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Entrevista concedida a
EDUARDO MENDIETA
em 5/maio/04
AMS NASCIMENTO
Editor cientfico da Impulso
* Traduo do ingls: NUNO COIMBRA MESQUITA (USP/SP)
1 Cf. MENDIETA, E. (ed.) Religion and Rationality [ensaios e entrevista com Jrgen Habermas], Cambridge:
MIT Press, 2004; Cuidar la Libertad. [entrevistas sobre poltica e filosofa com Richard Rorty), Madrid: Editorial Trotta, 2005; e Abolition Democracy [entrevistas com Angela Davis], New York: Seven Stories, 2005. Cf.
tambm Interview on American Empire [entrevista com Cornel West] em Logos, v. 3.4 (Fall, 2004)
2 Esse o caso da entrevista de Mendieta com Habermas, em Impulso 35: Sobre a Guerra, a Paz e o Papel
da Europa (v. 14, set./dez., 2003, p. 119-135).
3 Em entrevista Time Magazine (30/ago./71), Marcuse afirmou sobre Angela Davis: Eu a considero a
melhor estudante que eu j tive em mais de 30 anos de atividade como professor.
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Eduardo Mendieta: A senhora provavelmente uma das cinco mulheres negras mais
importantes na histria estadunidense e seus livros so continuamente considerados
obras notveis do ano pelo New York Times. Em 1974, sua autobiografia foi
publicada pela Random House. Desde ento, tem se constitudo um clssico da
literatura afro-americana. Tornou-se central tradio de escritoras negras e do
pensamento poltico negro, que, de vrias formas, remete s narrativas dos escravos
negros. Como a senhora v esse trabalho, agora, em 2004, com trinta anos de
perspectiva?
Angela Davis: Antes de mais nada, obrigada por me lembrar que esse
o trigsimo aniversrio da publicao de minha autobiografia. No momento em que a escrevi, no me imaginava inserida em nenhuma dessas
tradies. Para falar a verdade, inicialmente relutei em escrever uma autobiografia. Eu era muito nova e no me considerava como um assunto
convencional de uma autobiografia. Acreditava que a celebridade, ou
como queira chamar, que eu havia me tornado tinha muito pouco a ver
comigo como indivduo. Sustentava-se, primeiramente, na mobilizao
do Estado e no seu esforo em me prender, no fato de eu estar na lista
dos dez mais procurados do FBI. Mas tambm, e talvez de forma mais importante, sabia que minha situao fora criada, em grande parte, por um
movimento global intenso, que, bem-sucedido, conseguiu minha liberdade. Ento, a questo era como escrever uma autobiografia comprometida com a comunidade coletiva de luta. Decidi que queria escrever no
a autobiografia convencional, na qual o heri fornece lies para o pblico, e sim uma autobiografia poltica, que exploraria a maneira pela qual eu
tinha me moldado por movimentos e ativistas em comunidades de luta.
EM: Desde ento, esse livro tambm se tornou fundamental tradio
da literatura estadunidense. De que modo a senhora acha que a biografia poltica negra desempenha um papel nessa tradio da literatura estadunidense?
AD: Os cnones da literatura estadunidense foram contestados anteriormente e, considerando o exemplo da autobiografia de Malcom X,
que conseguiu neles se inserir, poderia se falar sobre at onde isso fez a
diferena. Por outro lado, me pergunto se os cnones em si no foram
transformados. Parece-me que essas formas de luta para contestar grupos
de literatura so similares quelas pela mudana e transformao social. O
que somos capazes de fazer, cada vez que conseguimos uma vitria, no
tanto alterar as estruturas, mas criar novos terrenos para a luta. Assim,
argumentaria que positivo que isso tenha acontecido. Mas, certamente,
como Toni Morrison poderia ressaltar, isso no alterou os cnones de
forma significativa.
