-Ihes detalhadamente, e nao apenas uma vez, mas varias vezes ... ...Porque sou um idiota! Pode-se po-Io pOl' escrito? Com que 11m?Nao tenho intenc;:ao de nega-Io! Nao sou daqueles que planejam acuradamente cada virgula que escrevem e cada sopro de ar que exalam, de modo que a "historia", isto e, os idiotas de amanha possam admiral' sua perfeic;:ao.Dai chegamos ao proximo ponto, a minha afirmac;:aode que a maior parte, melhor direi,
todas as formas do racionalismo, que nao sejam puros bordados,

A11-

a ciencia,

por outros breves e nao familiares. 0 meu escopo


0

All-

era, sobretudo,

de deixar falar a ciencia por si propria e de nao

resumir sua mensagem numa teoria ou num sistema metodologico. Noam Chomsky atribuiu-me a tese segundo a qual qualquer que seja
0

ponto de vista, e tao bom quanto qualquer outro ...

A-

B-

o meu
assim -

assim chmnado relativismo: nem mesmo nos meus mais

entram em conflito com a pratica cientifica. Elas nao so oferecem mais de um quadro distorcido e nao realistico da ciencia, mas a embarac;:ariam seriamente toda vez que fossem usadas como condic;:6eslimite da pesquisa. Mas Popper, s6 para dar um exemplo, tem muitos cientistas de seu lado ate entre os vencedores do premio Nobel! Lorenz, Medawar, Eccles apreciam Popper pOl' sua compreensao superior do procedimento cientitlco. Bondi diz que tudo quanto ele - Bondi - escreveu sobre 0 metodo nao e mais do que uma anotacao ao me to do de Popper. Isso nao significa nada?
0

extravagantes

caprichos

relativisticos
0

jamais fiz uma asserc;:ao

na realidade, eu

refutei em termos explicitos. Embora

Chomsky assevere que "toda coisa est;l bem" (sua versao do meu "qualquer coisa esta bem"), isso dificilmente pode ser de alguma ajuda no exercicio do trabalho cientifico. Naturalmente nao nem sao os principios desenvolver
0 0

e-

propostos pela filosofia da ciencia: para

trabalho cientifico cumpre mergulhar na situac;:ao e nao

da pesquisa; os meros slogans, sejam eles de estirpe racionalista ou de OlJtra ainda mais desonrosa, sao desencaminhadores pertinentes, especialmente filosofico coerente. Martin Gardner,
0

quando sustentados por um sistema


pit bull do cientificismo

Nao. Bondi tem um machado especial para lapidar; sua teoria do estado estacionario achava-se em dificuldades, mas, apesar disso era, segundo Popper, pelo menos cientlfica, pelo que
0

moderno, torna-se ridiculo j;l no titulo de seu artigo "Anticiet1cia, o estranho caso de Paul Feyerabend" que aprecio
0

anticiet1cia? Lembre-se

homem

procedimento de Galileu e nao recomendo seu uso

prestes a afogar-se estendeu-se para a frente, de modo absolutamente natural, em direc;:aoa esse fragil graveto. No que se refere aos outros bem, durante a epoca do nazismo, muitos cientistas levantaram objec;:6esa teoria da relatividade; dois laureados do premio Nobel, Lenard e Stark, criticaram-na como tipico produto judaico. Esses cientistas, que ganhm-am como ja foi dito
0

na filosofia. Mas tudo isso e, sobretudo, enfadonho, sem nenhum valor filosofico ou de outro genero, e eu deveria me aplicar uns trancos por haver desperdic;:ado tanto tempo com banalidades ... Pretende dizer que estes ensaios, aqui (indica tem erros tao banais?
0

embrulho), con-

premio Nobel,

sao excelentes em seus campos restritos; mas nao enxergam nada mais alem de seu nariz quando de Ii excluidos, e algo semelhm1te vale para muitos deles. POl-tanto,esquec;:amo-nosdos cientistas que se encontram a volta de Popper e atentemos, ao inves ,ao araumen~., to a cujo respeito estamos discutindo: a relac;:aoentre a pratica cien-

B-

Alguns sao ainda piores. Quais?

A-

B- Nao tenho intenc;:ao de dizer-lhe. A- E como explica esses entendimentos erroneos?

tmca e

"racionalismo". Ora, creio que tudo quanta disse a propo0

conclusao de uma tratativa politica: ha diferentes partidos dotados de informac,;oes, habiliclades, ideologias diversas e diversos acessos aquilo que os partidos estariam prontos para aceitar como fatos "objetivos"; ha indagac,;oes desenvolvidas em pequena equipe, ha negociac,;oes por telefone, por carta, paineis, conferencias; urn grupo cede alguma coisa aqui, 0 outro alguma coisa la, no debate entram os interesses nacionais, as questoes financeiras, ate

sito des sa relac,;aoem Contra

Metodo esteja essencialmente corre-

to; de Olitro lado, a questao e agora explicada com maiores detalhes ou com melhores exemplos por uma nova gerac,;aode historiadores e de filosofos.Aqui (indica uma pagina no ensaio de Marcello
Pera), veja 0 que escreve Pera nesta sinopse:

Este trabalho visa resgatar a solu<,;aoWhig para

problema do progresso

que, finalmente, cada qual esta "pronto a assinar", muito embora nem todos fiquem felizes.A ret6rica cientifica de Pera en contra aqui materiais maravilhosos, mas Cartwright
0

cientifico. Com este fim, propomo-nos a definir expressoes como "T2 assinala um progresso com respeito a Tl" , em termos de que" Os sustentadores de T2 alcan<,;aram uma vit6ria sobre os sustentadores de Tl" e cingi-

mesmo vale para filosofias

como a de Ian Hacking, ou para as ideias de Arthur Fine, Nancy e outros. Arthur Fine e seus colegas opoem-se as "reconstruc,;oes" ou "interpretac,;oes" filosoficas da ciencia e nos convidam a "tomar a ciencia segundo os seus proprios termos", enquanto John Dupre argumenta a favor da "desuniao da ciencia", seja no plano historico como no politico. Mas
0

mo-nos a definir a ideia "de uma vit6ria honesta sem (0 grifo e meu) um arbitro imparcial" .

A tese de Pera e que, enquanto a ideia dos criterios imparciais de racionalidade que se estendem completamente ao passado e ao futuro pode ser uma piedosa aspirac,;ao,existem modelos de argumentac,;oes que entraram na ciencia e se gravaram nela, que modeI

senhor mesmo nao levantou objec,;oesas interpretac,;oes da

ciencia como se isso fosse uma coisa simples e coerente ... Sim, e verdade e isto torna a abordagem de Fine e Dupre ainda
0

los semelhantes foram examinados pela velha disciplina da retoriI

ca e que talvez seja possivel expandir essa disciplina e torna-la mais lItH para a pesquisa. Sobre isso estou de acordo e estaria de acordo ha vinte anos, quando comecei
Metodo. Depois, ha livros como minaram
0

melhor, pOl"quanto demonstra que nao temos edificio acuradamente

que fazer com um

projetado e feito de cimento a prova de

a escrever Contra

intemperies, mas que esteja num conjunto mal-combinado e caotico de casas acabadas pela metade, casebres de madeira podre circundadas por pfUltanos ...

de Peter Galison: Como Ter-

os Experimentos:

Galison chama a atenc,;ao sobre a

maneira como se modificou a pesquisa em largos setores da fisica durante os liitimos cinqi.ienta anos: os individuos isolados que utilizavam instrumentos minlisculos foram substituidos por equipes de pesquisadores formadas por grande nlimero de pessoas e que trabalham em centros de pesquisa (CERNE,Laborat6rio Nacional de Brookhaven etc.) com uma aparelhagem que lembra os grandes complexos industriais. Galison demole tambem a distinc,;ao entre que
0 0

A (tendo do Contra

Metodo) - "muitos dos conflitos e das contradic,;oes

que se encontram na ciencia sao devidos a esta heterogeneidade dos materiais, a essa 'irregularidade' do desenvolvimento historico, como dida um marxista, e nao possuem nenhum significado imediatcUl1entete6rico.Temmuito em comum com os problemas que aparecem quando uma central eletrica e vizinho necessario de uma catedral g6tica ...". Eu disse isso? Sim, aqui, na p{lgina 146. Soa ben1, mas justan1ente enquanto eu asseverava essa irregularidade, Dupre a demonstrava ...

contexto da descoberta e

da justificac,;ao e demonstra

racionalismo, independente da pesquisa, nao tern pontos de


0

engate com a pratica cientifica. De particular interesse e sua test" de que processo mediante
0

qual sao resolvidas as disputas cien-

tmcas tem muito em comum com os processos que antecedem a

A_

Desmentiu sua propria obra! 0 senhor demonstrou, em relac;:aoao telescopio e a dinamica de Galileu.

e com por-

fos nao tinha familiaridade com os autores e as ideias que eu mencionei. Pior ainda os representantes da assim chamada ciencia e, naturalmente, adosoft carecem de imaginac;:ao metodologica (razao pela qual os comentarios

menores, na medida em que posso me lembrar, a irregularidade

B_

De verdade? Uhm.

