24-3-2010 Debate Sobre o Novo Codigo Florestal Brasileiro

CMARA DOS DEPUTADOS
DEPARTAMENTO DE TAQUIGRAFIA, REVISO E REDAO NCLEO DE REDAO FINAL EM COMISSES TEXTO COM REDAO FINAL
COMISSO DA AMAZNIA, INTEGRAO NACIONAL E DESENVOLVIMENTO REGIONAL EVENTO: Audincia Pblica N: 0219/10 DATA: 24/03/2010 INCIO: 11h12min TRMINO: 13h50min DURAO: 02h37min TEMPO DE GRAVAO: 02h37min PGINAS: 58 QUARTOS: 32
DEPOENTE/CONVIDADO - QUALIFICAO
SUMRIO: Debate sobre o novo Cdigo Florestal Brasileiro.
OBSERVAES Houve exibio de imagens. Houve intervenes fora do microfone. Inaudveis. Houve intervenes simultneas ininteligveis.
CMARA DOS DEPUTADOS - DETAQ COM REDAO FINAL Comisso da Amaznia, Integrao Nacional e Desenvolvimento Regional Nmero: 0219/10 Data: 24/03/2010
O SR. PRESIDENTE (Deputado Marcelo Serafim) - Declaro aberta a presente reunio de audincia pblica, promovida pela Comisso da Amaznia, Integrao Nacional e Desenvolvimento Regional em atendimento ao Requerimento n 644, de 2010, de autoria dos Deputados Sergio Peteco e deste Parlamentar, para debater o novo Cdigo Florestal Brasileiro. Inicialmente, gostaria de cumprimentar todos os presentes, em especial os senhores expositores. Convido para compor a Mesa o Exmo. Sr. Deputado Moacir Micheletto, Presidente da Comisso Especial que analisa o novo Cdigo Florestal, e o Exmo. Sr. Deputado Aldo Rebelo, ex-Presidente desta Casa e Relator daquela Comisso. Dando continuidade presente reunio, informo que a lista de inscrio para os debates encontra-se sobre a mesa. O Parlamentar que desejar interpelar os expositores dever dirigir-se primeiramente Mesa e registrar o seu nome. Esclareo aos nobres expositores e aos Srs. Parlamentares que a reunio est sendo gravada para posterior transcrio e, por isso, solicito que, durante suas exposies, falem ao microfone. Informo ainda que os convidados no podero ser aparteados no decorrer de sua exposio. Somente depois de encerradas as exposies, os Deputados podero fazer suas interpelaes, tendo cada um o prazo de 3 minutos e o interpelado igual tempo para responder, facultadas rplica e trplica pelo mesmo tempo. Os apartes e interpelaes devero ser feitos estritamente quanto ao assunto objeto da convocao, nos termos regimentais. Vou aguardar o Deputado Aldo Rebelo. Ele est dando entrevista. Em s um minutinho, passaremos palavra ao Deputado Moacir Micheletto, Presidente da Comisso, para a sua exposio. Com a palavra, o Deputado Moacir Micheletto. O SR. DEPUTADO MOACIR MICHELETTO - Bom, eu quero cumprimentar o nosso Presidente Marcelo Serafim, da Comisso da Amaznia, o nosso Relator Aldo Rebelo, os Srs. Parlamentares, as senhoras e senhores presentes.
