Depoimentomalhaes

Governo do Estado do Rio de Janeiro
Secretaria de Estado de Assistncia Social e Direitos Humanos

Comisso da Verdade do Rio
i

A MEMRIA DO TERROR

A Comisso Estadual da Verdade do Rio de Janeiro, constituda pela Lei
Estadual n 6335/2012, tem por finalidade elucidar os fatos e as circunstncias
das graves violaes de direitos humanos praticadas no perodo de 1946 a
1988, promovendo, em particular, o esclarecimento circunstanciado dos casos
de torturas, mortes, desaparecimentos forados, ocultao de cadver e sua
autoria. Entre vrias atribuies, deve identificar e tornar pblicas as estruturas,
os locais, as instituies, bem como suas eventuais ramificaes nos diversos
aparelhos estatais e suas ramificaes civis, relacionadas prtica de
violaes de direitos humanos. Os trabalhos tambm auxiliam Comisso
Nacional da Verdade, contribuindo, para a efetivao do direito memria e
verdade histrica.
No dia 08 de maio de 2013, a Comisso da Verdade do Rio iniciou seus
trabalhos com uma solenidade pblica, realizada na sede da Ordem dos
Advogados do Rio de Janeiro, para a posse de seus sete membros: Wadih
Damous, na condio de Presidente e os demais integrantes, lvaro Caldas,
Eny Moreira, Joo Ricardo Dornelles, Geraldo Cndido, Marcelo Cerqueira e
Nadine Borges.
O esforo inaugural em criar um Frum de Participao permanente com
a sociedade civil com encontros mensais foi determinante, aps um ano de
trabalho, para consolidar e identificar o que pode significar a verdade, nesse
ambiente de Testemunhos da Verdade, e a dimenso de sua expresso diante,
por exemplo, da narrativa de um torturador.

ii

nesse cenrio que a Comisso da Verdade do Rio torna pblica a
revelao do Coronel Reformado, Paulo Malhes, um torturador confesso que
integrou o Centro de Inteligncia do Exrcito (CIE).
Em depoimentos esta Comisso assumiu: sua participao como um
dos mentores da Casa da Morte de Petrpolis, considerada por ele um
laboratrio clandestino fora dos espaos militares, que permitia uma atuao
mais livre e mais violenta em seu aspecto psicolgico. Segundo ele era para
ser um lugar calmo, tranquilo, e despercebido. Petrpolis s foi alcaguetado
pelo filho do dono do prdio. Seno ningum saberia dele. A Ins diz que tinha
estado em Petrpolis e localizou a casa, pelo telefone, pelo nmero do
telefone, mas, ela localizou depois que o garoto j tinha alcaguetado.
Ele reconheceu que o Exrcito adotou uma poltica de desaparecimento
com uma tcnica de ocultao de cadveres em que retirava a arcada dentria,
as pontas dos dedos e cortava o ventre das vtimas antes de coloc-las em
sacos impermeveis e lan-las em um rio na regio serrana do Rio de
Janeiro, tornando impossvel sua localizao e identificao; o desenterro dos
restos mortais do Deputado Rubens Paiva; o assassinato de Onofre Pinto no
massacre de Medianeira em Foz do Iguau e o destino dado ao seu corpo, com
a mesma tcnica de desaparecimento; a participao durante a Guerrilha do
Araguaia, como reprter infiltrado da Presidncia, na regio, e a posterior
atuao na Operao Limpeza que desenterrou e lanou no Rio Araguaia os
restos mortais dos guerrilheiros. Para Malhes era apenas um trabalho
cientfico, adquirido em cursos de aperfeioamento. Em suas prprias
palavras:
Quando o troo virou guerra, guerra mesmo, que as coisas
mudaram. Porque a gente tambm foi aprender fora, alguma coisa. A os perfis
das prises daqui mudaram; a forma de contato com os presos mudaram;
surgiu a necessidade de aparelhos; porque isso foi uma grande lio que eu

iii

aprendi o que causa maior pavor, no voc matar a pessoa. voc fazer
ela desaparecer. O destino fica incerto. O seu destino como... fica incerto. O
que aconteceu, o que ir acontecer comigo? Eu vou morrer? No vou morrer?
Entendeu? O pavor muito maior com o desaparecimento do que com a morte.
J quando voc desaparece isso ensinamento estrangeiro quando voc
desaparece, voc causa um impacto muito mais violento no grupo. Cad o
fulano? No sei, ningum viu, ningum sabe. Como? O cara sumiu como?
Os relatos anteriormente descritos so apenas fragmentos de um
depoimento que retira das entranhas do perodo da ditadura militar fatos
[que foram] transformados artificialmente em verdade oficial. No entanto, a
verdade no algo que se alcance facilmente, nem que se demonstre de modo
inequvoco, justamente por ser um conceito aberto e suscetvel de diferentes
abordagens.
As revelaes do Coronel Malhes demonstraram aspectos parciais de
uma guerra , em que ele se apresentou como um dos principais personagens
de eliminao dos inimigos e adversrios do regime de exceo que s
desapareceriam com a morte psicolgica. temerrio ler esse depoimento sem
imaginar a possibilidade de uma armadilha, uma vez que, por mais
verossimilhana que tenham, estas informaes podem ter uma dimenso
exagerada e, dessa forma, se prestariam para almejar um determinado
resultado gerando um registro histrico que ele, o torturador, no conseguiria
sozinho.
Sua atuao passa pela definio lgica de que as violaes previstas
na lei que criou a Comisso da Verdade so exclusivamente as praticadas
pelos agentes do Estado. No caso de Malhes, ele aparece como o grande
personagem dessas aes e violaes sistemticas como poltica de Estado.
imprescindvel atentar ao fato de que os particulares, diferentemente dos

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agentes do Estado, no praticam violao de direitos humanos e sim crimes
comuns, j previstos em lei.
Dar publicidade ao depoimento de Malhes, antes do trmino do
relatrio final, significa promover um debate pblico a respeito da urgncia de
se tratar esses sofrimentos com novas lentes. Mesmo que se comprove a
verdade dos fatos descritos pelo torturador confesso, o que s ser possvel
com a abertura dos arquivos das Foras Armadas, o que se busca dar
conhecimento e lutar para o esclarecimento desses [destes] fatos. Trata-se,
nesse momento, de permitir que a sociedade possa delimitar e qualificar as
responsabilidades institucionais, sociais e polticas daquele perodo, a fim de
transformar um paradigma que nos acompanha at hoje, quando o Estado, por
meio de seus agentes, mantm sua prerrogativa de promover matanas sem
qualquer responsabilizao.
A divulgao do aparato repressivo montado naquele momento, com
detalhes de seu funcionamento, revela ao longo de toda a narrativa a estratgia
ideolgica dos rgos de represso de destruio no apenas fsica, atravs
da morte, da tortura, do desaparecimento forado, da ocultao de cadver,
praticados no exerccio da atividade estatal, mas tambm a psicolgica,
daqueles que eram considerados subversivos. a apurao dessas violaes,
com definio da autoria e instituies envolvidas at o mais alto comando das
Foras Armadas do perodo, que pode ser considerada a matria prima da
produo da verdade que almejamos em nosso trabalho.
O caso Malhes, na condio de agente do Estado que exercia o
monoplio da fora em circunstncias especiais, acaba encobrindo outro
monoplio, menos explcito, mas inaceitvel, que o monoplio da produo
da verdade. O desafio colocado enfrentar exatamente esse poder de
produo da verdade exercido de tal forma que no permite contestao, j
que o Coronel Malhes reporta os fatos atendendo aos seus interesses e

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reveste a narrativa com verses que reforam o estigma dos adversrios pela
responsabilidade dos atos de terrorismo e, ao mesmo tempo, justifica pelo
carter de guerra instalado no perodo.
por isso que a apurao da verdade, em rigor, equivale a fazer despir
da verso oficial as vestimentas inverdicas e impor no discurso oficial tambm
os elementos recolhidos da verso e da memria dos vencidos, exemplo das
atividades pblicas denominadas Testemunhos da Verdade, realizadas pela
Comisso da Verdade do Rio. Soma-se aos testemunhos a coleta de
informaes e documentos pblicos (sigilosos ou no) que reportem os
acontecimentos. Nesse caso, cabe referir a recente abertura de uma ao
penal proposta pelo Ministrio Pblico Federal, contra os acusados de terem
matado e desaparecido com o deputado Rubens Paiva. A denncia tambm foi
subsidiada com documentos encontrados na casa do torturador aps sua morte
em 24 de abril de 2014.
A verdade histrica que nos desafia tambm a reconstruo da verso
real ou a mais aproximada do fato acontecido na convergncia dos
depoimentos. A verdade histrica, nessa linha, passa a ser a verso dominada
pelos fatos e no pelas partes, desprezando as projees subjetivas de
qualquer delas. Portanto, no se pode, em hiptese alguma, confirmar a
veracidade da narrativa de um torturador de forma absoluta.
Ao ler o depoimento, o leitor deve encar-lo como uma verso capaz de
recuperar uma verdade histrica, mas no pode prescindir dessa dimenso
relativa da prpria verdade, imprevista na leitura reta dos depoimentos ou da
documentao existente sobre o perodo.
Os casos pessoais e particulares sempre importantes, no se prestam a
reconstituir com rigor a verdade histrica, seno na dimenso individual e
limitada, a qual raras vezes alcana patamar capaz de mostrar a viso integral
da verdade. Por isso, a investigao pormenorizada de alguns casos como o

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de Rubens Paiva, o de Ins Etienne (nica sobrevivente da Casa da Morte de
Petrpolis) e tantos outros, assume importncia ao traduzir uma poca que
influi decisivamente na reconstruo da verdade histrica do Brasil.
nesse contexto que as declaraes do Coronel Reformado Paulo
Malhes, torturador confesso que reportou as condutas e comportamentos dos
agentes do Centro de Inteligncia do Exercito CIE, cujos detalhes interessam
menos pelos fatos narrados, mas por reproduzirem um momento histrico,
como por exemplo, o reconhecimento de sua autoria no desenterro dos restos
mortais do Deputado Rubens Paiva. Vejamos:
O Rubens Paiva, eu calculo, ningum me disse, morreu por um erro.
Algum cometeu um erro para ele morrer. No era para ele morrer. Ento, esse
algum tinha que arranjar um jeito de dar sumio no corpo. Contar este negcio
de sequestro, no sei o qu, inventar uma histria.(...) Ento, a tiraram ele (do
Recreio dos Bandeirantes) e deram um destino certo para ele. Ningum nunca
mais acha.
O importante neste depoimento tambm foi a admisso da existncia de
uma verdade paralela de poder, sem registro, permitindo mais liberdade aos
agentes ideolgicos, integrados a uma estrutura extra-oficial, contudo,
submetida ao topo da cadeia de comando. Leia-se presidente da Republica e
ministro da Guerra ou do Exrcito. Nesse caso, o exemplo de sua proximidade
com o presidente Mdici fala por si. Conforme Malhes disse:
Teve um presidente da Repblica que era muito amigo meu. Se tornou
por coincidncia. Eu fui segurana quando foram escolher ele para presidente.
Eu fui segurana dele, no sei o que, p, p, p... A voltei, ele se tornou ntimo
comigo, eu tomava conta da casa em que ele ficou, que foi do ministro da
Aeronutica no Rio de Janeiro. A ai passei a jogar, ele viu eu jogando buraco
com o meu pessoal, ele disse adoro jogar isto. Voc vai jogar contra eu e
minha mulher. Trs o seu parceiro a, vamos jogar. Mdici. Ento o Mdici,

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acontecia problemas, o Mdici mandava me chamar. Eu ia l no palcio. J
almocei do lado dele. Ele perguntava, e a?. Eu dizia, O senhor quer que eu
resolva? Eu resolvo. Ento est, Malhes, resolve, descreveu.
O prprio presidente Geisel admitiu expressamente o uso da tortura
como tcnica de represso em nome do Estado, assim como outros militares,
direta ou indiretamente o fizeram em depoimentos para diversas obras de
reconstituio.
A escolha do mtodo de utilizao em casas, stios, apartamentos, isto
, em lugares fora dos espaos militares para torturar e matar, era a garantia
de uma atuao mais livre e autnoma, embora sempre comunicada aos
superiores hierrquicos. Essa tcnica usada na Casa da Morte e em tantos
outros locais eliminava o resqucio de qualquer esperana, pois os presos
estavam nas mos de uma represso que sequer os registrava e,
consequentemente, sabiam que dificilmente haveria alguma apurao dessas
violaes.
Pode- se afirmar como pontos relevantes no depoimento de Malhes: a
atualidade das afirmaes; a conscincia da importncia das revelaes e
certa temeridade manifesta em sua resistncia em nomear agentes da
represso ainda vivos.
O resultado, praticamente previsto por ele mesmo, mostrou-se fatal um
ms depois de sua apario em uma audincia pblica, quando foi encontrado
morto em sua casa. As circunstncias da morte esto sendo investigadas pela
Polcia Civil e acompanhadas pela Polcia Federal, mas as autoridades desse
processo que corre em segredo de Justia apontam para a hiptese de
latrocnio em um cenrio ainda pouco esclarecido e que no afasta a hiptese
de possvel eliminao.

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Paulo Malhes pode ser um exemplo da condio humana e real de um
agente que, ao manipular a histria e a memria por ele apropriada, capaz de
jogar de forma perversa com aqueles que no tm acesso ao passado, j que
os arquivos da ditadura continuam nos pores.
O desafio da Comisso da Verdade do Rio e de todos que lutam pelo
direito verdade, memria e justia, descortinar esse passado que no
passa e que se perpetua, transformando torturadores em contraventores, em
homicidas, em matadores, em milicianos, em criminosos comuns, em
corruptos, a revelar que a verdade s se tem transformado ao longo do tempo
sem perder sua essncia de ilicitude.
Fragmentos dessa ilicitude so elucidados em um dos trechos
destacados por Malhes: O Zamith entrava aqui na Baixada de chicote e
quando encontrava um vagabundo, ele dava uma surra. Porque tudo voc ter
amizade. Voc demonstra ser um cara bom, d porrada, d... No time que d
porrada, voc passa a integrar o time automaticamente.
O que Malhes fez foi romper a verdade oficial, expondo visivelmente as
entranhas da mquina de produo de violncia e sofrimento mediante o
reconhecimento da autoria dessas graves violaes de direitos humanos.
Ao reconhecer as violaes, o agente rompeu os limites da verdade de
formal oficial.
Levando em considerao que muitos personagens dessa histria de
violaes silenciada ainda esto vivos, por algum tempo ainda teremos
testemunhas s quais desejamos coragem para enfrentar os fantasmas e a
violncia que nos rondam at hoje.
A verdade, por fim, que ningum poder sempre fugir da verdade,
porque ningum pode fugir de si mesmo, de modo que efetivar o direito

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verdade histrica, alm de dever pessoal de cada um, obrigao comum da
sociedade, e nesse momento histrico tambm da Comisso da Verdade do
Rio. Sem isso, os algozes de ontem, protegidos equivocadamente pela Lei da
Anistia, continuaro impedindo a cidadania de construir a histria do nosso
pas, inspiradora de aes democrticas, para que os crimes da ditadura
nunca mais se repitam.
Rio de Janeiro, 30 de maio de 2014.
Wadih Damous
Presidente da Comisso da Verdade do Rio
lvaro Caldas
Membro da Comisso da Verdade do Rio
Eny Moreira
Geraldo Cndido
Joo Ricardo Dornelles
Marcelo Cerqueira
Nadine Borges

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1 - Conversa Com PAULO MALHES 18 de fevereiro de 2014
Parte 1
Malhes .... at procurei aonde, desde garoto ....
CEV-RJ - Coronel, qual a sua formao, quando o senhor acabou o colgio,
antes de ingressar no servio?
Malhes Eu lia muito sobre isto.
CEV-RJ - O senhor sempre teve esse interesse, desde menino.
Malhes Desde menino. Eu lia muito...
CEV-RJ - Isto faz diferena, n?
Malhes Eu lia muito, lia um livro que at os comunas mandam os caras
lerem para se desenvolver...
CEV-RJ - Qual o livro, coronel?
Malhes Deixa eu me lembrar, daqui a pouco j me lembro...
CEV-RJ - Mas, isto j menino? O senhor comeava
Malhes Menino no, j ginsio para cientfico. A eu j tinha ideia das
coisas. Menino no tem muita noo. Mas, como eu gostava de Histria,
gostava de .... lia muita Histria e tal, eu gostava de raciocinar em termo disto.
Aprendi a ter um raciocnio, jogava muito bem Xadrez, tambm, desculpe em
dizer muito bem... Ento eu desenvolvi na minha cabea um processo de
raciocnio. E este processo de raciocnio me foi muito til. Da pesquisa, da...
Depois eu me formei em psicologia. A eu melhorei mais ainda. Foi por causa
disto que, no final, eu me tornei condutor dos infiltrados e at de fazer
infiltrados.
CEV-RJ - Mas, o senhor aprendeu isto no foi de um dia para o outro....
Malhes No, levou tempo. Ento eu terminei, ento quando em terminei,
quando eu vim embora, eu tratava dos infiltrados. Os infiltrados que eu tinha
feito e s vezes alguns que eu herdava que, por um motivo ou outro, o sujeito
saa do Sistema. Ento, meu papel era este...
CEV-RJ - Foram muito?
Malhes Han?
CEV-RJ - Foram muitos?
CEV-RJ - E esta rede, coronel ela alcanava aonde?
Malhes Ns destrumos todas as organizaes subversivas porque ns
acabamos com a cabea delas..
CEV-RJ - Os lderes?
Malhes . Quando voc corta a cabea de uma cobra voc acaba com a
cobra. Ento, este foi o nosso trabalho.
CEV-RJ - Mas, o senhor conseguiu chefiar isto porque sempre se dedicou a
este trabalho de inteligncia?
Malhes Eu acabei sendo, porque eu conseguia conversar com os infil......
muito, com o pessoal, para transform-los em infiltrados. Eu passei 30 dias em
uma cela para poder convencer um sujeito a trabalhar para a gente.
CEV-RJ - Conseguiu?

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Malhes Consegui. Ele era, vou lhe dizer a ocupao dele. Era do comando
central do PCdoB. Ento praticamente, da pra frente, ns anulamos o PCdoB.
Depois teve do PCB, PCBR..
CEV-RJ - PCdoB foi aquela operao em So Paulo.
Malhes No.
CEV-RJ - No teve uma operao grande, em So Paulo, na Lapa?
Malhes Teve, mas no...
CEV-RJ - que estouraram uma reunio do Comit Central?
Malhes Mas, isto porque ns sabamos quem eles iam. Ns no
adivinhamos.
CEV-RJ - Sim. Mas, ali foi o senhor com o Fleury ou foi o senhor sozinho?
Malhes No, eu dei a direo. Eu sabia aonde era, que horas que ia ser, t,
t, t, t, t t... No cabia a mim decidir se eu... difcil... eu comecei fazendo
tudo: interrogando, prendendo, um grupo de combate, eu comecei assim. E
terminei eu analisando e dava para o meu chefe.
CEV-RJ - Este mapa, assim....
Malhes O que ia acontecer. Quando eu voltava de viagem, porque eu
viajava ... conheci o Brasil todo, Graas a Deus... quando eu viajava, marcava
um ponto, igualzinho... Funcionava igualzinho funciona uma organizao
subversiva.
CEV-RJ - Os senhores copiaram o modelo ou eles que copiaram dos
senhores?
Malhes No, uma tendncia normal. Para poder fazer o trabalho. Ns
tnhamos aparelhos, eles tinham aparelhos. Porque quando voc entra com um
preso, por exemplo, dentro da PE, fica ali registrado que ele preso. Para ele,
depois, se transformar em infiltrado fica difcil. Os caras dizem mas, voc foi
preso. Mas, quando voc sequestra o cara e no leva para a priso, leva para
um aparelho e ali trabalha ele....
CEV-RJ - E no faz registro?
Malhes No h registro.
CEV-RJ - Deixa eu voltar um pouco atrs. Quando o senhor entra na rea de
inteligncia, logo aps se formar na Academia?
Malhes No.
CEV-RJ - O senhor se forma na Academia quando?
Malhes Eu me formo em 60.
CEV-RJ - Nestes primeiros anos de 60 o senhor lidou com isto, com
inteligncia?
Malhes Eu comecei a trabalhar neste ramo, .... coronel... eu fui trabalhar...
Ns fomos, como aspirante e tenente, eu cheguei a ser contra a posse ... quer
dizer, eu no fui por ideologia, nem ... Fui porque o meu comandante foi, contra
a posse do Jango.
CEV-RJ - O senhor estava aonde?
Malhes Eu estava em (demora a lembrar) So Paulo.... desculpe estes
lapsos..... eu estava servindo, em Pirassununga, no 17 RC. Ento, eu era de
Pirassununga. Meu comandante foi contra a posse. Meu comandante dava

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aulas s vezes... Chegamos quatro aspirantes, como eu fui o primeiro da turma
eu fui o mais antigo. Ento tinha funo de capito liberada e eu fui ser capito.
Embora aspirante, assumia um esquadro.
CEV-RJ - Mas, isto ali pelos anos de 1962, incio de 60.
Malhes Por a, 1961. Eu sa da Academia e fui para Pirassununga. Dali eu
fui trabalhando. Eu era comandante de Esquadro, ento quando ocorreu o
Jango toma posse, no toma posse, uma parte do Exrcito foi a favor e outra
parte foi contra, eu fui contra. No fui contra por minha vontade...
CEV-RJ - O senhor ficou contra.
Malhes Ento eu fiquei contra. Fui para So Paulo para ser contra a posse
do Jango. Mas, o Jango virou e tomou posse, em consequncia meu quartel foi
desfeito. Foi uma soluo que eles fizeram, o quartel contra ...
CEV-RJ - Isto, uma questo interna do Exrcito, ou chegou presidncia da
Repblica?
Malhes Do Exrcito. No, do Exrcito.
CEV-RJ - Desmantelou, assim.
Malhes O Exrcito transferiu no sei quem para c e eu, por ser
comandante do Esquadro de apetrechos pesados, quer dizer o que levava as
metralhadoras, foi escolhido o quartel mais comunista que existia, foi escolhido
para mim.
CEV-RJ - De propsito
Malhes De propsito
CEV-RJ - Qual era?
Malhes Foi o 3 BCC
CEV-RJ - Onde?
Malhes Em Realengo.
CEV-RJ - E era, realmente...
Malhes Era. O pessoal todo ali era
CEV-RJ - Janguista?
Malhes- No eram comunistas, mas eram governistas. Janguistas.
CEV-RJ - Estavam do outro lado.
Malhes Estavam do outro lado que eu fui. Ento, quando eu cheguei l, eu
vim marcado na paleta, como se diz, no ? Este cara contra. Ento, tudo de
ruim que tinha no quartel, caa na minha mo. A fui me revoltando com aquilo
e passei a ser contra, passei a ser de direita. Embora no existe esquerda,
direita, no existe.
CEV-RJ - Mas, o senhor no concordava
Malhes No concordava com o meu tratamento. Ento, em consequncia,
eu fui contra. Certo? (09:50)
(comea uma explicao sobre esquerda e direita aps a Revoluo francesa)
CEV-RJ - (10:58) Mas, l em Realengo. Quando o Sr. chegou, como o senhor
falou, j estava marcado..
Malhes Marcado. Fui mal recebido e por sorte minha, isto foi sorte, eu era
instrutor do curso de sargento, dava aula aos sargentos sobre , a parte ... eu
estudei blindados bem, fiquei bem em blindados, a eu fiquei... mas trabalhava

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enquanto todo mundo coava, eu estava trabalhando. Isto at doi a causa da
minha primeira separao, da primeira esposa que eu tive. Eu s vezes saa
do quartel sete ou oito horas da noite. E tinha que estar no quartel sete horas
da manh, antes dos meus soldados e meus sargentos acordarem. Ento fui
maltratado. Eu me considero hoje maltratado. Ento, eu era contra eles.
CEV-RJ - Mas, tinha mais gente junto com o senhor...?
Malhes No, no.
CEV-RJ - ... que o senhor fosse se aproximando, ou no?
Malhes Depois que alguns tenentes ficaram a meu favor.
CEV-RJ - E o senhor fez a cabea destes seus alunos, quando o senhor dava
o curso?
Malhes Exatamente. Ento aconteceu, quando houve a revoluo, eu tinha
o meu quartel, o quartel era meu, no era do comandante.
CEV-RJ - O senhor foi ganhando...
CEV-RJ - Ganhando na sala de aula. Cabos, sargentos...
Malhes Quando o coronel Frota chegou l para assumir a minha unidade,
ele procurou a mim. Quero falar com o tenente eu era tenente com o
tenente Malhes. A pergunto: voc me d posse no seu quartel? . Eu disse,
dou, o senhor pode entrar que o senhor o comandante.
CEV-RJ - Quem era o comandante que caiu?
Malhes Ah, nem me lembro. No vamos falar em nomes. Tem nomes que a
gente pode falar, tem nomes que a gente deve esquecer. O coronel at levava
mulher para o quartel, era uma baguna danada. Mas, a o coronel caiu, o
coronel assumiu, acabou assumindo a Diviso Blindada, foi a general rpido,
n? E assumiu a Diviso Blindada e eu passei a ser o maior peixe do mundo
do coronel. E fui peixe dele at morrer.
CEV-RJ - O Fres?
Malhes O Frota.
CEV-RJ - Era o Sylvio Frota.
Malhes Era. At morrer ns ramos amigos.
CEV-RJ - Ele morava ali no Graja
Malhes No Grajau, eu tambm depois morei no Graja.
CEV-RJ - Mas, assim, nesta poca, quando teve a revoluo, ele
reconhecia o seu trabalho...
Malhes , porque eu j era do MAC Movimento Anticomunista.
CEV-RJ - J existia?
Malhes J existia. Eu era um dos membros do MAC. Andei botando umas
bombinhas por a.... Nunca matou ningum, mas andou, n?
CEV-RJ - Assustando.
Malhes ...o Dirio de Notcias, que era o jornal.....
CEV-RJ - A relao destas bombas est nesta denncia nova no caso do
Riocentro
Malhes No.
CEV-RJ - No, mas isto depois.
Malhes Isto depois.

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CEV-RJ - Mas, eles no relacionam ao MAC, mas ao grupo Secreta.
Malhes Isso depois,,,,
CEV-RJ - Mas, aps 64, o senhor continuou l em Realengo.
Malhes , continuei um certo tempo. (15:16) A eu fui tirar.. criaram o
primeiro curso de informaes no Exrcito. A o Frota me pegou e me botou
para tirar. A, praticamente eu sa do BCC. No Rio. Sa do BCC, 3 Batalho de
carros de Combate. Sa e fui trabalhar na 2 Seo do Exrcito. A j fui para o
Exrcito, 2 Seo do Exrcito
CEV-RJ - O ento Comando do Primeiro Exrcito.
Malhes - Ento Primeiro Exrcito.
CEV-RJ - Mas, ainda como tenente, ou no?
Malhes No, a eu fui promovido a capito e fiquei l. Como fui o primeiro
lugar no curso tambm, me chamaram para l e eu fiquei l. E l, a que eu
comecei a desenvolver j a mentalidade de informaes. Por que o coronel que
era o E2 do Exrcito, j me pegava e me botava para estudar certos
problemas, antagonismo, que havia contra o governo, esta coisa toda. A eu
comecei a trabalhar mais... me botaram para ouvir loucos, uns troos gozados
bea, mas vamos l. O cara que via disco voador, n?
CEV-RJ - O senhor tinha um time junto com o senhor?
Malhes Eu sempre procurei fazer o meu time. Eu no ganhava de graa o
time, no. Comecei a pegar o sargento que eu achava mais inteligente, melhor,
e tal, no sei o que, e fazia, ento, o grupo..
CEV-RJ - que se destacava...
Malhes Ento, ns amos para a rua, pra acompanhar os movimentos dos
estudantes. A, na poca, j comeou, porque comeou l foram, na Holanda,
na Alemanha...
CEV-RJ - Isto ainda no era 68, era 60 o qu? Era Castelo, era Costa e Silva?
Malhes No, acho que era Castelo.
CEV-RJ - Mas, logo no incio?
Malhes Era Cstelo
CEV-RJ - S tinha ainda os tradicionais PCB e PCdoB...
Malhes No, ainda no.
CEV-RJ - Ainda no tinha o PCdoB?
Malhes No, ainda no. Quem tinha.... j existia, pelos meus estudos, o
PCB. Porque o PCB muito antigo.
CEV-RJ - S para no perder. Ai nestas passeatas de estudantes o senhor j
tinha a sua equipe?
Malhes A gente j se infiltrava...
CEV-RJ - Mapeando...
Malhes J procurava conhecer quem era os lderes. Ento ai comeou o
trabalho, este. Mas no tinha ainda o infiltrado.
CEV-RJ - Mas, esta ttica de j ir identificando os lderes, isto j passava pela
sua cabea?
Malhes No, j tinha. Passava. Ento, ns procurvamos, por exemplo, um
lugar bom para observar... aquela missa que foi feita pelo...

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CEV-RJ - Edson?
Malhes , que foi assassinado pelos prprios comunistas, n?
CEV-RJ - Do Calabouo?
Malhes Foi
CEV-RJ - No, esta historia eu no sei.
Malhes Era um cara que no tinha famlia, que estava encostado, que vivia
no calabouo, que comia e dormia no calabouo, ento no tinha ningum para
reclamar dele. E em uma destas fugas da polcia, um prprio cara do... que
era.. j nem podia dizer que era comunista , um prprio cara atirou nele e botou
a culpa na polcia.
CEV-RJ - Mas, porque era algum que no iria ter ningum que reclamasse?
Malhes Reclamasse por ele.
CEV-RJ - Mas, a j era 68?
Malhes 68. A ns vamos
CEV-RJ - A j estava efervescendo.
Malhes Estava efervescente.
CEV-RJ - J tinha o Ai-5.?No, ele veio depois.
Malhes Logo depois. A ns provocamos praticamente o AI-5.
CEV-RJ - Como assim?
Malhes Por aes, destas, de botar... por exemplo, o Dirio de Notcias era
um jornal que era contra.. era a favor do governo, a botava uma bombinha no
jornal de Notcias. No dia, no fazia mal a ningum, mas ..
CEV-RJ - Mas, dava o susto?
Malhes Entendeu? Ento o cara, baseado neste esquema, o presidente da
Repblica resolveu baixar o AI-5.
CEV-RJ - Mas, para segurar os senhores ou para segurar a esquerda que se
movimentava via estudantes?
Malhes , uma era motivao para a outra. Era s voc botar a culpa
naquilo, simples...
CEV-RJ - Os senhores jogavam a culpa na esquerda?
CEV-RJ - Era tambm o jeito de ganhar o apoio da sociedade, porque as
pessoas no queriam ver baderna, baguna, bomba?
Malhes Se assemelha muito situao atual. S que a esquerda bobeou. O
esquerdista, em vez de ser um cara oculto, que caminhasse nas sombras igual
a gente, todo mundo sabia que o cara era comunista.
CEV-RJ - No bastava ser, tinha que dizer que era.
Malhes Que era...
CEV-RJ - Era mais fcil para vocs identificar?
Malhes E a gente s nas sombras em que eles estavam aparecendo.
CEV-RJ - Os senhores eram muitos, nesta poca?
Malhes No. Sempre foi um grupo pequeno. No mximo de 25 homens.
CEV-RJ - S no Rio?
Malhes S no Rio. Depois que se fez nos estados, eu no posso dizer
em.. eu vou julgar os outros, eu no gosto de julgar. Se bem ...
CEV-RJ - montados ou no?.

7

Malhes ... montados ou no. Mas, ns tnhamos no Rio j, no Exrcito, um
grupo bem formado.
CEV-RJ - Uma boa estrutura.
Malhes Tanto que logo assim que isto virou o AI-5 ns fomos convidados
ento para fundar o CIE, o Centro de Informaes do Exrcito. J tinha os
oficiais, que eram todos coronis, entramos ns....
CEV-RJ - Quem eram estes coronis? Eles j morreram?
Malhes Alguns, eu posso dizer para voc. Tinha sujeitos notveis. Adyr
Fiza de Castro, j escutou falar?
CEV-RJ - J.
Malhes Exmio jogador de xadrez,
CEV-RJ Inteligente?
Malhes Inteligente.
CEV-RJ - Sobre ele, a gente conversa depois que eu tenho uma historia que
me contaram dele.
Malhes Fantstico. Um cara superinteligente. Eu jogava muito xadrez com
ele, jogavam sempre pelo empate, porque eu nunca podia tentar ganhar ele, s
ganhei dele uma vez. Ento, eu jogava sempre para o empate..
CEV-RJ - Ele ainda era coronel, nesta poca?
Malhes Era coronel
CEV-RJ - E este Centro, o CIE, foi montado no Rio? No primeiro Exrcito?
Malhes No primeiro Exrcito. L em cima, a j foi no 23 andar, que j era
do gabinete do ministro. O CIE no era mais do Exrcito, o CIE era do ministro.
CEV-RJ - Sim, tanto que se a gente pega a estrutura da poca era ligado direto
ao gabinete
CEV-RJ - O ministro era o?
Malhes Como que era? Um cara que fumava charuto. No vou lembrar o
nome dele
1
. Eu no me lembro. Ele fumava charuto, eu achava gozado.
CEV-RJ - O CIE garantiu a capilaridade, esta estrutura?
Malhes A nos fomos... ns fomos para a seo, existia a seo de
operaes, a seo de informaes e a seo de contrainformaes.
CEV-RJ - Isto os senhores copiaram de quem? Dos Estados Unidos?
Malhes mais da Inglaterra do que dos Estados Unidos.
CEV-RJ - O modelo mais parecido mesmo.
Malhes Mais da Inglaterra do que dos Estados Unidos. Porque, inclusive ...
CEV-RJ - Mas, na Escola das Amricas, o senhor teve formao para isto?
Malhes Tive. Mas, a j era para guerrilha rural.
CEV-RJ - Sim, outro foco.

1
- Provavelmente Aurlio de Lira Tavares, que foi ministro de 15 de maro 1967 a 30 de outubro de 1969, no governo
Costa e Silva. Com o ministro o da Aeronutica, Marcio de Souza Mello e o ministro da Marinha, Augusto Rademarker,
participou da Junta Militar que substituiu Costa e Silva entre 31 de agosto e 30 de outubro de 1969;

8

Malhes Outro foco. Ento, ns comeamos a trabalhar. Estudar, todo
mundo gostava. Era uma condio sine qua non para voc ir para l. Ento,
todo mundo estudava, conversava, discutia, p, p p. No, vamos fazer
istyo. No, isto ns no vamos fazer porque est errado. Ns temos que...
No podemos esquecer que somos membros do gabinete do ministro.
CEV-RJ - E o ministro acompanhava, coronel? Ele sabia passo a passo? Os
senhores tinham esta obrigao de estar sempre...
Malhes Ele era sempre informado.
CEV-RJ - Vocs no faziam nada.... poderia at no estar junto mas ele estava
sabendo?
Malhes Estava sabendo. E o ministro faz quem faz isto o presidente,
mas o ministro tambm faz o dele os EEI os Elementos Essenciais de
Informaes que ele precisa, sobre o Exrcito, em especial, e normalmente
sobre o envolvimento do governo..... Ento, atravs destes EEI, eles sabiam
tudo. Relatrios eram feitos. Ns fazamos relatrios, passavam pelo chefe da
seo. Eles se ligava mais aos chefes das sees. Eu tive oportunidade de me
ligar a ele algumas vezes por uns contratempos que houve. Ento ele mandou
me chamar, eu expliquei o que tinha acontecido, ele me deu razo e ento
ficou por isto mesmo.
CEV-RJ - Nestas trs linhas, o senhor atuava mais forte em qual? Ou eram nas
trs?
Malhes Eu comecei como Operaes.
CEV-RJ - De captar informaes na rua?
Malhes Na rua, no grampo telefnico.
CEV-RJ - J tinha, nesta poca?
CEV-RJ - Mas a vem aquela coisa que o senhor falou no incio, que o foco era
mapear as lideranas, a cabea da cobra?
Malhes , e com isto ns formamos, j comeamos a fazer as famosas
Aranhas. O que uma aranha? Voc faz uma bolinha, bota o nome do cara
que voc tem e comea a seguir ele, escutar ele, para ver a quem ele era
ligado. Assim voc vai expandindo isto. A voc descobre fcil o que o chefe.
Por causa das linhas que as aranhas vo traando. Uma aranha significa
isto. Era o estudo que voc fazia. Eu tinha uma parede quase toda minha, em
que eu fazia isto, as bolinhas... isto eu fiz durante toda a vida
CEV-RJ - Naquela poca no era muito fcil de gravar um telefonema, era? Os
senhores gravavam na Telerj, no ?
Malhes Era direto de l. Ai vinha um ramal, no gabinete. Este gabinete tinha
os gravadores e cada um, dependendo do nvel, cada um era obrigado a
estudar....
CEV-RJ - Sim, da sua investigao...
Malhes ... da sua investigao. (28:29) Ou seja, estudava ali. At
interessante porque voc passa a conhecer a vida...
CEV-RJ - pessoal da...
Malhes ...pessoal da ... E tem coisas interessantssimas, n?
CEV-RJ - Devia ter muita histria....

9

Malhes s vezes voc ri muito.... Ento
CEV-RJ - Mas, tinha limitao do numero de telefonemas?
Malhes Ah, tinha.
CEV-RJ - Porque houve uma poca em que no Brasil se dizia que todo mundo
estava grampeado
Malhes No. Como dizem hoje que os Estados Unidos fez. Os Estados
Unidos no grampeou todo mundo. Os EUA grampearam os elementos
principais do governo. Certo? E, provavelmente, do contrrio ao governo, o
principal. Grava. Para que ele possa fazer este mesmo servio que ns
fizemos. Ah, porque os EUA espionava o Brasil. No espionava o Brasil,
espionava o presidente da Repblica, aonde ele enfiava o dinheiro dele que a
gente sabe que l no Caribe, n? Isso, depois eu entro neste detalhe... Bom,
ento, ns estamos naquela histria, n?
CEV-RJ - Mas a, coronel, neste momento das operaes, nesta coisa da
Aranha que o senhor comea a, a partir do momento que vocs identificavam
a ideia j era pegar estes elementos ou vocs esperavam para avanar mais?
Malhes No. Ns no tnhamos ordem para prender ningum.
CEV-RJ Identificando?
Malhes S identificando. Normalmente identificando...
CEV-RJ - E a apresentavam isto, conforme ia fechando...
Malhes Apresentava o resultado, acompanha. Continua acompanhando.
CEV-RJ - E o tempo, coronel? Demorava muito?
Malhes No. A depois de um certo tempo voc tinha mais prtica. Sua
anlise era mais rpida. Mas isto demorou na evoluo na sua mente. Tinha
que evoluir dentro da cabea da gente. Trabalhar em informaes voc leva
anos e anos aprendendo. Porque cada trabalho que voc faz, ele feito de
uma forma. Ento, no adianta voc querer pegar um cara que no conhece
nada, botar ali e diz voc vai fazer isto. Porque ele no vai fazer. Ele precisa
ter uma certa experincia. Ento, foi isto que aconteceu. Ns fomos criando
experincia, criando experincia, criando experincia e chegamos.. O tempo foi
evoluindo, as condies de antagonismos foram aumentando, at chegar ao
momento em que no era mais suportvel aceitar quanto ao antagonismo do
comunismo em relao ao governo. Porque eles se diziam, e est provado que
mentira, que eles queriam a libertao, que eles queriam transformar o pas
em um pas comunista. Isto era impossvel transformar o Brasil em um pas
comunista. Se quiserem depois eu explico para vocs. Ento, mas eles diziam
isto, que iam transformar o Brasil em um pas comunista. Eles na realidade
queriam, a maioria dos lderes, uma boca para poder roubar. Isto voc est
vendo hoje. O governo comunista hoje. Voc sabe disso, n? E voc s v
roubo. Eles no atravessam o passo para transformar o pas em um pas
comunista porque eles sabem que o Brasil no aceitar isto, do brasileiro, a
formao cultural do brasileiro, ele no aceitar. A eu vou dizer para vocs o
que eu aprendi com o Adyr Fiuza de Castro. O comunismo um inseto, a
vida da abelha, a vida da formiga, tudo certinho, voc nasce mas j est
direcionado para ser aquilo, voc no pode mudar, no pode galgar um grau

10

superior, voc j nasce conectado com aquela direo, ento voc vive em
funo da colmeia, ou do kibutz ou da comuna, tanto faz. J o homem, a
natureza do homem, ele um animal. Ento j mais parecido com o lobo. O
que o lobo faz? O lobo vive a vida dele e cada lobo vive a sua vida. Quando
chega o inverno, o lobo se rene em uma alcateia para poder vencer, favorecer
e caar os animais e estas coisas todas, para dividir entre o grupo. S que se
um lobo encontrar sozinha uma presa e ele conseguir, ele leva para a casa
dele, no divide com os outros. Isto do animal. E ns somos assim. No
somos formiga, nem abelha. No aceitamos esta igualdade, certo? Que eles
querem imprimir no comunismo. Voc no tem casa, voc no tem nada. Tudo
do governo. Voc no pode ter religio, voc no pode ter isto, ter aquilo. O
comunista no pode. Ento ns no temos, no Brasil condies de mais de
aplicar isto. Isto foi possvel aplicar em um pas como a Rssia. Por qu?
Porque o cara disse que acabou com um tero da populao. Assim disse
Lenin. Matei um tero... Stalin, alis. um tero da populao para poder
transformar em um pas comunista. Ele alega at isto, na poca em que ele
governava, que isto seria aplicado em um pas capitalista. Voc teria que
exterminar pelo menos um tero da populao, porque seno voc no
conseguia enquadrar dentro do comunismo.
CEV-RJ - Pelo o que o senhor falou, vocs conseguiram eliminar as
organizaes, no que tenha sido fcil, mas vocs fizeram um trabalho que
deu para identificar?
Malhes .
CEV-RJ - Quando que o up grade? Quando que os senhores param de
levantar s informaes e comeam a .. em 70?
Malhes . 70, 71.
CEV-RJ - quando surge o DOI?
Malhes , surge o ....
CEV-RJ - Mas isto era pensado, coronel? Ter uma estrutura para dar uma
sustentao?..
Malhes Era, Era o sistema de informaes funcionando.
CEV-RJ - E o senhor v isto como xito, porque esta experincia do Rio, pelo
pouco que eu sei da histria, ela foi... nem sempre foi bem replicada, mas
tentaram reproduzir em outros estados, inclusive na Amrica Latina, enfim...
Malhes So Paulo, tambm no foi 100% aplicada, houve furos. Ento, ...
CEV-RJ - O senhor acha que aqui foi melhor? Foi mais bem organizado? O
senhor acredita nisto?
Malhes No. Acredito que s existiu uma organizao bem organizada, que
aqui era o CIE. Na Marinha era o Cenimar e na Aeronutica era o CISA...
CEV-RJ - Eles copiaram dos senhores? Os senhores foram os pioneiros?
Malhes Eu ajudei a fundar o CISA
CEV-RJ - E o Cenimar?
Malhes No.
CEV-RJ - Mas, o Cenimar depois do CIE?
Malhes , depois. Como ...

11

CEV-RJ - O Exrcito foi o primeiro?
Malhes Foi o primeiro. Como que foi o do CISA. Do CISA era o brigadeiro
Burnier, chefe de gabinete do ministro da Aeronautica...
CEV-RJ - O Mello
2

Malhes . O Mello maluco. Ento, ele queria fundar o CISA...
CEV-RJ - Mas, j partindo que a experincia do CIE estava tendo xito?
Malhes Ento, ele chamou eu e um colega...
CEV-RJ - nesta poca o Perdigo j estava com o senhor?
Malhes J, Perdigo...
CEV-RJ - O Paim Sampaio tambm?
Malhes O Paim Sampaio...
CEV-RJ - O outro tambm, o ...
CEV-RJ - Brant
Malhes O Brant, o Branzinho
CEV-RJ - Quem mais?
Malhes Ah, tinha.... vamos deixar isto de nome de lado....Mas, cada um
tinha a sua funo, cada um era.... ramos todos amigos...
CEV-RJ - Mas este grupo ajudou tambm o Cenimar e o CISA? Ou foi s o
senhor?
Malhes No, Cenimar fui eu e o Brant. O Burnier chamou a gente e disse...
CEV-RJ CISA?.
Malhes ... eu preciso fundar o CISA. Mas, no encontro como mostrar ao
ministro que isto funciona.
CEV-RJ - Vocs no eram a prova de que isto funcionava?
Malhes No, mas o ministro no reconhecia muito isto. Ento eu quero que
vocs faam o seguinte. Eu tenho um problema no ITA. Eui quero que vocs
vo para l, entre como faxineiro, vamos arranjar um jeito de colocar vocs l
dentro. E quero que vocs mostrem quem que faz... vamos dizer, o problema
ao contrrio, procura prejudicar as aes do ITA. A ns fomos, levantamos
tudo direitinho. Era um major da Aeronutica. E levamos para ele...,
CEV-RJ - Mas tinha ligaes polticas?
Malhes Ele era esquerdista.
CEV-RJ - Mas, sem ligaes com partidos?
Malhes Deveria ter... PCB.. no era guerreiro.
CEV-RJ - No era um Lamarca?
Malhes - Eu digo que o PCB no guerreiro. Tanto que foi o ultimo que
tivemos que derrubar foi o partido, porque no tnhamos mais nada a fazer e
derrubamos o coitado do Partido. N? Porque so mais velhos pensadores.
Eles so comunistas, eles acham que o ideal....

2
- Marcio de Souza Mello foi ministro da Aeronutica de 1964 a 1965 e de 1967 a 1971. Com o ministro do Exrcito,
Aurlio de Lira Tavares e o ministro da Marinha, Augusto Rademarker, participou da Junta Militar que substituiu Costa
e Silva entre 31 de agosto e 30 de outubro de 1969;

12

CEV-RJ - No pegaram em armas.
Malhes No. Nem tentaram...
CEV-RJ - Mas, isto no ITA teve sucesso?
Malhes Teve sucesso. Ai levamos para o Burnier. O Burnier mostrou para o
ministro Poxa que troo, ah, ento funciona assim, eles descobrem. Ele disse
, ento funda o CISA. A ele fundou o CISA. Tanto que eu e o Brant temos
uma medalha de Mrito da Aeronutica. Ns ganhamos, o Burnier fez ns
recebermos esta medalha.
CEV-RJ - Reconhecendo o trabalho de vocs.
Malhes Eu at me senti muito orgulhoso, foi o dia em que eu fiquei mais
vaidoso.
CEV-RJ - Isto foi em 69? Por que o CISA j existia em janeiro de 70 quando cai
o Rubens Paiva. J foi um trabalho do CISA a priso daquelas moas que
desceram do Chile com as cartas. Ento isto era 19 de janeiro.
Malhes j existia
CEV-RJ - Ento 69?
Malhes 68, por a. No lembro muito as datas no. Mas a passou o CISA e
o nosso relacionamento com o CISA sempre foi timo, por causa disto.
CEV-RJ - E com o Cenimar, havia disputa?
Malhes Eu, por exemplo, no era disputa. Eu, por exemplo, no concordava
com muitas coisas que eles faziam.
CEV-RJ - Tipo, assim?
Malhes voc... eles prenderem seu informante....
CEV-RJ - Informante da outra fora?
Malhes Nosso informante. Eles prendiam e dava sumio, embora a gente
protestasse pela priso do cara...
CEV-RJ - Mas, que ainda podiam ser teis?
Malhes . Ele era um informante. Fazer um informante no era fcil..
CEV-RJ - Mas, eles faziam isto para impedir o trabalho dos senhores e
aparecerem mais?
Malhes No, eles faziam isto por ideia deles mesmo...
CEV-RJ - Estratgia equivocada?
Malhes ... no interessava quem era. Nem que ningum (inaudvel).. ento,
quando eu tive oportunidade, eu fiz a mesma coisa com eles. Da ns
comeamos a entrar em choque. Eu chiei, quando fizeram comigo e eles
chiaram quando fizeram com eles. Ento, da para a frente ns vivemos em
choque, eterno choque. Tanto que eu no tenho medalha nenhuma da
Marinha. Entendeu? Todo mundo ganhou, era uma medalha jogada para o
alto. E eu no tenho, nunca me deram. Eu nunca fui convidado para visitar o
Cenimar. Nem sei aonde que era, sei que era ali pela Ilha das Cobras, por ali,
mas nunca fui l. J o CISA no, eu ia constantemente. Ns precisvamos de
um avio, para ir a qualquer lugar...
CEV-RJ - Coronel, o senhor estava ficando conhecido por isto. A o senhor
comeou a sair do Rio de Janeiro? Tinha um papel de formao? O senhor ia
levar adiante este papel?

13

Malhes Eu comecei, eu ia.... Foi feita uma priso grande no Cear. A eu
pedia para ir para o Cear para tentar captar informantes. Eu geralmente
captava um, dois. Embora um no soubesse que o outro era. Isto vai explicar
muito a Casa de Petrpolis, a eu vou explicar a vocs a Casa de Petrpolis.
Por que um infiltrado no pode saber que o outro . Por que um toma conta do
outro, obrigado, n? Sem ele saber que o outro , ele toma conta. Ento,
para voc o ideal. A eu corri praticamente o Brasil inteiro coletando
informantes. Ento eu viajava muito.
CEV-RJ - Porque tem algumas coisas em que o nome do senhor aparece em
um perodo em que o senhor esteve em Porto Alegre, depois tem l em Foz do
Iguau tambm...
Malhes Em Santa Catarina
CEV-RJ - Aparece isto, depois, mais tarde, um pouco mais para a frente, foi l
no Araguaia?
Malhes No Araguaia foi aonde ns transformamos a tropa fardada em tropa
a paisana... Porque um soldado correndo no meio do mato voc escuta a trs
quilmetros de distncia. Sacode o cantil, sacode aquele bando de bagulho
que ele leva, ento no tinha como combater os guerrilheiros.. ali j eram
guerrilheiros... Porque o importante de tudo..
CEV-RJ - O senhor ia nestes lugares?
Malhes Ganhava alguns. Ento, o importante disto tudo era vocs
entenderem o principio. Ns nunca prendemos garotinho jogando bola de gude,
nem garotinho soltando pipa na rua. Ns prendamos guerrilheiros. O que so
guerrilheiros? Eles se diziam guerrilheiros, podia ser quer no fossem. Mas,
eles se diziam guerrilheiros. Guerrilheiro quem guerreia. preciso entender
isto, muito importante a gente entender... Ah vocs pegaram deram sumio
no X, no Y, no H, no C, no D... O que eles eram? Eram guerrilheiros.... No
foi... No pegaram ela porque ela estava passeando l, como ela disse que
conheceu l...
CEV-RJ - No rio Araguaia...
Malhes ... no rio Araguaia, ela estava passeando e pegamos ela e... No.
Ela no era guerrilheira. A gente j tinha identificado todos os guerrilheiros que
estavam l.
CEV-RJ - Os senhores, CIE?
Malhes . Ento, a primeira tropa que foi, foi a paraquedista, para l. Depois
foi a tropa regional mesmo para l e no deu certo. Foi um fracasso. A
entramos as zebras, que eram formadas por 13 homens e um campeiro, um
cara da regio que conhecesse a terra.
CEV-RJ - Um mateiro, como eles chamam?.
Malhes , um mateiro. O cara que soubesse como era a regio. E a sim, o
troo comeou a dar certo. O mateiro me ensinou uma coisa importantssima.
Ele olhava. Eu perguntava, p passou algum por aqui? Ele disse, passou.
Faz quatro horas que eles passaram por aqui. Eu pensava, maluco, como
que ele sabe? Passou algum por aqui? Passou. Faz dois dias que gente
passou por aqui. Eles andam e voltam aqui, s esperar eles passarem de

14

volta. Vamos esperar eles passarem de volta. A eu perguntei para ele. U,
meu amigo. Estou abismado com voc. Como voc sabe que passou trs
horas, vai voltar?. Ele disse, pelo mato. A fui olhar com ele. Est vendo estes
mosquitinhos, que do na folha? porque a folha est com suor. Ento, tem
que ter passado um ser humano por aqui para deixar suor na folha. Ento, a
quantidade de mosquitinhos indicava o tempo... Como que a gente ia saber
disto? Se a gente fosse cru iria ficar procurando em zigue-zague...
CEV-RJ - E os ndios, coronel, eles fizeram tambm... porque este tipo de
conhecimento para eles tambm muito presente?
Malhes , mas os ndios no interferiram no. Interferiram mesmo os
mateiros, campeiros. Eles que nos ajudaram, nos ensinara, inclusive..
CEV-RJ - Para o senhor, para este trabalho que os senhores faziam l, era
muito difcil chegar nos mateiros ou os mateiros mesmo sentiam segurana?
Malhes Quando ns chegamos l, os comunistas j tinham mexido na
regio...
CEV-RJ - Isto o que se fala, que eles foram para l e ajudaram a fazer parto,
ajudaram a dar remdio para as pessoas.
Malhes Se aproximaram da populao...
CEV-RJ - E como foi isto, de vocs conseguirem .?.
Malhes Quando ns chegamos, eles nos chamavam de a Fora. No tinha
nome porque no sabiam se era Exrcito, Marinha, Aeronutica..
CEV-RJ - Os moradores ou os guerrilheiros?
Malhes Os moradores. Chegou a Fora. Ento vamos quem era o
campeiro, perguntvamos se o campeiro queria trabalhar, pagava ao campeiro,
ele era remunerado, logico, e ele passava a trabalhar em uma destas zebras.
E foi o que acabou com eles l.
CEV-RJ - Os senhores montaram quantas zebras?
Malhes Ah, era varivel bea...
CEV-RJ - Mas, apesar do lugar, a tcnica muito similar com o que o senhor j
vinha acumulando com conhecimento, mapeamento?
Malhes Mas, ali era procurar o guerrilheiro, no queria saber quem era. Se
ali passava guerrilheiro, ns amos pegar o guerrilheiro ali.
CEV-RJ - Mas, este apoio local, o senhor acha que isto foi uma bota ttica que
vocs usaram?
Malhes Foi a melhor coisa que ns descobrimos na vida para guerrear no
mato. Voc conheceu a selva amaznica, voc sabe que o dia vai clarear s
10hs da manh, se clarear um pouquinho, vai escurecer antes das quatro da
tarde, aquelas rvores gigantescas fecham. Voc anda de lama at aqui...n?
Se voc andou no meio do mato
CEV-RJ - Andei l, tudo.
Malhes Voc sabe que anda de lama de folha. No lama de terra, lama
das folhas que caem, apodrecem e faz uma lama. Ento, difcil. A guerrilha,
tanto que o americano perdeu na guerrilha. Perdeu porque o americano,
como perde em tudo quanto pas que ele ocupa, ele erra em um principio
bsico e a.. porque ele quer fazer daquele lugar que ele ocupa o mesmo

15

estiulo de vida que o americano tem nos Estados Unidos. Ele jamais vai
conseguir convencer aquela populao a aceitar aquele estilo de vida. Ento foi
o grande erro deles..
CEV-RJ - O senhor no ficou muito tempo l, no ?
Malhes No, eu ia de vez em quando.
CEV-RJ - J no final, meados de 70?
Malhes Depois da passagem das tropas. Logo depois vieram as zebras. A
eu j estava comeando as zebras. Porque o general Bandeira, que era o
comandante da regio, no caso, comandante de guerra da regio, era tambm
meu chapa. Porque tudo amizade que voc vai fazendo. Vo gostando do
seu trabalho, o cara passa admirar voc, embora seja coronel, seja general...
CEV-RJ - E foram lhe dando espao?
Malhes ... ento, ele passa a acreditar no seu trabalho. Ento, o general
Bandeira era muito meu amigo, era amigo do Curi...
CEV-RJ - O senhor tinha relao boa com o Curi tambm?
Malhes Tinha. Eu sacaneava muito o Curi. Brincava muito com ele. Por
que o Curi era muito fantasioso. No sei se ainda . Ele era muito fantasioso.
Ele fazia grandiosidade de bobo. Quando a gente ia ver na realidade, no era
nada daquilo. Eu sacaneava muito ele, brincava muito com ele. Mas ele era
trabalhador.
CEV-RJ - Ele tem este traquejo da poltica..
Malhes , ele j mais poltico. A queda dele foi uma burrice dele. Os
garimpeiros, ele dominava os garimpeiros. Porque ele quem foi tomar conta
de Serra Pelada, ento ele dominava os garimpeiros. Os garimpeiros iam fazer
uma marcha at Braslia, contra o trmino do garimpo, este troo todo e o
Figueiredo pediu a ele que no deixasse isto acontecer. Ele disse, presidente,
eu no posso. Estou do lado deles. Aquilo praticamente terminou... porque ele
era muito peixe do Figueiredo.. Aquilo praticamente terminou com o comando
dele em Serra Pelada. (55:26)
CEV-RJ - Vamos voltar um pouco atrs. O senhor estava falando da criao do
CIE e ns amos falar no up grade. Antes vamos perguntar, o SNI nasce e se
d bem com o CIE?
Malhes A maioria do pessoal do SNI era do Exrcito. Muitos deles nascidos
junto com a gente. Pelo menos a parte operacional.
CEV-RJ - E como era esta aproximao para puxar para o SNI, como era a
definio de quem ficava no CIE?
Malhes Bom, eu fui puxado para o SNI, mas o CIE negou me ceder ao SNI,
ento fiquei no CIE.
CEV-RJ - Mas, o senhor tinha uma relao...
Malhes Boa, at com o chefe da seo de operaes. Tinha trabalhado
comigo, e tudo.
CEV-RJ - O Perdigo foi para o SNI.
Malhes Depois, bem depois. O pessoal preferiu ir para o SNI. Eu tambm
preferia, ganhava mais.

16

CEV-RJ - Mas, tinha uma coisa de status, coronel? O senhor acha que rolava
isto?
Malhes No, informaes no tem status. No tem status. Eu no me
vangloriava pelo o que eu fazia, eu fazia e pronto. Os outros tambm no se
vangloriavam pelo que faziam. A diferena do Curi era esta, por causa disto
que a gente perturbava muito ele. Era esta. Ele, no. Ele era poltico. Tanto
que depois ele foi eleito deputado.
CEV-RJ - E quando nasceu a estrutura DOI-CODI?
Malhes O DOI-CODI nasce...
CEV-RJ - da necessidade do CIE ter um brao operacional?
Malhes No. Eu acho que foi mais o orgulho ferido dos comandantes do
Exrcito de no ter um rgo de informaes nas mos dele. Quando todo
mundo descobriu que a informao realmente funciona, que ela realmente trs
dados para voc analisar, todo mundo quis ter um CIE na vida. A nasce a
estrutura que chama-se Sistema de Defesa..
CEV-RJ - No, comea com Departamento de Operaes e Informaes...
Malhes mas chama-se Sistema de Defesa Interna. Porque..
CEV-RJ - Aqui no rio foi o Sizeno Sarmento..
Malhes Porque o DOI s trabalha dentro da regio da rea dele, certo?
Ento Sistema de Defesa Interno. A surgiram.. o CODI no tem nada a ver, o
CODI uma falsa unio entre o Exrcito, a Polcia Militar, a Polcia Civil, todos
os rgos repressores. A tem o CODI, entendeu? A voc tem o CODI, que
uma coisa falsa.
CEV-RJ - Mas como espao, coronel, uma coisa falsa? Como espao fsico
para que aquelas pessoas identificadas fossem presas e levadas para estes
espaos?
Malhes No, cada um trazia um pouco de informaes, facilitava s vezes
na busca de informaes. Mas, s teve um oficial, at o apelido dele o nome
dele eu no lembro - era Jacar Engomado, que tinha a concepo da
informao, tanto que ele foi ser E2 da Polcia Militar, que tinha esta
concepo. Os outros no, os outros tiraram cursos, eu fui instrutor deles, e
voc via que eles no estavam muito interessados naquilo.
CEV-RJ - Mas o senhor acreditava nesta estrutura, o senhor acha que foi bom
ter montado esta estrutura dos CODIs dos DOI, neste perdo a?
Malhes , aliviou muito a gente.
CEV-RJ - Esta questo de ser dentro de uma estrutura do Exrcito, isto no era
complicado, por que quando a gente fala destes outros aparelhos e a o
senhor falou l de Petrpolis, em que momento foi necessrio pensar isto
assim, de no ser s dentro do espao oficial?
Malhes No. Eu acho at que, em alguns casos, os DOIs, de alguns
Exrcitos, foram peas to falhas que se voc for estudar isto, voc vai dizer
at que foram peas corruptas.
CEV-RJ - Aqui no Rio aconteceu muito disso.
Malhes Entendeu? Ele est dizendo uma verdade, no est dizendo uma
mentira.

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CEV-RJ Ns temos um depoimento...o senhor conheceu o Riscala Corbage,
da PM, que funcionou no DOI?
Malhes No
CEV-RJ - Ele est mal, agora, parece que est internado. Ele nos deu um
depoimento por telefone em que ele fal que o DOI s tinha a escria do
Exrcito. Pessoas que iam ser expulsas do Exrcito.
Manhes No, isto mentira.
CEV-RJ - exagero?
Malhes exagero. Vou dizer pra voc que no tinha a nata, no era... Mas,
tinha pessoas qualificadas. Acho que, infelizmente, quando voc tem o poder
na mo, voc... o que acontece no governo hoje, a primeira coisa que voc
pensa se locupletar. No gerir aquele cargo que voc tem, no interessa
muito. Foi a falha do DOI do primeiro Exrcito.
CEV-RJ - Mas o senhor acha que esta estrutura foi mal pensada?
Malhes Ou mal estruturada...
CEV-RJ - A estrutura era boa, ou as pessoas que corromperam a estrutura?
Malhes As pessoas que erram.
CEV-RJ - Faltou comando?
CEV-RJ - Mas porque criar outras estruturas, coronel? Por que pensarem em
lugares que no eram dentro das unidades, embaixo da saia de vocs. T aqui,
aqui a gente cuida, a gente sabe quem entra, o que acontece. Pensar em
lugares alternativos? Isso era uma estratgia?
CEV-RJ - Como a Casa de Petrpolis, So Conrado..? Foi porque estava
enfraquecida a estrutura dos...
Malhes No.
CEV-RJ - Por qu?
Malhes Eu j disse, foi o orgulho dos comandantes do Exrcito de ter um
instrumento de informaes dentro do comando dele. Porque o comando era
dele. Ns no tnhamos, no podamos interferir em muito. s vezes at
interferamos, mas isto dava umas faisquinhas, n? s vezes a gente interferia.
Eu mesmo trabalhei no DOI. Cheguei a trabalhar no DOI. Ento, eu acho que
depende de quem esteja...
CEV-RJ - O DOI surge depois da OBAN.
Malhes , tambm depois da OBAN. Mais ou menos parecido.
CEV-RJ - Mas, os aparelhos que os senhores montaram surgem antes da
OBAN e do DOI, ou surgem depois? Petrpolis foi depois?
Malhes No sei se foi muito depois, no.
CEV-RJ - Qual foi o primeiro? So Conrado?
Malhes No. O primeiro foi Petrpolis
CEV-RJ - O primeiro foi Petrpolis? Foi 69/70?
Malhes Ah, no me lembro.
CEV-RJ - Coronel, por que Petrpolis? Era para ser bem reservado?
Malhes Era para ser um lugar calmo, tranquilo, e despercebido. Como era
Petrpolis. Petrpolis s foi alcaguetado pelo filho do dono do prdio. Seno
ningum no saberia dele.

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CEV-RJ - No. Foi pela Ins, no?
Malhes A Ins diz que tinha em Petrpolis.
CEV-RJ - E localizou a casa, pelo telefone, pelo nmero do telefone.
Malhes Mas, ela localizou depois que o garoto j tinha alcaguetado.
CEV-RJ - Se ele tivesse negado? se ele nunca tivesse falado nada?
Malhes Vocs no saberiam. Porque a Ins.., entenda bem, eu no tinha
nada a ver com a Ins, tanto que ela no me conhece. Porque ela era
produto de outro operador. At um cara que se achava o mximo, e tal. E foi
um grande fracasso. Mas, a Ins tambm no bate bem da ... Pelo que eu
soube da Ins, na poca, ela no bate bem das bolas no. Ela diz que teve
gente... Ela alcagueta oito pessoas, n? Que estiveram presos em Petrpolis.
totalmente mentira dela. Ela no podia ter visto este pessoal.
CEV-RJ - No, ela no diz que viu. Ela diz que ouviu falarem. Falaram isto...
CEV-RJ - Mas, coronel, voltando, esta coisa l de Petrpolis, esta ideia de
montar a estrutura tem muito a ver com esta questo de ser um lugar calmo,
despercebido
Malhes Despercebido..
CEV-RJ - Mas, a, coronel, por que So Conrado. Era por que era mais rpido,
mais fcil?
Malhes So Conrado no era nosso.
CEV-RJ - Era Cenimar?
Malhes Cenimar, meio DOI, ns fomos para ..
CEV-RJ - O senhor esteve l em So Conrado?
Malhes No. Nunca tive l. Eu tinha muito trabalho s com Petrpolis.
CEV-RJ - Petrpolis durou muitos anos?
Malhes Durou. E ns no tnhamos s um em Petrpolis. Ns tnhamos
outros mais desviados. Ns queramos um lugar que fosse tranquilo, que fosse
calmo. E a casa de Petrpolis era o ideal. Atrs tinha um alemo. Morava um
alemo, com a irm dele, com a me, que ganhavam dinheiro graas ao pai
que aplicou dinheiro no Banco do Brasil, ento ganhavam dinheiro, no
precisavam trabalhar. E tinha um relacionamento com a gente maravilhoso e
nunca viram nada. Se voc chegar perto deles no sei se j morreram se
vocs chegarem perto dele e perguntarem eles vo dizer, no possvel. Ns
nunca vimos nada. E eles, inclusive entravam na casa, quer dizer, chegavam
na casa.
CEV-RJ - A Ins disse que ele a viu.
Malhes Eu estou achando que... eu no acredito muito nas histrias da Ins
no. A Ins, para mim, ela quer aparecer, ento ela diz muita coisa que eu
acho que, realmente. Porque o trabalho muito compartimentado. Se voc
est trabalhando aqui, nenhum outro vem aonde voc est. Nenhum outro
membro do Exrcito vem aonde voc est.
CEV-RJ - A Ins no sabia do senhor e o senhor no sabia dela?
Malhes ..no sabia da Ins. Era um trabalho compartimentado.
CEV-RJ - O senhor cuidava dos seus?
CEV-RJ - Mas, o senhor esteve l enquanto a Ins estava l?

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Malhes Eu devo ter estado, devo ter estado. No uma vez no, vrias
vezes. Devo ter ficado at na casa com a Ins l.
CEV-RJ - Sem ela saber que o senhor estava l?
Malhes Lgico, era uma compartimentao.
CEV-RJ - Coronel, no eram muitas pessoas, como dizem, que os senhores
levaram para l?
Malhes No.
CEV-RJ - Era bem selecionado?
Malhes Era.. voc tem que ver o tamanho da casa e ver quantas pessoas
podem ser ocupadas em um lugar s.
CEV-RJ - Simultaneamente.
Malhes
CEV-RJ - E a casa funcionou durante anos?
Malhes Tu tem, vamos dizer, no me lembro agora quantos quartos tem a
casa. Mas, vamos supor que tenha seis quartos. Seis pessoas podem ter
estado l..
CEV-RJ - Mas, vocs tinham isto na...
Malhes Isto era obrigado a ser cumprido. Mesmo que eu tivesse um
elemento para entrar l, eu entraria ... por causa disto que foi criada outra
casa.
CEV-RJ - L em Petrpolis.
Malhes Entendeu? Porque a ficou uma...
CEV-RJ - Como se fosse uma fila de espera?
Malhes . Seno no d. Eu ganhei um cara do PCdoB, artista, ele era
artista. Quero lev-lo para um lugar, para poder... achei que ele frouxo e d
para trabalhar com ele. Aonde eu vou levar ele? A alugaram uma casa
correndo e tal, no sei o que... esta era bem mais isolada.
CEV-RJ - L, tambm?
Malhes Em Petrpolis. A, l fui eu, com o cara, fiquei com o cara 12 horas,
uma noite e soltei o cara de manh. Nem sentiram falta dele.
CEV-RJ - Precisou usar de rigidez com ele?
Malhes Sempre voc comea meio rgido. Mas, rigidez no porrada no.
Vou lhe ensinar uma grande coisa que eu aprendi: um homem que apanha na
cara, no fala mais nada para voc.
CEV-RJ - Mas, o senhor demorou a aprender isto?
Malhes Um pouquinho. No foi muito tempo no. Um homem que apanha
na cara, voc d uma bofetada nele, ele se tranca, voc passa a ser o maior
ofensor dele e o maior inimigo dele. A rigidez o volume de voz, apertar ele
psicologicamente, sobre o que ele , quais so as consequncias. Isto sim.
Dele ser aquilo, o que pode acontecer a ele, tudo isto psicolgico.
Principalmente quando houve outros casos, n? Fulano foi preso e sumiu. Ele
quando preso... No preso em uma unidade militar, ele vai para um lugar
completamente estranho, civil, vamos dizer assim, uma casa...
CEV-RJ - Ele sabe que no tem registro. isso?.
Malhes . Ningum sabe que ele est l. Tudo isto coao psicolgica

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CEV-RJ - Mas, a maioria dessas pessoas que o senhor conseguia ter
oportunidade de trabalhar, o senhor adotava como estratgia lev-los
diretamente para estes lugares ou elas sempre passavam por uma unidade
militar antes?
Malhes No, nunca passavam.
CEV-RJ - Ento, esta construo falsa, dizer ah, eles saram do DOI-CODI e
foram para a casa de Petrpolis, para o stio de no sei aonde? Isto no tem
sentido?
Malhes No. Que vinham da OBAN para a casa da Petrpolis. No existe
isto.
CEV-RJ - O sentido era outro?
Malhes O sentido era outro. Ento, voc sabe o que vai te acontecer se
voc no aceitar, e tal. H vrios processos de coao. Mas, como voc j
sentia que o cara era fraco de personalidade, era mais fcil. Voce podia fazer
qualquer tom de ameaa para ele. Mas, bater, no.
CEV-RJ - Coronel, desculpa a sinceridade mas, sem desmentir o senhor e
desacreditar no senhor. Pela sua conversa, ento no houve tortura em
Petrpolis?
Malhes A meu ver. A meu ver, no.
CEV-RJ - Ento no desapareceu ningum l?
Malhes Ah, isto eu no sei. No sei se desapareceu, desapareceu, se
desapareceu desaparecido. Mas, no venha me perguntar isto porque eu no
posso responder a voc.
CEV-RJ - Algum dos seus desapareceu? Foi obrigado a desaparecer com ele?
Malhes Tambm no posso te responder isto.
CEV-RJ - Coronel, quando o senhor fala como esse exemplo, tem algum com
o senhor, passa a noite l e ai o senhor depois de 12 viu que...
Malhes Viu que o cara era frouxo e ento pode soltar
CEV-RJ - E se o cara no fosse frouxo?
Malhes A no, a ele podia ficar mais tempo preso para se tentar conversar,
se no conseguisse...
CEV-RJ - Mas, este convencimento era possvel? Coronel, isto acontecia
mesmo? Por que as pessoas falam tanta coisa disso....o senhor conseguia
ganhar as pessoas?
Malhes . O problema o seguinte..,.
CEV-RJ - E isto ajudava?
Malhes O problema o seguinte, o comunista brasileiro nunca foi nem
comunista. Tinha um, isto aconteceu em Recife. Tinha um menino preso l,
tambm em um aparelho em Recife, que eu queria convencer ele a trabalhar
com a gente, que eu tinha uma dificuldade, que eu tive que..., eu j tinha
estudado o comunismo, mas tive que voltar a estudar o comunismo, ler a Veja
no avio quando ia para l, para preparar para discutir com ele. Porque ele
botava em questo vrios itens, e eu tinha que rebater os itens que ele botava.
Custei e acabaram botando o menino noticia de jornal e ele era do comando
nacional do PCdoB. Mas um chefe meu resolveu ir visita-lo comigo e conhece-

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lo.b Ficou admirado de ter ganho ele. Ento levou com ele um sargento para
gravar e tal. Eu raramente gravava, procurava guardar na cabea. Mas, ele
levou, gravou na frente do infiltrado no encontro que ns tivemos, a no era
aparelho, era uma casa alugada para estes encontros.
CEV-RJ - No aquela Chcara de So Bento, em Olinda?
Malhes Era. Ento, ns a, mostrei, apresentei, disse o codinome do meu
chefe. Quando ... Eu fiquei e ele voltou para Braslia. A primeira vez que eu
voltei para falar com ele, ele disse nunca pensei que voc fosse fazer isto
comigo. Primeiro me apresentar a outra pessoa. Segundo eu vi que estavam
gravando o que a gente estava conversando. J pensou se isto casse nas
mos dos meus parceiros?. Eu at tomei uma bronca do cara e a procurei
minimizar e tal, no sei o que. E este sargento, alguns anos atrs, o coronel se
matou, por problema de mulheres. Tinha mulher, era casado, depois tinha outra
mulher que ele arrumou, uma confuso dos diabos...
CEV-RJ - Ento o senhor pode dar o nome do coronel, se ele j morreu.
Malhes Ele comandou o quartel de... se matou no comando.. o codinome eu
me lembro, o nome j mais difcil. (01:19:00)
CEV-RJ - Qual o codinome?
Malhes Bom, mas vamos l, ele se matou e o sargento que era peixe, por
ser peixe caiu em desgraa. A teve que pedir baixa do Exrcito, j tinha tempo,
pediu baixa e foi morar l no Esprito Santo. E l ele contou o nome do infiltrado
para os jornalistas. Eu no sei o que aconteceu com este menino. Ele era
deputado estadual naquela poca. L em Pernambuco. Voc v que h
incoerncia nisto tudo. Eu quase sa do CIE por causa disto.
CEV-RJ - (01:19:53) Mas coronel, o senhor est contando a histria de um
infiltrado que voltou para a vida normal e passou a dar informaes sem
ningum saber. Agora temos uma relao de nomes, de pessoas, que no
voltaram a circular mais, que sumiram, desapareceram...
CEV-RJ - E que eram lderes.
Malhes E o que eu posso fazer?
CEV-RJ - Ento, ali, a Casa da Morte teve caso que desapareceram?
Malhes Eu conversei isto com o meu amigo, ou ex-amigo, e disse para ele
que era uma casa de convenincia, no era um lugar de morte. Era uma casa
de convenincia.
CEV-RJ - Mas ocorreram mortes. O senhor admite que ocorreram mortes?
Malhes Eu no posso falar isto, certo? Porque eu a eu vou estar condenado
vrios amigos meus. No sei o que houve.
CEV-RJ - Coronel, mas os nomes dessas pessoas, obviamente o senhor sabe,
circulam por a. Tem gente que fala ah, mais de 20, mais ou menos uns 30.
Eram muitas pessoas? O senhor vendo esta lista, o senhor acha que uma
construo falsa, ou aquelas pessoas independentemente do destino dela,
que isso que o senhor falou, o senhor no vai reconhecer se morreu ou no
morreu, isto no interessa mas, assim, o senhor ao ver este nomes, o senhor
poderia, por exemplo, dizer no estas pessoas, isto eu garanto, nunca pisaram
em Petrpolis?. Este tipo de coisa. Porque estas pessoas, alguns deles

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desapareceram e parte do nosso trabalho a gente tentar, e a independente
do desfecho final disto, pode ser eternamente um desaparecido, mas no d
para a gente, no final do nosso trabalho, e isto uma preocupao muito sria
que eu tenho com o meu trabalho, assim como o senhor tinha com o seu. Dez
pessoas me dizem, ah, no, o Rubens Paiva foi para a Casa de Petrpolis,
para o aparelho de Petrpolis, para o centro de convenincia, como o senhor
est falando...
Malhes Eu acho difcil.
CEV-RJ - ..a eu ouo dez pessoas dizerem isto. A eu vou l e escrevo.
Embora no tenha prova documental e tal, mas tudo indica que ele foi para l.
Malhes difcil.
CEV-RJ - O que eu no quero coronel, no final do nosso trabalho, e por isto
que eu vim conversar com o senhor e estou sendo muito sincera com o senhor,
a gente mais uma vez na histria deste pas, e isto desde que ele existe,
desde 1500, mais uma vez o estado, seja o Estado de hoje, o Estado de
ontem ou o Estado de amanh, botar um carimbo em cima de histrias que no
so verdadeiras.
CEV-RJ - Falsas verdades...
CEV-RJ - A o senhor, por exemplo, pode aparecer em uma nota de rodap
que oito pessoas, por qualquer razo, dizem no, o Paulo Malhes estava em
Montevideo, o Paulo Malhes, entendeu? A eu vou dizer que isto verdade,
mas eu estou tendo a oportunidade de ouvir o senhor dizer eu nunca pisei em
Montevideo, ento no poderia ter sido eu. Este tipo de coisa, coronel, estas
pessoas passaram por l, ou no passaram por l?
Malhes Eu no sei todo mundo que passou por l....
CEV-RJ - Mas o caso, por exemplo, que nem o do Rubens Paiva, que o senhor
sabe que um caso que gera ...
Manhes Eu sei
CEV-RJ - ... gera uma comoo, n?...
Malhes Sei..
CEV-RJ - Tem uns que aparecem mais, tem outros que aprecem menos..
CEV-RJ - O senhor deve ter acompanhado que ns conseguimos um
depoimento do coronel Raimundo dizendo que aquele sequestro foi um falso
sequestro do Rubens Paiva. Aquela operao em que ele teria sido
sequestrado, no Alto da Boa Vista, de madrugada, no sei o que, e levado e
da sumiu..
CEV-RJ - Isto uma histria, coronel, que vem desde 78...
CEV-RJ - No, desde 71,
CEV-RJ - No, em 71 ele desapareceu, mas desde 78 outro jornalistas
comeou. Tem um cara que eu vou falar o nome para o senhor, que esteve
preso na Fortaleza de Santa Cruz, um cabo, Severino Manoel Ciriaco, o senhor
lembra este nome?
Malhes No
CEV-RJ - Nem de jeito nenhum, no diz nada para o senhor?

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Malhes Eu no lidava com cabo. Entendeu? Mesmo que eu fosse ao DOI,
eu me dava.... o meu contato no era nem com sargento, eu no gostava muito
disto. Eu tive um sargento que ameaou, por circunstncias prprias, querer
mudar at de lado. E at hoje ele diz que ele ia ser morto por mim. Ento, no
sei se verdade ou no, mas ele realmente saiu fora. Porque, o nvel..., o nvel
cultural tem uma influncia muito grande, o nvel de conhecimento, o nvel
cultural tem influncia muito grande. O cara assimilar o que ele est fazendo, a
importncia daquilo que ele est fazendo, tem oficial que no entende isto.
Ento, o nvel cultural, vamos dizer, de conhecimento tambm, do problema,
difcil. Voc quando escolhe, quando voc conhece um cara e acha que ele d
para trabalhar no seu sistema, fala com seu comandante, com seu chefe, no
caso ns no temos comandante, temos chefe, que pode trazer o capito tal, o
major tal para trabalhar coma gente, a sua responsabilidade muito grande.
Porque voc est trazendo um cara que pode te causar problema. (01:26:10)
CEV-RJ - Coronel, s para no perder. O senhor falou do Rubens Paiva. Esse
caso, caso do Rubens Paiva, que todos conhecem... tem pessoas que dizem
que ele esteve em Petrpolis.
Malhes Eu acho que ele nunca saiu do DOI-CODI
CEV-RJ - com vida.
Malhes certo?
CEV-RJ - Ento, alimentar esta ideia de que ....
Malhes Que ele tenha ido...
CEV-RJ - E iria fazer o qu? Se a ideia era trabalhar as pessoas. neste
sentido?
Malhes No tem lgica voc pegar o Rubens Paiva e levar ele para tentar
fazer a cabea dele. O nvel, do Rubens Paiva, voc estudava a vida dele, era
um nvel elevado. J voc cortava de sada. Rubens Paiva para mim...
CEV-RJ - Mas, coronel, como a gente explica as pessoas falarem do Carlos
Alberto Soares de Freitas, que a Ins diz que entendendo o que o senhor
est falando, que eu peguei sua ideia
CEV-RJ - O Breno.
CEV-RJ - , o Breno, que ele .. tambm um outro, que pelo que a gente
sabe, tinha um nvel...
Malhes E ele veio tambm do DOI-CODI?
CEV-RJ - No. O senhor, na sua conversa com o Chico Otvio, disse que o
Breno o senhor lembrava que poderia ter passado por l. (lendo depoimento de
Ins Etienne) ter ouvido de Mariano Joaquim e que soube, pelos carcereiros,
que ele foi morto. No faz refercia dele por Petrpolis, mas em seu
depoimento consta que o carcereiro contou ainda que Maria Helena Vilas Boas
estivera tambm naquela casa e que fora, com Carlos Alberto Soares de
Freitas, condenados morte e executada. Amilcar Lobo disse ter tratado dele
no DOI-CODI.
Malhes Ento, voc tem que puxar pela origem. Se ele esteve no DOI-
CODI, dificilmente ele esteve na casa de Petrpolis. J estava preso, j estava
fichado, j estava amarrado, dificilmente ele iria.