E born

ouvi-lo dizer. Devo tambem confessar

ram as caricaturas simplistas que encontram nos livros de filosotla de Arne Naess sobre ciencia soft parecem urn tanto demasiado otimistas). Dai ser possivel que eu tenha tido ainda alguma utilidade como divulgador e pro pagandista. Ademais, tenho recebido cartas de cientistas do Terceiro Mundo que sofreram devido as tensoes existentes entre as tradic;:oesde seus paises e a forc;:ada ciencia, destrutivas mas aparentemente inevitaveis; parece que, lendo meu livro, eles tenham relaxado urn pOLKO. Mas, agora, deixo de born grado a primeira linha da pesquisa que diz respeito a oposic;:ao entre a pratica cientifica e
0

que me sinto urn pouco incomodado por aquele "to mar a ciencia segundo seus proprios termos". Num certo sentido, isso esta de acordo com minhas intenc;:oes. Mas, se "tomamos a ciencia segundo seus proprios termos", por que nao a religiao? E se tomamos a religiao segundo seus proprios termos, que finalidade tern a separac;:aoentre
0

Estado e a Igreja? AU'as dessa frase esconde-se uma Como

pilha de problemas, mas isto nao a impedira de ser urn novo inicio born, ate otimo, apos a obscura epoca poppero-positivista. quer que seja, a assim chamada "objetividade" resultados cientificos nova. Observando esses desenvolvimentos da ciencia e dos
0

aparece agora numa luz completamente (nao que


0

racionalismo filosofico aos escritores que mencionei, sobretu0

trabalho

do pOl'que estou demasiado preguic;:oso para efetuar pondencia A13em diferentes coletaneas etc. etc.

arduo tra-

anterior de Holton, por exemplo, e, naturalmente,

magnifico

balho que seria requerido no caso: entrevistas, estudo de corres-

livro de Thomas Kuhn, que poe fim a toda forma de positivismo), estou pronto a fechar a bodega para dedicar-me a outros argumentos.As coisas estao em boas maos. A_ Quer dizer que Contra
0

E desse modo chegamos ao seu relativismo. Sim, desse modo chegamos ao meu assim chamado relativismo. 0 que significa haver defendido
0

Metodo teve

e-sse

efeito maravilhoso

A-

assim chamado? Quer, talvez, negar


0

fato de

sobre filosofos, cientistas e historiadores? B_ Absolutamente nao! Thomas Kuhn estudava a historia quando eu estava ainda enredado nas especulac;:oes abstratas, nao creio que Galison jamais haja dado uma olhada no meu livro - tinha coisa melhor a fazer; Pickering baseou-se nas propostas positivistas recebidas no ~lmbito de certas escolas de sociologia da ciencia, Hacking leu en passant sofia da ciencia alguma coisa daquilo que escrevi, mas andou por seu proprio caminho. Nao, a nova historia e a nova filoque, seja dito de passagem, parecem ser justadiferente! mente aquelas que Ravetz nao viu no seu ensaio de dez anos atras _ tern uma origem completamente A_ B_ B-

relativismo?

Quer, talvez, negar que no seu e


0

escrito hft muitas passagens relativistas? Quer de verdade afirmar que todos aqueles que foram encorajados por seus livros senhor acaba de dizer que tais pessoas existem deveriam retornar a prisao do racionalismo ocidental? Nao, nao, de modo algum! 0 engrac;:ado e que a palavra "relativismo", como muitos termos filosoficos, e ambigua e, conquanto confesse ser urn fervoroso relativista em algum sentido, certamente nao
0

enganaram-se e

sou em outros. Alem do mais, mudei de opiniao.

Quando? Desde que escrevi Adeus Cl Razao. E esse e


0

motivo ulterior pelo


0

Entao seu livro foi inlltil e toda a confusao que provocou foi em vao? Sem diivida, e possivel. Mas desconcertou ser que haja acelerado
0

qual me e urn pouco dificil replicar aos ensaios criticos que

alguns cerebros, e pode

senhor estft trazendo a baila.Aqueles autores que chegaram a formar uma ideia coerente daquilo a que eu me dedicava, reportamse ao Paul Feyerabend de 1970 ou de 1975, ou, quando muito, de

dedinio de algumas ideias, no entanto j;l

apodrecidas. De outra parte, a maioria dos cientistas e dos filoso-

1987. Mas, agora, estamos em novembro

de 1990.Tantas coisas

lhes da pesquisa cientifica ou da a<,;ao politic a que os seus couselhos tornam-se exercicios de baixa literatura. A minha sugestao de que se deixe em paz as tradi<,;oes e um otimo exemplo. Agora compreendo como cai na armadilha. As tradi<,;oesque detem um espiritual, amillde mais debeis. Mais de uma vez, mas nao sao desastrosas. Ora, em vez de analisar poder militar ou economico, ou aparentemente esmagam os opositores sempre, as conseqiiencias

mudaram, e as minhas opinioes mudaram com elas.

A- De que modo? B- POl' exemplo, eu critiquei os filosofos pOl' refletirem a distancia


sobre coisas como a ciencia, ou
0

bom senso ou as tradic,;oesnao-

ocidentais, todas elas coisas que requerem um envolvimento estreito para serem compreendidas e que sao demasiado complexas para serem resumidas em alguns poucos slogans. Todavia, e exatamente o que fiz, quando sugeri que a todas as tradic,;oes devem ser concedidos direitos iguais e iguais oportunidades de chegar ao poder. Eu observei em Adeus Cl Razao que
0

e critical' os casos desastrosos e procurar os meios de preveni-los no futuro, isto e, em vez de ater-me ao particular, introduzi um principio geral: abaixo os manes das tradi<,;oes!0 que nao so era inutil, mas tambem bastante tolo, pois que as tradic,;oes pOl' sua natureza mesma procuram transpor os proprios confins e devem faze-lo, se querem sobreviver. Ha ainda tribos isoladas! Justamente ha pouco foi descoberta uma na selva brasileira!

senhor restringiu a suges-

tao as "sociedades baseadas na liberdade e na democracia", ajuntando ... Ctirafora outro livro de seu pacote e, depois de alguma procura, te) ... ajuntando "nao favorec,;oa exportac,;ao da liberdade para regioes que passam muito bem sem ela" .Em outras partes do livro h{t reservas similares. Ao que parece, mente claro. 0 senhor fala... ...mas eu nao exijo que os outros, inclusive os cientistas, a utilizem em suas tentativas de compreender completamente desbaratada, e que
0 0

senhor tambem nao

E verdade - mas nem todas as tribos ou culturas sao isoladas e,


no entanto, eu as tratei como se fossem, e como se fosse uma coisa boa preservar apontou
0

favorece a prolifera<,;ao,cujo novo papel, contudo, nao me e total-

sua inexistente

pureza. Margarida yon Brentano para essas idiotices.

dedo precisamente

mundo. Quem sou eu para

Isso significa que de agora em diante estara tudo bem? Esta brincando? Ha ainda uma por<,;aode coisas a dizer! Entao concorda que a filosofia possa dar uma contribuic,;ao! Nao, nao, nao, nao! Eu tenho uma porc,;aode coisas a dizer, eu, Paul Feyerabend, esta pessoa que esta sentada diante de voce e que nao representa ninguem mais do que a si mesmo! Mas
0

ditar leis aos outros? Eu digo somente que nenhuma ideia e jamais
0

ponto de vista mais pisoteaC0111

do pode encenar um retorno triunfal, fa<,;a parte de uma empresa coletiva ...

a condir;:ao de que

AB-

Ate Aristoteles? Em especial AristOteles. Leia Stent ou Prigogine ou Bohm! De outro lado, admito que a maioria das pessoas prefere, e
0

que

senhor e ... desembara<,;ados

razoavel, as riquezas presentes aos milagres futuros. Isso significa, pOl' certo, que "fatos", "leis", "principios" da ciencia e, pOl' esse motivo, de qualquer sistema de conhecimento, sao resultado de decisoes praticas, ou simplesmente de um certo modo de viver -

...um filosofo? Pensava que ja estivessemos daquele erro. Mas pOl' que deveria alguem dar ouvidos a ela?