EM: J que estamos falando sobre cnones, na verdade eu cheguei relativamente tarde ao seu trabalho, mas, uma vez que o li, me pareceu que se
encaixava em outra tradio, o cnone filosfico. Se pensarmos nos trabalhos
de Boethius, Jean-Paul Sartre, Martin Luther King, Dietrich Bonhoeffer, Antonio Gramsci, Primo Levi... Essas so figuras filosficas que fizeram uma reflexo de suas experincias na priso. Mesmo assim, curioso que a reflexo
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filosfica sobre o aprisionamento tenha sido to rara. Como a senhora v o seu trabalho contribuindo
para isso, ou a senhora no o v como pertencente a
essa tradio filosfica de escritos da priso?
AD: Escritos da priso so freqentemente
descritos como aquilo produzido na priso ou
por presos e, certamente, os cadernos do crcere
de Gramsci fornecem o exemplo mais interessante. No sei se acidental que as condies da priso, ou ela em si, no tenham sido teorizadas por
aqueles que se engajaram na produo intelectual
enquanto nela estavam. Existem, claro, excees. George Jackson uma delas. No sei se seria possvel pensar criticamente a priso enquanto
eu era prisioneira. Creio seguir a tradio de alguns dos pensadores que o senhor menciona.
No publiquei enquanto estava na priso. Escrevi
um artigo chamado Reflexes sobre o papel da
mulher negra na comunidade de escravos.1 E
outro texto, para a conferncia da Sociedade para
o Estudo do Materialismo Dialtico, ligada Associao Filosfica Americana, Mulheres e capitalismo: dialtica da opresso e liberao,2 recentemente publicado em The Angela Y. Davis Reader. Tambm desenvolvi um estudo bem extenso
sobre o fascismo, que nunca foi publicado.
EM: A senhora tem formao como filsofa;
entretanto, ensina no programa chamado Histria
da Conscincia, na Universidade da Califrnia. A
senhora considera que a filosofia pode desempenhar
algum papel na cultura poltica, nos Estados Unidos? A filosofia influenciou o seu trabalho sobre a
esttica, o jazz e, particularmente, a maneira pela
qual analisa a situao das mulheres negras?
AD: Certamente. Creio que a influncia da
filosofia formular, fazer os tipos de perguntas
que, de outro modo, estariam excludas. Posso
dizer que aprendi um bocado de Herbert Marcuse sobre a relao entre a filosofia e a crtica ideolgica e poltica. Sua obra, por exemplo, ContraRevoluo e Revolta, est ligada diretamente s
condies materiais do final da dcada de 60.
Mas, ao mesmo tempo, a estrutura filosfica.
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disponvel de democracia a democracia capitalista. Devemos ser capazes de separar nossas noes de capitalismo das de democracia a fim de
poder perseguir um modelo mais igualitrio de
democracia. O comunismo ou socialismo
ainda pode nos ajudar a gerar novas verses de
democracia.
EM: O chamado movimento antiglobalizao, anti-OMC, pode assumir o papel que Karl
Marx atribuiu ao proletariado? Em outras palavras, podemos dizer antiglobalistas do mundo,
uni-vos?
AD: No sei se a transio to fcil. Mas
acredito que a importncia das solidariedades globais no podem ser contestadas. E existe uma ligao, me parece, entre a internacionalizao da
era de Karl Marx e os novos globalismos que procuramos construir hoje. A economia global
muito mais complicada do que Marx jamais poderia ter imaginado; ao mesmo tempo, suas anlises so igualmente expressivas em nossos dias.
O Capital comea com uma anlise da mercadoria. A mercadoria capitalista permeou as vidas das
pessoas de formas que no tm precedentes. O
capitalismo, em geral, entrou em estruturas do
sentir, no espao ntimo da vida das pessoas. Penso aqui em uma cano interpretada por Sweet
Honey and the Rock sobre a linha de produo
global, que nos une de forma contingente, devido
ao fato de participarmos das prticas exploradoras de produo e consumo. No norte global, ns
compramos a dor da explorao de garotas do sul
global, com o que revestimos os nossos corpos
diariamente...
EM: Os sweatshops3 do mundo.
AD: Os sweatshops globais. E o desafio ,
como Marx argumentou h muito, revelar as relaes sociais que esto tanto incorporadas quanto escondidas por essas mercadorias.
EM: O pensamento poltico afro-americano,
barata.