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CEV-RJ - Coronel, mas uma coisa anula a outra?
Malhes Uma coisa anula a outra. A OBAN uma vez quis levar um cara para
Petrpolis, estava preso na OBAN e eles queriam levar o cara para Petrpolis.
Ns no deixamos.
CEV-RJ - A OBAN no tinha aparelhos deste tipo?
Malhes No. Que eu saiba, no.
CEV-RJ - Coronel, como que vocs tinham esta agilidade, esta rapidez, para
poder fazer este filtro e no errar?
Malhes Porque, talvez seja experincia. Com um pouquinho de noo de
psicologia...a voc prende oficialmente o cara (01:29:51).Pode ser uma
soluo. Que tenha outras solues, pode ser que tenha. No posso dizer para
voc que no tenha...
CEV-RJ - O senhor acha que tem gente que saiu deste centro, que at hoje
esto quietos? Pessoas que o senhor teve oportunidade de trabalhar mas que
......
Malhes Ah, tem.
CEV-RJ - E vo morrer quietas?
Malhes pelo menos, eu chamei eles, quando eu vi que ia terminar tudo, eu
fui ao encontro de um por um,
CEV-RJ - Eram muitos?
Malhes Eram, bastante.
CEV-RJ - Quantos?
CEV-RJ - Mais ou menos?
Malhes Voce no vai acreditar
CEV-RJ - Pode falar.
Malhes Trezentos. Mais ou menos.
CEV-RJ No todos deste lugar l, de diferentes, ou tudo de Petrpolis?
Malhes No, tudo. Do Brasil inteiro.
CEV-RJ - Mas, por Petrpolis o senhor levou quantos?
Malhes Uns trinta ou quarenta.
CEV-RJ - O senhor, s.
Malhes - S
CEV-RJ - Mas, trezentos, o senhor diz destes trabalhados.
Malhes E eu fui a um por um e disse, a partir de hoje, que era um
compromisso que o cara assumia contigo e voc assumia com ele (...) eu fui a
um por um e disse a partir de hoje nosso compromisso est no fim. Voce que
sabe o que voc vai fazer da sua vida. Prometo a voc que nunca direi seu
nome, nem direi que voc trabalhou para mim. Porque eles tinham muito isto,
eles achavam que trabalhavam para o dr. Pablo.
CEV-RJ - Uma relao pessoal.
Malhes Uma relao pessoal. A gente fazia amizade, eu fui convidado para
ser padrinho de vrios filhos, meu Deus! Era amizade mesmo
CEV-RJ - Mas, o senhor tem orgulho disto, coronel? De ter conseguido isto?
Malhes Tenho. uma ligao que fica ntima. O cara s vezes trazia os
problemas dele para voc, para ver se voc ajuda ele nos problemas dele, tal,

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no sei o que, p, p, p... Com o tempo se tornou uma relao. Mas, eu fui a
um por um e disse que eles estavam livres. Que nunca os nomes deles sairiam
em lugar nenhum. Eu nunca falaria os nomes deles. E se eles quisessem se
expor, o problema era deles.
CEV-RJ - Em algum momento o senhor viu algum destes se expor?
Malhes No. Eu vi um ser queimado por este sargento que acompanhou o
coronel comigo na visita do Recife. S foi este queimado. E um que mataram.
CEV-RJ - Mas, mataram sabendo?
Malhes Descobriram que ele trabalhava, ele deve ter dado uma bobeada
qualquer, foi em Foz do Iguau. Ento mataram ele, enfiara dois tocos de pau
no olho dele, cortaram a lngua dele fora, cortaram as orelhas. Mostraram para
mim eles no sabiam que estava mostrando que eles sabiam que ele era
um infiltrado.
CEV-RJ - Eu tinha dois nomes aqui para perguntar ao senhor , do Otavio e do
Alberi, l de Foz do Iguau.
Malhes O Alberi foi o que eles mataram. O Alberi foi morto assim. Voce
pegou.
CEV-RJ - Me diz uma coisa, ento estes todos que a Ins Etienne disse que
viu l...
Malhes Eu acho difcil. No vou dizer que impossvel.
CEV-RJ - Mas no tem lgica, isso que o senhor quer dizer?
Malhes No tem lgica.
CEV-RJ - Por exemplo, teve gente que foi levado direto. Mariano Joaquim da
Silva.
Malhes - Nem sei quem era.
CEV-RJ - Tinha um Dr. Teixeira
Malhes Tinha
CEV-RJ - Ela disse que, em principio de junho, o carcereiro conhecido como
Dr. Teixeira disse que Mariano fora executado porque pertencia ao comando
da Var-Palmares.
Malhes provvel. Se ele foi executado ou no, no sei. Mas ele pertencia
ao comando da Var-Palmares.
CEV-RJ - Marilena Vilas Boas Pinto. Etienne diz que foi a segunda presa a
passar por Petrpolis e que segundo o carcereiro ela, Etienne, usou a mesma
cama de campanha em que a Marilena foi morta.
Malhes Isto eu no sei.
CEV-RJ - Aluisio Palhano
Malhes Escutei falar.
CEV-RJ - Mas no era um que passou pelo senhor, mas escutou falar.
CEV-RJ - Que esteve l.
Malhes Que esteve;
CEV-RJ - Walter Ribeiro Novas
Malhes No escutei falar
CEV-RJ - Heleni Guariba
Malhes Esta muito menos

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CEV-RJ - Este Walter Ribeiro dizem que ele era um ex-salva-vidas de
Copacabana, que esteve entre 8 e 14 de julho na Casa da Morte e que um dos
repressores, Marcio, falou que o mataram e que houve, inclusive, ruidosa
comemorao. A Heleni Guariba, segundo o depoimento de Etienne, ela foi a
segunda militante da VPR, o primeiro foi o Walter Ribeiro, levada Casa da
Morte no ms de julho. Foi barbaramente torturada, durante tres dias, inclusive
com choques eltricos na vagina.
Malhes Choque eltrico mentira
CEV-RJ - No tinha choque l?
Malhes No
CEV-RJ - Paulo de Tarso Celestino da Silva, da ALN.
Malhes Conheo por nome.
CEV-RJ - Passou por l?
Malhes este eu no sei.
CEV-RJ - Ai vem um outro que ela faz referncia...
Malhes este que falou, o Mrcio, realmente existia um sargento Mrcio,
existia com este codinome. Estou dizendo isto, existia um carcereiro Mrcio
com este codinome.
CEV-RJ - Ai, a Etienne fala de Ivan Motta Dias, mas ela declarou ter ouvido do
carcereiro, Dr. Guilherme, que Ivan iria ser preso e, posteriormente, o mesmo
agente lhe disse que Ivan teria sido morto. No faz referncia sua passagem
na Casa da Morte. Fala que l na Casa da Morte, l no aparelho, soube que o
Ivan teria sido morto. Mas, depois ele aparece na relao da revista poca,
muito tempo depois.
Malhes O Dr. Guilherme existe, n?
CEV-RJ - Existiu.
Malhes Existe, deve estar vivo ainda. Dr. Guilherme existe.
CEV-RJ - Era oficial?
Malhes Era oficial.
CEV-RJ - Esse Mrcio, o senhor no sabe se est vivo ou no?
Malhes - Isto eu no sei. O Dr. Guilherme eu sei quem . Ele tambm tinha
infiltrado. At era um cara de respeito, tambm nesta atividade. Agora, acho
difcil que a Ines Etienne ter conhecido ele.
CEV-RJ - Por que? Era de outro grupo?
Malhes No, porque o Dr. Guilherme era um sujeito que eu reputo que
trabalhava inteligentemente. Ela s pode ter sabido da existncia dele porque
ele era muito colado com o cara que era o tutor da Etienne.
CEV-RJ - O tutor da Etienne no era o Perdigo?
Malhes No. Perdigo tinha muito pouco trabalho na Casa da Morte.
Perdigo no era destas, Perdigo gostava muito de rua, porrada, de tiro.
Agora, s se foi isto. Era o nico jeito dela ter conhecido o Guilherme, era
atravs do contato com o tutor dela vou chamar de tutor o cara
encarregado de fazer a cabea dela, que errou, completamente, o controle
dela. Vou lhe explicar o que aconteceu.
CEV-RJ - Ele vive ainda? (01:40:22)

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Malhes No sei. O problema que, a gente quando comeou a fazer
infiltrado, todos os oficiais do Centro ficaram muito entusiasmados com esta
ideia e alguns tentaram se aproximar da Casa da Morte. Para tentar, vou pegar
um l, mas foram proibidos disso. No foi permitido.
CEV-RJ - Vocs mesmo que proibiram? Quem mandava? Quem tinha
autorizao para proibir ou para autorizar?
Malhes Uma das pessoas era eu.
CEV-RJ - O senhor fazia este filtro, aqui no!
CEV-RJ - Mas, o senhor sozinho podia tomar esta deciso?
Malhes No, eu comunicava ao meu chefe, ao chefe do CIE que aquilo era
impossvel de acontecer.
CEV-RJ - Ento o senhor diria que o aparelho de Petrpolis, embora
clandestino, no era um aparelho foram da estrutura do CIE.
Malhes No, ele tinha controle.
CEV-RJ - O CIE tinha controle daquilo?
Malhes Tinha controle.
CEV-RJ - Sabia o que se passava por ali?
Malhes Sabia, lgico.
CEV-RJ - O seu chefe, que era chefe dos outros, era informado de todas as
pessoas que eram levadas l?
Malhes Era.
CEV-RJ - Mas, coronel, tinha registro disso?
Malhes No.
CEV-RJ - Era ordem no ter registro?.
Malhes Voc, quando... Vou fazer um relatrio de voc que se tornou
infiltrada. Eu vou criar um codinome para voc e vou fazer um relatrio.
Quando eu for entregar ao meu chefe o seu relatrio seu nome Rosa. Aqui
da Rosa.
CEV-RJ - Seu chefe no sabia que Rosa era fulana?
Malhes Ele passava a saber que Rosa era fulana.
CEV-RJ Mas, s na hora de entregar?
Malhes A, se ele anotava, no anotava, eu no sei. Eu sei que entregava o
relatrio dizendo que ela havia sido transformada em filtro, passava a ser uma
infiltrada. Ento, isto se fazia. O CIE tinha o controle. Embora s vezes no
nominal, mas tinha um controle de quantos filtros tinham, mais ou menos quem
eram os filtros.
CEV-RJ - Isto dava certo no pas inteiro, coronel? Ou o senhor acha que aqui
em Petrpolis os senhores tiveram mais xito?
Malhes Que eu saiba, em outro lugar nenhum houve infiltrado.
CEV-RJ - S no Rio?
Malhes No, s no Rio, no. Eu tive no Maranho, tive em outros....
CEV-RJ - Mas, com casas, assim, montadas?
Malhes No. Tive at dentro do DOI do lugar
CEV-RJ - O Cenimar, a casa de So Conrado deu o mesmo resultado?
Malhes Acredito que tenha. Tem resultado e tem no resultado.

28

CEV-RJ - O que no resultado?
Malhes quando voc no tem um infiltrado que no um infiltrado
verdadeiro em voc. Verdadeiro.
CEV-RJ - No passava as informaes certas?
Malhes Ele quer ganhar o dinheiro. Porque todo o infiltrado ganhava
dinheiro, no era assim no amor no.
CEV-RJ - E era um dinheiro que valia a pena, coronel? Tinha diferena entre o
dinheiro?
Malhes Tinha. Lgico que um cara do comando ganhava mais do que um p
de chinelo, n? Ento, eles, por exemplo, para mim, o contato que eu tive com
o infiltrado deles foi completamente furado. O cara me mostrou um lugar que
tinha subversivo, na realidade no tinha. Se eu tomasse uma ao de invadir,
ia ser o caos.
CEV-RJ - O senhor credita isto esperteza do infiltrado ou a inoperncia dos
seus colegas?
Malhes uma mistura. Primeiro que eu nunca dei para ningum, para rgo
nenhum, Cenimar, CISA, o que meu infiltrado disse ou no disse. Nem nunca
mandei meu infiltrado encontrar em um local X o cara de outra unidade militar.
No aconteceu comigo, tenho certeza. Mas havia troca. Eu no gostava, mas
cada um tinha... se foi ele quem cantou, ele tinha responsabilidade. o caso
da Ines Etienne.
CEV-RJ - Que troca que foi com a Ins Etienne?
Malhes A Ins Etienne foi de um coronel chefe de uma seo, se estes
meninos fazem infiltrado, eu vou fazer tambm.
CEV-RJ - Chefe de seo chefe de qu? chefe do DOI-CODI? de onde?
Malhes No, de dentro do CIE. E ele foi, fez o trabalho e soltou a Ins
Etienne. E a Ins Etienne chegou l fora e colocou a boca no trombone.
CEV-RJ - Fez mal o trabalho?
Malhes Eu no sei nem como que foi o trabalho feito por ele, mas porque
eu sabia que ele estava cuidando da Ins Etienne e no me interessou. Ela
disse que nunca me viu, eu nem passar por l eu passava. Alis, eu no
gostava deste coronel.
CEV-RJ - Mas, coronel, uma coisa s para entender. Tinha esta coisa de cada
um cuidando da sua vida. O senhor sabia da Ins Etienne, o senhor tambm
sabia de outros, embora no estivesse sob a sua.. o senhor tinha esta
obrigao pelo comando que o senhor exercia? Desde que o senhor no se
envolvesse, o senhor mais ou menos sabia?
Malhes Eu sabia, mais ou menos.
CEV-RJ - Era mais ou menos, ou era tudo?
Malhes No, tudo no. Quando eu conhecia quem era o cara que estava
trabalhando, e eram excelentes, eram excelentes, como este Dr. Guilherme,
um senhor trabalhador em infiltrado..
CEV-RJ - Ele era da mesma patente que o senhor, major?
Malhes Era. Ento ele ficava na dele e eu ficava na minha. Mas eu gostava
do trabalho dele. Mas, quando este coronel entrou para fazer o trabalho da

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Etienne eu fiquei preocupado. A quis saber quem ele estava trabalhando. A
me disseram, Ins Etienne. A eu fiquei na minha. Eu no conhecia Ins
Etienne, no sei nem porque ela foi presa. Ento ele estava trabalhando,
trabalhou. Vai soltar a Ins Etienne, o problema dele. A Ins Etienne fala no
nome dele
3
.
CEV-RJ - Fala? No depoimento?
Malhes Fala, no codinome dele.
CEV-RJ - Codinome.
Malhes - Nome no, ela no tinha conhecimento de nomes. Dr. Guilherme,
Mrcio, so pessoas fictcias, so nomes fictcios.
CEV-RJ - Alis, Dr. Pablo vem de onde?
Malhes De Paulo em espanhol.
CEV-RJ - No tem nada a ver com sua ligao com o Chile? Com o pessoal da
DINA? Eu li alguma coisa sobre isto.
Malhes Tem ligao com o mundo que fala espanhol, no s com o Chile.
(01:49:13)
CEV-RJ - Eu s queria voltar um pouquinho atrs. Quando os senhores
resolvem criar o aparelho de Petrpolis, quem tem a ideia, o senhor, o Brant, o
Perdigo ou um oficial do CIE acima dos senhores?
Malhes Ns, eu Brant, Perdigo, Sampaio conversamos. No fui s eu,
cada um deu uma ideia, ns discutimos - eu gostava muito disso, gosto muito
de discutir, no discutir brigando, discutir um assunto, porque da discusso
nasce a luz. No fui eu quem falou isto no, isto j famoso. Ento, ns
discutimos e chegamos a concluso que isto teria que ser realidade, ns
teramos que ter um aparelho. Eu disse da minha dificuldade em fazer isto,
outro tambm falou da dificuldade de fazer aquilo, (inaudvel por conta dos
latidos do cachorro)... Ento, como que ns vamos fazer? Montar ele
clandestino, sem ningum do CIE saber? A ideia inicial era esta. Vamos montar
um troo altamente clandestino. Eu fui contra isto. Isto uma traio
confiana que ns temos aos nossos chefes. Realmente, existia uma confiana
muito grande do nosso chefe.
CEV-RJ - O senhor pode dizer quem era o chefe nesta poca?
Malhes No, porque ele general de Exrcito.
CEV-RJ - Est vivo, ainda?
Malhes Est. A eu disse para ele... a ns fomos l e ele como meninos,
vocs j viram o problema que vai dar? no sei o que, (inaudvel) arranjamos
o caseiro, vamos l resolver o problema...
CEV-RJ - E a casa surgiu?

3
- Ins Etienne em seu depoimento fala em Dr. Bruno baixo, meio gordo, tipo srio libans. Pareceu-
me o mais graduado do grupo (coronel). Defendeu tese na Escola Superior de Guerra, segundo me
contou. gacho. Entre outros codinomes cita: Dr. Csar; Dr. Pepe (acho que Orlando Rangel); Dr.
Teixeira ( oficial); Dr. Roberto (Freddie Perdigo Pereira); Dr. Guilherme (baixo, magro); Dr. Carneiro (o
mdico Amilcar Lobo); Dr. Csar (baixo, meio gordo. oficial);

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Malhes A casa surgiu de um contato de um coronel com aquele advogado, o
filho dele que era advogado ...
CEV-RJ - Fernando Aires da Mota, o ex-interventor.
Malhes Ele que arranjou a casa...
CEV-RJ - O coronel que tinha esta relao
Malhes .
Malhes A conseguiu para ns a casa. A ns fomos l, estudamos a casa,
fizemos contato, demos festa na casa. Eu, por exemplo, em Petrpolis era
conhecido como fazendeiro de Mato Grosso, fazendeiro rico de Mato Grosso.
Eu frequentava a nata da sociedade de Petrpolis.
CEV-RJ - A tem uma segunda pergunta relacionada a isto. O senhor mesmo
falou... a casa foi emprestada, no sei o que, mas o senhor tinha caseiro, o
senhor pagava salrio aos informantes. Quem financiava? De onde saia este
dinheiro?
Malhes Do prprio CIE.
CEV-RJ - Mas o CIE tinha fundos oficiais do oramento para isto ou recebia
doaes de empresrios?
Malhes No.
CEV-RJ - ..como a OBAN tinha.
Malhes - No.
CEV-RJ - A Operao Bandeirantes teve a ajuda de empresrios.
Malhes Ns no tnhamos.
CEV-RJ - No Rio no teve isto?
Malhes No, no tnhamos. Era do dinheiro do Exrcito mesmo.
CEV-RJ - Nem doao? Coronel, l na casa do Molina, que morreu em Porto
Alegre... o senhor conheceu ele?
Malhes No.
CEV-RJ - Mas o senhor sabe de quem eu estou falando? Dentre os
documentos, tinha o que comprovava a entrada do Rubens Paiva, a folha
dizendo que ele tinha uma caneta BIC no bolso e tinha tambm outro
documento, que era uma espcie de planilha de doaes da Volkswagen para
as delegacias, inclusive tinha a de Nova Iguau, como que era um nome?
Tinha um delegado, na poca...
CEV-RJ - Mauro Magalhes...
CEV-RJ - No, no, no. No era o... era ... Eu tinha anotado o nome aqui. Luiz
Claudio, pode ser?
Malhes Luiz Claudio nunca esteve em delegacia.
CEV-RJ - No. Enfim, mas a tinha esta tabela, uma tabelinha assim,
Volkswagen chassi, Kombi, Fusca, a era de doaes para toda esta estrutura
assim. O senhor lembra disso? Tinha esta coisa dos carros que vocs usavam,
assim ?
Malhes No. No. Eu fui um dos que fui buscar os Volks que o Exrcito
comprou...
CEV-RJ - Mas isto, tudo legal?
Malhes legal.

31

CEV-RJ - Tinha oramento para isto. Aqueles do DOI eram legais? Do
Exrcito?
Malhes Acredito que sim, porque os nossos eram.
CEV-RJ - Era tudo da estrutura das Foras? No tinha doao das empresas?
Malhes No. Inclusive, eu levei um documento de pagamento do Exrcito,
lgico que os carros saram bem mais baratos, saram a 33% a 40% do valor
real deles. S isto. Mas tinha l o pagamento dois oito carros que ns fomos
buscar. Cada um trouxe um. Ento, quando chegou l eu fui e paguei. Eu entrei
l na Volks e tal, fomos muito bem recebidos, serviram almoo para a gente,
mas eu fui l aonde tinha que pagar, pagar
CEV-RJ - Em So Bernardo?
Malhes Fui l em So Bernardo buscar os carros. No tinha doao, ns
no tnhamos. S teve um comandante do CIE, mas isto j na modernidade,
que tinha contato com empresrios, mas isto ele fazia em proveito dele mesmo.
Ns no tnhamos nada a ver com isto.
CEV-RJ - O senhor ainda estava l?
Malhes Estava l.
CEV-RJ - Coronel, mas l em Petrpolis,,
Malhes Chamava ele de caador e pescador...
CEV-RJ - Mas, coronel, por exemplo, l em Petrpolis, o senhor ... a casa era
emprestada ou vocs pagavam aluguel?
Malhes No.
CEV-RJ - No, era emprestada mesmo, com este contato l do prefeito...
CEV-RJ - Com a famlia Lodders...
CEV-RJ - E as pessoas que trabalhavam na casa? No estou falando vocs,
obvio, estou falando ..
Malhes S tinha um, este caseiro, mas saiu do Exrcito mesmo.
Paraquedista, at.
CEV-RJ - No houve uma mudana do caseiro por l?
Malhes No.
CEV-RJ - E os vizinhos, coronel, ningum percebia? Vocs eram muito
cautelosos nisto? No tinha quase ningum...
Malhes Eu no... no permitamos nenhum movimento muito grande de
carros. Quando tnhamos que fazer um movimento muito grande de carros, ns
dvamos uma festa na casa. Certo? Movimento grande de carros, a a gente
tinha umas meninas, um pessoal l em Petrpolis, que a gente convidava e iam
para a festa, um churrasco, uma feijoada, quem fazia era at um menino, um
sargento, que cozinha muito bem. Ele que fazia e tal, no sei o que, p, p, p
e ns dvamos uma festa...
CEV-RJ - Mas, as pessoas que vocs estavam trabalhando, elas ficavam l e
estas pessoas sequer percebiam ... era algo muito..
Malhes Sequer percebiam, era..
CEV-RJ - Ficavam no quarto? Ficavam trancadas em quartos? No andavam
livremente pela casa?
Malhes No. Ningum andava livremente, Deus me livre...

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CEV-RJ - Qual era o tempo de permanncia de uma pessoa destas, o mximo
que podia ficar? Que o senhor lembra que ficou mais tempo.
Malhes Vamos raciocinar?
CEV-RJ - A Ins fala que ficou cinco meses...
Malhes mentira. Vamos raciocinar. Voc extrai, voc v que cabea,
voc extrai um cara do seu meio ambiente, das ligaes que ele tem. Voc
pode ficar com ele cinco meses e mandar de volta para ser um infiltrado. Como
ele vai justificar estes cinco meses que esteve fora?
CEV-RJ - Para a me, para a tia?
Malhes No. Para o partido.
CEV-RJ - , . Mas eu digo no s para a organizao, mas para a prpria
famlia, se no tomar cuidado...
Malhes Para o partido.
CEV-RJ - A famlia, s vezes ele estava afastados da prpria famlia...
CEV-RJ - Mas sumiu, como que a pessoa some e depois de cinco meses
Malhes Volta para o partido? No pode.
CEV-RJ - Ento era o qu? Eram dias?
Malhes Eram dias. Se pudesse, at, eram horas. Eu disse para vocs que
em uma noite ...
CEV-RJ - 12 horas, o senhor falou aqui.
Malhes - ... eu cantei um cara e o cara topou e eu botei na rua e ele foi
cobrir... Porque, o primeiro passo do infiltrado era cumprir um ponto comigo.
Por exemplo, o meu infiltrado era cumprir um ponto comigo, a eu sabia que
realmente ele se tornou infiltrado. Eu dizia assim oh, voc est saindo hoje,
amanh em tal hora, em tal lugar voc vai me encontrar. Vai l, vai me dizer
como que foi que voc foi recebido. Ento, no podia ser cinco meses.
Ningum aguentava nem tratar do infiltrado cinco meses. Pera a.(01:59:12)
CEV-RJ - Mas a casa funcionou pelo menos quatro anos, no ?
Malhes . Mas...
CEV-RJ - De 70 a 74?
CEV-RJ - Mais coronel? Tem gente que diz que funcionou at 78, o senhor
comprova isto?
Malhes No.... Ai eu tenho que ver....
CEV-RJ - Mas, pelo tempo, bem depois do Araguaia, destas coisas.
Malhes Ih. Bota tempo nisto.
CEV-RJ - Ento pode ser, o Araguaia o senhor esteve l em 75...
Malhes Pode ser. Eu j perdi as datas...
CEV-RJ - No, mas mais ou menos, pensa aqui, eu ajudando o senhor, vamos
pensar na Anistia ali, em 79, quando o pessoal comea a voltar....
Malhes J no funcionava mais.
CEV-RJ - - Mas, foi at perto disto?
Malhes Foi at perto disto.
CEV-RJ - , porque isto a que...
Malhes A volta dos anjos e dos arcanjos?
CEV-RJ -

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Malhes Que o Golbery prometeu e cumpriu.
CEV-RJ - O Golbery sabia da casa?
Malhes No.
CEV-RJ - O ministro do Exrcito sabia?
Malhes Sabia.
CEV-RJ - Todos, enquanto ela existiu?
Malhes No, todos, assim de ele chegar e saber na hora que ele chegar,
no. Voc aguardava para ver qual a atitude dele.
CEV-RJ - Walter Pires j Figueiredo e vem depois..
Malhes Vem depois. A casa j no funcionava..
CEV-RJ - Voc tinha ali Sylvio Frota, no Geisel, que depois caiu e entrou o
Dilermano, no. Dilermano era segundo Exrcito. (02:01:00)
Malhes Bethlem
4
.
CEV-RJ - Estes souberam?
Malhes Souberam.
CEV-RJ - Coronel, e tinha muita gente de fora do Rio?
Malhes Tinha.
CEV-RJ - Valia fazer isto assim?
Malhes Tinha..
CEV-RJ - Trazer l de Porto Alegre para ficar quatro dias em Petrpolis? Valia
a pena fazer isto?
Malhes No.
CEV-RJ - O mximo era So Paulo? O senhor lembra disso assim?
Malhes Nem a So Paulo cabia. So praticamente, de carro...
CEV-RJ - Teve algum caso de So Paulo, o senhor lembra. Porque, aquilo
que o senhor falou, a OBAN...
Malhes - A OBAN tentou
CEV-RJ - ... queria mandar para c?
Malhes - ... queria mandar. No, porque no adianta.
CEV-RJ - Mas era gente daqui. No tinha gente de fora?
Malhes Era gente daqui mesmo.
CEV-RJ - Mas, por exemplo, o Fernando Santa Cruz, que veio de Pernambuco.
O senhor ouviu falar dele?
Malhes No.
CEV-RJ - Cujo filho hoje o presidente da OAB-RJ.
CEV-RJ - O Honestino Guimares, que era um outro que era de Braslia?
Malhes No.
CEV-RJ - David Capistrano
Malhes O David Caspitrano foi preso aqui.

4
- Ministros do Exrcito ps 64: Governo Castelo Branco - Costa e Silva (4/04/64 a 30/06/66); Ademar de Queirs
(01/07/66 a 15/03/67); Governo Costa e Silva Aurlio Lyra Tavares (15/03/67 a 30/10/69); Governo Mdici Orlando
Geisel (30/10/69 a 15/03/74); Governo Geisel Vicente de Paulo Dale Coutinho (15/03/75 a 27/05/74); Sylvio Frota
(27/05/74 a 12/10/77); Fernando Belfort Bethlem (12/10/77 a 15/03/79); Governo Figueiredo Walter Pires de
Carvalho Albuquerque (15/03/79 a 15/03/85);

34

CEV-RJ - Passou l.
Malhes No estou dizendo que ele passou l, estou dizendo que ele foi
preso aqui.
CEV-RJ - Ajuda a gente a, coronel?
CEV-RJ - Eu estou perguntando se passou l? O que aconteceu depois, o
senhor no precisa dizer...
Malhes No sei.
CEV-RJ - Aqui eu tenho o Paulo Stuart Wright, que o irmo daquele pastor,
James Wright...
CEV-RJ - Que de Santa Catarina...
Malhes No me lembro dele.
CEV-RJ - Mata Machado, que era de Belo Horizonte, Jos Carlos Novaes Mata
Machado, filho do Edgar Mata Machado?
Malhes Ai eu no sei. No posso te precisar. Posso precisar os que
passaram por mim e eu convenci.
CEV-RJ - O senhor j falou que o Santa Cruz no, Fernando Augusto de Santa
Cruz Oliveira e o Eduardo Collier Filho? Veio de Pernambuco.
Malhes No conheo.
CEV-RJ - David Caspitrano, Jos Roman, que era do partido?
Malhes No, partido no passou l.
CEV-RJ - No passou l? Joo Macena Melo?
Malhes Partido no passou l.
CEV-RJ - A tem Luiz Incio Maranho Filho, partido.
Malhes partido.
CEV-RJ - Esses no passaram l?
Malhes No.
CEV-RJ - O senhor teve contato com eles fora de l?
Malhes No.
CEV-RJ - Ento vamos aqui, tem Ana Rosa Kucinski da ALN, que foi presa
com o marido dela, Wilson Silva?
CEV-RJ - Professora de Qumica. Lembra dela? Ela era da USP.
Malhes um caso da USP mesmo.
CEV-RJ - Vou falar uma coisa desta Ana Rosa..
CEV-RJ - Isto significa o qu? Um caso da USP?
Malhes Que ela foi presa, foi julgada e foi executada, no sei, ou foi
eliminada, no sei, se tornou um dos elos perdidos a, no sei. Mas que no
tem nada a ver com a gente,
CEV-RJ - Coisa da esquerda?
Malhes No. Tambm no vou acusar a esquerda disto.
CEV-RJ - Coisa da direita, de militares.
Malhes coisa do Servio.
CEV-RJ - Do Servio. E no passou por Petrpolis?
Malhes No.
CEV-RJ - O senhor tem certeza disso. Coronel, vou lhe falar uma coisa, tem
um cara, que o senhor j deve ter ouvido falar dele, estava preso, em Porto

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Alegre, inclusive fugiu para a Argentina agora, que era aquele Mario Mena
Barreto, que diz que ele participou, supostamente, de envenenamento do
Jango, o senhor lembra desta histria? Ele estava preso em Porto Alegre, 15
anos, por estelionato, o cara fez de tudo. Montou empresa falsa. O senhor
lembra desta historia, n? Este cara, eu tive com ele no presdio l, ele fala que
na poca, em Montevideo, quando ele trabalhava no servio de inteligncia em
Montevideo, o senhor esteve em Montevideo?
Malhes Conheo Montevideo. (02:04:57)
CEV-RJ - Mas, a possibilidade de algum ter parado em Montevideo e l ter
... possvel isto?

(...)

Malhes , o pessoal... quando eles roubaram o cofre da amante do Ademar
de Barros, que tinha cinco milhes de dlares, eles foram para o Rio Grande do
Sul. E l, eles comearam a estabelecer uma rea de guerrilha. Ento havia
necessidade de trocar estes dlares por cruzeiros, ou pelo peso argentino para
depois voltar para o cruzeiro, para no causar espcie aqui no Brasil de o cara
chegar com milhes de dlares. Eles tinham gente inteligente tambm. Ento
eles mandaram casais, que era mais disfarado, atravessar a fronteira, tanto do
Uruguai, como da Argentina, que iriam trocar este dinheiro. Muitos no
voltaram. Tinham uma quantia relativamente alta em dlares e procuraram um
outro meio de vida e sumiram com os dlares. (02:07:35)
CEV-RJ - E no voltaram mais para o Brasil?
Malhes Que eu saiba, no. Ento, possvel que isto tenha acontecido
assim, este relacionamento.
CEV-RJ - Mas vocs conseguiram, com os adidos, a no s o servio do CIE,
mas com apoio do CIEx tambm, vocs conseguiram identificar alguns destes
que estavam fazendo isto e a chegar neles em Buenos Aires e em
Montevideo?
Malhes Conseguimos. Da o nosso relacionamento timo com o Uruguai e a
Argentina.
CEV-RJ - Estes foram presos ou viraram infiltrados?
Malhes No viram infiltrados, nem foram presos.
CEV-RJ - Foram eliminados?
Malhes No sei.
CEV-RJ - Pode ter havido aquele pessoal com desvio de honestidade de
dentro do servio de inteligncia que eliminou e ficou com o dinheiro?
Malhes No sei. Sei que presos eles no foram...
CEV-RJ - Oficialmente.
Malhes Oficialmente, no constou para ns eles como presos. Constou eles
como desparecidos mesmo, tendo entrado pelo pas adentro com os dlares
demontado hacienda (????), hacienda ...
CEV-RJ - Mas que depois foram localizados pelos....

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Malhes Foram localizados, mas no sei se levaram eles, se eles
conseguiram, ou os prprios uruguaios e argentinos...
CEV-RJ - Mas, para o Brasil no voltaram, no coronel?
Malhes No. ... os prprios argentinos e uruguaios resolveram...
CEV-RJ - Sem participao brasileira?
Malhes No, pode ser at com participao brasileira, isto eu no posso lhe
dar porque...
CEV-RJ - Mas vocs tinham uma boa relao, deu certo isso, vocs
conseguiram mapear este caminho deles, isto que o senhor falou, do Rio
Grande do Sul, esta coisa da troca do dinheiro, isto tudo vocs foram..
Malhes Eu tinha um bom relacionamento com o Exrcito argentino... com o
exrcito uruguaio....
CEV-RJ - Chileno?
Malhes Mais ou menos.
CEV-RJ - Disseram que o senhor participou de interrogatrios l no Estdio
Nacional
Malhes Mas, isto no quer dizer que eu tenha bom relacionamento.
CEV-RJ - Mas, o senhor chegou a participar?
Malhes No.
CEV-RJ - Interrogou brasileiros l?
Malhes No vou lhe dizer que sim porque voc vai botar que eu fui
interrogador l no Chile...
CEV-RJ - No, no vou dizer nada, s estou perguntando. Mas isto j consta
na internet. Se o senhor pegar os arquivos na internet...(02:10:04)
Malhes Pois , mas se voc confirmar est confirmado. Enquanto constar
nos arquivos da internet estou pouco me incomodando.
CEV-RJ - Coronel, mas o senhor andava hein? .
Malhes , porque eu fui um que descobriu a Junta de Coordenao
Revolucionria que se instalou na Venezuela. Voc soube disto? Da Junta
Coordenadora Revolucionria?
CEV-RJ - No. Envolvia vrios pases?
Malhes Envolvia Brasil, Uruguai, Chile, envolvia quase toda a Amrica do
Sul.
CEV-RJ - Diversas organizaes, ou cada pas uma organizao?
Malhes No, diversas organizaes. Eles davam apoio. Tanto monetrio
como de ensinar, de fazer. No curso de Cuba teve gente bea, da ALN com
curso em Cuba...
CEV-RJ - Para tudo, para passaporte, para a vida, material..
Malhes Curso em Cuba. Deram azar que ns pegamos o caminho e quando
eles voltaram a gente pegava eles.
CEV-RJ - Qual era o caminho?
Malhes pelo Rio Grande do Sul e pelo Paran tambm, Foz do Iguau.
Pelo Rio Grande do Sul l por cima...
CEV-RJ - Trs Passos?

37

Malhes , Trs Passos, isto mesmo. A rea de guerrilha era ali, dali at
Santa Catarina, passando pela estrada que leva a Porto Alegre. E eles fizeram
grupos, nas cidades todas, que tinham unidades militares. E este grupo, a
funo deles era impedir que o Exrcito se deslocasse dali para a rea. Faziam
uma certa de aes, de modo que o Exrcito ficasse embargado de ir. Tinha
que ficar ali para proteger e tal. Graas a Deus, ns pegamos o regional, que
tinha montado isto, o Lamarca, e o regional abriu e ns conseguimos
desmontar isto tudo. Ai esta regio no foi declarada como Guerrilha, como foi
a de So Paulo, Registro. Ento esta ns conseguimos abafar no nascimento
dela.
CEV-RJ - Mas tinha mais gente, alm do senhor que descobriu este desenho,
tinha muito mais gente que sabia disto, ou vocs eram muito poucos que ..
Malhes No, at o Exrcito local soube disto.
CEV-RJ - Eu lhe perguntei isto por esta coisa, o senhor ia para o Maranho,
daqui a pouco tinha que estar no Araguaia...
Malhes No Rio Grande do Sul, ento, foi fcil, porque quando eu cheguei l
o Exrcito no se interessou no que fui fazer l. Quando eu disse que vim
porque havia uma tentativa de sequestro do cnsul americano l, inclusive o
cnsul foi baleado e tudo isto... eu disse, eu vim aqui para ver se descubro
quem...
CEV-RJ - Isto foi em 70, 71 ou 72?
Malhes Nem me lembro .... descobri quem so os elementos daqui que
esto fazendo isto. A eu procurei um apoio no Exrcito. Negativo. E fiquei meio
sem pai e sem me. A eu diss vou procurar o DOPS daqui. E fui l conversar
no DOPS com o diretor do DOPS da poca se eu podia..
CEV-RJ - O DOPS, aquele que era uma casa l em Porto Alegre, na rua Santo
Antnio?
Malhes Era uma casa. A eu fui l e graas a Deus encontrei um grande
amigo l, que foi quem me ajudou. Tambm eu fiz ele passar de delegado de
3, para 2 e para 1. Porque o secretrio de segurana disse, fulano de tal eu
fao delegado de segunda, fulano de tal eu fao delegado de primeira e eu
peguei os caras todos, mas no era eu quem pegava, eu pegava, chamava o
delegado e dizia leva ele e apresenta ao secretrio de segurana que ele vai te
promover. Esse cara todo mundo sabe quem , ele ganhou medalha de
Pacificador (02:15:20) Pegaram Medalha de Pacificador e tudo
CEV-RJ - Delegado do DOPS l do Sul? No o Pedro Seeling, no?
Malhes o Pedro Seeling, este mesmo. Grande amigo.
CEV-RJ - J era ou ficou naquele tempo?
Malhes No, ficou quando eu fui l. Quando eu pedi socorro ao DOPS. A
eu me tornei, eu tive o Rio Grande do Sul na minha mo. Pedi mais quatro
sargentos... para me ajudarem, j que no tinha oficial disponvel, pedi quatro
sargentos, vieram quatro sargentos mais o pessoal do DOPS..
CEV-RJ - Mas, l do Exrcito do Sul mesmo?

38

Malhes No. L do CIE, vieram quatro sargentos se juntamos aos
inspetores do DOPS, fizemos uma mistura l, no muito homognea, mas .. e
que funcionou.
CEV-RJ - Ficaram muito tempo l?
Malhes No, no foi preciso. Cheguei em Trs Passos e em dois dias eu
prendi todo mundo, botei, todo mundo disposio do DOPS. L eu no tive
infiltrado. No podia nem falar isto.
CEV-RJ - Mas o senhor j chegou sabendo?
Malhes J cheguei sabendo. Que era o bicho, que era o sobrinho da amante
do Ademar de barros que tinha contado ao Lamarca que a tia dele tinha um
cofre com quatro milhes de dlares que era do Ademar. Eu sei at para o que
foi, era uma vacina que o Ademar no comprou, guardou os quatro milhes de
dlares para ele e deu uma vacina de gua em todo mundo em So Paulo. E o
Lamarca conseguiu roubar este cofre. Fez uma operao, o Lamarca com o
pessoal dele, era ...
CEV-RJ - Em Santa Teresa.
Malhes Era, vamos dizer assim, a organizao mais perigosa, era do
Lamarca. Era a nica que eu vi com capacidade de combate, porque as outras
todas no tinham. Os nossos guerrilheiros eram frouxos. Eu tenho experincia.
Se voc lidasse com guerrilheiro argentino completamente diferente de voc
lidar com guerrilheiro brasileiro. Era de uma convico padro. Eu aprendi isto
tambm atravs disto. O chileno era fraquinho tambm. Mas, o argentino era
de uma convico... voc no conseguia transformar um argentino em
informante. Eu tentei, tentei, tentei e dei com os burros ngua, tamanha era a
convico do argentino, ERP (Exrcito Revolucionrio do Povo). Era uma coisa
assim, de eu me espantar. Porque eu lidava com os brasileiros, ento quando
eu cheguei, quando eu tive que lidar com ele, eu achei uma novidade.
CEV-RJ - E os uruguaios, coronel?
CEV-RJ - Estava mais perto do Brasil?
Malhes Mais ou menos. Mas, o argentino me surpreendeu. Tanto que eles
causaram um terror na Argentina. O pessoal do Exrcito andava com a carteira
de identidade dentro do sapato. Ningum andava com a identidade no bolso,
porque de repente eles cercavam o quarteiro e identificavam todo mundo.
Quem fosse do Exrcito ia para o cacete. Atacaram quartis...(02:20:06)
CEV-RJ - O senhor sofreu alguma ameaa?
Malhes Muitas.
CEV-RJ - Mas teve alguma tentativa? Atentado?
Malhes No. Eu sofri uma traio.
Malhes Um caso muito particular, mas vou te dar uma dica ... Vamos l,
estamos conversando... um caso particular. Eu tive uma namorada, quando
era rapaz, que era do Instituto de Educao e eu era do Colgio militar e ns
fomos namorar. H bastante tempo. Mas eu, por natureza, sou pulador de

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cerca. Agora no, com 72 anos no consigo pular a cerca. Mas, na poca, era
novinho...
CEV-RJ - Pelo jeito o senhor teve vrias mulheres....
Malhes Vrias. Juntas, assim, so cinco. Com filhos. Ento eu namorei uma
menina da mesma sala dela, aquilo ficou em segredo entre a menina e eu e um
dia a menina abriu para ela. Tambm namoro o Paulo.
CEV-RJ - Duas na mesma sala.
Malhes Duas na mesma sala.
CEV-RJ - Simultaneamente ..
Malhes Um absurdo...
CEV-RJ - Mas, a, seu servio de infiltrado falhou...
Malhes - No, mas eu nem pensava nisto....
CEV-RJ - Sbado com uma, domingo com outra..
Malhes Ai, quando eu fui expulso pelas duas, no ? Eu disse agora vou
namorar a turma toda (ri) Sa fazendo isto. A menina eu no vi mais. Eu soube
depois que ela tinha casado,
CEV-RJ - Mas isto passaram anos...
Malhes Passando anos, eu encontrei com ela, estava casada, tinha trs
filhos, e tal, no sei o que... resolvemos sair juntos. S que eu no sabia que
ela era comunista...
CEV-RJ - E ela sabia que o senhor...
Malhes mais ou menos. A, ficamos... mas, alguma coisa na minha cabea
me chamou a ateno. Eu grampeei o telefone dela. A eu ouvi ela combinando
a minha morte, com o grupo dela..
CEV-RJ - Ainda por conta da traio quando rapaz, ou por conta das atividades
como militar?
Malhes No sei. Ento eu fiz uma contrapartida, eu preparei o inverso. Uma
emboscada para ela e para o time dela, que era PCdoB.
CEV-RJ - Caram todos?
Malhes Todo mundo. Lgico. Nossa superioridade numrica e de fogo...
CEV-RJ - Sobrou algum para contar histria ainda?
Malhes Eu acho que, no sei, no me lembro. Um processo qualquer na
minha cabea me desfez desta poca. Ento, ficou resolvido o problema. Mas
foi uma traio. Ento, s isto que eu sofri. Eu at fiz de gozao. Uma traio
por amor. O codinome dela era Sabi.
CEV-RJ - Coronel, o que o senhor acha do Marival Dias Chaves, aquele que
veio a pblico e contou um monte de histrias da Casa da Morte, do Aparelho
de Petrpolis? Deu vrias entrevistas, depoimento Comisso Nacional da
Verdade agora recentemente... O senhor o conheceu pessoalmente?
Malhes No. Mas no quer dizer que ele no saiba.
CEV-RJ - Mas, na poca, o senhor sabia quem ele era, mesmo sem ter contato
com ele, de nome ou coisa assim?
Malhes No. No tinha contato nenhum
CEV-RJ - Ele fala de um cabo Flix Freire Dias. Este nome diz alguma coisa
para o senhor?

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Malhes O Flix um personagem que trabalhou no sistema, no aqui no
Rio, em Pernambuco, ele de Pernambuco e foi acabar na Serra Pelada. Ele
trabalhou na Serra Pelada, o Curi levou ele para l, ele ficou trabalhando l e
parece que mataram ele l, ou mataram depois. Sei que ele sumiu tambm.
CEV-RJ Mas, ele no esteve em Petrpolis?
Malhes No.
CEV-RJ - Mas ele no passou por aqui? Por que, segundo as histrias, ele
seria o cara que retalhava corpos....
Malhes - No havia necessidade disto.
CEV-RJ - Deixa eu lhe perguntar uma coisa, um jogo, dentro da honestidade
at quando o senhor puder. Se algum morresse em Petrpolis, qual era a
possibilidade maior: enterrar no fundo do quintal?
Malhes - Nunca
CEV-RJ - No cemitrio como indigente?
Malhes Nunca
CEV-RJ - Queimar nos fornos da Usina Cambahyba?
Malhes Ih, nunca, nem tinha conhecimento disto.
CEV-RJ - Uma vala comum na estrada?
Malhes Teve casos, que no so nossos, que so at do DOI, que o cara foi
enterrado na beira da estrada, um foi enterrado na praia, outro foi enterrado
no sei aonde. O DOI teve. (02:26:59)
CEV-RJ Mas, fazia o qu, coronel? Ns temos informao de que ningum
saa, nenhum corpo saa do DOI, sem uma autorizao do CIE.
Malhes provvel.
CEV-RJ - Mas, coronel, fazia o qu?
Malhes A no d para explicar.
CEV-RJ - Mas nada destas coisas faz sentido para o senhor, o senhor acha
que tudo inveno? Quando o senhor ouve do Claudio Guerra, a Usina
Cambahyba, isto para o senhor parece uma piada?
Malhes piada. piada. Isto mentira.
CEV-RJ - Por que ele inventaria isto?
Malhes Porque ele um inventor.
CEV-RJ - Ele quer encontrar o senhor. O senhor toparia conversar com ele?
Malhes No.
CEV-RJ - O senhor chegou a conviver com ele, coronel?
Malhes Cheguei a entrar em contato com ele..
CEV-RJ - Mas, isto, na poca?
Malhes Pois , a, quando eu vi que ele era um falador, eu descolei dele.
No tive mais contato com ele.
CEV-RJ - Mas, ele era ligado ao Perdigo.
Malhes Depois, eu acho que depois ele se tornou. No sei bem, no
conheo bem a histria da ligao do Perdigo com ele..
CEV-RJ - Ele disse que conheceu o senhor no escritrio do CIE na Petrobrs.
Tinha alguma coisa na Petrobrs, o senhor trabalhou l na Petrobrs?
Malhes Tinha

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CEV-RJ - Mas era do SNI, no era coronel?
Malhes No.
CEV-RJ - Do CIE? Vocs se reuniam l.
CEV-RJ - Ele disse que conheceu o senhor l. Ele mandou um recado aqui (...)
da equipe do Perdigo fazia parte um delegado capixaba, o senhor falou isto
para o Chico Otvio. O Guerra falando, sei que ele deve negar outros fatos
para se defender, se acareado com ele eu topo, em juizo. Diz que este
delegado capixaba era ele.
Malhes No era ele. Ligado a mim, no era ele.
CEV-RJ - No, ao Perdigo.
Malhes Ao Perdigo no sei.
CEV-RJ - Coronel, e estas histrias... o senhor j ouviu falar um pouco das
histrias dele. Esta coisa que ele fala da irmandade, isto da usina. Tudo isto o
senhor acha que no tem sentido?
Malhes Eu acho impossvel o Perdigo ter mandado algum ser queimado
em uma usina.
CEV-RJ - Por ser o que ele era?
Malhes - Por ser o que ele era. Acho impossvel.
CEV-RJ - Ele faria o qu?
Malhes Ele usaria o nosso processo. Entendeu? Ento, eu acho que isto
falso. Ele metido, eu larguei ele justamente por causa disto, porque ele
metido a falador, metido a .. entendeu? (02.29:47)
CEV-RJ - Coronel, e o Perdigo. O senhor teve contato com ele at quando?
Malhes Perdigo foi um cara que foi muito amigo meu.
CEV-RJ - Voces continuaram, mesmo depois que vocs...
Malhes No. Eu no continuei amigo de ningum.
CEV-RJ - Mas, isto foi um pacto entre vocs, ou no?
Malhes No.
CEV-RJ - Sem dizer, mas todo mundo acabou agindo da mesma forma.
Malhes Foi um pacto comigo mesmo, entendeu? Eu quero me afastar, no
quero saber novidade, no quero saber. Tanto que tem alguns sargentos que
de vez em quando me telefonam, vm me visitar, assim, mas eu procuro no
tratar to bem como deveria ter tratado para o cara se mancar e .. Porque eu
tinha um plano para o nosso, a nossa fora no ser exterminada...
CEV-RJ - Mas, que o senhor considerava que era um plano para o pas, ou era
mais uma coisa para o grupo mesmo?
Malhes Para o grupo, de impedir que isto acontecesse. Ns tnhamos como
fazer uma revoluo. Seria uma revoluo que chamada na Frana de Coup,
assim coisa pequena, mas no estafe grande. Ns pegaramos o estafe grande
e desmontaramos o estafe grande, a nao cairia e ns poderamos colocar
no lugar quem a gente quisesse. Mas, infelizmente, isto no foi possvel. Muitos
no concordaram, outros tiveram medo, foi por a afora. Ento, quando eu me
afastei, voc v, um homem acostumado a ter que raciocinar muito, um homem
acostumado a viver de um mundo para o outro, de repente tudo isto ser tirado
da sua cabea, meu crebro no suportou, meu crebro no aceitou que eu

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parasse de pensar. Ento eu comecei a estudar outras coisas, comecei a criar
pssaros, comecei a criar animais. Hoje me dedico s orqudeas, estudando
as orqudeas e outras plantas. Decobri um lugar que tem outras plantas,
ento.., eu e minha mulher discutimos as outras plantas. Vai por ai afora. Isto
amenizou o problema do meu crebro parar de trabalhar. Hoje no, hoje
coitadinho est mais retrado, tem...
CEV-RJ - Est funcionando bem ainda...
Malhes Eu podia lhe contar muito mais se o meu crebro permitisse dizer
certas pessoas que voc me pergunta, que eu no me lembro. Pode ser um
lapso de memria meu, eu no posso dizer que no seja. Ento, hoje ele j tem
lapso de memria, j tem....
CEV-RJ - Coronel, quando eu lhe perguntei do Perdigo, o senhor disse que
era amigo dele.
Malhes Eu ajudei a salvar a vida dele. Foi baleado,
CEV-RJ - Na Lagoa, no ?
Malhes . Por um pessoal do MR-8, deu uma de otrio.
CEV-RJ - Por que de otrio, foi l sozinho?
Malhes , porque fez sinal para o cara parar, o cara parou e ele achou que
no tinha nada e foi, um carro bem suspeito, tinha tudo, inclusive com furo de
bala, o carro em que os caras estavam, ento ele tinha que ter, ele tinha quatro
sargentos na mo dele, ento era fcil ele fazer a abordagem de um carro, e
no, ele foi de peito aberto. Quando chegou perto o cara sacou um revlver,
ele se jogou no cho, o cara deu dois tiros nele, um entrou aqui (mostra o
ombro) e parou do lado do corao. O outro quase matou ele porque cortou a
veia, cortou esta veia (mostra na perna).
CEV-RJ - Como o senhor ajudou ele?
Malhes Porque eles chamaram pelo rdio e eu estava pertinho. Ento, eu
cheguei com o carro, botei no carro o que ningum tinha feito at aquela hora
e sa com ele disparado e o primeiro hospital que eu vi l eu encostei, entrei
com o carro e quase ... de pistola na mo.. eu quero um socorro para um
companheiro que est ferido, arranjaram logo uma sala de cirurgia, o mdico
entendia de artrias e veias e operaram ele.
CEV-RJ - Ele lhe agradeceu para o resto da vida...
Malhes A ns ficamos muito amigos. Ficamos mais amigos, ns j ramos
amigos.
CEV-RJ - Faz jus, assim, tem muita gente que fala da atuao dele, o prprio
Claudio Guerra, de quem estvamos falando, ele tinha esta influncia, como o
senhor tinha, ou se inventa muita coisa sobre o nome do Perdigo,
independentemente da veracidade do que as pessoas falam, ele tinha um
papel importante?
Malhes Tinha, ele era um menino inteligente desculpa eu chamar de
menino.
CEV-RJ - Menino, por que ele era mais novo que o senhor?

43

Malhes No, porque ns ramos todos meninos. Ele era um menino,
inteligente, capaz, era um cara de peito. Ento ele, realmente produziu muito.
Talvez maius, um pouco mais agressivo e violento do que eu.
CEV-RJ - Mas isto era do comportamento dele, do jeito que ele era?
Malhes Era do comportamento dele, do jeito que ele era, ningum pode ir
contra.
CEV-RJ - Tem uma histria, que eu no sei se confere, que o Amilcar Lobo
teria ido ao hospital no dia deste acidente que o senhor levou ele l, o senhor
confirmaria isto?
Malhes Pode ter ido.
CEV-RJ - Por que ele foi chamado l.
Malhes Pode ter ido.
CEV-RJ - O senhor conheceu o Amilcar Lobo?
Malhes Conheci. No gostava dele.
CEV-RJ - O senhor tinha um p atrs com ele?
Malhes Tinha um p atrs com ele.
CEV-RJ - Por qu?
Malhes Porque o jeito dele de ser.
CEV-RJ - Garganta, assim?
Malhes No, o jeito prprio. Eu digo que uma afinidade de santo.
Desculpe eu usar esta impresso.
CEV-RJ - Entendi, bate ou no bate.
Malhes Meu santo bate, ou meu santo no bate. Eu aqui crio dois meninos,
que trabalham e moram aqui, uma me tem dez filhos, a outra tem... ento no
d para criar o menino, ento eu arranjei um emprego para os meninos de
grupo, emprego de grupo, varrer, limpar os canis e tal. Primeiro para ajudar,
para eles no virarem vagabundos, no tempo ocioso deles. Eles vo escola,
tudo direitinho e vm para c para trabalhar. Eles gostam, porque no fim de
semana eles ganham e tal... Ento meu jeito nunca foi este, agressivo, s
vezes quando eu bebo eu at me torno agressivo, por causa disto eu parei de
beber. Eu, bbado, sou meio agressivo, j fechei boate em Copacabana...
CEV-RJ - Mas, o Amilcar Lobo o senhor tinha..
Malhes Tinha um p atrs com ele.
CEV-RJ - Ele se dava bem com o Perdigo, o senhor lembra disto?
Malhes Dava. Ele se dava bem quase com todo mundo.
CEV-RJ - O senhor leu o livro dele? As histrias que ele conta?
Malhes No.
CEV-RJ - E ele ajudava a vocs l em Petrpolis?
CEV-RJ - Ele disse que foi levado Petrpolis duas vezes.
CEV-RJ - O senhor lembra disto?
Malhes Eu acho que ele foi levado uma vez. Escutei falar.
CEV-RJ - Pelo Paim Sampaio?
Malhes .
CEV-RJ - O caso do Grego?
Malhes No sei.

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CEV-RJ - Ele conta esta histria no livro dele...
CEV-RJ - O que o senhor lembra de escutar falar? De ele ter ido l na casa em
Petrpolis?
Malhes Eu achei errado.. J tinha este p atrs com ele.
CEV-RJ - Mas ele disse que foi tambm ver a Etienne l.
Malhes No sei se foi...
CEV-RJ - No caso do Paim Sampaio ele conta que foi atender um infiltrado,
Grego
5
, que era esquizofrnico.
Malhes Ai pode ser um infiltrado do Paim Sampaio.
CEV-RJ - Infiltrado do Paim Sampaio, que era um Grego, Papadeo, que ao
chegar l ele falou para o Paim Sampaio, olha, esta cara est em crise de
esquizofrenia. To cedo o senhor no vai poder contar com ele. E que ai o
Paim Sampaio deu um tiro, na cabea do rapaz, na frente dele, na varanda da
casa. Pode ser? O Paim Sampaio era desses arrojos?
Malhes Que eu saiba, tambm no. (02:39:58) No quero dizer que o Paim
Sampaio era santo, nem estou dizendo que eu era santo. Ningum santo l.
Mas, h os mais intempestivos e h os menos. Perdigo, por exemplo, era a
intempestividade em pessoa.
CEV-RJ - Era estourado.
CEV-RJ - Se esta historia fosse com o Perdigo o senhor acreditaria?
Malhes No teria dvida.
CEV-RJ - Mas, coronel, isto o que o senhor falou que o senhor lembra do
Amilcar Lobo assim, a memria que do senhor de que ele teria passado por l,
como o senhor tinha um p atrs..
Malhes Eu j no participava muito da onde ele estava. Ele reunia com o
pessoal, quando a gente ia l na PE e no sei o qu, o Amilcar Lobo, o Amilcar
Lobo, e eu ...
CEV-RJ - Mas tinha outros mdicos com os quais o senhor no tinha o p
atrs.
Malhes No, mdico s tinha o Amilcar Lobo.
CEV-RJ - O Agnesi?
Malhes V o nome dele ai...
CEV-RJ - Sabe o que , coronel, uma coisa que precisamos entender so
alguns mdicos que hoje dizem que no, mas que de certa forma podiam
ajudar pela funo de mdico a, quando dava alguma coisa errada, nas
prprias certides de bito, aquele papel do perito... Isto era uma rede ou era
mais uma circunstncia? Vocs tinham isto organizado? A ocasio faz a
situao, est ali vai ter que ajudar a gente, era isso?
Malhes No. Eu nunca tive problema de certificado de bito, t? Nunca tive
Para ningum.

5
- O ex-cabo do Exrcito Vitor Luiz Papandreu, militante de esquerda, Vitor Papandreu foi morto na "Casa de
Petrpolis" (RJ) em 71, conforme sugeriu em livro o mdico militar Amilcar Lobo. Em setembro de 2001, transformou-se
no primeiro caso em que a Justia acolheu um pedido de indenizao recusado pela Comisso de Mortos e
Desaparecidos Polticos.

45

CEV-RJ - O senhor no precisou, ou no teve problema em tirar?
Malhes No, no precisei. Entendeu?
CEV-RJ - Ricardo Agnesi Fayad, era o mdico da PE....
Malhes Todo mdico da PE...
CEV-RJ - ...que dizem que ia casa de Petrpolis.
Malhes No, a Petrpolis o Fayed no foi no.
CEV-RJ - O senhor lembra do Amilcar ter ido.
Malhes Pode ter ido, tambm no...
CEV-RJ - Como o senhor falou, se foi, foi uma vez, no vivia l.
Malhes No vivia l. Mas ele pode ter ido.
CEV-RJ - E o Fayad?
Malhes No.
CEV-RJ - Mas ele atendia ao pessoal l no..
Malhes Podia atender, l no DOI-CODI. Podia atender.
CEV-RJ - E o senhor conheceu os irmos Ochesendorf?
Malhes Conheci.
CEV-RJ - Sargentos Jacy e Jurandir? Trabalhou com eles?
Malhes Um tempo, trabalhei. Quando eu estava em Braslia eu trabalhei
com eles, com os dois.
CEV-RJ - Porque eles esto na histria do Rubens Paiva, no tal sequestro. O
coronel que falou com a gente, o coronel Raymundo,
CEV-RJ - Diz qaue foi ele dirigindo o carro e os dois atrs..
CEV-RJ - No, no. Foi um dos sargentos dirigindo o carro e disse que s
trabalhou uma vez com eles, no reconheceria eles hoje.
Malhes Nem eu reconheceria eles hoje.
CEV-RJ - O Jacy carequinha, forto, queimado de praia e mora em Angra
dos Reis, eu tive com ele e ele no quis falar. O Jurandir mora em Braslia.
Malhes Eles no eram maus sargentos, no.
CEV-RJ - Mas eu ouvi falar que tinham fama de violentos.
Manhes . Violento todo mundo .
CEV-RJ - Trabalhavam bem?
Malhes Mas trabalhavam bem. Guerra..., voc tem que entender que guerra
guerra. Voc no pode querer hoje dizer que eles no estavam em guerra
com a gente, que eles no usavam armas, que eles no atiravam na gente, que
eles no sequestraram embaixador, que eles no matavam... guerra guerra.
CEV-RJ - Est neste livro que lhe trouxe.
CEV-RJ - Coronel, o senhor perdeu gente da sua equipe?
Malhes No, o nico cara amigo meu que foi ferido foi o Perdigo. Os meus
homens, nunca, nenhum deles foi ferido. Primeiro que ns trabalhvamos com
infiltrados. J no era muito trabalho deles, eles tinham tambm obrigao de...
Eu trabalhei muito tempo em operaes. Por exemplo, eu montei, eu
capturava... A minha histria comeou assim. Eu capturava... Tinha um ponto
marcado entre um elemento do comando, do comit central do PCdoB e um

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infiltrado meu. Certo? A ordem foi o seguinte, como este cara tinha sido oficial
do Exrcito Lincoln Cordeiro Oest
6

CEV-RJ - Era o infiltrado?
Malhes No, era o..
CEV-RJ - Membro do comit?
Malhes - Membro do comit do PCdoB e um dos diretores da guerrilha do
Araguaia.
CEV-RJ - , eu sei quem .
Malhes - A, Ah, ningum consegue prender ele no. Ele muito esperto, j
tentaram, j tiveram outra chance e perderam ele. Bom, ento eu posso
tentar?. Pode. O infiltrado meu, estou trazendo a notcia, mas eu vou
tentar. Mas no vai dar certo, no. Ele esperto para burro. T bem. Na
vspera eu mandei correrem os rendez-vous e pegarem as meninas mais
novas que tinham e trazerem para um local, presas.
CEV-RJ - Presas?
Malhes Presas, como se fossem presas. Peguei uns agentes de polcia,
todo mundo que tinha cara de garoto, mais ou menos novo eu tinha 60
agentes da Polcia Federal comigo ento peguei os que tinham caras mais
novas e disse vocs, cada um escolhe um par para ser um casal. Vamos
comprar livros, para eles terem debaixo do brao, porque tinha um colgio
perto, e vamos preparar a cena de estudantes. Vocs sero estudantes.
Expliquei para as prostitutas o que elas iam fazer, vocs vo ajudar a prender
um cara, assim, assim.
CEV-RJ - E elas no recusaram?
Malhes No, gostaram at da ideia. Ento ns no estamos presas? No,
ningum est presa, que preciso de vocs para fazerem este trabalho. Ficou
tudo em famlia, demos almoo, ....
CEV-RJ - Elas arranjaram alguns clientes ali?
Malhes No. A eu no sei. Eu sei que no entrei na histria.
CEV-RJ - Mas deu certa a cena?
Malhes Deu certa a cena.
CEV-RJ - Isto foi em que bairro?
Malhes Foi ali na Piedade. A, montei a partir de 11hs vocs vo para l, eu
vou estar em um poste, trepado em uma escada, em um poste. Ento, fulano,
fulano e fulano vo receber rdio. Eu vou dizer o que vocs vo fazer, se est
acontecendo alguma coisa e vocs me dizem se virem alguma coisa. Fiquei no
poste, com roupa da Light e tal. Entrou uma Kombi, deu uma volta
devagarzinho, botei o infiltrado no lugar do ponto, entrou uma Kombi, passou
devagarzinho, a me notificaram, olha, tem uma Kombi aqui que passou muito

6
- Segundo o livro Brasil Nunca Mais, Lincoln Cordeiro Oest foi preso no dia 20 de dezembro de 1972. A verso oficial
de morte por tentativa de fuga foi desmentida pelos depoimentos dos presos polticos Jos Auri Pinheiro e Jos
Francisco dos Santos Rufino, prestados poca em auditorias militares. Segundo eles, Lincoln foi torturado no DOI-
CODI/RJ, onde estava preso. Tanto Auri, quanto Rufino ouviram de um policial torturador que Lincoln teria sido
eliminado em suas mos. O exame cadavrico demonstrou que o ex-deputado foi morto com grande nmero de tiros
(pelo menos nove), em vrias partes do corpo. A necropsia, realizada por Adib Elias e Eduardo Bruno, confirmou a
verso oficial de morte em tiroteio, A Aeronutica divulgou que ele morreu em um tiroteio na Rua Itapemirim, no Rio.

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devagar. Est bem, continua todo mundo na posio, deixa o barco correr. O
infiltrado tambm... acho que o infiltrado sabia que era ele. O infiltrado no
falou. O infiltrado ficou na dele, mas se assustou quando viu a Kombi.
CEV-RJ - Havia um ponto marcado?
Malhes Um ponto, um lugar que eles marcam e se encontram, bem
destacado, e tal, dentro do cinema, eles se encontram, em qualquer lugar. A
Kombi deu a segunda volta, parou e ele soltou. Quem prendeu ele foi uma
puta, que correu e disse o senhor est preso. A ele quis, mas j era tarde, foi
abafado e foi preso.
CEV-RJ - Ele estava sozinho?
Malhes Estava. Aquilo ficou, ah que eu fazia ponto de Hollywood, uma
sacanagem danada por causa daquilo...
CEV-RJ - Fez fama?
Malhes . A eu fiz outros pontos mais ou menos parecidos, diferentes, mas
eu fazia os pontos, ento, s vezes eu trabalhava nisto tambm. Eu gostava de
fazer isto. O problema voc gostar e imaginar como voc vai fazer. O cara foi
preso, mas o cara no ficou comigo. O Frota era o comandante do primeiro
Exrcito. E eu tinha pego uns caras do DOI, tambm. A o Frota esteve no DOI
quando eu tive e disse, Malhes, eu quero ele vivo, porque ele foi meu colega
de escola, do Exrcito. Ento eu quero ele vivo para conversar com ele. Tudo
bem, mas no depende muito de mim, mas se eu puder traz-lo vivo.
CEV-RJ - Isto antes de o senhor prend-lo?
Malhes Antes, antes. A, eu passei a mo nele, comuniquei ao DOI que eu
tinha prendido o cara o cara ia mais ou menos para o DOI e eles
comunicaram o Exrcito. A vieram dois no vou dizer o nome deles, porque
voc at citou o nome deles, mas eu no falei dois membros da
contrainformao vieram para mim e disseram Malhes, a ordem do ministro
voc passar o preso para ns. Eu disse p, eu prendi o cara e vocs vo me
levar o preso? a ordem, se voc quiser falar com o Coelho Neto, voc liga
para o Coelho Neto que ele vai te confirmar.
CEV-RJ - Coelho Neto era chefe-de-gabinete do Ministro?
Malhes Era.
CEV-RJ - O Frota era ministro ou comandante do primeiro Exrcito?
Malhes Comandante do primeiro Exrcito. A, se voc quiser falar com o
Coelho Neto ligue para o Coelho Neto que ele vai te dizer a mesma coisa que
estamos dizendo. Ah, tudo bem. No vou duvidar de vocs. No tenho motivo
para duvidar de voc. Todo mundo sabe que eu j prendi o cara. Quer dizer,
agora. Entreguei eles para os caras. Os caras levaram ele para um aparelho,
que eu no sabia que a contrainformao tinha, e amassaram ele de porrada.
A no tinha jeito de apresentar ele como preso. O que os caras fizeram,
forjaram uma fuga, botaram uma granada nele...
CEV-RJ - Botaram o qu nele?
Malhes Uma granada, para explodir, para desfazer o estrago das porradas.
Eu soube disso depois. A ele morreu. Quando eu cheguei l, no Frota...
CEV-RJ - Que queria ele vivo.

48

Malhes Cad o seu preso? O meu preso no ficou sendo meu preso e est
morto. Voc um assassino, voc no sei o que, foi voc quem matou.
Pintou e bordou comigo. S no vou te mandar embora porque eu sei que
preciso de voc l no gabinete, seno eu ia l no ministro. No adiantava falar
com o ministro, porque muita gente ia fazer queixa com o ministro e o ministro
no me mandava embora.
CEV-RJ - Essa poca o ministro era?
Malhes Era o Bethlem, No, era o que fumava charuto e que eu no me
lembro o nome dele
7
. O Frota ia visita, o cara morreu, tentando fugir, isto
problema l de quem fez a operao. A me perguntaram como foi....(inaudvel)
da contrainformao..
CEV-RJ - Contrainformao do CIE?
Malhes Do CIE. A contrainformao mandou os caras l dizerem que era
ordem do chefe do CIE, no posso fazer nada. No, foi ordem mesmo daqui,
para entregar aos caras, porque resolveram que o cara tem que morrer, no
podia ficar vivo, porque iam sequestrar, a gente...
CEV-RJ - Mas a ordem veio do ministro ou veio do CIE?
Malhes Ah, eu no sei, a eu no sei.
CEV-RJ - Passando por cima do comando do primeiro Exrcito...
Malhes Passando por cima do comando do primeiro Exrcito passou,
porque eu que segurei a descarga... Eu que segurei a descarga. O Frota era
muito meu amigo, eu contei a histria, ele passava por mim, Bom dia general,
ele nem respondia. Dava a mo para todo mundo para cumprimentar, para mim
ele no dava. A aconteceu, logo em seguida, o sequestro do Elbrick, que
exigiu a troca dos presos pela liberao do Elbrick
8
e o governo aceitou esta
troca. Ento uma poro de caras que estavam presos, importantes, tudo caras
importantes, foram enviados para fora e algum disse para o Frota, se o
Malhes no tivesse matado o cara, o cara j tinha voado, nesta de libertao
dos presos. E o Frota, acho que botou aquilo na cabea, e na primeira vez que
passou por mim me chamou vem c garoto, aperta minha mo aqui. Voc me
desculpa o que eu fiz com voc. Tudo bem general, somos amigos, alm
disto. Mas eu segurei esta descarga. (02:55:57)
CEV-RJ - Deixa eu lhe fazer uma pergunta. Eu lhe falei do Riscala Corbage,
agora estou me lembrando. O Riscala Corbage tem umas mgoas, ou pelo
menos falou para mim que tinha esta mgoa, porque ele tinha o codinome de
Dr. Nagib, o mesmo do Perdigo. E ele diz que paga o pato por aquilo que o
Perdigo fez.
Malhes O codinome do Perdigo no era o Nagib. No tem nada com
Nagib.
CEV-RJ - Todo mundo fala que Dr. Nagib era o Perdigo.

7
- Em dezembro de 1972 o ministro do Exrcito era Orlando Geisel.
8
- O embaixador americano Charles Burke Elbrick foi sequestrado em setembro de 1969. No dia 7 de dezembro de
1970, entretanto, houve o sequestro do embaixador suo Giovanni Enrico Bucher; O sequestro durou at 13 de janeiro
de 1971 com a libertao de 70 presos. A rimeira lista de presos apresentadas foi modificada em 31 nomes pois da
inicial, o governo recusou-se a soltar 13 militantes presos por crimes de sangue e outros 18 se recusaram a deixar o
pas, como consta do livro A Ditadura Escancarada de lio Gaspari.

49

Malhes Que eu saiba, no. S se o Perdigo trocou de codinome...
CEV-RJ - Qual era?
Malhes No sei, mas no era este no.
CEV-RJ - No, o senhor sabe, o senhor no quer lembrar.
Malhes Tenho lapso de memria..
CEV-RJ - A contam que o Dr. Nagib, Riscala Corbage, diz que estava no DOI
por um acordo da Polcia Militar fornecer elementos para o DOI. Que ele no
queria ficar, mas ningum queria ir. Que a Inspetoria das Polcias Militares
mandava sempre gente para o DOI. Ele conta que saiu de l no seguinte
episdio. Prenderam uma parente, sobrinha, do Fiuza de Castro, junto com um
grupo e o Sylvio Frota foi l e mandou soltar a menina. A o Riscala disse, se
soltar uma tem que soltar todos. Acabaram soltando todos;
Malhes Eu acredito nisto. Que o Frota tenha feito isto. Isto eu escutei falar.
CEV-RJ - Soltaram todos e mandaram dar uma priso no Riscala Corbage na
PM a ele se viu afastado do DOI-CODI. Isto o que ele me contou.
Malhes No sei. A, esta parte... eu no conheo ele. Ele no deve me
conhecer.
CEV-RJ - No sei se ele lhe conhece, no lembro se perguntei a ele.
Malhes No deve me conhecer porque eu no conheo ele. J outro ...
CEV-RJ - Mas o senhor ouvi esta histria da sobrinha do...
Malhes Sobrinha do... Eu sei at quem ...
CEV-RJ - De que organizao ela era?
Malhes Era PCB.
CEV-RJ - Partido.
Malhes Partido.
CEV-RJ - E era uma menina nova?
Malhes Era. Mocinha. Os jovens ...
CEV-RJ - Era todos muito jovens, no ?
Malhes ....os jovens, entram nisso com muita facilidade... Voc vai ser um
heri, voc vai ser o salvador, voc vai ter orgulho de ter lutado contra esta
ditadura. Todo jovem entra nisto. Que o contrrio ele tambm entrava. Ento
ele entra nisto. Todo jovem inconsequente, aguerrido, ... S que o
brasileiro... Deixa eu contra uma coisa, o brasileiro, para mim, o comunista
mais frouxo do mundo. Ele isto que est na presidncia da Repblica.
Roubam. O Genono... Sabe quem o Genono? o chefe da guerrilha do
Araguaia. Era o cara mais comunista que tinha do PCdoB. Era chefe da
guerrilha do Araguaia. O que ele hoje? Um ladro. Voc discutia s vezes
com o cara preso e eles no sabiam nem o que era comunismo, marxismo-
leninismo. Nem passava por ... E medrosos. o que eu digo para voc, h
uma diferena de cultura. A cultura brasileira muito mal feita, o cara prefere
dez vezes ser vagabundo do que ser... Voc sabe disso hoje. Eu no sei o que
ser desta gerao, voc no vai saber, nem eu, no vai dar tempo, mas esta
gerao de jovens o que vai ser no futuro? A, eles podiam estar armados, mas
no reagiam. Eles matavam na covardia. A no ser o MR-8 e a do...
CEV-RJ - ALN do Lamarca?

50

Malhes No, tambm no era grande coisa...
CEV-RJ - Marighela?
Malhes No. Tinha duas boas, PCBR, que ns acabamos e o chefe dela
ainda deve ainda estar em Marseille tomando vinho francs... Esse eu fiz
questo de soltar.
CEV-RJ - Mrio Alves, o senhor lembra dele?
Malhes No.
CEV-RJ - Por que o senhor fez questo de soltar?
Malhes Porque achei-o homem.
CEV-RJ - Quem ele?
Malhes Ah, eu tenho que ver o nome do cara que foi chefe do PCBR.
CEV-RJ - Quando o senhor soltou? Logo no incio?
Malhes Foi. Achei um cara homem.
CEV-RJ - Ele fugiu.
Malhes No, ns mantivemos contato, mas ele no era infiltrado. Mas, a
histria dele uma histria assim impressionante de vida. Voc passa a
admirar o cara. Ele foi expulso do Exrcito brasileiro, a foi para a Europa. Na
Europa ele entrou no Exrcito que era contra aquele ditador de Portugal....
CEV-RJ - Salazar.
Malhes Salazar. E ele disse eu entrei como cabo atirador de pea e sa
como general de diviso, comandante de artilharia.
CEV-RJ - No era o Apolnio no?
Malhes Apolnio de Carvalho
9

CEV-RJ - No, ele est morto. O Apolnio de Carvalho est morto.
Malhes Mas, morreu aonde?
CEV-RJ - Aqui no Rio.
CEV-RJ - Aqui.
CEV-RJ - Ele morou no Brasil.
Malhes Ele voltou para o Brasil?
CEV-RJ - Morou, claro.
Malhes Eu perdi contato com ele.
CEV-RJ - Ele trabalhou, ele foi... Lutou contra a ditadura espanhola e contra a
ditadura de Hitler. Entrou na resistncia francesa.
Malhes De Hitler. Na resistncia francesa, exatamente.
CEV-RJ - E foi na ditadura espanhola, no na de Salazar. Foi contra Franco.
Malhes E ele... E ele foi quem ensinou a subverso a assaltar banco. Por
que l eles assaltavam os postos de distribuio de alimentos que o alemo
fazia para a populao. E ele que ensinou o assalto a banco.
CEV-RJ - Coronel, o senhor foi contra a abertura poltica do Geisel?
Malhes Fui.

9
-
9
- Apolnio de Carvalho, como declarou em entrevista a O Pasquim, edies 87 e 88 (Novembro de 2003) foi preso
em 13 de janeiro de 1970, levado para o DOI-CODI da Baro de Mesquita, sofreu diversos tipos de tortura, inclusive
pau-de-arara, chegando a ficar sem sentidos. Depois, foi transferido para o quartel do Batalho de Comunicaes da
Vila Militar de onde saiu, em 15 de junho de 1970, deportado para a Arglia, em troca do embaixador alemo.

51

CEV-RJ - E o senhor participou do grupo de militares que tentou boicotar isso?
Malhes Participei.
CEV-RJ - Soltou bombinhas, de brincadeira, em bancas de jornal?
Malhes No. Isto quem fazia era o DOI.
CEV-RJ - Era o tal grupo Segredo...
Malhes Mas, isto quem fazia era o DOI.
CEV-RJ - Que era a turma que jogou no Riocentro.
Malhes , mesma turma que jogou no Riocentro.
CEV-RJ - E foi a turma que jogou na OAB?
Malhes No sei. Da OAB, no sei.
CEV-RJ - Coronel, isto, para a gente, muito importante pelo nosso trabalho.
Porque, tem algumas histrias que elas se encontram a, da bomba da OAB
que foi um ano antes da do Riocentro. Alguns agentes e tal. O senhor acha que
pela prtica, pelo momento, ps-Anistia, ali, isto estava orquestrado, estava
pensado em conjunto?
Malhes No. Eu nem escutei falar nisto. Das bancas de jornais eu escutei l
e fui contra. Disse l no DOI. Isto que vocs esto fazendo besteira. No vai
levar a nada.
CEV-RJ - Mas, o Perdigo era do CIE e o Perdigo estava ligado bomba do
Riocentro.
Malhes Porque o Perdigo tinha muita ligao com o DOI.
CEV-RJ - Mas, coronel, o SNI, pelo que a gente sabe, tanto l da bomba da
OAB quanto... Eles ainda tinham, junto Polcia Federal uma influncia muito
grande na investigao de no deixar, mesmo aps a abertura, deixar a
investigao fluir... o senhor acompanhou isto, ainda nesta poca, 80, 82?
Malhes No.
CEV-RJ - Mas, se o senhor era contra a abertura e boicotava, que tipo de
boicote o senhor fazia?
Malhes No boicotava, eu pregava contra.
CEV-RJ - De se organizar mesmo.
Malhes Tentei.
CEV-RJ - Mas no participava destes grupos
Malhes No. No.
CEV-RJ - Por exemplo? O senhor trabalhou com o Zamith?
Malhes No, conheci o Zamith.
CEV-RJ - O Zamith acusado de ter sido quem sequestrou o bispo de Nova
Iguau.
Malhes Pode ter sido mesmo, ele era pirado mesmo.
CEV-RJ - Depois pintou todo de vermelho...
Malhes isto mesmo. Foi ele mesmo (ri).
CEV-RJ - E ele acusado de ter botado a bomba na casa do Roberto Marinho
para disfarar...
Malhes Pode ter sido tambm
CEV-RJ - Aquela bomba, o senhor chegou a saber detalhes?
Malhes No.

52

CEV-RJ - Porque foi na mesma poca da OAB e da bomba na ABI.
Malhes - Eu conheo o Zamith como um cara extremamente violento. Ele
entrava aqui na Baixada de chicote e quando encontrava um vagabundo, ele
dava uma surra.
CEV-RJ - Ele nunca esteve em Petrpolis?
Malhes No.
CEV-RJ - Mas, ele era ligado ao Guimares.
Malhes Eram....
CEV-RJ - Porque eles eram do peloto da PE da Vila Militar.
Malhes - .
CEV-RJ - No era do DOI.
Mahes No.
CEV-RJ - Mas, ele andava no DOI.
Malhes por estas aes que ele fazia aqui na Baixada, o DOI... os caras
que eram amigos, achavam que ele... Por que tudo voc ter amizade, voc
demonstra ser um cara bom, d porrada, d... No time que d porrada, voc
passa a integrar o time automaticamente.
CEV-RJ - Acho que a gente no vai ficar muito, porque acho que o senhor
tambm est...
CEV-RJ - Deixa eu s fazer mais duas questes...
CEV-RJ - O que eu queria perguntar .. eu estava pensando..
CEV-RJ - Eu queria saber, o Guimares tambm entrou em Petrpolis, no?
Por que algum falou que o Guimares ia a Petrpolis.
Malhes (falando com a mulher) Cris, trs gua pra gente, gua e caf...
CEV-RJ - Ento, coronel o que eu estava pensando aqui, na cabea do senhor,
esta relao do Riocentro com a OAB, eu acredito que tenha, porque um
perodo muito prximo, ento eram aquelas pessoas que estavam na linha de
frente...
Malhes Eu acho que pode ser que no..
CEV-RJ - Mas isto que eu queria assim, o senhor acha que no...
Malhes Eu no tenho nem noo do porqu de jo... por que tudo tem que ter
um por qu,? Voc procura o porqu das coisas..
CEV-RJ - O senhor no v de... OAB com Riocentro, para o senhor...
Malhes J no tem, para mim j no tem ligaes. Mas, por qu fizeram
aquilo contra a OAB? Tem que ter um por qu?. A voc chega a fazer uma
estima de quem poderia ter sido feito. Ento, voc estuda o porqu. Por que
mandariam uma carta bomba para a OAB? O que a OAB tem a ver com isto?
Hoje tem muita coisa, mas naquela poca no tinha. Por qu?
CEV-RJ - Mas, coronel, a Ins Etienne, por exemplo, quando explodiu a carta,
ela j tinha dado o depoimento na OAB.
Malhes No sei. Mas eu acho que no, no. Por isso no.
CEV-RJ - No tinha este peso?
Malhes No. No...
CEV-RJ - O senhor ia falar.
Malhes Ia.