POl' que deveria alguem dar ouvidos a outro qualquer? Ao que parece,o senhor acha que as palavras tem substancia unicamente quando provem de uma profissao. Os individuos isoladamente nao contam.

nao de intui<,;oesteoricas somente. ABE 0 filosofo nao tem voz nesse capitulo? Na democracia todos tem voz nesse capitulo, mas nem todos serao ouvidos. Muitos fi16sofos acham-se tao afastados dos deta-

B-

Nao e uma brincadeira. "Ser filosofo" ou significa que nos aproximamos das coisas na qualidade de membros de urn clube, ou tratase de uma expressao vazia que po de ser aplicada a qualquer individuo, ate a urn cao. Declaro de born grado ser urn filosofo no segundo sentido, mas com certeza nao logi~O ou historico. Ate ou entre os espectadores
0 0

meiro plano e deveriam ser conservadas por quanto for humanamente possive!. Estou de acordo que os estrangeiros cautela e sem ideias preconcebidas, devam ser abordados por exemplo, sobre
0

com que se

sou no primeiro. Ade-

aplica ou nao se aplica aos seres humanos. Cumpriria permitir aos novos encontros que mudassem nossas ideias sobre a humanidade. Eu acrescentaria, no entanto, que nao se deveria seguir apenas os eventos, mas tambem pensar a seu respeito e tomar decisoes. Quando disse "eventos" pretendia incluir os pensamentos, timentos e as decisoes. Quero tambem mais daquilo que
0

mais nossa discussao nao exige qualquer sofisma filosofico, sociomais distraido entre os leitores de jornal de programas de televisao ja sabe que as

tradi<;;oesdificilmente sao bem definidas. Sao embridadas em nivel mundial em redes feitas de informa<;;oes,comercio, rela<;;oesptlblicas, sejam essas de tipo filosofico, politico ou religioso. Pode acontecer que estejam disseminadas em areas geograficas diferentes, circundadas de na<;;oes,tribos, comunidades que as amea<;;am,que intercedem a seu favor, tern vantagens aliciadoras para oferecer,
0

os sensenhor

garantiu ate agora: os modos de vida estrangeiros nao deveriam .somente ser tolerados, mas se deveria presumir que tern urn valor intrinseco. Nao e algo pOlICOrealista? Onde estao as pessoas que se comportariam dessa maneira rara e caritativa? Justamente neste momenta
0

com freqiiencia incluem reformadores que renegam conservadores

passado e

que se opoem as inova<;;oes.A situa<;;aochinesa nos

seculos XVIII e XIX mosH-a de modo muito claro como podem emergir tradi<;;oesdiversas e ilustra a resistencia escorvada do processo. ABEntao, falar das tradi<;;oes como entidades separadas nao tern mais sentido algum ... Assim pareceria ate se observa que ha pessoas que nao so queque mostram uma certa coerencia, mas essa entidade coerente de
0

penso sobretudo

nos politicos, nos

cientistas, nos administradores que fornecem aos paises estrangeiros "ajudas para desenvolvimento". Eles tern a disposi<;;ao infor0

ma<;;oes sobre estruturas

inteiras de governo, sabem como tais que as pessoas pensam,

estruturas se ligam as ordena<;;oes locais,

estudaram habitos, costumes, cren<;;aslocais, e assim pOl' diante. Alguns se dao conta, pOl' causa de uma serie de desastres, que obrigar uma popula<;;ao que dispoe de recursos materiais e espirituais proprios a aceitar os metodos ocidentais nem sempre traz conseqiiencias beneficas. Dai ate reconhecer que modos de vida aparentemente estranhos e nao cientitlcos possam ter meritos intrinsecos,o passo e curto. A minha sugestao generaliza a intui<;;ao ... Pensava que
0

ren1 preservar ou ressuscitar costU111es, iddas, linguagens, modelos de comportamento que procuram tambem desemaranhar

suas condi<;;oes ambientais. Os htmgaros e

alemaes na-Romenia, parte, os

os turcos na Bulgaria, os mu<;;ulmanos em qualquer

judeus conservadores, os lituanos, os albaneses, a minoria eslava na Austria, os indios de origem nos Estados Unidos sao exemplos. Aqui sao os mesmos protagonistas a estabelecer as tradi<;;oes e a definir seus limites. Ora, sugiro que as'tradi<;;oes constituidas desse modo sejam consideradas como se tivessem valor intrfnseco. A sugestao nao tern valor absoluto - nao e urn "principio" pode ocorrer que a suprimam. Pode ocorrer e nao c e a tl1tima palavra. Pode ocorrer' que os eventos a reforcem que as melhores em priinten<;;oes nao deem em nada, rnas deveriam permanecer

senhor era contr;lrio as generaliza<;;oes! nos fatos, parece benevola e esta

Mas esta tern urn fundamento

sujeita a prova da vida com ou clentro cia tradi<;;ao a que se atribuem meritos intrinsecos ... ...e essa prova pode incluzir algum clos participantes a sugestao ... a abanclonar

...e talvez ate a aplicar a for<;;ano processo. E agora vem a minha segunda sugestao: uma a<;;aosemelhante ...

Ao Termino de um Passeio Nao-Filos6fico

entre os Bosques

(;I

99

A_ B_

...0 senhor pretende renunciar mais pormenorizadamente

a primeira?

5im; e 0 usa da fon;:a po de ser justificada somente se repassarmos 0 possivel todos os elementos do encontro, as emo<;:oes, as esperan<;:as, as desilusoes, etc., etc. Ou, para empregar os termos gerais que, segundo parece, the agradam tanto: a (mica justijicativa para U111Cl renuncia te111porariClit prinlCira sugestao pelas intuir;oes que

taria nenhum problema moral .Aid' 10t'lee e 0 mal absoluto encon" tram-se alem da moralidade humana. Nao, a prescindir do fascinio pelo malmesmo que - penso eu - possa ser cultivado somente ~os pequenos gl'upos, deve existir qualquer coisa de positivo a que :lS~e.ssoa~ responderam, e 0 passado nao pode ser superado sem 111d1v1duahzar-se esses elementos positivos. ABMas entao 0 fascismo pode voltar ... E~se e um risco que se corre em qualquer parte on de as pessoas saG como agentes livres .,Ai no p 1epa10 . . d a ele1<;:ao,asartes .. tratadas . p1edom111amsobre a filosofh , e pOl' que. At P Olque . as artes, corretamente entendidas, procuram criar ou recriar 0 encaixe e t' ideol"' . l' . . n10 1VO, Og1CO, te 19lOS0de acontecimentos particulares ... ANao parece ser esse 0 caso do teatro de hoje ...

e dadCl pelCls experiencias,

pelos pensmnentos,

nasCCln de U111 encontro reconciliCldo. A meu vel',nao h[l sentido e e absolutamente inlltil condenar ou tambem atacar um movin1ento, uma cultura, uma ideia de longe, sem tel' procurado conviver com isso,ou sem os estudos pormenorizados de quem esta in loco. A_ B_ Quer dizer que 0 senhor se opoem

a condena<;:ao das atrocidades


num B-

nazistas? 5im, se, como tem sucedido, a condena<;:ao e pronunciada

espa<;:ovazio com base em fatos superficiais e agigantados, e se e exigido pOl' gente que nao tem nenhum contato emotivo com os eventos e as vitimas. Uma "condena<;:ao moral" desse genero e uma maldi<;:aodespida de sentido, a exigencia de repeti-la e uma imposi<;:aoe qualquer a<;:aoempreendida disso. Aos em tal base e um crime. Parece que muitos dos assim chamados educadores da Alemanha hodierna nao se aperceberam A_ B_

E verdade, Brecht era um genio e um 0" oTande !Joet . .' . .1,mas ptestou un1 mau serv1<;:0 ao teatro, propondo um ponto de vista que transforma a cena "." . bastan_ num lab oratorio sociologico . A sociolog' 1ae, Ja pOl' S1,
te t~aca.Corta os elementos pessoais e os substitui pOl' esquemas vazlOS.Castrar 0 teatro do mesmo modo foi um crime . Na" o,oque eu quero e um teatro que arraste 0 espectador p l' . ;D d e .1.1<;:ao e 0 trans~rme ~ critico objetivo em participe empenhado. No fim de cont.1S, na v1da ele se comporta como participe empenhado. ~ale .d~zer,0 s~nhor quer, em primeiro lugar,que as pessoas cheguem .1set tao confusas quanto foran1 as que sustentaram 0 nazisn10? Peter Zadek t:ezisso em algumas de suas produ<;:oes, especialmente em suas d1versas variacoes do Mercador ~te TJ: yeneza. Mas nao
, . u

Condenar Auschwitz e uma maldi<;:aovazia? 5e a palavra nao tiver alguma conexao com as experiencias, temores e os aspectos pessoais, sim. 0 passado nao pode ser subjugado e nao deveria ser julgado senao pOl' aqueles que estao dispostos a entrar dentro dele.

AB_

Mas isso e impossive!. Para um filosofo ou para um historiador"objetivo". um romancista, um cineasta, tendo

que1:0 apen,~s que as pessoas sintam a confusao dos participantes, queto tambem que sintam 0 medo das vitimas ... Mas um poeta, material ade...0 que

e impossive!!

a disposi<;:ao 0

E impossivel faze-Io temer medo pehs . . pess O.lSque <Una?


~enho meclo tocla vez que minha filha vai fazer um passeio. Esses saG tempos Ioucos ... ...e aqui poclemos ~ome~ar. Naturalmente, 0 meclo imagin[lrio pOl' nossos. ente~ quenclos nao sera jamais igual ao meclo verclacleiro que 1'01sent1clo pelas vitimas clo terror nazista . Como quer que

quado, podem recriar a atmosfera, ele ou ela podem reviver 0 terror, a crueldade, nao menos que 0 fascinio do tempo, e assim preparar 0 terreno para uma autentica decisao moral. .. AB_
0 fascinio?