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tem sido profundamente influenciado pelo marxismo e pelo comunismo existe uma grande tradio
nesse sentido. Mas uma maneira da qual falamos,
s vezes, sobre o pensamento poltico negro em
termos de duas figuras em tenso: John Brown vs.
Frederick Douglas, Booker T. Washington vs. WEB
Du Bois; Malcom X vs. Martin Luther King. Essa
uma forma de falar sobre a tenso entre o nacionalismo negro e a assimilao ou integrao. Como
a senhora se v em relao a essas duas tenses, nacionalismo/integrao?
AD: possvel pensar a histria negra como
moldada por esses debates, em vrias eras. Houve
tambm WEB Du Bois e Marcus Garvey. Mas estou realmente interessada naquilo que foi ocultado pela conceituao das grandes questes, nesses debates entre homens negros. E digo homens, porque nunca consideramos que mulheres
tambm possam ter participado. Estou justamente interessada no que fica oculto por essa tenso
entre nacionalismo e integrao. Essas no so as
nicas alternativas.
EM: Ento a senhora v o seu trabalho como
contestando essa forma de ver a tradio negra do
pensamento poltico... Essa forma de fazer sentido
da integrao.
AD: Sim. Exatamente.
EM: Estou pensando na sua Palestra Inacabada sobre a Liberao-ii, que comea com Hegel
e vai at Douglass, mais os seus outros trabalhos
concomitantes queles, tambm seus, sobre mulheres em comunidades de escravos. A senhora queria
deslocar o foco e dizer que existe outra forma da
qual o pensamento poltico negro pode proceder?
AD: Certamente. E acredito que a suposio
atual de que o pensamento poltico negro deve
ser nacionalista ou negar as formaes e a cultura
negra muito falaciosa.
EM: Mas uma das coisas atribudas globalizao o fim dos nacionalismos. A senhora acha
que no existe nenhum papel para o nacionalismo
negro nos Estados Unidos? Ele se tornou completamente obsoleto? Talvez um anacronismo?
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EM: Certo. Mas eles esto usando uma estratgia muito inteligente, que tem a ver com o deslocamento das questes sobre justia racial em direo
ao multiculturalismo. Um exemplo a deciso, no
ano passado, do tribunal de Michigan em Grutter
versus Bollinger , sobre termos de fazer alguma espcie de ao afirmativa para preservar o multiculturalismo. Qual a diferena entre justia racial e
multiculturalismo?
AD: H uma grande diferena. Diversidade
uma daquelas palavras no lxico contemporneo que se presume ser anti-racista. Multiculturalismo uma dessas categorias capazes de admitir tanto interpretaes progressistas quanto extremamente conservadoras. Existe o multiculturalismo corporativo, porque as organizaes
descobriram que mais lucrativo criar um local
de trabalho diverso.
EM: O multiculturalismo Benneton!
AD: Sim. Descobriram que os negros, lati-
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produz punio. O que tenho tentado fazer, juntamente com tantos outros intelectuais pblicos,
ativistas e acadmicos, encorajar as pessoas a
pensar sobre a possibilidade de a punio ser conseqncia de outros tipos de foras, e no fundamentalmente da prtica de um delito. Isso no
significa dizer que as pessoas nas prises no cometeram crime no estou dizendo isso de forma alguma ou o que chamamos de crimes.
Punio, para ser breve, pode ser vista em conexo com a vigilncia. Mas freqentemente resultado de uma vigilncia maior. Aquelas comunidades mais sujeitas vigilncia da policia so
muito mais propensas a produzir mais corpos direcionados priso. E, mais importante, a instituio da priso, parece-me, tem evoludo ao longo dos sculos, mas especialmente nos ltimos
vinte anos, para uma soluo punitiva a toda uma
gama de problemas sociais que no esto sendo
tratados pelas instituies e que poderiam fazer a
vida das pessoas melhor. Ao invs de construir
moradias, jogue os sem-teto na priso! Em lugar
de desenvolver o sistema educacional, atire os
analfabetos na priso, como tambm os que perderam empregos por conta da desindustrializao
relacionada globalizao do capital e ao ajustamento estrutural. O senhor sabe, livre-se deles!