53

CEV-RJ - ... E segurou na hora H. Pode soltar.
Malhes Bom, vamos l. A Ins Etienne ... Foi decretada a morte dela, mas
com fins polticos. Tinha que ser um membro do gabinete do ministro do
Exrcito a fazer, matar ela, para eles tornarem os prprios caras que tiveram
a ideia -, mandarem, tornarem isto pblico, o ministro cair e subir outro general
de Exrcito que levaria um time todo grande a ser general. Ento, o que digo
para voc, a Ins Etienne era alvo de ser morta. S que, este plano falhou
porque h gente que no infiel a seu chefe. Ento, quando ele recebe uma
ordem absurda, esta, voc vai matar a Ins Etienne, pode. Voc pode. Est
bem. Todo mundo sabe disto, ah, o seu chefe sabe, o ministro sabe, todo
mundo sabe. T bem. E os meios? A, voc pode pedir o que voc quiser
para mim que eu te dou os meios. A eu disse, p, tem alguma coisa errada
nesta histria...
CEV-RJ - Esta ordem foi para o senhor?
Malhes O Perdigo ficou bravo porque o Perdigo estava do meu lado
, quem vai fazer sou eu. No, voc no, quem vai fazer ele. Eu digo, p
deveria deixar o Perdigo fazer, o Perdigo est com vontade de fazer, eu no
estou com vontade de fazer, por que eu? Perdigo j tinha sado do SNI
10
,
inclusive, estava no SNI. Por qu eu? T bem. Me preparei soube aonde ela
estava, a casa, estudei a casa, fiz toda a preparao...
CEV-RJ - Isto foi antes dela ser presa?
Malhes No, foi depois, foi quando ela estava a zanzando, falando pra
cacete...
CEV-RJ - Foi quando entraram na casa dela l, no?
Malhes A, eu disse, tem alguma coisa errada nisso. A peguei o telefone,
liguei para Braslia, chamei meu chefe, O senhor est sabendo.... (a mulher
chega com o caf e a gua)
CEV-RJ - O senhor est sabendo?
Malhes Que a Ins Etienne vai ser morta e que eu recebi esta misso?
(03:12:10)
CEV-RJ - Seu chefe, no caso, era o Sylvio Frota?
Malhes No, o chefe na poca, era o ltimo ministro do Exrcito, sem ser o
...
CEV-RJ - Isto em 80, j?
CEV-RJ - Lenidas?
Malhes No, sem ser... antes do Lenidas.
CEV-RJ - Walter Pires?
Malhes Walter Pires. A, ele disse no, no sei disso no. No consta nada
aqui. O senhor pode perguntar ao ministro se o ministro sabe?. Vou
perguntar. Eu ligo para voc. Voc vai ficar a no aparelho? Vou. A, telefonou
olha, o ministro no sabe de nada. O que aconteceu?. A eu contei para ele, o
coronel fulano, que E2 do primeiro Exrcito, me chamou e disse que tinha

10
- Aqui ele fez confuso. O Perdigo tinha sado do CIE e estava na Agncia do SNI do Rio.

54

chegado para mim esta misso. Malhes, vai no aeroporto, tira uma
passagem e vem para Braslia. A eu fui, tirei uma passagem e fui para
Braslia. Cheguei l, tinha um carro me esperando, at me assustei, entrei
dentro do carro a fui, em vez de ir para o CIE fui para o ministrio do Exrcito.
A estava l meu chefe, o chefe do CIE e o ministro. A eu contei a histria.
Chamaram e me disseram isso, isso, isso e isso e que todo mundo aqui sabia...
CEV-RJ - Isto, ento, anos 80?
Malhes .
CEV-RJ - Governo Figueiredo.
Malhes A eles me chamaram, conta a histria para o ministro. A eu contei
para o ministro. A, o ministro foi e disse assim se voc faz isto...
CEV-RJ - Mas, o senhor j contou sabendo do esquema, ou no?
Malhes No.
CEV-RJ - O senhor no sabia.
Malhes Eu no sabia. A, deu aquele bafaf, eles discutiram l entre eles,
no sei o qu, p, p, p, p, p, p... A descemos. A o meu chefe disse para
mim. A histria era para derrubar o ministro. Voc matava, ele sabia que voc
ia matar e ele denunciava voc por outros meios imprensa, isto ia cair no
ombro do ministro, tiraria o ministro, que poca era do outro lado, n? J
comeava a ser para o outro lado. A eu no fiz.
CEV-RJ - Do outro lado, que o senhor diz, pela distenso.
Malhes Pelo andar da carruagem... ... sacaneava esta poca atual. Por
que foi progressiva a caminhada, mas houve.
CEV-RJ - Embora o Walter Pires, ao que parece, no era muito favorvel
tambm...
Malhes No.
CEV-RJ - Mas a?
Malhes A veio procurar. P Malhes, foi l?. No, no vou l no. O
senhor est querendo que o Miltinho
11
assuma o ministrio do Exrcito para o
senhor sair general. Eu vou lhe dizer uma coisa, nem o senhor, nem o seu
irmo o irmo dele j era general de brigada, ele ia ser promovido a general
de Brigada
12
o senhor no sair general e seu irmo no sair promovido a
general de Diviso. Porque, eu ainda tenho, ainda vou lhe compensar, de no
lhe agredir, porque o senhor trabalhou comigo, por ser oficial superior, eu vou
... eu deveria matar o senhor e no a Ins.
CEV-RJ - Este era um coronel?
Malhes Era um coronel.
CEV-RJ - Que tinha irmo general?
Malhes Que tinha um irmo general.

11
Miltinho era o general Milton Tavares de Souza, tambm conhecido como Caveirinha. Foi diretor do Centro de
Informaes do Exrcito enquanto Orlando Geisel era Ministro do Exrcito, durante o governo Mdici. Nessa funo, foi
responsvel pela poltica de eliminao fsica dos inimigos do regime. Foi ainda responsvel em 1969 pela organizao
dos DOI-CODI em todo o Brasil e das operaes Bandeirantes e Marajoara, que prepararam o terreno para os
desmantelamento da Guerrilha do Araguaia.
12
- General de Brigada, duas estrelas; General de Diviso, trs estrelas; General de Exrcito, quatro estrelas.

55

CEV-RJ - E o coronel queria chegar a general de Diviso?
Malhes No, ele queria ser promovido a coronel...
CEV-RJ - No, a general...
Malhes - ... e o general ... a general, e o irmo dele a general de Diviso.
CEV-RJ - Esta uma boa histria... uma histria que nunca veio tona.
CEV-RJ - Mas, coronel, a Ins Etienne sofreu um ... teve um assalto na casa
dela. O senhor tem conhecimento disso?
Malhes Isto pode ter sido o prprio coronel...
CEV-RJ - Porque isto faz sentido agora, com a sua histria, antes eu achava
que no fazia muito sentido, mas..
Malhes Isto o prprio coronel pode ter tentado, por outros meios, ou com o
Perdigo, ou com no sei quem, e no ter conseguido. No sei.
CEV-RJ - O Perdigo era favorvel a matar ela.
Malhes O Perdigo era. O Perdigo tinha uma sede nela terrvel. Todo
mundo tinha uma sede nela, eu no tinha. Eu achava que a culpa no era
dela...
CEV-RJ - Era do tutor.
Malhes Era do tutor.
CEV-RJ - O tutor dela est vivo?
Malhes Est, deve estar.
CEV-RJ - Deve estar vivo.
CEV-RJ - Coronel, de casos a, o do Rubens Paiva o senhor ajudou quando o
senhor falou que pela lgica no teria sentido ele ir para Petrpolis.
Malhes No teria sentido.
CEV-RJ - Parou no DOI-CODI.
Malhes Muita gente que sumiu parou no DOI-CODI.
CEV-RJ - E no... e assim, a ligao com o Hospital Central do Exrcito
tambm no era muito... os que sobreviviam sim..
Malhes No, eles tinham ligao com o Hospital Central do Exrcito. Era
Primeiro Exrcito, ento eles tinham ligao com o primeiro Exrcito.
CEV-RJ - O senhor leu a srie de livros do lio Gaspari?
Malhes No.
CEV-RJ - O lio Gaspari conta o seguinte, como o nome daquele preso que
ns agora fomos visitar o comando do Exrcito na Vila Militar, a histria dele...
Teve um preso que apanhou na companhia da PE da Vila Militar, foi para o
Exrcito, j morto e ali deram um atestado de bito...
Malhes provvel.
CEV-RJ - Deram um atestado de bito justificando a morte sem falar em
tortura. Neste atestado, inclusive, aparece o nome de um mdico que agora
veio dizer para gente que eu nunca fiz atestado de bito na minha vida.
CEV-RJ - Disse que era pediatra, na poca..
CEV-RJ - Era pediatra na poca. Mas, logo em seguida, houve a morte de um
outro preso e levaram para o HCE. Quando chegou no HCE, o HCE disse,
mas este cara j est morto, no tem que vir para c. E a o HCE teve um
comportamento diferente e fez um laudo confirmando as torturas. Este caso o

56

segundo caso, no lembro o nome agora. A partir da o HCE tomou outra
postura. O senhor soube disto?
Malhes chegou esta histria, esta primeira...
CEV-RJ - , assim, no d para vocs escreverem este tipo de coisa.
Malhes Esta primeira. Esta primeira eu soube.
CEV-RJ - Saiu na Veja, na poca. Deu um escndalo.
Malhes . Mas, o segundo eu j no soube....
CEV-RJ - No me lembro o nome agora...
CEV-RJ - Mas a informao que se tem era esta, do Hospital Central do
Exrcito. Eu lhe perguntei isto, coronel, voltando, aquilo que o senhor falou do
Rubens Paiva, que isto no tem sentido, eu acho que tem outro que tambm
no tem muito sentido associar Casa de Petrpolis.
Malhes Tem uma poro de gente que disse que passou pela Casa da
Morte, at que a outra viu, que mentira, isto eu garanto a voc que mentira.
Ela no viu ningum. A, o meu....
CEV-RJ - No, tem um que ela diz que conviveu com o cara, logo no incio.
Malhes Deve ser mentira dela. Aquela que o carcereiro dela falou para ela,
at pode ser verdade. Eu no vou dizer que isto pode ser mentira. Eu no
posso dizer. Que, pelo nome do carcereiro, eu tenho c minhas dvidas.
CEV-RJ - Mas, e outros casos assim, por exemplo, casos que tambm, at
hoje as pessoas..., que tiveram mais repercusso, o caso do Stuart Angel, por
exemplo.
CEV-RJ - - Que foi no CISA, que o senhor conhece bem o CISA. Aquele da
boca no ...
CEV-RJ - estas coisas elas fazem sentido? a histria foi...
CEV-RJ - na boca do.. o senhor lembra esta histria?
CEV-RJ - ... do cano de descarga, inclusive, no ptio
CEV-RJ - do cano de descarga?
CEV-RJ - Isso tem sentido?
Malhes Muita coisa que ela fala no. Eu acredito, por exemplo, que um
carcereiro me contou. Pode ter acontecido.
CEV-RJ - Mas, o caso do Stuart Angel...
CEV-RJ - Que no tem nada a ver com Ins Etienne...
CEV-RJ - O senhor lembra alguma coisa? Que no tem a ver com ela
CEV-RJ - O senhor ouviu, na poca, esta histria?
Malhes No.
CEV-RJ - Dos seus amigos do CISA...
CEV-RJ - Da Base Area do Galeo..
Malhes Eles tinham os processos deles. at fcil de vocs saberem os
processos deles. Se raciocinar um pouquinho voc ve que eles tm um meio
muito mais fcil de desaparecer com algum, t?
CEV-RJ - Helicptero?
Malhes Helicptero, avio, mar dentro. A dispensa l dentro.
CEV-RJ - Sim. Mas estas coisas eram compartimentadas? Por exemplo,
acontecia no CISA, o senhor do CIE ficava sabendo?

57

Malhes No.
CEV-RJ - Nem o pessoal do SNI?
Malhes No. O pessoal do SNI menos ainda.
CEV-RJ - Mas, por exemplo, no caso do Stuart Angel, depois houve toda a
campanha da me dele e houve aquele acidente em que ela morreu, que
dizem que foi provocado...
Malhes (silncio) Eu no entrei nesta histria.
CEV-RJ - O senhor no entrou, o senhor no aparece, mas o senhor fica
sabendo de muita coisa l dentro.
Malhes , fica.
CEV-RJ - O senhor soube?
Malhes Do acidente dela, no. Eu nem sabia que ela tinha morrido.
CEV-RJ - L no tnel Zuzu Angel, um Puma que ela dirigia, que caiu de cima
do viaduto na sada do tnel Dois Irmos ali, em frente a Rocinha..
Malhes (silncio) Ao meu conhecimento no chegou, nem o dele. O prprio
CISA que fez, s pode ter sido o prprio CISA. Cada um arcar as
consequncias com as suas rebarbas...
CEV-RJ - Cada um cuida dos seus?
Malhes o caso da Ins Etienne. Ins Etienne um erro.
CEV-RJ - De quem?
Malhes Hein?
CEV-RJ - De quem?
Malhes Do mesmo cara que insistiu em me mandar matar ela.
CEV-RJ - Que foi a coronel antes do senhor
Malhes No
CEV-RJ - O senhor j era coronel tambm?
Malhes No. Ele foi coronel na minha frente.
CEV-RJ - Quem ?
Malhes No posso falar, eu tambm se eu falar o cara vai dizer que quem
falou s pode ter sido o Malhes.
CEV-RJ - Entendi.
Malhes Entendeu?
CEV-RJ - O senhor acha que o ... o senhor admitiu para mim que um morto do
DOI-CODI s sairia de l com alguma autorizao do CIE. O seu colega Paim
Sampaio....
Malhes No posso...
CEV-RJ - .... pode ......ter participado da ajuda para esconder o corpo do
Rubens Paiva?
Malhes Eu no posso dizer isto com certeza, porque, por exemplo, o meu
grupo...
CEV-RJ - O Marival, coronel, este, ele vai por a..
Malhes .. o meu grupo fez muita coisa que o CIE nem sabe.
CEV-RJ - Mas o senhor sabia.
Malhes O meu grupo. Outros grupos podem ter feito mil coisas que voc
nunca vai saber. O problema o grupo.

58

CEV-RJ - mas, o senhor tinha amizade com o Perdigo. Tinha a mesma
amizade com o Paim Sampaio?
Malhes Tinha.
CEV-RJ - Ele contava as coisas para o senhor?
Malhes No. Absolutamente s o que necessrio.
CEV-RJ - Esta coisa, se ele ajudou a esconder o Rubens Paiva, ele jamais
contaria para o senhor?
Malhes No.
CEV-RJ - Mas, o Rubens Paiva, na poca, virou histria entre vocs, assim,
tinha um...
Malhes Mas..., eu sabia que era o DOI. O problema tinha sido do DOI.
CEV-RJ - O senhor conheceu o Belham?
Malhes Conheci.
CEV-RJ - E o Avlio?
Malhes Conheci o Belham bem.
CEV-RJ - Violento?
Malhes No, ele era chefe.
CEV-RJ - O Belham correu a apresentar Comisso Nacional da Verdade um
documento do Exrcito, para provar que, em janeiro de 1971, quando morreu o
Rubens Paiva ele estava de frias..
CEV-RJ - Ele estava de frias..
CEV-RJ - Ao lerem este documento repararam que justo no perodo em que o
Rubens Paiva foi preso as frias dele foram suspensas e ele voltou ao quartel.
Malhes Ele tem outra histria triste. Ele era adido militar no Uruguai, ganhou
isto como prmio. A, uma comisso, no sei de l das quantas, de deputados,
senadores, foi l e entre estes elementos...
CEV-RJ - Ah, a atriz, aquela...
Malhes - ... havia gente presa.
CEV-RJ - No foi o Belham, no.
Malhes Foi o Ustra
13
.
CEV-RJ - Foi o Ustra.
CEV-RJ - da Beth Mendes
CEV-RJ - da Bethe Mendes, foi da Beth mendes.
Malhes Mas, o Belham tem um caso parecido. O Belham era muito amigo,
mas ele no queria saber muito o que estava errado e nem participava, embora
fosse chefe. Vocs l tomem a deciso que vocs quiserem. Tudo bem. Ele

13
- Em agosto de 1985, o coronel Brilhante Ustra era adido militar da embaixada em Montevidu e
aguardava no aeroporto de Carrasco o ento presidente da Repblica, Jos Sarney, em visita oficial ao
Uruguai. Foi quando a ex-deputada Bete Mendes, ex-presa poltica, denunciou Ustra como seu torturador
no DOI-CODI, em 1970. Sarney se apressou em anunciar torturada que o coronel fora removido
naquele ms da embaixada. No era verdade. O prprio Ustra provou, em seu livro, Rompendo o Silncio
(1987), que o ministro do Exrcito, general Lenidas Pires Gonalves, segurou seu emprego no Uruguai
at dezembro de 1985, contrariando a palavra do presidente Sarney.

59

no era muito... a gente no achava ele muito coerente, com a posio que ele
ocupava. Tinha isto tambm.
CEV-RJ - O senhor acredita quando o Amilcar diz que foi chamado em casa
para atender o Rubens Paiva? De madrugada.
Malhes Pode ter sido.
CEV-RJ - O senhor conheceu o Tenente Avlio?
Malhes Conheci, do PIC da PE. Tenente do PIC da PE.
CEV-RJ - Ele no tinha influncia junto ao DOI-CODI?
Malhes Tinha. Tinha.
CEV-RJ - possvel ele ter visto algum torturando o Rubens Paiva e ter
comunicado ao Belham e o Belham no ter feito nada?
Malhes .
CEV-RJ - possvel ele ter comunicado isto ao comandante da PE, a quem
era subordinado? Ney Fernandes, na poca, eu acho.
Malhes No conheci muito bem, no. No sei, eu me omito por no
conhecer.
CEV-RJ - O senhor conheceu o chefe do Avlio, imediato, que era o S2 da PE,
o Ronald Leo.
Malhes Fo o que deixou os subversivos saberem o meu codinome.
Malhes outra histria. As filhas do governador do Estado do Rio foram
presas, no sequestro do Elbrick..,
CEV-RJ - Ex-governador do Estado do Rio, Raimundo Padilha ou o outro, pai
do Roberto Silveira?
Malhes Roberto Silveira
14
.
CEV-RJ - Pai do Roberto Silveira.
Malhes Foram presas duas meninas, duas moas. E as duas moas tinham
uma srie de regalias que o cara arranjou...
CEV-RJ - Estavam no DOI?
Malhes Estavam presas no DOI. No sei quem arrumou para elas terem
uma srie de regalias...
CEV-RJ - O senhor est falando do sequestro do embaixador americano, o
Elbrick?
(...)

(...)

CEV-RJ - Ele (capito Leo) foi removido de catiso para Manaus?
Malhes Foi. Um cara ....
CEV-RJ - Por conta de envolvimento com contrabando?
Malhes -. No sei, isto eu no sei. Envolvimento com contrabando que eu sei
o ..
CEV-RJ - Guimares

60

Malhes Guimares.
CEV-RJ - Parece que ele fez a mesma coisa. Isso me falaram.
Malhes Isso eu conheo as histrias de trs para a frente, de frente para
trs, do Guimares.
CEV-RJ - E o senhor conhece muita gente que, como o Guimares, pulou de
lado, largou da farda para ir para o bicho?
CEV-RJ - E se deu bem nisto?
Malhes Os auxiliares deles todos, dele todos largaram e hoje esto bem.
CEV-RJ No, tem um que parece que est mal, l em Juiz de Fora o que era
sargento, corpulento, gordo, forte, negro, depois eu lembro...em outra
oportunidade eu lembro ..
Malhes Ento, ele, esperto, Tio Patinhas que era o maior contrabandista
que tinha e que ele arrepiou, a gente chama de arrepio, n? Quando voc
rouba um contrabando voc est arrepiando. Foi o cara que ele mais arrepiou
foi o Tio Patinhas, e o Tio Patinhas procurou ele e chegou um acordo com ele,
dava uma grana para ele, por ms, e ele no arrepiava o Tio Patinhas, ele
arrepiava s os outros e ele concordou. Quando ele saiu do Exrcito, expulso,
ele foi ao Tio Patinhas. Tio Patinhas deu emprego para ele. Voc vai ali para
Niteri, tem um ponto de bicho l, este ponto de bicho fica sendo seu. Ele
topou. S que ele foi o que ele sempre foi, esperto. Ele saiu matando os
bicheiros todos do lado e foi tomando os pontos de bicho e hoje dono de
Niteri....
CEV-RJ - Dizem que ele resolveu tambm um sequestro de um parente do Tio
Patinhas que quem tinha mandado sequestrar era o pai do Maninho, o ...
Malhes .
CEV-RJ - Como era o nome dele, que morreu depois do Maninho, pai dele...
Malhes O pai dele, sei quem .
CEV-RJ - Dizem que o Guimares resolveu um sequestro tambm.
Malhes Eu sei que o negcio a foi este, hoje ele est... vive preso, de vez
em quando prendem ele, de vez em quando soltam ele. Eu no tive mais
contato com ele. Agora o Perdigo teve contato com ele.
CEV-RJ - Dizem que o Perdigo era muito ligado a ele e ao Ansio.
Malhes No acho tanto ao Ansio, no. Ligado ao Ansio era eu. No como
bicheiro, porque ele era irmo da mulher do Luizinho, este policial que vocs
dizem que ele..
CEV-RJ - O Luiz Claudio Azeredo?
CEV-RJ - O Luizinho esteve na...?
Malhes O Luiz Claudio Azeredo.
CEV-RJ - Aquele que era um policial civil da Delegacia de Petrpolis.
Malhes .
CEV-RJ - Mas, o Luizinho...
CEV-RJ - E que frequentou o aparelho de Petrpolis?.
Malhes Ele no frequentou, ele era um dos ocupantes do aparelho.
CEV-RJ No. O Luizinho trabalhava na casa?
Malhes O Luizinho...

61

CEV-RJ - Trabalhava com que equipe? Com o Perdigo?
Malhes Com o Perdigo. E s vezes tambm trabalhou comigo, mas comigo
foi muito pouco. Ele no gostava muito... Meu amigo, mas era meu amigo de
f. Tanto que hoje eu moro aqui graas a ele. O stio dele era este aqui do
lado.
CEV-RJ - O senhor comprou tambm?
Malhes Eu comprei, acabei comprando. Quando ele quis vender quem
comprou fui eu. Ele ia fazer um clube, porra. O cara queria fazer um clube, eu
ia ter um clube do lado da minha casa?
CEV-RJ - Voltando ao Leo. Eu soube da seguinte histria. Em 78, o senhor
deve lembrar, o Jornal do Brasil, uma dupla de reprteres, que j faleceu, Fritz
Utzeri e Heraldo Dias, fez um Caderno Especial com trs pginas mostrando
que a histria do sequestro do Rubens Paiva era inverdica, improvvel. Eles
no podiam dizer, como dissemos hoje, uma farsa, pois eles no tinham
ningum falando, mas mostraram que um homem daquele tamanho no
poderia sair do banco detrs de um fusca...
CEV-RJ - Sair correndo pela fresta, escapar...
CEV-RJ - ... correndo, tiros, no sei, no sei o que l. Ali, o Jornal do Brasil
comeou a correr atrs do corpo do Rubens Paiva. Um oficial do Exrcito, que
foi do DOI, procurou o Frtitz. Segundo informaes que eu tenho, foi o Leo,
dizendo que sabia aonde estava o corpo do Rubens Paiva e cobrando um
dinheiro do jornal. Fritz morreu, eu soube disso depois dele morrer, ele no
pode me confirmar, mas familiares dele me confirmaram que era o Leo. O
editor do jornal na poca no lembra de ter recebido nome algum do Fritz, mas
lembra que o Fritz pediu um dinheiro para pagar um oficial. Parece que este
Leo tambm pediu dinheiro famlia do Rubens Paiva, cunhado do Rubens
Paiva, tio do Marcelo, e levou um dinheiro. A histria que o ex-editor do JB me
conta que a o Walter Pires, ento comandante do primeiro Exrcito, Walter
Pires foi comandante do primeiro Exrcito
15
?
Malhes No. Foi ministro.
CEV-RJ - Ento pode ser Walter Pires j ministro, porque era governo
Figueiredo.
Malhes Provvel.
CEV-RJ - ligou dizendo, olha aqui, tem um oficial corrupto,...
CEV-RJ - um pilantra,
CEV-RJ - ... pilantra, que est tentando tirar dinheiro de vocs, dizendo que
sabe aonde est o Rubens Paiva. Ai o ex-diretor do jornal disse, bom, ministro.
Ento o senhor sabe aonde est. E ele respondeu eu no sei, ningum sabe,
nem ningum saber. Esta histria pode bater?

15
- Os comandantes do Primeiro Exrcito foram: Sizeno Sarmento (de maio de 1968 a 1971); Silvio Frota
(1971/74) Chefe do Estado Maior do Exrcito (1974); Reynaldo Mello de Almeida (de maro de 1974 a
02/12/1976); Jos Pinto de Arajo Rabelo Comandante do I Exrcito de 02 de dezembro de 1976 a abril
de 1979); Gentil Marcondes Filho de 26 de abril de 1979 a, pelo menos, at 1981 (Caso Riocentro)

62

Malhes Pode
CEV-RJ - O Ronald Leo tinha esta fama?
Malhes No tinha esta fama. So oportunidades, certo? Eu tive dois
milhes de dlares na minha mo, deste que foram roubados..
CEV-RJ - do cofre?
Malhes do cofre. Sozinho, vasculhando o apartamento que o cara morava,
eu achei dois milhes de dlares.
CEV-RJ - Do Bom Burgus?
Malhes No, do Ademar de Barros. Eu podia ter ficado com este dinheiro.
S eu tinha achado, estava sozinho no apartamento do cara, era noite... Eu
podia ter ficado com este dinheiro. Tranquilo. Na poca era grana bea.
CEV-RJ - Hoje ainda .
Malhes Eu peguei os dois milhes de dlares, guardei comigo. Voltei para
onde eu dormia, eu tinha um hotel, mas no dormia no hotel, dormia no DOPS
e no dia seguinte telefonei para o CIE e disse que precisava que um oficial
superior do sistema de informaes seja, o coronel Iris, venha ao Rio Grande
do Sul.
CEV-RJ - Isto foi l no sul.
Malhes Mas por que, Malhes, o que houve?. Eu tenho um troo
importante para dizer para ele. Este coronel veio,
CEV-RJ - L de Braslia, ou ele era do Rio?
Malhes De Braslia. Trabalhava no CIE de Braslia e eu tambm. Eu
encontrei com ele e disse, coronel estou lhe entregando dois milhes eu
contei o dinheiro tem dois milhes de dlares aqui. O senhor, por favor, faa
a entrega ao chefe do CIE. Por que voc me escolheu? Porque eu acho que
o senhor honesto. Conheo o senhor desde o tempo de cadete, fui seu
cadete. um cara que eu tenho confiana de levar este dinheiro. Entreguei,
dois milhes de dlares. Esta histria est escrita l no CIE: que eu entreguei
dois milhes de dlares ....
CEV-RJ - E este dinheiro no se perdeu?
Malhes No. Foi comprado equipamento, ainda falei isso, aproveita e
compra os equipamentos que a gente precisa que era mquina para fotografar
distncia, era rdio, uma poro de coisa que a gente precisava. Uma parte
foi comprada, outra parte o ministro gastou. Gastou na viagem a Buenos Aires.
CEV-RJ - Ento, a histria do Leo pode ter acontecido?
Malhes Pode ter acontecido. oportunidade. Eu poderia ter ficado com o
dinheiro. At hoje, eu pergunto para mim, depois das desiluses todas que eu
tive, porque eu no usei...
CEV-RJ - Qual foi a maior desiluso que o senhor teve?
Malhes O cara desfazer o sistema assim numa boa.
CEV-RJ - Coronel, o senhor acha que hoje no se trabalha mais desta forma?
Malhes No. No existe mais equipe capaz de trabalhar em informaes.
No s nesta forma em que eu trabalho no. Aquilo um cabide de emprego.
Tanto que o Genono era membro da ABIN.
CEV-RJ - Como membro da ABIN?

63

Malhes Ele trabalhava.
CEV-RJ - Agora, no ministrio ...
CEV-RJ - Deixa eu lhe perguntar uma coisa, puxar pela sua memria tambm?
O Sr. lembra o momento em que decidiram fechar o aparelho de Petrpolis?
Como que foi o final? O aparelho de Petrpolis foi transferido?. Ele no foi...
CEV-RJ - desativado, totalmente..
Malhes Ele foi desativado.
CEV-RJ - Desativado l, mas no deixou de existir.
Malhes Ai foi para um que era mais afastado de Petrpolis.
CEV-RJ - Por que tem um stio de Petrpolis. Terespolis (eu me atrapalho ali
na....)
Malhes Terespolis no. tudo Petrpolis.
CEV-RJ - Itaipava
Malhes Pode chegar a Itaipava
CEV-RJ - Itaipava
Malhes uma casa at bonita, na beira do rio.
CEV-RJ - Ainda existe?
Malhes Deve existir. Uma casa na beira do Rio.
CEV-RJ - Depois disso, virou o qu? E ele funcionou quanto tempo l?
Malhes No funcionou muito tempo no, a j estava esse negcio de vai
no vai, fica no fica, o melhor apagar isso do mapa.
CEV-RJ - E era uma casa alugada, uma casa doada?
Malhes Alugada. Essa era alugada.
CEV-RJ - Pelo Exrcito ou por algum dos senhores?
Malhes Por algum de ns, mas com outro nome.
CEV-RJ - Sim, laranja. Mas de laranja?
Malhes
CEV-RJ - Mas, coronel, a deciso de desativar uma e manter mais um pouco
na outra, at porque, como o senhor falou, eu imagino que ali em Petrpolis os
senhores tenham ficado at mais ou menos 78, alm disso, porque tem
diferentes verses, que o senhor no precisa confirmar, mas quero que o
senhor escute, do que aconteceu com as pessoas que no viraram infiltrados
da Casa da Morte, por circunstncias vrias, eventualmente podem ter morrido
l. Tem gente que fala, que o senhor discordou aqui, esta coisa da usina, de
queimar corpos, como uma maluquice...
Malhes uma histria...
CEV-RJ - sem p nem cabea, pelo que entendi.
Malhes Sem p nem cabea. No tinha nem gente para prender, na poca
em que o Perdigo fez isto,
CEV-RJ - A, depois, uma ttica, que isto foi usada em So Paulo, a gente sabe
que foi, de enterrar as pessoas como indigente, porque ningum vai reclamar
mesmo e ...
Malhes , esta ideia existiu.
CEV-RJ - E isso no uma coisa, isso at fcil. Porque, se hoje em dia
fcil fazer isto, imagina ...

64

Malhes , tanto que eles rebuscaram o cemitrio de ...
CEV-RJ - Perus
Malhes ... O cemitrio ali de Petrpolis e acho que at hoje esto
examinando l a (inaudvel) de Petrpolis, no vo encontrar nada.
CEV-RJ - No vo encontrar?
CEV-RJ - No o cemitrio de Petrpolis?
Malhes No.
CEV-RJ - A, isto uma das coisas que falam ...
CEV-RJ - Enterrar atrs da casa o senhor descartou esta possibilidade.
Malhes Nenhuma. Isso maior burrice do mundo.
CEV-RJ - Mas, no ao contrrio, coronel, to burro que pode parecer que...
no pode ter isto? No.
Malhes Completamente fora de ...
CEV-RJ - Tipo filme da assim...
Malhes . J escavaram l, ento..
CEV-RJ - , sim, logo, em 83...
Malhes Encontraram um sapatinho de ...
CEV-RJ - Verdade
Malhes ... Viu o que eles encontraram? Um sapatinho de nenm.
CEV-RJ - Vamos l no Araguaia, agora, de Petrpolis ao Araguaia, eu imagino,
qualquer mato destes a, nunca mais. Nunca mais se acha. Mas, a tem esta
coisa assim, de... tm umas pessoas que acham que se construiu em
Petrpolis, durante este perodo, esta coisa de mapear, mapear no, de
falsear, no sei se falsear seria a palavra certa, como assim, ah, possveis
atropelamentos, sabe estas coisas assim para justificar..
Malhes No, isso quem fazia era o DOI de So Paulo.
CEV-RJ - Aqui o senhor no...
Malhes Quem fazia isto era o DOI de So Paulo. O DOI de So Paulo tinha
uma empresa, o empresrio ajudava eles, ento quando eles queriam matar
algum eles botavam um nibus para passar por cima.
CEV-RJ - Atropelou.
Malhes Atropelou.
CEV-RJ - Para justificar.
Malhes Aqui, no.
CEV-RJ - Aqui, qual era a soluo?
Malhes (silncio)
CEV-RJ - Mas, passa pelo mais bvio, coronel? Pelo mais lgico, assim?
CEV-RJ - Alto da Boa Vista? Floresta da Tijuca?
Malhes Nunca se (cala-se)
CEV-RJ - O qu?
Malhes Nada.
CEV-RJ - Fala.
Malhes No.
CEV-RJ - Completa, coronel!

65

CEV-RJ - (inaudvel) eu fico assim, porque que tanta gente, que inventa
tanta coisa que eu acho sem p nem cabea, coronel.
Malhes Jamais se enterra um cara que voc matou. At agora, se eu matar
um cara, eu no enterro, tenho soluo para mandar ele embora. At agora.
Aqui, neste lugar.
CEV-RJ - Queima?
Malhes No
CEV-RJ - Mas, coronel...
CEV-RJ - Joga no mar?
Malhes No. No mar era a Aeronutica, jogava. O nico corpo que jogaram
no mar, foi o Perdigo, foi uma cagada.
CEV-RJ - Perdigo? Perdigo fez?
Malhes Foi, aquela do cara que escrevia no Cruzeiro, que revisou ...
CEV-RJ - Von Baumgarten
16
.
Malhes Von Baumgarten.
CEV-RJ - Ali foi o Perdigo?
Malhes Ali foi o Perdigo.
CEV-RJ - Com o general Nini por trs.
Malhes . Foi o que bolou um combate de caravelas, n? A, , ele fez o
combate, n? Dois na...., um saiu para pescar e ele saiu atrs, os dois barcos
se encontraram, eles atiraram a mataram o cara a tiros. A, queriam simular
que tinham matado j ..., voc v a falta de raciocnio j , vamos afogar
ele, vamos meter ele na gua e a gente pode soltar ele que vo pensar que ele
morreu afogado. Como que um cara cheio de tiros vai morrer afogado? Se
voc quer matar um cara, ele morrendo afogado, voc pega o cara e enfia
dentro dgua, espera ele morrer e solta ele. Morreu afogado, realmente. A
afundaram o barco, pintaram e bordaram, mas...
CEV-RJ - Isso foi o Perdigo.
Malhes Isso foi o Perdigo.
CEV-RJ - Ento, o Perdigo no era to inteligente como o senhor falou?
Malhes No, o cara fica.... a histria do menino l de Braslia, do Curi, o
cara fica embevecido. Entendeu: O cara fica embevecido, p, eu vou fazer
uma ao...
CEV-RJ - T certo. Se no foi este mtodo, este mtodo era da Aeronutica,
qual o mtodo do Exrcito?
Malhes No, no quero dizer que este no tenha sido tambm...

16
- Alexandre Von Baumgarten, dono da revista O Cruzeiro, saiu para uma pescaria no dia 13 de outubro com sua
mulher, Janete Hansen e o barqueiro. Seu corpo foi encontrado 12 dias depois, 25 de outubro, boiando na praia da
macumba, com marca de trs tiros. Dias depois, outros dois corpos carbonizados, apontados como sendo de Janete e
do barqueiro, foram encontrados em Terespolis. No livro Ditadura Encurralada, Elio Gaspari. s pg.115,
descrevendo o crime diz: A lancha em que ia com a mulher e um barqueiro se encontrou com outra, na qual
Baumgarten reconheceu alguns amigos. Recebeu-os a bordo e foi metralhado. O autor cita como sua fonte a
informao de um oficial, cujo nome preservou, repassada em janeiro de 2002.

66

CEV-RJ - Um dos....
Malhes A gua tem uma vantagem. Quando voc sabe fazer, voc joga aqui
e o corpo vai parar, se parar...
CEV-RJ - Se no for comido pelo peixe antes.
Malhes ... vai parar na..., vai sair pelo mar, vai chegar no desaguadouro do
rio e vai embora.
CEV-RJ - Coronel, assim, tudo...
Malhes Voc tem que usar..., por exemplo, voc fala no corpo enterrado do
Rubens Paiva. Foi. E se eu te disser que o Rubens Paiva foi enterrado na beira
da praia?
CEV-RJ - Na Barra da Tijuca.
Malhes Na Barra da Tijuca.
CEV-RJ - J fizeram vrias buscas e depois parece que foram l tirar.
Malhes No vai achar nunca mais.
CEV-RJ - No?
Malhes No.
CEV-RJ - No tiraram de l?
Malhes No no tiraram de l. Ele no est mais l.
CEV-RJ - Porque, beira da praia...
Malhes Porque beira da praia, no. Ns no temos nada a ver com isto,
eu s fui co... o CIE s foi cobrir uma cagada, quando soube que o cara tinha
feito com ele.
CEV-RJ - Que o cara tinha feito de botar o corpo l ou que o cara tinha feito de
matar?
Malhes No, que o cara tinha feito de matar e de botar o corpo l.
CEV-RJ - Na Barra. E a, qual foi a cobertura que o CIE deu?
Malhes Foi tirar o corpo de l.
CEV-RJ - Se est na beira da praia, aonde que voc vai colocar?
CEV-RJ - E a levaram para aonde?
Malhes Hun?
CEV-RJ - Levaram para aonde?
Malhes A, mtodo, nosso mtodo tradicional.
CEV-RJ - Qual ?
Malhes No sei.
CEV-RJ - O senhor sabe. Queimaram?
Malhes No. Nada de deixar vestgio.
CEV-RJ - Jogar no mar, coronel.
Malhes No existem vestgios.
CEV-RJ - O que no deixa vestgio?
Malhes Voc tem que imaginar, botar na sua cabea, como eu descobri o
que no deixa vestgio. Fica esta noite raciocinando...
CEV-RJ - Produto qumico?
Malhes Hun?
CEV-RJ - Produtos qumicos? No.
Malhes No, no tem nada...

67

CEV-RJ - Jogar no mar.
Malhes Jogar no mar, depende da onde voc esteja. Voc imagina o
seguinte, eu uma vez peguei um argentino aqui e queriam, os argentinos
queriam levar ele para a Argentina. T bem, no tem problema. Vamos num
carro motel, carro casa e tal. No, nada disto. Vocs tragam um mdico para
c...
CEV-RJ - Algum de l, deles?
Malhes Um mdico da Argentina para c, ns vamos engessar ele todo, o
mdico vai dar uma injeo para ele estar dormindo, e vocs vo embarcar em
um avio de carreira e vo levar, com um mdico, com atestado de que foi
acidentado. Pronto, o cara foi. Qual o risco de se levar um cara de carro
daqui para a Argentina? Porrada, um guarda cismar, tem uma poro de
desvantagem. J o avio de carreira, no, se ele entrar, pronto. Muito mais
fcil, muito mais barato.
CEV-RJ - Sim, mas e no caso do Rubens Paiva j no era mais fcil?
Malhes J no era porque ele estava em decomposio. A umidade...
CEV-RJ - E a?
Malhes E a, a mesma coisa. O corpo em decomposio a mesma coisa
que um corpo inteiro.
CEV-RJ - Enterra como indigente?
Malhes No.
CEV-RJ - Tambm no vlido esta, o senhor falou.
Malhes No. Eu conheo situaes...
CEV-RJ - Que fizeram isto.
Malhes ... em que fizeram isto.
CEV-RJ - Mas no foi este o mtodo para ele.
Malhes No. Fizeram isto, sei at..., acho que no sei quem o cara s.
Mas sei quem foi que fez, onde foi enterrado, esse troo todo.
CEV-RJ - No Rio?
Malhes Hun?
CEV-RJ - No Rio?
Malhes No Rio.
CEV-RJ - Em Perus teve isto, em So Paulo
CEV-RJ - Naquele cemitrio l de Ricardo Albuquerque teve tambm.
Malhes Os caras enterraram o cara como indigente.
CEV-RJ - Em qual deles? De Ricardo Albuquerque ou na Ilha?
CEV-RJ - No, teve no de...
Malhes Foi aqui no centro do Rio mesmo.
CEV-RJ - Caju, ento.
Malhes. . Enterraram o cara, como indigente...
CEV-RJ - Um outro preso?
Malhes Um outro preso, no era nem nosso, ns no tnhamos nada com
isto.
CEV-RJ - Foi do DOI?

68

Malhes Foi do DOI. O cara morreu no DOI. A o general de Exrcito, que
tinha sonhos de ser presidente, quase desmaiou, quando contaram para ele,
tem um cara morto no DOI. Tinha acabado de morrer um cara no DOI de So
Paulo, o ...
CEV-RJ - Herzog
Malhes ... O presidente da Repblica tinha deposto o comandante do
Exrcito. Se lembra disso, no?
CEV-RJ - Isto foi ento Manoel Fiel Filho
17
, depois do Manoel Fiel Filho.
Malhes Ento, logo em seguida morre um cara no DOI. O general pediu
para ir embora, queria no sei o que. A disseram para ele, no, calma, d
para resolver. A, eu no tenho nada a ver com isto, s me contaram a histria.
Eu arranjei uma sepultura vazia e enterrei o cara como indigente. O cara era da
polcia, enterrou o cara como indigente.
CEV-RJ - O cara era da polcia?
Malhes , o que fez o acerto foi ele. Enterrou. Mas isto eu sei de um caso
ou outro, muito raro.
CEV-RJ - Ento, no foi o caso do Rubens Paiva?
Malhes No. O Rubens Paiva, eu calculo, ningum me disse, morreu por um
erro, algum cometeu um erro para ele morrer. No era para ele morrer. Ento,
esse algum tinha que arranjar um jeito de dar sumio no corpo. Contar este
negcio de sequestro, no sei o que, inventar uma histria.
CEV-RJ - Inventaram a histria do sequestro. Esta foi o Demiurgo quem
mandou.
Malhes , eles tinham que...
CEV-RJ - Dar um jeito.
Malhes Dar um jeito. S que o cara pegou, primeiro enterrou na estrada que
vai para o Alto da Boa Vista.
CEV-RJ - Atrs da delegacia?
Malhes No, em uma estrada mesmo. A os caras estavam fazendo a
beirada da estrada, cimentando, e o cara viu que eles iam passar por cima do
corpo.
CEV-RJ - A foi l e tirou.
CEV-RJ - Pouco tempo depois ou muito tempo depois?
Malhes Pouco tempo depois...
CEV-RJ - A foi l e tirou.
Malhes A foram l e tiraram. A resolveram enterrar na beira da praia.
CEV-RJ - Na Barra?
Malhes Na Barra.
CEV-RJ - Ou do Recreio? Do Recreio.
Malhes No, foi Barra mesmo. Na Barra
CEV-RJ - Em uma poca em que a Barra era vazia.

17
- Manuel Fiel Filho morreu no DOI-CODI do II Exrcito em 17 de janeiro de 1976, provocando com sua
morte a queda do comandante, o ento general Ednardo dvila Mello, substitudo pelo general Dilermano
Gomes Monteiro; em 23 de janeiro de 1976. Na poca o comandante do I Exrcito era o general
Reynaldo Melo de Almeida;

69

CEV-RJ - E a, coronel?
Malhes A, acharam que tinha sido outra cagada. Desculpe eu estar falando
cagada, voc..
CEV-RJ - No, no, no.
CEV-RJ - Mas, acharam imediatamente aps ou algum tempo depois?
Malhes Algum tempo depois.
CEV-RJ - Anos?
Malhes No.
CEV-RJ - Meses?
CEV-RJ - No, o corpo em decomposio...
Malhes A tiveram que pegar ele. O que vamos fazer com ele? No sabiam
o que fazer com ele. A o cara disse, vamos enterrar na praia. A enterraram
ele na praia, fizeram um buraco e enterraram ele.
CEV-RJ - A?
Malhes A, tiraram ele...
CEV-RJ - Por que? Suspeitaram que seria descoberto?
Malhes
CEV-RJ - Foi antes daquelas escavaes todas?
Malhes , antes das escavaes todas.
CEV-RJ - Sim, mas esta ideia de que assim...
Malhes Se ele tivesse l eles teriam achado o cara.
CEV-RJ - Sim, mais uma coisa errada..
Malhes Voc soube, no lugar que encontraram uma perna de vaca?
CEV-RJ -
Malhes Ele estava l.
CEV-RJ - Tbia de vaca. Isto foi em 1986 j, governo Brizola, Nilo Batista
secretrio de Segurana.
Malhes Ele estava l, teriam achado ele.
CEV-RJ - A tiraram de l e levaram para?
Malhes A deram o fim mais consciente e mais...
CEV-RJ - Inteligente.
Malhes Inteligente.
CEV-RJ - Mas, coronel, mas no foi to... foi muito tempo depois, foram muitos
anos depois?
Malhes Que tiraram ele?
CEV-RJ - , porque a morte....,
CEV-RJ - A morte foi em 1971.
CEV-RJ - Ele morre em 71, coronel.
CEV-RJ - Isso se deu quando?
Malhes No, no foi tanto tempo depois no.
CEV-RJ - isso se deu quando?
Malhes Ele ainda tava ... ele estava em decomposio.
CEV-RJ - Mas era s osso?
Malhes No, tinha...
CEV-RJ - Ainda tinha tecido?

70

Malhes Ainda tinha tecido, tanto que tinha um mau cheiro danado.
CEV-RJ - Ergh!
Malhes Aquilo estava um mau cheiro que eu vou te contar. Morto, enterrado,
d um mau cheiro que eu vou te contar. Ento, a tiraram ele e deram um
destino certo para ele. Ningum nunca mais acha.
CEV-RJ - O que um destino certo?
Malhes Esse que o mistrio do problema.
CEV-RJ - O senhor sabe disto, o senhor ouviu falar. Ajuda a gente.
CEV-RJ - Coronel, mas o tempo no est ...
FIM DA 1 PARTE DESTA PRIMEIRA ENTREVISTA. A CONVERSA
CONTINUOU COM O GRAVADPOR DESLIGADO
(Nesta quase meia-hora de gravador desligado, continuou-se tentando
descobrir o destino do corpo de Rubens Paiva, ou a chamada soluo
inteligente que teria sido dada. Isto, o coronel considerou a cereja do bolo,
mas recusou-se a d-la.
Nesta oportunidade, sem gravao, ele explicou como retiraram o corpo de
Rubens Paiva que estava enterrado na Barra da Tijuca. Montaram uma cena
como se fosse um piquenique que tinha uma barraca. Enquanto uns ficavam do
lado de fora como se estivesse se divertindo outros, dentro da barraca,
cavavam e desenterravam o corpo que ainda tinha tecido e cheirava muito mal.
Os restos mortais, como ser explicado adiante, foram colocados em um saco.
O destino dado ao saco continua um mistrio.
Depois, entre outras coisas menos importantes ele falou de um grupo que se
intitulou guerrilheiros, na Baixada Fluminense, a mando do Brizola, filhos de
Manes Leito, quando ento voltamos a gravar).
2 PARTE DA PRIMEIRA ENTREVISTA, APS UM TEMPO COM O
GRAVADOR DESLIGADO....
Malhes seus filhos l, fazerem uma arruaa l, por Nova Iguau, no sei o
que.
CEV-RJ - O Manes Leito era o qu? Poltico tambm?
Malhes No. Eu acho que... no sei se era poltico, eu nem conhecia ele e
nunca tinha escutado falar. Nem em Nova Iguau eu conhecia. A, os caras
fizeram, botaram umas bombas, em cinemas daqui, fizeram umas operaes
aqui.
CEV-RJ - Sem ligao com partidos?
Malhes Sem ligao com partidos nenhum. Por conta e risco. A, se diziam
um grupo de guerrilheiros, tambm se diziam, n? (...) A o cara fez as bombas
e tal, fez uma arruaa aqui em Nova Iguau. A ns viemos para c e
descobrimos os caras. So os filhos dele, que fugiram. A prendemos ele e
mandamos ele para PE. Ele sofreu processo e tudo, por causa disso. A
samos catando os filhos dele. Fomos achando um por um. Um estava l no
presdio da Ilha Grande, era amante da...
CEV-RJ - Preso? No.
Malhes No, ele se escondeu l, era amante daquela Madame Sat. Ento
ele foi para l ficar com a Madame Sat. E algum alcaguetou ele, l no

71

presdio mesmo. Isto chegou para ns, fomos l no presdio.... s sei que eu
rodei esta baia de Sepetiba toda de lancha eu sei que ns prendemos os
caras e no sei nem que fim levou isto. Mas estes os caras foram presos,
responderam a inqurito, no sei se os caras foram condenados ou no foram.
Foi o primeiro grupo de guerrilheiros...
CEV-RJ - Teoricamente guerrilheiros?
Malhes Supostamente guerrilheiros. (02:08)
CEV-RJ - O senhor fez uma priso... o senhor tambm trabalhava e no tinha
nem feriado... No dia 24 de dezembro de 70, o senhor foi a Porto Alegre de
avio e trouxe para c um mdico, Edson Medeiros, e levou para o DOI.
Lembra isso?
Malhes Hum, hum. (concordando)
CEV-RJ - Esse mdico disse que o senhor o torturou bastante. Vai ver que foi
aquela fase em que o senhor ainda no tinha descoberto que dar tapa na cara
das pessoas no...
Malhes Eu tenho que aprender. Eu era um torturador. Eu tinha um
aparelhinho de choque especial.
CEV-RJ - Ele falou que levou muito choque do senhor. L, e na Piedade
18
.
Malhes Eu tinha um aparelhinho de choque especial. Ento, ainda
raciocinava...
CEV-RJ - Mo e brao...
CEV-RJ - Quanto tempo este aparelho funcionou? Muitos anos?
Malhes No. Eu vim evoluir rpido. Mas levei algum tempo para evoluir.
CEV-RJ - Esse dson Medeiros ficou sabendo que o Dr. Pablo era Paulo
Malhes. Sabe quem falou para ele?
Malhes Quem?
CEV-RJ - Na cadeia de Piedade. Lcio Flvio Vilar Lrio.
Malhes Hun, foi preso meu.
CEV-RJ - Tambm foi preso seu? Ento. Ele, antes da moa, entregou...
porque o Edson foi solto em janeiro e segundo ele no respondeu sequer a
processo porque nunca teve ligao nenhuma com nenhuma organizao de
esquerda.
Malhes Mas, s vezes os caras mandam prender....
CEV-RJ - verdade isso?
Malhes Ah, no sei. No me lembro.
CEV-RJ - Ele disse que algum o denunciou como mdico que estaria
ajudando ao pessoal da VPR por conta do sequestro do (embaixador) suo. O
senhor lembra desta histria?
Malhes Lembro.
CEV-RJ - A, hoje ele diz assim, ser que ele tem dor na conscincia de ter
prendido um inocente?
Malhes No. Nenhuma.

18
- Houve um equvoco, no era Piedade, mas Pilares, onde funcionava a Delegacia de Roubos e Furtos da Polcia
Civil.

72

CEV-RJ - O Lcio Flavio foi preso seu?
Malhes Foi.
CEV-RJ - Por qu? assalto a banco?
Malhes . Roubo de carro.
CEV-RJ - Mas no foi a Polcia Civil que estava cuidando disso?
Malhes No, era a polcia civil que estava cuidando...
CEV-RJ - E como o senhor, do CIE, entra nisso?
Malhes - Eu tinha um amigo, que se chama Borges Fortes...
CEV-RJ - Do DOPS. O famoso Borges Fortes, prendeu...
Malhes O famoso Borges Fortes... Ele era muito meu amigo, inclusive, era
meu advogado, nas minhas separaes e tal. O filho dele que era, mas na
realidade era ele. Eu tinha feito j trs divrcios, trs separaes j...
CEV-RJ - A fila andou rpida a, hein?
Malhes Ento, eu recebi uma praga da primeira mulher que no ficaria sete
anos, sete meses e sete dias com a mesma mulher. Isso, realmente, passou a
acontecer.
CEV-RJ - Com a Cristina j chegou a isto ou no?
Malhes No. Com a Cristina j tem anos pra burro. A Cristina j ultrapassou
isso. Ento, ela sabe at dessa praga, de vez em quando eu sacaneio, digo oh,
voc j passou do seu tempo oh... Ento, eu era muito amigo dele, ento de
vez em quando eu estava em casa, no estava fazendo nada, ele ia l em casa
tomar usque comigo e tal, no sei o qu. Ia ele, outro cara da PM, uns poucos
que iam l em casa. Eu morava no Graja nesta poca. Ele ai... eu tinha me
separado da primeira esposa, a morei sozinho no Grajau, depois arranjei
outra, fiquei com outra, uma histria comprida. Mas, a, ele de vez em quando
ele me chamava, vem acompanhar uma diligncia aqui. Me d umas babadas,
umas babadas na minha diligncia. E eu fui com ele e, por sorte minha, o lugar
onde eu entrei era onde estava o Lcio Flvio. Cada um entrou em um lugar e
o lugar que eu entrei estava o Lcio Flvio.
CEV-RJ - Aonde isso?
Malhes L em Bonsucesso. A, ele estava desarmado, no tinha nada que
matar ele, era preso do Borges Fortes, no era meu. Ento, rendi ele... Eu no
gosto muito de render no, eu tenho um medo de render danado, depois que...
voc que disse que foi l conhecer o coronel que levou o tiro...
CEV-RJ - No.
Malhes ento foi o..
CEV-RJ - Chico
Malhes Chico. Ento, a eu fui l, prendi o cara e entreguei a ele e ele
meteu o cara... o cara no foi para o DOI, no foi para lugar nenhum...
CEV-RJ - Estava l em Pilares.
Malhes Foi para a delegacia mesmo.
CEV-RJ - Foi a ltima priso do Lcio?
Malhes Acho que foi. Foi nas Roubos e Furtos.
CEV-RJ - , ali era a Roubos e Furtos, em Pilares.
Malhes

73

CEV-RJ - Ento, ele foi o primeiro a identificar o Paulo Malhes como o Dr.
Pablo.
Malhes porque aquela coisa que existia ali, como se chama? Pilares?
CEV-RJ - Pilares
Malhes- Em Pilares, aquilo ali tambm era escritrio meu.
CEV-RJ - Ali tambm?
Malhes Tambm.
CEV-RJ - E aqui na Baixada, quem que fez um aparelho? Se no me engano
em So Joo de Meriti....
CEV-RJ - Tinha isso, coronel? Um stio aqui.? Disseram que tinha um stio
aqui? Um stio aqui em So Joo, o senhor lembra disso?
Malhes Conheci....
CEV-RJ - O senhor conheceu s So Conrado e Petrpolis.
Malhes Conheci So Conrado, Petrpolis e outras casas que ns fizemos.
CEV-RJ - Jacarepagu?
Malhes Jacarepagu, ela sabe, viu? Jacarepagu.
CEV-RJ - Alugada, tambm?
Malhes No, a foi o dono que emprestava. Que um oficial da PM
reformado.
CEV-RJ - Que funcionava igual a Petrpolis? Ou tinha outras finalidades?
Malhes No, no funcionava igual a Petrpolis. No tinha permanncia.
CEV-RJ - Era s para interrogar?
Malhes - Era s para interrogar. Voc prendia ...
CEV-RJ - Sem oficializar.
Malhes - Prendia, interrogava e mandava para o DOI ou mandava ...
Normalmente mandava para o DOI. Quando no te interessava ...
Marccelo Qual o interesse em fazer isso em uma casa e no em uma prpria
unidade militar?
Malhes Porque voc causa pavor ao interrogado. Ele v que voc est
sendo...
CEV-RJ - Ele acha que vai morrer?
Malhes Quando o cara entra no quartel ele sabe que est seguro. Ele acha
que est seguro, que ningum vai matar ele dentro do quartel. Quando voc
prende ele em uma casa, por que me trouxeram para c e no me levaram
para o quartel?
CEV-RJ - A o pavor.
Malhes Se esto me trazendo aqui porque vo me levar para outro lugar.
E a gente ameaava com isto, n? Voc j viu que voc est preso, mas no
est preso no quartel. Voc est preso em uma casa. Daqui voc pode ir para
qualquer lugar. Aqui voc no est inscrito em nada. Que tal, vamos conversar,
entrar em um acordo? (inaudvel) papo. A casa para isso. A gente fazia no
stio dele, em Jacarepagu.
CEV-RJ - Era afastado?
Malhes No, no era to afastado assim no.
CEV-RJ - Um stio, poderia ser aqui...

74

Malhes Um stio era dele, eu posso trazer para c.
CEV-RJ - Este stio existe ainda hoje?
Malhes Ah., no sei. Sei que o cara, o dono, morreu.
CEV-RJ - Ento o senhor pode dar o nome dele.
Malhes Hum?
CEV-RJ - Ento o senhor pode dar o nome dele, j morreu.
Malhes No, era um major da PM que se recusou a bater continncia para o
Leonel Brizola e a mandaram ele embora. Ele ai ficou contra...
CEV-RJ - Ah, ento isso j dcada de 80.
Malhes . J dcada de 80.
CEV-RJ - Mas j tinha ainda prises polticas nesta poca?
Malhes J.
CEV-RJ - Ainda tinha? Por que j no tinha mais nada, os senhores j tinham
acabado com todas as organizaes.
Malhes No. Tinha o PCB. O PCB o partido de maior contingente. Todo
mundo comunista, por causa do PCB.
CEV-RJ - Ele emprestou esta casa depois desta histria do Brizola ou ele
emprestou antes?
Malhes No, emprestou depois da histria do Brizola.
CEV-RJ - Ento no foi na poca dura, da briga, dos dois lados se
digladiando? Porque o PCB no digladiava.
Malhes O PCB coitadinho, no digladiava mesmo. Mas a gente tinha que
arranjar infiltrado. Infiltrado era uma necessidade ...
CEV-RJ - Permanente.
Malhes Permanente. Voc olha para o cara e v o cara trabalhando para
voc. Ainda mais quando voc est acostumado, voc aprende, comea a dar
lucro para voc, o cara chega e te conta, vocs esto atrs de fulano?...
CEV-RJ - Tem retorno.
Malhes ...Eu sei aonde fulano est. Est em um lugar, assim, assim.
Ningum sabe que o cara est l, s voc. E voc chega e diz olha, vamos
sair daqui para prender fulano. Como que voc sabe? Meu infiltrado falou.
A fica clebre esta histria. O infiltrado, quem usa muito o americano. O
americano mestre. O ingls quem ensinou.
CEV-RJ - O senhor falou para mim que o aparelho foi uma ideia da Inglaterra.
Malhes Foi uma ideia da Inglaterra. Aquelas prises do DOI serem de porta
fechada e voc poder modificar o calor, a luz, tudo dentro da priso, aquilo veio
da Inglaterra. Algum tirou um curso na Inglaterra e ...
CEV-RJ - No foi o senhor, no?
Malhes No.
CEV-RJ - O senhor s fez curso nos Estados Unidos?
Malhes (ri) Deixa isso pra l. E a....
CEV-RJ - escola das Amricas o senhor fez em 59, no foi?
Malhes Hum?
CEV-RJ - O senhor fez Escola das Amricas em que ano?
Malhes Ah, nem me lembro.

75

CEV-RJ - Foi antes...
Malhes Bem antes, nem se falava em subverso. Ai eu fui at a CIA,
aprendi alguma coisa, mas a eu estava o CIE. A voltei...
CEV-RJ - Deu instrues.
Malhes . Comecei a conversar com o pessoal como que eles faziam.
Esta da Inglaterra foi muito rpida. Mas a o M-15 um senhor servio de
informaes. Quem tem o melhor servio de informaes...
CEV-RJ - O senhor conheceu l tambm?
Malhes conheci. Quem tem o melhor servio de informaes o japons
e o chins. O chins a chamada mala Preta, o melhor servio de informaes
que existe, foram o de Israel. O de Israel tem uma grande vantagem, os
israelitas se dispersaram pelo mundo, aps os romanos tomarem Israel
destruram a fortaleza que os israelitas tinham, ento os israelitas foram
obrigados a se espalharem pelo mundo, mas continuaram ligados religio e o
modo de viver de Israel. Ento Israel tem informantes em
CEV-RJ - E faz com que essa prtica...
Malhes - ...em todo o lugar do mundo. Israel interessante, eu conversei
muito com israelense que faz parte do sistema de informaes que disse ns
temos infiltrados em todo lugar do mundo. Em qualquer lugar que voc for voc
tem israelita.
CEV-RJ - O senhor esteve em outro pas sem ser na Europa e nos Estados
Unidos, alm da Amrica Latina? Chegou a ir China, assim
Malhes No.
CEV-RJ - S na Europa, Estados Unidos e aqui.
Malhes No sei se eu fui l...
CEV-RJ - Inglaterra, Estados Unidos
Malhes No sei se eu fui.
CEV-RJ - Se no foi, o senhor devia ter ido.
Malhes , devia ter ido.
CEV-RJ - Foi, na CIA, o senhor falou que esteve na CIA. Escorregou agora.
Malhes , mas na CIA pode ter sido... aqui no Brasil tem CIA.(15:20)
CEV-RJ - Sim, sim. No tem problema
CEV-RJ - Est bom, t.
Malhes A CIA, eu s acho o americano...
CEV-RJ - frica, o senhor esteve?
Malhes No. Eu tive em Angola. Tive, em Angola. Tive em Angola, conheci
a frica do Sul...
CEV-RJ - A rdio?
Malhes Hum?
CEV-RJ - A rdio de Angola? A rdio de Angola lhe diz alguma coisa?
Malhes No.
CEV-RJ - Claudio Guerra conta uma historia destas, no?
Malhes Eu tive em Angola, antes de os portugueses perderem Angola.
Depois, alguns angolanos...
CEV-RJ - Mas o senhor esteve a servio?

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Malhes Estive em servio. Depois alguns angolanos vieram ao Brasil e me
procuraram para estabelecer um relacionamento e troca de informaes com
Angola. Foi de Angola e da frica do Sul. E a gente fazia troca de informaes.
Mas no era eu, quem fazia era o SNI. A eu passava a bola para o SNI. A
Operao Condor, Condr, Condor que eles falam, uma besteira. Porque, por
baixo...
CEV-RJ - Mas, por qu, coronel?
Malhes - Porque, a operao verdadeira que existiu entre os pases era a
Arco Iris o nome. No sei porque eles chamam..., do tanta ateno assim
Operao Condor, entre presidentes, e tal.
CEV-RJ - Conversa do Nixon e tal. Tem alguns telegramas algumas coisas que
deram assim..
Malhes Existia uma operao realmente entre pases, mas era a Arco Iris...
CEV-RJ - Mas, no eram pases s do continente?
Malhes No, a era do mundo todo.
CEV-RJ Mas, essas suas viagens tem a ver com esta estrutura, com este
apoio?
Malhes Hum, Hum (concordando)
CEV-RJ - O senhor esteve aonde na frica do Sul?
Malhes Em Angola mesmo.
CEV-RJ - O senhor no lembra a data, mais ou menos? Este perodo.
Malhes No, foi logo no comeo.
CEV-RJ Mas, o senhor estava neste processo de formao mesmo, de
aprendizado?
Malhes De aprendizado.
CEV-RJ - Mas, foi antes ...
Malhes Mas fui ensinar a eles.
CEV-RJ - Mas, foi antes de montar o CIE?
Malhes No, o CIE j estava montado.
CEV-RJ - J tinha.
Malhes - Foi para ensinar a eles.
CEV-RJ - Entendi.
Malhes - Porque, at os argentinos..
CEV-RJ - Tiveram que aprender.
Malhes Tiveram que aprender.
CEV-RJ - Aqui comeou bem antes, no coronel?
Malhes Eu quando conheci eles...
CEV-RJ - O senhor j tinha dez anos de ...
Malhes Eles me trouxeram um papel com a estrutura dos Montoneros. A
eles tinham uma poro dos quadradinhos e nestes quadradinhos tinham os
nomes dos caras e quando o cara morria eles botavam um X vermelho no
quadradinho. Mas eu olhei o papel e disse a eles, vem c, tem tanta coisa
vaga aqui, vocs prenderam tanta gente e no conseguiram preencher isto?
CEV-RJ - Os quadradinhos em branco.

77

Malhes - Eles disseram, no. E por qu? Porque ns prendemos e
matamos. Vocs no acham que isto errado, vocs tm que prender e
interrogar para poder preencher os outros quadradinhos. Ah, ns no
sabemos fazer isto. Ento vamos conversar, vamos aprender a fazer isto. A
ensinei a aranhazinha para eles. Ele acabaram com os Motoneros, acabaram
com ERP, acabaram com tudo.
CEV-RJ - Tupamaros
Malhes uma coisa fcil, o servio secreto no pode... um americano eu
acho meio, o servio secreto americano acredita em muita bobagem. O
interpretativo deles, a tal informaes dele, muito, sei l, eu acho fraca. Eles
acreditam, eles chegam s vezes com notcias pra gente de absurdos. Isso
no pode acontecer. No veio l dos Estados Unidos, est aqui. Eu sei que
veio de l, mas isto uma interpretao falsa. No sei em que se basearam
para vocs dizerem isso. um defeito que eu acho neles. J o ingls mais
srio. Os outros so mais srios. Os americanos mesmo que s acredita...
agora, ele tem um poder de captar as coisas, atravs de elementos eletrnicos
que voc ca duro para trs. Eles aqui vigiam, se eles quiserem, os telefones
de todo mundo.
CEV-RJ - Fico pensando, s vezes, nestes servios que os senhores faziam e
como trabalhariam com os recursos tecnolgico que tem hoje?
Malhes Tinha primeiro...
CEV-RJ - O senhor conheceu o sistema que a Polcia Federal desenvolveu, o
guardio, que rastreia os telefonemas e cruza dados e d tudo de mo
beijada?
Malhes Conheci. Sei qual o aparelho.
CEV-RJ - Chegou a conhecer, de curiosidade?
Malhes um scan. Ns tivemos quase comprando um destes, mas
acabaram no comprando.
CEV-RJ - Do exterior, na poca. Por que agora feito aqui.
Malhes Eu acho ele maravilhoso, o scan. O scan voc deixa no ar...(22:07)
CEV-RJ - Pega tudo.
Malhes ... e ele fica pesquisando telefonemas. Se voc disser uma palavra,
vamos assaltar, ele j para no seu telefone. O telefone j fica em uma linha
com ela presa. Ai algum vai, anota o telefone e passa a botar no scan para o
scan fiscalizar aquela linha. sensacional a ao dele. Do americano, n?
Desse nacional no sei como que .
CEV-RJ - na sua poca, todo mundo falava que se grampeava muito e a todo
mundo tinha medo de falar ao telefone, como que eles conseguiam grampear
tanta gente assim?
Malhes No, mentira. Era muito limitado.
CEV-RJ - Mas, at hoje um pouco assim. Se sabe o que se quer.
Malhes Eu, por exemplo, no falo nada pelo telefone. Eu no falo. Porque
eu devo estar na lista dos grampeados. Eu tenho esta impresso. No
porque eu trabalhei no servio secreto, no por nada disso. porque eles
sabem que eu sou contra este estado de coisas que est ai. Eu j deixei bem

78

claro para um cara deles que veio conversar comigo, que eu sou contra. Eu
no concordo com isto. Acho que o Brasil merece alguma coisa melhor.
Embora o nosso povo escolha mal, a gente no pode... n? o nosso povo
que escolhe, mas ...
CEV-RJ - me tira uma outra dvida, a soluo encontrada foi made in Brasil,
ou made no exterior?
Malhes No, made in Brasil. Nacional. Que eu saiba , n?
CEV-RJ - A soluo do caso, como resolveu?
Malhes , . No sei como ..., nunca nenhum outro governo me disse
como que eles faziam. Isso a existe no mundo todo. Isso no uma
particularidade do Brasil. (24:42)
CEV-RJ - Coronel, l no Araguaia, aquela coisa l das cabeas...
Malhes O qu?
CEV-RJ - Aquela coisa de cortar as cabeas dos guerrilheiros. Saram de l
com alguma parte destas pessoas? O senhor acredita nisso, o senhor lembra
disso?
Malhes No.
CEV-RJ - Porque eu acho isto a coisa mais absurda.
Malhes Isso absurdo, os caras inventam o absurdo. Quem vai sair com
uma cabea de recordao? Por qu? Se fossem aqueles ndios do norte da
Colmbia que encolhem a cabea e transformam elas em pequenininha, a d
para voc levar de presente, eu trouxe algumas cabeas de l, embalsamada e
... meus empregados na poca tinham pavor daquilo, a eu andei distribuindo.
Eu trouxe algumas.
CEV-RJ - O senhor trouxe os jacars tambm, no ?
Malhes Tem os jacars, o Pata, o Pita, o Po.. como que ? Pato, Peto,
Pito, Poto e Joozinho.
CEV-RJ - Que estavam l no DOI?
Malhes Eram meus. A Miriam tambm era minha.
CEV-RJ - A cobra.
Malhes A cobra
CEV-RJ - Apavorou muita gente?
Malhes A cobra sempre apavorava, o jacarezinho tambm. O jacarezinho
faz um barulho com os dentes, tec, tec, tec, tec ... A cobra foi um presente, eu
trouxe ela.
CEV-RJ - O senhor trouxe de onde, l de Xambio?
Malhes , trouxe de Xambio. Ela enrolava no meu brao e ficava. Nunca
me fez mal, Primeiro que ela no tem veneno, ela s morde, at deixa os
dentes na mordida dela. Ela se dava comigo maravilhosamente bem. O
jacarezinho no posso dizer o mesmo porque o jacarezinho era muito
assustado. Eu dei todos para o jardim zoolgico, ali na Quinta da Boa Vista.
CEV-RJ - Coronel, mas nestas casas a, no na estrutura do DOI, os senhores
usavam alguma coisa assim...era mais... me diz uma coisa...
CEV-RJ - Ou era s o aparelhinho de choque?
CEV-RJ - ... O tal do aparelhinho, joelho e mo? Confere, ou no? Mais..

79

Malhes Pode ser qualquer duas partes do corpo.
CEV-RJ - Pega duas partes do corpo?
Malhes isso, porque tem positivo e negativo, ento pega duas partes do
corpo. O melhor era as orelhas. O cara entra em parafuso.
CEV-RJ - Em So Paulo ficou famoso o caso de uma madre que foi presa e
acabou engravidada dentro da priso por militares ou policiais que a
prenderam. Aqui no Rio aconteceu isto?
Malhes Que eu saiba no. Tem o caso da... dessa que voc gosta tanto
dela...
CEV-RJ - Lcia?
Malhes - que foi estuprada l no aparelho...
CEV-RJ - A Ins?
Malhes A Ins Etienne.
CEV-RJ - Que foi estuprada por um dos rapazes l, no isso?
Malhes . Eu c tenho minhas dvidas, no vou dizer que a Ins esteja
errada...
CEV-RJ - Mas isto era comum, coronel?
Malhes No era. No vou dizer...
CEV-RJ - Mas, sevcias em rgos genitais femininos?
Malhes No
CEV-RJ - Cabo de vassoura, estas coisas?
Malhes No. Nunca.
CEV-RJ - Nem no DOI?
Malhes A, no DOI eu no sei. Eu no participei... eu no fiz.
CEV-RJ - O senhor chegou a usar o pau de arara?
Malhes No, o pau de arara normal. to antigo, pertence antiguidade,
Roma ainda...
CEV-RJ - Mas era mais o choque?
Malhes . Eu gostava do choque. O choque era mais rpido. Ou ento voc
fazer o cara ..
CEV-RJ - Afogamento?
Malhes No. (fazer o cara) ... entrar em contradio com ele mesmo. Eu te
interrogo e te fao uma pergunta. Voc me responde, eu guardo a sua resposta
e daqui a meia hora, aps a gente fazer uma poro de outras coisas, eu te
pergunto a mesma coisa. Voc, dificilmente repetir a mesma histria... se for
mentira, se voc me contou uma mentira, voc dificilmente repetir a mesma
histria que voc me disse. Se for verdade, no. Porque a histria, para ser
verdadeira, ela tem que ser vivida por todos os teus sentido. uma histria
verdadeira. E a falsa, voc s tem ela no crebro. Ento, passado um certo
tempo, se eu pedir para voc repetir, voc vai me contar diferente. A eu digo,
mas no foi isso que voc me disse...
CEV-RJ - O senhor encontrou muita gente que manteve a mesma histria? Ou
seja, que no estava mentindo e no estava envolvido?
Malhes No. No estava envolvido, no. Nunca interroguei ningum que
no estava envolvido.

80

CEV-RJ - No, eu lhe dei o caso do Edson que no tinha nada a ver com nada.
Malhes Mas, constava que ele tinha.
CEV-RJ - Sim, constava que ele tinha, mas isso que eu digo, como esse caso
dele, pessoas que chegaram l por terem sido denunciadas e depois o senhor
confirmou que elas no tinham a ver..
Malhes No.
CEV-RJ - Sempre tinha,
Malhes Elas no voltaram para dizer que era inocente e que eu interroguei
erradamente. Porque, voc tem que pensar tambm no estado em que voc
est quando vai interrogar uma pessoa.
CEV-RJ - Mas, o senhor sempre estava calmo, ou no?
Malhes Na maioria das vezes.
CEV-RJ - Mas, o senhor fazia este esforo, para estar calmo, ou no?
Malhes Mas, o ambiente era de tenso. No um dilogo como ns
estamos tendo aqui.
CEV-RJ - Disseram que aquilo ali era um formigueiro, o DOI-CODI, que tinha
gente de tudo quanto lado, circulando muito.
Malhes . Quando voc arranjava uma vaga na sala de interrogatrio, era
um problema.
CEV-RJ - Era difcil? Tinha fila?
Malhes Era um problema. Malhes, s depois que eu acabar esse aqui. P
quando que o cara vai acabar isso aqui?
CEV-RJ - Coronel, eu lembrei agora, eu tinha anotado aqui, um casal, eles
falam seu nome, a mulher diz que levou choques eltricos isto foi em janeiro
de 69 Maria Cela Manes,
Malhes Manes, a mulher do filho do Manes..
CEV-RJ - O caso dos tais que eram ligados ao Brizola. Ela foi presa, tambm?
Malhes Foi.
CEV-RJ - Ela foi presa em 69.
Malhes Mas, foi presa de araque, foi presa porque estava junto do marido,
Srgio Ubiratan, e tal..
CEV-RJ - Mas, presa de araque, mas levou choque.
Malhes Eu acho que no. Meu no levou. Porque a gente viu logo, pelo
menos eu percebi logo ela pode dizer at que levou choque meu, tal, isso eu
j soube que ela disse...
CEV-RJ - , ela disse
Malhes ... que at o filho nasceu surdo, no foi? No tem esta histria?
CEV-RJ - Essa eu no sei. Mas era porque ela estava grvida, ela estava
grvida, .
Malhes Mentira dela que eu dei choque nela. Ela no tinha nada a ver com
isto. Quem tinha eram os garotos, junto com o pai. O que voc falou?
CEV-RJ - No, era isso, esta questo. Voc falou um Srgio Ubiratan a....
CEV-RJ - era o marido dela.
Malhes Ele foi interrogado.
CEV-RJ - Ele preso, foi interrogado pelo senhor.

81

CEV-RJ Ns vamos voltar aqui,
Malhes - No faa isto.
CEV-RJ - Claro, o senhor gostou da conversa.
CEV-RJ - Coronel, vou lhe perguntar uma coisa, a Comisso Nacional da
Verdade j procurou o senhor?
Malhes No. Eu vou me recusar a ir.
CEV-RJ - Eles convocam, o senhor vai receber uma convocao da Polcia
Federal. Ai o senhor no vai. E a segunda vez o senhor no vai. Na terceira
vez a Polcia federal pode vir buscar o senhor. Se for assim, o senhor vai?
Malhes No, vou reagir. E juro que vou morrer neste dia. Porque a hora que
o cara chegar aqui no, ns vamos levar voc preso eu vou sacar de uma
arma e vou sentar tiro nele. Mas, eu acho, um absurdo eles virem me prender,
porque eu estou anistiado. Tem que se lembrar disso, estou anistiado, como
eles esto anistiados. Se for o casoeu vou dizer gente do governo que deve
estar em cana e foi anistiado como eu fui. Porque os criminosos eram eles,
eles que assaltavam, els que sequestrava, eles que eram criminosos. Esta
histria de ter a Comisso da Verdade e ela s v um lado, ela perde a moral
comigo. Primeiro que eu no vejo na Constituio, nem vi o Congresso vota, o
poder da presidente criar a Comisso da Verdade.
CEV-RJ - No, mas foi votada. H uma lei
Malhes uma lei?
CEV-RJ - , uma lei federal.
CEV-RJ - Uma lei federal que passou pelo Congresso.
CEV-RJ - , uma lei federal que foi aprovada pelo Congresso.
Malhes Ento consta na Constituio?
CEV-RJ - No, na Constituio no. No foi uma emenda constitucional, foi
uma lei.
CEV-RJ - No, mas ela tem fora, uma lei como, sei l, a lei de execuo
penal, a lei de ... uma lei.
Malhes Ento voc j est me ensinando a ir ser preso. Pronto.
CEV-RJ - No, no isso. O que eu estou pensando alto aqui que assim,
talvez eles nem procure o senhor, no estou dizendo que vo. Mas, assim, o
que eu acho deste nosso trabalho que um trabalho muito curto para tentar
esclarecer coisas que j faz muitos anos, que no necessariamente, tem gente
que j morreu, tem gente que no vai falar. Coronel, o que eu acho pior nisso
que estas histrias sejam contadas e mantenham-se mentiras. O senhor
entende? Isto que eu acho. E a, independentemente de quem o governo,
acho que o Estado no pode este direito de ... e muito ruim, por exemplo, no
o seu caso, alis pode ser o seu caso, o seu nome aparecer como o senhor
disse que apareceu em um livro l entre torturados e torturadores, chega ano
que vem vai estar l, sei l.....
Malhes No, depois que o Chico fez aquela reportagem e criaram a Casa da
Morte, porque foram eles que criaram o nome...
CEV-RJ - No, j existia. No foi o Chico, o senhor est dando ao Chico um
mrito que ele no tem. A Casa da Morte j vem de 1986...

82

Malhes No,
CEV-RJ - L enigmtico. L ficou um smbolo.
Malhes porque mais fcil, n?
CEV-RJ - No, porque veio a histria toda, em 86, foram l os deputados...
Malhes Ento, a, Paulo Malhes, isto aqui meus amigos aqui dizem,
passou a ser o dono da Casa da Morte.
CEV-RJ - Proprietrio
Malhes Embora no tenha sido at muito mentira, no. Mas passou a ser o
dono da Casa da Morte.
CEV-RJ - O senhor foi muito procurado depois daquela reportagem por outros
jornalistas
Malhes No.
CEV-RJ - Chegaram at ao senhor?
Malhes No, ningum veio. Tentou vir um da televiso, veio com televiso e
tudo para filmar ...
CEV-RJ - Mas, o senhor nunca deu...
CEV-RJ - Achou o senhor?
Malhes Achou, o Chico ... voc achou fcil.
CEV-RJ - (40:50) Coronel, deixa eu pedir uma coisa para o senhor, aqui. Isto
que eu lhe falei dessa minha preocupao de se escrever as coisas e agente,
depois de tanto tempo, ainda correr o risco de continuar dizendo o que pessoas
fizeram e no fizeram. Mais adiante, no agora, j, porque eu tambm no
vou abusar de sua pacincia, reunindo mais informaes, isso mais para o
final do ano, eu acho, a gente est em janeiro, fevereiro, agora, mais para o
final do ano, j para combinar com o senhor, o senhor aceitaria eu lhe mostrar
minimamente, porque eu tenho algumas coisas que eu ajudei a pensar sobre
o Araguaia, no de graa que eu falei para o senhor, de Trs Passos, tem
coisas que no de hoje tambm, faz muitos anos. Sou uma pessoa muito
sria e acho que a pior coisa que uma pessoa pode fazer escrever algo que
ela no tenha certeza de que seja verdade, saber se eu posso contar com o
senhor para eventualmente quando...
Malhes Pode.
CEV-RJ - Tirar dvidas
CEV-RJ - Que nem que o senhor me diga assim, o senhor pode at no me
dizer a verdade, mas o senhor pode me dizer quando no for verdade, porque
acho que este risco a gente no deve correr. irresponsvel fazer isto, porque
amanh eu posso no estar aqui, o senhor pode no estar aqui, na vida, a
gente tem fim, mas estas coisas ficam escritas para daqui a cem anos, daqui a
duzentos anos..
Malhes No, eu no tenho problema de falar sobre os fatos. O que
verdade verdade, voc no pode ocultar a verdade.
CEV-RJ - Pode no falar tudo, mas o que for falado no pode ser mentira.
Malhes o que eu estou dizendo, o que eu digo para ele, eu no posso
falar que todo mundo que trabalhou e que ainda est vivo vai saber que fui eu
que falei.

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CEV-RJ - Coronel, mas tem colegas do senhor que esto abrindo, o senhor
sabe disso.
Malhes , mas vo abrir conceitos, do contexto geral, eles abrem muito
pouco. O conhecimento deles no to amplo como o meu.
CEV-RJ - Pelo tipo de servio que o senhor fazia.
Malhes Ento.
CEV-RJ - mas, o senhor acha que compromete algum, por exemplo, o senhor
esclarecer o que aconteceu com o Rubens Paiva depois de todo este tempo?
Compromete a quem, se o senhor no est dando o nome de ningum que
esteve l?
Malhes Ningum.
CEV-RJ - O senhor, ao que parece, participou, viu, discutiu. Compromete a
quem?
Malhes Ningum.
CEV-RJ - E no seria, de bom tom, que esta histria fosse esclarecida de uma
vez por todas?
Malhes . Pelo menos parariam de falar.
CEV-RJ - por que no podemos esclarecer?
Malhes Vocs podem esclarecer.
CEV-RJ - Por que o senhor no nos ajuda a esclarecer?
Malhes Eu esclareci a histria.
CEV-RJ - S falta a cereja.
Malhes No, a cereja no, porque a cereja no pertence s ao Rubens
Paiva, pertence...
CEV-RJ - a cereja de muitos bolos.
Malhes de muitos outros.
CEV-RJ - mesmo assim, se o senhor contar a cereja, o senhor estar
comprometendo algum?
Malhes Estou. Estou me comprometendo. A todo mundo vai dizer que os
desaparecidos todos so meus. O que no verdade.
CEV-RJ - Vai aumentar a conta.
Malhes Aumenta muito a conta. J dizem que eu sumi com 200.
CEV-RJ - No, eu no ouvi este nmero.
Malhes Isto mentira.
CEV-RJ - S dizem que sumiram 20 na Casa da Morte. Mas esta Casa da
Morte, pelo o que o senhor est mostrando, alguns destes 20 nem estiveram
l?
Malhes Mas, , ...
CEV-RJ - E o senhor diz que passaram 30 s levados pelo senhor. Eu j estou
assustado, porque no soube apurar direito esta histria de quantos passaram
por l realmente.
Malhes No, 30 transformados em informantes.
CEV-RJ - No, uma coisa quem passou e nunca mais foi visto, outra coisa
quem passou e est por a, tu vai no mercado e no sabe quem , nem nunca
vai saber.