5im,0 fascinio; segundo 0 senhor, pOl' que tantas pessoas seguiram Hitler? Eram todos idiotas ou demonios? Nesse caso, nao se apresen-

seja, as vagas imagens do passado que surgem por analogia sao bastante mais substanciais do que os pensamentos veiculados por uma abstrata argumenta<;:ao etica. As argumenta<;:oes tem poder _ admito - mas incidem somente sobre uma pequena minoria e incidem sobre
0

A-

o que significa isso?


finir teoricamente a no<;:aode razao". Essa e a expressao que ele

B- Bem, explica-Io-ei assim. Hooker, aqui no seu artigo, procura "redeusa. As vellus teorias da razao eram demasiado simples, novas teorias devem substitui-Ias. Mas a razao (se exist e) e ou um objeto (por exemplo, um objeto de estudo) ou um sujeito agente.A natureza do objeto "razao" torna-se clara depois que
0

cerebro, nao sobre

cora<;:ao,a menos que nao se

encontre a maneira de combinar razoes e emo<;:oes ...

A-

Entao, de que modo tudo isso se distancia do seu relativismo?


0

sujeito agente "razao"

B- o meu relativismo - santo ceu! E tudo


guntar? Procuro compreender procuro descobrir preensao e disse.
0 0

que

senhor sabe pere crueis;


0

agiu. Uma teoria da razao, se tomada seriamente, restringe a possibilidade de a<;:oes da razao - torna-a conforme as imagens especulares de um de seus graus. E se a razao nao se conforma? Entao, diz o teorico, a teoria deve ser ajustada.Tudo parece estar no lugar _ todas as teorias sao constantemente adequadas aos fatos novos.
0

eventos extraordinarios

modo de compartilhar com outros essa comque eu

senhor me pergunta sobre como classificar

E uma tipica pergunta filosofica. Insensivel, irrelevante,


que eu nutra escasso amor pela

vazia. E 0 senhor se surpreende filosofia. Uma empresa flltil...

Nesse caso, a adequa<;:aoocone a cada volta da historia, nifica que temos uma teoria so de palavras;
0

que sig-

que temos efetiva-

A-

...na qual, no entanto,

senhor mesmo se empenhou.

mente e uma evolu<;:ao,uma historia. A Protagoras nao desagradava dissolver a propria filosofia numa historia, de fato ele nos diz exatamente como fazer. Mas esses filosofos modernos que desenvolvem teorias querem ter separadas as duas categorias, com
0

B- Tem razao, e pe<;:odesculpas por meu repente que era mais contra mim mesmo do que contra
0

senhor. Bem, para responder

sua pergunta, agora refuto todas as doutrinas filosoficas, inclusive o relativismo que fornece uma defini<;:aoou uma teoria da verdade e/ou da realidade. Mas
0

resultado de que uma das duas, a categoria "teoria" torna-se vazia: nao pode existir nenhuma teoria da razilo. Nao e possivel que tal argumenta<;:ao esteja con-eta! Aplicando-a ao conhecimento e a realidade, poder-se-ia igualmente dizer que teoria do conhecimento e nenhuma nao poc!e existir nenhuma teoria da realidade.

senhor defendeu precisamente um relativismo semelhante


0

em Adeus it Razilo -

senhor defendeu Protagoras! que ate essa forma antes simplista vai

Apenas para demonstrar

muito mais longe do que a pretensao oposta.

AB-

o senhor pensa, talvez, que Protagoras fosse um i~2!'ovisador?


Nao e absolutamente cionar
0

B- Mas e precisamente A-

que estou dizendo!

Agora esta ficando absurdo! Ha tantas teorias do conhecimento. Algumas sao melhores, outras nao sao tidas como igualmente boas. E assim e toda a ciencia que tem trato com a realidade. Admito que sejam historias que pretendem ser teorias do conheci-

verdade! Ele foi

{mico filosofo que fez fun-

relativismo filosofico. Expliquei isso no segundo capitulo

da quarta se<;:aodo Adeus It Razilo. Surpreendente. livro? Absolutamente nao mas essa permaneceu de algum modo impressa em minha mente.Todavia, como todas as doutrinas filosoficas, as versoes filosoficas do relativismo tem defeitos serios. Num certo sentido e uma quimera, nao e uma coisa real. 0 senhor se recorda de todas as se<;:oesde seu mento. Mas, em vez de descrever
0

processo de aquisi<;:ao do conhe-

cimento partindo do exterior, como deve proceder, supoe-se, qualquer boa teoria, fazem parte desse processo e tem um alcance sobretudo restrito. Quanto a possibilidade que encarem "toda a
0

ciencia", devo desiludi-Io dela. Ao que parece,

senhor presume

que a ciencia seja uma coisa so que fala com uma so voz.Nada pode-

102

{~

DiEliogos Sobre 0 Conhecimento

ria estar mais longe da verdade. H{lum grande nl1111ero de abordagens diferentes, espalhadas em toda parte, que produzem resultados contrastantes. Qual e 0 liame que conecta a teoria da elasticidade com a fisica de altas energias? Semelhante elo nao existe e alguns cientistas, entre os quais
0

B-

Sim, mas nao uma sinopse como entendem aqueles historiadores que vao em busca de estatisticas e de estruturas.

AB-

0 senhor refuta a historia cientlfica? Ela vai muito bem como nota de pe de pigina, mas nao consegue tratar os acontecimentos singulares. No ambito de tais eventos nao pode existir nenhuma teoria.

professorTruesdell, da Universidade John

Hopkins, ate negaram que possa existir ou que deva existir um liame desse genero. A fisica cl{lssicados solidos e apresentada como 11111 caso limite da mecanica quantica,
0

que parece estabelecer uma

AB-

0 senhor nao estar{l talvez hipostasiando os eventos singulares? Certamente nao. Eu olho a historia como um empirista e acho que as a<:,:oes dos individuos empiricamente identiflcaveis for<:,:am sempre ate os esquemas teoricos mais delicados, a menos que ma seja vago e indefinido, como os propostos Varela,Jantsch,Thomas e outros.
0

especie de unidade entre as duas abordagens. Esta e 11111a caricatm:a da situa<:,:ao real que e bem mais complexa e em nada clara.A teona quantica parece negar a ideia de uma realidade que exista independentemente do pensamento e da a<:,:ao do homem. ABMas como se explica
0

esque-

pOl' Prigogine,

sucesso das ciencias? AB-

Essa e uma otima pergunta, so que cria mais embara<:,:os ao senhor do que a mim. 0 senhor gostaria de responder it pergunta dizendo que hi uma realidade que e gradualmente descoberta. A minha argumenta<:,:aoprecedente e as dificuldades da teoria qU;111tica demonstram que essa resposta nao pocle ser correta ...

Sao teorias altamente sofisticadas ... POl' certo, mas sua aplica<:,:aoit historia efetua-se sempre apos
0

evento,o que significa que tambem elas contam historias, so que se trata de historias rodeadas pOl' um jargao inlltil e desencaminhador. ADe modo que luna
13 011tra. 0

senhor usa uma teoria,

empirismo, para veneer

A_

Um momento

como

senhor aplica sua argumenta<:,:ao,que

considerava a razao, it realidade? BAB_ A realidade, como a razao, e um objeto de pesquisa, mas e tambem um sujeito agente da pesquisa. Como e possivel que a realidade seja um sujeito agente da pesquisa? Bem, quais sao os elementos da pesquisa? As pessoas, os grupos de pessoas, os instrumentos e assim por diante =--e tudo e ~.e;~~, nao e verdade? Ou 0 senhor imagina que as pessoas com suas Idelas se alcam, como os deuses, sobre uma realidade da qual nao tomam p~rte? Qualquer biologo molecular levantaria obje<:,:oesa um semelhante ponto de vista. Uma vez aceita essa premissa, a conclusao e conseqiiente, como no caso da razao. Naturalmente, devemos ainda explicar
0

0 empirismo nao e apenas uma teoria, e tambem uma pritica e, alem disso, aqui estamos empenhados num debate, nao na pesquisa de fundamentosTudo mo ou
0

isso significa, naturalmente, que

relativismo
0

e uma quimera, exatamente como seu gemeo litigioso, objetivismo.


0

absolutis-

AB-

E sao

objetivismo e

relativismo "gemeos litigiosos"? sua linhagem comum.