A convite, inclusive, desta Comisso, ou melhor, desta Frente, vou usar um resumo de mais ou menos 20 minutos para tentar dar um enfoque de como estamos discutindo o novo Cdigo Florestal Brasileiro. lgico que, depois, o Relator vai fazer suas observaes naquilo que ns vimos. J percorremos 18 Estados brasileiros, fizemos audincias pblicas em todos os biomas e estamos encerrando hoje, inclusive, com uma audincia pblica viu, Perptua? com a presena dos nossos lderes dos seringais do Acre e do nosso Governador do Piau, Wellington Dias. Depois, na segunda-feira, teremos uma audincia pblica eminentemente tcnica na cidade de Curitiba, l na EMBRAPA Florestas. Vou ficar aqui na frente e fazer uma exposio rpida. Gostaria que algum pudesse manusear ali o aparelho para eu falar com os senhores. (Pausa.) (Segue-se exibio de imagens.) Veio para o Congresso Nacional essa discusso to importante, e muito mais importante a Frente da Amaznia discutir, inclusive, este bioma. O que ns estamos tentando discutir dentro e fora do Congresso? Ns temos uma legislao que sabemos ter um fundo fragmentado, tem um nmero e contedo de mais de 16 mil leis, inclusive, vagando no Brasil hoje. lamentvel que a minha outra... No, estou tentando colocar a minha palestra. Estou focando inclusive os biomas, e no est a. Ento, estamos aqui discutindo que ela fragmentada em nmero e contedo. Estamos tentando ouvir todos nesse sentido. Ela tem carter um tanto ideolgico, at por parte dos ruralistas e ambientalistas queremos, inclusive, quebrar esse paradigma , e estamos tentando discutir que ela tem base cientfica. Por isso que estamos discutindo isso hoje com a comunidade cientfica, com as universidades, em sntese, com quem de direito. Ela independente da histria. Ns estivemos, inclusive, na Amaznia conversando com a populao e com as lideranas. Vimos que tudo o que est sendo implantado no tem um contedo, no respeita a histria de como l foi desbravado, como aquele povo chegou h 30, 40 ou 100 anos. Ela tem um contedo muito incoerente com a realidade, contradies. Essas contradies impossibilitam, inclusive, a sua implantao, e h
a a ineficincia: no protege o ambiente e dificulta o desenvolvimento. Era uma lei muito punitiva. Ela no tem carter educativo, mas um carter muito punitivo. No cenrio mundial, podemos comentar que h possibilidade de escassez de produtos agrcolas no mundo. Em razo disso, queremos o equilbrio entre o produtivo e o ambiental. O crescimento da populao mundial vai at 2025. Ento, vamos ter de verificar isso no equilbrio entre o ambiental e o produtivo. Aumento de renda dos pases asiticos. Estamos vendo que os pases so altamente subsidiados nas suas aes, e aes externas implicam, inclusive, aes internas, por meio da prpria lei. A retirada dos subsdios agrcolas pelos pases desenvolvidos tambm um outro ponto que, se no tirarem, estaremos ali com os pases desenvolvidos impondo regras para ns, a fim de que possamos cumpri-las sem passar pelo Congresso Nacional. Lamentavelmente, est faltando uma. Eu iniciava uma lmina mostrando que a discusso do meio ambiente no apenas do homem do campo. A cidade vai ter de participar dessa discusso, os grandes centros, porque quem polui o mundo no apenas a agricultura, impondo inclusive floresta, unidade produtiva... Queremos mostrar que a cidade tambm polui. Se voc olhar l no Rio Tiet em So Paulo e tantos outros, no o agricultor que est poluindo. Ento, temos de ter esse conceito, temos de ter essa condio de mostrar que a cidade tambm tem de participar dessa discusso. Como que comeamos a discutir? Lamentavelmente, a minha palestra est incompleta. A minha assessoria no viu. Eu comeava sempre com uma lmina mostrando uma cidade e um rio. Depois, eu colocava o Brasil. A Comisso, desde setembro do ano passado, comeou a discutir o meio ambiente, discutir, atravs da Comisso Especial, os biomas. O Aldo est aqui e pode at depois fazer um resumo. Ns visitamos todos os biomas do Brasil: o Cerrado, a Caatinga, a floresta, os Pampas, a Mata Atlntica, o Pantanal. Ns olhamos e ouvimos os Estados e ouvimos a populao que mora nesses biomas. Ento, no possvel que tenhamos uma lei, uma lei nacional, que feita para floresta. Temos de cumprir, inclusive, a no bioma do Sul, uma lei que venha traduzir