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Malhes Nem nunca vai saber. Este voc no vai saber. Este compromisso
um compromisso de honra meu.
CEV-RJ - E eu respeito ele, respeito ele. Agora, a cereja do bolo no vai
quebrar nenhum compromisso que o senhor assumiu no passado.
Malhes No, mas vai aumentar minha conta.
CEV-RJ - No vai aumentar. Que conta?
Malhes Vai aumentar minha conta. Porque a, outros, como eu falei nisso,
tero o direito de dizer que ele responsvel por todos os que desapareceram,
para sair fora da jogada. E eu no sou responsvel ...
CEV-RJ - Eu sei que o senhor no responsvel por todos os que
desapareceram.
Malhes Seria impossvel, no ? Era um troo... Que muita gente que
desapareceu, na realidade no foi desaparecido. Eles podem... Cuidado que
eles podem estar em outros pases, em outros lugares...
CEV-RJ - O senhor acredita nisso, mesmo?
CEV-RJ - Com outras identidades?
Malhes Eu dei identidade para muita gente.
CEV-RJ - O senhor deu?
Malhes Dei.
CEV-RJ - E isso que o senhor falou, nunca mais, ningum vai saber.
Malhes Ento, no bem assim que as coisas funcionam, mais
complicado um pouquinho. No com a simplicidade que o jornalista quer
noticiar.
CEV-RJ - No, eu no quero noticiar. Eu quero contar histria. Eu aqui estou
mais como contador de histria do que como jornalista. isso que eu falei para
o senhor. Ns temos uma historia para recontar. E eu estou participando desta
equipe tentando botar os pingos nos iiis...
Malhes Hoje j soube ....
CEV-RJ - Cheguei ao ponto em que consegui conversar com o Cel. Raimundo,
durante onze meses e ele disse assim, eu vou contar pela primeira vez o que
aconteceu, contou a histria, admitiu, pela primeira vez, que foi tudo uma farsa.
CEV-RJ - Pegou o carro, jogou fogo, jogou gasolina.
CEV-RJ - Agora, ele disse eu no sei por que eu nem vi o Rubens Paiva na
minha frente.
Manhes Eu tambm no. Vivo no.
CEV-RJ - Vivo no. O senhor viu, j cheirando mal.
Malhes Eu nem sabia da existncia deste Rubens Paiva.
CEV-RJ - Ele fala a mesma coisa, que s soube do Rubens Paiva quando
voltou da histria do sequestro. Mas a o senhor foi saber como?
Malhes - Eu fui saber pelo noticirio de vocs. Notcias na imprensa.
CEV-RJ - Na poca?
Malhes Na poca
CEV-RJ - O noticirio dando conta de que o preso fugiu.
Malhes - Isso. Eu disse, quem ele, o que este Rubens Paiva fez na vida.
um cara que, o que ele fez?

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CEV-RJ - Recebeu carta de exilados brasileiros no Chile.
Malhes - S isso?
CEV-RJ - Ele ia repassar as cartas para algum do MR-8 que era o Muniz, que
foi vice-prefeito do Rio?
Malhes S isso?
CEV-RJ - Ele no fez nada e mesmo assim, ele no est mais a?
Malhes Ele no morreria se fosse comigo.
CEV-RJ - Deu azar.
Malhes , aconteceu alguma coisa que a gente no sabe o que foi, eu mais
ou menos calculo, que... Na natureza humana existem aqueles que se
aproveitam de uma situao para extravasar seus extintos do mal. Certo? Isso
psicologia pura. Se voc olhar para o indivduo voc no sabe do que
realmente esse indivduo capaz. Ento, ele foi interrogado por gente que
gostava de dar porrada. Isso eu conheci vrios. Tive, no auxiliares meus que
fizessem isso, os meus no faziam, mas auxiliares que eu at fui fazer queixa
dos caras. O cara exagerava naquilo que fazia. Tirar sangue dos caras. No
tem necessidade disso. Mas, os caras ficavam satisfeitos, sorridentes, tirou
sangue dos caras, deu porrada nos caras. Eu acredito que isso aconteceu com
Rubens Paiva, algum, deram tanta porrada nele que quando foram ver ele j
estava morto. Ai ficou o abacaxi, o que fazer? Ns vamos enterrar ele. Morto se
faz o que com o morto? Se enterra.
CEV-RJ - Morto se enterra, enterraram errado.
Malhes Aonde vamos enterrar? Ah, enterra por a mesmo, ali do lado.
CEV-RJ - E a coisa tomou uma proporo maior do que ...
Nalhes E a coisa tomou uma proporo... Eu no sei porque este Rubens
Paiva se tornou to famoso?
CEV-RJ - Porque era deputado, cassado, famoso, conhecido, morava no
Leblon, na beira da praia. Famlia bem situada, no era ligado a nenhum
movimento de esquerda. Ele era um poltico de esquerda, mas no ligado a
nenhum movimento.
Malhes Porque, quando eu vi isto virar um tumulto, eu no sabia de nada.
Nem que ele tinha sido preso, nem por onde tinha passado, eu estava
completamente por fora. Ai procurei me informar, mais ou menos, soube que
ele foi preso no DOI, que ele tinha levado bastante porrada no DOI e tal e que
tinha morrido. Mas disse, porra, por que esto batendo? Teve gente bem antes
dele que aconteceu a mesma coisa. E devem estar enterrado em qualquer
lugar por a. Eu no duvido que um dia se ache algum enterrado, isso o que
eu digo, para voc, o me3do que eu tenho. Porque voc hoje tem o DNA, O
cara pode estar s em osso, o cara vai examinar e vai examinar o DNA da
famlia e vai descobrir que ele pertence famlia. No meu tempo no tinha
isso, mas eu j pensava que no devia .....
CEV-RJ - No devia deixar...
Malhes Em lugar nenhum, nunca se enterrar. Tambm tive essa ideia,
vamos enterrar, vamos queimar, vamos botar no cido. No cido o cara
desaparece, voc sabe disso, n?

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CEV-RJ - Por isso que eu lhe perguntei, produtos qumicos?
Malhes Tudo isso passou pela minha cabea...
CEV-RJ - Mas ?
Manhes Mas, as dificuldades encontradas para fazer isso, j eram outras, A
eu disse, no, nada disso, vamos pensar, cada um tenha uma ideia a, vamos
pensar, vamos resolver esse problema, de modo que, no deixe rastro. A
surgiu essa ideia, nos discutimos a ideia e achamos que era a ideia mais
vivel.
CEV-RJ - Mais de uma pessoa sabe disso, do que foi discutido?
Malhes Sabe.
CEV-RJ - Se vier a publico no vo poder dizer que foi o senhor quem falou?
CEV-RJ - Mas, coronel, no foi em tudo o que lugar que fizeram deste
mesmo jeito?.
Malhes No.
CEV-RJ - Tanto que tem l, em So Paulo, faziam aquilo que o senhor falou do
atropelamento, no sei, inventavam...
Malhes inventavam.
CEV-RJ - Vala comum...
CEV-RJ - mas, se vrias pessoas discutiram isto, a revelao no poder ser
identificada como sendo sua.
Malhes Eu no sei quantas pessoas tm vivas que discutiram isso. (55:07)
CEV-RJ - Mas no so muitas, coronel.
Malhes No devem ser muitas.
CEV-RJ - Mas tambm no deve ser uma ou duas. a turma do CIE. Porque o
CIE veio para resolver o problema que o DOI-CODI criou.
Malhes Ento...
CEV-RJ - isso, o CIE veio resolver um problema que o DOI-CODI criou,
porque o DOI que enterrou onde no devia.
Malhes , o DOI, eu trabalhei no DOI, o DOI um grau abaixo. Quando o
cara entra no DOI, tem gente que nem quis entrar, chorou para no entrar no
DOI, tem oficial que no quis trabalhar no DOI. Ento, o DOI o primeiro
degrau. Voc entra ali, voando, qual a minha funo? O que eu vou fazer?
Que funo esta? E tal, p, p, p, p, p, p. Ah, um sistema de, eles
dizem, informao. um sistema de inteligncia, o nome certo inteligncia.
Aqui no Brasil que criaram esse negcio de informaes. A, voc se
brutaliza, voc passa a ser igual aos outros, a depois voc vai raciocinando,
vai pensando, vai se estruturando, vai criando outras..., como ela disse, o
choque... O choque foi uma mudana da porrada para o choque. Voc pode
dizer, foi uma mudana ruim. Foi no, no deixava trauma, quer dizer, no
deixava trauma, no deixava marca, no deixava nada.
CEV-RJ - Mais rpido.
Malhes J foi uma evoluo. Ai voc vai aprendendo, vai caminhando,
aprende de outros lugares, tambm. De outros pases, como feita a coisa.
Ento, voc se torna um outro personagem, um outro cara e por causa disto,
voc guindado, por ser um cara diferente, agir diferente, voc guindado a

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um rgo superior. A voc tem muito mais amplitude, tem um universo muito
maior a voc se torna um expert em informaes...
CEV-RJ - E vai resolver os problemas que os outros criaram.
Malhes , isso a
CEV-RJ - Voltamos ao ponto inicial. Um grupo resolveu esse problema.
Malhes Um grupo resolveu esse problema, seno, hoje, teramos um
escndalo muito maior.
CEV-RJ - Hoje, no. Alguns anos atrs.
Malhes Teramos um escndalo muito maior.
CEV-RJ - Quando desenterrasse da praia ou quando a reforma da calada
descobrisse o corpo.
Malhes teramos um escndalo muito maior. Encontramos os restos, ento
algum matou, onde esteve ele, aonde estava ele? Exrcito ia ter que
responde a isto.
CEV-RJ - Mas todo mundo sempre suspeitava que foi no DOI-CODI, porque a
verso do sequestro, o senhor sabe, nunca colou.
Malhes , mas eles tiveram que inventar isto para dizer que o cara sumiu.
CEV-RJ - Esse, quem inventou, j morreu.
Malhes Acredito que sim.
CEV-RJ - . Foi o Demiurgo. No sei se a mando do Belham ou no.
Malhes No.
CEV-RJ - Mas, o Ronaldo conta que a ordem partiu do Demiurgo.
Malhes Deve ter sido do Demiurgo mesmo. No acredito que o Belham
tenha feito isso no. O Belham era um cara... (interrompe a frase)
CEV-RJ - Agora, e o enterrar em qualquer lugar, deve ter sido do Demiurgo
tambm?
Malhes No, isto deve ter partido daqueles que ... do grupo que assassinou
ele, vamos falar em termos claro.
CEV-RJ - As equipes l eram trs equipes 24 por 48. Uma delas era o Belham,
que estava no dia 20. Outra delas era o Demiurgo, que estava no dia 21. E ele
morreu do dia 20 para o dia 21. A terceira, do dia 22, era o Ney Mendes, que
tambm j morreu.
Malhes mas, aquilo, o chefe da equipe que fez a morte do Rubens Paiva,
pode ter chegado o chefe dele eu cansei de fazer isso eu resolvo o
problema, no precisa o senhor se preocupar. Eu tenho a soluo do
problema. Teve um presidente da Repblica que era muito amigo meu. Se
tornou por coincidncia, eu fui segurana quando foram escolher ele para
presidente eu fui segurana dele, no sei o que, p, p, p.. A voltei, ele se
tornou ntimo comigo, eu tomava conta da casa em que ele ficou, que foi do
ministro da Aeronutica no Rio de Janeiro, ai passei a jogar, ele viu eu jogando
buraco com o meu pessoal, ele disse adoro jogar isto. Voc vai jogar contra eu
e minha mulher. Trs o seu parceiro a, vamos jogar. Mdici. Ento o Mdici,
acontecia problemas, o Mdici mandava me chamar. Eu ia l no palcio. J
almocei do lado dele. Ele perguntava, e a?. Eu dizia, O senhor quer que eu
resolva? Eu resolvo. Ento est, Malhes, resolve. Voc diz que a partir de

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agora voc est trabalhando para o presidente da Repblica. Sim senhor!. Ou
quando acontecia, ele me encontrava e dizia O Malhes fez uma cagada
CEV-RJ - Eram problemas deste tipo?
Malhes Eram. Malhes fez uma cagada. Pegou um argentino e mandou de
volta para a Argentina. O cara era um Montonero importante l, no sei o que,
p, p, p.. e o pessoal sabe que o cara estava no Brasil, veio ao Brasil, no
sei o qu. A ele mandou me chamar. Senhor presidente, no precisa se
preocupar, o cara est na Venezuela. Mas disseram que voc... que o cara
est na Argentina. Eu disse, realmente o cara est na Argentina, mas um
doble dele embarcou em um avio, aqui do Rio, s tantas horas, com destino
em Caracas. Foi para a Venezuela. Com passaporte dele, com tudo dele. Ele
deve ter dado entrada na Venezuela. Os Argentinos me garantiram que ele deu
entrada na Venezuela como sendo. Nunca mais... A imprensa chegou a querer
se mexer, os caras da Argentina reclamaram, e o cara nunca se comunicou da
Venezuela com a Argentina (irnico). A o Brasil disse, no, tem a passagem
dele por aqui. Passou, realmente, por aqui. Mas embarcou para a Venezuela.
Se sumiu, sumiu na Venezuela, no Brasil no foi. Ento, a gente tinha... dava
assim um estalo e voc dava a soluo para o problema.
CEV-RJ - esse foi aquele do gesso?
Malhes . Mas esse foi o nosso trabalho. A o presidente me chamou
Malhes qual foi a cagada que voc fez a, sequestrou um argentino
importante?. Eu Sequestrei, eu realmente sequestrei. Mandei de volta para a
Argentina.
CEV-RJ - O senhor tinha pego ele aonde?
Malhes Aqui, saindo do aeroporto. Eles l sabiam em que avio ele estava.
CEV-RJ - Mas, ele vinha de onde?
Malhes Vinha de Buenos Aires.
CEV-RJ - Fugido?
Malhes - No bem fugido. Ele vinha a um encontro da tal Junta de
Coordenao Revolucionria, na Venezuela.
CEV-RJ - Ah, ele estava de passagem para a Venezuela.
Malhes De qualquer maneira ele ia para a Venezuela, por causa disso que
eu mandei ele para a Venezuela.
CEV-RJ - Deu tudo certo.
Malhes Deu tudo certo. Se ele sumiu ou no sumiu, sumiu na Venezuela. A
ficaram, os argentinos vieram para c, desesperados. Como que vamos
levar esse homem? Vamos levar em um... Vamos levar em um avio de
carreira. Como?. Trs um mdico para c. Eu conheci at um mdico bom, o
cara me deu uma poro de frasquinhos, fazem mgicas aqueles frasquinhos.
Eles j perderam a validade, n? Mas eu guardei os frasquinhos que o mdico
me deu com as finalidades dos frasquinhos. Esses frasquinhos foram at
usado pelo SNI, um cara me pediu uma ampola e tal. Maravilhosos os
frasquinhos (rindo). Ento...
CEV-RJ - Serviam para?
Malhes Serviam para vrias coisas, fazer tu ter um AVC..

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CEV-RJ - Temporrio.
Malhes No, temporrio no.
CEV-RJ - Definitivo.
CEV-RJ - Mas, criava uma justificativa de uma doena.
Malhes Tinha um que s fazia o cara dormir.
CEV-RJ - Que foi o usado.
Malhes Que foi usado. Eu, por exemplo, usei, para prender um cara...
CEV-RJ - No, eu digo que no caso do argentino foi esse o usado.
Malhes Foi esse usado..
CEV-RJ - Ele foi dormindo todo engessado.
Malhes Botou o cara dormir engessado. Ele como mdico, se apresentou
como mdico ao piloto. Tudo direitinho. Todas as formalidades cumpridas.
CEV-RJ - Foi na maca?
Malhes Todas as finalidades..
CEV-RJ - Foi na maca.
Malhes Foi na maca. O consulado argentino aqui tratou de acertar tudo.
CEV-RJ - Mas, coronel, o destino que deram nele na Argentina?
Malhes No sei.
CEV-RJ - O senhor sabe que ele foi para a Venezuela.
Malhes S sei que ele foi para a Venezuela, exatamente. Os argentinos
gostavam muito de mim. Embora eu nuca tenha ido a Buenos Aires.
CEV-RJ - Essa foi uma soluo, qual a outra soluo que o senhor deu para o
presidente Mdici?
Malhes Foi essa. O presidente Mdici foi... a outra, mas esta internacional.
Foi de um embaixador, e eu fui quebrar o galho.
CEV-RJ - Qual dos embaixadores?
Malhes Deixa isso pra l...
CEV-RJ - Um embaixador brasileiro no exterior, isso?
Malhes .
CEV-RJ - Que estava envolvido com alguma coisa?
Malhes . Voc tem.... H coisas que acontecem que voc no acredita que
aconteceu.
CEV-RJ - Essa, para mim, se me contassem que enterraram no lugar
reformando o passeio e tiveram que desenterrar correndo, se me contassem eu
diria que histria do Aguinaldo Silva na novela... Que depois puseram na
praia e viram que.
Malhes No, eles no vira mais nada. Eles enterraram na praia e ficou na
praia.
CEV-RJ - E a ainda foi o pessoal do DOI.
Malhes O pessoal do DOI quem fez.
CEV-RJ - Primeiro no passeio e depois na praia.
CEV-RJ - Mas, coronel, na hora em que vocs tiveram que... Assim, na praia
no, entendeu?
Malhes Na praia eles vo achar. O DOI todo sabia em que lugar da praia
tinha posto o cara.

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CEV-RJ - No podia ficar l.
Malhes - E agora?
CEV-RJ - O medo era que vazasse ou o medo era que a mar baixasse e
aparecesse.
Malhes No, ele estava bem enterradinho. que a umidade penetra, passa
por baixo e deteriora a carne muito rpida. Mas todo mundo... enterrado
direitinho.
CEV-RJ - No seria descoberto pela natureza.
Malhes No. Podia ser construindo um edifcio e voc ...
CEV-RJ - Sim, uma escavao, anos depois...
Malhes . Isso acontece muito.
CEV-RJ - Na praia, que o senhor fala, beira-mar ou terreno prximo?
Malhes No, mais para dentro. Bem mais para dentro.
CEV-RJ - Duna
Manhes Bem mais para dentro.
CEV-RJ - Ali perto, entre a antiga Sernambetiba, a antiga Sernambetiba para
dentro,
Malhes
CEV-RJ - ... onde eram s terrenos vazios?
Malhes vazios.
CEV-RJ - L para o lado da... o senhor disse que Barra mesmo.
Malhes Barra mesmo.
CEV-RJ - mas deve ser quase chegando l na Reserva?
Malhes Nem me lembro mais. Mas, eu sei que eu fui l... Eu fui l (tenta
consertar) algum foi l e tirou ele ... e deu a soluo final. Todo mundo ficou,
e agora, o que a gente faz. Ns fomos e fizemos. Bota ele num saco, no tem
o qu?, no. O que no existe.
CEV-RJ - Bota em um saco ?
Manhes E, faz a finalizao normal.
CEV-RJ - Enterra.
Malhes No, enterra no, nunca mais. Nunca mais. Eu no enterro ningum
nunca mais.
CEV-RJ - Sim, e a? Deixa no saco aonde?.
Malhes A, aonde que no posso dizer. Eu quase disse, porque no saco.
CEV-RJ - No mar. No, o senhor disse que no jogou no mar.
Malhes Pode ser at que voc diga que jogou no mar, mas para isso voc
tem que estar perto do mar.
CEV-RJ - Na Lagoa.
Malhes No, voc tem que... tem outra proposta a.
CEV-RJ - No Araguaia no tem mar. No coronel?
CEV-RJ - Mas eu estou falando da Barra da Tijuca. Rio? Mar? Lagoa?
Malhes Lagoa no, nada fechado, nada que o cara possa chegar, ir l no
meio e encontrar. Tem que ser um troo aberto.
CEV-RJ - Rio?
Malhes alguma coisa que..

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CEV-RJ - No Rio Paraba. Em um rio caudaloso.
Malhes Ento .. por exemplo, se eu matar algum aqui. Vamos dizer que
um cara invade meu quintal, eu dou tiro nele. No vou chamar a polcia. Vou
preparar ele, botar no carro, sair e jogar ele fora. Isso j foi feito.
CEV-RJ - Pode ser em um lixo.
Malhes Nada de lixo. Lixo o cara pode ser encontrado, vai feder e nego
vai dizer porra que cheiro este.
CEV-RJ - Mas o cheiro do lixo....
Malhes No, no supera o da carne humana, putrefata.
CEV-RJ - Ento um rio.
Malhes se voc acha que ?
CEV-RJ - No, No sei. T chutando.
Malhes Se voc acha que .
CEV-RJ - Eu estou chutando.
CEV-RJ - O senhor conhece Marambaia, coronel?
Malhes Conheo. Mas, Marambaia muito longe, no pode ser na
Marambaia. Eu no gosto do mar. Porque o mar tanto leva como trs.
CEV-RJ - Tudo o que vai, volta.
Malhes No v o assassinato do ...
CEV-RJ - O rio s leva.
Malhes O assassinato do Baumgarten. Mataram ele e jogaram no mar e o
cara pensou que o mar ia levar e em vez de levar o mar trouxe ppara a praia.
Acharam. Levaram para, como que , onde levam o morto...
CEV-RJ - Necrotrio.
Malhes Necrotrio. Chegaram l, os caras mais burros ainda, tentaram troca
a etiqueta que fica no dedo do cara de um morto para o outro. A chegaram a
concluso que s podia ser o CIE ou... A chegaram a concluso que deveria
ser o SNI. E foi da que surgiu a histria.
CEV-RJ - E aquele Polila que disse que viu Nilton Cruz l, lembra?
Malhes No, aquilo viado, aquilo ... No acredito muito em histria de
viado no. Eu at disse, ele pode estar segurando.. ele disse que estava
pescando, n?, com uma vara de pesca, ele podia estar segurando uma vara,
mas no era de pesca.
CEV-RJ - Na Praa XV, na antiga Praa XV.
Malhes Na Praa XV. Ento, coitado do Nini, pior que teve um oficial que
morreu de ataque cardaco por causa disso. De ser acusado e ser...
CEV-RJ - Sem culpa no cartrio?
Malhes Sem culpa no cartrio.
CEV-RJ - A culpa era do seu colega Perdigo, a mando do Nini?
Malhes Nini mandou ele fazer bem feito. E eu disse que ele resolveu fazer
moda dos piratas, n? Com embarcao, ataca a outra, d tiros na outra.
Sacaneei ele para burro.
CEV-RJ - Sim, afogado com tiro.
Malhes Rapaz, aonde ...
Malhes (falando para a mulher) Cris!

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Cristina Sim
Malhes outra rodada de gua e caf.
CEV-RJ - No, ns j vamos embora.
CEV-RJ - Ns temos que ir embora, coronel.
Malhes a despedida.
CEV-RJ - T bom. A despedida pode ser contando aonde foi parar o saco.
CEV-RJ - O saco no ser mais achado?
Malhes No.
CEV-RJ - mas ento ns podemos saber aonde ele foi colocado, escondido.
Malhes Ele no foi escondido em lugar nenhum
CEV-RJ - No.
CEV-RJ - Se fosse escondido dava para achar, no ?
Malhes Tudo o que escondido d para achar, rapaz. Por coincidncia,
voc bota em um lugar e eu pego uma coisa aqui e vou guardar na minha casa
aqui para ningum achar. E, por coincidncia, as pessoas acham
CEV-RJ - Quando menos se espera, acha.
CEV-RJ - O senhor leia o livro do meu amigo Cid Benjamim. Um jornalista.
Malhes Vou dar uma olhada.
CEV-RJ - Ele participou do sequestro do Elbrick. Ele narra, inclusive as
bobagens que fizeram.
CEV-RJ - Mas isso que o senhor falou de escrever, vale a pena, sabe?
CEV-RJ - Acho que est na hora do senhor escrever.
Malhes No, eu tentei... Mas, eu tenho que armar uma sequencia na minha
cabea. Para mim poder sequenciar os fatos.
CEV-RJ - A melhor sequncia, a principio, a cronolgica.
Malhes Mas difcil.
CEV-RJ - No, o senhor vai escrevendo o que for lembrando e vai colocando
cronologicamente em ordem. medida em que o senhor for lendo o senhor vai
lembrando detalhes daquelas outras coisas. Entende? Na medida em que o
senhor for falando e for escrever...
CEV-RJ - Escrever difcil, eu gosto mais de falar.
CEV-RJ - Falando, vai anotando assim tal dia..
Malhes Eu gosto mais de falar.
CEV-RJ - Ento fala e s anota o ndice de suas falas, caso ... Caso do
Riocentro, a o senhor est falando do Riocentro. Alis, qual foi o grande erro
do Riocentro?
Malhes O absurdo de terem feito aquela operao.
CEV-RJ - Que j tinham tentado fazer um ano antes.
Malhes Foi um absurdo.
CEV-RJ - Seu colega Perdigo...
Malhes Mas foi um absurdo.
CEV-RJ - Continua sendo um absurdo...
CEV-RJ - Estou achando que ele no era to inteligente como o senhor falou
que era, no.

93

Malhes No, no. Mas ele era aquele vamos fazer isto?, vamos!. Agora,
porque a ideia foi do DOI.
CEV-RJ - Um ano antes j tinham dado essa ideia.
Malhes Ento, foi um absurdo. Sem treinamento, feita no grito, a operao,
sem apoio, im (inaudvel), que dizer, pega o cara, t aqui, voc vai montar a
bomba na hora em que ele precisar. O cara foi montar a bomba e errou.
CEV-RJ - Ele foi montar ali? No levou montada, no?
Malhes Foi montar ali. Foi. No, foi montar ali, a ele bateu com a corrente
que segurava o relgio, que aquela metlica, ele bateu nos contatos e a
bomba explodiu... pronto, s isso.
CEV-RJ - Amadorismo.
CEV-RJ - Como que chegaram a esta concluso? Que foi assim?
Malhes Porque o capito viveu.
CEV-RJ - E contou isso internamente?
Malhes Contou. Como que foi que a bomba explodiu.
CEV-RJ - E novamente o Nini estava metido no meio?
Malhes No acredito, no.
CEV-RJ - Estava sabendo.
Malhes Podia estar sabendo.
CEV-RJ - E no mandou parar. Deixou rolar. Por isso o procurador est
denunciando ele.
Malhes Mas, foi mandado para eles pararem. Eles tiveram a ordem de
basta! Chega!
CEV-RJ - Das bombinhas.
Malhes Tudo.
CEV-RJ - No no dia.
Malhes No dia eles tiveram um basta!
CEV-RJ - De quem?
Malhes No pode fazer.
CEV-RJ - Foi no dia que trocou o comando no dia.
CEV-RJ - No, trocou o comando da PM.
CEV-RJ - Sim.
CEV-RJ - Mas, de quem?
Malhes - Do prprio ministro.
CEV-RJ - Do Exrcito?
Malhes Do Exrcito.
CEV-RJ - Leonidas
19
.
Malhes Leonidas. No pode fazer.
CEV-RJ - Mas, o Nini?
Malhes O Nini, pelo certo, no optaria em nada.
CEV-RJ - Nini no comunicou nem ao ministro do SNI, o Otvio.

19
- Na verdade, o ministro do Exrcito na poca do Riocentro era o Walter Pires.

94

Malhes Eu conheo o Nini, me dava com ele, muito extemporneo, mas me
dava. O Nini tambm outro porra-louca.
CEV-RJ - Isso no precisava conhec-lo para saber, n?
Malhes . Mas, eles fizeram assim, vamos fazer a bomba, vamos, vamos
vamos. Pega l, tem um era um cara mestre em fazer bomba o cara que
morreu...
CEV-RJ - Guilherme.
Malhes Era mestre, ...
CEV-RJ - O senhor conheceu ele?
Malhes - ...era bombeiro oficial. Ento, o cara montou, j tinha preparado
dentro l do DOI as partes da bomba era s juntar e acionar elas. Ento, eles
pegaram a bomba voc v que a bomba estava no colo do cara. E foram.
Entraram dentro aqui... ainda escolheram o lugar l para colocar a bomba. E
o cara foi, monta a bomba, e o cara foi montar a bomba e errou.
CEV-RJ - Com a pulseira do relgio.
Malhes - (inaudvel) tocou fechou o cara. Com a pulseira do relgio ele
fechou a descarga da bomba. Em consequncia a bomba explodiu e virou ele
ao meio. Tanto que a bomba divide ele ao meio e atinge um lado do capito.
O capito escapou por causa disso, porque ela s atingiu um lado dele. Ento,
foi isso. Apoio eles no tinham nenhum. No tinha ningum nem que
socorresse eles.
CEV-RJ - Foi socorrido pela irm do
CEV-RJ - Filha do Tancredo.
CEV-RJ - Neta do Tancredo..
CEV-RJ - neta do Tancredo.
CEV-RJ - A irm do Acio.
CEV-RJ - Que estava passando na hora foi igual ...
Malhes Ento voc v que absurdo.
CEV-RJ - ... foi igual ao Perdigo, que o senhor estava perto, assim. isso,
no tinha.
Malhes Voc ...
CEV-RJ - No, Perdigo ainda tinha uma equipe que chamou, n?
Malhes Voc tinha uma equipe de ... eu sempre disse, tem que ter uma
equipe ttica, de apoio ttico, uma equipe de apoio estratgico. Tem que ter as
duas equipes. Voc vai fazer a campana de um cara, de carro, voc tem a
equipe de seguir o carro, tem a equipe ttica, que vai prximo a esta equipe
que est seguindo o carro do cara e tem uma equipe estratgica que est em
um local estacionado. O cara queimou a primeira viatura, o cara sentiu alguma
coisa na primeira viatura. A primeira viatura sai fora.
CEV-RJ - A a segunda vem.
Malhes A segunda fica. So trs viaturas. O cara est sentindo que est
sendo seguido, sai fora, sai fora. Vai um da ttica, que completamente
diferente e uma da estratgica sai para entrar no lugar desta que saiu da ttica.
Voc no perde ningum, nunca. Assim tambm seguir uma pessoa. Eu fazia
treinamento em campo de futebol, ensinava a eles em campo de futebol. Como

95

que se faz isto. Porque o americano faz o A,B,C,D. Eu sou contra o A,B,C,D,
que um aqui, um aqui, um aqui e um aqui (demonstra com os dedos,
formando uma espcie de cculo em torno do alvo) Troca de posio s. Eu
acho muito simples.
CEV-RJ - A sua ttica, qual ?
Malhes A minha no tem nome.
CEV-RJ - Mas o qu?
Malhes ttica e estratgica, fazer uma reserva estratgica e fazer uma
reserva ttica. S isso, no tem nome.
CEV-RJ - Queimou um, vai o outro.
Malhes Tem sempre algum para substituir algum. No pode perder a
campana. Sentiu que o cara parou, fcil, no ?. Se parou em uma vitrine de
vidro, ele parou, olhou, quando ele parar na outra, se o mesmo cara estiver
atrs dele, ele vai sentir que est sendo seguido. Eu sei que estou sendo
seguido. Eu fao isso, quando eu ando p.
CEV-RJ - Agora, se for outro cara.
Malhes Se for outro cara, no for ningum conhecido, ele desliga. Carro a
mesma coisa. Vou fazer..., em vez de dobrar esquerda, vou fazer uma volta
no quarteiro. Se essa volta no quarteiro, o mesmo carro que eu suspeito que
est me seguindo, fizer a mesma volta no quarteiro, eu estou sendo seguido.
Ento, isto eles tambm aprendem. Os subversivos tambm aprendem.
CEV-RJ - Mas, naquele dia l, os seus colegas do DOI no fizeram nada disso.
Tinha vrias equipes para fazerem outras atividades, ningum dando apoio a
ningum.
Malhes Ento, no tem como voc fazer. O que acontece isso, o Perdigo
foi baleado, se eu no estou perto, dando apoio ao que eles estavam
fazendo.
CEV-RJ Mas, o senhor estava para dar apoio?
Malhes Estava, estava para dar apoio a eles. Estava fazendo outra coisa..
CEV-RJ - O senhor estava fazendo outra coisa...
Malhes Mas, tinha condies de dar apoio a ele.
CEV-RJ - Sabia que ele estava ali naquela hora fazendo uma operao.
Malhes A, quando o cara gritou pelo rdio que o Perdigo tinha sido
baleado, eu imediatamente peguei meu carro e fui para l. A peguei o
Perdigo, botei no carro e sa que nem doido. Primeiro hospital que eu vi, eu
entrei. No sei nem que hospital era, ela sabe.
CEV-RJ - No, eu falei que era o Miguel Couto, mas porque era Lagoa.
Malhes Era na Lagoa.
CEV-RJ - Era hospital pblico, no era?
Malhes Era.
CEV-RJ - O senhor foi para o Miguel Couto. Era que altura da Lagoa que foi
isto.
Malhes Ah. Foi em uma estrada. Por que fizeram essa operao na
estrada?
CEV-RJ - Uma estrada?

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Malhes Era, uma rua que eu digo. Mas ela no tem edifcios dos dois lados,
no.
CEV-RJ - Era ali na entrada do tnel Zuzu Angel?
Malhes Deve ser.
CEV-RJ - Do tnel Dois Irmos, que naquela poca no tinha... era uma rea...
Malhes O carro tinha marca de uma bala.
CEV-RJ - O carro em que o Perdigo estava.
Malhes No, o carro ..
CEV-RJ - O carro dos caras.
Malhes A o Perdigo mandou o carro parar. O cara foi, tinha trs dentro do
carro...
CEV-RJ - E o Perdigo sozinho?
Malhes O Perdigo, sozinho, os dois sargentos dentro do carro. Foi l e
mandou o cara parar. O cara parou. A ele foi em direo ao cara. Quando ele
chegou a uma distncia que o cara achava que estava bom, o cara sentou o
dedo nele. Ele se jogou no cho, mas no adiantou mais nada. A ns levamos
ele para o hospital. Chegamos e demos sorte porque um cara ia fazer uma
cirurgia na perna de uma mulher, assim um troo parecido com o que tinha
acontecido com ele. A ns falamos com ele, ele foi e operou o Perdigo e
salvou a vida do Perdigo, porque o Perdigo estava por minutos para morrer.
Ele salvou a vida dele. Mas, imagina se eu no estou perto. At o sargento
raciocinar ele tinha que pegar ele, botar dentro do carro e levar para o hospital.
CEV-RJ - Tinha morrido.
Malhes Tinha morrido. A femural.
CEV-RJ - Vamos? A femural. Femural.
CEV-RJ - Eu volto para trazer a foto (01:30:14)

FINAL DA 2 PARTE DA PRIMEIRA ENTREVISTA EM 18/02/2014

2 Entrevista 11.03.2014 1 Parte
Malhes (...) No, de maneira nenhuma. Agora, acho que ainda d .... Assim
como ns encontramos a situao, na poca, em que as crianas queriam
fazer uma revoluo, ns hoje estaramos como a Sria, como teve a...
entendeu? Porque seriam vrias frentes de combate. O brasileiro gosta de ser
cacique. Ento voc v, quantas organizaes subversivas ns tivemos.
CEV-RJ - No muitas, no ?
Malhes Uma infinidade delas.Todo mundo queria ser cacique
CEV-RJ - Os senhores chegaram a mapear todas?
Malhes Chegamos. Tudo comeou por isso. Tudo comeou por a. Nosso
trabalho comeou por a. Ns quando comeamos a estudar esse processo
ainda no tinha comeado. Ns aprendemos muitos. Ah, voc vai dizer, Ah,

97

vocs mataram. Era necessrio. Lenin disse que para tornar um pas
capitalista em um pas comunista voc teria que matar 30% da populao. Ns
no matamos, sumimos ou l o que seja, 1% ou 2% da populao. Tem que
explicar o que uma guerra.
CEV-RJ - O que uma guerra? Pra gente comear.
Malhes Pode ser ideolgica, que quando tem ideologias opostas, pode ser
por interesses outros, certo? Grana. Porque ns vimos que, na realidade, a
guerra deles era por interesses econmicos. Porque eles hoje.... o pas pode
ser chamado de comunista. Pode. Da os Estados Unidos observarem... O
Brasil um continente, no um paizinho que voc possa da noite para o dia
transformar em alguma coisa. um continente. Em virtude disso, o estudo
amplo. Voc v, ns temos quantas reas de registros (de guerrilha) vocs tm
registrado? Eu no sei, mas eu conheo quase todas elas. O que rea de
guerrilha? uma rea em que vai-se tentar em combate para derrubar a
instituio ou o governo que existe e aquela instituio. difcil. Eu acho que,
hoje, o pessoal... lgico, hoje quem se lembra da guerra? Ns que
guerreamos, os mais velhos. Os novos no sabem disso de guerra. Graas a
Deus ns conseguimos dar para eles uma juventude em que irmo no mata
irmo. Voc j apreciou isso? Que d... do fim da guerra com os subversivos,
at hoje, irmo no matou irmo, ningum mais desapareceu, ningum mais
morreu, no tivemos mais nenhuma sacudidela na nossa sociedade. Vamos ter
agora.
CEV-RJ - Quando?
Malhes Quando a presidente perder a moral, que ela j est quase
perdendo.
CEV-RJ - E a o senhor acha que acontece?
Malhes Acontece. Ns chegamos a um ponto tal que..., no sei quem
planejou isso, mas foi planejado, algum achou que os generais teriam que ser
formados de outra forma. Certo? Ento entrou o que a gente chamava de
oficiais de ensino. Quem hoje comanda o Exrcito, Marinha e Aeronutica so
os oficiais da linha de ensino. Nunca participaram de nada, s estudos.
CEV-RJ - S livros.
Malhes S livros. Eu sei porque fiz dois cursos no Exrcito, voc combate
com um exrcito imaginrio, que aquele exrcito...
CEV-RJ - Esse pessoal da linha de ensino, nunca atuou na base, no quartel?
Malhes , eles passaram, mas passaram caminhando para esse problema
de ensino. No so oficiais combatentes. Voc pode ver que voc... Tem um
general que brigue por alguma coisa? Porque o Exrcito est ficando pobre. O
pessoal do Exrcito, os militares, esto ficando pobres. Isso no ser uma
forma de amortizar as Foras Armadas para que possa haver um golpe em
cima? Para que que fizeram a ..a... como que ? Essa tropa que criaram...
CEV-RJ - Fora Nacional?
Malhes Para qu?
CEV-RJ - Dizem que para atuar na rea de segurana e no fazer o Exrcito
atuar nessa rea.

98

Malhes Mas, quem acaba atuando sempre o Exrcito. Ela quando est se
sentindo que o negcio est indo muito... ela chama o Exrcito. Mas o Exrcito
est perdendo o seu poder.
CEV-RJ - Mas, por que, coronel?
Malhes Porque ele no renovado, ele est sendo mal instrudo. Na minha
poca, eu me lembro, o juramento nosso era relevante. A salvaguarda das
instituies. A permanncia do Brasil como potncia. Ns amos lutar contra
aqueles que tentassem invadir o nosso pas ou que tentassem se sublevar
contra o sistema existente. E foi ditadura? Voc pode dizer foi porque o
presidente foi militar. Mas, funcionou Congresso, funcionaram os juzes, os
juzes foram um dos erros tambm nosso, n? os juzes foram inamovveis,
ningum quis tocar na Justia. Ento, eu quero saber aonde est..., comparado
com os pases que a gente v na televiso, em que h ditadura militar, at
comunista, como aquele maluco da Coreia do Norte que mandou o tio dele ser
comido pelos cachorros, n? At ali, voc v, ali uma ditadura, realmente. O
cara um deus. E aqui ns no tivemos nenhum militar deus. que, eu
concordo que, a presidncia do pas podia ter sido antecipada e entregue at
aos civis, mas civis escolhidos.
CEV-RJ - No pelo voto.
Malhes No pelo voto. Essa menina, Dilma Rousseff, no perde eleio
nenhuma mais. Ela comprou o voto do povo e ningum diz que ela est
comprando o voto. Quando ela fez Bolsa Famlia, bolsa no sei o que, bolsa
distrao, bolsa, no ? Ela est comprando o voto. Eu escuto na rua, ah. Ns
temos que eleger ela porque ela que deu dinheiro pra gente. Ento, no ela
que a melhor, han? Ns temos bons candidatos. No conheo, mas li alguma
coisa sobre ele no passado, sobre esse Acio Neves a. No ruim. Como
ser ruim como presidente? Marina da Silva, essa coisa, no. Isso
extemporno, n? So figuras que surgem na histria, durante os altos e
baixos aparecem essas figuras. Mas, como que ficar essa Repblica? Eu
disse no precisava a Dilma Rousseff distribuir dinheiro para o povo, basta ela
fazer como fazem na Sucia. Voc tem carteira de cidado? Tem. Estou me
sentindo mal, ali est escrito Doutor. Tu entra ali, doutor! Anota seu nome,
tudo seu, voc ser atendido. Gratuitamente. Isto ser cobrado ao governo.
Como aqui no d certo? Tem um amigo meu que era dono de uma clinica
aqui, o tal Dr. Luiz, amigo meu, que minha filha, como mdica, trabalhou na
clinica dele, ela disse papai eu assino 40 a 50 fichas, que eu nem sei quem ,
por dia. S para ele receber dinheiro do..
CEV-RJ - Do SUS.
Malhes Ento, isso uma brincadeira. O brasileiro ainda no encaixou na
Sucia. O governo, d comida para o povo....
CEV-RJ - Mas, coronel, teve alguma poca em que foi diferente isso no Brasil?
Malhes Eu acho que no. Desde que voc comea a colocar, primeira
populao do Brasil so os degradados, os ladres, os corruptos, voc comea
uma colonizao diferente. Quais foram os primeiros que os portugueses
mandaram para c? Ento, tudo j comea errado. Voc v a colonizao

99

inglesa, um pas de colonizao inglesa, como diferente. Est os Estados
Unidos, maior potncia do mundo, colonizao inglesa.
CEV-RJ - No, mas teve diferena no tempo. Eu sei que sempre foi mais ou
menos igual. Mas, na sua opinio, essa guerra que o senhor estava nela, ali
nos anos 60, na sua opinio ela foi a mais forte?
Malhes Foi. De subverso, foi. Essas ideias comeam a entrar no Brasil em
23, 1923, n? As ideias vm do tal comunismo. E foi um judeu expulso, no
?, de ser judeu, que pegou o sionismo e transformou ele em comunismo. A
grande verdade essa. Estuda a histria, meu Deus. Voc vai ver que Marx
nada fez do que transformar o que era sionismo em comunismo e tentou
implantar isso como um modo de vida de qualque nao. Quem so as
comunas? So Kibutz. No h grande diferena. Ento, ele.... a ficou aquela,
no, contra a guerra. Os trabalhadores unidos e no.. A o esperto do Stalin,
como no havia forma de governo dele colocar na Rssia que vinha do
imperialismo daquele brabo, n? Czarismo, vamos dizer assim, brabo, ele
resolveu adotar o comunismo, que o regime mais forte que voc tem. O povo
brasileiro, se voc apertar o comunismo, ele vai se revoltar. O brasileiro j
nasceu.... Voc dando dinheiro, eu vejo aqui... Tem um cara que teve dez filhos
para ganhar R$ 1.000,00. Ele no trabalha. Para arranjar mo de obra para
aqui foi um custo. Todo mundo aqui ganha Bolsa Famlia, Bolsa Estudo, Bolsa
no sei o que, Bolsa no sei o que. Ningum quer trabalhar. A voc diz, Ah
tudo encaminhado para as crianas. No vejo muito isso. So os princpios
que so errados. Ento, o nosso mo... o meu momento de entrar na histria foi
um momento duro. Ns caminhvamos para a esculhambao estudantil,
aquele negcio todo. E j tinha tido, tambm, repercusso da Europa e tal, o
Brasil era uma macaquice, n? A histria da macaquice do brasileiro, no ?
Ento, aquilo estava mexendo. Por sorte ou azar meu, me pegaram e me
incumbiram de estudar isso. De ver o que estava acontecendo. E eu fui
estudando, aquilo foi evoluindo, ns fomos evoluindo, ns fomos evoluindo,
fomos aprendendo, a duras penas. Ah, vocs no tiveram ningum morto.
Tivemos. Assassinados tivemos, como no? S consultar a histria que voc
vai ver isso. Ento nesse momento, eu entrei, eu era garoto, garoto no, j
era rapaz, era to idealista como foram muitos dos que entraram para o outro
lado... Porque o idealismo mexe muito com voc. Vem de dentro de voc. E o
jovem tem isso por natureza. Voc dizer que o cara era comunista, porque ser
comunista ser irmo, comunista ser..., o Estado dono de tudo, ento
distribui tudo igualmente, tudo... Esqueceram das datchas, das residncias dos
russos l na beira do Mar Negro. Ento, eu acho isso. Eu entrei na histria
nesse pedao. E a eu fui seguindo. Em nenhum momento eu pensei em me
prevalecer daquela situao. Tanto que, o que eu tenho hoje, fruto da minha
me e do meu pai. E de algum dinheiro que eu ganhei viajando, lgico. Eu
ganhei dinheiro viajando, eu ganhava em dlar, ganhava diria, ganhava no
sei o que, mas isso foi pelo meu.., pela minha, pela minha condino.
CEV-RJ - Sim, mas ainda que o senhor fale, que a gente admita que, naquela
poca, a grande maioria, principalmente dos militares, pensava como o senhor

100

e tinham um ideal e no estavam ali para se locupletarem, houve um bom
grupo....
Malhes Mas isso ...
CEV-RJ - ...tanto no governo, como dentro das Foras Armadas
Malhes Mas, como...
CEV-RJ - como no meio poltico, tambm. No meio poltico, principalmente...
Malhes Mas, ...
CEV-RJ - No uma novidade...
Malhes No.
CEV-RJ -.. isso que existe hoje.
Malhes No. Gente ruim existe em qualquer grupo.
CEV-RJ - Em qualquer poca.
Malhes Em qualquer poca. Se voc pegar os crentes, que hoje pregam,
que... agora mesmo, eu estava conversando com a minha vizinha que crente,
que eu ajudei ela, e tal, isso besteira ... Mas, ela estava dizendo para mim,
existe crentes bons, como tambm existe crentes ruins. A minha cunhada, que
me deu um trambique, que eu peguei, disse, quando eu apertei ela, ela disse
para mim, no, porque l na igreja s existe prostituta, estuprador, viciado,
todos querendo se recuperar. o povo da igreja. Voc v. Um lugar que voc
acredita que s exista pureza, por amor a Deus e amor a Cristo. Eu no sou
contra no. Eu no profeo porque no faz parte do meu ser. Eu estudei quase
todas as religies, no trabalho, porque, quando comeou aquele negcio no
Oriente Mdio, das religies que passaram a criar sociedades religiosas, uma
presidncia religiosa, eles criaram o tal socialismo religioso, que eles pregaram
muito no Brasil, mas tambm nunca fizeram. Os padres socialistas, que so os
franciscamnos, os beneditinos os... Por que eles? Porque eles fizeram um
estudo l no convento deles e descobriram que a nica coisa que era piramidal
fora do governo, era a igreja. A igreja era piramidal. Comea desde o proco
at o papa. Ela piramidal. Existe os nveis de comando, n? Ela piramidal.
Ento eles acharam que eles podiam fazer da igreja o governo. E se
associaram, muitos deles, se associaram ao comunismo, porque era fora
emergente naquela poca em luta. Eles acharam que eles depois
convenceriam eles a serem... no serem mais comunistas, serem
progressistas, o clero progressista e tal... E o padre no po... Todo mundo pode
ser comunista, menos o padre. Por qu?
CEV-RJ - Se falava, naquela poca, na terceira via, no ?
Malhes Por que, o padre no pode ser comunista? Porque o padre tem
como religio a pea bsica dele. E o comunismo no aceita religio.
CEV-RJ - Coronel, o senhor nasceu em que ano?
Malhes 1938.
CEV-RJ - 22 anos quando o senhor se formou na Academia..
Malhes Na Academia
CEV-RJ - O senhor comeou a se preparar... porque aquele dia o senhor falou
para ns da escola, que acho que foi em 59, 60 no me lembro agora, depois o
senhor foi para So Paulo, antes da ...

101

Malhes At a eu estou separado de problemas polticos. So coisas...
CEV-RJ - Mesmo depois de estudar nos Estados Unidos?
Malhes - Separado
CEV-RJ - L no teve nenhuma doutrinao?.
Malhes No. L ns fomos tratados... Depois houve, acho bem que ... me
desculpe, mas acho o americano ingnuo demais.
CEV-RJ - O senhor j falou isso d outra vez.
Malhes O americano difcil dele botar dois... Por causa disso que ele
perdeu a guerra do Vietnam, pela sua ingenuidade. Como que eu posso
admitir que o meu pas est em guerra e que vou ter jornalista, como vocs, -
citar o exemplo, que est na minha frente que vo ser contra o meu pas?
Como que voc pode admitir isso? Ele no americano, igual ao outro, no
patriota igual ao outro, tudo mas... A doutrina comunista teve.., ela mexeu
muito com os povos. Aqui no Brasil nem tanto.Mas, por outros lugares aonde
ela passou, ela mexeu com os povos. Porque tinha... a comunista, aquele que
eu at admiro, como que ? Da Rosa de Luxemburgo? , graas a Deus,
no. Como que ? Aquele que foram dois italianos presos?
CEV-RJ - Anarquistas, graas a Deus.
Malhes Anarquistas, Graas a Deus. No ? Ento, at isso surgiu...
CEV-RJ - Coronel, o senhor jovem, ideolgico, ali no incio da guerra. O senhor
no tinha, como o senhor falou, esse envolvimento poltico, o senhor estava
servindo...
Malhes Na minha funo de militar. Dar instruo, eu era de cavalaria,
naquela poca, servia no Regimento de Cavalaria. Gostava muito de jogar
Plo, gostava muito de salto de cavalo, fui campeo em So Paulo, uma vez, j
faz sculos isso. Por causa disso que eu chamo voc de neta....Porque a
nossa diferena de idade to grande que voc podia... eu tenho uma neta da
sua idade e parecida com voc, por incrvel que parea. a minha neta mais
nova. Menina, a mais nova. Ento, ele mexeu. Houve umas pessoas que
tenderam, acharam, no, o comunismo ser timo, porque um irmo do
outro, todo mundo faz o que aquela ministra da Fazenda tentou fazer no
governo Collor,
CEV-RJ - Zlia.
Malhes ... todo mundo sai com 250 Reais. Impossvel. Isso no da natureza
humana. Aquela historia que eu te contei do Lobo. A classificao do homem,
no ser nunca um inseto, ser sempre um animal. E o animal tem os instintos
do animal. Ele no tem... ns no descendemos da formiga, nem da abelha. O
nosso ramo de estrutura parece que veio do macaco, no ? Assim cada um
diz, at aparecer o homem de de Neandertal, essa teoria no vlida, mas
quando aparecer, essa teoria passa a ser vlida. Ento, ns somos animais.
Ento, nossa tendncia no isso. Nossa tendncia pegar nossos filhos,
botar embaixo das asas, abrir as asas o mais que voc puder e sair andando
carregado com eles. Entendeu?

102

CEV-RJ - Coronel, quando que lhe deu, assim na sua... o senhor era bem
novo nessa poca, bem jovem, n? o senhor j estava servindo. Pirassununga,
no?
Malhes No, quando foi... eu servi em Pirassununga. Em Pirassununga
houve aquele movimento do Jango... A, o meu quartel foi contra a posse do
Jango. Meu comandante foi contra a posse do Jango. Eu era comandante do
esquadro de apetrechos pesados, aquele que carrega as armas pesadas, o
esquadro de cavalaria, ento ns fomos para a guerra, para impedir a posse
do jango, porque o jango... tambm, um troo assim meio ficcioso, hoje eu
acho meio ficcioso, porque o Jango tinha ido para a China, ento tinha virado
comunista. Isso foi uma fico que criaram...
CEV-RJ - Mas, em que momento deu esse click no senhor, que o senhor
passou a entender isso como um trabalho poltico? Que o senhor tinha um
compromisso ideolgico com isso.
Malhes Foi quando em comecei a ser perseguido pelos comunistas.
CEV-RJ - Isso, ainda l em So Paulo?
Malhes No, j aqui no Rio..
CEV-RJ - Na Vila Militar.
Malhes Na Vila Militar.
CEV-RJ - No, mas eu estava pensando antes disso, eu estava pensando
antes de o senhor vir para c.
Malhes No. No tinha... a minha nica coisa que eu tinha que eu era
vibrador, eu vibrava.
CEV-RJ - Jovem.
Malhes Jovem. Eu vibrava com o Exrcito. Meus soldados tinham que ser
os melhores do quartel. Quando ns amos disputar com outros esquadres, no
caso da cavalria ir, ns amos disputar com outros esquadres, eu tinha que...
meu esquadro tinha que vencer.
CEV-RJ - Mas, foi nessa poca, ainda l em So Paulo, ou logo que o senhor
veio para c, em 64, que se interessou pelo servio de inteligncia?
Malhes No.
CEV-RJ - Ou algum alertou o senhor e disse olha...
Malhes No
CEV-RJ - ...vamos te formar,
Malhes No,
CEV-RJ - ...vamos te dar instruo...
Malhes No. Ningum me formou.
CEV-RJ - O senhor foi... Como que foi isso, na sua vida assim?
Mlahes Eu expliquei a voc. Eu comecei a ser perseguido pelos
comunistas.
CEV-RJ - Aqui?
Malhes Aqui. Eu disse, porra, mas o que isso? Eu segui a... obedeci os
regulamentos do Exrcito, segui meu coronel. Eu no estou dizendo que sou
contra eles. Por que eles esto dizendo que so contra mim? A eu via o major

103

S4 l, ele mandava um bilhetinho para o sargento e o sargento ganhava uma
casa.
CEV-RJ - S4 o que, hein?
Malhes o que cuida de aprovisionamento, vamos dizer, do material.
CEV-RJ - Almoxarife?
Malhes No. So chega a ser um almoxarife, mais do que um almoxarife
um pouquinho.
CEV-RJ - Ai ele ganhava uma casa.
Malhes A ele ganhava uma casa. Ele mandava para outro, ganhava um
crdito. Eu disse, porra, que esculhambao essa. Por que o quartel todo
no tem direito a isso? Ningum me explicava o porque. Major Norosvaldo, eu
lembro dele at hoje. Era o S4 do batalho.
CEV-RJ - Mas, eles todos tinham uma hierarquia superior ao senhor na poca?
Malhes Tudo superior. Eu era, na poca, eu era, eu era de... primeiro
tenente. A, vim a ganhar um esquadro para comandar. Eu gostava, j em
Pirassununga eu comandava um esquadro como aspirante.
CEV-RJ - Aqui o senhor ganhou esse poder de comando?
Malhes No. J tinha ganho l em Pirassununga. A, aqui eu fiquei
comandante de um esquadro e eles comearam a ver que eu tinha jeito para
instruo, que eu tinha jeito para formar gente, mas no..., filosoficamente
nunca formei ningum l. Depois, no. Depois em vim a formar. Mas, l, no.
Ento, tudo quanto era curso eles me davam para fazer. A, mal ou bem...
CEV-RJ - Mas, o senhor, o senhor, de certa forma, o senhor dobrava eles? Por
que eles no percebiam? O senhor percebia esse jogo do...
Malhes No, eu percebia e achava errado. Mas, eles no perceberam a
minha atuao, o jogo inverso. Eles resolveram, joga tudo nas costas dele,
joga tudo nas costas dele, joga tudo nas costas dele que ele no vai aguentar.
Eu quis mostrar que aguentava. Certo? A conheci, fora do quartel, por
vizinhaa, por... um pessoal que era de direita realmente. Um tinha se negado
a prestar continncia para o Brizola tem essas histrias complicadas que
surgem - ento foi mandado.., foi reformado da Polcia Militar.
CEV-RJ - Isso bem mais tarde.
Malhes
CEV-RJ - Mas, o senhor foi, assim, se aproximando daquelas pessoas que
tinham a mesma viso do senhor?
Malhes Mesma viso que eu.
CEV-RJ - Que era a turma do MAC, que o senhor falou?
Malhes .
CEV-RJ - Mas, coronel, t, isso al antes de 64, antes, pouco antes isso a?
Malhes Pouco antes. Na poca da revoluo...
CEV-RJ - Mas era como se o senhor meio que estivesse na geladeira, ou no?
Malhes , .
CEV-RJ - Mas, o senhor estava se...
Malhes A... o dia...., na poca da revoluo eu ainda estava nesse batalho.
Estava em Realengo, coitado, eu vou me apresentar todo ano, olho para o

104

quartel e a minha mulher diz que eu choro. As lgrimas esto descendo dos
seus olhos. No liga para isso no, isso besteira minha. Porque eu me
recordo ali da minha vida de tenente. A guerra que eu fiz para botar aqueles
carros para andar, a guerra que eu fiz para ensinar o pessoal. Ento, eu
chorava..., eu choro quando eu entro l. Vai chegar agora, em abril, eu sei que
eu vou chorar. Quando vejo aquilo tudo esbodegado, aquilo tudo um em cima
do outro, aquilo tudo acabado e terminado. Porque ali eu tenho uma parte da
minha vida, e ver,de repente, voc olha assim e v...
CEV-RJ - Mas, o senhor, nesse momento, j conseguiu identificar pessoas que
tinham pensamento parecido com o senhor?
Malhes A comeamos a conversar.
CEV-RJ - No deve ter sido fcil, no coronel?
Malhes No. At a eu tambm no era muito ..., vamos dizer assim,
atirado contra o outro lado.
CEV-RJ - Entendi.
Malhes - Eu no aceitava a atuao do outro lado, mas.... como o problema
no era meu, era do comandante, eu...
CEV-RJ - Mas, a, quando virou?
Malhes A, quando veio a revoluo..., eu j tinha tirado... o primeiro curso
de informaes que eu tirei foi no PIC da PE... Ali teve um pouquinho de...
naquela poca
CEV-RJ - Em 64?
Malhes Antes de 64. Ali j teve um pouquinho de terer no p do ouvido. A,
eu fui tirar informaes, fui primeiro lugar no curso de informaes do PIC da
PE, na poca. A quando voltei para o quartel me tiraram... me botaram de S2.
O homem de informaes do quartel...
CEV-RJ - L na Vila.
Malhes L na Vila. A eu passei a trabalhar em informaes.
CEV-RJ - Mas, j com o Frota?
Malhes J com o Frota.
CEV-RJ - Mas, coronel, o senhor, quis fazer isso? O senhor percebeu tambm
que estavam vendo esse potencial do senhor?
Malhes . Tanto que no dia..., vou lhe contar um fato interessante. Ento,
o meu esquadro, fazia muito combate simulado, e tal, no sei o que, ns
prendamos, fazamos um grupo prender o outro, aquele troo todo,
interrogatrio, j tinha interrogatrio, aonde que est tal unidade?, e tal., no
sei o qu. Aquela brincadeira, era uma brincadeira aquilo que eu fazia. Mas, eu
era um oficial, vamos dizer assim, como que eu vou dizer para voc, era
atirado? No. J era violento, nas coisas que eu fazia. Eu fazia treinamento
com guerra..., com tiro real. Que, o meu quartel quase desmoronou porque eu
tinha um soldado que no conseguia acertar o alvo, nem que ele quisesse. Eu
fui, (ele) deitado, atirando deitado, dei trs passos da boca do fuzil dele, abri as
pernas e disse o que voc est vendo? O alvo. Ento atira agora, quero ver
se voc erra agora. Se voc errar, voc vai me acertar. Ento, isso teve uma
repercusso assim... Mas, eu fiz naturalmente, eu no fiz aquilo com a inteno

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de que fosse ter essa repercusso. Eu era um vibrador, o que eu digo, eu...,
essa vez... eu, no outro dia estava pensando, se hoje eu fosse um traficante, o
trfico j teria tomado essa cidade e, talvez at o Brasil. Porque ele no faz
isso, por qu? Porque ele como os subversivos, se dividiram em vrias
faces. Ento, uma andorinha ...
CEV-RJ - No h nada de crime organizado nisso.
Malhes No existe crime organizado. Existe um crime organizado de
grupinhos. Embora tendo at a aula de revoluo de Rgis Debret, n?
Pequenos grupos armados, n? Enfrentando a autoridade, desmoralizando a
autoridade. Isso aconteceu na Nicaragua. Na Nicaragua foi assim que o cara
derrubou o governo, pequenos grupos armados, que o povo, por medo ou por
achar tambm que o governante no prestava, aderiram a esses grupos
armados. Ento, quando se viu, tinha uma revoluo. O certo... grande ... a
chamada teoria do foco, de Rgis Debray. Ento, isso tambm eu estudei. O
maosmo j diferente. voc esmagar a cidade pelo campo. O campo
esmagar a cidade. Isso que o maosmo. Da todo mundo querer fazer rea de
guerrilha. Porque era o campo que tinha que esmagar a cidade. J no era
mais a cidade que se levantaria. E atravs do campo viriam hordas e hordas e
hordas de comunistas, invadiriam as cidades, n? So as duas grandes
correntes do comunismo. Quem no Rgis Debray, maosta, n?
CEV-RJ - Coronel, eu estava pensando aqui, coronel, neste tempo entre So
Paulo e aqui.....
Malhes Eu poderia ser ganho pelo outro lado. (37:23)
CEV-RJ - Mas, o senhor... quando o senhor fez esse curso de informao, o
senhor era jovem, e ainda era antes, de 64. O senhor sabia j que tinham
pessoas prestando ateno no senhor, o senhor tambm estava prestando
ateno, o senhor...
Malhes Isso normal.
CEV-RJ - ... o senhor falou que vibrava com isso. O senhor achou que esse
tempo foi muito longo ou o senhor estava esperando mesmo...?
Malhes No, eu nem sonhava com revoluo.
CEV-RJ - Isso no passava, no era uma....
Malhes Nem... Posso dizer a voc que eu nem entendia direito o que era
isso. Que podia haver um golpe de estado. Eu conhecia como golpe de estado,
mas nos outros pases, certo? Mas, no Brasil, eu nunca esperei a revoluo.
(38:24)
CEV-RJ - Mas, como o senhor estava se interessando por informaes, no
momento em que aconteceu, o senhor sentiu que podia contribuir com isso?
Malhes Senti.
CEV-RJ - O senhor buscou isso, o senhor?
Malhes A...
CEV-RJ - Principalmente na coisa do servio de inteligncia porque isso ,
Malhes Tambm fui pego meio de surpresa...
CEV-RJ - mas viram que o senhor tinha...
Malhes Tinha.

106

CEV-RJ - ... jeito para a coisa.
Malhes Tinha por... eu at digo a voc, porque meio foi. Ns ramos de
Realengo. Perdidos l no fundo do subrbio. A Diviso Blindada era ali no
Palcio do Exrcito. Ento, quando houve aqueles movimentos estudantis,
aquelas passeatas, aquela srie de coisas menores do que esto acontecendo
agora, que so esses protestos, a j so coisas mais complexas. Ento, eu
tinha me infiltrado, foi quando surgiu a histria, acendeu a lmpada de
infiltrado. Eu peguei um garoto, um rapaz, disse para ele vem c rapaz. Voc
no que ir para o Rio. Eu te pago, o quartel tem dinheiro para isso. Voc
participa e de l voc vai me informando de tudo o que voc acha que
importante, que est acontecendo. Eles vo fazer isso, vo fazer aquilo, vo
fazer aquilo outro. E ele fazia isso, ele pegava o telefone, ligava do Rio de
Janeiro para Realengo e eu ligava de Realengo para a Segunda Seo da
Diviso Blindada. A, realmente, eles sentiram que eu tinha, pelo menos, um
incio de capacidade.
CEV-RJ - Isso foi o qu? 67? 68?
Malhes , o movimento estudantil foi mais ou menos nessa poca. Depois
que eles se tornam mais direcionado para o comunismo, 69, 70...
CEV-RJ - E o senhor pensou isso sozinho, coronel? O senhor tinha certeza,
isso vai dar certo, isso tem que dar certo.
Malhes No, eu tinha .. eu achava que ia dar, mas eu tinha que testar. o
que eu falo para minha mulher, sempre, a gente nunca sabe se uma coisa que
a gente pretende fazer vai dar certo. Voc tem que tentar para ver se isso vai
dar certo.
CEV-RJ - Mas, essa ideia do infiltrado funcionou.
Malhes Funcionou.
CEV-RJ - O senhor estava vendo que estava funcionando.
Malhes Funcionou.
CEV-RJ - Mas, isso vem ento antes de qualquer, qualquer orientao inglesa?
O senhor falou que os infiltrados foram orientao inglesa.
Malhes No, eles...
CEV-RJ - Isso foi uma orientao sua. Um estalo de cabela seu.
Malhes No, nessa poca... por que ningum sabia tambm se falar que era
infiltrado. Eu dizia que eu tinha posto um cara l que me passava
informaes... (41:48)
CEV-RJ - Informante.
Malhes Informante. Nem...eu acho que nem esse termo existia de
informante.
CEV-RJ - Um olheiro, sei l, qualquer coisa.
Malhes No, um olheiro, Mais tpico de olheiro. Deu certo, a sim, a eu fui
ser caado para ir subindo de posio.
CEV-RJ - Essa poca o senhor j tinha feito psicologia?
Malhes No.
CEV-RJ - Quando que o senhor vai fazer psicologia, s para eu me situar?
Malhes Mais em Braslia.

107

CEV-RJ - Ento, vamos voltar, a o senhor foi caado para subir...
Malhes A eu fui caado para tirar.... a revoluo criou um curso de
informaes no CEP, que era o Centro de Estudos de Pessoal, que existia ali
no Leme, no quartel do Leme. Ento, eu fui... recebi a notcia do meu
comandante, at muito chateado, disse p Malhes, mandaram voc se
apresentar no Leme, na semana que vem, na segunda-feira. Para voc se
aprontar para ir para l. Voc vai tirar um curso de informaes. Voc peruou?
Eu disse, eu, no. P, porque eu no queria perder voc aqui, no sei o que.
Eles sempre tm esse papo, n?. Voc trabalha muito, ento todo mundo quer
voc perto, porque... de voc, n? Eu fazia uma srie de aes, por exemplo,
eu fazia teatrinho, no campo. Instruo noturna. Eu fazia teatrinho, fazia os
carros de combate, posicionava eles de modo que eles iluminassem uma rea
e ali eu treinava com os meninos durante o dia, com teatrinho, soldado que
dorme quando deveria ficar acordado para tomar conta do grupo dele, quais as
consequncias, o cara chegava, metralhava todo mundo. Isso eu fazia. Todo
mundo achava aquilo espetacular.
CEV-RJ - Mas, o senhor sentiu como um reconhecimento ser convidado para ir
para o Leme para esse curso?
Malhes . No muito. Eu fiquei meio cabreiro. A eu cheguei no Leme, eu
estava me separando da minha primeira esposa, cheguei l no Leme, a a
primeira coisa, exame fsico, exame de no sei o que, no sei o que, exame de
psicotcnico. A eu fiz o exame. Mas, eu estava com a minha cabea ainda
meio tumultuada. Mas, fiz o psicotcnico. A, quando saiu o resultado do
psicotcnico, o psiclogo que estava no quartel, que era um coronel, mandou
me chamar e disse: Malhes, pelo o que eu observei, voc ser o primeiro
aluno desse curso.
CEV-RJ - Primeiro???
Malhes Tirar em primeiro lugar. Eu digo, coronel, eu acho difcil. Eu tenho
uma situao pessoal meio complicada. Estou em um estgio, assim, meio,
no sei o que eu fao com meus filhos, no sei o que eu fao com minha
mulher. Ento, a minha cabea no est voltada para isso. Ele disse, no,
mas pelo diagnstico dos testes, voc tem o QI mais alto. Voc ser o primeiro
do curso.
CEV-RJ - Foi o que aconteceu?
Malhes Foi o que aconteceu. A eu resolvi l a minha situao com a minha
mulher, nos separamos, problemas das crianas, ih, um rolo danado. Problema
da minha me, com a me dela, com ela ih... Mas, a eu fui tirar o curso. A, no
curso, no. O curso j era mais direcionado. Mostrando as coisas erradas do
comunismo, mostrando esses exemplos que a gente hoje v na televiso.
Naquela poca no tinha televiso. (inaudvel) Mas, falando sobre isso e eu fui
escutando. Ainda no tinha a histria do lobo, das formigas e das abelhas no.
Bom, a fui, tirei o primeiro lugar realmente no curso, a o general do Exrcito
sa de S2 de um batalho e passei a S2 de um Exrcito, E2 do Exrcito, para
trabalhar na Seo de Operaes. A tinha um coronel muito bom, quando eu
cheguei l, disse, olha, voc foi o primeiro aluno e tal, ento, aqui no tem

108

nada formado. Voc sabe que uma Seo de Informaes tem atividades de
informaes, atividades de operaes, atividades de contrainformaes. Isso
tudo voc aprendeu?. Aprendi, sim senhor. Ento eu quero que voc monte
isso aqui, no meu bolicho aqui. Isso aqui um bolicho.
CEV-RJ Isso era ali no Primeiro Exrcito?
Malhes Ali, no Palcio do Exrcito.
CEV-RJ - Ali funcionava o Primeiro Exrcito,
Malhes Primeiro Exrcito.
CEV-RJ - No funcionava mais o ministrio do Exrcito. J tinha mudado para
Braslia?
Malhes No....j. No, o Exrcito ainda funcionava ali.
CEV-RJ - Ainda funcionava ali.
Malhes Foi por causa disso que eu dou o pulo seguinte.
CEV-RJ - E, na hora, o senhor no vacilou?...
Malhes No. Vou tentar, nunca digo vou fazer. Vou tentar...
CEV-RJ - No, mas o ir para informaes lhe agradou? Pessoalmente, no
ntimo?
Malhes Agradou.
CEV-RJ - Porque o senhor falou que quando o senhor foi chamado para o
curso o senhor ficou meio cabreiro.
Malhes Mas, quando eu tirei o curso..
CEV-RJ - O senhor viu que tinha capacidade?
Malhes Vi. Eu no tinha nem noo de como funcionava uma seo de
informaes, de grandes informaes, final. Porque tinha a seo de
informaes pequenas dentro do... so aqueles que recebem os dados... a eu
tenho que dar uma aula de informaes para vocs. Os informes so
verdadeiros, os informes so falsos, a classificao dos informes que voc d:
A1, A2, A3, FX. Sabe o que quer dizer FX? o noticirio da imprensa. A gente
classifica sempre a informao dada pela imprensa FX, idoneidade
desconhecida, veracidade no identificada.
CEV-RJ - FX?
Malhes FX. Tudo quanto informao que vem da imprensa voc pe e
voc que classifica o seu informe. Ento voc pe. Eu tirei do jornal isso, ento
vou botar FX.
CEV-RJ - O senhor foi para l e j assumiu um papel de chefia.
Malhes . A seo de operaes. Mas podendo meter a butuca na seo
como um todo. A eu fui arrumando aquilo devagarzinho...
CEV-RJ - E vocs prestavam servio ao gabinete do ministro ou ao...
Malhes Ao comandante do primeiro Exrcito.
CEV-RJ - Primeiro Exrcito.
Malhes No tinha nada de gabinete do ministro.
CEV-RJ - Certo.
Malhes A recrudesceu o movimento estudantil. O movimento estudantil
levou um salto. Comearam as passeatas dos cem mil, duzentos mil, trezentos
mil, e a gente ia paisana, com carro civil, que era at... imitava que era da

109

Rdio Globo, n? tinha um negocinho da rdio Globo e tal. Entrava no meio,
para no ter o carro destrudo, n? a gente entrava no meio e estava
informando Rdio Globo o que estava acontecendo. Nada disso. Ns
estvamos ligados ao Exrcito. Ento a comeou... A acontece aquela
missa...
CEV-RJ - Do Edson
Malhes - ... na Candelria...
CEV-RJ - Do Edson Lus
20
.
Malhes Do Edson Lus. A, eu disse, ficar aqui embaixo a maior besteira
do mundo. Ento, vamos escolher um prdio desses, vamos escalar o prdio e
vamos escalar, no sentido de escolher e vamos subir no prdio, ficar do
alto. Justamente era atrs, bem atrs, em uma diagonal em frente porta da
igreja. A subi com a... t trabalhando para o Exrcito. A, o rdio nosso era o
mesmo que era do ministro, o rdio era a mesma frequncia. Ento ns
comeamos a controlar... e o meu chefe de seo, depois veio a ser oo meu
general, ele era um tenente-coronel na poca, ele era muito caxias, muito
exigente, vamos dizer assim. Ento, ns estvamos l em cima, a passou um
helicptero da Aeronutica e a achou que a gente era subversivos. A
resolvera atacar a gente. A eu botei a boca no trombone. Mas isso tambm foi
ouvido no gabinete do ministro. A o meu chefe disse assim: No quero saber
de histria. Qual o efetivo de PM que est a? O efetivo, quantos homens voc
acha que tem de rapazes, estudantes? Deixa esse negcio de que vo te
atacar para depois. Eu fiz at uma palhaada, mas levei um esporro. ... Tava
vendo (????) que nessa altura eu..... A eu dei os efetivos: tem uma companhia
reforada, isso eu sabia dos tempos dos meus estudos no Exrcito; Companhia
Refe, a dei, tudo em termos militares. O pessoal calculado no 100 mil
pessoas, na Igreja no tinha 100 mil pessoas, se tivesse 1.500 ou 2.000 tinha
muito, porque voc olhava e dzia na porta da igreja no tem ningum na
porta da igreja. Se tivesse sufocado teria gente na porta da igreja.
CEV-RJ - E tinha gente embaixo coronel, ou os senhores estavam s em cima?
Malhes Estava s em cima. Tinha gente embaixo...
CEV-RJ - Modelo Realengo?
Malhes . Modelo Realengo. No, modelo Realengo tinha. Mas a eles
falavam direto com a Seo, no me atrapalhava, pelo menos. O informante s
vezes atrapalha. A quando acabou aquilo e tal, eu informei, a polcia entrou,
botou...
CEV-RJ - A cavalaria .,..

20
- Edson Lus de Lima Souto (Belm, 24 de fevereiro de 1950 Rio de Janeiro, 28 de maro de 19681 ) foi um
estudante secundarista brasileiro assassinado por policiais militares, durante um confronto no restaurante Calabouo,
centro do Rio de Janeiro. Na manh de 4 de abril foi realizada um missa na Igreja da Candelria em memria de
Edson. Aps o trmino da missa, as pessoas que deixavam a igreja foram cercadas e atacadas pela cavalaria da
Polcia militar com golpes de sabre. Dezenas de pessoas ficaram feridas. Outra missa seria realizada na noite do
mesmo dia. O governo militar proibiu a realizao dessa missa, mas o vigrio-geral do Rio de Janeiro, D. Castro Pinto,
insistiu em realiz-la. A missa foi celebrada com cerca de 600 pessoas.

110

Malhes os estudantes para correr. Entrou a cavalaria, espadada nos
garotos, e tal.... E o troo abriu. A, depois, os padres saram na frente, n?
Houve aquela movimentao, eu acompanhei os padres at aonde eu pude ver
de onde eu estava. A, acabou aquele dia, encerrado, j tarde da noite tarde
no, mais ou menos. Eu fui, voltei para o quartel, para o Primeiro Exrcito, e l
chegando estava o comandante do Primeiro Exrcito, junto com o meu chefe.
A eu fui chamado no gabinete dele. Eu fui para a Seo, guardar equipamento,
rdio, o troo todo, binculo, mquina fotogrfica distncia, o que ns
tnhamos levado. A, Malhes. Tu est sendo chamado l no gabinete do
comandante do Primeiro Exrcito. Digo, j sei que foi aquela porra do
helicptero. Eu devo levar um esporro daquele (inaudvel). A chegou l, o cara
foi bem ao contrrio, Meus parabns, nunca tinha visto um trabalho desses. A
eu me senti mais orgulhoso ainda, no tinha levado esporro, n? Eu me senti
melhor. A, no dia seguinte, o coronel deu um dia de folga, dois dias de folga,
eu sei que ns fomos para casa...
CEV-RJ - O comando nessa poca era o Sizeno Sarmento, j?
Malhes No.
CEV-RJ - 68, 69?
Malhes , o Sizeno Sarmento. Eu vou me perder um pouco na identificao
das pessoas. Ainda estou com lapso...
CEV-RJ - O ministro do cachimbo...
Malhes Do charuto... Era o Lyra Tavares. Do charuto, era o Lyra Tavares.
Fumava um charuto que no tinha mais tamanho.
CEV-RJ - A, o senhor teve folga e depois?
Malhes Quando eu cheguei, o coronel me chamou e disse,
lamentavelmente eu vou perder voc. Mas, outra vez? Para aonde vo me
mandar agora? Para a Amaznia, de castigo? No, voc vai se apresentar no
CIE. O CIE est em formao e eles escutaram.. Tudo o que voc falou, tudo o
que voc fez, tudo o que voc mandou fazer, tudo que... e resolveram te
transferir para l. Foi a primeira vez que eu entrei no gabinete de um ministro.
CEV-RJ - A, era o Adyr Fiza de Castro ou era o Milton?
Malhes No. No. O Adyr foi ser chefe do CIE.
CEV-RJ - Ento. Estou dizendo, chefe do CIE era o Adyr.
Malhes O Adyr. A eu fui para l, me apresentei a ele, e tal, no sei o que...
CEV-RJ - Coronel, mas quando o senhor foi, o senhor carregava essa
vibrao?
Malhes , Mas, toda vez que voc muda de chefe, a situao
inesperada...
CEV-RJ - uma provao, n?
Malhes . A situao inesperada. A, cheguei l, me apresentei ao Adyr
Fiuza de Castro. Ele: tem timas informaes suas, o ministro me
recomendou voc pessoalmente e eu queria que voc trabalhasse no
gabinete. Ainda era D-2 do ministro. No era ainda CIE.
CEV-RJ - Muitos, junto com o senhor, coronel?
Malhes No.

111

CEV-RJ - Nessa mesma funo?
Malhes Fui s eu. Fui s eu, nessa poca fui s eu. Tinha pouca gente l,
como sempre teve. L no era lugar... Braslia que ela cresceu muito, mas,
aqui era pouca gente.
CEV-RJ - Mas, os seus colegas Perdigo, Paim, no sei quem mais j estavam
l ou eles entram depois?
Malhes A..., No. Eles entram depois. Quem estava l, que eu me lembre...
CEV-RJ - Brant. O Brant?
Malhes O Branzinho j estava l.
CEV-RJ - Quem mais estava l?
Malhes Eu acho que o Sampaio j estava l.
CEV-RJ - Paim Sampaio?
Malhes = . A eu entrei l. Oi, Malhes, seja bem-vindo, e tal. Os caras..., o
ambiente ficou bom. A, o cara da contrainformao, que era o coronel mais
antigo...
CEV-RJ - Quem era?
Malhes Ah, no me lembro o nome. J morreu, h muitos anos. Mas, esse
era de direita...
CEV-RJ - Vacinado.
Malhes ...Vacinado. De sangue azul...
CEV-RJ - Da realeza.
Malhes ...da realeza. Esse era. A, o chefe do servio de contrainformaes
falou para mim, Malhes pediram para voc fazer um estgio l na
contrainformaes. Eu j sabia que era para eu ficar l. A, fui eu para l, ele
me explicou a ideia dele qual era fazer da seo, no sei o que, e tal.
CEV-RJ - Isso o senhor ainda era tenente ou j era capito?
Malhes J era capito.
CEV-RJ - O senhor chegou a capito quando?
Malhes S lendo nas alteraes...
CEV-RJ - Coronel, mas a ele puxou o senhor para l, para a contrainformao.
Malhes Para l. A eu fiquei l. E l eu desempenhei vrias funes. De
contrapropaganda, fiz tudo que a contra fazia. Fiz propaganda,
contrapropaganda. Aprendi a fazer panfleto, sem querer acabei com a
candidatura de um general presidncia do Clube Militar.
CEV-RJ - Acabou o qu? No entendi.
Malhes Acabei com a candidatura de um presidente .... porque, a foi que
comeou o grampo telefnico. Coitadinho, tinha dois grampos s.
CEV-RJ - Hein?
Malhes - S tinha duas linhas telefnicas. Ento, eu no tinha nada com a
escolha das linhas. As linhas, quem escolhia, eu no sei quem era, se era o
coronel, era o general. E eles escutaram... tinha um advogado, que ficou
sendo ouvido porque ele era o principal articulador do outro general
presidncia do Clube Militar. No me pergunta nomes, porque eu no me
lembro. A eu fiquei escutando. A, o cara tinha mil e uma amantes, n? O cara
era um garanho.....

112

CEV-RJ - O advogado ou o general?
Malhes O advogado. E era muito gozado n? Eu achava gozado o papo
dele e tal....
CEV-RJ - Foi muito tempo, coronel? Essa sua formao l na
contrainformao?
Malhes No, o trabalho no foi muito tempo no. A, estava essa
candidatura, brigando, um general querendo ser, e o general, a da revoluo,
querendo ser tambm. Os dois disputando. A, um dia, o cara arranjava tanta
mulher, que um dia eu resolvi sacanear ele. Assim, por conta prpria. Telefonei
para ele e comecei a dizer., voc vai comer os bolinhos hoje que a fulana fez?
Vai fazer isso que a sicrana fez? Fiquei sacaneando ele. O cara ficou...
CEV-RJ - Sem se apresentar.
Malhes Sem se apresentar. O cara ficou apavoradssimo e descobriu que
estvamos escutando ele. Em consequncia ele forou o general ele j sabia
que eu ia levantar podres dele que no tinha mais tamanho - a forou o
general a renunciar. Eu fui at... fui acompanhando o coronel da
contrainformao, para prender ele, na sada do Clube Militar. Ainda vim
sacaneando ele no carro. A, o coronel disse Malhes, o que voc fez? Eu
disse, s isso. Telefonei para ele, no me identifiquei, e mostrei que conhecia
a vida dele de trs para frente e de frente para trs. Voc acabou de salvar
uma guerra. Porque ningum sabia como tirar o general de candidato a ... Eu
sei que cometi um erro, n? No. No cometeu erro, no.
CEV-RJ - Foi um acerto.
Malhes - Foi um sucesso. A passou a ser sucesso. Era um erro, mas passou
a ser sucesso. A que meu cartaz subiu mais ainda. A o cara de operaes
disse, No, esse garoto comigo.
CEV-RJ - E o outro general ganhou o Clube Militar?
Malhes Ganhou.
CEV-RJ - Quem era ele, o senhor lembra?
Malhes Ah, no.
CEV-RJ - Isso foi ps 68. Depois da missa.
Malhes , depois de 68.
CEV-RJ - Ainda Costa e Silva, j estava no Mdici, ou estava a Junta? Porque
o Aurelio participou da Junta Militar, n?
Malhes No, mas eu acho que ainda estava a.. estava a Junta.
CEV-RJ - Estava a Junta.
CEV-RJ - Coronel, essa coisa a da sua experincia na contrainformao.
Estavam apostando muito no senhor, n? E em alguns outros tambm. O
senhor falou que no eram muitos, mas ... ... quando o senhor falou aquela
ideia que o senhor disse l de Realengo, que eu falei aqui modelo Realengo,
ah, quando que o senhor conseguiu dar execuo prtica, no no modelo de
infil... de.. de infiltrado .... mas, aquela ideia da teia, n? como o senhor
comeou a identificar..., esse servio de contrainformao foi o que...
Malhes Foi, mais ou menos...
CEV-RJ - ... a entrada para o senhor comear a ver que..