Sim, e Hans Peter Duerr j{l identificou

Ambos presumem que coisas como a ciencia, a magia ou "a visao do mundo dos dogoes" (agricultores do Mali) estao bem definidas e permanecem no interior dos limites estabelecidos da tradi<:,:ao. as leis vigentes nos limites de sua Os objetivistas universalizam

sucesso das ciencias, mas a explica<:,:ao

agora e muito mais complexa do que seria simplesmente referi-la a uma realidade est{lvel.0 estereotipo "teoria" aqui nao nos ajuda mais,o estereotipo "historia" , sim. AE pOl'"historia"
0

materia preferida, enquanto os relativistas insistem na validade restrita das leis, no interior dos mesmos limites. Mas, como procurei mostrar em Contra
0

Metodo

e A Ciencia

el11.uma

Sociedade Livre, nao existe nenhuma defini<:,:ao de ciencia que se estenda a todos os desenvolvimentos possiveis, e nao hi qualquer

senhor entende uma sinopse historica?

forma de vida que nao possa absorver radicalmente novas. Os conceitos, especialmente

situa<;oes

precisao se dissolve. Parece, tambem, que os desconstrutivistas dizem que muitos textos contem um mecanismo que os faz saltar no ar,Tambem a esse respeito estou de acordo. Procurando interpretar, mediante ideias definidas e estabelecidas na mente, um artigo cientitleo que sugira uma nova abordagem, a gente acaba, muitas vezes, em confusao. leve pelo nariz.Tal e sao tao importantes

os "que estao na base" das

concep<;oes do mundo, nao san jamais fixados solidamente como se estivessem encravados; san mal definidos, ambigiios, oscilam entre interpreta<;oes "incomensuriveis" e devem se-Io, se e que as mudan<;as (conceituais) devam ser possiveis. De modo que, num certo sentido, quer os erros do relativismo filosofico, quer os do objetivismo, remontam a ideia platonica de que os conceitos san est;lveis e inerentemente clm'os, e que
0

E preciso permitir que


0

artigo, pOl'assim dizer,

motivo pelo qual as comunidades cientlficas permitem aos cientistas seguir a mesma

conhecimento

conduz

dire<;ao.Depois, ao que parece, os desconstrutivistas sugerem que os textos filosoficos, lidos literalmente, revelam-se, as vezes, nonsense completos.Austin, da Universidade de Oxford, cujas aulas freqiientei, era um mestre nesse metodo de desmascarar ideias filosofleas aparentemente profundas. De Olltraparte, fico apavorado com os perigos da desconstru<;ao quando sao muito profissionais. POl' essa razao eu falava de uma realidade que permanece desconhecida, mas se manifesta de v;lrios modos quando e adequadamente abordada. Naturalmente, essa nao e uma teoria no velho sentido quando muito e uma imagem, mas nao e de todo incompreensive~ e guia 0 pensamento numa certa dire<;ao.

da ilusao ate a penetra<;ao dessa clareza. Como quer que seja, agora estou de acordo com Munevar que a ciencia precisa conserval' seu papel excepcional no Ocidente, na medida em que e a necessita dos cientistas mais adaptada a essa situa<;ao.0 Ocidente esti coberto de excrernentos da ciencia, logo, naturalmente, para relustrar-se. POl'em, quero acrescentar que hi outros modos de viver neste mundo.As pessoas intervieram no mundo de mllltiplos modos diversos, em parte fisicamente, interferindo de fato nele, em parte conceitualmente, inventando as linguagens e criando no interior delas inferencias.AIgumas a<;oesencontraram resposta, outras nunca decolaram. Na minha opiniao, isso sugere que h;l uma realidade e que ela e muito mais iitil do que tudo quanto presume a maior parte dos objetivistas. Diversas formas de vida e de conhecimento mite isso e ate
0

A13-

Posso sugerir uma coisa? Que coisa? POl'que nao denomina "cosmologico" POl'que e que voce nao
0

A-

san possiveis pOl'que a realidade per-

relativismo expresso nessa


0

encoraja, e nao pOl'que "verdade" e "realidade"

nova forma, e relativismo "semantico" aquele que


0

senhor refuta?

sejam no<;oes relativas. AA proposito, vem-me a mente que sua concep<;aotem muita coisa en1 comum con1 0 desconstrutivismo
13 -

denomina desse modo?

E voce que acre-

dita nas "posi<;oes"e nos correspondentes palavroes. Mas,para continual' com nossa hist6ria, nos nao temos jamais uma visao completa da realidade, nem sequel' aproximada, porquanto isso significaria tel' levado a termo todos os possiveis experimentos, vale dizer,

senhor concorda? os

Bem, devo confessar que me d;l muito trabalho compreender

escritos dos desconstrutivistas. Sao complicados, cheios de termos tecnicos e muito mais complexos do que as coisas que pretendem destruir. Mas h;l algumas ideias antes banais que, no entanto, tem um significado. POl'exemplo, ao que parece, dizem que nao se pock fix'll' alguma coisa pOl' meio de um lexto. Acerca disso estou de acordo, de todo
0

conhecer a historia do mundo antes que tenha chegado ao fim. Isso lembra 0 pseudo-Dionisio ou Meister Eckart, ou alguma concep<;ao religiosa igualmente mistica. Lembra tambem a boa fisica. Seja como for, essas coisas sao todas novas, ao n1enos para mim, e pOl' esse motivo as velhas argumenta<;oes a meu favor, contra ou sobre mim, inclusive aquelas que mostram sinais de vida inteligente, estao um pouco fora do alvo.

cora<;ao.A primeira vista, um texto, pOl'exemplo

uma inser<;;lO que anuncia uma venda de caes, parece maravilhosamente deflnido, mas se se con1eC,:a a colocar qualquer exigencia a

Ao Termino de um Passeio Nao-Filos6fico

entre os Bosques

(~

107

A_

Churchland nao disse nada de novo tambem nesse velho campo? Tern razao, sou-Ihe grato pOl'me tel' lembrado disso. Li 0 seu ensaio e sua posi<;:aome pareceu substancialmente estar de acordo com aquilo que digo num artigo publicado hi pouco no Journal of Pbilospby. Naturalmente h;l diferen<;:as.Churchland procede de modo sistem;ltico Ii onde eu uso exemplos; ele entra nos pormenores, enquanto minha apresenta<;:ao e antes sistem;ltica; ele fala do cerebro, ao passo que eu falo do mundo. Mas 0 cerebro eo mundo, na realidade, nao constituem coisas separadas que Churchland e eu tivemos de nos haver com ma, mas enquanto ele
0 0

As pessoas dotadas de razao? As pessoas dotadas de razao.

n_

BAB-

Os fisicos sao pessoas dotadas de razao?

o que esti pretendendo dizer?


Bern, s~gundo parece, Hooker diz que, enquanto eu refutei muitas asser<;:oesque foram caras a gera<;:oesde fil6sofos ... ...fil6sofos da ciencia. Ele diz que
0

senhor primeiro refutou os

mundo e uma mesmo probleexterior", eu


0

fatos, depois os metodos, e que agora refuta as razoes ... E ele quer que eu substitua esses monstros por urn outro rnonstro produzido por rnim. Mas essa e uma solicita<;:ao absurda! Urn ~mndo sem rnonstros e melhor do que aquele no qual os hi; as pessoas dotadas de razao" festejarao sua " p'lrtid'l , , e esp eramos que nenhum outro do mesmo genero se apresente nunca mais ... Pretende dizer que urn mundo sem prindpios melhor do que urn mundo que os tern? filos6ficos gerais e

proje<;:aodo cerebro, que e uma parte do mundo. Poder-se-ia dizer


0

enfrenta do "interior para


0

enfrento do" exterior para

interior". A"irreconhecibilidade funda-

mental do mundo como inteiro" tern agora perfeitamente sentido: rios para reconhecer-se.

totalidade cerebro-mundo faltam os recursos que seriam necess;lE devo aceitar as teses que Churchland compendia do meu trabalho precedente? Sim, eu as aceito todas (a

4" e a 5" contem requisitos que, de inicio, eu nao havia inserido, mas
que agora considero importantes), com a possivel exce<;:aoda 2": po de OCOl'rerque a essencia do born senso possa ser suplantada pelo materialismo (no sentido de Churchland), mas nem pOl'isso primeiro h;l de ser pior que
0 0

p~ecisamente! Lembre-se da minha argumenta<;:ao de hi pouco: lUO pode haver uma teoria da razao, do conhecimento, da realidade pod~~ por que? POl'que a razao e constituida de a<;:oesque nao ~er previstas, a menos que sejam limitadas por medidas

segundo. No concernente aos demais


0

totahtal~as. As "pessoas dotadas de razao" que Hooker teria em rnen~e sao pensadores que se aproveitariam do totalitarismo. Bern, eu nao SOl~ urn deles. E,se 0 senhor nao cre na minha argumenta<;:ao abstra~a, de uma olhada na historia da ciet1Cia:as "pessoas dotadas ~e razao'~que a construiram, violar<u'l'l constanternente os preceitos mtrodllZldos pelas "pessoas dotadas de razao" que procuravam darlhe uma explica<;:aote6rica. Bern,todos esses protestos nao tern nenhuma importancia, visto que o senhor apenas ofereceu ~ Hooker esta procurando ...
0

autores do seu pacote, pOl-em,pensei que seria melhor exprimir tar minhas ideias tais como sao hoje, mais ou menos. AA sua filosofia, em suma.

meu apre<;:oe os meus agradecimentos em termos gerais, e apresen-

n_

A minha "filosofia", se realmente deve usar essa maldita palavra; tan'lbem imagino que pouco mais feliz.
0

professor Deloria,

qual hi tempo me

pediu para desenvolver

uma metafisica minha, ficari agora urn

"apanhado positivo" , 0 "rnons t 1'0 " que pOl'

A_

Tambem

professor Hooker ficari urn pouco mais feliz.

nA-

POl'que? Ele escreve (citando a partir do manuscrito) dotadas de razao tern


0

que "as pessoas

...e que implica urn rnundo que nao pode ser apreendido nenhurna teOlia...

direito de pedir uma Slimula positiva que

All-

E a cosmologia moderna? Deixa fora os deuses de Homero, deixa fora Cristo ...