Eles so considerados populaes dispensveis.
Assim, a priso torna-se um meio de desaparecer
com as pessoas e com os problemas sociais associados a elas.
EM: Esse processo de desaparecer com as pessoas, sem resolver as contradies sociais, est relacionado com a reforma do sistema de assistncia social, em 1996, que mandou tantas mulheres para o
complexo industrial prisional, aumentando a populao feminina nas prises?
AD: Certamente. Na verdade, as mulheres
ainda constituem, acredito eu, o setor de populao encarcerada que cresce mais rapidamente,
no s aqui, mas tambm em outras partes do
mundo. Isso tem a ver, em parte, com o estabelecimento de algo como o sistema de bem-estar,
que no forneceu soluo para os problemas de
mes solteiras desempregadas ou baixamente
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cia com a qual somos forados a concordar. Os direitos e liberdades democrticas so definidos em
relao ao que negado s pessoas nas prises. Assim, poder-se-ia perguntar: em que tipo de democracia estamos realmente vivendo? O tipo de democracia que somente inventa a si mesma e desenvolve-se como a face afirmativa dos horrores mostrados nas fotografias de Abu Ghraib, nas agonias
fsicas e mentais produzidas diariamente em prises aqui e em outras partes do mundo. Essa
uma concepo fajuta [flawed] de democracia.
Gostaria de mencionar um exemplo que
questiona as idias convencionais sobre a separao entre priso e sociedade, dar um exemplo que
re-situe nossas respostas, um tanto chocadas
quando nos deparamos com as recentes imagens
de coero sexual no Iraque. Reconhecemos o
fato de que mulheres em prises em todo o mundo so foradas, rotineiramente, a passar por revistas de seus corpos nus e seus orifcios. Suas vaginas e o reto so checadas. Qualquer mulher capaz de se imaginar de imaginar a si mesma, no
a uma outra pessoa sendo vasculhada dessa ma-
Dados da entrevistada
ANGELA DAVIS freqentou escolas segregacionistas em
Birmingham, Alabama, onde nasceu em 1944. Saiu de l
para estudar literatura francesa em Nova York, depois em
Paris. Seu interesse por losoa a levou a Frankfurt,
Alemanha, concluindo ali seus estudos doutorais com
Marcuse, antes de se tornar professora na Universidade da
Califrnia. Em 1969, aos 25 anos, foi demitida por razes
de suas convices comunistas. Mais tarde acusada de
participar de aes armadas com os Panteras Negras e da
tentativa de fuga de dois prisioneiros negros da priso
Soledad da Califrnia, quando trs pessoas morrem. Em
1971, presa e encarcerada durante 17 meses, at ser
julgada inocente. Nesse perodo, artistas, intelectuais e
ativistas realizaram diversas manifestaes pedindo sua
libertao. autora, entre outros, de If they come in the
morning: voices of resistance (Se chegarem pela manh:
vozes da resistncia, 1971), Angela Davis: an autobiography
(Angela Davis: uma autobiograa, 1974), Women, Race and
Class (Mulheres, Raa e Classe Social, 1981) e,
recentemente, de Blues Legacies and Black Feminism
(Herana do Blues e Feminismo Negro).5
5 Para mais detalhes, cf. JAMES, J. (ed.). The Angela Davis Reader (Oxford: Blackwell, 1999), e <http://www.wunderblogs.com/vertigem/archives/2004_05.html>.
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Dados do entrevistador
EDUARDO MENDIETA professor de losoa na University of
New York at Stony Brook (SUNY), editor da revista Radical
Philosophy Review e tradutor de Jrgen Habermas, KarlOtto Apel e Enrique Dussel. Publicou dezenas de livros e
artigos sobre teoria crtica e globalizao, entre eles The
Adventures of Transcendental Philosophy. Karl-Otto Apels
Semiotics and Discourse Ethics (Rowman & Littleeld,
2002), alm de entrevistas com Angela Davis, Cornel West,
Richard Rorty, Jrgen Habermas e Noam Chomsky.
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