113

Malhes Foi, eu aprendi...
CEV-RJ - Porque, o senhor falou, identificou as organizaes, como que,
como ... ... foi depois disso que o senhor tava, agora eu estou preparado.
Malhes Foi. Porque logo depois vem...
CEV-RJ - Ou teve outros cursos, enfim, s para ...
Malhes No. Logo depois veio o movimento estudantil, no. A, j o
movimento comunista propriamente dito. Foi nessa poca que ele falou...
CEV-RJ - Ps junta.
Mahes Ps junta. Que a junta todo mundo foi at contra. Porque achava que
a junta no devia ter trocado os presos pelo embaixador...
CEV-RJ - Mas isso a j 70. O primeiro sequestro dezembro
21

Malhes Mas a junta....
CEV-RJ - dezembro de 70, de sessenta e... a junta
Malhes a junta militar
CEV-RJ - Que no segundo sequestro, endurece.
Malhes Ento, ns tnhamos um plano, a j comea o MAC a entrar em
ao. Esse chefe da minha contrainformao, que eu disse para voc que tinha
sangue azul na veia, que montou o MAC. Ele pegou eu..., vou dizer s o meu
nome. Pegou eu e outros membros da seo de operaes, contrainformao
cresceu, a ele criou o caso de a gente se opor s atividades subversivas como
guerrilheiro. A eu fui guerrilheiro. A que eu estava falando para ela, no
comeo. Saber qual a guerra? como a guerra? importante.
CEV-RJ - Mas, o senhor foi ser guerrilheiro parte do trabalho...
Malhes parte do trabalho. Guerrilheiro a gente levantava onde os
subversivos iam se reunir, onde iam e bagunava o correto deles...
CEV-RJ - Com bombas...
Malhes Com bombas, fogo, a gente botava fogo tambm. Faziam aqueles
cartazes grandes, a gente botava fogo naqueles cartazes... Fazia um
auzinho...
CEV-RJ - Desses aus, qual o maior que o senhor lembra?
Malhes A bomba da exposio Russa
22
.
CEV-RJ - Voces puseram uma bomba na exposio russa para ..
Malhes , no chegou a explodir, n? Mas a bomba foi colocada.
CEV-RJ - So Cristvo, n?
Malhes . Por que a...

21
- O primeiro sequestro, na verdade, ocorreu em setembro de 1969, tendo como vtima o embaixador americano no
Brasil Charles Burke Elbrick, Desde agosto o pas era governado pela Junta Militar que aceitou trocar o embaixador por
15 presos polticos: Lus Travassos, Jos Dirceu e Vladimir Palmeira, lderes estudantis; Jos Ibrahim, lder sindical
operrio; Flvio Tavares, jornalista; Gregrio Bezerra, dirigente do PCB em Pernambuco e um dos primeiros presos
aps o golpe militar; Onofre Pinto, dirigente da VPR e ex-militar; Ricardo Vilas Boas, msico e integrante da
Dissidncia/MR-8; Ricardo Zaratini, engenheiro ligado a movimentos sindicais do Nordeste; Rolando Fratti, do PCB;
Agonalto Pacheco, da ALN; Mrio Zanconato, do COLINA;Ivens Marchetti, do MR-8; Leonardo Rocha, da ALN e a
nica mulher do grupo, Maria Augusta Carneiro, do MR-8 e da Dissidncia.
22
- A bomba na Exposio Russa, promovida pela embaixada daquele pas mno Rio de Janeiro, ocorreu em 1962,
portanto mais de seis anos antes dos fatos relatados aqui pelo Coronel Malhes;

114

CEV-RJ - Mas e a, quando o senhor falou assim, vou falar de mim de mim,
mas que, naquele momento ali da formao do MAC, j havia a necessidade
de comear a mapear as organizaes?.
Malhes J...
CEV-RJ - Vocs j tinham isso?.
Malhes a que a gente aprende a fazer a famosa teia. A aranha. Que as
bolinhas.
CEV-RJ - Mas, o senhor saiu da contrainformao j... logo em seguida o
senhor...
Malhes Com isso na cabea.
CEV-RJ - -... comeou a colocar em prtica.
Malhes Comeou a colocar em prtica. Ento, ele foi utilizado no com
muita importncia. O pessoal no dava ... Ento ... no com tanta intensidade
como foi depois...
CEV-RJ - Mas j estava ...
Malhes O mapeamento j era feito, porque a gente raciocinava do seguinte
jeito; a gente mapeava, pegava um chefe, dois chefes, que a gente pegasse no
arco (???? - som ruim) n? Ento a gente escolhia, no vamos derrubar todo
mundo. Vamos derrubar um pedao da estrutura. A prendia um pedao da
estrutura. O resto continuava funcionando, a que eles corriam mais e pega o
pato... juntava mais gente ainda. E foi, desta forma, at o fim, que foi se
derrubando as organizaes profissionais (???? Som muito baixo)..
CEV-RJ - Mas, este prender parte da estrutura, coronel, o senhor pode falar
quais foram as organizaes que o senhor conseguiu identificar. O senhor e os
seus colegas na poca. Tem essas mais famosas, mais conhecidas. Mas...,
tambm no eram tantas assim. No eram tantas. Isso o senhor mesmo
reconhece. Mas se o senhor pega metade da estrutura, o senhor prende eles, o
senhor me falou dos motoneros e tal, dessa prtica de prender, que no dava
para prender todo mundo. Mas, a priso, era nessas estruturas oficiais, no
primeiro momento?
Malhes Ah, era.
CEV-RJ - Susto no DOI-CODI, susto no CISA...
Malhes Tudo, no tinha...
CEV-RJ - Ainda no tinha nada daquelas ...
Malhes No, no.
CEV-RJ - Plano Serra.
Malhes No. Ns no tnhamos... A que ns fomos aprender fora...
CEV-RJ - Mas isso.. Prende parte, d uma enfraquecida,
Malhes e deixa eles continuarem...
CEV-RJ - Mas, como estratgia?
Malhes - Como estratgia. A ttica era derrubar parte. E a estratgia era
deixar continuar... Era como se voc pegasse uma comeia de abelha, tirasse
um pedao dela, como agente tira, eu j criei abelha, voc tira, para pegar o
mel, n? e deixa o resto para a rainha ir formando nova estrutura de abelha

115

para suportar o peso daquela perda. Ento ns comeamos a fazer isso. At
a.... Mas, at a, a gente, nem era a gente que prendia. E por incrvel que..
CEV-RJ - Era a PM, o DOPS, essa turma, no?
Malhes Era O DOI. A j era o DOI. O DOPS, se fosse o caso. Porque, por
incrvel que parea...
CEV-RJ - Mas, a polcia. Polcia
Malhes Polcia. E eles iam responder inqurito. Isso eu sempre fiz. Eu
achava que o cara tinha que ser encaminhado para responder o seu inqurito.
Quando o troo virou guerra, guerra mesmo, que as coisas mudaram. Porque
a gente tambm foi aprender fora, alguma coisa. A os perfis das prises daqui
mudaram; a forma de contato com os presos mudaram; surgiu a necessidade
de aparelhos; porque isso foi uma grande lio que eu aprendi o que causa
maior pavor, no voc matar a pessoa. voc fazer ela desaparecer. O
destino fica incerto. O seu destino como... fica incerto. O que aconteceu, o que
ir acontecer comigo? Eu vou morrer? No vou morrer? Entendeu? O pavor
muito maior com o desaparecimento do que com a morte. A morte, no voc v
o cadver do cara, o cara ali, acabou, acabou. No tem mais... mais o que
pensar nele. O meu destino, se eu falhar, vai ser esse. J quando voc
desaparece isso ensinamento estrangeiro quando voc desaparece, voc
causa um impacto muito mais violento no grupo. Cad o fulano? No sei,
ningum viu, ningum sabe. Como? O cara sumiu como?
CEV-RJ - O senhor lembra o primeiro, coronel, que deu....?
Malhes No.
CEV-RJ - O senhor no precisa dizer nomes, assim. Se o senhor no lembrar
nomes, mas ...
Malhes No, mas no me lembro mesmo.
CEV-RJ - Organizao?
Malhes Organizao, se no me engano, foi o PCdoB. Apesar que tinha
vrios, VPR, tinha a VAR, tinha organizaes at mais agressivas do que o
PCdoB.
CEV-RJ - E por que foi o PCdoB?
CEV-RJ - Mas, isso, coronel, prende, era DOI-CODI, DOPS e a polcia
prende.
Malhes A, vai responder inqurito.
CEV-RJ - Mas em um trabalho combinado com os senhores?
Malhes No.
CEV-RJ - Ou o DOI-CODI prendia porque estava atrs?
Malhes No. O DOI CODI fazia as operaes internas. Para isso era
Departamento de Operaes Internas.
CEV-RJ - O DOI s funcionava como DOI no primeiro momento.
Malhes .
CEV-RJ - Mas, coronel, os interrogatrio, as informaes, arrancadas dos
presos isso interessava muito para o senhor, ou no?
Malhes Interessava, isso vinha pra gente.
CEV-RJ - Mas, vinha .....

116

Malhes Escrito .
CEV-RJ - No era de boca?
Malhes No. Tanto que voc fala muito no Rubens Paiva voc, no, ele
e eu nem conhecia o Rubens Paiva.
CEV-RJ - Entendi.
Malhes - Eu estava tentando me lembrar, vem c esse cara apareceu aonde?
ele fez o qu? Porque eu nem me lembrava do Rubens Paiva. Quando ele
disse, no, a Ins Etienne disse que ele estava l. Isso impossvel. Seu ele
estivesse tido l eu teria sabido
23
. Porque a Ines Etienne chutou muita coisa,
n?. Se aproveitou da situao dela e saiu... No, quando que um carcereiro
vai entregar para ela quem esteve ou quem no esteve. um troo fora do
propsito, n. Ento aquilo que ela fala, no, eu vi fulano tudo, aquilo tudo ....
CEV-RJ - Da mesma forma que o Ronald Leo entregou o senhor para a outra.
Malhes , mas a, a nornal. Tambm acho normal. Ns somos totalmente
desestruturados, at hoje. E se jogou fora uma estrutura que estava nascendo.
isso que eu no concordo.
CEV-RJ - Coronel, mas o modelo priso, ele serviu? Balana metade da
estrutura, e deixa eles tomarem um flego, acharem que eles esto...
Malhes Deixa eles comearem a se mexer, porque voc toma, derruba um
bocado, todo mundo some. Voc passa a abiscoitar os caras que sobraram,
eles ficam todo mundo quietinho, em seus casulinhos...
CEV-RJ - Mas, essas prises, isso que eu preciso entender, coronel, estou
dispostas a fazer perguntas aqui que o senhor vai achar que eu no estou
ligada.
Malhes No. Pode
CEV-RJ - Mas a, as prises elas ajudavam essa parte. As informaes
arrancadas desses presos, ajudavam a identificar os soltos?
Malhes Ajudavam.,,
CEV-RJ - E a, a estratgia do senhor no era prend-los?
Malhes No. Era aproveitar a importncia deles, se fosse declarado, ah
fulano regional, um exemplo. Ento, a funo daquele regional que est em
uma bolinha l, apagada, apagada, triste... Ningum dava bola para aquela
bolinha. Ela crescia de importncia, passava-se a acompanhar o personagem,
para ver, j que ele era regional, qual era o elo de ligao dele. Que era mais
importante, do que acompanhar de um p de chinelo. Certo? Eu falo p de
chinelo parece uma expresso, mas no ...
CEV-RJ - Mas, nesse perodo que no tinha os infiltrados, essas informaes
eram tiradas na base do pau?
Malhes , deviam ser. o que eu digo para voc, tem que entender o que
guerra. Voc sabia como que os japoneses interrogavam os americanos?
CEV-RJ - No.
Malhes Eles tm ou usam, alguns deles, umas facas afiadssimas, ento
eles iam cortando a pele do cara. No cortavam fundo no, cortavam s...

23
- Isso impossvel. Se ele estivesse tido l eu teria sabido. Essa frase um forte indcio de que ele sabia de todos
que passaram pela casa da Morte.

117

CEV-RJ - Escalpelando.
Malhes ... a quantidade de dor que voc sente, pela quantidade de
nervozinhos atingidos por aquele corte um troo surpreendente. Tanto que
quando eles entravam onde estavam os americanos que tinham sofrido isso e
no tinham morrido, os americanos gritavam e pediam pelo amor de Deus para
eles matarem eles. De qualquer maneira ele iam morrer. Porque se voc fizer
isso em mais de 70% do seu corpo, voc morre.
CEV-RJ - Essa tcnica foi usada aqui?
Malhes No.
CEV-RJ - Coronel, mas nessas prises assim...
Malhes Isso do japons. Enfiar um bambu queimando na unha. Isso
tcnica do japons, no tem nada a ver com a gente.
CEV-RJ - No foi usado isso aqui. Coronel, nesses interrogatrios das prises,
era importante s vezes, ter gente da equipe de vocs ou no era necessrio, o
pessoal do DOI, eles estavam preparados e a polcia...?
CEV-RJ - No, s vezes a gente descia.
CEV-RJ - Mas, a... a seleo era assim, a importncia do preso?
Malhes A importncia do preso. O que eu falei para voc, p de chinelo,
ficava o DOI.
CEV-RJ - Quando que o CIE prendia, quando que o DOI prendia? Como
que vocs faziam essa diferena?
Malhes O CIE dificilmente prendia. O CIE passou a prender quando a
quantidade de informaes era to grande que foi preciso criar uma equipe de
combate. Porque ns no tnhamos uma equipe de combate. Ns tnhamos
equipe de informaes, que aprenderam a manipular informaes. No a entrar
em combate. Mas quando foi preciso a gente entrou em combate.
CEV-RJ - Na linha do tempo, o senhor determina isso mais ou menos?
Governo Mdici, Orlando Geisel, governo..., inicio do governo Mdici?
Malhes No, no meio do governo Medici, foi quando a ditadura para usar a
sua expresso foi a mais violenta que pode existir.
CEV-RJ - Coronel, tudo isso a que o senhor est falando antes da ideia...
CEV-RJ - Do aparelho?
Malhes a...
CEV-RJ - Dos disfarces, do...
Malhes A surgem a ideia, que vem de fora, a ideia dos aparelhos...
CEV-RJ - Mas isso, era porque, assim, do jeito que estava sendo feito...
Malhes No dava sada. Entupiu o tubo. Ns no tnhamos ...
CEV-RJ - Leva todo mundo para o DOI-CODI da Baro de Mesquita, bota
quinze l... sei l.
Malhes A, os cara saam cobrindo de porrada, nego de ponta a ponta,
porque eles no tinham tempo. A porrada tambm foi muito provocada por
causa disso....
CEV-RJ - Porque era ...
Malhes - Que inventam que tinha cadeira do drago, pau de arara... Pau de
arara existe porque a polcia faz at hoje, o pau de arara.

118

CEV-RJ - Cadeira do drago, no? Tem gente que sentou nela.
Malhes (silncio) A cadeira do drago o lugar aonde o cara toma choque...
CEV-RJ -
Malhes Ento, no existe cadeira do drago.
CEV-RJ - Mas, a coronel, a ideia vem um pouco disso, no dava vazo.
Tinham os presos que vocs conseguiram tirar algumas coisas, teve outros que
no deu para arrancar nada?
Malhes Mas, a ficava por conta do encarregado do inqurito.
CEV-RJ - - E a teve uns que...
Malhes , a at por incompetncia. Pelo que ele me contou do Rubens
Paiva, eu no conhecia muita coisa, no conhecia porque nunca me interessei,
isso foi um problema do DOI que aconteceu, eu tive uma participao, a
participao ento....
CEV-RJ - Mas, depois, no foi...
Malhes ... muito fora. No tinha nada a ver com Rubens Paiva. Eu no me
lembrava desse nome. Eu dizia Rubens Paiva? O que esse cara fez? Nunca
passou esse nome, passou nos meus papis. Por qu? O que aconteceu? Por
que foram acabar matando ele? Antes eu no tinha me interessado muito. A,
ele era um deputado...
CEV-RJ - Cassado
Malhes Cassado. E ele participava de apoio s organizaes comunistas,
era isso?
CEV-RJ - Tinha contatos, no sei que tipo de participao ele tinha.
Malhes , esse tinha contatos muito relativo. Eu conheci uma poro de
gente que tinha contatos, eu tinha contatos (ironizando).Tinha contatos, mas
na realidade ele participava.
CEV-RJ - No, no sei se ele participava.
Malhes Tambm no sei.
CEV-RJ - As informaes que eu tenho que no, ele tinha contatos.
Malhes Porque, a... ento, eu, se o que voc diz verdade, eu achei uma
estupidez o que fizeram com ele.
CEV-RJ - Um acidente, coronel? Erraram a mo?
Malhes No. No bem isso.
CEV-RJ - O que ?
Malhes , o cara est desgastado demais, ou o cara naquele dia desculpe
a expresso -, a mulher dele dormiu de cala, ou o cara teve um outro
problema qualquer. Ento, naquele dia, ele entrou no quartel soltando fasca
pelos olhos, jogando brasa pela boca. Ento ele no tem a medida certa. Nem
interessa muito que o cara fale muito...
CEV-RJ - Isso o senhor est falando do ....
Malhes Do interrogador. Que nem sempre quem prende quem interroga.
Raramente no . uma equipe especialista em interrogatrio, dita
especialista em interrogatrio. E a equipe dita especialista em priso. So dois
tipos. Ento o cara prende...
CEV-RJ - Leva..

119

Malhes Leva e entrega ao interrogatrio. O DOI ento isso era bem dividido.
O DOI tinha as salas de interrogatrio e a operao acho que funcionava l na
frente.
CEV-RJ - Coronel, mas nesse caso dele ai, que o senhor estava falando, por
que foi o CISA que prendeu o deputado e depois entregou para o DOI-CODI?
Malhes Porque o CISA no tinha estrutura ...
CEV-RJ - No tinha l no Galeo, na Base Area?
Malhes Mas no era uma estrutura de especialistas, Porque o CISA no
formou muita gente em informaes. A Marinha, no. A Marinha formou. A
Marinha tinha bons caras de trabalho. O CISA tinha bons amigos. Eu tinha
amiges no CISA.
CEV-RJ - E a vinha uma outra pergunta. O senhor mesmo falou que o CISA o
senhor ajudou a criar e o senhor fala que o DOI era uma estrutura abaixo. O
DOI era Primeiro Exrcito e os senhores eram gabinete de ministro. Por que o
CISA entrega ao DOI e no ao CIE?
CEV-RJ - Porque o CIE no deve ter querido, no ter aceitado ele, por algum
motivo que eu no sei qual foi...
CEV-RJ - Sim, mas foi direto l para a a Baro de Mesquita?
Malhes o que eu digo pra voc, eu gostaria profundamente de conhecer a
histria desse deputado, para mim saber, o que que realmente, o que que ele
devia tanto?
CEV-RJ - Mas, o senhor sabe qual era a importncia dele para o regime? Do
que ele estava sendo acusado?
Malhes No, no.
CEV-RJ - O senhor lembra disso, da poca?
Malhes No. Eu no dava muita bola para quem era preso pelo DOI nem o
que o DOI fazia. j tinha havido alguns atritos, alguns disse me disse. Fizeram
queixa do DOI para o CIE, fizeram queixa do CODI para o Primeiro Exrcito,
ento isso..., no ministro, ento isso... Tanto que esse Walter, o outro
Pires,...o segundo Pires...
CEV-RJ - Walter Pires
Malhes - ... ele, abriu uma coisa interessante. Ele teve a iniciativa de dar 50
mil pratas a um preso para levar at a reunio em So Paulo, e ns no
sabamos.
CEV-RJ - Que Walter Pires esse?
Malhes So dois Walter Pires.
CEV-RJ - Um que foi ministro.
CEV-RJ - Mas, depois..
Malhes Os dois foram ministros. Um j foi ministro do reviravolta, que o
ltimo.
CEV-RJ - Do Fernando... do Figueiredo.
Malhes No, do Figueiredo era barra pesada. O Walter Pires outro, os dois
tem sobrenome diferentes. Walter Pires alguma coisa, Walter Pires e alguma
coisa. Mas os dois o nome Walter Pires. O Walter Pires, Walter Pires, o
primeiro Walter Pires, era um homem duro. Mas, ele tambm julgava muito. Era

120

um homem mais sensato. O segundo Walter Pires um idiota. Digo isso na
cara dele, e j disse. J disse uma vez. Em uma reunio no Comando do
Segundo Exrcito, com uns cem oficiais reunidos. Eu disse isso. Foi por causa
disso que a primeira coisa que ele fez foi me mandar embora. Lembrou todas
as datas que eu entrei em choque com ele, que eu nem me lembrava mais. Eu
entrei vrias vezes em choque com ele e por ultimo eu o chamei de idiota.
CEV-RJ - Eu no estou lembrando que outro ministro foi esse sem ser o do
Joo Figueiredo.
Malhes o... Leonidas Pires Gonalves.
CEV-RJ - Ah, ento Lenidas Pires Gonalves, ministro...
Malhes Perdo, perdo...
CEV-RJ - ministro do Sarney.
Malhes Ministro do Sarney. Me perdoe.
CEV-RJ - Pires, tambm, mas no Walter.
Malhes Ele era Pires. Lapso de memria eu misturei os dois Pires.
CEV-RJ - Perfeito, agora est consertado
Malhes Ento, esse Leonidas Pires foi o iniciador do fim do Servio Secreto.
CEV-RJ Mas, isso j l na Nova Repblica...
Malhes L no final. Nova Repblica.
CEV-RJ - Mas, coronel, voltando ali para o que o senhor falou. Quer dizer, a
polcia prendia, levava para o DOI, enfim. No era quem prendia quem
necessariamente interrogava, eventualmente, coronel, vocs poderiam ter uma
atuao no momento do interrogatrio. Mas, vocs esperavam as informaes.
Isso era praxe coronel?
Malhes . Porque a sala de...
CEV-RJ - Era comum a entrada no DOI-CODI, no?
Malhes No, a gente podia entrar tranquilo l, no tinha grandes problemas
no. Porque a sala de interrogatrio, por exemplo, era aquele quarto, e o
quarto de c era o controle do interrogatrio. Tem um vidro de viso nica,
voc s via daqui para l e no v de l para c, em que voc escutava o que
estava acontecendo. Ento voc acompanhava, n? Voc acompanhava, s
vezes dava um palpite para o interrogador, porque o interrogador tinha um fone
no ouvido. Pergunta isso assim, assim a ele. Mandava um pitacozinho. Mas,
a quando voc assumia o preso, a sim, voc era o interrogador. Podia at
depois largar ele l mesmo, que ficava l mesmo, sendo interrogado l mesmo.
Voc podia assumir o preso. Mas, era porrada, esse troos todos... eu, por
exemplo, no era f. Eu dava. Meu comeo da minha vida foi de interrogador
que todo mundo foi. E como sero os futuros.
CEV-RJ - Mas, o senhor foi aprendendo que tinha tcnicas melhor?
Malhes Mas, a gente vai crescendo e aprendendo. No foi assim desde
pequenininho que voc comeou? Ento, existia tcnicas melhores. Mas, a
porrada cantava.
CEV-RJ - No caso, se o CISA tivesse entregue o Rubens Paiva ao CIE o
senhor teria sabido na poca?
Malhes Ah, teria.

121

CEV-RJ - O senhor acompanha noticirio, hoje, de jornal, por televiso e por
jornal.
Malhes Mais...
CEV-RJ - O senhor l o Globo do Chico Otvio, ainda?
Malhes No leio no. Nem sei as ultimas reportagens que ele fez.
CEV-RJ - No, as ltimas que eles fizeram que seu amigo Ronald Leo antes
de morrer, mandou uma carta, dizendo que ao ver o Rubens Paiva e se
aproximar dele no quartel, estavam l seus colegas Paim e Perdigo e
disseram no, esse preso importante do CIE.
Malhes No. No acredito nisso no. Ele podia no gostar do Paim.... (d
uma pausa pensando) Como que eu vou te dizer qual era personalidade do
Ronald Leo? Era um sujeito fraco de personalidade. Ele era muito no me
toque, muito fresco. A minha definio dele era muito fresco. Porque tudo era
ele que fazia, era ele que... ento, eu achava ele muito fresco. Mas, no sei se
eu estaria l no lugar. Porque eu tinha os aparelhos para tomar conta. N? Eu
tinha meus presos para tomar conta. E assim mesmo ocorriam furos. No de
fuga, nem de nada. Furo de porrada, furo disso, furo daquilo. Ento, eu j tinha
muita coisa na minha cabea. Ento, podia ser... ou fosse o Perdigo, ou fosse
o Paim. Porque tudo se resume em cinco oficiais. Eu vou botar mais dois, sete
onde nasceu o resto. So sete oficiais s.
CEV-RJ - Do CIE?
Malhes Do CIE, onde nasceu...
CEV-RJ - A gente j conhece Perdigo....
CEV-RJ - Eram poucos? Esses setes?
Malhes Muito poucos para o contingente que tinha.
CEV-RJ - Mas, quem eram esses setes?
Malhes - Vai dizendo.
CEV-RJ - Perdigo, Brant...
Malhes Brant
CEV-RJ - Malhes
Malhes Malhes
CEV-RJ - Paim
Malhes Paim. Falta um.
CEV-RJ - Pois esse um ...
Malhes Ento fica sem saber quem esse um.
CEV-RJ - Ento, o senhor pode contar. T vivo, ainda?
Malhes Acho que no.
CEV-RJ - No, deve estar morto.
CEV-RJ - Ento, conta logo.
Malhes no
CEV-RJ - E o co.. todos eram capites?
Malhes , o Paim j era major. O resto era tudo capito.
CEV-RJ - E quem era o coronel?
Malhes Que comandava?
CEV-RJ -

122

Malhes - Era um cara super-inteligente, que tambm j deve ter morrido.
CEV-RJ - Quem era? J morreu.
Malhes No sei se morreu.
CEV-RJ - Mas a gente v se morreu.
Malhes No. A, porque se ele v...depois da reportagem do Chico Otvio,
que voc v, aparecer no jornal e no tiver... tiver uma pista de que foi algum
que deu, esse algum fui eu.
CEV-RJ - No, porque agora surgiram outros dando.
CEV-RJ - Vamos voltar aqui.. o senhor estava falando das prises, da
estratgia de prender as pessoas e tirar as informao, algumas pessoas
informavam, outras no, outras o interrogatrio era pesado e as pessoas no,
no, no aguentavam. Tem todas essas histrias.
Malhes No. Os que no aguentavam, os que foram presos e foram
interrogados em rgos oficias e morreram, vocs sabem quase todos.
CEV-RJ - Tem muitos desaparecidos.
Malhes Os desaparecidos j no.
CEV-RJ - No, eu digo os mortos. Tipo assim, Mario Alves, coronel? O senhor
soube dessa priso?.
Malhes Soube.
CEV-RJ - Esse entrou, coronel, ele entrou no DOI-CODI e morreu no DOI-
CODI.
Malhes T. A ns no temos nada a ver com isso.
CEV-RJ - Mas, o senhor soube da priso. Porque esse era uma figura
importante na organizao.
Malhes Na organizao.
CEV-RJ - Os senhores acompanhavam Mario Alves na organizao?
Malhes Acompanhava.
CEV-RJ - E a morte dele foi acidente?
Malhes No sei. Posso at julgar que foi, mas acho difcil. Eu mesmo acho
difcil.
CEV-RJ - Entendi.
Malhes Eu no sei porque que mataram Rubens Paiva. Sou sincero pra
voc. Voc me deixou grilado. Eu tentei... , P t tendo um lapso de memria,
no estou me lembrando do Rubens Paiva, tem alguma coisa errada. Se
mataram ele no DOI-CODI..., Porque a gente no procurava ver, no tempo que
agente trabalhava, a gente no procurava ver lgica nas coisas que
aconteciam, no. Aconteceu, aconteceu. D jeito, resolve o problema. Mas, eu
no me lembrava do Rubens Paiva.
CEV-RJ - Coronel, quando que o senhor soube dele?
Malhes Eu soube pelo noticirio do jornal.
CEV-RJ - Sim, mas a, o senhor tem ideia de cabea de quando o corpo dele
foi tirado do DOI-CODI e levado para o Alto da Boa Vista?
Malhes Ah, no sei..
CEV-RJ - Foi de imediato, tem que dar um jeito?
Malhes Deve ter sido.

123

CEV-RJ - Por que essa foi a primeira com perdo da expresso primeira
cagada que o senhor disse que fizeram.
Malhes Isso foi, de qualquer jeito
CEV-RJ - E o senhor soube logo que isso aconteceu ou demorou a saber?
Malhes No. Demorei, s vim a saber no resgate.
CEV-RJ - Esse resgate foram meses depois?
Malhes Ih, acho que tem mais de meses.
CEV-RJ - Mais de ms?
Malhes Mais de meses....
CEV-RJ - Mais de meses, ano?
CEV-RJ - Mesmo para encontrar putrefato ainda?
CEV-RJ - Coronel, mas o primeiro resgate ou o segundo, l na Barra? Qual
que o senhor est falando?
Malhes O segundo, na Barra.
CEV-RJ - O do primeiro o senhor nem soube?
Malhes Nem soube...
CEV-RJ - S soube da segunda cagada?
Malhes Eu soube da histria da beirada da estrada que ia passar aonde o
corpo dele estava enterrado.
CEV-RJ - Tubulao.
Malhes - A eu soube.
CEV-RJ - Isso, o senhor soube quando foi fazer o da Barra, ou bem antes?
Malhes Um pouquinho antes. Mas, no me passou pela cabea perguntar
quem era Rubens Paiva?
CEV-RJ - Entendi.
Malhes Entendeu? Estava morto.
CEV-RJ - Mas, o senhor sabia que era Rubens Paiva.
Malhes Tava morto, tava morto. Desencarnou. Ento, , ... A represso
vocs que chamam de represso, eu digo combate ele assume uma forma
violenta quando as coisas politicamente comeam a ficar violentas.
CEV-RJ - hun, hun.
Malhes Eu vou s fazer uma pergunta para vocs? Sau no recorte, eu acho
que foi no Dia at, em letra deste tamanhozinho (indicou com os dedos) que eu
preciso de uma lupa para ler porque eu no enxergo muito bem de perto, que o
filho do Fleury havia dito que o presidente, antecessor da Dilma...
CEV-RJ - Lula.
CEV-RJ - Lula
Malhes ... tinha trabalhado para o pai dele. Voc leu isso?
CEV-RJ - Li, eu li.
CEV-RJ - No, no foi o filho do Fleury, foi o filho do Tuma. Num livro...
Malhes Saiu em letra desse tamanhozinho. Que o cara, ele disse que o..,
que o... , seu presidente, deu uma funo para ele, para ele perseguir - porque
ele fazia relatrios, n? - para perseguir os comunistas que podiam fazer frente

124

ao Lula. Ento ele fazia processos, disse eu nunca fiz tanto processo na minha
vida. Ele fala isso, est no rodap.
CEV-RJ - Filho do Fleury? No li isso no. O que o filho do Fleury ?
delegado?
Malhes No, filho do Fleury. Agora, o Lula botou ele como assessor de no
sei de que, de no sei de que...
CEV-RJ - Desconheo.
Malhes - .... e ele disse, o dinheiro do mensalo saiu de onde est os resto,
das Ilhas Cayman. Est escrito no jornal...
CEV-RJ - Eu acho que o senhor est fazendo confuso, mas....
Malhes No entanto, nin... todo mundo ... ningum, como voc no viu, a
maioria da populao no viu. Isso no rodap. Agora, imagina a importncia
que isso tem. Por que o jornal no deu a nfase que devia dar a isso?
Concluso bvia, os jornais esto comprados. Concluso bvia, as televises
esto compradas. Agora, ficamos ns trs remando contra a correnteza....
CEV-RJ - No, ningum est remando contra a correnteza, ns estamos
remando a favor da correnteza.
CEV-RJ - Coronel, eu ainda estou l em 1970. L no DOI-CODI.
Malhes T, eu j volto l. Eu no entendi isso.
CEV-RJ - Nem eu, nem estou entendendo. Eu vou procurar essa informao
para eu descobrir e assim que eu...
Malhes Porque que eles publicaram... eles publicaram... Eles publicaram,
mas publicaram em letras minsculas. Eu s prestei a ateno porque...
CEV-RJ - Eu li isso.
Malhes ...a Cristina enxerga bem...
CEV-RJ - Eu li isso, li isso.
Malhes ... e tudo que d de represso ela me chama. , to falando aqui. E
ela leu. A me chamou, aqui, tem uma notcia gozada aqui. Lula foi agente de
vocs? Ele foi. Mas est noticiado no jornal? Est. Ento, deve estar em
uma pgina? No, est aqui. Rodapezinho.... Vocs querem que eu seja
verdadeiro e diga nomes de pessoas. Vocs vm o perigo que ns corremos.
CEV-RJ - No.
CEV-RJ - No corremos no, coronel.
CEV-RJ - No corremos perigo no.
Malhes No, que vocs no correm. Mas, eu corro.
CEV-RJ - No, eu acho que no.
CEV-RJ - Coronel, o senhor no corre perigo nenhum. O senhor sabe que no.
Ah. Eu posso voltar?
Malhes Pode. Vou lhe dar duas 45 e duas 9 mm que esto...(inaudvel). T
brincando, minha neta.
CEV-RJ - Prende metade do povo, deixa os outros soltos, alguns caem, outros
no caem, outros falam, outros no falam, e a vida segue.
Malhes Hun.

125

CEV-RJ - O senhor tinha esse trabalho de identificar as organizaes e
identificar esses lderes, porque eram eles que interessavam. P de chinelo,
eventualmente sim, mas..
Malhes S quando ele podia trazer uma informao acima.
CEV-RJ - T, mas a, coronel, teve um momento em que o senhor mesmo falou
no dava mais vazo. A mudana de estratgia, ...quando que o senhor teve
essa ousadia de virar?
Malhes Por casualidade tambm. Tudo na vida .. existe ... eu no vou dizer
que casualidade, porque na vida no existe nada casual, existe tudo causal,
existe uma causa para tudo na vida. Ento..., ..., eu prendi um grupo do
PCBR...
CEV-RJ - Mrio Alves, por exemplo, um deles?
Malhes Han?
CEV-RJ - O Mario Alves um deles? O Apolnio?
Malhes No, no. O Apolnio foi preso depois. Mas eu prendi um grupo, que
era mais ou menos....
CEV-RJ - O senhor lembra de algum nome dessa turma? Esses nomes o
senhor pode dizer porque o nome dos....
Malhes O mais importante era at uma menina, menina que eu digo era
uma mocinha, tenho que me lembrar o nome dela ela morreu Eu s....,
porque eu fiquei com um bando de presos nos carros, sem ter para aonde
levar. Eu queria prosseguir aquela operao do PCBR at chegar ao Apolnio.
Era minha inteno. A eu tinha um grande amigo meu, que tinha sido meu
amigo no MAC. E ele tinha um stio. Meu xar, at.
CEV-RJ - Aquele que ns falamos da outra vez, ou no?
Malhes Qual?
CEV-RJ - Aquele stio?
Malhes Qual stio?
CEV-RJ - No sentido da Linha Amarela? A, no.
Malhes No.
CEV-RJ - Outro.
Malhes - Outro. At ele foi at identificado uma vez at por um desenho que
ele tem no fundo da piscina. E..., eu ficava naquela bananosa. Ai eu liguei l
para a chefia l e disse. oh, estou com uns presos aqui e no sei pra onde...
eu no posso levar para o DOI...
CEV-RJ - Mas, no pode por que no tinha mais espao?
Malhes No tinha mais espao e ns amos perder muitas informaes. Eu
tenho que levar eles para algum lugar. Se vira. Eu vou me virar como? Eu
vou levar eles para o campo, amarrar cada um atrs de uma rvore e vou
interrogando.. A eu me lembrei desse meu amigo que, por acaso, se chama
Paulo, tambm. A liguei para ele e disse Paulo, t com um problema. Qual o
problema que voc est? Eu tenho alguns presos....
CEV-RJ - Quantos eram, coronel?

126

Malhes Uns oito. ...e no tenho para aonde levar. No quero levar para o
DOI, nem dar de presente para ningum, porque vai atrapalhar o restante do
trabalho...
CEV-RJ - E eram quentes, assim...eram...?
Malhes Quentes. A, ele disse Por que voc no leva l para o meu stio?.
Porra, no que voc se lembrou... eu me lembrei desse seu stio, mas no
quis te falar e tal... Eu fui l, muitas vezes, comer churrasco. Leva para l. Eu
aviso famlia para ningum ir l e voc fica l o tempo que voc precisar, no
tenho pressa no. T bem. Foi quando surgiu...
CEV-RJ - Era aonde, aqui no Rio?
Malhes Era no Rio, Jacarepagu. A eu levei pra l. E l ns tivemos que
fazer uma adaptao, demos sorte, porque o...
CEV-RJ - E eles estavam um vendo o outro ou estavam..
Malhes No, estava todo mundo aberto.
CEV-RJ - Cara limpa.
Malhes E eu disse, ele... a sorte que ele tinha preparado o stio para ser
um mini-hospital do filho dele que ia sair mdico. O filho acabou no saindo
mdico. Foi tocar viola em um conjunto a.. a... estava no sexto ano de
medicina quando largou para tocar viola e cheirar p num, num.. numa banda
dessas da vida. A, ..., os quartos eram todos feitos certinhos para ser... n?
CEV-RJ - Uma clnica.
Malhes Uma clnica.Tinha tubulao de oxignio, tinha tudo j. Ele preparou
o sitio todo... A eu botei eles l e ns passamos a trabalhar l.
CEV-RJ - E o senhor e a sua equipe, eram muitos?
Malhes No. Era eu, dois sargentos e um cabo. O cabo era motorista e eu e
os dois sargentos que ramos... apesar de que o motorista funcionava bem...
Ento, a, interrogamos eles l. Quando a gente achou que j tnhamos
extrado tudo deles, a eu resolvi entregar eles. Eu no podia ficar ocupando
um stio de um amigo meu a vida toda... Ele j tinha me feito...
CEV-RJ - um favor
Malhes ... porque ele tambm era de direita, vamos dizer assim. Ele
integrava o MAC. Ento ele era um cara de direita. Ai eu peguei os presos,
interroguei... os mais importantes ns sacamos fora e levei os outros para o
DOI e entreguei ao DOI.
CEV-RJ - E os mais importantes foram para aonde?
Malhes Ficaram passeando... A...
CEV-RJ - E voltaram um dia do passeio?
Malhes Que eu saiba, at agora no. Mas no posso...
CEV-RJ - Mas a, coronel?
Malhes no posso dizer.... A... Foi a que ns chegamos ao Apolnio. O
Apolnio at disse uma coisa muito interessante para mim. Foi praticamente o
que me cativou nele. Quando agarraram ele, deram uns tabefes nele, e tal,
aquela histria toda, ele disse Epa, epa, sou general do outro lado. Sou
general do lado de vocs...
CEV-RJ - Hierarquia.

127

Malhes . ... e sou general do outro lado Ento, quero um tratamento de
general. Eu disse, tudo bem, o senhor vai ter um tratamento de general. No
posso lhe dar uma sute presidencial... as pessoas que vo conversar com o
senhor no vo saber que o senhor general e tal, o troo pode ficar mais
pesado. E, realmente ficou, e a que esse homem foi crescendo na minha...,
dentro de mim. Porque ele levava uma sesso de porrada. Largavam ele,
largado na cela como morto....
CEV-RJ - E a?
Malhes E trs horas depois, se voc passasse na cela dele, ele estava
fazendo educao fsica. Ento eu..., eu realmente disse pela primeira vez que
eu encontrei um homem. No meu trato com os comunas, era a primeira vez
que eu tinha encontrado um homem.
CEV-RJ - E os outros colegas dele que..., do PCBR?
Malhes No.., ns prendemos... o PCBR era pequenininho, fazia muita
azuada, era eles que assaltavam bancos, era eles que...
CEV-RJ - Mas esses que foram para o DOI-CODI, o senhor lembra de nome de
algum ou no?
Malhes No. No me pea nomes...
CEV-RJ - Mas, a sua seleo foi essa, os mais fracos vo para o DOI-CODI?
CEV-RJ - Os mais importantes viraram seus primeiros informantes? seus
primeiros infiltrados?
Malhes Alguns deles. Tanto que eu cheguei ao...
CEV-RJ - Apolnio.
Malhes ...ao Apolnio, graas a um infiltrado. Que me deu lugar, hora,
minuto, segundo, qual era o tempo, se ia chover, se ia fazer sol...
CEV-RJ - Tudo.
Malhes ... no dia em que
CEV-RJ - E os outros?
Malhes Os outros, que no se tornaram informantes, havia uma lei clssica.
CEV-RJ - J existia o bolo da cere... a cereja do bolo, a?
CEV-RJ - Qual era a lei, coronel?
Malhes Hun? A cereja do bolo no existia.
CEV-RJ - Qual era a lei, coronel?
Malhes que, j que voc no tem proveito nenhum, e sabe de tudo. o
que eu estou dizendo que guerra... No vai atrapalhar. o que eu disse para
vocs que tem que mostrar... que foi uma guerra. Ah, a guerra suja. Toda
guerra suja.
CEV-RJ - Mas, isso..., mas, isso, foi denunciado, coronel, porque as
organizaes iam...
Malhes Mixando... at que chegamos a limpar praticamente o cenrio
nacional. Quando o idiota do Joo Figueiredo passou o comando de
presidente. Ele passou o Brasil praticamente limpo. Eu disse isso para ele. Ah,
mas eu tenho... aflorou em mim recordaes, porque meu pai tambm foi
exilado, foi preso, foi exilado ento passou recordaes para mim. Presidente,
aquela era uma poca. Essa j outra poca. O senhor est pensando que o

128

senhor presidente da Repblica por qu? Por que seu pai foi exilado? Ele
era de cavalaria, igual a mim. J tinha servido comigo.
CEV-RJ - O senhor era mais novo que ele?
Malhes Muito mais novo (estala os dedos). Ento eu disse para ele, isso.
Eu no posso admitir que o senhor faa isso.
CEV-RJ - O senhor falou isso no Planalto ou em outro lugar?
Malhes No. Em um lugar reservado.
CEV-RJ - Para o Figueiredo?
CEV-RJ - Para o Figueiredo.
CEV-RJ - Coronel, mas o senhor l, l no stio de Jacarepagu, a o senhor ...
o senhor viu a utilidade disso? .
Malhes Isso. A, eu fiz....
CEV-RJ - E o senhor conseguiu convencer as outras pessoas da utilidade
disso?
Malhes Consegui fazer propaganda desse negcio. Vamos criar aparelhos,
gente. Olha o americano, o ingls. Todo mundo cria aparelho.
CEV-RJ - Que logo em seguida o senhor conseguiu capturar o Apolnio? Foi...
assim, o senhor viu, o negcio funciona e rpido?
Malhes Funciona e rpido. Funciona e rpido. Quando o informante bom
funciona e rpido. E o Apolnio tambm estava curioso para saber o que
aconteceu com ele e com os outros. Ento, ele foi ao encontro.. marcou um
encontro com ele e..
CEV-RJ - Fatal.
Malhes Fatal. O encontro com o Apolnio foi fatal. Depois eu me arrependi
de uma poro de coisa mas, a j era tarde. Eu gosto de ver um homem. Um
homem de palavra, um homem que honra.
CEV-RJ - E o senhor acompanhou ele depois? O senhor sabia da priso dele,
como ele saiu da priso, o senhor lembra disso?
Malhes No, eu me lembro que ele foi trocado. Depois eu soube que ele
estava em Paris, tomando vinho com os antigos maquis, franceses, amigos
dele. A ele j me disse que ele est de volta.
CEV-RJ - No, ele morreu.
Nsdine Ele morreu, j.
Malhes Morreu.
CEV-RJ - Isso que o senhor falou, PCBR no era muito grande. Mas, da outras
organizaes daquela poca, foi muito rpido. Quando o senhor se deu conta,
da estratgia essa do stio, o senhor convenceu os superiores disso. E o
senhor teve aval para isso a?
Malhes Tive. E no foi s eu que briguei por essa ideia, no. O que eu disse
para voc, ns ramos cinco, sete. Sete contando com o coronel e um outro
major. Ns eramos sete. Esse coronel tambm era um cara muito inteligente. E
este coronel argumentou, junto comigo, da necessidade de ter uma operao
dado certo e isso tinha sido ensinado no exterior, a problema do aparelho. O
americano usa muito, embora perca... eu achei, aqui no Brasil, uns cinco
infiltrados americanos desertores. E o americano que era meu contato....

129

CEV-RJ - O senhor lembra como que foi a priso do Apolnio?
Malhes Ah, mais ou menos. Eu sei que ele disse que j que ele tinha cado
a organizao dele no tinha valor nenhum. Ele disse isso. Mas, ..
CEV-RJ - Que ele no podia cair, n?
Malhes Ele no podia cair.
CEV-RJ - mas, o senhor prendeu ele, como? Ele ia num encontro, em um
ponto, numa reunio?
Malhes Ele ia num encontro, num ponto.
CEV-RJ - Num encontro?
Malhes Num encontro, um ponto
24
.
CEV-RJ - Com aqueles que o senhor tinha prendido?
Malhes Porque, ele..., ele j que tinha aparecido um cara solto, um cara que
no tinha... solto, um cara que disse que fugiu, hun? O cara conseguiu fugir
dele, tinha fugido nada, ns tnhamos soltado mesmo.... e ento ele queria
saber o que tinha acontecido.
CEV-RJ - Com os outros
Malhes Como que os caras tinham sido presos, como que, por que foi?
Quem foi? Como foi? E tal. Ento, ele marcou um ponto com o cara. S que
quem estava cobrindo o ponto no era o cara, era eu. Eu no. Tinha muito
mais gente. A surgiu a historia dos aparelhos. At a gente conseguir
equilibrar... porque o aparelho uma coisa muito complicada. Primeiro voc
tem que ter um guarda, um caseiro, de absoluta confiana. Esse que a Ins
Etienne diz que estu... deflorou ela.
CEV-RJ - O Camaro? O Camaro era o caseiro?
Malhes Era. Ento, tinha que ter isso. Tinha que ter uma estrutura para
apoiar aquilo. Dinheiro, no ? Em disfarar o aparelho. O de Petrpolis, como
era a minha paixo, primeiro assim que eu fui ocupar..
CEV-RJ - Mas, depois do stio, o senhor j idealizou Petrpolis?
Malhes No, no idealizei Petrpolis, idealizei aparelhos. A como ele sabe,
o dono da casa de Petrpolis amigo de um general. O general Coelho Neto
foi l, falou com ele. Ele disse, eu tenho uma casa vazia, assim, assim, assim.
Ah, deve servir. A, ns fomos l e dissemos, serve.
CEV-RJ - Nessa poca o Coelho Neto era o chefe de gabinete do Silvio Frota?
Malhes No, ele era chefe de gabinete do Milton Tavares.
CEV-RJ - O Milton Tavares ...
Malhes Era o chefe do CIE.
CEV-RJ - CIE.
CEV-RJ - A t, monta a ideia dos aparelhos, vingou.
Malhes Vingou. E da em diante foi sempre a mesma coisa.
CEV-RJ - E essa estrutura. Porque, precisa do guarda, precisa de dinheiro,
precisa ser um lugar discreto...

24
- Aqui h uma contradio com o que o prprio Apolnio descreveu sobre a sua priso na entrevista dada ao
Pasquim. Ele, na verdade, segundo me lembro, teria ido a um ponto e mesmo sem que o contato tivesse aparecido,
descuidando da segurana, como admitiu, foi a um aparelho que tinha sido descoberto. No aparelho ou pouco antes de
chegar ao mesmo, ele foi cercado e preso.

130

Malhes Tudo isso a gente estudava.
CEV-RJ - Mas, vocs tinham dinheiro para isso. Estrutura do Exrcito para
bancar isso. Isso no era um problema?
Malhes No era problema. Embora reclamassem at um pouco, mas no
era problema. Eu tinha um carto de crdito que eu podia tirar quanto eu
quisesse. Um carto de crdito sem limite. Ento, no era problema.
CEV-RJ - E eram pessoas que o senhor preparava para isso, no?
Malhes Para ocupar os aparelhos?
CEV-RJ - , para estar l, tipo o guarda?...
Malhes , preparava ... a gente aproveitava a mo de obra que a gente
tinha, em primeiro lugar. Em segundo lugar, a gente, pela prpria mo de obra
que a gente tinha, a gente sabia de outras pessoas que poderiam exercer esta
funo. s vezes com acerto e s vezes com erros, ns escolhemos. Eu no
posso dizer para voc, Ah, foi uma maravilha, acertamos todas que ns ...
No, com acertos e com erros, ns... no tem jeito. Voc lidar com o ser
humano a pior coisa do mundo.
CEV-RJ - Mas, a ideia dessas casas, apartamentos, que o senhor falou..., ah,
sei l, Olinda, a chcara, o stio...
Malhes No. Voc tem que entender o seguinte, nunca podia ser um lugar
muito movimentado, nem podia ter vizinho... Por exemplo, deixa eu te contar
uma histria. O de Petrpolis, atrs, no de Petrpolis, morava um alemo e
uma alemoa, que era a irm dele, e morava a me, que era louca. Ele vivia at
de renda que o pai dele deixou no Banco do Brasil. Ento ele se tornou,
acabou se tornou amigo nosso. Ele..., eu conseguia, ele conseguia entrar no
prdio, na casa que era do lado da casa dele e no ver ningum. Tanto que se
hoje voc chegar e perguntar dele, mas sua casa vivia cheia, acho que at
perguntaram a ele, quando ele estava vivo, no sei se ele morreu, e o senhor
nunca viu nada? Nunca vi nada. Eu vi muita festa, aqui. Davam muita festa
eles. Eu dava festas...
Nadne Mas, coronel, quais foram as outras organizaes que o senhor
conseguiu, naquele perodo, porque foi um perodo muito curto de tempo, se a
gente pensar cinco anos, seis anos....
Malhes , por a
CEV-RJ - ... quais as que o senhor conseguiu ter xito, assim? Porque PCBR
teve xito. PCBR foi uma organizao que, como disse o prprio Apolnio, eu
cai, vocs acabaram com agente.
Malhes No, acabou a minha organizao. (02:01:18)
CEV-RJ - .
Malhes Um general no pode cair na frente do seu Exrcito.
CEV-RJ - Da tropa. Mas, que outros, coronel, desse perodo. Molipo, por
exemplo, teve? A VAR... quais que para o senhor, que eu sei que era no pas
inteiro, mas que o senhor..
Malhes A VAR no era muito forte no Rio de Janeiro.
CEV-RJ - Mas, aqui, o que tinha mais peso aqui, para o senhor assim?

131

Malhes Era o PCBR,... a ALN, o PCdoB..., o partido, mas o partido a
gente s atacou no fim, quando no tinha mais ningum para atacar. Deixa eu
ver quem mais...... , MR-8, tinha grupo de fogo. Tinha outras organizaes. A
AP, por exemplo, a AP, j que voc fala tanto no DOI, a AP ficou quase na mo
do DOI. Quem derrubou a AP, foi o DOI. No fomos ns. Ns no queramos
nem escutar falar em AP.
CEV-RJ - Mas destas que estavam com o senhor, qual foi o resultado, coronel,
prtico?
Malhes Ah, no. Ai foi.... No foi trabalho s aqui em Petrpolis, foi trabalho
no Brasil inteiro.
CEV-RJ - Mas, aquilo, a representao regional mapeia, o senhor mantendo
essa estratgia?
Malhes Mapeia, a gente pegava a organizao regional, a descobriam um
cara em So Paulo. Isso a gente, no tinha nada ...
CEV-RJ - Mas o senhor tinha gente l ou o senhor, ia at l.
Malhes A eu a para l. Porque a OBAN l era muito ciumenta. A OBAN,
voc entrava l a OBAN dava cada pulo desse tamanho. Ento eu ia para l...
CEV-RJ - O senhor tinha autonomia tambm para isso.
Malhes Tinha. Total. Ento, eu ia para l, levava uma equipe comigo, como
levei para Santa Catarina, para o Paran, para o Rio Grande do Sul, para
aonde mais? Para Mato Grosso, para o nordeste quase inteiro, Gois....
CEV-RJ - Mas era por organizao, coronel?
Malhes No. Caa na rede. A rede era lanada, a de repente surgia a
notcia, oh, um cara do comando central do PCdoB est em Pernambuco, ele
j est identificado, o infiltrado identificou ele, sabe onde ele mora...
CEV-RJ - Mas, o infiltrado era do PCdoB?
Malhes O infiltrado era no PCdoB.
CEV-RJ - - Mas, pera. Mas era algum do PCdoB que o senhor tinha virado?
Malhes J tinha virado, aqui no Rio.
CEV-RJ - A estava l?
Malhes Estava l. O cara para... Porque voc ainda tem que programar a
sada, do cara. O cara preso, eu j disse, em um dia fizemos um cara em
doze horas, dez horas, sei l. Mas, normalmente, voc... o cara estava preso,
tinha desaparecido um perodo de tempo, voc tinha que dar a razo dele
reaparecer. Ento, normalmente ele no reaparecia no mesmo estado em que
ele tinha sido preso. Ele a reaparecer em outro, ele ia dizer que no
conseguiu..., que fugiu, entendeu?
CEV-RJ - Criava uma..
Malhes Contava uma histria, e tal, a gente ensinava ele a contar histria de
que estava em outro estado e l ele era, normalmente, convocado pelos caras
do partido para contar a histria. Todo mundo curioso, todo mundo quer
saber qual foi a sua histria, como que foi?. Ento, a a gente pulava de
estado em estado.
CEV-RJ - E dava certo?
Malhes E dava certo.

132

CEV-RJ - E era assim, o senhor s saa quando o senhor cumpria a sua
tarefa?
Malhes Eu fiquei 30 dias preso...
CEV-RJ - Aonde?
Malhes Em Pernambuco. Para ganhar um infiltrado.
CEV-RJ - De que organizao?
Malhes PCdoB.
CEV-RJ - Olinda?
Malhes
CEV-RJ - E o senhor se passou como o qu para ficar preso?
Malhes Preso.
CEV-RJ - Mas, preso por conta do qu?
Malhes Poltico.
CEV-RJ - De que organizao o senhor?
Malhes PCB, partido, o mais fcil. Discutir partido a coisa mais fcil do
mundo.
CEV-RJ - E o cara caiu?
Malhes - E o cara foi, foi indo, foi indo, foi indo...
CEV-RJ - Em unidade militar?
Malhes No, presdio mesmo. Ai o cara foi indo, foi indo, foi indo at que eu
propus um trabalho a ele. Ele aceitou. A eu fiz ele ir rpido para a Auditoria, na
Auditoria ele ser absolvido por falta de provas. A, ele caiu no mundo. A eu
comecei a acompanhar ele. A que voc vai ver se deu certa a sua cantada.
CEV-RJ - E deu?
Malhes E deu.
CEV-RJ - O senhor acompanhou ele no Rio, ou l em Pernambuco?
Malhes No, l em Pernambuco.
CEV-RJ - A rede de influncia dele era l, coronel?
Malhes A rede dele era l. Eu prendi o comando nacional l.
CEV-RJ - Logo em seguida?
Malhes No to em seguida. At ele se readaptar, passarem a aceitar ele
como no infiltrado. E a esquerda tambm acordou para isso, n?
CEV-RJ - Sim.
Malhes Lgico que a esquerda ia acordar.
CEV-RJ - Esse cara est vivo at hoje, ou ele foi descoberto?
Malhes Ele foi descoberto. No foi descoberto. Ele foi acalguetado, por um
sargento. O chefe da OBAN...
CEV-RJ - Ele est vivo ou morreu?
Malhes O chefe da OBAN?
CEV-RJ - No, esse que...
Malhes Esse sargento eu acho que ainda est vivo, ainda saiu uma notcia
dele em um jornal, no tem muito tempo no. Esse menino da OBAN... o

133

coronel no, o coronel
25
se matou quando soube que ele tinha contado quem
era o infiltrado.
CEV-RJ - Esse aquele que o senhor levou o seu chefe l para conversar com
ele, o infiltrado?
Malhes O infiltrado..., que veio o meu chefe, mais esse sargento, que eu
no entendi para que acho que o sargento era cupincha dele e, ele veio
para ir..., para me encontrar, provar para ele, que eu tinha um infiltrado daquele
nvel no PCdoB. Ele era um chefe novo...,
CEV-RJ - O tal que se matou por conta de mulher?
Malhes Ele, ele acreditava muito na OBAN. Foi chefe da OBAN.
CEV-RJ - Em So Paulo?
Malhes Em So Paulo. Ento ele disse, Malhes, eu no posso aceitar que
voc tenha um infiltrado nesse nvel.
CEV-RJ - Mas por que, coronel?
Malhes O senhor agora meu chefe...
CEV-RJ - Ele era chefe do CIE, geral?
Malhes No. Era chefe da seo de operaes.
CEV-RJ - Mas, por que, coronel? O que ele quis dizer com isso para o senhor?
Mahes Que.... eles d OBAN que eram os maiores.
CEV-RJ Concorrncia.
Malhes Ento ele achou que se eles da OBAN no tinham um infiltrado a
esse alto nvel, eu tambm no poderia ter.
CEV-RJ - Como que o senhor saiu dessa?
Malhes Eu levei ele.
CEV-RJ - Foi o tal que o infiltrado depois reclamou com o senhor?
Malhes
CEV-RJ - E que o sargento, depois que o coronel morreu, entregou ele?
Malhes , isso mesmo.
CEV-RJ - E o infiltrado, morreu?
Malhes No sei se o PCdoB matou ele. Acho que no. Ele era deputado
estadual. Ele mdico, agora vocs vo identificar ele. Ele mdico, foi
deputado estadual por Recife, na poca em que aquele comuna foi governador.
CEV-RJ - Miguel Arraes?
Malhes Miguel Arraes foi governador e ele estava muito bem no PCdoB. Ai
esse sargento, como o peixe dele morreu, o coronel morreu....
CEV-RJ - L em Braslia?
Malhes No, ele se matou foi em Santos, em um quartel de artilharia.
CEV-RJ - Dentro do quartel?
Malhes Matou dentro do quartel
CEV-RJ - Tornou-se pblico isso?
Malhes Tornou-se pblico. Ento, ele ... ele ficou desamparado, porque ele
no era muito bem quisto. Por ser colado com o coronel chefe, ele ficou mal

25
- Trata-se do coronel , nio Pimentel Silveira, ex-xhefe da OBA, que se matou no quartel, como o Malhes
identificar mais abaixo (pgina 325).

134

quisto. E, em represlia, ele abriu quem era o cara. Pelo menos, foi o ncio
cara em que ele foi comigo,... no sei se ele foi com mais algum. Eu perdi....
CEV-RJ - Ele abriu para a imprensa?
Malhes No, no ... Ele abriu para a imprensa. Fulano de tal infiltrado.
CEV-RJ - Coronel, mas isso das organizaes... o PCdoB, o senhor conseguiu
no pas inteiro ou eram algumas coisas locais?
Malhes No, quase no pas inteiro.
CEV-RJ - O PCdoB, das outras, no?
Malhes No, no posso dizer que foi tudo PCdoB, era meio variado.
CEV-RJ - No, do PCdoB, em que estados o senhor conseguiu?
Malhes So Paulo, Rio de Janeiro, esse caso, mas no eram regionais, no.
Era o comando.
CEV-RJ - Tinha uma liderana nacional.
CEV-RJ - Pois , esse de So Paulo foi que lhe deu a dica para a queda do
pessoal da Lapa?
Malhes No, foi outro.
CEV-RJ - E foi o senhor que ajudou o Fleury a derrubar a Lapa, ou o Fleury
levantou isso sozinho?
Malhes No. O Fleury era um excelente cara. Eu gostava dele. Mas, tinha
muita coisa que a gente entregava para ele. Faz. Preso, mata, faz o que voc
quiser, eles so teus. Eu nem me metia.
CEV-RJ - Mas, por que no, se isso daria prestgio ao seu servio, inclusive,
internamente?
Malhes O meu servio...
CEV-RJ - ...derrubar a cpula do partido PCdoB?
Malhes Eles no chegaram a derrubar a cpula.
CEV-RJ - Coronel, mas do PCdoB, a... o senhor falou...
Malhes No chegaram a derrubar a cpula
CEV-RJ - Mas pegaram gente importante na Lapa.
CEV-RJ - O senhor falou l de Olinda, falou do Rio, So Paulo. O senhor
conseguiu infiltrar algum l no Araguaia?
Malhes L no Araguaia sim, e no tinha um s no. Tu j imaginou..., vou
fazer a conta pra voc. Conhece o estado do Par, n? entre...
CEV-RJ - Mas, o senhor teve que ir l ou o senhor fez isso daqui: O senhor foi
l naquela coisa dos mateiros, foi l que o senhor fez?
Malhes No, fiz aqui.
CEV-RJ - E mandou para l.
Malhes Eu no mandei, quem mandaram foram eles.
CEV-RJ - Sim.
Malhes N?
CEV-RJ - Mas, como que o senhor escolheu algum que seria mandado para
l?
Malhes Pelas escutas.
CEV-RJ - Sim, mas a o senhor fez aqui. A mandaram para l.
Malhes

135

CEV-RJ - Vamos l, o Estado do Par, me conta.
Malhes At era gozado, porque o general uma vez perguntou, Malhes,
como que voc marca pontos com eles, atrs de uma rvore, situado e tal?
L no tem lugar para marcar ponto. Eu disse, numa cidade. Escolhe uma
cidade, distante daonde ele est atuando, e vai se encontrar nessa cidade, em
um bar, em um pu.. , num rendez-vous. Eu gostava muito de marcar encontro
em rendez-vous, porque ningum est ligado em ningum, todo mundo
geralmente, n?
CEV-RJ - Sim
Manhes Ento... e o ponto mais reconhecido da cidade, qual ? Se voc
chegar l na cidade, voc no conhecia nada na cidade,
CEV-RJ - Eram todos homens, coronel?
Malhes Hun?
CEV-RJ - Esses l do Araguaia, era todos homens?
Malhes . Mulheres eu tive muito poucas. Eu no gostava ... so duas... eu
sou homofbico, n? j por natureza. Mas tem dois tipos de gente que eu no
suporto nem interrogar. Eu, homofbico, viado, gay e mulher. Eu acho a
mulher muito difcil de ser interrogada. Porque ou voc fica com vontade e bota
logo o focinho dela para dentro, ou ento voc para e desiste. Ela chega a ser
s vezes, gozativa conversando com voc. Ela brinca com voc. A mulher, o
sentimento de amor dela para com o macho dela - macho eu falo marido,
amante, seja l o que for - muito grande. O mais difcil voc fazer uma
mulher entregar o marido dela. O marido dela entrega ela em cinco, dez
minutos. Mas, ela entregar o marido?
CEV-RJ - Morre e no entrega.
Malhes E o viado a mesma coisa. Ento, geralmente quando era mulher,
todo mundo queria interrogar mulher, (inaudvel) no, pode interrogar...
CEV-RJ - Mas, coronel, vamos voltar l para a selva.
CEV-RJ - O senhor estava falando do estado do Par. Para se entender o
estado do Par ...
CEV-RJ - o senhor esteve l. O senhor esteve l durante e o senhor esteve l
depois que acabou a guerrilha tambm.
Malhes provvel. (02:16:10)
CEV-RJ - ... os cara estiveram l trs anos. Foram bem antes, foram em 69, 70
j estavam l ...
Malhes o Lincoln Cordeiro Orest
CEV-RJ - Oswaldo...
Malhes foi implantando gente l. Porque...
CEV-RJ - Eles comearam ir para l, em 68, 69 j tinha gente l, mas quando
eles assumiram foi em 72..
Malhes E, e, e h uma razo de ser, porque deles estarem l ... porque
onde h mais litigio entre posseiros, grilheiros e donos de fazenda, ento o
ambiente propcio...
CEV-RJ - No, toda aquela regio do bico do papagaio ali era....

136

Malhes - ... todo, todo ... propcio a voc incrementar um germenzinho, n?
para que ele se multiplique, n?... o germe se multiplica com uma velocidade
muito grande. Ento ..
CEV-RJ - Coronel, esse pessoal que o senhor infiltrou e foi daqui, eles foram...
j tinha gente l. O senho j sabia ...
Malhes J tinha gente l.
CEV-RJ - ... eles foram... mas isto, o qu? 70. J tinha Petrpolis tambm? A
tcnica o senhor j estava usando...
Malhes Petrpolis j.
CEV-RJ - Mas, foram quantos, coronel? No precisa me dizer quem foi. Foram
muitos? Dez? Cinco?
Malhes Mais ou menos. De dez a quinze.
CEV-RJ - E o senhor dividiu pelos destacamentos? Deles l, por aquelas
regies que eles tinham l.
Malhes No, isso era sorte. Porque eles que distribuam...
CEV-RJ - Ah, no tinha como o senhor interferir?
Malhes No tinha como eu interferir.
CEV-RJ - E l, como que o senhor fazia l?
Malhes A o que eu te digo, marcar o ponto. Voc tem uma forma de
mandar um telegrama, uma forma de mandar uma carta, com um endereo no
suposto. Suposto que da sua prima, com um ponto. No fica to difcil assim.
demorado...
CEV-RJ - O senhor esteve l quantas vezes?
Malhes A, uma poro. Porque tambm no se dava muita preciso de
como atuar ali. Voc tinha noo de aonde eles estavam mais forte. A, ento,
ali voc entrava com as zebras.
CEV-RJ - , o senhor falou.
Malhes Porque no existe outro erro do americano no existe uma tropa
fardada combatendo a tropa guerrilheira.
CEV-RJ - Eu s no entendi esse marcar ponto. O senhor mandava carta para
quem?
Malhes Ele mandava carta para o Rio de Janeiro com endereo que seria
de uma prima dele.
CEV-RJ - Da famlia, de algum da famlia...
CEV-RJ - Ele quem mandava
Malhes Ele que mandava (02:18:54)
CEV-RJ - Com endereo seu.
Malhes Com endereo meu. A eu sabia que dia era o ponto, que horas...
CEV-RJ - Ento, ele que marcava o ponto.
Malhes S podia ser ele.
CEV-RJ - E se ele sumisse? Aconteceu de algum deles sumir?
Malhes Aconteceu.
CEV-RJ - Sumiu por que fugiu? Sumiu por que foi preso por outro grupo?
Malhes Sumiu at porque descobriram que ele era infiltrado. Eu tenho um
caso anotado que uma grande perda para mim. o caso do Paran.

137

CEV-RJ - Sim. Mas eu estou falando l no Araguaia. Algum foi descoberto?
Malhes Deve ter sido.
CEV-RJ - O senhor teve infiltrados que sumiram, l no Araguaia?
Malhes Tive.
CEV-RJ - Morreram?
Malhes No sei.
CEV-RJ - Os que no sumiram, que ajudaram, sobreviveram?
Malhes Sobreviveram.
CEV-RJ - E aparecem hoje como ex-guerrilheiros do Araguaia.
Malhes No.
CEV-RJ - Mas o PCdoB sabe quem so os ex-guerrilheiros.
Malhes - No, eles podem saber, mas eles aparecerem.... Porque o PCdoB
na parte de estru... porque no tem s o PCdoB. No vamos ... Voc est
discutindo PCdoB no vou eu tambm veranear por a. Ele... Eles no
pretendem montar mais outra rea de guerrilha, ento os caras esto mais ou
menos dentro do partido, podendo ser chamados a qualquer hora para vir
trabalhar para a gente. Quer dizer, eu posso chamar a qualquer hora para
trabalhar para mim. Para isso eu preservei eles e preservo. No sei, eu vou
morrer, n? Estou perto do meu fim. 76 anos, j... J uma idade relevante,
posso considerar ela minha neta sem que ela ache que isso seja uma cantada
para ela. Pelo amor de Deus, no pense nunca nisso.
CEV-RJ - Eu sei, verdade, o senhor tem idade para ser meu av (02:20:58)
CEV-RJ - Me tira uma dvida. Acabou a guerrilha. O senhor liberou os ...
Malhes Todo mundo.
CEV-RJ - ... os seus informantes. Eles foram fazer o que da vida?
Malhes Fazer o que eles faziam normalmente, j. Ningum informante e
fica com carteirinha de informante passeando.
CEV-RJ - Coronel, mas, eu no queria perder o negcio do Araguaia.
CEV-RJ - Ento volta.
CEV-RJ - Se o senhor me bota l...o senhor falou, mais ou menos uns dez,
aquele tempo at... at ser considerado, 75, que foi a ltima operao l, que
a se considerou que se desmantelou mesmo, se acabou com a guerrilha, a... o
senhor acompanhou isso at o final?
Malhes At o final.
CEV-RJ - Mas, assim..., naquele momento assim, vocs achavam que aquilo
podia vingar?
Malhes No. Quando ns chegamos, quando se tivemos notcia a primeira
vez que havia uma rea preparada no rio Araguaia, no Par....
CEV-RJ - Isso que eu queria saber, o que foi o Araguaia para o senhor? O que
foi aquilo, assim, na histria? Quando o senhor chegou l.. como que o
senhor entendia isso,assim?
Malhes Entendia ...
CEV-RJ - Eram to poucos, coronel?
Malhes Entendia como um movimento buscando seguir o maosmo. Como
tinha... no quis falar, mas tinha a guerrilha do Araguaia, a guerrilha de Capar,

138

tinha a guerrilha de Trs Passo, tinha a guerrilha Daqui de So Paulo, do Vale
da Ribeira, tinha ... guerrilha mais aonde, meu Deus?
CEV-RJ - L no Maranho, teve uma tentativa.
Malhes No, no Maranho era a subida do PCdoB. Eles pretendiam... ns
chamvamos de Operao Fogueira, porque a gente botava uma fogueirazinha
em cada lugar que a gente tinha achado eles. A gente botava, na aranha, em
vez de ser uma bolinha com nome, era uma fogueirinha significando que ali
tinha gente, tinha naquela rea gente em atuao. Porque difcil...
CEV-RJ - Mas, olhando para o passado, que a a guerrilha do Araguaia, ela
teve uma visibilidade muito grande....
Malhes Era notificada pelo exterior, pelos pases comunistas, da Europa
comunista..
CEV-RJ -. Mas, a, quando acabou, coronel, l? O destino l, entendeu? Tem
essa coisa da, da... da cagada do Alto da Boa Vista, a cagada da, da, do
Recreio, da Barra. Isso aconteceu tambm no Araguaia? De o senhor ter que
ser chamado para ....
Malhes (fica pensando) Isso acontece sempre. Acontece sempre. Registro,
aconteceu.
CEV-RJ - Foram muitos, l no Araguaia?
Malhes , tinha bastante gente. Encontrvel foram relativamente muitos.
Encontrvel, no quer dizer que ns encontramos todo mundo.
CEV-RJ - Teve uns que???.
Malhes Se perdeu, no tempo e no espao, n? Mas, encontrveis foi rela...
eles eram 147, no isso?
CEV-RJ - O que as famlias falam, que as famlias reconhecerm, em torno de
70.
Malhes , mas eram 147. N? Mais ou menos. Vamos dizer, com dois que
foram salvos. No chegaram a entrar na guerrilha, saram antes de entrar.
Porque, era um absurdo aquelas crianas estarem, sem conhecer a mata,
criadas em So Paulo, no asfalto, voc mandar uma criana dessas, para o
meio do mato, para enfrentar uma guerra. N? Ento, eu graas a Deus tive
essa oportunidade de tirar um. De ter pensado que, realmente, estava errado.
Eu encontrei um garoto, garoto, chorando na beira do rio, com vestimentas que
no so normais no lugar, quando era sabido que tinha chegado uma comitiva
do PCdoB em tal ci.. em Araguarina, para ser lanado, eu s podia saber que
ele era guerrilheiro.
CEV-RJ - E o senhor conversou com ele?
Malhes Ento, eu tive aquela celebre dvida. Mato ou no mato? A, ele
olhou para mim, eu de arma na mo, ele de ccoras, assimm chorando. Eu
disse, rapaz, o que voc est fazendo aqui? Ah, me mandaram para c. Eu
no sei o que eu vim fazer aqui. No conheo nada disso. (relata imitando voz
chorosa) E aquela zoada de helicpteros passando para baixo, para cima...
CEV-RJ - - Foi um contingente muito grande, n?
Malhes . Ns tnhamos um contingente de aeronaves grande. Helicptero
passando, fazendo aquela zoada. A que o garoto aloprou mesmo. A eu

139

conversei com ele. O que voc veio fazer aqui? Ah, eu fui ... mandaram eu vir
para c para brigar com os militares. Meu filho, o que voc entende, o por que
isso?. O garoto no tinha formao nenhuma, no tinha qualificao
nenhuma. No tinha nada. Voc quer voltar para casa? Ele disse, quero
Voc no vai mais voltar para brigar com os militares? Ele disse, no. Ento
eu vou te mandar para casa.
CEV-RJ - E o senhor acreditou?
Malhes Acreditei. Peguei ele, levei ele pro puteiro, entreguei l puta que
eu conhecia. Toma conta desse garoto, no deixa ele sair, no deixa nada, at
eu voltar. A, fui continuar o resto, e tal. E algum mais tinha feito isso com
outro garoto.
CEV-RJ - Esse garoto tinha quantos anos?
Malhes Ah, devia ter uns14 anos.
CEV-RJ - S?
Malhes S. Tinha cara de garoto.
CEV-RJ - Sim.
Malhes - Eu s no atirei por causa disso. Ele tinha cara de garoto.
CEV-RJ - Menino.
Malhes Se eu olhasse..., eu olhasse e era voc chorando na beira do rio, na
certa que voc tinha levado um tiro. Mas, ele no. Chorando.
CEV-RJ - Mas, coronel, o senhor falou assim, certo que dava um tiro, por
que assim, a ordem l, essa coisa de infiltrar, isso a no, porque isso era
(inaudvel)
Malhes No tinha
CEV-RJ - L, era encontrar e matar.
Malhes , l no tinha... l, eu aprendi muito. Eu, por exemplo, hoje talvez
eu no saiba mais. Eu sei a que horas, quantas horas passou um cara por
aqui, por esse lugar..
CEV-RJ - O senhor falou, que os mateiros...
Malhes - ...por causa dos mosquitinhos. O suor, seu,
CEV-RJ - , o senhor falou
Malhes - ... larga nas folhas e os mosquitinhos ficam l...
CEV-RJ Mas, o garoto voltou para a terra dele?
Malhes Voltou.
CEV-RJ - De nibus, de avio, de carro, de qu?
Malhes (inaudvel)
CEV-RJ - O senhor despachou ele como?
Malhes Voltou de avio.
CEV-RJ - Dos senhores?
Malhes No, avio de carreira normal.
CEV-RJ - E ele... o senhor se encontrou com ele depois?
Malhes Encontrei.
CEV-RJ - O que ele fez da vida dele?
Malhes Foi seguir os estudos dele normais. Deixou de ser heri.
CEV-RJ - E a, o senhor lembra que carreira ele seguiu?

140

Malhes No.
CEV-RJ - Ele te agradeceu. Como que foi?
Malhes Pois , me agradeceu, disse para mim, o senhor me tirou de uma
fria. Fui combater os militares e os militares acabam no me combatendo.
CEV-RJ - Coronel, mas por que demorou tanto, l, coronel?) L no Araguaia?
Malhes Porque, aquilo que eu te disse, a esta....., a extenso quilomtrica.
Olhar para o Par e dizer, olha, acharam seten voc disse 70? Acharam 70
pessoas aqui, voc vai dizer, mentira.
CEV-RJ - Sim, no tem como.
Malhes No tem como achar 70 pessoas l.
CEV-RJ - Coronel, o senhor lembra a ltima vez que o senhor voltou l, depois
que acabou a guerrilha?
Malhes No. As recordaes terrveis eu no gosto de lembrar. Mas, ..
(02:31:32)
CEV-RJ - L o senhor fez desenterro, tambm?
Malhes No sei, provavelmente.
CEV-RJ - E levou para aonde?
Malhes No tem pra onde levar. Vai levar para aonde? Enterrar em outro
lugar l no meio do mato?
CEV-RJ - Voltamos conversa inicial.
Malhes No, no sairemos dela.
CEV-RJ - T, ento t, a gente deu uma passeada, como o senhor disse, uma
passeada pelo PCdoB...,
CEV-RJ - Eu queria, aqui, voltar no tempo.
CEV-RJ - Pelo PCBR,
CEV-RJ - ...voltar no tempo. PCBR, ainda no Mario Alves. O Mario Alves o
senhor disse que acompanhou, soube que ele foi preso e ele morreu. No Mario
Alves ainda no tinha o bolo da cereja. Os senhores no tinham discutido como
fazer sem deixar rastros. O que vieram alguns meses, ou muitos meses o
senhor no especificou se alguns ou muitos depois do Rubens Paiva, que foi
um ano aps o Mario Alves.
Malhes Mas, o Rubens Paiva um fator extemporneo.
CEV-RJ - Extemporneo, mas ali os senhores descobriram o bolo da cereja, a
cereja do bolo.
Malhes No, a gente j tinha descoberto a cereja do bolo.
CEV-RJ - O Mario Alves, o que que foi ...O DOI que cuidou do corpo?
Malhes (H um murmrio que parece ser) Tambm.
CEV-RJ - O senhor sabe que fim, coronel, que deram com ele?
Malhes No.
CEV-RJ - Foi vala comum? foi...
Malhes Para mim, a mania que eles tinham, era enterrar.
CEV-RJ - No meio do mato?
Malhes .
CEV-RJ - Na floresta da Tijuca? E por que floresta?
Malhes = Porque fica mais difcil voc achar.

141

CEV-RJ - Mas, se foi... na beira da estrada?
Malhes No, na beira da estrada foi uma besta.
CEV-RJ - Foi um erro, n?
Malhes Foi um erro. O prprio reconheceu. Mas ele disse que estava
afobado.
CEV-RJ - Coronel, o senhor conhece o Gargaglione
26
?
Malhes Conheo. Conheci. Agora...
CEV-RJ - Gargaglione era uma besta?
Malhes . Quadrada.
CEV-RJ - E foi quem fez a besteira do Alto da Boa Vista?
Malhes Eu no sei, porque ele no era meu amigo. Ns no ramos
amigos, ns nos conhecamos, no relacionamento...
CEV-RJ - Mas, na primeira vez, l, quando tiraram ele do DOI-CODI?
Malhes (murmrio...)
CEV-RJ - Mas, ele participou disso?
Malhes - Ele participava muito por causa do do capito, j era capito?
Arcelo Quem?
Malhes O Avlio.
CEV-RJ - No, era tenente, ainda.
CEV-RJ - Sim, mas assim, eles eram da mesma turma.
Malhes Eles se davam. Ento eles viviam juntos, faziam far... eu trabalhei,
eu disse a vocs que eu trabalhei um pedacinho no DOI.
CEV-RJ - Ento, me conta, como que era a estrutura do DOI? Tinha um
coronel? Quem era o coronel que comandava o DOI? No era o comandante
da PE.
Malhes No, saiu no jornal, outro dia, o nome de um.
CEV-RJ - Qual era o coronel?
Malhes Tem o Belham...
CEV-RJ - No, mas o Belham era major, naquela poca, no era coronel.
Acima do Belham tinha algum?
Malhes Na poca em que o Belham foi, no. Ele foi chefe.
CEV-RJ - Porque todo mundo me diz que tinha um coronel acima do Belham.
Belham, Demirugo e Nei Mendes, estavam no mesmo nvel de hierarquia?
Malhes No.
CEV-RJ - No? Belham era acima dos dois, embora os trs fossem major?
Malhes No. Belham era abaixo.
CEV-RJ - Abaixo do Demiurgo e do Nei Mendes? Ento o Belham era chefe
como?
Malhes Ele era chefe da parte de operaes.
CEV-RJ - Mas, o coronel Raimundo, que deu depoimento pra gente, diz que o
Demiurgo era chefe da Operaes no planto dele. Era um chefe das operao
por planto?

26
- Trata-se do detetive civil Fernando Prspero Gargaglione de Pinho, envolvido com a represso poltica, cumpriu
pena acusado de alguns crimes e j faleceu.