V;lsubstituir aquilo que foi refutado".

ABNao, sao respostas que determinaram a natureza de epocas inteiras _ leia, a proposito,
0

terroristas resolvam agir contra Hlbricas poluentes artigo que mencionei ha poucos minutos! As

dos Estados

~nidos: a vida dos animais, das arvores, de nossas crian<;:ase demasl~do preciosa para ser deixada ao acaso do debate democratico). M111has sugest6es nao excluem procedimentos desse genero _ ~1ao. s.ao"~rincipios'" 0 que efetivamente eu excluo sao quaisquer JuStlflca<;:oes com base em "leis morais obJ'etl'v'lS" / , . O' JlUZO conc Iusivo e um juizo hist6rico oportuno. as futuras gera<;:oes,utilizando suas com as tendencias pluralistas intui<;:6es,distribuirao louvores e censuras, como lhes parecera Tudo isso concorda conhec.idas pelas ciencias pertinentes mentandade. volvimento" c~a ocidental e com a ideia de comple-

respostas limitadas a procedimentos limitados dos nossos materialistas modernos parecem universais somente pOl'que as alternativas falta agora vo 0

suporte, especialmente

suporte financeiro.

o senhor deve me desculpar, mas nesse ponto estou confuso de no0

senhor agora e lUn relativista? Deixou de ser um relativista?


0

Bem, em Contra mento,


0

Metodo e A Ciencia em uma Sociedade Livre

eu afirmava que a cietlCia era uma das muitas fOl'masde conhecique pode significar ao menos duas coisas. A primeira: hfl e verdade sao no<;:6es uma realidade que encoraja miiltiplas aproxima<;:6es, entre as quais a ciencia. A segunda: conhecimento relativas. Em A ciencia em Ulna Sociedade Livre, de tempo em tempo eu combino as duas vers6es; em Adeus II Razao eu utilizo a primeira e refuto a segunda. E e
0

Podemos ate afirmar que os estudiosos do "desenque aconselham os governos a preferir medidas sao excelentes cientistas, e tambem que
0

locais de sucesso segura aos usos conflitantes no flmbito da cienrelatipelas Vlsmo cosmol6gico e uma parte natural da ciencia nao-dogmatica. Assin1, n1ais uma vez, os meus escritos foran1 superados mudan<;:aspraticas, e eu de novo dou as boas-vindas ao desenvolvimento como salldo a todos os resultados da pesquisa concreta. A todos os resultados? Bem, a todos os resultados que nao poem em perigo as re!a<;:6es humanas importantes. Haviamos falado disso antes. Mas como fara para decidir a questao? Como e possivel que alguem decida a questao? Como? Bem, cabera a mim pessoalmente decidir a questao, segundo o estado de matlU'idade ou idiotice em que eu me encontrm' naquele momenta particular. De que outro modo? 0 mesmo vale para as pessoas que estao ao meu redor. Um Estado ou um pais baseariio sua decisao em leis vigentes. Nas repllblicas e nos paises democraticos por iniciativa dos cidadaos, por seus votos, etc; em areas regUlada~ mais rigidamente, procurar-se-{ldm' ouvido logo ao rei ou a qualquer outro chefe. 0 cidadao de um pais no qual as leis estao em conflito com suas convic<;:6espessoais pode fazer uma por<;:aode coisas. Pode emigrar,pocle remanescer, aceitar um encargo pllblico e tentar salvar
0

que ainda fa<;:oe forneci


0

minhas raz6es. Aceitar a primeira versao (aquela que chamou de relativismo cosmol6gico) praticas.Antes considerar de tentar impor solu<;:oes"cientificas"

senhor

comporta conseqiiencias

e preciso

estudar as outras culturas. (lsso cOlTesponde a minha sugestao de todas as tradi<;:6es dotadas de valores intrinsecos.) Repare, eu nao falo mais, como fazia na minha fase pluralista, que as praticas e as teses pouco conhecidas deveriam ser estudadas e desenvolvidas, independentemente daquilo que sao, ou que cumpriria deixfl-Ias imutflveis. Deveriam, sim, ser essudadas, mas somente quando as alternativas resultassem esterei~ ou antes de se introduzir procedimentos cientificos numa area que ate aquele
0

momento estava indo muito bem. E deveriam ser mudadas se poderosos poderiam decidir-se a nao fazer tantos cumprimentos

estudo mostrasse serem elas vantajosas. Nesse ponto, intrusos e a fazer valer os pr6prios metodos. Uma tal interven<;:aoparece requerida, por exemplo, no caso de uma molestia cuja natureza nao po de ser explicada com a velocidade que parece necessaria, ou no caso de catastrofes ecologic as (pode acontecer que, um belo dia, os exercitos ocidentais decidam acabar com
0

incendio

possive! sem causar danos. Se li corretamente minhas fonque fez Gustaf Gruendgens e Wilhelm Furtwaengler, na

das florestas tropicais e, ao mesmo tempo, pode acontecer que

tes, foi

Ao Termino de um Passeio Nao-Filos6fico

entre os Bosques

111

Alemanha -

se bem que ainda restam muitas perguntas sem res0

posta. Pode-se tentar mud,u' as coisas de modo pacifico, como

fize-

ram na China estudantes e trabalhadores. A gente pode, tambem, tornar-se terrorista (Stauffenberg, que tentou matar Hitler, era um terrorista, embara tenha falhado, i11felizmente).Sua pergu11ta presume uma autoridade externa. "Como decidira a questao?" significa "A quem perguntar?" ou "Qual nhecem a autoridade {mica autoridade experiencia
0

na<;oes pessoais, tomando-as "assim desumal1as" ~ d os fun, ,As acoes damentalistas isliimicos , hOJ'eem dia , e ados cllstaos .' ~ antes deles 0 denlonstram nlui claranlente, '
0

metodo que utilizar;l?"ou "Aque prin-

Mas 0 senhor nao ve quantos assassinatos foranl perpetrados p , res . 1 ~ ar,l P elvar , ., as re . a<;oes pessoais e/ou tribais?. 0 amOl. por uma pessoa slgmflca odio par uma OIltra que a poe e m pengo . ou que parece po-Ia ...
A

cipios far;l referencia?". Natmalmente, h;l muitas pessoas que recoexterna, mas eu nao sou uma delas. Minha em situa<;oes tao dificeis e minha limitadissima
0

o perigo imediato nao e urn problema , - c eltamente nlatarel . pan '. prote ger os meus amigos de uma amea<;a imediata e real a sua . nos pengos '. ~,VIda ou . ao seu bem-estar, 0 proble ma esta l1naginarzos '.e lSS0 demonstra ' q ue 0 amor por unla pessoa particular, ~

e 0 meu amor por pessoas particulares, pela minha meu {mico guia e
0

mulher, por meus amigos intimos, e

desejo de

nao permitir que sucedam coisas que poderiam causar-Ihes dar ...

embor~ seja urn ponto de partida, nao e suficiente; seria assim generahzado, mas generalizado de unM ' nMnelra " , raclOnal. Urn casamento entre 0 amor e a logica?

B_

Seria, se terminasse ai, mas nao e. Esse e um ponto de partida. De fato, se


0

Qualquer coisa do genera. Na.o sei 0 que dizer, mas seguramente nao toi a estrada trilhada qu,l11do escreveu seus ensaios relativist as malS " agresslvos. . , Nao e divertido ser relativist a quando os slogans relativistas e _ tram-se n b 1 . . ncon os. an leuos de qualquer universidade ... (levantando-se) -. bem, esta 11ahora de voltar pra casa; esta noite na TV francesa val passar 0 filme Anatolnia de Uln A~sa~~{nio e eu IMOgostana ;. cIe per d e-Io.
A ,

meu amor pOl' essa pessoa e bastante forte, ser;l capaz de

incluir tudo e, em {lltima an;llise, todas as coisas viventes.

B_

Certamente, tambem ele. 0 problema relativo a Hitler nao equivalc aquele em que se pergunta como uma rocha ou um vampiro podem provo car a morte de tantas pessoas, mas antes se se pergunta como pode um ser humano como 0 meu melhor amigo executar uma a<;ao do genero, Leia Erinnerungen ("Memorias") de Alberl Speer e pense em Ingmar Bergmann, que conta ter-se apaixonado por Hitler depois de um discmso do qual toi tes1C1llunha quando, como estudante, esteve na Alemanha. Tenha grande desconfian(,'a do espirito hum,mit;lrio abstrato que parte de uma ideia e procma comprimir dentro dela
0

Nao podemos esperar mais urn !Jouco? a m' 1 ' . Disse ,In 1a asslstente que eu 0 procuraria neste bosque e que el'l tl'O . ' uxesse os outros ensalOS eventualmente recebidos. A sua assistente? Uma mOr'l? . t em uma asslstente? . ,>' . 0 senll 01 A (ruborizando-se)
-

Sim.

mundo. Suspeito tambem das declara<;oes Como se chama?

sinteticas de horror realizadas pelos fautores de tais icteias. UOla ideia de humanidade que nao esteja fundada sobre solidas rela<;oes pessoais produz retorica vazia, que pode ser combinada com as a<;oes mais atrozes, Ou, como escrevi em A deus Ct Razao:"A maior parte das miserias de nossO mundo, guerras, destrui<;oes de ment(s e de C01-pOS, carnificinas sem fim, nao sao causadas por individuos malvados, mas pOl'pessoas que objetivaram seu desejo ou suas incli

(ruborizando-se

ainda mais) -

Peggy,

II -

Peggy, eh, e voce e um homem casado! Nao eo que 0 senhor esta pensando ... Muito ~em. Confio na sua palavra. Quanto tempo deveremos esperarr

ABABAB-

Uns dez minutos, lUll quarto de hora ... Bem,o dia j{lesta mesmo perdido, tanto faz perde-lo de todo. Nao the agrada falar de seu trabalho?