142

Malhes Podia ser naquela poca. Podia ser naquela poca.
CEV-RJ - E eles trs se reportavam diretamente ao Primeiro Exrcito, ou tinha
um coronel intermedirio?
Malhes No, tinha um coronel chefe do DOI. Tinha um coronel chefe do
CODI.
CEV-RJ - Que funcionava dentro do quartel da PE?
Malhes No. Funcionava...
CEV-RJ - No, em 70 no tinha, 70, 71 no tinha CODI ainda, s tinha DOI.
Malhes Ento.
CEV-RJ - Coronel, quem era o Gargaglione, assim? Quem era ele assim?
Malhes Era um policial, corrupto, fanfarro, deixa eu ver se descubro mais
algumas caractersticas dele....
CEV-RJ - Foi do Esquadro da Morte.
Malhes . Isso eu tambm fui. Mas eu fui membro honorrio, eu no fui
membro efetivo. Eu era conselheiro porque me chamaram l e me deram Oh,
vou dar o escudinho do DOI para voc botar.. Eu usava no meu carro. No
escondia isso no. Mas, no tinha qualquer ligao com negcio de morte de
vagabundo, no tinha no. No era comigo.
CEV-RJ - Mas, ele era isso, coronel, um fanfarro e tal, um cara ...
Malhes Como era... Para mim ele no era confivel. Mas, para outras
pessoas ele poderia ser confivel. Ele tinha um aparelho de graa, que podia
no ter o nome de aparelho ainda, porque no se conhecia isso, que era, l o
comando dele, o destacamento l em cima do Alto
CEV-RJ - A delegacia, l.
Malhes Alto da Boa Vista.
CEV-RJ - Onde hoje o corpo de bombeiros.
Malhes Eu tive um aparelho na Polcia. N? Eu tive um aparelho na polcia,
mas o aparelho na polcia no era usado assim, no. O aparelho da polcia at
era bom porque era usado quando a gente prendia militar, por algum outro
motivo...
CEV-RJ - Sim.
Malhes A gente botava no aparelho da Polcia.
CEV-RJ - Pilares.
Malhes Conhece Pilares?
CEV-RJ - Ns falamos de Pilares aqui.
Malhes , conhece Pilares?
CEV-RJ - Conheo. Eu tive nessa delegacia a trabalho. Mas nunca fui preso l
no.
Malhes Era Pilares. O meu era Pilares.
CEV-RJ - E o dele era esse l no Alto da Boa Vista.
Malhes Mas, o meu eu no prendia subversivo. Ns, uma vez quase samos
em um tiroteio entre ns, nosoutros e la marina, porque ns prendemos um
sargento de Marinha. E a mulher dele que botou a boca no trombone.
CEV-RJ - O que ele fez?

143

Malhes Era um negcio de assalto. A a Marinha veio e cercou Pilares. No
via adiantar. Vai ter tiro. Eles tm arma pesada, ns tambm temos. Ento
vamos trocar tiros. Entrar aqui, eles no vo entrar. A, telefonei para o CIE
avisei a histria, a se ligaram l entre eles, a acabou tudo bem, o comandante
do..., que era um capito tambm, do Corpo de Fuzileiros Navais, que era o
que nos cercou, veio falar comigo, olha, no sabamos que o problema era
esse, e tal. T tudo bem. Mas, Pilares. Mas, Pilares para preso poltico...
CEV-RJ - E o do Gargaglione, era l. E o que ele fazia l?
Malhes Fazia. Fazia o que se faz em aparelho. O que se faz em aparelho?
Prende preso, interroga.
CEV-RJ - Mas o interesse dele era financeiro, sempre. No era ideolgico.
Malhes No, mas no era... No era nem financeiro, era ele ter cartaz na
polcia.
CEV-RJ - Entendi.
Malhes Eu tenho...
CEV-RJ - Coronel, mas nessa poca l, do Rubens Paiva, ele que fez a
cagada? se ele era um fanfarro?
Malhes A eu vou te dizer, eu no sei. Eu como disse, eu estranhei quando
ele falou Rubens Paiva.
CEV-RJ - Mas assim, se disserem para o senhor que foi ele, isso para o senhor
soa como algo..., por ser ele quem , por isso que eu lhe perguntei quem era,
que tipo de pessoa ... o senhor no faria isso, o senhor faria isso?
Malhes No.
CEV-RJ - O senhor entendeu a minha pergunta?
Malhes Mas, o, o, o tenente faria.
CEV-RJ - O Avlio?
Malhes Faria, tranquilamente. um piroca doido.
CEV-RJ - Por que o Avlio ia se meter nisso?
Malhes Porque o Avlio gostava de movimento, o Avlio era um cara que
gostava de dar porrada.
CEV-RJ - Ele era bem, bem....,
Malhes Pode, pode..., vamos dizer, 50% dizerem que levou porrada minha,
mas no levou muito tempo, nem at desmaiar, cair morto, nem nada disso.
At eu aprender, era aquela arma que todo mundo usava.
CEV-RJ - Coronel?
Malhes Guerra guerra.
CEV-RJ - Mas o Avlio?
Malhes O que que tem?
CEV-RJ - O senhor diz que o senhor aprendeu.
Malhes Ele no..
CEV-RJ - Cada um ...
Malhes Ele se perdeu antes disso. Ele se acabou antes disso. No sei o que
ele fez, mas ele se acabou antes disso continuar. Tanto que ele no subiu,
nunca foi para a segunda seo do Exrcito, nunca...
CEV-RJ - Saiu?

144

Malhes Saiu. Simplesmente, um dia, ele deve ter feito uma cagada grande
l..
CEV-RJ - Ele disse que pediu transferncia.
Malhes Ah, transferiram ele.
CEV-RJ - Transferiram... coronel, mas l no Alto da Boa Vista, se o
Gargaglione, o Avlio ou seja l quem for, t? Essa equipe que estava l no dia
que fez a burrice, esse lugar, l no Alto da Boa Vista, que a delegacia, perto,
o mesmo lugar do sequestro forjado do Rubens Paiva? Porque, a gente teve
a informao, h um tempo atrs do Raimundo, que estava de servio no dia,
que ele recebeu orientao, do Demiurgo, de forjar um sequestro, de levar o
carro para o Alto da Boa Vista. o mesmo lugar? Por que, eu estou pensando
agora, coronel? Que, essa verso do sequestro, ela pode ser a farsa da farsa.
Que no teve sequestro. Que o sequestro foi o enterro, o senhor entende? No
sei se muita loucura pensar isso...
Malhes , , extremar. Eles no..., eles sequestraram para saber alguma
coisa dele. Se ele..
CEV-RJ - No, eles inventaram.
CEV-RJ - No, no, no, coronel, eleja estava morto.
CEV-RJ - Eles inventaram um sequestro para dizer que ele sumiu
CEV-RJ - Ele j estava morto. Segundo esse depoimento, que ele assinou
embaixo, o Raimundo, esse que estava trabalhando de servio, como ele j
estava morto, eles inventaram que tinham sado com ele do DOI-CODI...
CEV-RJ - Em uma diligncia ...
CEV-RJ - Forjaram o sequestro...e disseram, olha, os terroristas vieram...
CEV-RJ - .. e levaram ele.
CEV-RJ - ... e roubaram ele...
Malhes , isso provvel.
CEV-RJ - ...e a ns perdemos ele...
Malhes Isso provvel.
CEV-RJ - l no Alto da Boa Vista.
Malhes Isso provvel.
CEV-RJ - Mas, o mesmo lugar do enterro, coronel?
Malhes Acho que no.
CEV-RJ - O enterro no era atrs da delegacia?
Malhes No.
CEV-RJ - perto da delegacia
Malhes Acho que foi escolhido at a esmo.
CEV-RJ - E a, depois teve o negcio da tubulao.
Malhes Eles vinham andando, aqui t bom, entendeu?
CEV-RJ - Entendi.
Malhes - aqui est bom.
CEV-RJ - O sequestro tambm foi escolhido assim.
Malhes Mas, o, o, o sequestro, essa fuga, era feito, feita por dois motivos.
Quando quando voc queria dar sumio no cara, ou quando voc ia por ele em
liberdade.

145

CEV-RJ - Entendi.
Malhes Os dois caminhos eram vlidos. Porque, se ele foi sequestrado pelo
prprio grupo dele, se ele morreu quem matou foi o grupo dele. Ou se ele saiu
porque conseguiu fugir, ou ajudaram ele a fugir, a no. O troo meio... eu
vou dizer para voc que varia muito do momento. Voc tem que estar muito
atento ao que est acontecendo tua volta para voc no se deixar levar pelos
acontecimentos, voc que tem que levar os acontecimentos.
CEV-RJ - hun, hun.
Malhes Ali eu no sei quem poderia levar os acontecimentos, a maioria
acontecia por acontecer. Eu acho que mataram ele errado. Mas, adianta eu
dizer isso para voc? No.
CEV-RJ - Mas, considerando que foi um acidente de trabalho, que no era para
...
Malhes Eu no sei se acidente. A que eu fico na dvida, se acidente de
trabalho d para matar no. S se o cara estourou o fgado do cara...
CEV-RJ - Estourou o fgado do cara.
Malhes Ele morreu por causa disso?
CEV-RJ - Segundo o Amilcar Lobo, ele estava com o abdmen em tbua.
CEV-RJ - Assim, alguma coisa assim, porrada demais...
CEV-RJ - Tinha uma hemorragia interna no fgado, por isso tinha que ir para o
hospital.
Malhes Pode ser. No leva muito em considerao o que o Amilcar Lobo
fala, no.
CEV-RJ - Hun, hun.
Malhes Cuidado com o Amilcar Lobo.
CEV-RJ - Pode deixar, coronel.
CEV-RJ - Mas, nesse caso parece que ele falou certo.
Malhes Amilcar Lobo faca de dois gumes.
CEV-RJ - Hun, hun.
CEV-RJ - Era, n?
CEV-RJ - Sim, mas o que ele falou..
Malhes A gente..., o caso da Ins Etienne, que eu vou brigar a vida toda
com voc, ela falou que viu tanta gente e ela no deve ter visto ningum.
CEV-RJ - Coronel, mas esse Gargaglione, pelo tipo de personalidade dele, ele
pode ter feito essa coisa sem muita consequncia de enterrar na beira da
estrada mesmo, e aqui t bom, e vamos continuar...
Malhes , vamos agora tomar uma cerveja, vamos ...
CEV-RJ - E o senhor tem na memria do senhor, antes da Barra, quando o
senhor foi chamado, a era o erro do erro?
Malhes .
CEV-RJ - Foi o mesmo grupo que tirou ele do Alto da Boa Vista e levou para a
Barra, no?
Malhes No
CEV-RJ - J foi algum para limpar... e o senhor tinha, o senhor tinha..
CEV-RJ - Mas, do DOI?

146

Malhes Hun?
CEV-RJ - Mas, o pessoal do DOI, ainda?.
Malhes No.
CEV-RJ - Quem levou para a Barra?
Malhes No.
CEV-RJ - Mas, a j foram vocs. Do CIE.
CEV-RJ - mas, o senhor falou pra gente que saiu da Barra porque o DOI inteiro
sabia que estava na Barra.
Malhes Pois . No, na Barra tambm no, na Barra no.
CEV-RJ - No Alto da Boa Vista.
Malhes Todo mundo sabia aonde estava.
CEV-RJ - Que a tiraram porque comearam a reformar a estrada.
Malhes .
CEV-RJ - A levaram para a Barra.
Malhes Barra.
CEV-RJ - Mas, quem levou para a Barra, no era o DOI?
Malhes- Eu no tenho certeza disso na poca.
CEV-RJ - O que o senhor disse; ns precisvamos tirar da Barra porque o DOI
inteiro sabia aonde estava.
Malhes , no digo o DOI inteiro,...
CEV-RJ No.
Malhes - ... mas tinha gente que sabia aonde provavelmente ele estaria,
porque at ns tivemos dificuldade de achar.
CEV-RJ - Tiveram dificuldade?
Malhes
CEV-RJ - - Vocs escavaram em muitos lugares?
Malhes ali, ali, ali.. e normal. Porque, o cara no presta ateno...
CEV-RJ - Mas, distncias longas ou distncias
Malhes No.
CEV-RJ - ... prximas?
Malhes Prximas. Por exemplo, amanh ela vai perguntar para mim, mas
aonde jogaram os ossos? Ou aonde botaram os ossos?. Eu sei aonde foi,
quer dizer, o que foi ..foi,,,
CEV-RJ - Feito
Malhes - ...feito.
CEV-RJ - Hun. Hun.
Malhes Mas, aonde foi...
CEV-RJ - Ento, o senhor pode dizer o que foi feito?
Malhes No. A voc pergunta (rindo) para mim, foi a cinco metros da
rvore, amendoeira direita, da goiabeira, que fica esquerda do coqueiro? A
difcil.
CEV-RJ - Me explica uma coisa, qual a histria da tbia? Da vaca.
Malhes Uma sacanagem.
CEV-RJ - Quem teve a ideia de fazer a sacanagem, foi o senhor, coronel?
Malhes No. Mas,....

147

CEV-RJ - Quem foi com o senhor, era s grupo de oficiais, ou tinha sargentos,
e cabos e soldados que..
Malhes No, foi s oficial.
CEV-RJ - S oficial. Tudo do CIE.
CEV-RJ - O senhor pode dizer quem teve a ideia da tbia, coronel?
CEV-RJ - Tudo do CIE?
Malhes No sei.
CEV-RJ - No lembra?
CEV-RJ - Todos do CIE?
Malhes S eram oficiais.
CEV-RJ - No eram s do CIE.
Malhes No eram s do CIE, mas todos eram oficiais.
CEV-RJ - Porque o senhor disse que era um grupo considervel, que armaram
uma barraca, enquanto uns escavavam e outros ficavam fora em uma...
Malhes ...
CEV-RJ - ...imitao de churrasco, piquenique, sei l o que.
Malhes , ...
CEV-RJ - Muito tempo, coronel, ou foi rpido?
Malhes Levamos umas mulheres para ficar...
CEV-RJ - Tinha mulher, tambm?
Malhes Tinha, para ficar n. Todo, toda ..
CEV-RJ - Cenrio, cenrio.
Malhes ... todo, todo cenrio teu, para ter validade. No pode ter s macho.
CEV-RJ - Demorou uma noite, demorou um dia, demorou....?
Malhes H, demorou uma semana.
CEV-RJ - Uma semana para achar?
Malhes - (silncio)
CEV-RJ - O senhor falou Barra o senhor no vai conseguir ler isso aqui. A
tbia encontrada (lendo uma reportagem da poca) uma tbia, muito
provavelmente carcomida, foi encontrada ontem tarde pelos operrios do
Departamento de Estradas e Rodagem que faziam a escavao no quilmetro
17,5 da Avenida Sernambetiba, em busca dos ossos do ex-deputado Rubens
Paiva. Estava acompanhando os trabalhos de escavao do diretor do
Departamento de Investigaes Especial DIE, Elson Campelo. Esse o
senhor conheceu...
Malhes Conheci.
CEV-RJ - ... porque esse era outro... da p-virada, tambm.
Malhes -
CEV-RJ - E trabalhava junto com os senhores, no?
Malhes No.
CEV-RJ - (voltando a ler) o novo buraco fica perto da reserva biolgica da
Barra da Tijuca.
Malhes T certo.
CEV-RJ - (continua a leitura) o secretrio de Polcia Civil, Nilo Batista, que foi
ao local de helicptero levou a tbia para o seu gabinete no qual convocou o

148

chefe do Servio de Necrpsia do Instituto Mdico Legal, o legista Nauraliane
Adebii (??) para o exame superficial do osso. Ela disse que a tbia parece
mesmo ser de um ser humano, mas ressalvou que isso s ser confirmado
com o exame his to patolgico. (...) Histopatolgico, Em que o osso cortado
em pedaos microscpicos... Isso foi em 87... O lugar esse, no coronel?
Malhes provvel.
CEV-RJ - Porque os senhores deixaram uma tbia de vaca l.
Malhes Deixaram uma tbia de vaca.
CEV-RJ - E depois veio a informao de que a tbia era de vaca.
CEV-RJ - Coronel, o senhor que o Rubens Paiva... o senhor mal sabia quem
era?
Malhes No, pelo certo, eu nem sabia quem era. Nem me interessei em
perguntar. Porque, quem sabe demais o seu caso, o caso dele acaba
sofrendo as consequncias, de saber demais. Ento, eu usava isso como
norma, tambm.
CEV-RJ - Entendi.
Malhes Pega o fulano, e joga de avio a cinco mil metros no paralelo tal,
meridiano tal,que a corrente de mar l leva para a frica. Eu vou l e fao.
Quem est a? Sei l quem . Quando chegar l tu abre o compartimento de
bomba, ele desce, a gente fecha e vai embora para o alvo. Quer dizer, no era
muito... cmodo. Voc s vezes causava mal estar... Mas, o que que eu vou
fazer?, Quem esse personagem? O que que ele fez? No tem este tipo de
pergunta.
CEV-RJ - Coronel, porque o...
CEV-RJ - Mas, quando os senhores foram desenterrar, os senhores sabiam
quem estavam desenterrando.
Malhes - Sabia
CEV-RJ - Mas, coronel, no caso do Rubens Paiva, s para o senhor... porque,
assim, como a gente falou aqui, Apolnio de Carvalho, esse outro cara do
PCdoB que o senhor falou que era uma liderana, quer dizer, quando o senhor
.....usou esta tcnica, n? de virar, dentro das organizaes, essas pessoas
elas cumpriam uma funo de liderana nas suas organizaes e tal...salvo
engano, o Rubens Paiva, ele no era comunista...
Malhes Mas o que eu estou te falando...
CEV-RJ - ... No era um lder de uma organizao, ele era um cara, assim, um
pai de famlia, estava na casa dele...
CEV-RJ - De esquerda
Malhes , , o que eu te falo. Eu nunca escutei falar nele. Quando ele
falou nele, eu fiquei, Rubens Paiva, Rubens Paiva...
CEV-RJ - mas, a o senhor lembrou dessa coisa da Barra?
Nalhes Lembrei. Rubens Paiva, Rubens Paiva... s sei o negcio da Barra.
Agora, por que ele morreu? Por que mataram ele? O que que ele fez? Eu at
pensei, ser que ele no participou do sequestro do Elbrick?
CEV-RJ - No, nada.
CEV-RJ - O Elbrick foi antes.

149

Malhes Pois , mas eu fiquei elocubrando na minha cabea, n? O Elbrick
foi s poltico, n? a famlia daquele que foi governador do Estado do Rio,
toda... Ento, eu fico perdido. Muita coisa eu no perguntava. Tinha coisa que
eu no queria nem ver, se eu pudesse estar fora dali, eu estava fora dali. que
eu no podia. Porque, eu gostava muito do que eu fazia...
Malhes Ento, eu gostava muito do que eu fazia. Ento eu estou
perseguindo esse objetivo ento vamos trabalhar ...
CEV-RJ - Hun, hun.
Malhes ... nesse objetivo. Agora, se entrasse um outro, atravessasse um
avio no meu caminho, eu no me interessava...
CEV-RJ - O senhor conheceu, foi seu colega de Academia, talvez, porque tem
a mesma patente, tinha a mesma patente naquela poca, do senhor, o capito
Anselmo, que trabalhava na PE?
Malhes Olha, eu escutei falar, mas ele no trabalhava em negcio de
informaes, no?
CEV-RJ - No, da PE. Foi ele quem foi buscar o Amilcar em casa para atender
o Rubens Paiva. Foi ele, dirigindo um carro. Isso pelo livro do Amilcar.
Malhes a que eu pasmo. Se queriam matar o cara, se o cara j estava
morrendo, pra que foram buscar mdico e tudo isso, n? E depois, ....
CEV-RJ - Isso aqui um primeiro presente para o senhor
CEV-RJ - No era para matar, n?
CEV-RJ - ... o livro do Amilcar Lobo. a xerox do livro do Amilcar Lobo.
Malhes No gosto dele.
CEV-RJ - Mas, o senhor vai querer ler.
Malhes Vou.
CEV-RJ - O senhor leu o outro, do Cid?
Malhes Ainda no. Mas, eu no gostava do Amilcar Lobo.
CEV-RJ - Isso o senhor falou. Mas, o senhor estava explicando do Rubens
Paiva.
Malhes , ento eu fiquei naquela, digo....
CEV-RJ - Pra que isso? Pra que buscar em casa? Pra que buscar mdico?
Malhes Pra qu?
CEV-RJ - No faz sentido, n?
CEV-RJ - Dizem que buscaram mdico porque telefonaram de Braslia porque
era um cara muito importante que estava ali. Era um deputado. Veio um pedido
de Braslia para ver o que estava acontecendo.
Malhes , mas at a tambm morreu neves afogado no mar de cuspe
(?????- som ruim). Porque, se o cara estava com o cara na mo, morrendo,
como que vai dar informao de que.. no, vamos tentar ento salvar. No
tem....
CEV-RJ - , no tem lgica.
Malhes P, meu chefe....
CEV-RJ - No sabiam que estava morrendo, dizem que chamaram o mdico
para saber se podia dar mais porrada.

150

Malhes P meu chefe. J t a caminho. J est batendo l na porta do cu,
do inferno. J vai entrar. No d para fazer mais nada
CEV-RJ - Na quinta-feira antes do carnaval, o senhor no deve ter lido, saiu
essa seguinte reportagem. (Lendo): Em depoimento Comisso Nacional da
Verdade ns somos da Estadual, no tem nada a ver com a gente -, o
coronel da reserva Armando Avlio Filho, ex-integrante do Peloto de
Investigaes Criminais da Polcia do Exrcito (PIC da PE), revelou ter visto,
por uma porta entreaberta, em janeiro de 1971, um tenente identificado como
Antnio Fernando Hughes de Carvalho....
CEV-RJ - O senhor lembra dele?
CEV-RJ - Um de olhos verdes.
Malhes De nome, me lembro
CEV-RJ - (continuando a leitura) ...Hughes de Carvalho torturando um preso
poltico. Carvalho pulava sobre o corpo do preso. A cena, acompanhado
pera, deixa eu botar o culos que t ficando escuro aqui a cena aconteceu
na carceragem do Destacamento de Operaes de Informaes do 1 Exrcito,
na Rua Baro de Mesquita, Tijuca (DOI-I). Tempos depois, ao tomar
conhecimento do desaparecimento do ex-deputado Rubens Paiva, associou-o
vtima torturada por Hughes, pois as caractersticas fsicas seriam
semelhantes homem descrito como branco e gordo. Paiva foi preso em
casa, no Leblon, dia 20 de janeiro de 1971, por uma equipe do Centro de
Informaes de Segurana da Aeronutica (Cisa), e desde ento considerado
desaparecido. A data, segundo o depoimento, coincide com a cena do
espancamento. Avlio, que tambm era tenente, disse que, logo aps
testemunh-la, chamou seu chefe imediato, o ento major Ronald Jos
Baptista de Leo, e levou o caso ao comandante do DOI, o tambm major Jos
Antnio Nogueira Belham, e ao comandante da PE, coronel Ney Fernandes
Antunes. Em carta Comisso, Leo confirmou o episdio. No incio deste
ano, Leo faleceu. Hughes, tambm j falecido, era um oficial egresso do
Centro de Preparao de Oficiais da Reserva (CPOR). Foi descrito no
depoimento de Avlio como um militar loiro. Documentos obtidos no banco de
dados digital do projeto Brasil Nunca Mais confirmam que Hughes participava
de aes da represso contra a esquerda armada atuando em parceria com
militares do Cisa. Por conta desse envolvimento, ele ganhou em 1971 a
Medalha do Pacificador, distino dada a militares posteriormente acusados de
tortura. O depoimento de Avlio foi tomado, no ano passado, pelo ex-
procurador geral da Repblica Cludio Fontelles, ento membro da comisso.
Fontelles tambm ouviu o general reformado Jos Antnio Nogueira Belham,
que afirmou estar de frias no perodo da priso e desaparecimento de Paiva,
sendo substitudo pelo major Francisco Demiurgo Santos Cardoso. Porm, um
documento que o prprio general apresentou CNV informa que, em
determinados dias de janeiro de 1971, ele teve as frias suspensas para o
cumprimento de misso especial, pela qual chegou a receber dirias..
(parando a leitura) Segundo me consta, o pessoal do DOI recebia diria de

151

alimentao porque o Ney Fernandes no deixava eles almoarem e jantarem
na caserna, porque eles andavam paisana. O senhor tem essa informao?
Malhes (sinaliza que no)
CEV-RJ - (retornando leitura) Na poca, Paiva era acusado de manter
correspondncia com exilados polticos. A, mais embaixo vem uma parte
(continua a leitura) em depoimento dado na poca em que foi denunciado pela
ex-presa poltica..., No. (procurando no jornal) Han, comisso, o caso... ento
major..bababa..., montagem. E a vem a tal frase do Leo de que ele teria visto
o preso no dia 20, na porta, com o seu colega Paim e com o Perdigo. Aonde
que est isso aqui? T aqui, oh: Os depoimentos de Avlio e Leo foram
ouvidos ano passado pelo ex-procurador-geral da Repblica, Cludio Fontelles,
na poca integrante da CNV. Leo, que morreu no incio deste ano, revelou
que Paiva chegou ao DOI pela porta dos fundos do quartel, levado por uma
equipe do Centro de Informaes do Exrcito (CIE). Ao tentar se aproximar da
cela, teria sido impedido pelo major Rubens Paim Sampaio e pelo capito
Freddie Perdigo Pereira, sob a alegao de que era um preso importante.
Sampaio e Freddie, j falecido, eram do CIE e tiveram os nomes envolvidos no
desaparecimento de presos na Casa da Morte de Petrpolis. O que o senhor
acha disso tudo?
Malhes Eu j parto uma coisa importante ai. Pela abertura de uma porta ....
voc j ver um cara pulando em cima do outro j difcil, n?. Se a porta
tivesse aberta, tudo bem. Pela abertura de uma porta, voc ver um cara
pulando em cima do outro difcil. Se voc identificar o que est sendo pulado
e o que t pulando.. o que t pulando eu at... colega dele de quartel, podia
ele ter facilidade de identificar, mas, sei l. Agora, Freddie Perdigo Pereira,
famoso Pernetaq, t nessa histria e o Sampaio tambm t nessa histria, no
falaram nada comigo. Ento eu no sei onde eu estava nessa poca.
CEV-RJ - Vinte de janeiro, era um feriado, de 1971.
Malhes Eu devia estar, eu devia estar em algum outro lugar.
CEV-RJ - Araguaia, talvez.
Malhes Em algum outro lugar eu tava. No me lembro, mas em algum
outro....
CEV-RJ - No, no, 71, pelo que eu sei j, eu acho, o senhor no estava no
Rio Grande do Sul nessa poca?
Malhes Eu devia estar no Rio Grande do Sul. O Rio Grande do Sul foi meu
grande man. Eu derrubei tudo quanto organizao. Acabei com as
organizaes do Rio Grande do Sul, acabou. Porque eles usavam um sistema
familiar, quer dizer, um conhecia o outro da outra organizao. E assim eles
fecharam o crculo.
CEV-RJ - O senhor sabe os nomes, coronel, das organizaes? O senhor
lembra?
Malhes Ah, tem POR, PORT..., PORT, POR, Partido Operrio
Revolucionrio, partido, como que o PORT?, Revolucionrio Trabalhista.
Tem uns nomes diferentes l, no me lembro de todos no.

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CEV-RJ - Mas tudo isso se...
Malhes Se.. Acabou. At aconteceu um fato interessantssimo. Tinha uma...
em uma (inaudvel) foi presa uma menina, nem eu estava na operao. Em
uma das operaes desencadeadas pela Central, foi presa uma menina. A
essa menina chegou l: eu sou filha do coronel fulano, comandante do SMEC
de l. A me chamaram. Oh, tem a filha de um coronel, a. Aonde vocs
prenderam?. Ah, prendemos dentro de um aparelho.Ento, t em cana, pode
ser filha at do presidente da Repblica. T em cana. Tem problema no. A o
cara apareceu l. Ela era namorada do comandante regional da VPR que tinha
tentado matar o cnsul americano. Certo? A... ela me deu o apartamento em
que eles estavam, o apartamento que eles ocupavam. Os dois ocupavam. Que
era a sede do comando. A eu fui l. L eu peguei documentos em que ela
ensinava como entrar no quartel do pai, mostrava o diagrama das defesas do
quartel do pai, ela mostrava tudo isso. Ento quando o pai dela chegou pra
chiar perto de mim, eu digo, aqui, oh, sua prpria filha. Ento ela no vai ser
solta. Ela vai responder inqurito como todos os outros que esto a. E tinha
gente pululando no DOI, tinha preso solto na rea porque no tinha mais onde
botar.
(...)
Malhes - A... voc v, a samos derrubando todo mundo. Eu jogava xadrez
com os presos. Porque eu no tinha onde ficar. Ento, o Exrcito no me
queria l, ento eu fiquei dentro do DOI. Do DOI, do DOPS. Quem trazia
comida pra mim era o Pedro Seelig. Trazia comida, refeio, arranjou l uma
cama de lona pra mim dormir. Eu vivia l no meio deles. Porque...
CEV-RJ - O senhor lembra de algum preso daquela poca, coronel?
Malhes Ah, no. A vai ser difcil, era muita gente. Tem o bicho, da VAR,
da... da VAR-Palmares. Foi quem deu o cofre da amante do Ademar. Voc
procurando por esse codinome Bicho, da VAR, vai achar quem .
CEV-RJ - T vivo ainda?
Malhes Ah, no sei.
CEV-RJ - O senhor no lembra de mais nenhum codinome?
Malhes Ah, no. Ali ento tocou barata voa. Ali eu peguei um tal de Edmur
Pricles que era tambm um cobro. Esse que fez promover o Pedro Seelig de
terceira pra primeira.
CEV-RJ - Esse foi o que foi pro Uruguai, n?
Malhes . Que levou o Pedro.... Eu prendi ele e fiquei com ele preso. Eu
prendi de madrugada em um hotel. Eu fiquei com ele preso, quando o Seelig
chegou eu disse: oh, o secretrio prometeu te promover se tu prendesse ele.
T aqui ele, t preso, leva pro secretrio e diz que voc que prendeu, t tudo
certo.
CEV-RJ - Fechou...
Malhes Tinha uns lances bacanas nesse negcio.
CEV-RJ - Coronel, aqui diz que o Belham foi convocado pra depor novamente
e no quis depor.

153

Malhes Eu acho que o Belham no devia depor.
CEV-RJ - No vai depor. A sabe o que eles querem fazer? Provocar uma...
Malhes Abrir uma Comisso Parlamentar de Inqurito para .
CEV-RJ - Comisso Parlamentar. A vo acabar convocando todo mundo.
Malhes Eu no vou.
CEV-RJ - O senhor j falou.
CEV-RJ - Na CPI? Numa CPI?
Malhes Em lugar nenhum. S se eles me levarem preso. E assim mesmo se
eu no resolver trocar tiro. Morro aqui, pronto. Vou ter que morrer uma hora,
n?
CEV-RJ - No mais fcil a gente esclarecer logo isso?
Malhes No, no tem o que esclarecer.
CEV-RJ - S o que que foi feito, no aonde puseram.
Malhes No, no isso.
CEV-RJ - O que que foi feito? Tiraram....
Malhes que eu acho...
CEV-RJ - Tiraram..o senhor j admitiu que tiraram, estava em estado de
putrefao ainda, puseram num saco.
Malhes Pois , agora vem c.. voc me imagina...
CEV-RJ - Se a gente no disser que foi o senhor que falou? Acabou.
Malhes que tem, que tem...voc imagina eu olhar pra cara de um cara, que
deve ser um tremendo merda de um poltico a vir me interrogar. Eu no vou
aceitar isso.
CEV-RJ - Ento, eu estou dizendo pra resolver aqui...
Malhes No.
CEV-RJ - ... se o senhor contar pra gente....
Malhes No..
CEV-RJ - O que foi feito com o saco, coronel?
Malhes No, a no.
CEV-RJ - to difcil assim?
Malhes , porque ai vo dizer que s pode ter sido eu que contei.
CEV-RJ - No! No pode.
Malhes Pode, pode, pode. Se voc soubesse que eu estou na maioria
desses casos, voc ia saber que pode. Quem era o responsvel por isso
assim, assim, assim? O Belham pode dizer.
CEV-RJ - O Belham tava l? Na, no...
Malhes O Belham foi chefe de sesso de operaes do CIE.
CEV-RJ - Nessa poca do ...
Malhes Depois.
CEV-RJ - Mas o Belham participou do acampamento?
Malhes No. O Belham foi ser chefe da sesso de operaes do CIE em
Braslia.
CEV-RJ - E soube do fim dado ao corpo de Rubens Paiva?
Malhes No sei, eu no contei. Te juro que no contei, ele tambm no me
perguntou.

154

CEV-RJ - O senhor trabalhou junto com ele?
Malhes Ele era meu chefe... Me considerava muito, no tenho nada que
dizer dele. At coisas inexplicveis eu expliquei pra ele.
CEV-RJ - O que uma coisa inexplicvel?
Malhes Eu querer explicar pro cara que os argentinos esto reclamando que
um cara foi sequestrado no Brasil. Que at entrada no Brasil eles tm. E eu
dizer, no, o cara no t no Brasil. Mas como? T aqui, a passagem dele
aqui, o registro dele, o desembarque no aeroporto. Procura ver se dois dias
depois no tem o registro de embarque dele no mermo aeroporto.
CEV-RJ - Pra Venezuela...
Malhes Pra Venezuela de volta.
CEV-RJ - De volta no, seguindo viagem...
Malhes , de volta... um cara muito parecido com ele, com o passaporte
dele.. E a?
CEV-RJ - Coronel, tem um argentino, conheo o filho dele, conheci, em um
momento da vida, li um livro, na verdade, Norberto Habegger, esse nome diz
alguma coisa para o senhor?
Malhes No... Norberto...?
CEV-RJ - Habegger. Esse era o nome dele, no era o codinome. O codinome
eu no me lembro agora. Ele veio do Mxico pra c.
Malhes Mas, foi preso aonde?
CEV-RJ - Aqui no Rio. Ele saiu do Galeo, ele ia encontrar com o pessoal -
isso a histria que eu sei, pode no ser verdade -, ele ia encontrar com o
pessoal no Flamengo e ele foi preso depois que saiu do aeroporto do Galeo.
Malhes Pode ter sido preso at pela gente. Ele era ligado a quem, ao ERP,
ao... ?
CEV-RJ - Ele era do mo... ele era secretrio geral de comunicao dos
Montoneros, na Argentina.
Malhes Ento provavelmente foi. T l, foi pra Argentina.
CEV-RJ - Mandaram para a Argentina?
CEV-RJ - Mas, ele, mas ele... No, porque o que eu sei, porque eu tambm
no sei se o que eu sei, n? O que eu sei dele que a ele chegou aqui e foi
esse mesmo esquema. Ele teve entrada, tem documento da Polcia Federal
que comprova a entrada dele.
Malhes E tem que ter a sada.
CEV-RJ - .
Malhes Tem a sada? (silncio) Ento ele saiu. (silncio) No?
CEV-RJ - No tem sada, coronel.
Malhes Ento ele pulou de helicptero, de paraquedas do avio....
CEV-RJ - O senhor no lembra desse caso, mesmo?
Malhes No. Eu podia.. eu posso at ter sido eu, certo?
CEV-RJ - Mas num caso assim de estrangeiro... que uma coisa so os caras
das organizaes daqui. A tcnica a mesma, coronel? Ou no?
Malhes No fim entrou uma sarambada de tudo. O que aconteceu , uns
troos que eu digo: a sorte uma coisa. Eu quando tava investigando aqui no

155

Brasil, no Rio de Janeiro, descobri que tinha uma poro de argentino voando,
dentro do Rio de Janeiro. Aproveitando..., se aproveitando da vida do Rio de
Janeiro. Uns exilados polticos, pela ONU, outros no. A eu mandei fotografar
todo mundo. Eu quero que vocs saam, tirem fotos de todo mundo. Eu quero
esses caras todos fotografados. Eu no sei quem eles so, no quero que
vocs saibam quem eles so. Eu s quero fotografia deles. Ai foi tirada a
fotografia deles todos. Os argentinos souberam... que... a parte da chefia do
ERP, os tupamaros.., os caras de operaes dessas organizaes, tinham
estado no Brasil, ou estavam no Brasil. E que eles queriam que fosse
verificado. Ai eu peguei meu lbum de fotografia e disse: mostra pra eles. V
se tem algum aqui. Ah, esse fulano, esse beltrano, esse cicrano, esse
no sei quem, esse o cara que matou no sei quem... voc sabe onde ele
est? Mais ou menos, sei que eles esto no Rio de Janeiro e mais ou menos a
localidade que eles frequentam. Ento a foi outra operao. Isso foi uma
coincidncia, foi uma sorte minha. Fiquei famosssimo na Argentina por causa
disso, me deram medalha da Argentina.
CEV-RJ - Esse caso que eu falei pro senhor at mandaram trs policiais
argentinos pra c.
Malhes No, eu soube de um. Mas os outros dois eu nem tenho isso
clandestinamente. Eu soube de um. Mas, oficiais do Exrcito argentino, do 601,
tiveram vrios aqui. Ento, a por causa dessa histria, eu fiquei clebre na
Argentina. Eu tinha todo mundo fotografado. Eu... Me deu na telha aquilo, eu
no tinha nada a ver com a Argentina. Mas resolvi fotografar os caras, achei
estranho aquele movimento. Fotografa todo mundo e guarda. No dia que o
(inaudvel) apareceu eu disse: apanha aquelas fotografias, faz um lbum
direitinho, eu vou dar aos caras e ver se eles acham os caras. Eles
acharamtodo mundo. A foi fcil.
CEV-RJ - E levaram?
Malhes E levaram.
CEV-RJ - Vivos?
Malhes Vivos.
CEV-RJ - Presos?
Malhes Presos.
CEV-RJ - Oficialmente presos? Saram....
Malhes Oficialmente presos, no. Oficialmente presos no tem ningum.
Isso uma guerra. Guerra de guerrilha.
CEV-RJ - Coronel...
Malhes preciso que voc... No uma guerra que dois exrcitos fardados
se enfrentam, cada um...aqui t a divisa da minha Nao, aqui t a divisa da
sua, a mesma divisa. Eu ataco voc, fardado. Com o meu armamento eu ataco
voc e voc defende o seu lado. Fardado. Tanto que ns no estamos
sujeitos s Leis de Genebra. O guerrilheiro no est sujeito s Leis de
Genebra.
CEV-RJ - No?

156

Malhes No. Porque o guerrilheiro no est identificado. O guerrilheiro no
est identificado. onde guerra se transforma em guerra. O guerrilheiro
guerrilheiro.
CEV-RJ - Coronel, me diz uma coisa. O senhor falou que no governo Mdici,
ele lhe chamou e lhe pediu para ajudar..., uma ajuda com relao a um
embaixador. O caso de um embaixador. Que era um embaixador brasileiro. O
senhor lembra o nome? Chama-se Jos Jobim?
Malhes No posso te dizer isso.
CEV-RJ - Foi embaixador do Vaticano?
Malhes No posso te dizer isso. A eu vou envolver...
CEV-RJ - Porque Jos Jobim apareceu morto, enforcado, anos depois, no
Itanhang em um crime que at hoje no se esclareceu e a famlia acha que foi
perseguio poltica.
Malhes No sei se foi perseguio poltica. Os terroristas, o prprio Rubens
Paiva, que eu no conheci e nem estudei a vida dele, no tive esse felicidade,
ele tambm tinha outras mulheres, no tinha?
CEV-RJ - No sei se o Rubens tinha outras mulheres.
Malhes Porque voc tem que levar em considerao uma poro de fatores.
Entendeu? Porque, ah, ... o seu amigo que jornalista disse pra mim: ah, voc
trocou o nome de muita gente. No sei se eu troquei o nome de muita gente.
Eu j soube que muito desaparecido no est desaparecido, voc trocou o
nome e mandou embora daqui. No sei se eu fiz isso.
CEV-RJ - No, o senhor falou pra mim que deu identidade pra muita gente.
Malhes Ento, mas no sei se... entendeu? No disse pra ele que no
sabia. Porque ele veio com afirmativa. Se ele vem perguntando eu talvez at
respondesse a ele. Mas como ele j veio com voc deu... Ento...recebeu
uma resposta...
CEV-RJ - Mas, no caso do embaixador?
Malhes No sei. No acho que foi perseguio poltica, no. Por que
perseguio poltica?
CEV-RJ - Tinha uma participao l em 64, na questo de Itaipu.
Malhes No tem razo de ser no.
CEV-RJ - Tava tentando investigar o acordo bilateral com Itaipu.
Malhes Ento foi crime econmico.
CEV-RJ - O qu?
Malhes Crime econmico.
CEV-RJ - No.
Malhes - Algum que ele fosse prejudicar... Esse outro que morreu a, que era
pra morrer afogado, mas morreu baleado.
CEV-RJ - Baumgarten?
Malhes Baumgarten. O crime dele econmico. No poltico.
CEV-RJ - No, ele estava ameaando contar as histrias todas.
Malhes Histrias de qu? De falcatrua. S queque ele conhecia. Por que
que deram Cruzeiro pra ele, pra renascer? O que que ele fez da revista
Cruzeiro? Por que as tais torres l em Copacabana, na Barra, que iam sair e

157

no saram as outras trs torres. E nego podia contar essas histrias todas.
Mas poltico? No...
CEV-RJ - Havia uma preocupao dos senhores, do CIE, mesmo aqueles que
no estavam envolvidos em falcatrua, de no deixarem vim tona os casos...
Malhes No.
CEV-RJ - ... de corrupo do governo?
Malhes No. Eu at badalava muito uma. Tinha um ajudante de ordens do
Figueiredo, que de repente ficou rico. A eu perguntei pra ele: vem c, como
que tu ficou rico? Ele disse: vendendo cavalo. Eu pego o cavalo, passo os
cavalos, transformo em cavalo de salto e vendo. Porra, mas d pra ganhar
tanto dinheiro assim? Se eu soubesse disso j tava criando cavalo de salto h
muito tempo. Isso d pra ganhar dinheiro. Tinha nada a ver com isso. O filho
do Figueiredo...
CEV-RJ - Jonhy
27
?
Malhes - ...foi o que forou a barra em So Paulo pra fazer um... com o Maluf.
E o Maluf no deixou. Ele veio e fez queixa ao pai dele. O pai dele prometeu ao
Maluf que ele no seria presidente da Repblica. E realmente foi ele que fez o
Maluf no ser presidente da Repblica.
CEV-RJ - O que o filho queria com o Maluf?
Malhes Era um trambique l grande. O trambique deles trambique de
milhes.
CEV-RJ - Mas o Maluf governador?
Malhes Maluf governador.
CEV-RJ - No permitiu?
Malhes No permitiu.
CEV-RJ - No permitiu porque o Maluf era honesto ou no permitiu porque
ficou de olho no.... na negociata?
Malhes Eu acho que o Maluf at certo ponto deve ser honesto. Ele tem
muito dinheiro pra ser desonesto. Eu sigo muito o conselho, quem me deu esse
conselho foi o ministro da Fazenda, Delfim Netto. Uma vez, eu sentado, eu fui
fazer a segurana do Delfim Netto num encontro X, negcio econmico, mas
que tinha... podia surgir algum embarao, a eu tive tempo de conversar com
ele. A ele me ensinou tambm uma poro de coisa econmica. Nunca d um
cargo importante a um duro. Se d um cargo importante a um cara que tenha
dinheiro. A eu disse: por qu?. Porque o duro vai querer roubar pra ficar com
dinheiro e o que tem dinheiro j vai querer ....
CEV-RJ - Ser atendido.
Malhes - .... se segurar mais um pouquinho, porque j tem dinheiro e no
precisa de mais dinheiro. Explicao do Delfim Netto, eu aprendi. Voc nunca
d um cargo importante, que vai mexer com dinheiro.... Isso a Dilma Rousseff
j deveria ter aprendido.

27
O Presidente Joo Figueiredo e sua mulher, Dulce, tiveram dois filhos: Paulo Roberto e Joo Batista Figueiredo
Filho.

158

CEV-RJ - S pra encerrar essa histria do embaixador. Se no h uma
conotao poltica... Se no h uma conotao poltica, porque que no pode
ser esclarecido o crime e apareceu como suicdio o que no era suicdio?
Malhes Ah, no sei. A tem o meandros da Repblica. Porque, eu sou, eu
sou um gro de areia.
CEV-RJ - E esse gro de areia teve alguma histria com Jos Jobim, pelo que
eu notei aqui.
Malhes Jos Jobim?
CEV-RJ - , o embaixador.
Malhes Ham, e qual foi a histria que eu tive?
CEV-RJ - No sei, o senhor t dizendo que teve uma histria com um
embaixador e eu j achei que era com o Jos Jobim, no?
Malhes Pode no ter sido com o Jos Jobim.
CEV-RJ - Que o Mdici lhe encarregou de ver uma histria com um
embaixador...
Malhes , mas no era. No tinha esse fundo no. (...) Mas eu no tenho
nada...
CEV-RJ - Nada de...
Malhes - ...os meandros... ... que voc no viveu a experincia, mas h
experincias fantsticas pra gente viver. Uma no meio dos altos poderes
aquisitivos. Voc vai ver cada histria que voc ca duro para trs. E outra nos
meandros polticos. O Lula mandou matar dois por ...
(...)
CEV-RJ - O Lula mandou matar?
Malhes Dois. Que na ordem de chegada pra ser presidente do sindicato
estavam na frente dele.
CEV-RJ - Quem so, o senhor sabe os nomes?
Malhes No.
CEV-RJ - A outra histria que o senhor me contou, o senhor falou a das filhas
do governador... do ex-governador do Estado do Rio, que teriam sido presas,
as duas. S que eu fui atrs,
Malhes E no achou?
CEV-RJ -... e as filhas do Roberto Silveira....
Malhes dele mesmo.
CEV-RJ - Na poca tinham 15 e 09 anos.
Malhes Ento no era dele, era de outro governador.
CEV-RJ - No foi por participao no sequestro do Elbrick?
Malhes Foi.
CEV-RJ - O sequestro do Elbrick foi em dezembro de 70. Foi em..eu isso
anotei isso aqui.
(...)
CEV-RJ - Mas eu quero voltar aqui, nas coisas. A gente vai embora, quem
sabe a gente vai embora j.
CEV-RJ - Por mim, em conversa agradvel eu fico. Eu estou tentando achar
aqui o nome dela. (Lendo): O embaixador americano Charles Elbrick foi

159

sequestrado em setembro de 69. No dia 07 de dezembro de 70, entretanto,
houve o sequestro do embaixador suo Giovanni Enrico Bucher. O sequestro
durou 13 dias... at 13 de janeiro. No, t aqui, oh...(lendo) As duas filhas de
Roberto Silveira, Maria Auxiliadora, a Dora, e Mrcia Saad Silveira, eram
pequenas nessa poca. Mrcia tinha quatro anos em 64, nove anos em 69.
Dora um pouco mais velha, mas no mximo tinha 15 anos na poca do
sequestro do embaixador Elbrick.
Malhes No, no. Eram duas moas.
CEV-RJ - (continuando a leitura) A filha, porm, era ligada a Bocayuva Cunha.
CEV-RJ - Ele j disse que no eram essas.
CEV-RJ - No eram essas. Ento quem era o ex-governador.
Malhes Eu tambm gostaria de me lembrar o nome dele.
CEV-RJ - Raimundo Padilha?
Malhes Porque no pega o sequestro do Elbrick e t l o nome das duas?
CEV-RJ - T no nome com... soltaram? Foram soltas pelo sequestro?
Malhes Foram. Responderam... Tanto elas foram que para mim foram elas
que me alcaguetaram...
CEV-RJ - E seu nome entrou no livro.
CEV-RJ - Elas foram soltas no sequestro do Elbrick? Duas irms?
Malhes Duas irms.
CEV-RJ - T bom, vou procurar isso.
(...)
CEV-RJ - Coronel, eu tenho alguns ...umas perguntas que eu queria fazer pro
senhor, mas no preciso fazer hoje, posso fazer outra hora. O mundo no vai
acabar, n?
Malhes Mas, faa.
CEV-RJ - Ah.., eu estou l ainda nas prises, em como o senhor prende o
pessoal, pensando nisso. , .. O senhor conseguiu...o senhor reconhece hoje,
assim, olhando pra aquela poca, o senhor conseguiu pelo menos mexer um
pouquinho em todas as organizaes? No teve nenhuma que o senhor no....
Malhes No, tem umas localizadas..
CEV-RJ - Mas quais que o senhor conseguiu infiltrar mais gentes?
Malhes No PCdoB.
CEV-RJ - E depos do PCdoB?
Malhes A varia.
CEV-RJ - Mais aqui no Rio? Mais...
Malhes No, no Rio Grande do Sul no precisou infiltrar ningum, todo
mundo falava tudo.
CEV-RJ - Que l eles se.... a rede familiar, o senhor j me falou.
Malhes ALN...; VAR-Palmares...; VPR...; Pecebo, partido. Partido eu
tinha tanto infiltrado que chegava a cansar. Escutar as mesmas histrias ao
mesmo tempo (inaudvel) dele, mas... E o partido eu encontrava em um
escritrio que eu tinha aqui no centro da cidade. Tinha at escritrio pra
encontro.
CEV-RJ - Onde ficava?

160

Malhes Ali no centro perto da estao de Metr, em um edifcio que tem ali.
CEV-RJ - Na Uruguaiana?
Malhes No.
CEV-RJ - Carioca?
Malhes Na Carioca.
CEV-RJ - Edifcio Central?
Malhes No, no o Edifcio Central. um escritrio, uma srie de
escritriozinhos, de advogados..... encontrava ali.
CEV-RJ - Quais outras, coronel?
Malhes VAR, VPR, ALN.
CEV-RJ - MR-8, o senhor tinha falado.
Malhes MR-8.
CEV-RJ - MOLIPO, o senhor lembra?
Malhes Nem me lembro, acho que no.
CEV-RJ - POLOP? Lembra?
Malhes - No. No tinha. Com certeza no tinha. (silncio) s vezes voc
tem um informante ocasional, que um interrogador te d ele. Mas, assim, de
marcar ponto, cobrir ponto..
CEV-RJ - No, mas eu digo dos virados, sabe coronel? Dos que o senhor..
Malhes - ... pra discutir... porque, eu quando eu viajava pro Norte, eu tinha
que ir lendo antes a revista Veja. Porque a revista Veja naquela poca
abordava os temas discutveis na Repblica. Ento eu lia pra poder responder
s perguntas dos meus infiltrados. Eu tinha essa obrigao. Ia a viagem toda
lendo. Ento, PCdoB...
CEV-RJ - Foi o mais forte?
Malhes O qu?
CEV-RJ - O PCdoB foi o que o senhor mais...
Malhes , foi o que eu mais procurei tambm, n?.
CEV-RJ - Mas vocs dividiam isso, coronel? Porque os outros oficiais que
faziam esse tipo de trabalho com o senhor ou o senhor tem essa funo como
a mais forte?
Malhes Eu tinha como funo mais forte.
CEV-RJ - Principal? Porque o senhor no se envolvia muito com operaes,
com....
Malhes Quando eu podia, n? Porque s vezes eu era mandado. Eu era de
ope..., na realidade eu era de operaes. A depois, essa de infiltrado passou
pra contra-informaes. A a gente ficou mais aliviado. Um chefe, at muito
genioso, assim meio....., mas muito bom tambm, muito inteligente. Mas depois
ns voltamos... Ele comeou a fazer muita presopopeia, porque ele era o chefe
dos infiltrados, e tal...
CEV-RJ - Quem era, coronel, na poca?
Malhes Esse deve estar vivo.
CEV-RJ - Ah, t. Ento deixa, deixa ele.
Malhes um dos Etchegoyen. J escutou falar nos Etchegoyen?

161

CEV-RJ - Etchegoyen? Os dois, coronel e general. O que tm eles? o tal do
coronel que o senhor falou?
Malhes Qual?
CEV-RJ - Do... que foi o tutor da Etienne?
Malhes Foi.
CEV-RJ - Mas eles eram de So Paulo?
Malhes Que de So Paulo...
CEV-RJ - No eram do Segundo Exrcito?
Malhes O general era, mas o coronel no era.
CEV-RJ - O coronel foi o que props o assassinato da Etienne?
Malhes Calma... fica calmo, porque seno voc vai ter um infarto..
CEV-RJ - Por que esses..., eu fui pesquisar esses nomes, fiquei um tempo...
eu fiquei um tempo pesquisando esses nomes, mas bati nos dois que eram do
Segundo Exrcito.
Malhes No. Um era general ..
CEV-RJ - De Diviso....de Brigada.
Malhes -..era do Segundo Exrcito...
CEV-RJ - de Brigada.
Malhes E o outro, no. O outro era chefe da contra-informao do CIE. o
que eu digo pra voc...
CEV-RJ - E ele que foi o tutor...
Malhes Ele era um homem inteligente, mas por demais vaidoso. Ento a
vaidade fez com que ele se perdesse. Depois ele quis arrumar histria. A
armou uma cilada. Queria que algum do gabinete do Exrcito, do ministro do
Exrcito, na poca ...
CEV-RJ - Walter Pires.
Malhes - ....matasse a Ins Etienne, pra que a culpa casse nesse oficial que
era do gabinete do ministro, para que o Miltinho pudesse assumir o cargo de
Ministro do Exrcito. A promovia o irmo dele a Exrcito e promovia ele a
brigada.
CEV-RJ - Miltinho estava no CIE? Chefe do CIE?
Malhes No, estava no comando do Segundo Exrcito.
CEV-RJ - Comando do Segundo Exrcito.
CEV-RJ - Coronel, entre esse trabalho dos infiltrados e a contra-informao,
que volta, o senhor falou agora que seu chefe, na poca, retomou isso, eu acho
essa tcnica que o senhor usou, ela... destoa de tudo o que a gente... enfim, do
que est escrito nos livros, que as pessoas falam, n? O senhor sabe que
tinha, claro, tinha desavena dentro da esquerda, dentro dos ... at hoje eles
usam.....
Malhes Todo mundo quer ser chefe.
CEV-RJ - ..ento, alguns acusam os outros e tal.
Malhes Todo mundo quer ser chefe.
CEV-RJ - O senhor falou que quando acabou..., quando teve a abertura enfim,
que, meio que... tanto o senhor quanto essas pessoas se... se afastaram, o

162

senhor meio que as liberou, e a gente no tem mais nada a ver um com o
outro.
Malhes Acabou.
CEV-RJ - Acabou. Como que essas pe.... essas pessoas viveram, coronel?
Mas, assim, at a abertura, essas pessoas elas viviam como, coronel? Porque
o senhor me falou que cada um tinha, era tipo, cada um tinha um preo,
dependendo da situao que ocupavam.
Malhes U, ganhavam dinheiro.
CEV-RJ - Mas assim, esse dinheiro vinha do Exrcito?
Malhes Do Exrcito.
CEV-RJ - E depois? Depois, o que aconteceu com essas pessoas?
Malhes Depois rolou.. Algumas tinham, atravs desse tempo que elas...
encontrado lugares pra trabalhar. Porque elas tinham que justificar o dinheiro
que elas tinham.
CEV-RJ - Sim.
Malhes Ento elas tinham que procurar lugar pra trabalhar. Algumas tinham,
dependendo da sua capacidade, da sua inteligncia...
CEV-RJ - Todos eram inteligentes, seno no tavam...
Malhes Ento, eles voltaram sua vida normal.
CEV-RJ - Mas essas pessoas chegaram a assumir funes polticas?
Malhes Ah, assumiram.
CEV-RJ - Cargos pblicos...
Malhes Ah... tanto os amigos, quanto os inimigos. s vezes at eles esto
no mesmo partido, no mesmo..... S que... voc tem que entender o seguinte,
que os que escaparam com vida, esto tranquilos, no h dvidas sobre eles
pela outra parte. Ento eles esto numa boa. Eles vo ganhar prmios como
vo ganhar prmios os que no eram infiltrados. Entendeu? Ento, a vida
continua. Tem um aqui em Nova Iguau, foi o que me entregou aquele mdico
daqui que queria me matar... deixa isso pra l, isso outro histria. Ento, a...
a igualdade..., alguns receberam, uns pediram, para ir embora para fora.
CEV-RJ - Mas eles recebiam uma bolada s ou o senhor tinha que est num ...
Malhes Todo ms...
CEV-RJ - uma quantia de salrio?
Malhes Todo ms eles tinham o seu salrio.
CEV-RJ - E era a maneira do senhor controlar tambm?
Malhes Tambm. Se eu desse tudo, desse o dinheiro todo, o cara
embarcava e ia embora. E todos eles tinham o seu dinheiro. E alguns trocavam
pela no denncia deles, pela funo poltica que eles tinham.
CEV-RJ - Chamada delao premiada de hoje.
Malhes .... .... No muito fcil. Voc tem que viver uma experincia
dessas pra voc poder entender ela na sua totalidade. Eu t falando: a guerra
guerra. Voc dizer hoje que no passado se torturou, se matou, se no sei o que
e t, t, t.. Mas porque? Por que os caras eram comunistas. Mas o que
esse negcio de comunista? No vai dar nada. Mas se os caras vivessem
naquela poca, realmente todo mundo entenderia. O Brasil nunca se

163

desenvolveu tanto como na era Mdici. Eles hoje contestam isso, mas a
grande verdade.
CEV-RJ - Mas a, coronel, quando acaba... essas pessoas (infiltrados), elas
conseguiram conquistar um padro de vida razovel pra elas tocarem a vida?
Malhes Conseguiram. Ou foram embora..., foram trabalhar em outro pas
com emprego arrumado, foram pra outro estado trabalhar, com emprego
arrumado...
CEV-RJ - Essas pessoas ocuparam... eu falei para o senhor de cargos
pblicos, n? At pela liderana poltica que exerciam, era at natural que
essas pessoas ocupassem cargos pblicos. Tambm viraram lideranas
partidrias?
Malhes Ah, no sei. Eu no... hoje eu no escuto...
CEV-RJ - Na poca, no sei se hoje. Mas tipo assim, al da dcada de 80, 82,
85...
Malhes Tinham deputados. Tinham. Mataram.... por causa disso que eu
estou estranhando, ainda vou bater nesse caso, mataram o deputado dele... Eu
no entendo porque
CEV-RJ - Rubens Paiva no era meu deputado, eu nem conheci ele.
Malhes No, mas eu estou dizendo, o deputado que voc fala. Eu t
dizendo que eu no entendo por qu? Se era mais fcil at faz-lo... voc
achava que ele era comunista e te representava...porque ele representava, ele
era um deputado...
CEV-RJ - No, foi. Foi deputado do PTB.
CEV-RJ - Mas, coronel, mas a ... as pessoas, n? estavam trabalhando, as
pessoas estavam trabalhando com o senhor. Eram da sua equipe, como os
outros, ...o senhor era chefe desse trabalho. Ah... depois o senhor realmente
deixou de ter contato com essas pessoas.
Malhes Deixei. Cruzo com eles no meio do camin..no meio da rua e finjo
que no conheo.
CEV-RJ - T. O senhor falaria ou no o nome dessas pessoas?
Malhes No, nunca.
(...)
Eu digo: porra, eu estou me aporrinhando, estou viajando pra cacete,
trabalhando pra cacete, s vou em rea inspita. No vou pra Porto Alegre...
Porto Alegre uma maravilha, voc vai para aquele Cassino dos Espelhos,
voc deve ter escutado falar, n? l em Porto Alegre, uma maravilha aquilo.
Ento, t deixando de ir para lugares maravilhosos, que eu posso ir e tenho
amigos que me... que tem entrada livre l. Posso ir pra So Paulo, tambm
tenho entrada livre em vrias boates l. E, em vez disso, fiquei eu me metendo
no meio do mato, forjando uma rea de guerrilha eu forjei uma a..., montei
uma rea de guerrilha -, para atrair os brasileiros que esto l fora para c. Pra
mostrar pra eles, ento eles vm ver que realmente... Eu trazia um deles pra
vim ver se realmente existe uma rea de guerrilha aqui. Eu mostrava pra eles
uma rea de guerrilha. E porra, passo 20, 30 dias, capoto com o carro, quase
que morro... pra qu? Para na hora H o cara chegar aqui..., e a histria chegar

164

aqui diferente? No vale tanto a pena esse risco no. Mas pra azar meu eu
tinha capotado, cado de uma ribanceira, no morri por sorte, capotei com o
carro, imprudncia minha, mas eu estava (na buzina?????), ento..
CEV-RJ - Isso na Medianeira?
Malhes , l. Ento, eu da pra frente pisei leve no acelerador. Eu queria o
que os outros queriam. Ir pra capitais. Porto Alegre, por exemplo. Porto Alegre
eu tenho o Pedro Seeling que era meu amigo. So Paulo, eu tinha o dono de
uma boate famosa na poca, que era meu amigo. Ento eu preferi cobrir ponto.
Ficar gozando. Eu adoro Fortaleza, porque eu como lagosta no caf-da-manh,
no almoo, no jantar e na noite tambm. Ento, eu preferi ficar nessa e largar
um pouco esse negcio de ir pro meio do mato, um frio desgraado, a gente
toma.. tomava leite com uma.... (grita para a mulher Cristina ) como o nome
daquele negcio que a gente mistura com o leite, que esquenta? Cris? Aquele
negcio que mistura com leite, que a gente toma, como o nome?
CEV-RJ - Nescau?
Malhes No, aquele mato.
Cristina Masturo?
Malhes - Masturo.
CEV-RJ - Como que ?
Malhes Masturo. uma erva...
CEV-RJ - Esquenta.
Malhes - ... que voc mistura no leite, esquenta, voc no pode beber n,
ento mistura no leite, esquenta. E voc toma e ela te esquenta realmente.
CEV-RJ - Voc bebe a erva, no? S o leite?
Malhes No, bebe a erva com leite com tudo. Ento passava a noite, para
poder aguentar a noite, tomava aquilo e no conseguia dormir quase noite
por causa do frio. Eu me sacrifiquei bea pra conseguir trazer os caras. Eu
trouxe, No trouxe um, nem dois, nem trs, nem quatro. Eu dei entrada em
uma poro de gente. No s brasileiro no, argentino...
CEV-RJ - Sim.
Malhes Venezuelano... e pra qu? Pra no fim...
CEV-RJ - E eles viraram, infiltrados?
Malhes No, esses eram presos comuns. p de chinelo que vinha e que
eu entregava at pra polcia local. Foi o meu erro no caso do..

(...)
CEV-RJ - Coronel, esse nmero de..., de..., o senhor falou aquele dia em torno
de 300.
Malhes De que?
CEV-RJ - De infiltrados.
Malhes . Mas a varia muito de grau. Tinha grau que voc tinha dez. Tinha
grau que voc tinha um e assim mesmo com sacrifcio danado. Dependia muito
da escala hierrquica., entendeu?
CEV-RJ O senhor sabe que uma informao como esta, ela... ela muda a
histria, n?

165

Malhes Muda.
CEV-RJ - O senhor tem esta dimenso, n? Porque eu estava pensando
assim, no caso l de Petrpolis, t? Posso estar interpretando errado, mas me
parece que foi, pelo menos para o senhor, no sei, o mais importante, assim.
No sei se era geograficamente mais perto, era...
Malhes No, foi que foi o primeiro passo.
CEV-RJ - Entendi.
Malhes Entendeu? Ento a importncia dele cresce por ele ter sido o
primeiro passo. Do teste, se a gente conseguia... se a gente podia, tem que dar
certo. Ento, era um teste. Da Petrpolis tem importncia muito grande nessa
histria, porque ele foi o laboratrio inicial.
CEV-RJ - Provar a qualidade e a competncia do trabalho?
Malhes Do trabalho. Para mostrar que era possvel se fazer isso. E no ter
essa experincia do coitado do americano que perde mais infiltrado do que
outra coisa.
CEV-RJ - Coronel, e a nesse momento de teste,....porque, assim, o senhor
tem um nmero X de nomes que o senhor tem que interrogar... Quais os
critrios, naquele momento, que era um momento inicial, para levar as pessoas
para l?
Malhes A personalidade fraca. Vulnerabilidade de tudo quanto tipo:
econmicas, amorosas, vulnerabilidades, n? Convices. Eu sou um
comunista convicto, ningum vai me mudar. Vamos dizer outro critrio.
Capacidade de dilogo, voc para poder conversar com uma pessoa, essa
pessoa tem que ter capacidade de dilogo. Tem que ter competncia de
responder altura, de perguntar altura, tudo... porque seno voc vai
classificando ela... voc pode at ganhar ela, mas vai ganhar ela para baixo.
Certo? Por mais alto grau que ela atinge, ela ser sempre um infiltrado fraco.
Mais ou menos isso, qualidades bsicas da personalidade. (04:05:56)
CEV-RJ - Comunista convicto que eu no entendi. Por qu?
Malhes Porque, quando o cara.... Apolnio de Carvalho, j que voc falou
no Apolnio, um comunista convicto.
CEV-RJ - O senhor levaria ele para Petrpolis?
Malhes No.
CEV-RJ - Por isso?
CEV-RJ - Ah, essas qualidades que no levariam?
Malhes No.
CEV-RJ - Ah, est certo. Eu estou entendendo o contrrio, que levariam.
Malhes - No.
CEV-RJ - Entendi, coronel. Entendi.
Malhes Levaria para ...
CEV-RJ - Para conquista-lo, para mud-lo?
Malhes No. Ele conversou comigo, ele contou, eu sei a vida dele, desde
que ele fez a Revoluo ali na Praia Vermelha, que foi expulso do Exrcito, foi
para a Europa, foi para a Espanha, a se transformou em um homem famoso.
Famoso, para ns no...

166

CEV-RJ - Mas, coronel, o senhor, no caso, essa, eu perguntei, n? Eu
perguntei para o senhor dos critrios, porque era sempre muito rpido. Tinha
que ser rpido, para o senhor conseguir virar?
Malhes Nem sempre.
CEV-RJ - Quanto mais rpido, melhor?
Malhes , quanto mais rpido, melhor. Mas voc pegar um cara de alto
nvel, com alto grau de instruo, querer virar ele da noite para o dia, no tinha
condies. s vezes voc podia levar um ms. Porque voc tinha que ter
confiana. Eu vou soltar ele, e daqui a.... Vou marcar um ponto com ele para
daqui a 30 dias, e ele ir a esse ponto, encontrar comigo. Ele ir a esse
encontro. Se ele no for a esse encontro, acabou.
CEV-RJ - Mas, vamos voltar a Petrpolis. O senhor leva, sa do Rio, para
Petrpolis, uma dessas pessoas, com o objetivo de vir-las. Elas eram viradas
e eram infiltradas.
Malhes Re..
CEV-RJ - Re... Reinseridas...
Malhes Reinfiltradas.
CEV-RJ - Reinseridas.
Malhes Reinseridas no contexto da..
CEV-RJ - Na sua organizao, na sua...
Malhes Mas, a, voc tinha... Ela tinha que ter capacidade... Voc dava as
barbadas, vai ter que justificar voc estar tanto tempo fora, se passaram tantos
dias, porque s vezes ela no tinha noo de quantos dias tinha ficado, nem
sempre que ela via a luz do sol todo dia. Ento, passaram-se tantos dias.
Agora vamos arranjar, ns dois vamos conversar uma histria para que voc
justifique porque voc passou trinta dias sem cobrir ponto. Vamos l, o que
voc acha que voc vai dizer? Ah, eu posso dizer que fiquei doente, e tal.
Mas, ningum sabe... ningum da organizao sabe onde tu mora? No,
sabe. Essa histria j no d. Ento, vamos arranjar outra. A ficava-se
discutindo, at arranjar uma histria plausvel de pingue-pongue. Estava aqui,
foi para l,... e a organizao ia, medida da importncia do cara, ia abrindo
mais a perna, e abrindo mais a boca, para trazer ele de volta. Ento, era um
jogo. Essa de dez horas foi engraadssima...
CEV-RJ - Um recorde....
Malhes Foi recorde. Mas, foi engraadssima.
CEV-RJ - PCdoB, n? O senhor falou.
Malhes Foi engraadssima, foi at uma coisa engraada.
CEV-RJ - Por que foi engraada?
Malhes Porque, foi ... Eu nem sabia que ia levar esse tempo. Foi que ns
cometemos um erro. Um erro que deu certo. Entendeu?
CEV-RJ - No.
Malhes Aconteceu um lance, que no estava previsto, durante o
interrogatrio dele. Ento... que ns nunca nem pensamos em fazer aquilo. E
ele sentiu tanto pavor com aquele lance que aconteceu com ele, que quando j
voltou, ele j voltou disposto a trabalhar. E no foi nenhum tapa, nem nada.

167

CEV-RJ - Sofreu alguma coisa?
Malhes Sem querer, mas sofreu.
CEV-RJ - Desmaiou?
Malhes No. Ns amarramos... Vou te contar, voc curioso. Ns
amarramos ele em uma corda e tinha um poo, no poro da casa. E tinha uma
roldana.
CEV-RJ - Em Petrpolis?
Malhes Em Petrpolis. Mas, j no nesse aparelho, no. J no nov (ia
fala, novo, mas muda) .. J em outro aparelho.
CEV-RJ - L em Itaipava?
Malhes Em outro aparelho. J est curioso demais. A, quando ns
estvamos dando linha na corda... Mas, no era para deixar ele mergulhar
mesmo, s para ele ver...
CEV-RJ - A corda ruiu.
Malhes A corda rompeu.
CEV-RJ - Com roldana, com roldana, coronel?
CEV-RJ - E ele mergulhou.
Malhes Hun, Hun. No, a corda rompeu....
CEV-RJ - Roldana? Roldana, assim?
Malhes . A corda rompeu
CEV-RJ - E ele mergulhou.
Malhes E ele mergulhou. E eu tive que mergulhar tambm para buscar ele
l embaixo.
CEV-RJ - O senhor mergulhou amarrado?
Malhes Eu mergulhei amarrado e trouxe ele de volta. Aquilo bastou para
que ele pensasse que tinha sido proposital e aceitasse trabalhar. Mas, foi
meramente casual. Ningum ia fazer ele mergulhar na... nem eu queria ir
mergulhar naquela gua gelada que aquela terra l tem uma gua gelada que
Deus me livre. Entendeu? Mas, no ia deixar o cara morrer sem...
CEV-RJ - L embaixo o senhor achou ele fcil?
Malhes Foi fcil. Um poo uma coisa fcil de achar. O cara s pode estar
naquele buraco, no tem outro para entrar.
CEV-RJ - Mas, poo, poo, desses de...?
Malhes .
CEV-RJ - de, de.. rervatrio de gua.
Malhes Poo. No. Cavado na rocha.
CEV-RJ - Ah, sei.
Malhes - O dono da casa, mandou, como ele sabia que ali tinha uma mina
CEV-RJ - Um poo artesiano s que..
Malhes S que... Ali era uma mina e ele mandou cavar justamente para
puxar gua para a casa que no tinha gua perto. A gua era tirada daquela
mina. Ento, eu acho gozado por causa disso...
CEV-RJ - A ocasio...
Malhes A ocasio.

168

CEV-RJ - Coronel, mas olha s, para eu entender, ai t, tem um perfil de
pessoas que valeriam a pena levar para esses...
Malhes Para serem...
CEV-RJ - Virados. S tem sentido virar para infiltrar depois. Mas, quem vai
para l? Esses, porque muita gente passou por l, muito mais do que se fala. E
a os que desapareceram?
Malhes Desapareceram.
CEV-RJ - No, no estou falando dos.....
Malhes aquilo que eu estava falando para voc, guerra guerra. Ento,
existiam certas leis. No vou dizer lei...
CEV-RJ - Condutas.
Malhes Certas condutas que eram aceitveis por todos. Ento, se o cara
no serve, ele no pode voltar para o meio dele. Porque, seno, ele vai contar
o que aconteceu com ele. Ento, encerrou o papo a. Como? Se voc leva....
o que eu digo para voc que a Ins Etienne mente. Primeiro a
compartimentao, por esse motivo, era muito grande. Um no sabia da
existncia do outro, chama-se compartimentao. Segundo, que nenhum
carcereiro ia contar quem teve ...
CEV-RJ - Nem o Camaro?
Malhes Nem o Camaro contaria a ela..., mesmo porque o Camaro nem
sabia quem era. Muitas vezes o cara nem sabia quem era.
CEV-RJ - Coronel, continua.
Malhes . Ento, a gente tinha liberdade total de ao. Por exemplo, o erro
da Ins Etienne, um erro clssico. A Ins Etienne meio piroca da cabea. J
comea por a. Ento ela no diz muito coisa com coisa, ela no... Ela nem me
conheceu. Mas, eu sei disso porque, a gente sai jantando s vezes e comenta.
Ento, nunca que ela podia ser solta. O mximo que voc podia fazer com ela,
era fazer ele uma infiltrada amarrada.
CEV-RJ - O que quer dizer isso?
Malhes Isto , jogar ela, num casal, num casal, e ela ter sempre a
companhia...
CEV-RJ - De um outro infiltrado.
Malhes De um outro que no fosse infiltrado, fosse elemento de servio, que
a controlaria ela. E por certo, ela tentaria fugir do cara, ou qualquer coisa
dessas, ento poderia ser at que ela no viesse a falar.
CEV-RJ - Quando ela diz que serviu de cozinheira, ficou na cozinha, no sei o
que, mentira?
Malhes .
CEV-RJ - Coronel, mas assim, desses.. assim, voltando a, a pessoa infiltrada,
n? Fica em contato com o senhor, alguns continuaram. Os que demonstraram
que esta relao de confiana no estava estabelecida, desapareceram. Como
regra, coronel, desapareceram mesmo?
Malhes Pode ter desapa...
CEV-RJ - Porque s funciona...o senhor me falou mais ou menos umas..., o
senhor falou sei l, 40, 50 pessoas que o senhor lembra de ter...

169

Malhes , porque...
CEV-RJ - ...levado para l.
Malhes Ento, os que eu no levei.... os que eu levei pra l, cantei, e no
aceitaram, que eu escolhi e no aceitaram, eles devem estar voando por a.
No tem... Esse trabalho de infiltrados...
CEV-RJ - Mas, eles desapareceram?
Malhes Desapareceram.
CEV-RJ - Mas, desapareceram por conta prpria ou desapareceram l?
Malhes Alguns desapareceram por conta prpria. Outros no desapare....
No l que desaparecem no. Desapareceram.
CEV-RJ - Mas este trabalho tem o qu? o senhor estava falando....
Malhes O qu?
CEV-RJ - No, o senhor estava falando..
Malhes Este trabalho voc tem que julgar muito. No sei.... Voc tem que...
pra... Voc um dia sequestra algum, um grupo que te interesse, ou manda
sequestrar, e tenta fazer a cabea do cara para voc ver o seu problema que .
E a eu poderia explicar para voc. Porque, sem esta experincia, no h
explicao. Por que o cara sumiu? P, que instinto mal tem esse cara de fazer
sumir as pessoas. No bem assim, no. uma questo de servio. Isto o
francs faz, o ingls faz, o americano faz, o chins faz, o japons faz, o israelita
faz, o palestino faz. Quem mais voc quer?
CEV-RJ - Todo mundo.
CEV-RJ - Coronel, eu queria saber o seguinte... o senhor tenta fazer algum
infiltrado. Se convence que esse algum infiltrado, solta. Mas, ele no passa
a trabalhar para o senhor. O que acontece com ele?
Malhes Provavelmente ele ser recapturado e seguir destino.
CEV-RJ - H pessoas que... fizeram... H pessoas que conseguiram
sobreviver? Voltando para a organizao?
Malhes Deve ter. Os que contaram que foram cantados. Todos aqueles que
contaram que foram cantados, que no so poucos....
CEV-RJ - Os senhores no conseguiram recapturar, isso?
Malhes No. No tinha nada para contar. A pessoa foi cantada. o caso da
Ins Etienne. Ela contou, contou uma poro de besteira, disse uma poro de
mentira, e ficou a. No adianta eu, agora, que errei, querer me redimir
matando.... mandando matar essa pessoa. No foi ele que errou, quem errou
fui eu. Porque eu pensei que ele tivesse convencido e ele no tinha se
convencido. Voc conhece a histria do cara que fuma droga? O cara fuma
droga, voc leva um ano com ele numa clnica, leva mais um ano com ele em
uma fazenda. A, voc mora em Indaiatuba, a quando o mdico diz oh, est
tranquilo, est bom, voc pega e trs para Indaiatuba, o que vai acontecer com
ele? Ele vai voltar a fumar, porque a rede de amigos dele a mesma, no vai
mudar. Ele vai entrar outra vez na rede de quem fuma, de quem cheira. A
mesma coisa o cantado. Ele vai voltar, s se ele tiver medo de que ele
dizendo para os amigos dele que ele infiltrado, os amigos dele matem ele.
Como j aconteceu, eu li em uma reportagem tambm, escrita essa no foi

170

do meu amigo, no essa veio de So Paulo. Que..., os caras l, de uma
organizao l paulista, o cara veio, da cidade dele, foram na cidade vizinha
matar o cara que eles achavam que era infiltrado. Voc no leu no?
CEV-RJ - No, no me lembro.
Malhes Foi pouco depois de sair a histria da Casa da Morte. Tambm saiu
essa histria. O cara confessando que ele tinha achado que o cara era
infiltrado, tinha reunido um grupo e sado da cidade dele e matado. Ainda disse
isso um exemplo para aqueles outros que fizeram isso tambm.
CEV-RJ - Justiamento.
Malhes Voc leu? Tambm, no. Leu? Ento, a histria. Eu leio pouco O
Globo, mas sempre algum amigo me informa.
CEV-RJ - Coronel. Eram quatro equipes, n?
Malhes Aonde?
CEV-RJ - Em Petrpolis. Eram quatro ou tinham mais equipes?
Malhes So sete equipes.
CEV-RJ - Mas, em todas as casas as sete ou dependendo da casa as sete
atuavam?
Malhes Dependendo de qual voc fosse utilizar, poderia ser at voc
sozinha.
CEV-RJ - Mas, nesse caso l da Casa de Petrpolis, e no sei quantas mais
tinham na regio...
Malhes Tinham sete equipes.
CEV-RJ - Mas, l em Petrpolis, na... O senhor exercia uma funo de chefia,
assim, nessa de Petrpolis, essa que era, que foi o incio de tudo, assim?
Malhes No, ningum se julgava chefe. o que eu te digo, entre ns no
havia hierarquia.
CEV-RJ - Entre os sete?
Malhes . Embora existisse at um coronel. A gente discutia o assunto e a
maioria prevalecia no seu parecer.
CEV-RJ - Entendi.
Malhes Ah, eu sou... Vamos fazer isso eu j vi isso acontecer Vamos
fazer isso, porque eu sou coronel. Vamos fazer isso porque voc capito.
Vamos fazer isso por que... No. Isso um trabalho... Voc l, passava a ser
um agente da contrainformao, ou um agente de fazer infiltrados. Era tratado
como agente. Porque, eu disse para eles, no era guerra. Guerra que tem,
n? capito, coronel, tenente-coronel..., capito, major, tenente-coronel e assim
vai. Para a nossa guerra isso no valia. Eu podia chegar perto dele e dizer ora,
esse camarada que voc est lidando com ele, eu passei l, dei a gente tinha
essa liberdade dei uma conversada com ele e no gostei da atitude dele.
Ento voc toma cuidado. Era natural. O cara podia ser coronel, podia ser...
CEV-RJ - Entendi.
Malhes S que na Ins Etienne ningum aceitou palpite de nada.
CEV-RJ - Mas, no caso dela, assim...
Malhes A Ins...

171

CEV-RJ - O que aconteceu com ela? Por que ela ficou tanto tempo l? Porque,
no tem sentido ela ter ficado tanto tempo l.
Malhes Porque ela ...
CEV-RJ - Os outros ficaram tanto tempo que nem ela?
Malhes No. que o cara cantava, cantava, cantava e ela no concordava.
A, o cara achava que se cantasse mais ela ... O negcio dele que ele tinha
que fazer um infiltrado. Ele nunca tinha feito.
CEV-RJ - O Perdigo ajudou ele, no?
CEV-RJ - Ento, coronel, e a?
Malhes A, ele nunca tinha feito. A eu tinha, uma poro. O Brant tinha. O
sexto tinha. O stimo... O stimo era ele. O stimo no tinha. Ento, ele que
teoricamente ele seria o chefe. Ento ele achou que ele como chefe tinha
direito a fazer um infiltrado. Embora todo mundo fosse contra, ele dizia eu sei o
que estou fazendo. Meus parabns. S no quero que venha dizer depois que
fui eu que cantei ela. Mas, meus parabns. uma vida, eu acho excitante. Eu
gosto de ter adrenalina no sangue. Agora, no, estou velho. Se eu botar muita
adrenalina, meu corao para com adrenalina demais. Mas, eu gostava de
botar adrenalina no sangue.
CEV-RJ - Quantos meses? O senhor lembra?
Malhes O qu?
CEV-RJ - Ela foi a que ficou mais tempo l? Ou no?
Malhes Eu acho que eu fui viajar quando ela saiu, teve alguma coisa
comigo...
CEV-RJ - Ela fala que ficou de 5 de maio a 11 de agosto.
CEV-RJ - Trs meses e pouco... Mas, isso muito tempo, coronel?
Malhes , tempo demais...
CEV-RJ - Para o tempo que vocs queriam muito tempo.
Malhes Tempo demais.
CEV-RJ - E o senhor acha que ela foi vtima de um atentado? Isso que... Sabe
como ela est hoje, no?
Malhes No, no tenho nem noo.
CEV-RJ - Mas, o senhor soube que teve um assalto, um coisa assim? O
senhor acha que isso pode ter sido um atentado?
Malhes No. Se fosse atentado ela estava morta.
CEV-RJ - Depois do... depois que ela fez a denncia l na OAB, isso o senhor
j contou pra gente eu no vou.. no vou repetir, n? Que ela, enfim, o que ela
falou, aquela discusso com o ministro do Exrcito e tal... Quem no era
virado? Morria.
Malhes Sumia. Desaparecia. O que no 2% da populao da poca.
CEV-RJ - Entendi.
Malhes Entendeu?
CEV-RJ - Entendi, entendi.
Malhes Para quem tinha que mudar 30% da populao, no foi 2% da
populao da poca. Ah, foi um massacre. Que massacre? Eu no sei por que
eles acham que matar eles crime, matar a gente no era crime.

172

CEV-RJ - E o que foi feito deles, coronel?
Malhes - Hun
CEV-RJ - O que foi feito deles? Desses sumidos?
Malhes A um grande mistrio da vida. Eu quando morrer deixo por
escrito, t? Para vocs.
CEV-RJ - O senhor j pensou em uma coisa..., me ocorre isso agora, uma
forma jurdica, de repente, alguma coisa assim, de o senhor poder fazer um
registro disso, j que o senhor no se dispe... O senhor no se dispe a falar
publicamente sobre isso?
Malhes Nem publicamente, nem com uma autoridade como aqui, como
representante, da ...n? estadual
CEV-RJ - Ela que ...
CEV-RJ - Alguma forma, coronel, de o senhor poder fazer um registro disso?
Malhes - No
CEV-RJ - Jurdica.
Malhes Acho melhor no.
CEV-RJ - Condicionada...
Malhes melhor as coisas ficarem como esto. O tempo...
CEV-RJ - Mas, como assim, o tempo?
Malhes O tempo. Deve ter o qu? Eu e mais uns dez vivos da poca.
CEV-RJ - Se muito.
Malhes Se tiver isso tudo.
CEV-RJ - Se muito.
Malhes Ento, quando ns todos formos, o mistrio estar descoberto.
Tenha certeza disso. Se ele ainda est retido, porque ns estamos vivos.
CEV-RJ - , coronel, mas quem vai dar conta de contar essa histria?
Malhes Vai aparecer algum pra contar.
CEV-RJ - O senhor j falou com muitas pessoas?
Malhes No.
CEV-RJ - Conversas que nem esta que a gente est tendo, ao longo da sua
vida, assim. Depois do perodo?
Malhes No. Mas tem gente que sabe, que mais nova, bem mais nova do
que eu.
CEV-RJ - Sabe, de ouvir falar ou sabe por que participou?
Malhes Sabe por que participou.
CEV-RJ - Quantos participaram l, na Barra?
Malhes No, na Barra no. Na Barra, no. Na Barra no sei quantos tm
vivos.
CEV-RJ - Teve um grupo.
Malhes Mas, um grupo relativamente pequeno e s de oficiais. E oficiais de
capito para cima. Ento, mais ou menos, emparelha comigo.
CEV-RJ - So os sete?
Mallhes Hun?
CEV-RJ - So os sete?
Malhes Devem estar morrendo, tambm.

173

CEV-RJ - So os sete?. Aqueles mesmos sete?
Malhes , mais ou menos. Tambm no foram os sete.
CEV-RJ - O coronel tambm estava nessa?
Malhes No.
CEV-RJ - No. Ento, como que esse grupo ficou sabendo, se no participou
na Barra? Soube, por participar l dentro da discusso?
Malhes .
CEV-RJ - Antes? Essa discusso foi travada l dentro com mais gente do que
aqueles que foram Barra?
Malhes Foi. A soluo veio de coronel a general.
CEV-RJ - O ministro sabia?
Malhes Em?
CEV-RJ - O ministro sabia?
Malhes O ministro sabia. No sabia de muita coisa no, mas sabia de
alguma coisa.
CEV-RJ - O destino final, soube? O Walter Pires?
Malhes O Walter Pires era o mais enfronhado. O Walter Pires era homem
de dar soco na mesa
CEV-RJ - No, mas o Walter Pires no era ministro, quando os senhores
fizeram isso. Era?
Malhes No. Mas o Walter Pires, como ministro, e at como general, era
homem de dar soco na mesa de o Palcio do Planalto tremer. o que eu digo
para vocs os generais de antes e os generais de agora. Os Generais tinham
uma ... eram combatentes. Porque voc pra... j mostrei, provei para vocs
que eu fui escolhido pelo tempo e pelo vento.
CEV-RJ - E pelo QI, mas o QI...
Malhes Mas, eu no me arrependo no. Tudo o que eu fiz eu acho que fiz
porque tinha razo de fazer. Eu racionalizei o meu problema. uma figura da
psicologia. Eu racionalizei o problema. No tenho traumas..(inaudivel) Ah,
porque. No. coisa normal de trabalho. Era uma guerra. Ou a gente fazia
com eles, ou se eles continuassem no crescimento que eles estavam, em
poucos anos mais frente eles estariam fazendo conosco.
CEV-RJ - Coronel, o senhor falou que o ministro sabia. O ministro, no caso,
era o Orlando Geisel. Ministro do Exrcito do governo Mdici. Isso significa que
o presidente Ernesto Geisel ficou sabendo?
Malhes No.
CEV-RJ - O senhor acha que o Orlando Geisel no passou isso para o irmo?
Malhes No. Vou te contar a histria dos dois Geisel. Voc precisa saber
disso. Os dois Geisel viveram a vida sempre assim, dois super cabeas. Tanto
que eles no tiravam nenhuma escola ao mesmo tempo. Tiravam sempre
separados, porque eles diziam que a escola no tinha dois primeiros lugares.
A tu v a capacidade deles. E quando havia uma revoluo, um entrava de um
lado e outro entrava do outro. Conforme o lado que ganhasse, o que ganhasse
trazia o outro. O Ernesto Geisel era antirevolucionrio e o Orlando salvou ele
de ser cassado. Era s isso, um jogo. Eu no tenho um irmo para estar hoje

174

escondendo no meio do mato como subversivo. No tenho nem irmo, sou filho
nico. Ento, eu acho que... mas os Geisel foram assim, a vida toda. Todas as
revolues que ocorreram no Brasil quando os dois eram oficiais, um salvou o
outro. Tanto que quando o Ernesto Geisel foi assumir, o Orlando chegou
perto do Mdici e disse, meu irmo quer ter uma entrevista com o senhor. O
presidente da Repblica pode marcar. No, j est marcada. Marquei para
amanh. E a o Ernesto saiu presidente da Repblica. Como o Ernesto tinha a
obrigao de colocar o Figueiredo.
CEV-RJ - Por qu?
Malhes Compromisso que ele assumiu com o ...... o para trs.
CEV-RJ - Mdici.
Malhes O Mdici. Porque o Figueiredo tinha sido ajudante de ordem dele. O
que aconteceu? O Frota .... Pegaram o Frota, botaram uma bucha no rabo do
Frota, acenderam e comearam a abanar. E o Frota resolveu ser presidente.
CEV-RJ - Quem fez isso, a comunidade de inteligncia?
Manhes No. A prpria corriola dele. A gente at sacaneava. J sei, vocs
querem, quanto mais alto o boi, maior a sombra que o boi faz. Concorda
comigo, no?
CEV-RJ - .
Malhes Ento. Tanto que tinha um oficial dele, que de presente ele tinha
mandado para os Estados Unidos, para ser l da comisso l dos Estados
Unidos, do Exrcito americano, e eu liguei para esse e disse para ele volta. O
senhor quer fazer o favor de voltar. Mas, por que Malhes? Ou o senhor volta
ou o presiden....o nosso general vai cair do cavalo. Ah, eu vou resolver aqui e
tal...
CEV-RJ - E no voltou.
Malhes No.
CEV-RJ - Por que o senhor acha que ele voltando... ele tinha influncia direta?
Malhes Ele tinha influncia e podia fazer o Frota desistir da candidatura
dele. Porque eu tinha como infiltrado agora vou te dizer um compadre do
Ernesto Geisel.
CEV-RJ - Infiltrado aonde?
Malhes No... no grupo...
CEV-RJ - No Palcio?
Malhes. No palcio, no grupo. E ele me avisou. Ele pegou, chegou perto de
mim e disse Malhes, diz ao seu general que se ele no parar com esse
negcio de deputados frotistas, de no sei o qu, no sei o qu, ele vai cair do
cavalo. O Geisel j est prontinho para remover ele. Eu fui..., foi gozado.
Porque eu fui ao meu chefe, que era general tambm, general, eu queria que o
senhor avisasse ao general Frota que ele ou desiste de ser presidente ou ele
vai cair de ministro. Ele disse Malhes eu no vou l dizer isso para ele no.
Vou levar voc para voc dizer. Voc diz, l na cara dele? Pode me levar que
eu vou, eu digo.
CEV-RJ - Quem era o chefe do CIE nessa poca? Era governo...?

175

Malhes Era um gordinho, que a gente chamava ele de caador e pescador,
depois eu lembro do nome dele, era uma figura sem importncia. A, eu fui. A,
chegou l ele disse O Malhes quer conversar com o senhor. Oh, meu amigo,
entra a, senta a. Eu era amigo dele, era tratado como amigo dele.
CEV-RJ - Desde aquela poca de 64 que o senhor...
Malhes A,
CEV-RJ - ...passou o comando ao quartel.
Malhes A, O que foi? General, o senhor quer terminar ministro? Quando o
governo estiver para acabar, quando estiver nas vsperas de acabar, o senhor
entra com a sua candidatura que o senhor eleito. Porque, se o senhor ficar
agora insistindo com esse negcio de deputado frotista, fazendo pose de
presidente da Repblica, o senhor vai cair do cavalo. Ah, Malhes, mas eu
no posso fazer isso, eu j assumi certos compromissos, no sei o que. Eu
disse, no, estou lhe dizendo o que eu soube. Que o presidente est pronto
para retir-lo do poder. Se o senhor insistir nessa histria. Ento, se eu fosse o
senhor, parava com isso. Aguardava o final do governo e no final do governo o
senhor aparecia como candidato. A ele no tem mais o que fazer com o
senhor. No pode nem lhe tirar de ministro. Ah, mas os generais de Exrcito
so muito meus amigos, todos eles vo me acompanhar. General, no vim
aqui discutir com o senhor. Vim aqui lhe dizer o que o compadre dele me
contou, que meu infiltrado. Vive l na corriola deles. Ah, t, eu vou ver, vou
pensar. Algum disse para ele ih, no de (???) porra nenhuma e ele
continua. O Geisel, um dia.... Ele estava to perdido, to perdido, to perdido,
que depois ele me contou que ele vinha... foi chamado, de repente, para ir para
o Ministrio do Exrcito, e que vinha passando e vu a bandeira do Comandante
do Planalto, sinal de que o comandante do Planalto estava no comando dele,
estava o quartel dele, ele ficou pensando, p, o que o general fulano veio fazer
aqui hoje?. Era um domingo.
CEV-RJ - No, um feriado
28

Malhes Um feriado. Ele a, quando chegou l, no ministrio, recebeu a triste
notcia que ele estava dispensado.
CEV-RJ - aquele dia em que ele tentou reunir o alto-comando todo, chamou
a Braslia os generais e a o Geisel mandou uma turma no aeroporto fazer os
generais passarem primeiro pelo Planalto e s depois irem para o Forte
Apache.
Malhes E os motoristas nos carros....
CEV-RJ - No isso? E que o Brilhante Ustra ainda tentou levar alguns
generais direto para o Forte.
Malhes Alguns generais, no. Tentou levar alguns trouxas (rindo)
CEV-RJ - Agora, , nesse mesmo perodo, a histria que o senhor contou do
preso que teria sido enterrado como indigente no Caju, o comandante do I

28
- O general Sylvio Frota caiu do cargo de ministro no dia 12 de outubro de 1977, feriado por ser dia de Nossa
Senhora Aparecida.

176

Exrcito era o Reynaldo Mello de Almeida. Era esse que tinha pretenses,
falava-se que podia ser na sucesso...
Malhes Filho do Jos Amrico.
CEV-RJ - Filho do Jos Amrico Almeida. Foi ele que quase que... vou
entregar o cargo, no sei o qu? Porque tinha cado o Ednardo por conta da
morte do Manoel Fiel Filho. Depois da ...
Malhes L em So Paulo...
CEV-RJ - ... morte do Herzog. Porque primeiro morreu o Herzog, depois
morreu o Manoel Fiel Filho, a o Geisel derrubou o Ednardo e botou o
Dilermano.
Malhes A encontraram a soluo para o problema dele.
CEV-RJ - O preso que tinha morrido no DOI.
Malhes A, encontraram a soluo para o problema dele e ele ficou na dele
e ficou no....
CEV-RJ - E Braslia nem ficou sabendo?
Malhes Nem ficou sabendo.
CEV-RJ - Isto foi antes da queda do Frota.
Malhes A..
CEV-RJ - E era um preso de importncia?
Malhes No.
CEV-RJ - Era de que partido?
Malhes Nem sei. Eu sei que era uma histria...
CEV-RJ - O senhor disse que tinha um policial civil no meio e que estava
trabalhando no CODI, isso.
Malhes Um troo idiota, idiota. Mas, o Frota caiu porque quis. Quando o
Ustra chegou perto de mim Malhes, vamos pegar nas armas? Eu no. No
vou pegar em armas nenhuma. A gente vai l, sequestra os generais, leva
tudo l para falar com o Frota. Eu no vou...
CEV-RJ - O Ustra chegou a propor isso?
Malhes Ns no vamos conseguir no.
CEV-RJ - E ele, conseguiu algum dos senhores? Algum foi?
Malhes Primeiro que ele tambm no era muito confivel. Mas, vamos l.
A, ele...No, se ele foi avisado, sabia que ia acontecer, voc se achar... Eu,
quando eu ia levar alguma sacanagem, eu sabia, eu me defendia antes. Que a
minha vida tambm no era um mar de rosas no. Inventar que tinha
acontecido isso comigo, que tinha acontecido aquilo comigo, e, t te dizendo
isso. O presidente me chamou para perguntar que historia essa do argentino
que tinha sido sequestrado no Brasil? Quem me alcaguetou? S pode ser
algum da minha cadeia de chefia.
CEV-RJ - Voltando a Petrpolis,
Malhes Ih, Petrpolis.
CEV-RJ - ...me explica, o senhor falou que a Ana Kuncisk no foi em
Petrpolis.
Malhes No.
CEV-RJ - Que foi um caso da USP.

177

Malhes -
CEV-RJ - Que houve um julgamento. O que um julgamento? Julgamento por
quem? Que tipo? Era comum essa coisa?
Malhes No.
CEV-RJ - Foi uma excepcionalidade?
Malhes Hun, hun (confirmando)
CEV-RJ - E que excepcionalidade foi esta?
Malhes Ah, no sei.
CEV-RJ - Alguma coisa o senhor sabe. Foi julgada por quem? Pelo pessoal do
servio.
Malhes Eu acho que no.
CEV-RJ - O senhor disse que foi a turma do servio.
CEV-RJ - Que no foi a esquerda.
Malhes Por que a turma do servio faria isso?
CEV-RJ - No sei. Eu perguntei, foi a esquerda? O senhor disse No. No vou
creditar isso esquerda, foi...
Malhes No vou creditar isso esquerda.
CEV-RJ - .. foi do servio
Malhes ...eu tambm... Eu no tinha certeza que tenha sido a direita.
Porque muita coisa eu tenho que me lembrar. Voc v, voc me embananou a
uma temporada grande com esse teu amigo que faleceu...
CEV-RJ - Rubens Paiva?
Malhes Rubens Paiva.
CEV-RJ - No embananei nada.
Malhes Eu fiquei, eu fiquei encucado. Eu digo, porra, quem esse cara? Eu
no devia estar aqui, quando Rubens Paiva morreu.
CEV-RJ - Mas, estava quando Rubens Paiva foi desenterrado.
Malhes A.
CEV-RJ - Chegou a um ano depois, isso?
Malhes Eu acho que chegou, mais ou menos isso.
CEV-RJ - Mas esse da Ana Kuncisk, o senhor, me pareceu que sabia mais
coisa. Porque o senhor falou que a Ana Kuncisk foi um caso uspiano. Ns at
perguntamos o que um caso uspiano, coisa assim. O senho disse assim,
no, houve um julgamento (mexendo nas anotaes) eu estou tentando
achar aqui, aonde est isso , olha aqui (lendo as declaraes anteriores): Ana
Kuncisk, professora de qumica, lembra disso. Ela era da USP, eu falei. O
senhor falou: um caso da USP mesmo. A eu disse: Isso significa o qu, um
caso da USP? Que ela foi presa, foi julgada e foi executada. No sei. Ou foi
eliminada. No sei. Se tornou um dos elos perdidos, a eu no sei. Mas que
no tem nada a ver com a gente. Coisa da esquerda? No. Tambm no vou
acusar a esquerda disso. Coisa da direita, dos militares? coisa do servio.
Do servio? E no passou em Petrpolis? riso No. O senhor disse, no,
no passou em Petrpolis.
Malhes No passou em Petrpolis, no.

178

CEV-RJ - O qu? No foi, mas o senhor disse que foi coisa do servio.
Malhes Eu tenho que me lembrar desse caso direito.
CEV-RJ - A professora ...
CEV-RJ - Coronel, foto ajuda o senhor? No?
Malhes Eu sempre tive uma memria fotogrfica boa.
CEV-RJ - Por isso que eu perguntei.
Malhes Eu olhava assim para ele e no perdia ele nem entre
mil...(inaudvel). Entendeu?
CEV-RJ - No, porque eu digo, desses casos que a gente tambm no sabe
direito, que no sabe...
Malhes uspiana (????? inaudvel)
CEV-RJ - O que ns no queremos, coronel, dizer que passou ou no
passou em Petrpolis e amanh ser desmentido, entende?
CEV-RJ - O senhor sabe qual o meu dever, igual o senhor j teve muitos na
vida? Eu tenho que escrever, para apresentar em abril do ano que vem, o
relatrio da Comisso da Verdade. Eu no quero, coronel, escrever mais uma
vez na histria, mentiras. Est cheio. Antes do senhor. Ns falamos aqui, j
disse, o senhor meu deu uma aula de histria sobre isso. E a, eu j falei isso
para o senhor, n? O senhor pode at no me falar, detalhar algumas
informaes. Mas, o senhor pode me ajudar a no mentir, pelo menos. Porque
tm acusaes contra o senhor, pessoas que... Ins Etienne e tantas outras
pessoas que falaram coisas e o seu nome apareceu, que no tem sentido eu
considerar isso verdade se eu tive oportunidade de perguntar para o senhor e o
senhor me disser , no, isso no...
Malhes Mas a, a a, ... ela no jornal disse que no me conhecia.
CEV-RJ -
CEV-RJ - No, dela estou dando um exemplo aleatrio. Mas, ela falou vrias
coisas, de vrias pessoas, o ideal seria que eu pudesse chegar nessas
pessoas e perguntar sim ou no? E a eu posso considerar isso. Porque eu
acho que a pior coisa vai ser escrever..., porque, assim, o nosso trabalho,
coronel, diferentemente de... ele no , entendeu?, eu no vou..., eu no vou
fazer uma reportagem, eu no vou escrever um livro, eu no vou ganhar um
prmio de jornalismo, no tem isso. Eu tenho que dar um sentido ao que eu
vou fazer com estas informaes que o senhor est me passando. Eu posso
dizer que foi o senhor quem falou isso?
Malhes No.
CEV-RJ - No.
Malhes Pelo menos foi o compromisso que voc assumiu comigo
29
.

29
- Esse compromisso de no revelar o autor das informaes contidas nestes enreviistas acabou seno quebrado,m
em parte, quando o prprio Mlahes, aps garantir que no conversair com mais ningum as respeito desses assuntos,
saiu dando entrevistas para o jornal O Glovo (em 16 de maro, ainda sem revelar seu nome) na edio de O DIA, j
indentificsando-0se e no dia 21 de maro, novamente em O Globo, agora com a identidicao e citaes dete
depoimento CEV-RJ. No dia 25 de marlo ele compareceu CNV e repetiu, em parte, o que disseram nos
depoimentos anteriores.

179

CEV-RJ - Sim. A, agora, eu fao o qu, com isso? Eu tenho pensado muito
nisso, mas alm de pensar nisso, mas alm de pensar nisso, o que eu vou
fazer?
Malhes Eu acho...
CEV-RJ - Daqui a um ano, quando eu for escrever?.
Malhes Eu acho, que voc devia comear essa histria com a que eu
comecei hoje: guerra guerra. H um rei Ostrogodo, que quando dominou
Roma ele cobrou um pedgio, tanto quilos em ouro, para que Roma fosse
desocupada. A ele botou os pesos na balana e os romanos comearam a
botar ouro. Tantos quilos. A os romanos foram a ele e disseram essa sua
balana est com o peso errado. No est certo. Ele puxou da espada, jogou
em cima da balana, onde estavam os pesos dele e disse, A dos vencidos!.
Ento, eu acho que o que aconteceu foi o seguinte, eles... pode ser, voc vai
dizer, no, mas eles venceram agora. Eu acho que no, porque no h uma
unanimidade de consenso deles. Seno eles..., teramos ai... precisamos de
um Lenine, um Stlin, algum de poder para poder formalizar este vencimento
deles. Mas, ns vencemos a nossa etapa. Ento, o que eu acho que voc
devia comear este livro, contando uma coisa que o pessoal de hoje no sabe,
o que uma guerra? Uma guerra, sem rosto, que a nossa guerra uma guerra
sem rosto, uma guerra sem farda e sem rosto. Porque no existe rosto. Ento,
uma guerra em que vale tudo. O que eu racionalizei foi isso. Eu disputei uma
guerra em que valia tudo. Que no foi disputada s aqui no Brasil, no. No foi
s ns brasileiros que tivemos a honra (frisa a palavra) de fazer uma guerra
sem rosto, no. Os Estados Unidos perdeu uma guerra porque quis lutar com
rosto com quem estava sem rosto. O Comando Vermelho dos traficantes surgiu
porque os comunistas que estavam presos juntos dos assaltantes de banco -
foi um troo errado que se fez, fomos juntar... assaltante de banco assaltante
de banco, s que juntaram os comunistas assaltante de banco com ladres,
marginais assaltantes de banco, a surgiu o Comando Vermelho. Porque os
comunistas descobriram que eles tinham errado. Porque eles no tinham o
povo, ningum do povo para lutar com eles. Todos eles eram marcados. E o
traficante no, ele se imiscui no meio da populao e um guerrilheiro. O que
hoje o trfico faz no Brasil, uma guerrilha urbana, completa. No tem que tirar
nem por. Se voc chegar e ler um livro sobre guerrilha urbana, vai dizer o
trfico no Brasil fez fez s no Brasil, no, fez no Mxico e em outros pases
uma guerrilha urbana, em que eles atacam aonde eles querem, quando eles
querem e com meios mais vantajosos. Ento, acabou. Isso uma guerrilha.
Para se opor a uma guerrilha, a botam policiais fardados, com no sei o qu,
que podem ser corrompidos facilmente, despreparados, para combater o
trfico. Aqui mesmo, eles me respeitam, meu quadradinho aqui, mas que de
vez em quando eu sento bala neles. No duvida muito no porque eu vou,
mesmo capengando assim, eu vou l pra cima e sento bala neles. Anteontem,
mesmo, eu dei uns tiros aqui. Porque eu no vou aceitar que o cara entre na
minha casa sem perguntar para mim se pode entrar. Ah, mas ns somos do
Movimento. Movimento de que? De d isso, de d aquilo...(???) Fiquei

180

sacaneando eles. Comigo no. Comigo, ou vocs me respeitam ou me matem.
Tm duas alternativas. Mas, enquanto eu for vivo, me sacanear, no. Ento
isso que eu queria que voc...
CEV-RJ - Coronel, guerra. Mas quando acaba a guerra?
Malhes A guerra acaba quando o adversrio derrotado, n? Isso normal.
Ou quando no existe mais fora militar desse adversrio para fazer frente, ele
.. o que a gente diz, as organizaes revolucionrias acabaram. No tinha
mais nenhuma organizada. A gente cortou a cabea de todo mundo, era s
cabea, p de chinelo dificilmente entrava. No sei o que, comando central,
comando regional, vai. Assaltou, matou, assaltou banco, matou gente,
sequestrou, vai. Ento acabamos com a cabea. Como..., hoje voc diz, no,
mas subversivo, eles hoje fizeram uma ...
CEV-RJ - Coronel, mas ai t... desculpe, eu interrompi o senhor...
Malhes Fala.
Madine Acabaram as cabeas. Teve a abertura. Alguns polticos voltaram
para o pas, conseguiram exlio???? ( inaudivel) o senhor procurou as pessoas
que o senhor tinha relao...
Malhes E suspendi.
CEV-RJ - Tchau, era isso. Mas, a, coronel, um caso que nem o Riocentro?
Ainda era necessrio?
Malhes No.
CEV-RJ - Para que uma bomba na OAB, coronel? Na OAB? O que a OAB?...
A t, tudo bem, a Ins Etienne foi l na OAB... , , ... quem era a Ins
Etienne? ela tinha essa fora para justificar uma bomba na OAB?
Malhes No.
CEV-RJ - Ou foi por outra coisa?
Malhes Mas a..., a voc tem que entender que nem todo mundo entende
as coisas e sabe fazer as coisas.
CEV-RJ - Porque, recentemente, saiu no Fantstico uma matria enorme, saiu
na Globo uma matria sobre o Riocentro. O senhor viu?
Malhes Vi.
CEV-RJ - Tem muita coisa errada ali, coronel, pelo o que o senhor lembra?
Mal..., entendeu?
Malhes O Riocentro foi uma coisa simples. Eles decidiram fazer o Riocentro.
Vamos mostrar que ns a ... j tinha dito que havia paz, estava todo mundo
tranquilo. Vamos mostrar que ainda existe guerra. Bom, como que ns
vamos mostrar? Vamos fazer um atentado ao Riocentro. Pega um carro, pega
umas bombas, pe dentro do carro, vai com sargento fulano, que especialista
de carro, vai no carro do capito fulano, e vocs vo l e jogam uma bomba l.
O cara no fez levantamento do local..
CEV-RJ - Amador .
Malhes O cara no fez nada. O cara foi l Bangu. A o sargento que tinha
que levar a bomba pronta, foi montar a bomba dentro de um carro estreito e
tocou com a correia do relgio dele voc no usa relgio...
CEV-RJ - Eu uso, meu relgio est no conserto e no me devolveram.

181

CEV-RJ - Eu no uso esse a no.
Malhes No, esse a no funciona.
CEV-RJ - Tem que ser aquele de corrente..
Malhes Aquele de corrente. Foi, encostou no contato e a bomba explodiu.
CEV-RJ - Isso uma maneira simplista de falar, por que por trs disso tem
outras coisas. Tem gente que sabia, que ajudou a organizar.... O senhor
mesmo falou que o ministro na hora mandou no fazer. O ministro era o Walter
Pires.
Malhes - , mandou no fazer.
CEV-RJ - Mas o Nini sabia. E fez. E deixou rolar.
Malhes No foi bem o Nini que fez...
CEV-RJ - Deixou rolar.
Malhes Talvez ele tambm no tivesse poder de comando para dizer pra.
CEV-RJ - Ou seja, a tese de que se criou uma comunidade de informao que
ficou sem comando no uma mentira?
Malhes No.
CEV-RJ - A mesma comunidade que quis ser contra a abertura.
Malhes No.
CEV-RJ - No a mesma.
Malhes No, contra a abertura at eu fui.
CEV-RJ - - Mas, muitos foram.
CEV-RJ - A comunidade toda era.
Malhes Eu s no concordei em assassinar presidente da Repblica,
general de Exrcito, no concordei com isso.
CEV-RJ - Que rolou na poca a tentativa, a proposta...
Malhes Para que outro general... Fazer, mais ou menos, o que a Dilma
Rouseff fez agora. Condenaram o mensalo, p, p, p, ela trocou quatro
ministros, est querendo empurrar o Joaquim para fora, para ela trocar o STF
todo e rever tudo, inocentar tudo, e t tudo zero a zero, t tudo igual. a
mesma coisa.
CEV-RJ - Mas, isso no foi feito. Nem... No adiantava fazer o que ela...
Malhes No, ningum topou. E eles resolveram fazer no peito.
CEV-RJ - Aquela matria da Globo, o senhor viu, eu vi tambm no Fantstico.
Aquilo ali est completo? Se eu tivesse que, assim, escrever sobre o episdio
do Riocentro...
Malhes Na moda jornalstica que obter sensacionalismo, est. O jornalista
desculpe o meu amigo ele no visa muito a verdade ou a mentira, no.
CEV-RJ - Discordo do senhor. Discordo plenamente do senhor.
Malhes Ele visa, se a matria dele vai vender jornal ou no, e vai ser
sensacional e ele vai ganhar por causa disso, ou prestgio, ou l o que seja.
CEV-RJ - Reconhecimento.
CEV-RJ - Desde que seja verdadeiro.
CEV-RJ - No necessariamente, mas enfim. No vamos discutir.
Malhes O meu problema ...

182

CEV-RJ - No se fosse assim eu ligaria a televiso e acreditaria no que t, e
no verdade. Eu leio o jornal todo dia e no verdade o que est escrito ali.
Malhes Eu tambm,
CEV-RJ - , por a, entendeu? No necessariamente
Malhes Eu concordo com voc, eu tambm... nem leio mais jornal
CEV-RJ - Eu leio, desconfiando.
Malhes - Minha mulher adora ver telejornal, eu no gosto. Porque eu acho
que muita coisa ali efeito, imaginvel. Por exemplo, d o nome da casa de
Petrpolis, de Casa da Morte, sem explicar o que , dar at a minha
explicao. Era uma casa de convenincia, no tem nada a ver com casa da
morte.
CEV-RJ - Sim, mas este um nome que foi dado l em 86...
Malhes Se todo mundo que morresse passasse por l, eu at concordo... eu
acho que
CEV-RJ - Porque, na verdade, a morte l pera a morte l era exceo?
Malhes Era exceo. E a maioria dos que morreram no tem nada a ver
com Petrpolis.
CEV-RJ - E a maioria de quem passou por l... se ela tinha um objetivo, que
era virar as pessoas que passavam?
Malhes Ento, por qu? Ele disse, Ah, foram meus editores que fizeram
isso. Eu digo, eu no posso acreditar.
CEV-RJ - A culpa no do Chico Otvio.
Malhes dos editores, mesmo?
CEV-RJ - D para acreditar nisso, coronel.
CEV-RJ - Dos editores e do fato de que em 86..., desde 81 se chama
Petrpolis como Casa da Morte.
CEV-RJ - Mas, enfim.
CEV-RJ - Desde 81, quando Ins Etienne apareceu e falou, aqui foi feito uma
casa, um centro de tortura, depois apareceu como Casa da Morte, comearam
a surgir nomes de pessoas que teriam morrido l.
CEV-RJ - O senhor diz assim no a melhor forma de denominar
Malhes No a melhor forma de denominar. um aparelho. Os subversivos
mataram quanta gente dentro de aparelhos? Eles tambm tinham aparelhos.
CEV-RJ - Posso lhe fazer uma pergunta? H quantos jornalistas o senhor
falou que aquilo no Casa da Morte, um aparelho?
Malhes S a ele, e aos senhores, agora.
CEV-RJ - E os seus colegas?
Malhes No sei.
CEV-RJ - Nenhum. Por que no apareceu a verso do Exrcito, fosse pelos
senhores ou pelo Exrcito, dizendo assim, no, aquilo ali era um centro de
convenincia?
Malhes Porque, eu vou dizer a voc, eu j te falei, os generais so generais
de ensino. Eles no so generais de combate. Ento eles no sabem nem o
que aparelho, nem o que casa de interrogatrio, ou l o que seja. Eles no
sabem o que isso. Eles sabem que um Batalho tem que ter quatro

183

companhias, um regimento tem que ter trs batalhes, o armamento e como se
ataca e como se defende. Eu sei porque fiz a ESAO. Eu dizia muito simples,
quando o cara dava a prova, vamos para a guerra de papel. Porque no
existia um Regtimento de Cavalaria, de Carros de Combate, pronto, no Brasil.
E eu, comandava l, uma Diviso de Carros de Combate. Tinha que ter pelo
menos trs batalhes de carros de combate contra o inimigo fictcio, l, que
tinha ocupado uma regio tal e eu tinha como obrigao montar um
planejamento para tirar ele de l. Tem at um caso gozado comigo, de um
ataque, ns estvamos trepados em um morro aqui em cima, logo aqui, e o
cara era capito, o cara me chamou, e disse assim: Malhes, como que
voc atacaria dessa regio para aquela regio? Eu digo, frontal. Pela
proximidade, pelas vias de acesso. Ele disse, Voc no pode. Por que no
posso? Porque voc est dando flanco para o inimigo. Eu digo, mas eu
tenho um esquadro de apetrecho pesado, que eu j comandei, vamos fazer
uma cortina de fogo direita e passar. No, est errado. Tudo bem. Ai l
pelas folhas 14, ele foi mostrar um ataque l em que ele tambm passou no
flanco do adversrio. A eu perguntei, coronel, o senhor est errando. Por
qu? O senhor est dando o flanco para o seu inimigo. E o senhor de
Infantaria no tem o esquadro de apetrecho pesado. O senhor tem que
arranjar a fumaa, no mesmo lugar que o senhor arrumou para mim, um
esquadro de apetrecho de cavalaria. A, ficou todo mundo rindo olhando para
a cara dele. Porque, o cara de combate, de escola outra coisa. O cara vive
outro mundo. Infelizmente, eu abri outro dia uma revista, estava l no Exrcito,
quando fui me apresentar, leio quem era o chefe do estado Maior, quem era o
chefe do estado maior geral, era tudo cara com aquela barrinha de livro na
(lapela) . Porra e o combatente? Aonde esto os combatentes? A o ministro do
Exrcito, aceita ser..., deixa de ser ministro, quer dizer, ele deixa de ter uma
situao poltica invejvel, de participar da vida poltica do pas, para ser
comandante-chefe e botar como ministro da defesa um cara que nunca viu
nem um revlver, ou ento um guerrilheiro.
CEV-RJ - O senhor j ouviu falar no lio Gaspari, j?
CEV-RJ - Do Riocentro eu entendi o que o senhor falou, essa coisa a. Por que
o senhor acha que teve uma bomba na OAB nesse perodo?
Malhes No tenho nem ideia.
CEV-RJ - Na poca, isso no lhe....
Malhes Isso pode ter sido uma ao individual, que a bomba da O... O
ataque do Riocentro exigiu um grupo, mas a bomba do Riocentro (quis falar
OAB) no, exige uma pessoa s.
CEV-RJ - O senhor sabe do inqurito da OAB?
Malhes No.
CEV-RJ - O senhor sabe ...porque, assim, tudo faz crer que o inqurito foi uma
farsa. Na poca, o delegado, tinha uma influncia do SNI muito grande junto
Polcia Federal, que estava coordenando. Acusaram o Ronald Walters que era
o mesmo l da ... do Campo de So Cristvo, que o senhor falou da..., ele que
foi acusado de ter colocado a bomba, mas depois isso se comprovou que no

184

tinha sido ele. Ento, assim, tem muita farsa nesse inqurito, uma coisa....,
muito fcil, a pessoa no precisa ser muito inteligente para comear a ler aquilo
e ver que uma farsa. S que isso foi em 80. A, destas coisas, eu mexendo
aqui, conversando com um e com outro, vendo quem quem na poca, porque
isso mais recente, a gente t falando de coisa aqui de 65, 70. Isso 80. Tem
muita gente que ainda lembra disso, que estava l, no prdio, e coisa assim. O
agente Guarany, o senhor sabe quem ?
Malhes Sei.
CEV-RJ - Ele pode ter colocado essa bomba l, na poca?
Malhes A eu no sei. Eu conheo o Guarany. Pode at ter sido enviado por
algum para colocar essa bomba. Ser, partir dele, no. Partir dele...
CEV-RJ - Mas ele teria condies de fazer um servio desses?
Malhes Teria. Pela prtica, pelo exerccio, pela...
CEV-RJ - Sim.
Malhes ...pela iniciativa dele, por certas caractersticas dele, teria. Agora,
no seria nunca iniciativa dele. Poderia estar cumprindo misso para algum.
CEV-RJ - O senhor soube dessa reunio que esse Guarany teria tido com o
Nini, aps a bomba do Riocentro, em um hotel?
Malhes No.
CEV-RJ - Coronel, mas essa coisa l da OAB ainda, voltando aqui, o que tem,
muito... isso o que a gente estava falando aqui, a gente no pode acreditar
em tudo o que a gente l, a gente v assim, ele, eu tambm acho que ele
poderia...
Malhes Mas que no por ordem... no por iniciativa prpria.
CEV-RJ - Mas no , no ..., isso, mas assim, na sua cabea, por mais que
isso possa parecer estranho, a gente pode pensar, pela poca, pelos agentes,
quem estava no SNI, quem estava na Polcia Federal aqui no Rio, isso em 80,
81, 82, ali, nesse perodo. Com tudo que j estava a caminho de envolvimento
de ...
CEV-RJ - Abertura poltica.
CEV-RJ - No, no s da abertura, mas tambm da contraveno, coisa que a
gente sabe que j estava acontecendo nesse perodo aqui no Rio, isso a todo
mundo sabe e no novidade, d fim de pensar em criar alguma relao entre
a OAB e o Riocentro?
Malhes Pode. S no vou achar muita motivao. Eu sou como um detetive
que inspeciona o crime: qual foi a motivao que o cara teve para matar fulano.
Tem que ter uma motivao. A gente tem que ver primeiro qual foi o motivo que
levou os caras a levarem essa bomba para o Rioce.....
CEV-RJ - Para a OAB.
Malhes - Para a OAB. Para o Riocentro eu sei. Foi aquela, no, no bem
assim, que o traficante fala hoje, tudo comigo mesmo, eu que sou. Mais
ou menos isso.
CEV-RJ - E na OAB?
Malhes Ento, ..

185

CEV-RJ - Se o senhor souber que o Perdigo estava atento a todos os passos
da investigao feita pela Polcia Federal, na bomba da OAB, o senhor admite
que o elo entre o Riocentro e a OAB possa ser o seu colega Fredie Perdigo?
Malhes (silncio)
CEV-RJ - Que estava no SNI, estava estourado... era estourado e
Malhes Mas, ser que no foi algum que mandou ele acompanhar? Por
que o Fred teria inteno de mandar uma bomba contra a OAB? Eu no tenho
nada contra a OAB. Eu, por exemplo, no tenho nada.
CEV-RJ - Sim, mas por isso que eu lhe perguntei, coronel, por que uma
bomba na OAB, justamente naquele perodo?
CEV-RJ - Para tumultuar?
Malhes E a, tumultuar?. E o que interessava tumultuar?
CEV-RJ - Pertubar, mostrar que a comunidade de informao ainda tinha
servio a ser feito. Os senhores no jogavam bombas no Dirio de Notcia, em
64....
Malhes Hun, hun (concordando)
CEV-RJ - ... para dizer que era a esquerda que estava atuando?
Malhes No. Para dizer que era a esquerda, no. A gente escrevia MAC.
Voc pode procurar as fotografias daquela poca que existia o nome MAC.
CEV-RJ - Sequestro do dom Adriano, bomba na casa do Roberto Marinho,
bomba nas bancas de jornal, bomba no Riocentro, bomba na OAB.
Malhes pode
CEV-RJ - Na ABI.
Malhes Pode.
CEV-RJ - Na Cmara dos Vereadores, no gabinete de um vereador que era...
que foi partido
Malhes Pode.
CEV-RJ - No tudo no mesmo contexto? A OAB no entra nesse contexto?
Malhes Pode entrar.
CEV-RJ - Coronel, mas isso depois da.. da, tudo isso depois de 79, n?
Malhes Pode.
CEV-RJ - No a comunidade de informao querendo mostrar que ela.. que
no pode haver a abertura?
Malhes Eu acho que a abertura vem (estala os dedos) bem antes...
CEV-RJ - Sim, vem do Geisel. Comeam os primeiros sinais no Geisel.
Malhes Ento, j no tinha mais razes de ser evitada.
CEV-RJ - No tem isso tambm.
Malhes No tem mais razo de ser evitada.
CEV-RJ - O que o senhor acha que , coronel? Nesse perodo a. Hoje, assim,
olhando para trs
Malhes Pode, at certo ponto, ser isso que ele falou. Um grupo achar que
quer mostrar a fora da comunidade de informaes. Sendo que no seria
assim, nunca, que a comunidade de informaes mostraria a sua fora. Ento,
a comunidade de informaes mostraria a sua fora se, se revoltasse e
tomasse o Palcio, muito bem, a eu a. Se voc dissesse, ns agora vamos

186

mostrar que essa abertura est errada, ns vamos nos armar e vamos bolar
um ataque ao Palcio do Planalto. Eu a, porque a era troo de homem.
Chegava l depunha o presidente e nomeava um presidente que quisesse. To
fcil tomar o Palcio do Planalto. Voc acha que algum daqueles guardinhas ia
atirar ao ver o poder de fogo maior que o deles? Nunca. Voc tem que imaginar
que aqueles guardinhas so pequenos enfeites. Os Bobs, so enfeites
americanos, n, ingleses, n? O bobo, com aquele chapelo, nem pisca. E a
mesma coisa, os Bobs brasileiros so aqueles l.
CEV-RJ - Na nossa conversa anterior o senhor falou que foi contra a abertura e
que at props que se fizesse alguma coisa contra. Mas, o senhor falou
tambm que quando comearam a jogar bombinha o senhor disse que essa
histria no levava a nada...
Malhes Como no levou.
CEV-RJ - O que o senhor imaginava fazer?
Malhes Isso.
CEV-RJ - Tomar o poder?
Malhes O Ustra, chegou a pensar nisso.
CEV-RJ - E chegou a articular?
Malhes No. No teve articulao. Porque tudo, voc para ter uma base
forte, voc no pode deixar um micrbio entrar. Se voc deixar um micrbio
entrar, ele vai se repro... o micrbio se reproduz em uma velocidade muito
grande, quando voc olhar o teu queijo est tudo bichado. Ento, ali ns j
estvamos... a reao era bem antes. Bem antes. Voc vai dizer, ah, o
Golbery. O Golbery foi um dos maiores traidores que houve da revoluo. E
agora? Tudo porque arranjou uma amante de esquerda.
CEV-RJ - Quem era a amante de esquerda?
Malhes Ah, sei l quem era. Eu sei que uma amante de esquerda. Os
filhos so de esquerda, a mulher de esquerda. A comeou a falar dos
arcanjos que vo voltar, se lembra disso? Foi quando ele falou que os caras
vinham do exterior, voltar para o Brasil, os asilados. Ento, o troo j estava
bichado. No existia mais fora no contexto. Voc apertava e ela escorria por
entre os teus dedos. Voc podia sim, montar um grupo mas tinha que ser um
senhor grupo e tomar o Palcio do Planalto. Era o troo mais tranquilo do
mundo.
CEV-RJ - Mas precisava ter um senhor grupo.
Malhes No to assim, um armamento...
CEV-RJ - Mas, quela altura, teria respaldo da populao?
Malhes No sei, ns vamos ver. Normalmente tem. A populao, tu bota
um... aqueles caminhes que transportam carro de combate, no meio da rua,
sa todo mundo correndo. No precisa ter carro de combate no. Isso eu
assisti. Tinha que ter algum, um general, sim, um general era essencial, que
reunisse.., que j tivesse uma tropa na mo. N, por ser general. Que tivesse
um exrcito na mo. Essa ideia, vou te dizer a ideia me de muito antes de
acabar a revoluo, s que os generais que ns escolhemos, nenhum deles foi
eleito general de Exrcito. Um personagem seria de general de Exrcito,

187

nosso. Ele teria um exrcito, influncia general de Exrcito homem de
influncia e o resto a gente faria. Desde que esse general se pronunciasse,
com o exrcito dele, contra aquele estado de coisas. Isso o grupo j fazendo
guerrilha (pausa) fazendo guerrilha. Se no desse sucesso na primeira
investida, fazia uma guerrilha. Seguia a teoria do foco de Regis Debret, vem c
ela vlida para o lado de c, vlida para o lado de l, p. O maosmo j
mais difcil, pegar o campo e levantar contra as cidades, aqui no Brasil difcil,
n? Existe regio que tem meio habitante por quilmetro quadrado, ento,
difcil. Mas...
CEV-RJ - At aonde chegou a conversa?
Malhes Assim, a nvel de bate papo. Tentamos promover o general...
CEV-RJ - Seria o?
Malhes Deixa isso para l. Tentamos, no conseguimos. Todos os nossos
generais de Diviso no saram Exrcito. Mesmo os que no tinham Exrcito,
ns no conseguimos general de Exrcito. Eles continuaram, foram cortados e
iam embora para casa, ento, acabou a histria. Ainda assim eu insisti, vamos
tomar o Palcio do Planalto. General... Getlio fez general, cavalo, na estrada
do Rio Grande do Sul para c. Nomeado capito-general. Ento, esse negcio
de fazer general bobagem. Foram grandes generais, at, os gauchinhos l,
seus compatriotas. Ento, isso bobagem. Voc toma, faz o que Trtski fez,
fecha as comunicaes - vou te dizer o exemplo da Revoluo Russa, hein? -,
fecha as comunicaes, ningum mais fala com ningum, telefone, televiso,
rdio, no tem mais nada. Saiu do ar o pas. E faz as aes, derruba o Kzar,
faz tudo.
CEV-RJ - Ao de?
Malhes De guerrilha. Toma tudo. A quando a nao acorda no dia seguinte,
no nosso caso, porque eles l no tinham televiso, bota o rdio, os correios
para funcionar, j o novo governo.
CEV-RJ - Falar, eu acho que fcil.
Malhes No difcil, no.
CEV-RJ - Tanto era, que no fizeram.
Malhes No, no fizemos porque no tinha... o que eu digo para voc,
tudo questo de oportunidade. Se teve esta oportunidade, no governo Geisel.
CEV-RJ - Mas se desperdiou.
CEV-RJ - O Hugo Abreu? O Hugo Abreu apoiaria?
Malhes Apoiaria. Mas, no seria s o Hugo Abreu no.
CEV-RJ - O prprio Frota.
Malhes Havia um contingente muito grande.
CEV-RJ - Que foi esvaziado.
Malhes Mas, o Frota ficou sonhando que ele era o candidato do sonho dos
deputados. Os outros ficaram esperando o sol nascer. E a oportunidade foi
perdida.
CEV-RJ - (mexendo em papis) Coronel, estou fazendo barulho aqui porque eu
estou querendo encerrar aqui.

188

CEV-RJ - Eu ainda acho que precisava esclarecer alguns nomes de l da Casa
da morte.. da casa.. do aparelho de Petrpolis.
Malhes No.
CEV-RJ - Se eles se transformaram, justificariam o nome de Casa da Morte ou
no. Se morreram l, ou no?
Malhes Ningum morreu l. L dentro da casa, ningum. L no era lugar
de matar ningum.
CEV-RJ - Por isso que o senhor diz que o outro mentiu ao dizer que pegou
corpo l?
Malhes - .
CEV-RJ - Se algum tivesse que desaparecer, no desapareceria ali.
Malhes Dali.
CEV-RJ - Ali. Desapareceria dali.
Malhes , mas no. Por causa disso que eu digo, Casa da Morte uma
sacanagem. Por que Casa da Morte? Quem que diz que morreu l?
Ningum, n? Lgico, n. Quem ... a no ser a maluca, quem que diz que
viu outros que morreram l? Porque eu vou dizer na cara dele mentira, voc
no viu nada. Aquilo era compartimentado. Sabe o que compartimentao?
um troo fechado.
CEV-RJ - No tem como um ver o outro.
Malhes No tem como um ver o outro. Seriamos uns idiotas....
CEV-RJ - (falando para Cristina) - Me arranja um copinho dgua.
Malhes - ns seramos uns idiotas se permitssemos que um visse o outro.
Que o carcereiro conversasse com...No tem.
CEV-RJ - Coronel, quanto tempo... o senhor lembra de cabea at que ano
funcionou l em Petrpolis.
Malhes Ih, no. De cabea, no. Mas ns fechamos l...
CEV-RJ - Depois do Araguaia...
Malhes E fomos para um outro tambm bonzinho...
CEV-RJ - Em Itaipava
Malhes Em Itaipava.
CEV-RJ - Perto de um rio, o senhor falou.
Malhes -
CEV-RJ - O senhor saberia reconhecer... , o senhor saberia aonde este
lugar?
Malhes O de Petrpolis todo mundo sabe, n?
CEV-RJ - Mas, assim, o saberia dizer aonde este outro lugar?
Malhes Acho que seu eu fosse andando l, conheceria.
CEV-RJ - Iria com a gente?
Malhes No
CEV-RJ - Passear em Itaipava.
CEV-RJ - Mas, com um mapa, hein coronel. Com mapa, com foto da regio,
mais ou menos assim.
Malhes Primeiro, que ...
CEV-RJ - No para o senhor ir, mas para o senhor dizer...

189

Malhes Primeiro, que ocorre uma coisa que vocs no esto pensando. Se
voc viesse aqui h vinte anos atrs, voc hoje chegasse aqui, no achava
esse stio. Certo? Ento, o tempo passa...
CEV-RJ - Muda tudo.
Malhes E os lugares mudam rapidamente.
CEV-RJ - O lugar onde eu era criana, hoje outro lugar.
Malhes Ento, eu acho difcil eu chegar l e achar. Eu posso me lembrar do
rio, me lembrar das coisas que tinham...
CEV-RJ - mais ou menos .
Malhes ... agora, chegar casa, isso impossvel.
CEV-RJ - O stio l de Jacarepagu, tambm. O senhor acha que pode ser que
j mudou totalmente, ou possvel a gente...
Malhes No sei, porque o dono do stio j morreu. Antes de morrer ele tinha
vendido o stio.
CEV-RJ - Quem era, hein? Esse oficial da PM que eu tentei descobrir que no
bateu continncia. Eu soube de um almirante que no bateu continncia para o
Brizola.
Malhes Ele foi um oficial da PM que tambm no bateu. Disse que no
bateria continncia para o Brizola.
CEV-RJ - Se ele j morreu, o senhor poderia lembrar o nome dele, n?
Malhes Paulo Cardoso.
CEV-RJ - Paulo Cardoso.
Malhes Famoso Paulo Peito de Ao.
CEV-RJ - Paulo Cardoso. Paulo Peito de Ao
30
.
CEV-RJ - Coronel, mas este stio a, o senhor acha que ainda est l?.
Malhes No sei, a com esta mobilizao imobiliria, se voc chegasse aqui
h 20 anos atrs, h vinte no, h 10 anos atrs s encontrava esse stio aqui,
o resto tudo era mato. Agora h um conjunto ali, esto fazendo outro.
CEV-RJ - O senhor chegou a usar outra casa em Petrpolis, ou no?
Malhes (ianudivel)
CEV-RJ - Mas, a que durou mais tempo foi essa que todo mundo conhece, ou
no? (05:31:15)
Malhes Foi.
CEV-RJ - E essas outras foi mais para o fim...
Malhes Por necessidade. Mas essas eram alugadas.
CEV-RJ - Alguma tinha alguma construo especial?
Malhes No.
CEV-RJ - Mas, era sempre nesse modelo que o senhor falou. Um lugar mais
afastado, no mato.
Malhes Afastado, muito mato.

30
- Segundo o deputado Paulo Ramos, Paulo Cardoso era conhecido como Paulo Peitao;

190

CEV-RJ - Mas, lugares isolados, fora da casa. Por que algum me falou de
uma outra casa, que ela vez foi alugar e parecia um lugar que tinha lugares
isolados fora da casa para manter pessoas isoladas.
Malhes No. Nunca seria do lado de fora da casa.
CEV-RJ - o qu?
Malhes Nunca seria do lado de fora da casa. Voc tem que admitir sempre
que quando o troo era escolhido, era escolhido no pelo olhar crtico de uma
pessoa, pelo olhar crtico de vrias pessoas, que conheciam o assunto. Por
exemplo, essa casa que voc fala que perto do rio, no sei o qu. Ela tinha
um poro.
CEV-RJ - Tinha um?
Malhes Poro. Maravilhoso. Foi s repartir o poro que voc tinha cela.
aonde tinha o tal poo. No posso lembrar que eu rio at hoje.
CEV-RJ - Coronel, e nos outros lugares do pas, o senhor teve tambm outros
aparelhos assim?
Malhes Tivemos.
CEV-RJ - Mas, o senhor acha que aqui foi....
Malhes O centro foi aqui. Aqui e So Paulo. So Paulo tambm tinha uns
aparelhos bons, mas no eram mais da OBAN do que nossos. Ns podamos
usar, mas eram da OBAN.
CEV-RJ - E nas outras cidades?
Malhes Nas outras cidades eram, praticamente, aparelhos de temporada.
CEV-RJ - Apartamentos, casas?
Malhes Casas de temporada. Desculpa eu falar em apartamento. Casa de
campo de temporada.
CEV-RJ - Sitiozinho, coisa assim.
Manhes Sitiozinho de temporada. Passar uma temporada, quero alugar 30
dias e tal. No era nada fixo.
CEV-RJ - E as cidades que tinha isso, coronel, o senhor lembra?
Malhes Porto Alegre, Trs Passos, as cidades quase todas que tinham
unidades no Rio Grande do Sul, unidades militar.
CEV-RJ - Uruguaiana. Santa Maria, So Leopoldo...
CEV-RJ - Alegrete.
Malhes Alegrete.
CEV-RJ - No Alegrete tambm?
Malhes Regimento de cavalaria. Tem.
CEV-RJ - Mas tinha tambm estes aparelhos.
Malhes - Tambm
CEV-RJ - So Borja
Malhes So Borja. Porque, foi como ns desmontamos a guerrilha do meu
amigo, meu capito e meu amigo, Lamarca. Organizou...
Malhes So Borja. Porque..., foi como ns desmontamos a guerrilha do meu
amigo, meu capito e meu amigo, Lamarca. Organizou...
CEV-RJ - Foi colega de escola do senhor?

191

Malhes Foi colega de escola. Eu sei at porque ele passou para o
comunismo.
CEV-RJ - ?
Malhes Sei. Se voc quiser eu te conto.
CEV-RJ - Quero...
Malhes Essa eu posso contar. A...
CEV-RJ - Essa eu quero.
Malhes A, a gente teve que montar uma contraguerrilha, nessas cidades e
fomos... Eu at te conto um fato interessante l do Rio Grande do Sul. Ns
entramos na primeira cidade, mais ou menos meio-dia, almoamos na estrada,
entramos meio-dia. Tnhamos que prender cinco pessoas nessa cidade. S
prendemos uma.
CEV-RJ - S prenderam?
CEV-RJ - S prenderam quantas?
Malhes Uma. Quando ns prendemos a primeira a notcia chegou para a
quarta l. Porque a notcia l vai com uma velocidade que parece at radar...
Avisaram to prendendo gente, to prendendo gente. O cara (sinal de que
fugiu). Ento ns descobrimos voc v que tudo era experincia que o
negcio era chegar de madrugada, duas trs horas manh, e sair prendendo
todo mundo. A, no tinha tempo de passar. Ento, ns tivemos que
desmobilizar esse esquema para o Lamarca nem tentar dar a partida na rea
dele. Como ns tnhamos prendido o chefe regional dele, ele ficou de p e
mos atadas e teve que abandonar o projeto ali. Porque ali era o antigo
caminho que o Grson Cardin Osrio seguiu, Trs Passos, Foz do Iguau...
Ento, j tinha muita gente sensvel guerrilha na rea, ento ns tivemos que
acabar antes que ela comeasse. Graas a Deus, uma estrela deve ter
iluminado a cabea do general e o general concordou com a gente que,
embora no tivesse comeado a rea de guerrilha, ns podamos acabar com
ela.
CEV-RJ - Sim.
Malhes Porque difcil voc convencer. Mas no tem nada l. No deram
um tiro l. Mas vai ser l, o projeto l. J est sendo montado. Vamos
desmontar antes que eles montem. Era difcil. Registro...
CEV-RJ - Registro, em So Paulo.
Malhes So Paulo, outra rea de guerrilha...
CEV-RJ - Mas, l no Rio Grande do Sul o senhor conseguiu...
Malhes Conseguimos.
CEV-RJ - Em Trs Passos
Malhes Conseguimos acabar com tudo. L foi ...
CEV-RJ - E o Lamarca sabia?
Malhes De qu? Dessa... tipo de organizao que eles fizeram?
CEV-RJ - No, ele, porque assim.., como o senhor conhecer ele...Porque eu
fiquei curiosa com isso a. Ele sabia do senhor e o senhor sabia dele?
Malhes Sabamos.
CEV-RJ - Ele sabia que era o senhor que estava atrs dele?

192

Malhes Sabia. Tanto que ele fez um comentrio que ele ia me matar. Ele
atirava muito bem.
CEV-RJ - Como que o senhor via isso, coronel, de militares como o senhor
estarem...
Malhes Mas, era o futuro do nosso pas, como o futuro da Sria, como o
futuro desses pases todos. irmo contra irmo. No tem jeito. Essa a
soluo do momento. Irmo contra irmo.
CEV-RJ - O Cabo Anselmo, coronel?
Malhes O Cabo Anselmo era infiltrado...
CEV-RJ - De quem, hein?
Malhes Nosso.
Malhes . Por incrvel que parea.
CEV-RJ - No, isso pblico...
CEV-RJ - No, ele, ele , enfim, deixa o senhor falar.
CEV-RJ - Isso j domnio pblico.
Malhes Hun?
CEV-RJ - Mas quem fez esse trabalho.
Malhes No fui eu. Eu j peguei... eu fui o controlador dele.
CEV-RJ - Hun, hun.
Malhes ... mas no fui eu que.. ele j vem cantado, eu acho que ele j foi
infiltrado. Ele no foi feito filtro depois de estar no esquema, ele j...
CEV-RJ - Ele j participou do comcio como...
Malhes J como infiltrado
CEV-RJ - E a partir de que momento o senhor controlou ele?
Malhes Da fuga dele do presdio.
CEV-RJ - Que foi armada?
Malhes Foi, lgico, n?
CEV-RJ - Mas, ento, o Lamarca sabia.
Malhes O negcio do Lamarca foi o seguinte. O Lamarca, a famlia dele era
muito pobre, o pai dele era sapateiro, desses que tem sapataria, e ele tinha
uma irm de criao que morava, que o pai dele criava, a famlia dele criava, a
me criava, a me morreu, mas o pai ficou criando a menina. Ele, como
cadete, em uma dessas viagens de licena que a gente tinha, ele transou com
a menina, engravidou a menina, o pai dele achou aquilo um absurdo e fez ele
casar com a menina. Ele casaria quando sasse oficial. Mas eles fizeram tudo o
que foi possvel, ch, enfiaram a vara, no sei, enfiaram tudo o que era
possvel para ver se ela abortava o nenm para que..., mas ela no abortou.
Mas, em compensao o filho nasceu profundamente doente. Ento o
Lamarca gastava todo o dinheiro que ele tinha para a criana. E a, o Lamarca
estava no quartel, 4 RI, l em So Paulo, que tinha um sargento que era do
Marighella, que trabalhava no quartel. A, o Lamarca, com dificuldade
financeira, aquele troo todo, pede um emprstimo ao Exrcito. O Exrcito
nega esse emprstimo. O sargento, vendo isso, vai ao chefe e explica que tem
um capito perto de servir (??? inaudvel), s ele dar o dinheiro que o cara

193

precisa. O cara d o dinheiro. O sargento chega l e canta, canta o Lamarca e
d o dinheiro ao Lamarca. A o Lamarca ficou ligado a ele.
CEV-RJ - Ao Marighella.
Malhes A o Marighella queria o armamento que existia no 4 RI. Ento eles
montaram um plano para invadir o quar... o Lamarca seria o oficial de dia, e ele
facilitaria a invaso do quartel para ser roubado o armamento para o
Marighella. O Marighella at prometeu que ele seria o general do Exrcito dele,
aquele negcio todo. Ento est tudo... o esquema todo montado. S que eles
precisavam de um caminho pintado da cor do Exrcito, para entrar e poder
apanhar o armamento...
CEV-RJ - Para ningum suspeitar.
Malhes Ento, eles foram pra uma ... em Itapecerica da Serra, eles foram l,
em uma oficina, para pintar o caminho. Os caras comearam a pintar o
caminho. Uns garotinhos que brincavam na oficina, a oficina estava vazia,
esse troo todo, comearam a brincar l e o cara disse porra, esses garotos
vo ver fazer isso, d umas porradas nesses garotos e manda esses garotos
embora. Os caras deram uns cascudos nos garotos e os garotos foram
embora. Os garotos chegaram l, na casa da me deles e abriram a boca.
Mame tem uns caras pintando um caminho l que deram porrada na gente,
no sei o que. E a me deles foi na delegacia. A delegacia foi l ver o que era
e para a surpresa do delegado ou sei l de quem foi, viu um quar..., um carro
sendo pintado da cor do Exrcito. A botou a boca no trombone: esto pintando
um carro aqui da cor do Exrcito e tal. A, movimentaram gente para ir para o
4 RI. Concluso, o plano do Lamarca, ele s fugiu com o armamento que tinha
na Companhia que ele comandava. Ele s conseguiu fugir com ele, no prprio
caminho do quartel. Da pra frente ele passou a ser um desertor. E foi assim
que surgiu o capito Lamarca.
CEV-RJ - E o senhor soube dessa histria na poca, j?
Malhes J, um pouco depois. Um pouco depois.
CEV-RJ - Vocs eram jovens.
Malhes No, ns ramos at amigos no muito perto.
CEV-RJ - Mas, essa coisa de So Paulo, isso foi bem antes da sua ida l para
o Rio Grande do Sul
Malhes Muito antes.
CEV-RJ - Mas, o senhor andava no rastro dele?
Malhes No, da pra frente que eu passei a andar no rastro dele. A ele
arranjou, nessa de ficar na esquerda, ele assaltou banco, matou PM em So
Paulo, pintou e bordou. Ele arranjou uma namorada, Iara Iavelberg, e se sentiu
muito pressionado em So Paulo, fugiram para a Bahia. Ela ficou em Salvador
e ele ficou no interior da Bahia, na regio do agreste baiano e mineiro,
organizando uma guerrilha. A dado vai, dado vem, dado vai, dado vem, se
descobriu essa rea. Algum delatou essa rea dele, que o Lamarca estava
montando na Bahia. Ns fomos para l. (Tem uma frase inaudvel) Essas
histrias. A chegamos l encontramos o pessoal dele, houve um tiroteio, todo
mundo dele foi pro cacete, mas ele (estala os dedos) ...

194

CEV-RJ - conseguiu ...
Malhes ....fugiu. A tem um garoto, que chamado at de menino, da
organizao, que o que leva recado. A, o garoto ficou com a Iara Iavelberg,
qualquer coisa que vai dizer ao Lamarca.
CEV-RJ - Isso, de Salvador.
Malhes De Salvador. A ns descobrimos aonde era o apartamento da Iara
e matamos a Iara
31
. A ele soube que aconteceu alguma coisa com a Iara. Ele
a veio em direo a Salvador, ns soubemos, pegamos o garoto, trazendo
mensagem, e o garoto disse ele est vindo a. A ns cercamos Salvador. A
encontramos ele ele estava doente bea, tinha bebido gua...
CEV-RJ - O senhor estava junto, na hora?
Malhes - ... tinha bebido gua, dessas guas podres, n?
CEV-RJ - Sim.
Malhes Ento estava com desarranjo intestinal danado, estava fraco,
postado l em uma rvore...
CEV-RJ - Ele j sabia da morte dela, ou no?
Malhes No. Sabia que tinha acontecido alguma coisa, no sabia da morte.
CEV-RJ - O senhor estava com o general Nilton Cerqueira
32
?
Malhes , Nini.
CEV-RJ - E a, coronel?
Malhes A... foi o fim dele.

31
- - O jornalista Elio Gaspari, em seu livro As Iluses Armadas, A Ditadura Escancarada (2002) relata em detalhes o
que seriam os momentos de cerco e morte de Iara, por suicdio. Ela e Lamarca fugiram para a Bahia em julho de 1971,
aps o sequestro do embaixador Bucher e a desarticulao da organizao guerrilheira. Iara (codinome "Clara")
separou-se dele em Feira de Santana, depois indo para Salvador, enquanto Lamarca seguia para o interior baiano.
Com a priso de um dos integrantes da organizao na capital baiana, sabedor do paradeiro do casal e que, aps duas
semanas de tortura, passou informaes represso, na manh de 20 de agosto dezenas de agentes dirigiram-se a
um prdio na rua Minas Gerais, na Pituba, onde esperavam encontrar Lamarca. L quem estava era Iara. O prdio e o
apartamento indicados, 201, foram envolvidos por bombas de gs lacrimognio e aps a invaso, dele saram os
policiais com trs presos, uma empregada e dois menores. Um menino morador do apartamento vizinho, porm,
quando os policiais se retiravam, descobriu Iara agachada, de arma na mo, no vo entre os dois apartamentos, e
chamou a policia de volta. Encurralada num quarto cheio de gs lacrimogneo, ela matou-se com um tiro que
trespassou o corao e o pulmo. O cadver foi levado ao IML de Salvador e somente algumas horas depois
descobriu-se que aquela era a mulher de Carlos Lamarca. Seu corpo foi deixado por mais de ms numa gaveta do
necrotrio, como isca para Lamarca. Nilda Cunha, a adolescente secundarista de 17 anos capturada na batida ao
apartamento, era integrante do MR-8 e l morava sozinha com o namorado, tambm militante, at receber ordens da
direo da organizao para hospedar Iara. Torturada pelos militares num quartel e obrigada a tocar no cadver da
guerrilheira, enlouqueceu, teve cegueira e foi internada vrias vezes, morrendo numa de suas crises, com um prosaico
"edema cerebral a esclarecer" como seu atestado de bito. Meses depois, sua me, Esmeraldina Cunha, suicidou-se,
enforcando-se com o fio de uma mquina de calcular eltrica. A certido de bito d a morte de Iara, oficialmente,
como 20 de agosto de 1971, assinada pelo legista Dr. Charles Pittex, informando ainda que ela foi sepultada pela
famlia no Cemitrio Israelense de So Paulo. Seu corpo foi entregue famlia em caixo lacrado, com a proibio
explcita de que fosse aberto. Carlos Lamarca morreria menos de um ms depois, em 17 de setembro, em Pintada, no
serto da Bahia. Exumao - Em 2003, aps anos de negativas, atravs de um mandado judicial do Tribunal de Justia
do Estado de So Paulo, os familiares de Iara, inconformados com a verso oficial da morte dela por suicdio,
conseguiram que a Federao Israelita de So Paulo fizesse a exumao do corpo da guerrilheira, que havia sido
entregue famlia em caixo lacrado. O resultado da nova autpsia descobriu que Iara tinha sido morta com vrios
tiros. Os restos mortais da guerrilheira puderam assim, mais de trinta anos depois, ser removidos da ala de suicidas,
onde tinham sido enterrados, para perto do tmulo de seus pais, em outra rea do cemitrio judeu

32
- N poca, Nilton Cerqueira era major, comandante do DOI-CODI baiano e chefe da 2 Seo do Estado-Maior da
6 Regio Militar;

195

CEV-RJ - Na chegada da cidade...
Malhes , chegando cidae. Mas ainda faltava alguma coisa.
CEV-RJ - Mas, na rua, assim, coronel? Na estrada?
Malhes No meio do mato, no meio do mato.
CEV-RJ - Tem uma foto, famosa, dele debaixo de uma rvore.
Malhes S que ele morreu a facada
33
.
CEV-RJ - Por qu?
Malhes No sei, foi o Nilton Nini que resolveu na hora: com faca. A
matou ele a facada. Quem matou mesmo foi o Nilton.
CEV-RJ - Mas, vocs arrancaram alguma coisa dele na hora ou no fez
diferena?
Malhes No, s matamos. A acabou o que a gente chamava de vergonha
do Exrcito. Porque a vergonha do Exrcito era ter um traidor. Embora tivesse
sargentos, isso tudo a gente conseguiu pegar. Mas, um capito, do Exrcito,
como tinha um coronel, tambm, que era traidor Passarinheiro (??? Inaudvel),
tambm foi embora. Ento, a histria do Lamarca que ficou famoso porque ele
montou vrias reas de guerrilha. Um militar, experiente, fez vrios projetos,
alguns deram certos, outros no, e foi em um desses projetos l de So Paulo
que o Leonidas... como mesmo o nome do cara? No Leonidas...
CEV-RJ - Leonidas Pires Gonalves?
Malhes No. Esse o.....
CEV-RJ - Waldir Pires (erra o nome Walter Pires)?
Malhes Leonidas Pires Gonalves deixou ele fugir...
CEV-RJ - Quem?
Malhes O Lamarca, do cerco.
CEV-RJ - Aonde? Em So Paulo?
Malhes Em So Paulo. Depois quis culpar o sargento que era que dirigia a
viatura.
CEV-RJ - Mas ele, uma coisa dessas, uma coisa de vocs, ele andou l no Rio
Grande do Sul na mesma poca que o senhor.

33
O destino de Lamarca comea a ser traado em 21 de agosto, quando o guerrilheiro Csar Benjamin, fugindo de um
cerco policial em Ipanema, no Rio de Janeiro, deixa no carro que ocupava um dirio de Lamarca e cartas dele para
Iara, descobertas pela polcia. Cruzando os dados de topografia e vegetao descritos nelas, junto com informaes
conseguidas com militantes do MR-8 capturados na Bahia, os militares identificam a rea de Buriti Cristalino como o
provvel esconderijo do ex-capto. Um dia antes, 20 de agosto, informaes extradas de um guerrilheiro capturado
em Salvador, Jos Carlos de Souza, permitiram aos agentes localizarem Iara Iavelberg num apartamento no bairro da
Pituba, na capital. A mulher de Lamarca morta tiros escondida num quarto cheio de gs lacrimognio, aps a
invaso do local pelas foras de segurana. A verso oficial de sua morte, suicdio, s seria desmentida mais de trinta
anos depois, quando seus restos mortais foram exumados em So Paulo. Os dois Lamarca e Jos Campos Barreto,
o Zequinha, ex-metalrgico organizador de vrias greves no ABC Paulista em 1968 - fugiram por trezentos quilmetros
durante vinte dias at chegarem localidade de Pintada, um povoado no meio do nada com apenas cinquenta casas,
no distrito de Ibipetum. Um menino viu os dois homens deitados descansando sob uma barana e em pouco tempo a
notcia chegou aos perseguidores. As trs horas da tarde de 17 de setembro, os homens de Cerqueira chegaram ao
local e surpreenderam a dupla. Zequinha, ouvindo o barulho de um galho estalado, avisou o chefe e tentou correr,
sendo morto por uma rajada de metralhadora. Lamarca foi morto com sete tiros quando tentava se levantar. Um dos
tiros atravessou-lhe o corao e os dois pulmes.64 Seu corpo foi pendurado num pau e levado at uma camionete, de
onde foi transportado Barana e de l para a base area de Salvador, onde os corpos foram fotografados no cho de
cimento. Lamarca ainda tinha os olhos abertos.

196

Malhes . No peguei ele l por pouco. Eu estourei a VPR de Porto Alegre,
depois que eu fui para Trs Passos.
CEV-RJ - E o senhor esteve em quais outras cidades l, coronel, alm de Trs
Passos. Porque em Trs Passos o senhor fez a ....
Malhes A, Medianeira... Tive naquelas cidades ...Cidades onde tinha
unidade militar eu estive em todas elas.
CEV-RJ - O senhor esteve no presdio da ilha, l em Porto Alegre?
Malhes No. L no. Tive, na sua terra quase.... Voc nasceu aonde?
CEV-RJ - Canoas.
Malhes No. Canoas no tem unidade militar.
CEV-RJ - Tem base area, n?
Malhes .
CEV-RJ - Santa Maria?
Malhes Santa Maria eu estive.
CEV-RJ - Em todas essas cidades, mesmo que por pouco tempo, ...
Malhes Era prender trs, quatro, cinvo pessoas. Porque ele tinha preparado
isso. Porque ele fez um plano til. Ele ia fazer uma guerrilha de Trs Passos
at Tubaro em Santa Catarina. Seria a guerrilha dele. Ento, em cada
unidade militar, nesse trajeto, ou perto desse trajeto, ele colocou um grupo para
provocar exploso, dar tiro, fazer, para as unidades militares no poderem sair
das cidades em que elas estavam, porque era um absurdo largar a cidade e ir
em direo rea..., ao traado que ele ia fazer. Ento, por causa disso, a
gente, primeiro, teve que acabar com os caras das cidades, n? Porque, a, as
unidades podiam se deslocar vontade. Quer dizer, o trabalho nosso foi ao
contrrio do que ele fez.
CEV-RJ - Mas eram sempre poucos, coronel?
Malhes Hun?
CEV-RJ - Eram poucos? Numericamente.
Malhes Eram poucos, cinco, seis, sete pessoas. Teve uma unidade que era
um sargento, que fornecia munio para eles. Foi Santa Maria? No.
Uruguaiana.
CEV-RJ - Uruguaiana.
Malhes At foi gozado, porque eu cheguei l e fui falar com o coronel
comandante da unidade e disse para ele, coronel eu vim comunicar que ns
vamos vir aqui na sua unidade prender um sargento seu que responsvel
pelo paiol de munio. Meu sargento do paiol de munio? . Por qu?
Porque ele est roubando munio do quartel e est vendendo para o pessoal
do Lamarca, subversivos. Ah, meu sargento eu duvido, ih, vocs esto
completamentre enganados. Meu sargento homem da minha confiana. Ns
vamos prender ele. T bem, pode prender.
CEV-RJ - isso em Uruguaiana?
Malhes . A ns fomos, prendemos o cara, apertamos o cara, e o cara
confessou que realmente ele saa com uma saca do que ele comprava no
quartel, de alface, essas coisas assim e no meio ele levava munio. A o
coronel quase caiu duro para trs.

197

CEV-RJ - O Ceveda
34
(o nome certo Cerveira) tambm no era desertor?
Malhes Era.
CEV-RJ - Coronel, tambm?
CEV-RJ - de Pelotas, no? O senhor teve em Pelotas?
CEV-RJ - A, com ele foi o qu? Ele esteve nessa do Lamarca? Ele estava
junto...
Malhes No.
CEV-RJ - Ele estava montando o qu? Ele estava montando algo tambm.
Malhes Acho que ele nem chegou a montar, ele pensou em montar.
CEV-RJ - Mas ele foi infiltrado, no , coronel?
Malhes Por isso que eu estou dizendo, ele pensou em montar.
CEV-RJ - ele no tem como.
Malhes Ele era o passarinheiro. N?
CEV-RJ - Junto a que grupo?
Malhes Hun?
CEV-RJ - Junto a que grupo?
Malhes No era nem o do Lamarca.... O principal, no, mas o dele eu acho
que era em So Paulo. So Paulo tem de tudo.
CEV-RJ - E por que ele precisou ser desaparecido?
Malhes Ah, no foi preso meu.
CEV-RJ - Mas foi do CIE.
Malhes Ou foi do primeiro Exrcito.
CEV-RJ - Foi do Primeiro Exrcito?
Malhes Foi. Do Primeiro Exrcito, general mesmo.
CEV-RJ - Hun, hun.
CEV-RJ - Frota, no.
Malhes No, no o Frota no
CEV-RJ - Sizeno.
Malhes Sizeno. Por causa de uma histria de que ele era ligado ao Sizeno e
o Sizeno estaria dando cobertura a ele, facilidades a ele, a o Sizeno mandou
segurar ele. O Sizeno eu acho at sabia onde ele estava..
CEV-RJ - Sizeno o qu? At sabia..
Malhes Acho que sabia. Mandou segurar ele e mandar ele embora. Mas foi
o prprio Sizeno.
CEV-RJ - Sem participao em Petrpolis.
Malhes Sem participao em lugar nenhum.
CEV-RJ - DOI-CODI, DOI?
Malhes Talvez o DOI. Se no foi o pessoal da segunda mesmo. (2 Seo
do Primeiro Exrcito)
CEV-RJ - Pode ter sido da segunda?
Malhes Pode. A segunda, l, era boazinha.
CEV-RJ - Era boazinha?

34
- Joaquim Pires Cerveira, gacho, major do Exrcito, militou na Frente de Libertao Nacional (FLN) e dado como
desaparecido desde que foi preso, possivelmente na Argentina, em dezembro de 1973; H outras citaes a ele, como
na pagina 359.

198

Malhes Era. Teve um grande chefe, n?
CEV-RJ - Miltinho? Quem, Milton?
Malhes No, o chefe da segunda teve....
CEV-RJ - Ednardo?
Malhes No, estou de sacanagem. Teve um grande cheffe l que organizou
a segunda.
CEV-RJ - Paulo Malhes.
Malhes Paulo Malhes. Estou brincando com vocs, dizendo que teve um
grande chefe...
CEV-RJ - O senhor organizou l?
Malhes A segunda do Primeiro Exrcito fui eu quem organizei.
CEV-RJ - Ah, a segunda do Primeiro Exrcito. Estou entendendo Segundo
Exrcito.
Malhes No.
CEV-RJ - Um bom chefe.
Malhes Teve um bom chefe. Ento tinha um pessoal tambm aguerrido.
CEV-RJ - Com ele tinha outro, n? Foi pego outro com ele.
Malhes . Nem me lembro. Isso, o comandante de Exrcito mesmo,
resolveu por ele.
CEV-RJ - Coronel, desses nomes que eu lhe falei a, ele estava entre eles, n?
Eu tenho uns outros a, mas eu no tenho muita...
Malhes Eu acho que ele no participou da Casa da Morte, no. Ele foi
direto.
CEV-RJ - No passou por l.
Malhes No. Ele foi direto. Porque eu tambm tinha tempo em que eu
estava l e tinha tempo em que eu no estava l.
CEV-RJ - , porque o senhor viajava muito. Mas, aqueles ali que eu falei para
o senhor que viraram, que esses eu sei que viraram.
Malhes , provavelmente esto vivos.
CEV-RJ - No, a maioria j morreu. Ali, a maioria j morreu.
CEV-RJ - Viraram l?
Malhes Aonde?
CEV-RJ - No, viraram em Petrpolis, coronel?
Malhes Foi.
CEV-RJ - Estes todos ai que ela falou?
Malhes No, alguns dos que ela falou. Todos que ela falou, no. Tem gente
que eu nem conheo.
CEV-RJ - , tem gente que o senhor no conhecia.
CEV-RJ - Mas dos que o senhor conhece, que prestou servio, foi l no
aparelho de Petrpolis?
Malhes Na casa de Petrpolis. Eles tem o ...
CEV-RJ - Menos o do Paran?
Malhes No, do Paran, no. Do Paran ficou l, dava muito trabalho trazer
os caras do Paran para o Rio de Janeiro. Voce tambm inventa cada uma.
CEV-RJ - O senhor gosta de viajar.

199

Malhes Paran, com o Parque Nacional ali, Foz do Iguau
CEV-RJ - Cataratas
CEV-RJ - O senhor tinha aparelho l?
Malhes No. Montei um acampamento.
CEV-RJ - Dentro do Parque Nacional, no coronel?
Malhes Sendo que o acampamento era uma rea de guerrilha dis, quer
dizer, disfarada.
CEV-RJ - Coronel, todos eles ficaram l?
Malhes Ficaram.
CEV-RJ - que l no tinha nenhum sentido fazer outro... deram para os
bichos comer, coronel?
Malhes No.
CEV-RJ - Dar para os bichos uma soluo?
Malhes No.
CEV-RJ - Por que no?
Malhes Porque...
CEV-RJ - No foi a soluo que o goleiro Bruno achou para,,,, os ces
Rottweiler
Malhes (rindo) Eu no sei se foi essa no. No est certa que foi essa, no.
CEV-RJ - Do Bruno?
Malhes
CEV-RJ - Por que no era uma soluo, como o senhor ia falar?
Malhes Porque fica resto. Amanh pode.., pode estar passando um
pessoal... o que voc pensa que est escondidinho, no est escondido. De
vez em quando passa uma pessoa no local, sem que voc espere.
CEV-RJ - Isso tambm valeu para no enterrar de novo.
Malhes -
CEV-RJ - No, no, mas l no parque foi enterrado, no coronel? L no
Parque Iguau?
Malhes No foi bem enterrado...
CEV-RJ - Pelas Cataratas?
Malhes Foi despachado.
CEV-RJ - Despacho se faz com gua...
Malhes Normalmente , para Iemanj...
CEV-RJ - Iemanj, junto gua.
Malhes .
CEV-RJ - isso?
Malhes Pode ter sido.
CEV-RJ - A Usina estava pronta, j, no ?
CEV-RJ - Lago da Usina. Mas, na Barra da Tijuca no tinha usina nem lago.
Malhes No.
CEV-RJ - Tem lagoa.
Malhes No, mas na Barra da Tijuca foi levado para outro lugar,
completamente diferente.
CEV-RJ - Foi? Mas o senhor disse que no podia ser distante.

200

Malhes No, podia. No podia ser daqui a Salvador, mas daqui at...
CEV-RJ - Itaipava, por exemplo...
Malhes - ...ao Estado do Rio de Janeiro podia.
CEV-RJ - Campos?
Malhes No, especificamente, Campos no.
CEV-RJ - Rio Paraba.
Malhes um nome bonito.
CEV-RJ - Rio Paraba....
Malhes Eu conheo o rio.
CEV-RJ - Porque cidade o senhor gosta mais de ver o rio Paraba?
Malhes ali no caminho mesmo..., voc saindo de Petrpolis e indo para....
tem uma poro de ponte que voc atravessa..
CEV-RJ - Passando por Itaipava...
Malhes Tem uma poro de ponte...
CEV-RJ - Mas, ali no passa o Rio Paraba.
Malhes Passa no?
CEV-RJ - O rio Paraba passa mais l em cima.
Malhes Ento mais l em cima....
CEV-RJ - Trs Rios. No, Trs Rios? pela Rio-Terespolis, subindo pela
Rio Bahia. Voc vai cruzar ela pela Rio Bahia
35
, no?
Malhes No to longe assim no. Ento o Rio Paraba eu no conheo,
conheo um outro rio, talvez menor que o rio Paraba
36
.
CEV-RJ - Como que o nome? No, agora srio. Como o nome daquele
que passa em Itaipava, ali? Tem um que passa ali...
CEV-RJ - No, mas ali pequeno...
CEV-RJ - No, mas um...
CEV-RJ - ...desagua em... tem que um de... um que leve, que desague no mar,
no isso?
Malhes , de preferencia. No quer dizer que no pode ser um que
desaguem em um, que desague no mar, que leve a desaguar... Voc joga no
outro rio e vai desaguar no mar.. Pode ser.
CEV-RJ - Porque rio corre....
Malhes - Hun?
CEV-RJ - O rio corre.
Malhes , ainda mais... eu vou te ensinar depois como que voc faz isso.
CEV-RJ - No saco, com muita pedra, no?
Malhes No. Com muita no, contrabalanada. Tem que ser proporcional ao
peso do adversrio para que ele no afunde, nem suba.
CEV-RJ - Como proporcional? Juntos, somar o peso para que no...
Malhes - uma proporcionalidade. Depois lhe dou umas aulas, como o
nome dele? O das guas? um professor das guas, qumico das guas.
Como o nome dele? Que tem aquele esquema de gua, depois te ensino...