Nao quer tornar-se famoso? Tudo menos isso; ser famoso significa ser transformado no mO~lstro Frankestein da imaginac;:ao de qualquer outra pessoa. - COlS~l que, sinceramente, detesto. De mais a mais, tenho a m111ha przvac)!, isto e, minha privacidade.

Posfacio

A-

Bem, logo ficara livre de mim.


...esperando

B (acalmando-se, com ar resignado) tenhamos de esperar para sempre ...


(Silencio). (A paz retorna ao bosque).

Peggy. Talvez

E voz corrente que, enquanto e possivel examinar livremente


ideias ou sistemas de ideias em cartas, telefonemas, conversas durante a ceia, a forma conveniente para explicar sua estrutura, suas implicac;:oes e as razoes pelas quais devem ser aceitas e
0

ensaio ou

livro. 0 ensaio

(0

livro) tem comec;:o,meio e tim. Ha uma exposic;:ao,um desenvolvimento e um resultado. Depois do que a ideia (0 sistema) fica tao clara e bem definida quanto uma borboleta morta na vitrina de um colecionador. Mas as ideias, como as borboletas, nao subsistem e basta; desenvolvem-se, entram em relac;:oes com outras ideias e produzem seus efeitos. Toda a hist6ria da fisica esteve ligada ao pressuposto, formulado pela pri1l1eil"a vez por Parmenides, de que algumas coisas nao sao afetadas pela mudanc;:a. 0 pressuposto foi logo transformado: a conservac;:ao acabou sendo transferida para longe da conservac;:ao do Ser. 0 fim de um ensaio ou de um livro, ainda que seja formulado como lUll tim, nao e, na realidade, um fim, mas um ponto de transic;:aoque recebeu uma importancia indevida. Como uma tragedia classica, erige barreiras onde nao hi barreiras. Os historiadores modernos (da ciencia e de outras materias) encontmram defeitos suplementares. A orclem da descric;:aonum artigo cientifico tem pouco a ver com a ordem da descoberta, e alguns dos elementos sil1gulares revelam ser quimeras. 1sso nao signitica que os escritores sejam mentirosos. Senclo forc;:adospor lUllmodelo especial, sua mem6ria muda e !(lrneCe as informac;:oesnecessarias (pOl"emficticias).

Mas existem areas onde sa, especialmente


0

artigo ou a publica<;:ao de uma pesquienorme nlimero de pesquisadores e a

Concordo que um dialogo e mais revelador do que um artigo. Pode fornecer argumenta<;:oes, pode mostrar os efeitos das argumenta<;:oes sobre profanos e sobre especialistas pertencentes explicita
0

manual, perderam muito de sua antiga influencia.A


0

razao deve-se ao fato de que

a diferentes escolas, torna

mare montante de resultados produzidos pela pesquisa aumentou a taxa de mudan<;:a em tal medida que uma publica<;:ao e, as vezes, ja obsoleta quando vem a luz. A primeira linha da pesquisa e definida pOl' conferencias , cartas ao editor (cf. as Physical Review Letters), fax. As publica<;:oes e os manuais nao so ficam au"as,como nao podem sequel' ser compreendidas sem essas formas de discurso as vezes informes. Os filosofos vangloriam-se de tel' conseguido achar principios claros atras da confusao mais estapaflu"dia. 0 "mundo do bom senso grego" (admitindo-se que esse fosse
0

car;lter vago das conclusoes que um ensaio ou um livro pro-

curam esconder e, 0 que mais conta, po de demonstrar a natureza quimerica daquilo que nos acreditamos ser a parte mais salida da nossa vida. A desvantagem consiste no t~ltOde que tudo isso acontece no papel e nao nas a<;:oesconsumadas pOl' pessoas vivas diante de nossos olhos.Ainda uma vez somos convidados a empenhar-nos num genera de atividade asseptica ou, para utilizar outra palavra, somos 'linda simplesmente convidados a pensar. Estamos mais uma vez muito longe das batalhas entre pensamentos, inclusive
0

lmico mundo do genero) era, de fato,com0

percep<;:oes e emo<;:oesque realmente forjam nossa vida, "puro". Os gregos tinham uma institui<;:aoque
0

plicado na epoca em que Parmenides escreveu. Isso nao vel pdo pensamento. complexos.Alguns

impediu de

conhecimento

postular e ate de provar que a realidade era variada, simples e conquistaA filosofia moderna, embora menos confiante a esse respeito, inclui 'linda a ideia de estruturas claras por tras de eventos filosofos (mas tambem sociologos e poetas) firmam que podem assim os textos de importancia; procuram os ingredientes

criava as necessarias ocasioes do confronto deleterio sobre tantas partes da nossa cultura. Os dialogos recolhidos aspectos,
0

drama. Platao

refutou

e assim deu seu proprio contributo aquela logomania que tem um efeito neste livro sac imperfeitos
0

sob muitos

que e verdade especialmente para

segundo.Trata-se de minha

taler parte de uma estrutura logicamente aceitavel e depois usam essa estrutura para julgar 0 restante. A tentativa est;l destinada ao fracasso. Em primeiro lugar, pOl"que nas ciencias, que sac importantes nenhuma contrapartida. portadores do conhecimento, nao ha Em segundo, pOl"que nao ha nenhuma contraclara enquanto e rotina, doceis, Ieem os textos de ape-

replica a uma variedade de escritos recolhidos para uma Festschrift em minha (des)honra. A maior parte dos ensaios tem a vel' com um livro que escrevi em 1970, publicado em 1975, e que, no que me diz respeito, e agora agua passada. Alem disso, os artigos me atribuem uma doutrina (sobre
0

conhecimento

e sobre
0

metodo), ao pas so que minha opiniao

partida na "vida" . A vida parece suficientemente ou seja, enquanto as pessoas permanecem maneira convencional

era, e e ainda agora, que nem

conhecimento nem a realidade podem ser

aprisionados ou regulados pOl'um resumo geral ou pOl'uma teoria (as teorias cient1t1cas nao sac aquilo que os filosofos de inclina<;:oes realistas creiam que sejam). 0 segundo di;llogo tenta explicar essa situa<;:aoum pouco complicada. 0 primeiro reflete a situa<;:aodo meu seminario em Berkeley;
0

e nao sac provocadas de forma radical.A clareza

se dissolve e aparecem icteias, percep<;:oes e sentimento~estranhos,

nas a rotina se despeda<;:a.Historiadores, poetas e cineastas descreveram eventos do genero. Um exemplo: Pirandello. Comparadas a essas obras, os ensaios de carater logico parecem partilhar pouco inspirado. Platao pensava que da irrealidade de um romance de Barbara Cartland. Sao inven<;:oes,mas inven<;:oesde um gene1'0 0

doutor Cole tem pouco a vel' comigo, mas algumas persona-

gens (nao identifidveis pelo nome) constituem uma homenagem a alguns alunos maravilhosos que tive. Os dialogos sac filosoficos num sentido muito generico e nao tecnico. Poderiam ate ser chamados desconstrutivistas, se bem que
0

abismo entre as icteias e a vida pudesse ser


0

lllCli

atravessado pela ponte do dialogo - nao com

dialogo escrito, que para de ambientes diversos.

guia tenha sido Nestroy (que foi lido pOl'Karl Kraus) e nao Derrida. <JlI:11l do fui entrevistado pelo di;lrio italiano A Repubblica fizeram-nK a Sl'glli II te pergunta: "0 que
0

de era apenas uma sintese superficial de eventos passados, mas com uma troca real, oral, entre pessoas provenientes

senhor pensa dos atuais desenvolvilllt"111(),~11;1

Europa Oriental e

que a filosofia tern a dizer sobre esses seus argumen-

gico"; nele, to do lugar e direc;:aoequivalem a to do Olltro lugar e direc;:ao; a mesma coisa diz ele deveria aplicar-se ao universo moral. Essa e 'linda a velha tendencia universalizante e que vemos claramente aonde

tos?" Minha resposta talvez explicari urn pouco melhor minha atitude. Estas sao duas perguntas inteiramente diversas te pensante, com seus sentimentos, seus preconceitos, monstro abstrato, eu disse. A prisuas necessida-

leva. De fato, se "nao consideramos" as caracteristicas raciais de urn rosto, se nao fazemos caso do ritmo de sons que fluem de sua boca, se eliminamos os gestos particulares e culturalmente determinados nham
0

meira e dirigida a uma ser humano vivo e mais ou menos adequadamendes, isto e, a mim. A segunda e dirigida a algo que nao existe, a urn

que acompa0

discurso, entao nao temos mais urn ser humano vivo, temos urn univer-

a "filosofia".