35
- possvel se chegar ao Paraba pela BR-040 (Rio- Belo Horizonte), justamente no municpio de Trs Rios;
36
- O Rio Piabanha desce beirando a BR-04 (Rio Belo Horizonte) e a Estrada Unio Indstria e desagua no rio Paraba
em Piles, no municpio de Trs Rios.

201

CEV-RJ - E no em qualquer saco.
Malhes No. proporcional. Proporcional de modo que o cara nem afunde,
nem v para o fundo...
CEV-RJ - Nem fique boiando.
Malhes Nem fique boiando. Vai caminhando com o Rio.
CEV-RJ - Por baixo dgua.
Malhes Por baixo dgua. A ele pode ser solto, por exemplo, vou citar um
exemplo, em Foz do Iguau e voc esperar ele l na foz do rio Uruguai.
CEV-RJ - L no rio da Prata, em Montevidu.
Malhes Em Montevidu. Aqui, voc joga aqui e vai para o esturio dele l e
est assim de presuntos.
CEV-RJ - Assim de?
Malhes Presuntos.
CEV-RJ - Aqui, qual? O Guandu?
Malhes . Mas so os caras a que matam e jogam dentro do rio. No tem
nada a ver comigo no.
CEV-RJ - O senhor gostava mais da serra.
Malhes No. No era gostar. Era contingncia do destino. (silncio) No
voc gostar..
CEV-RJ - Mas, eu imagino que uma viagem com o corpo fedendo no deve ter
sido nada agradvel.
Malhes . Ossos do ofcio.
CEV-RJ - Coronel, aqueles sacos verde oliva, do Exrcito? Aquele tipo de
tecido?
Malhes Hun?
CEV-RJ - Aqueles sacos verde oliva/ aquele tipo de tecido?
Malhes No, mais impermevel.
CEV-RJ - Mais lona?
Malhes Mais impermevel.
CEV-RJ - Aquilo tecido mesmo.
Malhes Para no ...para que no molhe, entre gua e afunde.
CEV-RJ - Ah, o saco era impermevel porque se entrasse gua...
CEV-RJ - Coronel, e l no Araguaia, a mesma trabalheira?
Malhes Sim senhora. Porque que no? Amanh, o meu sargento chega
aqui, chega aqui, olha aqui, senhora, eu estive aqui com o coronel e ns
jogamos aqui. D um azar de o cara estar l no fundo do rio e a senhora vai
dar um show de reportagem.
CEV-RJ - Ela no jornalista.
CEV-RJ - No sou jornalista.
CEV-RJ - Ela historiadora.
CEV-RJ - No sou historiadora.
Malhes Voc daria, no ?
CEV-RJ - Eu daria. Uma bela reportagem. Mas, de qualquer maneira...
CEV-RJ - Mas no vai dar. No vai dar

202

CEV-RJ - de qualquer maneira, ns estamos fazendo um trabalho que no
para dar jornal, para apresentar sociedade.
CEV-RJ - No para fazer reportagem
Malhes o que eu digo para ela, vai ser difcil o povo entender o que se
viveu naquela poca.
CEV-RJ - Sabe o que difcil, coronel? Falando seriamente. Vamos pegar um
caso. O senhor pegar o Lamarca em um choque, morreu, a guerra, um de
um lado e outro do outro. Agora, o senhor prender o Lamarca. Est preso,
levou para o quartel...
Malhes No, mas ele no chegou a ir para o quartel...
CEV-RJ - No, estou supondo. Levou para o quartel e ele morreu l dentro
apanhando para abrir a boca. A, as pessoas comeam a dizer que exagero.
Malhes Mas, porque no viveram na poca. Porque na poca, na poca
mesmo dos fatos, em que assaltavam bancos, faziam uma srie de coisas,
ningum dizia que era feio, todo mundo queria que aquilo acabasse.
CEV-RJ - A prpria sociedade.
Malhes A prpria sociedade queria que aquilo acabasse. diferente. Voc
hoje condena Hitler por ter queimado os judeus, condena?
CEV-RJ - Sim.
Malhes Mas, voc sabe por que ele fez isso?
CEV-RJ - Por qu?
Malhes Ento voc no pode...
CEV-RJ - Porque ele no queria ....
Malhes Nada disso. porque voc no sabe o por qu?
CEV-RJ - O senhor sabe?
Malhes. Sei, felizmente, sei. Porque quando Hitler quis transformar a
Alemanha...
CEV-RJ - E com o apoio de quase toda a Alemanha, ele fez isso.
Malhes Com o apoio de toda a Alemanha, de toda a nao Alem..
CEV-RJ - De todo o povo.
Malhes Ele mandou chamar os representantes de cada nacionalidade que
estavam l. E disse para os caras: olha, ns vamos desenvolver um trabalho.
Uma fbrica de detergente vai se trabalhar em uma fbrica de gs, uma fbrica
de sabo vai se transformar uma fbrica disso, ento ns vamos preparara
assim. Todos concordam? O israelense levantou a mo: Eu no. Eu no sou
alemo. Voc no alemo? Voc no nasceu na Alemanha? Nasci. Voc
no construiu sua fortuna na Alemanha? Constru. Como que voc diz que
no alemo? No, eu sou judeu. Judeu judeu. Por enquanto ns no
temos ptria, mas somos judeus pelo mundo todo. Judeus. Judeus no tm
nada a ver com a sua guerra. O senhor faa a sua guerra mas, apoio, das
minhas empresas, dos meus negcios, no. Ah, quer dizer que vocs esto
na Alemanha, ganharam dinheiro na Alemanha e no so alemes, so
judeus?. . Est bem. Ele quis provar que quem estava na Alemanha tinha
que ser alemo, no podia ser judeu. Ento, a histria tem....As pessoas dizem
p! Matou dois milhes de judeus, no sei o que, p, p, p. Por que ele fez

203

isso? Vamos procurar saber o por qu? Porque ele queria uma raa ariana
pura? Ele no precisava fazer isso. Fez por causa disso. Porque o cara disse
que no era alemo, era judeu.
CEV-RJ - Coronel, o senhor leu aquele livro do Elias, Os Alemes?
Malhes No. Conta essa histria? Ainda bem que algum...
CEV-RJ - Mas, coronel, me diz uma coisa agora. A guerra. Voltamos ao nosso
deputado. Como que eu posso chegar, coronel, hoje...
Malhes Voc no vai justificar nunca.
CEV-RJ - No, como que eu posso chegar hoje, pensando em uma coisa
bem pessoal, assim... Eu conheo os filhos dele... Eu fico imaginando na vida
da gente mesmo, independente da guerra, da poltica, mas assim, chegar hoje,
na frente deles e dizer assim, olha, saiu no jornal que o Avlio viu pela porta,
no sei o que, o fulano estava pulando em cima, ele foi morto, ele saiu do DOI-
CODI, foi enterrado no Alto da Boa Vista, l no era um bom lugar, tiraram o
corpo de l, levaram para a Barra da Tijuca, tiraram da Barra da Tijuca, porque
l tambm iam descobrir, tanto que depois foram l e encontraram a tbia, tudo
isso que eles j sabem, nessa histria contada, a pegaram os...
CEV-RJ - O saco
CEV-RJ - ...os ossos, os restos do pai de vocs ..
CEV-RJ - Puseram em um saco.
CEV-RJ - ... botaram em um saco e jogaram no Rio e assim acaba a histria.
Boa Noite. isso, coronel?
Malhes Mas, ....
CEV-RJ - Mas, o senhor entende isso assim. No estou nem falando... O
senhor entende, isso assim, dar esse...
Malhes Eu entendo.
CEV-RJ - ...dar esse fim para essa histria, para as pessoas, para um filho
ouvir isso, s vezes melhor nem ouvir, coronel.
Malhes melhor nem ouvir. Eu concordo com voc. Porque ..
CEV-RJ - Ou melhor ouvir?
Malhes No.
CEV-RJ - melhor por um ponto final nessa histria.
CEV-RJ - O que o senhor acha? Sabe, estou lhe perguntando assim porque o
senhor...
Malhes Porque, ...
CEV-RJ - Como que eu chego para uma pessoa e digo isso?
Malhes Me diz uma coisa, como que uma criana, vamos dizer que ele
tenha um filho mais novo...
CEV-RJ - No, tudo adulto.
Malhes - ... vai engolir?
CEV-RJ - No engole.
CEV-RJ - Com tudo o que ele j passou na vida? Ter o pai desaparecido de
casa,,,
CEV-RJ - No, mas diferente, deixa assim coronel?

204

Malhes Como que ele vai entender isso?
CEV-RJ - Posso lhe fazer uma pergunta pessoal, no mbito familiar? Seus
filhos tm quantos anos? O senhor tem filho em que faixa etria?
Malhes Ah, ...
CEV-RJ - O mais novo?
Malhes O mais velho 50 ..
CEV-RJ - E o mais novo?
Malhes O mais novo... deve ter uns vinte e pouco.
CEV-RJ - Eles j lhe questionaram sobre suas atividades?
Malhes No.
CEV-RJ - Nem sabem do que o senhor fez ou deixou de fazer?
Malhes Alguns sabem. Porque alguns so at inquiridos no prprio lugar em
que trabalham, meus filhos mais velhos. Eu tenho uma filha de 50 anos...
CEV-RJ - Nenhum deles militar?
Malhes No. E essa minha filha foi questionada. Voc filha do Malhes?
Sou. Seu pai... Isso problema do meu pai.
CEV-RJ - Coronel, mas isso ai que eu falei para o senhor, da famlia...
CEV-RJ - Se fosse com seus filhos? Como que o senhor acha que deveriam
tratar eles?
CEV-RJ - Como que contam uma histria assim para algum, coronel?
CEV-RJ - O senhor gostaria que eles no soubessem nunca como que o pai
desapareceu?
Malhes Gostaria. Preferia do que saber que o pai sumiu. Isso psicolgico.
Voc pode criar um trauma neles de que ele nunca mais volta.
CEV-RJ - Depois de tudo o que eles passaram? Conviver com a ausncia; no
ter atestado de bito; demorar a reconhecer que foi morto; ser filho de pai
desaparecido, mas no dado como morto; Isso tudo, no teria muito mais
chances e o senhor sabe o que aconteceu com o filho dele, ou o senhor no
sabe?
Malhes No.
CEV-RJ - Um belo dia, jovem de 18, 19 anos, mergulha em um rio com a turma
de amigos, bate com a cabea na pedra..
CEV-RJ - Tetraplgico.
CEV-RJ - tetraplgico. E virou um dos grandes escritores deste pas. Anda de
cadeira de roda....
CEV-RJ - Mas, enfim, coronel, melhor...
Malhes Eu acho. Eu acho. Eu no causaria o impacto dessa notcia a um
filho de um amigo meu, nunca. Eu no causaria esse impacto. Porque eu
posso provocar uma reao em cadeia no corpo dele. Tem uma menina aqui,
que ela adorava o irmo dela. O nome dele era at Paulo. A Ruth. A, o irmo
dela, de repente, teve um cncer de pulmo e rpido, em uma velocidade, ele
atinge o crebro logo ento mata de uma vez. Ela parou de andar.
CEV-RJ - De trauma.
Malhes Tem que tomar muito cuidado com isso. Eu no estou dizendo que
quem fez est certo. Eu acho que est errado. Mas no tem...

205

CEV-RJ - Agora, no tem...
Malhes - ...no tem retorno. Certo? Se dissesse, no, o pai dele ainda est
enclausurado, l na Fortaleza de Santa Cruz, vo libertar ele e ele vai... Foi o
que aconteceu com o filho de um recente, que pegaram, a deram o atestado
de bito, provaram que ele esteve no DOI, deram o atestado de bito dele, a o
jornalista chegou est aqui meu filho, a certido de morte do seu pai. Esta
histria quem conta meu amigo, seu amigo tambm.
CEV-RJ - No sei, esta histria. Voc lembra?
CEV-RJ - Do Drumond, o senhor est falando?
Malhes No me lembro quem foi.
CEV-RJ - No me lembro, pode ser que...
Malhes Quando mataram aquele tenente coronel, Molinas, pegaram na casa
do Molinas um registro de permanncia do pai...
CEV-RJ - do Rubens Paiva.
Malhes Do Rubens Paiva?
CEV-RJ - , da permanncia do Rubens Paiva.
Malhes A, chegaram concluso de que ele tinha realmente passado pelo
DOI e tinha morrido.
CEV-RJ - Sim, mas isso os filhos j sabiam, da passagem dele pelo DOI. S o
Doi que no admitia. O Exrcito no ... porque foi...
CEV-RJ - No, mas para os filhos, pros filhos foi uma informao nova.
Malhes Eu tambm acho que foi, pelo o que eu li, foi.
CEV-RJ - Foi. Eles no sabiam disso. Eles no tinham uma prova, um
documento, que tivesse uma assinatura.
CEV-RJ - Tinham,...
CEV-RJ - ...um carimbo
CEV-RJ - ... levou o recibo do carro.
CEV-RJ - Sim, mas assim, ali, dizendo assim, o que o seu pai tinha no bolso,
uma caneta Bic
CEV-RJ - Ali era o material apreendido.
CEV-RJ - Isso, assim, quase um atestado de bito para a pessoa, saber
que...
Malhes Eu acho que bito nunca vai existir. Quem que vai dar atestado de
bito?
CEV-RJ - Mas, coronel, essas famlias, de alguns casos, n, desses que a
gente est falando aqui.., tem gente, coronel, que est h - o senhor sabe disso
h 30 anos e eles..., e uma...., parece assim, quanto o sentido da vida
deles essa busca.
Malhes essa busca.
CEV-RJ - O sentido da ...
Malhes - Eu j senti isso
CEV-RJ - O sentido da vida. No uma coisa,,, no um trabalho, como eu
estou fazendo de investigar, de esclarecer. o sentido da vida, uma coisa
quase metafsica, assim. Para a gente muito difcil entender isso. Quem no

206

sofreu esse tipo de coisa, difcil entender. E a, como chegar para essas
pessoas, coronel?
Malhes No tem como voc contar.
CEV-RJ - O senhor acha que melhor..., isso assim, melhor no....
Malhes deixar ele nessa meta... enquanto ele estiver nessa metafsica ele
tem uma finalidade para estar recebendo todos os hormnios do corpo dele. O
dia em que voc acabar com isso, voc paralisa ele.
CEV-RJ - Mas, como o senhor me falou que, no agora, mas daqui a uns
anos...
Malhes Isso vai vir a pblico ....
CEV-RJ - ...essa histria vai vir tona...
Malhes Mas, a, nem os filhos dele estaro mais vivos.
CEV-RJ - Quem contaria essa histria, traria essa histria tona se no forem
os partcipes dela e os partcipes dela j esto em idade muito mais avanada?
Malhes Eu acho que essa ... todas as histrias dessa Repblica sempre
vieram a pblico.
CEV-RJ - Cedo ou tarde.
Malhes o nico pas que no tem segredo absoluto. o Brasil. Ento, eu
acho que, por que causar um trauma agora?
CEV-RJ - Mas, a gente empurra esse trauma para ir adiante? Deixa que o
futuro...
CEV-RJ - S que a gente no pode... Eu, por exemplo, coronel, a gente,
quando eu tiver que escrever um relatrio e apresentar isso daqui a um ano,
mais uma vez na histria vai estar tendo uma lacuna, entendeu? Porque vai
ser..., vai falar um pouco de alguns casos, mas...
CEV-RJ - O nosso papel, nesse caso, esclarecer o caso.
Malhes Ento, esclarea.
CEV-RJ - Mas, o senhor acha que o custo disso muito alto?
Malhes Acho que o custo vai ser alto. Mas, vocs tm o direito de
esclarecer. Acho que o custo vai ser alto. s vocs procurarem saber em
casos, no semelhantes, porque no existem semelhantes, mas em caso de
gente que na vida normal no sabia onde estavam os filhos, ou no sabia onde
estava o esposo, e descobre, de repente, que ele morreu.
CEV-RJ - Mas, esse diferente. Porque esse sabe que morreu. No tem a
presena fsica e nem a expectativa de v-lo vivo. H muito tempo, em um
primeiro momento eles poderiam ainda ter esperana de que o pai
aparecesse....
Malhes Ento, esses que voc est falando que no pode falar, tambm
no tm esperana que o pai esta vivo.
CEV-RJ - Esses, no.
Malhes Ento.
CEV-RJ - Esses j esto convivendo com a morte do pai.
Malhes Ento, no h novidade nenhuma.
CEV-RJ - A novidade saber o que aconteceu com o pai. Eles no sabem que
fim foi dado ao pai.

207

Malhes No sei se isso to importante como saber se ele est vivo ou est
morto.
CEV-RJ - Morto eles j sabem que est, e a ...
Malhes Ento
CEV-RJ - ...e a Justia j reconheceu.
Malhes - ... ento, acabou o problema.
CEV-RJ - Mas, coronel, independente da religio da gente, da...,, da crena
que cada um tem, isso , n..., tem um.., o senhor diz, tem uma..., tem um
ritual de despedida. Tem uma coisa, sei l, na minha famlia, tem enterro, tem
missa de stimo dia, tem a missa de 30 dias e depois tem a missa de um ano.
E a so meios que a gente aprende a conviver com o luto e vai se preparando
para essas despedidas na vida. Essas pessoas ela...., esto h, como se fosse
h 40 anos, em algo que no bem um luto, porque elas no viram o defunto
na frente delas....
Malhes E vo ver?
CEV-RJ - No. No sei. Algum saco desses j voltou tona?
Malhes Eu no sei nem se tem saco e se tem que voltar tona. Mas, que eu
saiba no.
CEV-RJ - Mas, isso coronel, se elas no vo ver...
Malhes Lgico que no.
CEV-RJ - Do jeito que , no volta tona?
Malhes No.
CEV-RJ - No existe a possibilidade de elas terem essa... matria?
Malhes H quantos anos sucedeu-se isso?
CEV-RJ - Sim, h 31 anos
37
, isso.
Malhes Acabou.
CEV-RJ - Mais, 32...
CEV-RJ - 40
Malhes Acabou.
CEV-RJ - Mas, nesse meio tempo, nunca voltou tona?
Malhes No. Acabou.
CEV-RJ - Nem, l no Araguaia, que o rio mais longe do desembocar no mar?
Malhes No. Acabou.
CEV-RJ - Coronel, como que o senhor v todo esse investimento do estado,
do governo, desde o Fernando Henrique Cardoso, de comear buscas pelos
mortos e desaparecidos polticos, de fazer expedies, de .... Cada vez que o
senhor via isso, qual a reao que o senhor tinha?
Malhes uma tentativa - o chins usa muito de dar pio ao povo. O
chins usa muito isso. Porque, o mundo j girou no sei quantas voltas sobre o
seu prprio eixo, o cu, estrelas j explodiram, estrelas j nasceram,
constelaes j desapareceram, ento um troo muito... Eu no acredito que,
em s conscincia, algum ainda pense em achar um corpo...

37
- O clculo certo so 43 anos.

208

CEV-RJ - Mas, l no Araguaia, coronel, em 80, quando as primeiras famlias
comearam...
CEV-RJ - As pessoas correram atrs achando que estavam enterrados...
CEV-RJ - ...sabe, coronel, quando as primeiras famlias foram l, em 80 isso,
depois em 92, encontraram, l no cemitrio de Xambio, eu j estive l no sei
contar as vezes, a encontraram, perto, de um, era tipo um.... como que
chama isso, das velas, assim? cruzeiro, a encontraram... porque na..., os
primeiros isso a informao que se tem os primeiros que morreram, que
ainda no sabiam muito bem o que fazer depois enterraram na floresta,
limparam, trocaram de lugar mas, esses primeiros foram enterrados no
cemitrio, alguns dos primeiros. E eles encontraram umas ossadas. A levaram
l para Braslia, ficou um tempo em laboratrio, foi para Campinas e tal. A
Polcia Federal identificou por DNA. Isso o senhor sabe?
Malhes Hun, hun (consentindo)
CEV-RJ - Eu tenho dois que foram. Um o Bergson Gurjo que era um dos
guerrilheiros, l do Araguaia e a Maria Lucia Petit, que acho que foi pela... mas
tudo isso ainda, os que tinham arcada dentria, porque depois nada disso mais
teve. Ento, isso gerou para algumas famlia ...
CEV-RJ - A expectativa...
CEV-RJ - ah, se aqueles l, daquela famlia, encontraram, ns no vamos
desistir nunca. E a, o senhor acha que o pio responde a isso? O pio ao
povo, essa a ...
Malhes uma tentativa de mostrar.... Por exemplo, a nossa presidenta
andou dando umas escorregadinhas, algum tempo atrs, a primeira coisa que
ela botou no ar que iam punir os...
CEV-RJ - Responsveis .
Malhes repressores. Que no adiantava esse negcio de anistia, j era...
Ento, s acontecer o fato poltico qualquer que precise de um ouro para
atrair a ateno pblica, que eles colocam isso no ar. Agora, eu pergunto a
voc, eu tenho um filho, meu filho chega perto de mim vou ser guerrilheiro.
Deve ter chegado perto da me ou do pai e ter dito isso. Vou para Gois, l
para o raio que o parta. O pai no disse nada para ele: no vai, meu filho,
porque perigosos, voc corre o risco de morrer. Agora, voc quer botar a
culpa em quem lutou para impedir que eles fizessem besteira? No. Est
errado. Meu filho, quero cheirar p. No, voc no vai.... graas a Deus
nunca tive esse problema voc no vai cheirar, porque cheirar faz mal, vai te
trazer problemas mais tarde, pode trazer a tua morte. Agora, se ele quiser
cheirar, o que eu posso fazer? Nada. Eu, pai, que tenho que impedir que ele
cheire. Agora, eu hoje, vivendo a expectativa, muitas vezes falsas, se voc
analisar e tal - no estou dizendo que o caso dos meninos que voc conhece
voc vai dizer que no so falsas, so verdadeiras. Mas, se voc analisar
bem, se a nossa Dilma Rousseff resolver dar R$ 50 mil para cada um, todo
mundo esquece. A histria no bem...
CEV-RJ - Mas, eles todos j receberam dinheiro, coronel.

209

Malhes Ento querem mais. Eu receberia dinheiro vou me colocar no caso
deles, vou inverter minha posio eu tenho um filho que foi guerrilheiro. Ele
morreu, desapareceu, ningum acha ele. A o governo vem ah, por causa
disso voc vai receber R$ 20 mil. Eu digo, eu no quero. No isso que eu
estou procurando. No R$ 20 mil que vo trazer o meu filho de volta.
CEV-RJ - Algumas famlias fizeram isso. Exatamente isso que o senhor est
falando.
Malhes Ento, eu acho que tudo tem um contrabalanceio. O mundo,
infelizmente, no aquele paraso que a gente... Os sentimentos humanos so
uma coisa muito difcil de voc ter, levar em considerao. Voc v a, os caras
matam, os caras roubam, fuma, cheiram e tal a a polcia vai mata meu filho,
meu filho era estudante. Meu filho vivia dentro de casa. Vo matar o meu
filho?. No estou te botando em uma encruzilhada no. que voc tem os
argumentos para adiantar o seu lado. Para pensar na sua vida. Estou botando
os opositores a estes instrumentos. No porque eu queira me defender no.
Estou anistiado, tenho mais trs ou quatro anos de vida, se Deus deixar.
CEV-RJ - Mais.
Malhes No, no acredito. No acredito. Meu organismo j est muito... s a
no recuperao desse problema que eu tive...
CEV-RJ - J um sinal...
Malhes ... J sinal de que eu estou deficiente, seno eu j devia ter me
recuperado. Ento um problema que eu j sei que uma deficincia.
CEV-RJ - Tem colegas seus que esto com outras deficincias.
CEV-RJ - Mas, coronel, na sua opinio isso, ento? O melhor ..
Malhes Deixar.... isso..., quem que est correndo atrs, que voc diz que
est desesperado, que leva invocao isso sempre? De buscar...
CEV-RJ - Eles esto...
Malhes Eles quem?
CEV-RJ - No, tem uns que esto mais, outros no.
CEV-RJ - Tem uns que esto mais outros menos.
CEV-RJ - Tem uns que esto mais, outros menos
Malhes Ento, um sinal que no bem assim.
CEV-RJ - Mas, esses que esto mais, o que o senhor acha?
Malhes Tem que,,, voc tem que se tornar uma pessoa fria e analisar o fato.
Ver se eles realmente esto mais. Se realmente estiverem mais....
CEV-RJ - Deixa eu puxar s um fio de meada aqui para colocar uma ordem
cronolgica na coisa. Na ltima.., na vez que estivemos aqui passada, o senhor
deixou claro que os senhores foram chamados para consertar uma cagada. E
a se reuniram. Por conta desta cagada que tiveram que consertar, ou esta
reunio foi anterior e esta no foi a primeira vez que vocs usaram esse
mtodo. A discusso desse mtodo do saco, aconteceu pela primeira vez
quando tiveram que resolver o caso Rubens Paiva, ou ... porque o senhor disse
que acabou usando esse mtodo para outras...
Malhes Esse mtodo do saco, talvez seja o mais antigo da histria. Ento,
no tem novidade nenhuma. Isso foi usado por gregos, romanos, chineses.

210

CEV-RJ - Mas, no caso de vocs do CIE?
Malhes L no CIE foi uma conjuntura.
CEV-RJ - Essa conjuntura se deu no momento do Rubens Paiva?
Malhes No. No do Rubens Paiva
CEV-RJ - Ento por que houve dez discutindo e dez sabendo que iam
desenterrar?
Malhes Porque precisava dos dez. Ou voc acha que fcil..., voc...foi por
aqui...
CEV-RJ - No. Eu digo, antes, na discusso. O senhor disse que houve uma
discusso em que participaram mais do que os que participaram do desenterro.
CEV-RJ - No, para encontrar no era fcil. isso.
Malhes (inaudvel) no era fcil.
CEV-RJ - Precisava ter gente de alto nvel.
Malhes No era fcil. Eu queria nunca ter encontrado. O espetculo que eu
vi e que eu cheirei, eu vomitava. Eu botei um pano no meu nariz eu vomitava
dentro do pano.
CEV-RJ - Foi o senhor quem foi levar tambm?
Malhes No. Eu ajudei.
CEV-RJ - Coronel, alm dele, outro caso, desse jeito, assim?
Malhes No, difcil.
CEV-RJ - Ou esse o que veio na sua cabea, assim, como o mais...
Malhes . difcil. Porque eu acho que...
CEV-RJ - Coronel, o que fazim com os outros? Que morriam l dentro do DOI-
CODI.
Malhes Eles davam o destino deles. Eles tambm no comentavam com a
gente no.
CEV-RJ - Mas este mtodo, eles sabiam?
Malhes No, completo no.
CEV-RJ - No caso, por exemplo, do Stuart, coronel. Do CISA. Que um caso...
o senhor sabe qual o caso.
Malhes A eu no sei. Quem fez pode ter levantado vo...
CEV-RJ - Hun, hun.
Malhes Voado quatro, cinco, seis quilmetros a dentro e aberta a comporta
das bombas e descia quantos cadveres voc quisesse. Isso eles ofereceram.
CEV-RJ - Eles ofereceram?
Malhes , lgico.
CEV-RJ - Para os senhores?
Malhes .
CEV-RJ - E por que...
Malhes Devia ser..
CEV-RJ - - no aceitaram?
Malhes Porque voc ia dividir ... segredos.
CEV-RJ - Ou seja, eles no ofereceram em um caso especfico, ofereceram
genericamente?
Malhes , e voc ia dividir...

211

CEV-RJ - Segredos.
Malhesd - ... ia ter que dizer quem estava ali, esse troo todo.O cara chegou
mas, conta pra mim, e a? quem ? Ento. Mea culpa, minha mxima culpa ...
CEV-RJ - Minha nica culpa.
Malhes ... minha nica culpa. (silncio) Eu digo tem... so trs casos, o
outro, terceiro, eu vou me esquecer...
CEV-RJ - Qual o segundo?
Malhes Ladro s, puta s, falta um... que eu acho que so as coisas que
voc tem que fazer sozinho. Voc no tem que ...
CEV-RJ - Hun, hun.
CEV-RJ - Formar quadrilha, nem frequentar ...
Malhes E matador s. O ltimo matador. S.
CEV-RJ - deixa eu lhe fazer outra pergunta sobre o Rio Grande do Sul.
Malhes - Faz
CEV-RJ - O senhor participou da busca dos freis que davam fuga pela divisa
do Uruguai l?
Malhes No, aquilo foi operao do Rio Grande do Sul mesmo.
CEV-RJ - Vamos?
Malhes Ela est pensando.
.
Malhes Eu vou lhe ensinar o seguinte. Voc pense e decida o que est no
seu corao. A melhor coisa que a gente faz na vida decidir aquilo que vai
dentro do nosso corao. Voc vai pensar, vai julgar, vai analisar, vai... e no
fim, quem vai responder o teu prprio corao. Eu sempre fui a favor disso.
Eu, nas minhas crises, nos meus momentos em que estou envolvido em briga
de famlia, essas coisas todas, eu sigo o que o meu corao... pode no
agradar nenhum dos meus filhos, no fao.... J disse para eles, pode
esquecer porque eu no fao questo de agradar a ningum. Quero decidir o
que vai no meu corao. Ento meu corao, j que vocs no querem falar
comigo, eu tambm no quero falar com vocs. Ah, mas ns agora queremos
falar com voc. No, agora tarde. Vocs passaram tantos anos desligados
de mim, agora querem voltar, porque eu estou para morrer, vocs esto de
olho na minha herana, e tal, no sei o qu. Negativo. Continuamos... meu
corao me disse isso. Continuamos distante um do outro, cada um vivendo a
sua vida. Porque eu comeava a interferir na vida deles... eu tenho um genro
cafeto. Ento, a minha filha seria uma excelente mdica, mas ele obrigou
minha filha fazer aborto, obrigou minha filha a vender esta dispensa de
trabalho... O negcio dele grana. Ele quer um carro do ano, mesmo que seja
taxista, para ele namorar e sair, dar uma cheiradinha tambm. Dar uma
cheiradinha. E eu no concordei com aquilo. Ento, cheguei perto da minha
filha e conversei com ela. Voc est jogando sua carreira fora e como que vai
ser? E o trabalho que eu tive, o meu esforo, o meu dinheiro, que eu apliquei
em voc? Para onde vai? Ah, mas eu sou apaixonada por ele. Acabou. No
temos mais o que conversar. Outro meu filho saiu mdico tambm, mas um
vagabundo. diferente. Ele que vagabundo. No quer nada, faz dvidas,

212

pinta e borda. S a mim ele deu umas trs ou quatro pipocadas. Tambm falei
com ele, encerramos o assunto. No me pea nada, trabalhe que voc vai ter
alguma coisa. Voc estudou, eu te dei condies de voc estudar, botei voc
na faculdade, dei condies de estudar e voc no desemboca nem... por qu?
A terceira uma mulher muito bonita. Mas s arranja vagabundo. , um
tocador de violo, da banda, que ela vai assistir o baile, a eu cheguei perto
dela e disse pera. Tu vai... advogada, mas no quer estudar mais, prometeu
para mim que ia sair juza quando se formasse e tal. Paguei faculdade, fiz, fez
ps-graduao e t, n? com a banda do marido dela. O que voc quer que eu
faa? Falei com ela, Ah, no. Eu gosto dele. Ento, cada um...
CEV-RJ - , no tem mais o que o senhor fazer.
Malhes Agora, tambm no quero vocs perto de mim. Vocs s sabem
menti... telefonar para mim para pedir. Vocs acham que eu vou fazer o qu?
Ento, eu me isolei da vida. Dou graas a Deus por isso.
CEV-RJ - O senhor tem netos, coronel?
Malhes Tenho.
CEV-RJ - E o senhor no sente vontade de conviver mais com eles?
Malhes Por causa dos pais, no. Eu, realmente, a primeira neta voc. Eu
te chamei de neta, estou de brincadeira mas, porque eu admirei voc ento
resolvi fazer de voc minha neta. No quero ofender seus avs, de maneira
nenhuma. Eu tenho filhas de amigos meus que me chama de pai eu chamo ela
de filha, uma mdica tambm. Ela veio aqui, salvou minha vida. Eu tive uma
crise de hipertenso, ela que salvou minha vida. Ento, eu tenho mais carinho
dos estrangeiros, dos que no so sangue do meu sangue, como diz o outro,
do que do sangue do meu sangue. Ento, difcil. A vida difcil. O corao...
a eu vivo aqui tranquilo, estou com vontade de me mudar daqui para aonde
eu sempre quis ir.
CEV-RJ - So trs filhos, s?
Malhes No, so cinco.
CEV-RJ - Mas, se mudar daqui para aonde coronel? O senhor est to bem
aqui.
Malhes , como o nome do lugar, meu Deus? aqui para cima,
pertinho. (chama a mulher) Cris!. Cris!
CEV-RJ - Ela tambm quer?
CEV-RJ - Mendes?
Malhes No. (pergunta alto mulher) Qual o lugar que ns queremos nos
mudar
Cris o qu?
Malhes Qual o lugar que npos queremos nos mudar? (06:43:26)
Cris No sei. Voc falava Paulo de Frontin.
CEV-RJ - Mendes, Paulo de Frontin, ali do lado. Um do lado do outro. Lugar
sossegado.
Malhes Aqui eu j cansei. Eu aqui....
CEV-RJ - Mas faz muitos anos que o senhor mora aqui!

213

Malhes Moro. Tambm sou muito conhecido. A eu conheci garotinho desse
tamanho que hoje passa por mim e j um homem.
CEV-RJ - J um marmanjo.
Malhes Diz. Oh, coronel, como que vai o senhor. Eu digo, Oi, como
que vai? A eu digo pra ela quem ? Ela diz, eu no sei. Eu tambm no,
vamos tocando.
CEV-RJ - Vamos embora?
Malhes (fala se referindo Cristina ) A voc vai reclamar que eu arranjei
uma mulher nova para ..
CEV-RJ - No. O amor no v idade.
Malhes Pra me casar.
CEV-RJ - O amor no v idade.
CEV-RJ - Quanto tempo vocs esto juntos?
Cristina J perdeu as contas.
Malhes (pensa um pouco ) Vinte e.... vinte e sete anos. Ento..
CEV-RJ - Lo e Ciro Et (soletrando) E tch goy
Malhes Etchegoyen (06:44:32)
CEV-RJ - Etchegoyer, que fala?
Malhes Etchegoyen. ... (voltando ao assunto) Porque assim, eu fico velho
e ela pode cuidar de mim, porque ela ainda est nova. Se ns dois fossemos
dois velhos...
CEV-RJ - Ia estar um agarrado no outro...
Malhes Ia estar um pendurado no outro. A, ela est novinha... apesar de ....
CEV-RJ - mas, quando ela precisa de ajudar, o senhor ajuda.
Malhes Eu ajudo. A ela tem que me carregar, mas j caiu comigo e tudo.
Diz que com 80 quilos assassinato.
CEV-RJ - Bom coronel, foi uma tima conversa, igual a outra.
Malhes T bem, quando vocs quiserem...
CEV-RJ - Vamos voltar, se precisar.
Malhes Deixa ela resolver os problemas ntimos dela, de conta, no conta,
fala, no fala. J est com a cereja no bolo.
(Final da primeira parte da 2 entrevista)

INCIO DA 2 PARTE DA SEGUNDA ENTREVISTA NO DIA 11/03/2014

214

CEV-RJ - (continuando a gravao) mesmo assim ainda tem muita histria
para contar.
Malhes Seu amigo fez uma fora para arrancar esta cereja, danada e..
CEV-RJ - Ele soube do Rubens Paiva? No. Ele comentou com o senhor sobre
Rubens Paiva?
Malhes No, ele no falava do Rubens Paiva,
CEV-RJ - Ele falou s em....
Malhes - ... ele fala em...
CEV-RJ - Sim, o que o senhor fazia com as pessoas depois da Casa da Morte,
tipo
Malhes . Ele perguntou sobre Petrpolis, a eu contei...
CEV-RJ - Se continuar perguntando eu vou fazer contigo, eu teria respondido
assim...
Malhes - ... eu contei a histria de Petrpolis para ele, que era uma casa de
convenincia e ns fazamos infiltrados, e tal. Ele disse tambm que era OFF,
que nem voc disse. OFF OFF.
CEV-RJ - No.
Malhes - Uma semana depois estava uma reportagem.
CEV-RJ - No incio o senhor falou que poderamos conversar vontade. Mas,
tudo bem, a gente... O senhor no quer que aparea seu nome?
Malhes No, no gostaria. Depois que eu morrer voc pode at botar
vontade. Um ano que ela vai fazer o programa dela, quando ela fizer o
programa dela pode ser que eu tenha morrido.
CEV-RJ - No.
CEV-RJ - (rindo) Eu vou fazer... Eu vou esperar o senhor morrer ento, vamos
fazer assim.
Malhes A... eu no...
CEV-RJ - Mas vai se eu morro antes, a ferrou, n?
Malhes . Que nada, voc uma menina nova.
CEV-RJ - A, sim. O senhor vai sentir remorsos. O senhor vai dizer ah... o
senhor vai l no meu enterro;
Malhes Mas, ...
CEV-RJ - A gente brinca, mas a gente nunca sabe, n?
Malhes a vida, a gente bate um bom papo, voc foi puxando, puxando,
puxando e foi saindo a cereja. A um dia eu te explico, a relao...
CEV-RJ - A relao peso do corpo... a proporcionalidade peso do corpo com o
peso que tem que ser posto no saco.
Malhes Voc tem que se lembrar o seguinte. Um estudo de anatomia.
CEV-RJ - Hun...
Malhes - Que todo mundo que mergulha na gua, fica na gua, ele quando
morre tende a subir...
CEV-RJ - .
Malhes Porque...
CEV-RJ - inchao
CEV-RJ - incha..

215

Malhes Incha, aqui se enche de gs (mostra no prprio corpo a barriga)
CEV-RJ - forma-se uma boia.
Malhes Ento, de qualquer maneira voc tem que abrir a barriga, quer voc
queira, quer no. No ? Ento, o primeiro princpio. Depois, o resto, mais
fcil.
CEV-RJ - No precisa decapitar?
Malhes No.
CEV-RJ - Vai inteiro.
Malhes Vai inteiro. Eu gosto de decapitar, mas bandido aqui.
CEV-RJ - Sem vergonha.
CEV-RJ - Mas, no caso, quando o senhor encontrou, ainda estava inteiro?
Malhes Estava inteiro, mas estava bem...
CEV-RJ - Quer dizer, estava de... mas j.... sem membros, essas coisas?
Malhes Estava todo deteriorado.
CEV-RJ - to ruim o cheiro...
Malhes Eu tenho... aconteceu um fato gozado. Tem um...
CEV-RJ - O senhor cavou? Foi o senhor quem cavou ali?
Malhes (parece que ele diz um deles ou ajudei, mas o som est ruim)...
Tem um major, que tomava conta da segunda casa, l em Petrpolis. Ento,
tinha um jogo do Brasil, uma Copa, uns oito anos, uns doze anos atrs...)
CEV-RJ - mais...
Malhes - ... e ele tinha... ele queria ver o jogo. Em Petrpolis no passava.
Ento o que ele fez, ele abriu um buraco, enterrou o cara e encheu de cal
virgem na sepultura do cara. E fechou. A ele me contou...
CEV-RJ - Cal, cal, de...?
CEV-RJ - Cal, cal
Malhes Cal virgem. Mas, do virgem, aquele que queima. A, ele me contou.
P, mas no pode fazer isso. Ns combinamos, discutimos. Ah, mas eu tenho
que ver o jogo do Brasil. Me leva l. Eu abri a sepultura e o cara estava
inteirinho no cal virgem.
CEV-RJ - Preserva,
Malhes Preservado. N? Oh, o que tu fez? Agora ns vamos ter que partir
em pedacinho..., porque virou pedra...
CEV-RJ - Calcifica
Malhes -... para mandar a destino. J pensou se... porque, naquela casa de
Petrpolis eles cavucaram ela toda, voc soube disso, n?
CEV-RJ - .
Malhes Porque para todos os efeitos ns tnhamos enterrado algum l.
Ningum enterrou ningum. Vou te dizer, l no era a casa da morte, talvez por
causa disso no tenha ningum enterrado l. Mas, voc viu que o cara deixou
um furo porque queria ver o jogo.
CEV-RJ - Na outra casa?
Malhes Na outra casa. Tambm no era casa da morte.
CEV-RJ - Mas, houve morte;

216

Malhes Sempre h. A guerra, o que eu falei para ela, ela tem que tentar,
ou talvez at...
CEV-RJ - Contextualizar...
Malhes Vou, vou... eu talvez no, porque eu estou cansado. Mas eu talvez
preparasse para voc uma introduo sobre a guerra. S sobre isso. O que a
guerra? Os meandros da guerra? Por que o fulano fez isso, o beltrano fez
aquilo. (barulho do gravador sendo mudado de lado) ... ele no conhecia.
Pensou que o cara matou Hitler porque ele queria a raa ariana pura. No tem
nada disso. O cara matou os judeus porque os judeus no quiseram trabalhar
na reformulao da nova Alemanha. Ento, citava umas historias assim,
embora eu achasse que o povo no fosse compreender, mas, talvez, os mais
cultos entendessem. Porque, esta histria para o povo no tem finalidade.
CEV-RJ - No, mas o senhor tem que pensar coronel, que o povo vinha..., as
pessoas, se a gente sair na rua... primeiro que as pessoas no esto nem
querendo saber disso. O senhor sai agora e pergunta.... Agora, por exemplo,
quem ensina, quem professor, n? Quem ensina histria, ento, eu acho que
este cuidado a gente deve ter assim, para no... pra gente no ficar
reproduzindo... eu acho que isso meio que uma responsabilidade, assim,
sabe? O ideal seria que as pessoas assistissem essa aula e entendessem isso.
Mas isso que no acontece. As pessoas no sabem. No sabem. Os jovens
de hoje no fazem a mnima ideia.
Malhes - No
CEV-RJ - A mnima ideia. Nem do que o senhor viveu, nem do que aconteceu
antes...
Malhes uma pena.
CEV-RJ - E no sabem, no adianta achar que sabe. Acho que ns vamos
tentar
Malhes Acho que ns vamos tentar, no ? Eu vou entrar para o trfico e
vou fazer uma nova revoluo.
CEV-RJ - Que nada. Prxima vez eu vou lhe trazer um livro que escrevi sobre
faces criminosas. Analisei vrias histrias.
Malhes Que bom, vou aprender alguma coisa.
CEV-RJ - Bom, vamos?
CEV-RJ - cedo ainda.
CEV-RJ - (rindo ) cedo ainda.... sabe que horas so? Nove e pouco da
noite...
Malhes Ela chegou aqui eram cinco horas.
CEV-RJ - No, chegamos duas e pouco. O que est faltando ainda?
Malhes Pergunta. (Falando para Cristina: Pe um caf l). Quer caf?
CEV-RJ - Se aparecer... eu tomo. Se aparecer eu tomo.
CEV-RJ - Sabe coronel, eu fico, fico impressionada com essas coisas. Mas,
assim, como que o senhor se v nisso? Porque o senhor teve um papel muito
importante. So poucos os que tiveram o papel que o senhor teve?

217

Malhes tudo uma questo da... Eu podia nunca estar metido nisso. Eu
podia ser hoje... Hoje no, hoje eu estaria em casa, mas teria sido... Seria um
general de Exrcito....
CEV-RJ - Mas isso, coronel. Quantos, como o senhor....
Malhes Mas, eu desisti de ser general de Exrcito.
CEV-RJ - Forraram (inaudvel), o senhor sabe disso.
CEV-RJ - Em que momento?
Malhes Hein?
CEV-RJ - Em que momento? Na hora de ir para a escola
Malhes No momento em que eu decidi trabalhar em informaes, eu sabia
que no ia sair general de Exrcito. o ciclo da histria. uma senide a
histria. A histria uma senide. Se voc pegar, desde a antiguidade voc vai
descobrir que a histria uma senide. Que talvez ns estejamos perto do fim
desta senide. A nossa civilizao est bem perto do fim. Porque no h mais
desregramento que possa... todos os imprios, Imprio Romano, Imprio
Grego, os imprios que detiveram poder no mundo, perderam quando eles
desregraram. Ento, um cara dizer que ... Apresentar na televiso um dilogo
de viados, um cantando o outro. O que est passando para quem est vendo?
Um viado beijar o outro na boca. Me d nojo. Uma mulher beijar a outra na
boca. A mulher eu ainda aceito, mais ou menos...
CEV-RJ - (rindo) A o machismo, n?
Malhes No, mas eu acho que, o homem..., no sei... O homem uma
figura mais impar, mais... n? a mulher mais feminina, sente por todos os
sentidos, como me disse uma mulher uma vez. que eu entendo uma mulher
melhor do que voc. Vai ser difcil, voc entender melhor do que eu. Porque
uma parte da minha vida eu estudei sobre sexo, no Kama Sutra, nos rabes,
nos ... eu estudei... Estudei. Ento...
CEV-RJ - Sabe isso.
Malhes Eu hoje me acho, com 76 anos, uma potncia sexual. J que ela
tem aqui (fala, referindo-se Cristina, que est ao seu lado) eu posso
perguntar a ela se isso mentira. mentira?
Cristina (meio que envergonhada) No.
CEV-RJ - Tambm.
CEV-RJ - Agora, coronel, voltando ao que a ela estava falando do seu papel...
CEV-RJ - O senhor fez.., o senhor fez uma escolha ideolgica.
CEV-RJ - Uma escolha ideolgica. O senhor j se arrependeu, em algum
momento, do caminho que seguiu?
Malhes No.
CEV-RJ - Perdeu noite de sono, com dor de conscincia?
Malhes Poxa, no. At... ... perdi noite de sono estudando. At hoje eu
estudo, expliquei isso para vocs.
CEV-RJ - O senhor usa internet, aqui?
Malhes Uso. Compro as coisas pela internet. Tenho trs computadores na
minha sala de computadores. Ento, no. Eu acho que no fiz uma escolha

218

ideolgica. A vida me levou at aquela posio X, dali pra frente quem decidiu
fui eu. Mas a vida me levou at....
CEV-RJ - Coronel, quando que o senhor decidiu, se preservar mais, ficar
mais reservado...
CEV-RJ - Se retrair...
CEV-RJ - ...ficar mais reservado, tocar a sua vida, cuidar das suas plantas?
Malhes Quando o meu mundo comeou a virar. Quando eu fui sentindo que
ns, que tnhamos lutado, que tnhamos... ns digo ns, mas no fomos
tantos assim mas ns, estvamos perdendo poder.
CEV-RJ - Isso foi no governo Sarney ou foi depois do governo Sarney?
Malhes mais ou menos no governo Sarney.
CEV-RJ - O senhor no chegou a estar trabalhando com o governo Collor?
Malhes No. Em to eu cheguei a esta concluso. Digo, ns camos. Eu j
tinha chegado a concluso de que amos cair h bastante tempo. Mas ns
camos. Ento, no tem mais. Posso aproveitar essa minha inteligncia? Ou a
minha capacidade? No digo inteligncia, mas a minha capacidade? Posso.
Entro para uma organizao criminosa dessas, reno ...
CEV-RJ - Mas, o senhor aproveitou de outra forma, o senhor ...
Malhes Reno eles, transformo eles em vez de ser em vrias organizaes,
em uma s...
Marcelp Mas, isso, quem tentou no conseguiu, foi o Fernandinho Beira-
Mar....
Malhes A gente tenta.
CEV-RJ - Ficaram brigando entre eles e se mataram um ao outro.
Malhes Nem que a gente tenha que eliminar os concorrentes. Mas, a gente
tenta. Consegue. E a, escrever uma outra histria.
CEV-RJ - Agora, acho bom o senhor se aquietar. O senhor no tem que estar
tendo essas ideias a.
Malhes . uma vida.
CEV-RJ - Mas, coronel, eu falei com o senhor o negcio das famlias, n? Da
cereja. Isso a a gente j venceu. Agora, o senhor sabe que tem um peso muito
forte isso que o senhor falou dos infiltrados, na histria. O senhor sabe disso.
Mais pra frente a gente faz o que com uma informao dessas?
Malhes Vocs que vo escolher. O que o corao de vocs disser.
CEV-RJ - Mas, essa a no d para ser s com... essa a tem... eu vou precisar
de uma racionalidade. O senhor entende? eu no posso chegar e falar uma
coisa dessas, no digo agora, daqui a um ano, daqui a dez anos... Eu no
posso simplesmente falar uma coisa dessas, porque muito leviano eu falar
isso. Eu falar isso. Como, algum dia, na histria, algum me falou isso, mesmo
sem...
CEV-RJ - Algum nos falou isso, sem revelar...
CEV-RJ - ... mesmo sem que o senhor nunca aparea.
CEV-RJ - ...e ns no podemos dizer quem nos falou isso.

219

CEV-RJ - Independente disso. A histria em si ela... Embora tenha muita gente
dentro da esquerda, das organizaes, que acuse isso, que fale que isso
acontecia, e tal, sempre...
CEV-RJ - Ns, como Comisso no podemos...
CEV-RJ - ... sempre um pessoal se esquivando, n? Existia, mas eu no sei.
sempre assim. Fazer o qu com isso?
CEV-RJ - Uma coisa seria, por exemplo, um dia o coronel Paulo Malhes estar
diante de uma comisso e numa troca de conversa pblica ou no, falar, no,
aconteceu isso. Outra coisa ns ouvimos de um depoimento, de uma pessoa
que ns no podemos revelar, que fulano, fulano e fulano, trabalharam
infiltrados. Entendeu?
Malhes No...
CEV-RJ Eu teria muita dificuldade em dizer assim, eu ouvi, de uma fonte
minha, que fizeram isso com o corpo, uma coisa. Agora, eu ouvi de uma
fonte minha que Joaquim Jos aceitou ser infiltrado, uma acusao muito
pesada...
Malhes Mas, voc no sabe o nome de todos os infiltrados.
CEV-RJ - No, no, no isso no. Mas a minha questo no so os nomes,
coronel. Minha pergunta no em relao aos nomes. em relao tcnica.
(16:35)
CEV-RJ - A tcnica.
CEV-RJ - Porque, talvez, a pensando pra frente, no hoje, ento, pra gente
pensar, ir com o dever de casa de pensar nisso, assim, ..., talvez o senhor
possa ajudar, sem se comprometer, no uma questo de o senhor... a autoria
disso ou no, assim, as organizaes eram essas. Eu perguntei quais eram?
Praticamente todas o senhor teve... E assim, a consequncia disso, por
exemplo, na ALN, ao fazer isso, em..... mesmo que o senhor no precisa
precisar a data, mas se desmantelou. Porque isso importante para a histria.
Porque a Histria ela feita de pessoas, mas a gente tambm no pode achar
que as pessoas a eu vou, eu no posso dizer que a culpa de uma
organizao porque o Jos da Silva era infiltrado e ele o responsvel pela...
No isso, no foi isso que aconteceu. O que interessa que a organizao
se desmantelou por causa de uma tcnica que vocs tiveram um trabalho de
inteligncia , foi ... Isso importante para a Histria. Como foi importante na
Alemanha o que o Hitler fez. Para a histria, isto que importante. O senhor
sabe disso. S que no pode ser leviano. Eu no posso... eu acho que isso
vale a pena, coronel, a gente pensar, entendeu? Como tratar essa informao
do ponto de vista de registro histrico.
Malhes A infiltrao...
CEV-RJ - No uma tcnica s daqui, no uma coisa
Malhes - ...ela mais antiga que o Imprio Chins. Sun Tzu
38
, que o pai das
informaes, foi quem fez o declogo das informaes. No me lembro de

38
- Sun Tzu (544 a.C. 456 a.C.), estrategista chins

220

todos os itens. Mas ele que cria no h fortaleza mais forte que eu no
possa entrar com um burro carregado de Ouro. Isso um dos itens. Ento, faz
parte da prpria historia da China - da o sistema de informaes deles ser para
mim o mais importante do mundo, a tal de Mala Preta -, eles aplicaram isso
tudo. Aplicam at hoje. O israelense, como condio de sobrevida, o israelense
(Israel) um pas que voc com uma atiradeira travessa de lado a ado com
uma pedra. Como que ele sobrevive, naquele cercado de inimigos? O ingls.
O americano j... O russo. So servios de informaes que pesam. O que eu
acho, que foi jogado fora podiam at querer punir a gente, e tal mas, o que
eu acho que foi jogado fora, foi a experincia adquirida. Foi feita uma
experincia. O Brasil adquiriu uma experincia. Como a explorao de
petrleo. O Brasil hoje experiente em explorao de petrleo. Mas, por qu?
Ele foi adquirindo experincia. A experincia adquirida foi jogada fora. No
precisava me dar general de Exrcito, me dava a funo de instrutor que eu
dava aula de informaes, sempre dei. Graas a Deus, ainda devo me lembrar
de tudo de informaes que se estuda em uma escola. Ento, essa experincia
que eu acho... Primeiro, que eles no querem que essa experincia... j
pensou se um jornal publica com letras deste tamanho que o seu presidente
infiltrado, ou foi infiltrado. Ele infiltrado. No, o jornal publicou (faz sinal com
os dedos de pequeno) ... porque... A ela fala, no, mas, o povo tem que
saber. Mas, o povo vai saber o que a mdia quer mostrar. No a realidade.
CEV-RJ - Hoje em dia, com a internet, nem tanto.
CEV-RJ - Coronel, e os outros colegas seus, da poca, n? Que tinham mais
ou menos a mesma hierarquia na poca, o senhor acha tem uns que j
morreram mas, o senhor acha que eles tem uma viso parecida com a do
senhor hoje?
Malhes No. H uma revolta muito grande. Essa histria que eu brinco de
entrar para o crime, da maioria deles tambm;
CEV-RJ - Que alguns entraram...
Malhes Alguns entraram. Se deram bem.
CEV-RJ - Mas j entraram na poca, no ? No foi depois. J desde aquela
poca...
Malhes Mas, hoje no seria to difcil, assim no.
CEV-RJ - Sim, nada seria to difcil. Mas estou dizendo que estes alguns no
foi por uma questo poltica-ideolgica,
Malhes Foi uma questo....
CEV-RJ - ...Nem de desgosto. Foi uma questo de oportunismo e ...
Malhes Roubo.
CEV-RJ - ... e roubo, mesmo.
CEV-RJ - Mas, e a, coronel?
Malhes Ento eu acho que hoje no seria difcil. Os paulistas queriam que a
gente organizasse um sistema de informaes para trabalhar para eles. Eu no
gostei das teorias do servio de informaes deles, eu desisti e a maior parte
desistiu e acabou no havendo. O americano j me cantou umas dez vezes
para mim montar um esquema de informaes para eles, no Brasil e em outros

221

pases. Eu disse que no meu pas eu no trabalho contra o meu pas. Ento,
tambm no quero. E no me agrada o estilo americano. Ento, a eu parei no
tempo. Eu tenho uma reserva em dinheiro. T ganhando pouco, agora, estou
n? A Dilma resolveu acabar com os milicos mesmo. Mas, isso vai parar um
dia. Eu acredito que o comandante supremo das Foras Armadas, o
comandante supremo do Exrcito, um dia grite. No, pera. Voc d 35 para
eles e d 8% pra gente? Acredito que um dia acontea. Pode ser que nunca
acontea mas, aquela historia da expectativa, tambm vivo das expectativas.
Mas, d para mim sobreviver. Eu no vivo em boates, eu no vivo em altos
jantares, a gente raramente almoa fora. Ento, d para viver. Bem. Eu no
vivo mal, tenho uma piscina aqui, com 60 mil litros de gua, gua pra cacete.
CEV-RJ - Seus netos vm muito a?
Malhes Vm. Os netos. Os netos vm.
CEV-RJ - Sem os filhos.
Malhes Sem os filhos. Os filhos vm, largam eles a, eu fico tomando conta
Ah, vou apanha segunda-feira. Tudo bem, pode deixar a. Ento, no
grandes problemas. No tenho grandes ambies
CEV-RJ - Mas o senhor sente, coronel, de ter tido um papel como o senhor
teve e ... o senhor gostaria de hoje ter um reconhecimento maior, dos seus
colegas, no digo do Estado...
Malhes No, porque eu no vou ter. A maioria dos meus colegas, j que
quem hoje comanda o Exrcito a outra classe, no dos combatentes,
dos... Ns no deveramos ter feito o que fizemos. Eles resolveriam pelo livro,
no sei como, mas resolveriam. Ento, eu acho, eu no estou desesperado,
no estou contra ningum, no estou contra. Guardei esse segredo porque
ningum sentou aqui um dia para conversar comigo.
CEV-RJ - E o que passa para o senhor nessa conversa toda? Assim, a medida
em que a gente foi conversando, a primeira vez que eu vim aqui, o senhor
pareceu receoso, no no quero falar, no telefone...
Malhes No, porque, eu, eu, a minha religio Esprita.
CEV-RJ - O senhor Esprita
Malhes Espiritismo no aquele espiritismo branco, espiritismo...
CEV-RJ - De terreiro.
Malhes . Ento eu digo que o meu santo...
Cristina Bateu.
CEV-RJ - Bateu?
Malhes - Bateu. O que eu posso fazer?
CEV-RJ - Com o meu ou com o dela?
Malhes Com os dois. No posso falar que s com o dela... eu chamo ela
de minha nora..
CEV-RJ - De minha neta ..
Malhes De minha neta, porra.
CEV-RJ - Minha nora, se esses filhos a que o senhor est falando....(rindo)
Malhes A minha neta, por causa disso. Eu tenho o hbito de chamar as
pessoas de filha e neta. Tenho esse hbito.

222

CEV-RJ - Sim, mas o que o senhor, durante... depois da conversa, da nossa
primeira conversa, quando o senhor ficou sozinho a..
Malhes Eu fico matutando.
CEV-RJ - E a matutou o qu?
Malhes Que.. primeiro que eu estava correndo um grande risco. Segundo...
CEV-RJ - O senhor achou que ia aparecer tudo no jornal no dia seguinte?
Malhes podia ser. Porque, porque...Porque foi a experincia que eu tive com
o seu amigo particular.
CEV-RJ - Meu amigo particular.
Malhes Eu conversei com ele....
CEV-RJ - Veio ele e a Juliana a, ao que parece. Juliana, no?
Malhes Acho que . No me lembro o nome da menina, no. Veio,
conversou comigo, ele um sujeito simptico, agradvel, mas eu no toquei
em nada de importante com ele. S falei da Casa de Petrpolis. Perguntou Ah,
consta que o senhor foi ... trabalhou na Casa de Petrpolis. Eu disse t, no
tem nada demais trabalhar na Casa de Petrpolis, qual o problema? Casa de
Petrpolis uma casa de convenincia. Porque eles devem ter um certo receio
de eu abrir a boca e dizer como o filho do de So Paulo fez, fulano, fulano,
fulano e fulano foram meu infiltrados. Pergunta a eles, bota eles na minha cara
e pergunta a elas se no foram? E eu (VOU???) dar uma cacetada nessa
Repblica. Entendeu?
CEV-RJ - Coronel, quando aparece aquela matria l, da Casa. Colocando o
nome do senhor, o senhor acha que os seus colegas...
CEV-RJ - Protestaram?
CEV-RJ - No, quando eles viram aquilo, ele, eu imagino que eles tenham se
retrado, no sentido assim, se algum chegar perto deles para perguntar
alguma coisa, eles vo ficar....
Malhes Vo.
CEV-RJ - que aquilo...
CEV-RJ - Algum ligou, para reclamar?
Malhes No.
CEV-RJ - Mas, o senhor acha que isso natural que tenha acontecido...
Malhes nica pessoa que ligou para reclamar foi a minha filha.
CEV-RJ - Sim
Malhes Devem ter sacaneado ela no servio dela e ela disse fica voc com
os pecebezinhos. T bem.
CEV-RJ - Mas, o senhor acha isso, assim, que os...
Malhes No. O Camaro me procurou, mas acho que ele estava mais morto
do que vivo.
CEV-RJ - Camaro era patente alta?
Malhes No. Camaro era soldado.
CEV-RJ - Mas e a, ele procurou o senhor...
Malhes Mas ns no chegamos a conversar.
CEV-RJ - Mas, ele ficou meio tenso, achou que podia dar problema. Nesse
sentido?

223

Malhes No sei, ele veio, eu estava de sada para ir ao mdico. A ele veio
eu disse olha, voc vem outro dia, porque hoje eu no posso porque estou
indo ao mdico e tal. (30:15) Eu estava ali no meio da estrada. Tambm no
estava muito a fim de conversar. Foi um cara que eu protegi muito. Tanto que
ele meu compadre. Mas, que me decepcionou muito. Depois eu vim saber de
umas besteiras que ele fez, e tal, no sei o que. Ento aquilo me causou uma
decepo muito grande. Ento... O meu problema no eu me olhar no
espelho. eu olhar para a cara dos outros e ver que aquele pessoal que eu
achava que era um cara trabalhador, decente, honesto, integro e dedicado ao
problema, realmente no era. S isso. Agora eu estou meio baleado, quer
dizer, no estou nem ligando muito para isso, no.
CEV-RJ - Coronel, o senhor no quer, o senhor j pediu, n, o senhor no quer
que a gente divulgue isso como sendo informaes dadas pelo senhor.
Independente de quando for, se for agora, for daqui a seis meses, daqui a um
ano. Por enquanto voc no quer?
Malhes No.
CEV-RJ - E eu tambm no quero o contrrio. O senhor entendeu, n?
Malhes Eu dizer que disse para vocs. No, voc no corre esse risco. T?
CEV-RJ - No agora.
Malhes No, no corre esse risco.
CEV-RJ - No, eu digo porque assim, eu estou fazendo o meu trabalho,
coronel, que sempre fiz, de uma forma muito sria. E a pior coisa que tem , o
senhor sabe? A ciumeira, como o senhor falou. Sabe o significado disso? Tem
muita gente que... ento, por enquanto, acho bom assim a gente ... acho que
melhor para todos ns. Porque... tm diferentes verses, entendeu? Tm
pessoas que falam coisas diferentes do que o senhor est falando, desse
perodo. O Claudio Guerra da vida entre outros.
Malhes , mas o Claudio Guerra um dbil mental. Sempre foi. Ele se
aproximou da gente, no foi s de mim. Mas eu relaxei, ele... j achei ele meio..
O Perdigo que ficou colado com ele. No tenho nada com isso. Problema do
Perdigo e... coitado, j at morreu, foi um bom amigo, ns tnhamos um bom
relacionamento, mas, se eu v o Claudio Guerra eu nem conheo.
CEV-RJ - Coronel, o que o senhor acha, por exemplo, de um cara que nem o
Avlio o senhor conviveu com ele porque ele est falando as coisas agora?
Qual o interesse dele de comear a falar, de falar para a Comisso, e falar para
jornal? Por que ele est falando?
Malhes Aparecer.
CEV-RJ - S isso?
CEV-RJ - Mas, antes ele foi no Ministrio Pblico e negou tudo do Mrio Alves,
por exemplo.
Malhes Mas, ele agora quer aparecer. Ele queria alguma coisa. Pediu a
algum alguma coisa, para ficar calado, e no ganhou. Eu no pedi nada a
ningum para ficar calado.
CEV-RJ - Mas, por a, coronel?

224

CEV-RJ - Ele do estilo do Ronald Leo? De querer aproveitar para ter
interesses pessoais?
Malhes . So vinhos da mesma pipa.
CEV-RJ - E o Belham?
Malhes No. O Belham um homem srio.
CEV-RJ - O senhor acha que ele no vai mais falar? Da forma que o Avlio
falou, de dar nomes, de dizer....
Malhes Acho que no. Acho que o Belham no fala no.
CEV-RJ - E o Paim?
Malhes Paim Sampaio se afastou da gente h muitos anos. Paim escolheu
uma mineradora l no alto do Amazonas. No alto no, no mdio Amazonas,
para ser chefe de segurana. A se aproveitou de estar ali prximo a Manaus e
comeou a fazer um contrabando, de Manaus para c. A deu um rolo...
CEV-RJ - Deu rolo?
Malhes Deu. Ele saiu da... A nunca mais eu tive contato com ele.
CEV-RJ - Mora em Resende, hoje.
Malhes , ele tem um... ele tem um stio l. Ele queria fazer l um hotel,
uma coisa dessas.
CEV-RJ - Ele, o senhor acha que ele fala?
Malhes Acho que no. O Paim Sampaio tambm no sabe de tanta coisa
assim no.
CEV-RJ - Mas, se ele falar, ele vai falar coisas muito mais importantes que o
senhor.
Malhes No acredito...
CEV-RJ - No, digo menos. Ele sabe muito menos.
Malhes Ele sabe muito menos.
CEV-RJ - O Brant, coronel?
Malhes O Branzinho, difcil de o Branzinho falar. S se o Branzinho estiver
sendo sacaneado.
CEV-RJ - O senhor acha que tem algum, ainda hoje, controlando isso, se
vocs esto falando ou no esto falando?
Malhes No sei. Mas pode ter. Eu, por exemplo, no falo no telefone tudo
aquilo que eu penso.
CEV-RJ - Na dvida.
Malhes Na dvida.
CEV-RJ - Dos se...
CEV-RJ - No e-mail, o senhor escreve?
Malhes Nem pensar.
CEV-RJ - Nada disso.
Malhes Nada.
CEV-RJ - Depois que o Obama est vigiando l.
CEV-RJ - No, mas eu digo assim, o senhor... eu entendi
CEV-RJ - Dos sete, quem mais est vivo. Brant, Paim, o senhor, o Ciro e o Leo
ainda esto vivos?
Malhes O Ciro...o Lo eu disse para voc que no trabalhou l.

225

CEV-RJ - O Lo era o general.
Malhes O Ciro que trabalhou l.
CEV-RJ - E o Ciro, est vivo?
Malhes No sei.
CEV-RJ - Ele de So Paulo?
Malhes No, ele do Rio. Os outros dois voc me falou o nome.
CEV-RJ - Quatro. Eu falei quatro, mais o Perdigo, cinco e tem mais dois.
Malhes Voc me falou o nome deles.
CEV-RJ - Nome ou ...
Malhes Codinome.
CEV-RJ - Eu falei o codinome de vrios. Um o que o senhor me falou que era
prximo do Ciro e por isso a Ins deve ter conhecido, que era o Guilherme, no
isso?
Malhes
CEV-RJ - T vivo?
Malhes No sei;
CEV-RJ - O senhor no vai contar para ns o nome dele?
Malhes Nem eu sei.
CEV-RJ - Nome?
Malhes Nome, nem eu sei.
CEV-RJ - Nem o nome de guerra?
Malhes Era esse que voc falou.
CEV-RJ - No. Esse codinome. Nome de guerra o nome oficial.
Malhes Vou tentar me lembrar e depois eu falo. Tem o.... E falou o nome do
outro.
CEV-RJ - Codinome.
Malhes Codinome
CEV-RJ - Codinome eu tenho um monte, coronel. Codinome, a gente fez uma
lista,.... Nem to grande, mostra, eu falo pro senhor, olha s os nomes.
CEV-RJ - Aqui, olha.
CEV-RJ - Aqui . Quem trabalhou l que aparece aqui, Amilcar Lobo, falecido.
Malhes Nunca trabalhou no CIE.
CEV-RJ - No, no CIE, no. Estou dizendo l em Petrpolis, que esteve em
Petrpolis;
Malhes No.
CEV-RJ - Antnio Freitas da Silva, o Baiano.
Malhes At voc me surpreende, com certos nomes. Mas, vai.
CEV-RJ - ber Teixeira Pinto
Malhes No
CEV-RJ - Dr. Bruno. Um coronel da Aeronutica. Teve l?
Malhes No me lembro.
CEV-RJ - Flix Freires Dias, o senhor j disse que no. Dr. Magno ou Dr.
Magro.
Malhes No, o Magro trabalhou em Serra Pelada.
CEV-RJ - Serra Pelada

226

CEV-RJ - No Araguaia ele esteve l.
CEV-RJ - Freddie Perdigo Pereira que era Roberto ou Nagib. Jacy
Ochsendorf de Souza
Malhes Traba... no trabalhou no, o Jacy Ochsendorf de Braslia.
CEV-RJ - O Jacy ou o Jurandir que de Braslia? O Jurandir.
Malhes um dos dois, o Jurandir
CEV-RJ - Eram dois irmos
CEV-RJ - O Jacy o baixinho gordinho, no esteve em Petrpolis?
Malhes Esteve.
CEV-RJ - ..., um que j morreu, que era PM, Jarbas Fontes, Pardal.
Malhes Hun, Hun (consentindo)
CEV-RJ - Jos Brant Teixeira
Malhes o Branzinho
CEV-RJ - Que o Branzinho, Dr. Cesar.
Malhes Ou Zoinho.
CEV-RJ - Ou?
CEV-RJ - Zoinho
Malhes Zoinho
CEV-RJ - Zoinho.
Malhes que ele vesgo;
CEV-RJ - Jurandir Ochsendorf de Souza, esse o de Braslia e no teve em
Petrpolis.
Malhes No
CEV-RJ - Luiz Carlos Azeredo Viana.
CEV-RJ - o Luizinho
Malhes o Luizinho.
CEV-RJ - o Luizinho, ou Laurindo.
Malhes o Luizinho
CEV-RJ - Mas, Laurindo, o codinome.
Malhes Cabo Laurinho
CEV-RJ - Cabo Laurinho?
Malhes Era de sacanagem.
CEV-RJ - Luiz Timteo de Lima, agente da polcia civil, do DOPS. o Timteo.
Malhes No, l em cima no.
CEV-RJ - No? Mas, ele era do DOI. ... Orlando de Souza Rangel, parece
que era Dr. Pepe, delegado de Polcia Federal.
Malhes No era delegado de polcia.
CEV-RJ - O qu?
Malhes No era delegado de polcia.
CEV-RJ - Ele era o qu?
Malhes Ele era tenente-coronel, como eu.
CEV-RJ - O qu?
CEV-RJ - Coronel.
Malhes Tenente-coronel do Exrcito.
CEV-RJ - Esse um... o sexto?

227

Malhes
CEV-RJ - Est falecido, esse.
Malhes Faleceu?
CEV-RJ - Faleceu. Paulo Manhes, Ricardo Agnesi Fayad no foi l em cima,
como o senhor falou.
Malhes No. Quer dizer, comigo.
CEV-RJ - Com o senhor.
Malhes Durante a minha.
CEV-RJ - O senhor no tem notcias dele l em cima.
Malhes Dele l em cima.
CEV-RJ - Riscala Corbage.
Malhes No sei nem que .
CEV-RJ - o da PM, que foi S-2 da PM depois que saiu do DOI-CODI.
CEV-RJ - Tinha um codinome.
CEV-RJ - Dr. Nagib
Malhes Tambm nunca foi l em cima.
CEV-RJ - Rubens Marins de Souza, Leacato ou Larcato Bezerra
Malhes sargento.
CEV-RJ - sargento. Foi? Teve l?
Malhes T pensando aqui.... eu acho que no.
CEV-RJ - Rubens Paim Sampaio.
Malhes Foi
CEV-RJ - Dr. Teixeira. Severo, o Raul
Malhes Sargento.
CEV-RJ - Sargento? o Severo Ciriaco, no?
Malhes No
CEV-RJ - Ciriaco um outro.
Malhes
CEV-RJ - Severo Ciriaco
Malhes , mas este tambm no foi l em cima.
CEV-RJ - No foi l em cima. Este cabo?
Malhes Deve ser cabo ou sargento...
CEV-RJ - Mas, era do CIE?
Malhes Deve ser. Deve ter sido.
CEV-RJ - Ubirajara Ribeiro de Souza
Malhes Sargento.
CEV-RJ - Sargento, que virou advogado.
Malhes No foi
CEV-RJ - O qu?
Malhes No esteve l em cima.
CEV-RJ - Ele no esteve l em Petrpolis?
CEV-RJ - U, este esteve, parece que ele era jogador de basquete com o
Breno.
CEV-RJ - de Minas
CEV-RJ - Foi de Minas

228

CEV-RJ - O senhor lembra dele? O senhor sabe quem ele ?
Malhes Sei...
CEV-RJ - O Bira, mora na Tijuca.
Malhes Ento ele... ento no esteve no meu tempo.
CEV-RJ - Mas, no esteve mesmo?
CEV-RJ - Porque dizem que o Breno o reconheceu como... porque o Breno
jogou basquete com ele, em Minas.
Malhes No conheo ele, no. Repete o nome dele.
CEV-RJ - Ubirajara Ribeiro de Souza, Z Gomes ou Zezo.
Malhes Existe.
CEV-RJ - L em cima.
Malhes Como Zezo.
CEV-RJ - Zezo. Wantuil ou Wantuir. Wantuir ou Wantuil, Camaro.
Malhes
CEV-RJ - um sargento, que o senhor falou?
Malhes No, um soldado.
CEV-RJ - Soldado. Ai vem, Dr. Guilherme. Que a gente no sabe o nome.
Mrcio, que o senhor falou que um sargento.
Malhes Sargento.
Malhes No. .
CEV-RJ - Do Exrcito. Jos de Ribamar Zamith no esteve l em cima.
Malhes No.
CEV-RJ - Ailton Guimares Jorge no esteve l em cima.
Malhes No esteve l em cima.
CEV-RJ - Marcelo, militar do Exrcito.
Malhes Se no me engano foi o que morreu salvando o comandante l na
Amaznia. Se lembra dessa histria? Que um cabo enlouqueceu porque o
comandante no quis dar o tempo integral de servio dele, a o cabo partiu
para cima do coronel com um revlver e ele entrou no meio do coronel...
CEV-RJ - No sei.
Malhes ...foi baleado, acho que este. Morreu.
CEV-RJ - Disse que ele era parente at do Carlos Heitor Cony?
Malhes No sei. No sei.
CEV-RJ - Otvio, codinome. Andr? Depois tem aqui, Dr. Ney, nio Pimentel
Silveira....
Malhes Foi o que se matou no quartel
39
...
CEV-RJ - o coronel?
Malhes Mas ele chefe da OBAN.
CEV-RJ - o qu?
Malhes Chefe da OBAN.
CEV-RJ - E ele esteve l.

39
- O caso do coronel Enio Pimentel Silveira foi citado na pgina 186.

229

Malhes No.
CEV-RJ - Esse o que esteve em Pernambuco?
Malhes
CEV-RJ - Mas no esteve em Petrpolis.
Malhes No.
CEV-RJ - General Everaldo Jos da Silva, esteve visitando a Etienne em Belo
Horizonte. do ID4, comandante do ID-4. O que ID.
Malhes Diviso de Exrcito. Mas, ID-4 Minas.
CEV-RJ - .
Malhes Minas.
CEV-RJ - Foi quando a Etienne esteve internada em Minas.
Malhes Mas ele foi fazer o que l?
CEV-RJ - Depois que ela foi solta.
Malhes Mas o que ele foi fazer l?
CEV-RJ - Ele esteve visitando ela l, porque parece que estavam pensando
que ela fosse ser infiltrada. Ela conta isso no relatrio dela.
Malhes , pode ser.
CEV-RJ - Major Bofla?
Malhes No
CEV-RJ - Major Orlando.
Malhes Se voc tiver outro nome voc me diz.
CEV-RJ - No. No, esse do ID-4 tambm. E o Francisco Homem de
Carvalho, que era o coronel da PE.
Malhes Da PE.
CEV-RJ - Nunca foi l em cima?
Malhes No.
CEV-RJ - Quer dizer, s est faltando aqui saber o ..
CEV-RJ - O Guilherme
CEV-RJ - ... o Guilherme
Malhes S o nome do Guilherme que eu no me lembro.
CEV-RJ - O Guilherme aqui do Rio, coronel?
Malhes . Acho que morreu, esse rapaz tambm.
CEV-RJ - Guilherme?
Malhes
CEV-RJ - Se o senhor lembrar o nome eu vou saber se ele morreu ou no.
Malhes A voc vai ter que esperar, para mim entrar em contato...
CEV-RJ - - Entrar em contato?
Malhes Pra mim levantar o nome do Guilherme. Ou eu me lembrar.
CEV-RJ - No. Se o senhor lembrar, depois....eu ligo para o senhor, a o
senhor diz, lembrei, a eu venho aqui j que o senhor no quer falar por
telefone.
Malhes Mas, eu posso dizer, o nome daquele passarinho fulano de tal.
Entendeu como que .
CEV-RJ - Agora, tinham mais, alm destes?
Malhes No, na Casa no tinha no.

230

CEV-RJ - No?
Malhes Tem gente a que foi s de visitante. Ou foi uma vez.
CEV-RJ - Por exemplo.
Malhes Agora eu no...
CEV-RJ - O Amilcar Lobo diz que foi duas ou trs vezes...
Malhes Eu nunca vi o Amilcar Lobo l
CEV-RJ - Eu vou lhe ler um texto aqui, sobre a casa. O senhor conhece o Elio
Gaspari,?
Malhes Hun.
CEV-RJ - Jornalista. O lio Gaspari recebeu os arquivos do Golbery, todo o
arquivo pessoal do Golbery. Por isso o lio Gaspari fez uma trilogia sobre o
perodo militar: A ditadura escancarada, A ditadura encurralada, ditadura no
sei o qu... A ele comea o texto assim (procurando no livro). Aqui da
Comunidade de Informaes que outra hora eu vou ler para o senhor isso. Mas
tem um... deixa eu ver se aqui....
CEV-RJ - (comeando a leitura do livro na pg. ) Era a segunda vez, que o
major Rubens Paim Sampaio recorria ao tenente Amilcar Lobo..... (ao se referir
a um atentado a bomba de que participou Perdigo, dou a explicao) A ele
fala aqui que este um dado fornecido por Jos Amaral Argolo e outros A
Direita explosiva do Brasil, trata-se da exploso do depsito de papel do Jornal
do Brasil no Rio de Janeiro. Houve est bomba, no?
Malhes (concorda com a cabea sem nada falar).
CEV-RJ - (continua a leitura) Anexado ao Doi carioca, passara a interrogar e
torturar presos. Depoimento de Srgio Ubiranta Manes e Tnia Chal, no
Projeto Brasil Nunca Mais. O Ubiratan, tambm... o Manes, o Perdigo
participou, ou foi o senhor?
Malhes No, eu no.
CEV-RJ - No o cara aqui... o Manes, aqui da famlia Manes?
Malhes Foi. Esse o Manes, ?
CEV-RJ - , est falando, que depoimento de Srgio Ubiratan Manes
denunciando o Perdigo como interrogador e torturador... (continua a leitura)
passara a interrogar e torturar presos. Passara a mancar de uma perna, desde
que o terrorista lhe dera dois tiros durante uma batida
Malhes verdade.
CEV-RJ - o Fayal, n? O cara que ...
Malhes -
CEV-RJ - E o Fayal est vivo?
Malhes No.
CEV-RJ - Depois vocs foram atrs e pegaram ele? E a virou desaparecido?
Malhes Eu acho que... no sei no.. mas, eu acho, que na poca... (nota:
Fayal est vivo. Foi trocado pelo embaixador alemo)
CEV-RJ - Foi o prprio Perdigo que correu atrs ou os colegas dele?
Malhes Os amigos dele.

231

CEV-RJ - (continua a leitura) De acordo com as normas da casa, Lobo fora
rebatizado e tornara-se Carneiro.... assim como procedera em 69... No caso
do preso que eu no lembrei da Vila Militar, era Chael Charles Schreier ...
Malhes Hun.
CEV-RJ - (continuando a leitura) o hospital central do Exrcito divorciou-se do
poro. Porque, no caso do Chael, eles deram um laudo confirmando que ele
tinha sido torturado.
CEV-RJ - O senhor lembra disso, no coronel?
Malhes (confirma com a cabea)
CEV-RJ - O senhor fez a priso dele?
Malhes No.
CEV-RJ - (continuando a leitura) transferiram-na para o Hospital Carlos
Chagas e de l para a Casa de Petrpolis. Depois que o HCE no deixou
interrogar l. (continuando a leitura) Carneiro suturou os ferimentos da presa
durante duas horas e voltou para o Rio de Janeiro com Teixeira. No caminho,
o major do CIE contou-lhe a histria da casa. Olha as verses que correm,
esse livro aqui foi editado, s para o senhor ter noo, em 2011, mas acho que
a primeira edio dele de 2002.
CEV-RJ - anterior.
CEV-RJ - de 2002. A verso que j corria. (volta leitura) Segundo as
memrias de Amilcar Lobo, publicadas 18 anos depois..., - (aponta a xerox do
Livro de Lobo que foi levada) Est nesse livro (volta leitura) ...o ministro
Orlando Geisel ordenara a morte dos prisioneiros banidos que regressassem
ao pas.
Malhes T.
CEV-RJ - Isso verdade?
Malhes (concorda com a cabea)
CEV-RJ - . Seis, Amilcar Lobo a Hora do Lobo, a Hora do Carneiro, pgina 35
deste livro que lhe dei. volta leitura) A casa, Rua Artur Barbosa, 668,
funcionaria como um aparelho de torturas e de assassinatos. Esta verso a
referncia a Isto , fevereiro tal...
Malhes Isso?
CEV-RJ - Isso j o Elio gaspari falando. O Amilcar Lobo s diz que ouviu.. Eu
no sei se o Elio gaspari falando ou o Elio Gaspari transcrevendo o que o
Amilcar Lobo falou que teria ouvido do Paim Sampaio. O aparelho de
Petrpolis, codinome de Codo... Tinha esse codinome?
Malhes (Concorda com a cabea)
CEV-RJ - (voltando leitura) era uma base do Centro de Inteligncia ....
Neste ponto o gravador desliga por falta de memria. Sem gravao, Malhes
acaba lembrando da passagem de Ins Etienne por Petrpolis que,
anteriormente ele disse que no tinha visto. Admite que a viu por l, sem ser
visto por ela. Desmente que ela tenha trabalhado na cozinha e garante que ela
no tentou suicido se jogando contra um nibus, mas que o acidente ocorreu
quando os militares tentaram mata-la. Primeiro, pensaram em jog-la da
passarela sobre a linha do trem para que fosse atropelada pelo mesmo.

232

Depois, resolveram jog-la na frente de um nibus, o que contraria a verso
oficial de Etienne.

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