A filosofia e ainda a menos unitiria das

monstro, que esti morto, nao livre. Alem disso, 0 que tern aver

ciencias. Existem escolas filosoficas que se conhecem pouco entre elas ou se combatem ou se desprezam reciprocamente. Algumas dessas escolas, a do empirismo logico, por exemplo, nao enfrentaram quase nunca os problemas que surgem agora; alem disso, nao ficariam demasiado felizes de encorajar os sentimentos religiosos que tern acompanhado tais desenvolvimentos (em alguns paises daAmerica do SuI,a religiao esti na primeira linha na batalha pela libertac;:ao).Outras, por exemplo os hegelianos, trac;:amlongos romances para descrever os eventos dramiticos e sem dllVida comec;:aram a canti-los - ninguem sabe com que resultados. Alem do mais, apenas raramente existe uma estreita relac;:aoentre a filosofia de uma pessoa e
0

so fisico com a moralidade? Suponhamos, como os gnosticos, que ele seja uma prisao, deveremos, entao, adaptar nossos comportamentos morais a suas caracteristicas carceririas? tambem
0

E verdade que hoje

gnosticis-

mo nao e popular, mas as descobertas mais recentes indicam que cedo "principio cosmologico" poderia ser um assunto pertencente morais quando ao passado. Deveremos mudar nossos comportamentos

isso ocorrer? Apenas raramente uma filosofia sensivel encontra uma pessoa sensivel que a usa entao de um modo humano.Vaclav Havel constitui um exemplo e c1emonstra claramente que nao e a filosofia que deve ser estimulada pelo evoluir das coisas, POl"emcada pessoa individualmente. De fato, repetindo-me, a "filosotla" entendida como ambito de atividacle bem determinaclo e homogeneo existe tao pouco quanta a "ciencia". Hi as palavras, hi tambem os conceitos, mas a existencia humana nao revela trac;:odas fronteiras implicitas nos conceitos.

seu comportamento

politico. Frege foi urn penda

sador agudo sobre as questoes de logic a e sobre os fundamentos

matemitica, mas a politica que comparece em seus diirios e do tipo mais primitivo. E e exatamente essa a desgrac;:a; acontecimentos como aqueles que sucedem agora na Europa do Leste e, notoriamente, em outras partes do globo e, de urn modo mais geral, todos os eventos que envolvem os seres humanos, eludem os esquemas intelectuais - cada urn de nos e ch,mudo, individualmente, que
0

a reagir e quic;:i a tomar uma posic;:ao.Se a

pessoa que reage e humana, afetuosa, nao egoista, entao pode ocorrer conhecimento da historia, da filosofia, da politica e ate da fisica (Sakharov!) sejam liteis, porque ele ou ela podem aplidl-los de urn modo humano. Digo "pode ocorrer", pOl"quehi excelentes pessoas que se apaixonaram por filosofias abominiveis e explicaram suas ac;:oesde maneiel desencaminhante e perigosa. Czeslaw Milosz e urn exemplo e
0

discuti

em Adeus /1 Razao. Fang Lizhi, 0 astrofisico e dissidente chines e outro. Ele procura justificar sua luta pela liberdade, fazendo referencia aos direitos universais que "nao consideram rac;:a, lingua, religiao e outras convicc;:oes".O universo fisico diz ele - obedece a urn "principio cosmo16-

Cronologia Resumida da Vida e da Obra de Paul Feyerabend

1924 - Nasceu emViena. 1942-45 - Serve 0 exercito alemao, tendo side condecorado com a Cruz
de Ferro.

1945 - Ferido gravemente na espinha, pelos russos, durante a retirada


das tropas nazistas no Leste.

1946 - Filia-se a Associac;:aopela Reforma Democr;ltica da Alemanha e


recebeu Weimar. uma bolsa para estudar canto e cenotecnica em

1947 - Retorna a Viena e ingressa na universidade para estudar hist6ria


e sociologia, mas acaba optando pela fisica. Neste mesmo ana publica um artigo onde defende posic;:oesque sac de um positivismo extremado.

1948 - Visita

Seminario Alpbach, na Austria, onde conhece


0

Karl

Popper. Casa-se com Edeltrud, embora o tenha deixado impotente.

seu ferimento de guerra

1949 - Participa do Circulo Kraft de estudantes de filosofia, centrado na


figura de Viktor Kraft, orientador e mentor da primeira dissertac;:ao de Feyerabend. Nas discussoes travadas neste grupo, impos-se pela qualidade intelectual e poder de lideranc;:a.Neste per1odo, encontra Berthold Brecht e Ludwig Wittgenstein.

1951 - Defende

doutorado e pleiteia uma bolsa para prosseguir

nos

estudos em Cambridge, sob a direc;:aode Wittgenstein, () qua I, lIP

120

0 Dialogos Sobre

0 Conhecimento

entanto

faleceu antes da chegada de Feyerabend


0

a Londres. seu superviquantica e

Diante deste fato, proCUl-aPopper, que passa a ser sor. Durante este periodo, dedica-se filosofia de Wittgenstein.

a medinica

tando que tao-somente dade cultural.

relativismo poderia dar conta da varie-

1978 - Explorando as implicac;6es politicas de suas teses anarquista e


0

1953 - Retorna a Viena e traduz para


seus Inimigos,

alemao A Sociedade Aberta e

relativista, edita a obra Ciencia em uma Sociedade Livre.

de K. Popper.

1954-

Publica seus primeiros trabalhos acerca da mecanica q~tantica, aH~mde artigos filosoficos sobre as ideias de Wittgenstem.
0

1981 - Sai em ingles uma coletanea de seus escritos. 1984 - Lanc;a Ciencia como umaArte,livro onde ainda defende

rela-

tivismo, afirmando que na historia da ciencia nao ha progresso e, sim, mudanc;a. Empenha-se na reabilitac;ao do legado de Ernest Mach.

1955 - Aceita

cargo de professor-conferencista

na Universidade de

Bristol, Inglaterra, e escreve para The Philosophical Review uma resenha sobre as Investigaf;oes Filos6ficas de Wittgenstein.

1987 - Reline um conjunto de artigos, que sao editados sob


Adeus it Razao.

titulo de

1956 - Casa-se pela segunda vez com Mary O'Neill e entra em contato
com
0

fisico David Bohm, por cujas ideias se interessou.

1988 - Reedita

Contra

Metodo, numa edic;ao revisada e acrescida de

1958 -E convidado pela Universidade da California, em Berkeley, como


professor visitante. Publica entao dois de seus artigo~ "Com~lementaridade" e "Uma Tentativa para uma Interpretac;ao Reahsta da Experiencia", textos em que assume uma clara postura antipositivista de base popperiana.

parte de seu outro livro, Ciencia em uma Sociedade Livre.

1989 - Casa-se com Gl-aziaBonini, que conhecera em 1983,nas suas prelec;6es em Berkeley, e parte para a Italia e Suic;a,sob
0

impacto do

1959 - Aceita

cargo de professor permanente

em Berkeley, na UCLA,
0

tenemoto de 1990,na costa leste dos Estados Unidos. 1990 - Demite-se de seu cal'go em Berkeley, no mes de marc;o. 1991 - Aposenta-se como docente da Universidade de ZUrique, onde lecionava meio semestre, reservando
0

e obtem a cidadania americana.

outro semestre a Berkeley.

1960-69 - Lanc;a uma seqiiencia de trabalhos com


te das concepc;6es de Popper, abandonando mo sob
0

intento de edificar em 1969 0 empmsou da verificadas

um empirismo "tolerante e desinfetado" e distancia-se lenta~e~largumento de que a experiencia nao e necessaria em

Seu antigo aluno, Gonzalo Munevar organiza e publica uma edic;ao comemorativa ao seu mestre (Festschrift).

1993 - Aparece a terceira edic;ao de

Contra

Metodo e Feyerabend e

hospitalizado com um tumor cerebral inoperavel.

ne~llUm ponto da construc;ao, da compreensao c;ao de teorias cientificas empiricas.

1994 - Em 11 de fevereiro, mone, em sua casa, em Zurique. 1995 - E publicada a sua Autobiograjia.
Nos anos subseqiientes vem

1970 - Coloca-se contra Thomas Kuhn,


anarquista epistemo16gico.

autor de As Estruturas

a luz outros

livros postumos e volu-

Revoluf;oes Cientificas, e revela-se,nos ensaios que escreve, um

mes de ensaios, realizando-se tambem varios co16quios acerca da produc;ao e do controvertido pens;unento de Paul Feyel-abend.

1975 - Vem a luz 0 seu primeiro livro, Contra 0 Metodo. , . 1977 - Contesta, durante dois anos seguidos (1976-1977), a sene _de
violentos ataques ao seu livro. explicita pela primeira

E acometido de forte depressao.


0

Nao obstante, redige entao um ensaio sobre outros argumentos,

relativismo onde dentre

vez a sua posic;ao, partindo,

embora sem grande aceitac;ao, de que as

ideias de Razao e racionalidade sao ambiguas e obscuras, susten-