na Mata Atlntica e tem de ser cumprida inclusive no bioma do Cerrado ou outro bioma qualquer. Ns procuramos facilitar isso na discusso, e no verdade o que est sendo colocado de que ns no estamos discutindo com a sociedade. Nunca! Estou aqui no meu quinto mandato, vou para o sexto. Nunca vi um projeto ser to discutido e to debatido a nvel nacional. No verdade o que se est apregoando por a. Ento, essa discusso tomou uma dimenso, hoje, em que estamos conseguindo fazer com que a prpria populao urbana saiba que o meio ambiente no apenas floresta; biodiversidade, gua, sol, ar. Tudo isso estamos discutindo. O novo Cdigo Florestal Brasileiro tem como princpio a poltica de gesto territorial. Estamos tentando discutir a gesto territorial do Brasil dentro dos seus biomas. Acho que esse o ponto importante da discusso, em que temos que ter o meio ambiente tambm como marco decisivo para isso. Vejam, este o nosso Brasil. Ns comeamos a visitar no , Aldo? primeiro a Caatinga, l em cima, nas nossas Alagoas. Discutimos todo esse bioma, ouvindo todos em audincias pblicas com durao de 8 horas; fizemos audincias pblicas com a participao de mais de 5 ou 6 mil pessoas. Ento, dizer que no estamos discutindo no verdadeiro. Ns temos o relatrio, discutimos tudo o que h na Caatinga, na Mata Atlntica, nos Campos Gerais do Rio Grande do Sul, o Pantanal, que foi o penltimo que fizemos, inclusive em Corumb, no Cerrado e na Amaznia. Acho que tivemos um retrato, que o Relator tem, para que possamos elaborar um bom relatrio e um bom projeto. Estrutura da lei federal, orientada pela cincia, tcnica e tecnologia. O que queremos discutir? Estabelecer normas gerais que competem Unio, inclusive cumprindo a Constituio de 1988, ou seja, definir a poltica valorizando o ativo ambiental. No possvel que l o nosso Par no , Asdrubal? , que a nossa Amaznia no receba alguma coisa pelo seu ativo ambiental, j que uma regio que, em certas partes, tem 98% da cobertura vegetal. Se h esse ativo ambiental,
temos que discutir, e esta Casa que tem que discutir, e no adotar as normas, as regras, inclusive internacionais, que se impem para ns. Esta Casa tem que ter a responsabilidade de discutir tudo isso por meio de uma nova lei ambiental, determinar quais os bens que devem ser protegidos. Isto faz parte da discusso: estabelecer os instrumentos para essa proteo, discutir o zoneamento ecolgico e econmico h alguns Estados que j esto com eles prontos e no podem ser implantados em funo ainda de no termos uma lei nacional e instituir o pagamento por servios ambientais. Se algum quer pegar 20% da minha rea, algum tem que pagar, porque no pego 20% de quem tem automvel, de quem tem um apartamento, de quem tem uma casa na praia. Por que s ns, agricultores, temos que pagar? Por que na Amaznia 80% tm que ficar em floresta? Se tem que ficar isso para que possamos ajudar o planeta e o Pas, a sociedade vai ter que pagar. Portanto, no s o agricultor que tem que discutir o problema. O que a Amaznia est fazendo agora discutir isso. Instituir o pagamento por servios ambientais, isso tem que ser estabelecido em lei, tem que ser discutido pelo Congresso Nacional. Normas gerais. A Unio limita estabelecer diretrizes do art. 24 da Constituio brasileira. Cada Estado elabora seu zoneamento econmico e ecolgico e identifica suas potencialidades, fragilidades e histrico de ocupao, para definir onde ficaro suas reservas e em que proporo. Senhores, no estamos inventando a roda. O que eles esto dizendo... Inclusive os senhores viram que est colocada a tarja de exterminadores do futuro. H pessoas que so exterminadoras do presente, e ns vamos a fundo isso, j estamos comeando. Por qu? No admitem! Esta Casa est discutindo inclusive o que est na Constituio brasileira. O art. 24 que est dizendo o que temos que fazer. Cada Estado tem que ter o seu zoneamento ecolgico e econmico. A unidade de planejamento sai da propriedade e vai para o bioma, bacia ou Estado. Acho que aqui parmetro tcnico e cientfico. a comunidade cientfica que est dando isso para ns.
No querem que se discuta isso? Ns vamos discutir sim, e quem vai aprovar no a Comisso Especial. Ela pode aprovar, mas depois vai para o grande debate, que na Cmara e no Senado. A sociedade est debatendo isso, e ns vamos levar o relatrio do Aldo Rebelo para l. Regras para ordenamento territorial. Temos que ver as potencialidades socioeconmicas e ecolgicas de uma regio e de um bioma. No posso achar que tenho que destruir tudo para ganhar dinheiro em detrimento do meio ambiente, mas o meio ambiente tambm no pode engessar o socioeconmico. O scio o homem, e o homem em cima daquilo que ele vai produzir. Ns temos que pensar em cima disso. Fragilidades naturais. Cada bioma tem suas fragilidades. As tendncias de ocupao. Ns temos que respeitar, l em Rondnia, por exemplo, onde h 30, 40 anos aquele povo foi morar e havia uma legislao. Temos que modificar essa legislao, discutindo isso atravs do zoneamento ecolgico e econmico, como o caso do Acre, do Amazonas e assim por diante. Ns temos que levar em considerao as condies de vida da populao. s vezes, criam-se parques florestais, desapropriam, jogam o povo para fora e hoje tarde, vamos ter o depoimento dos seringueiros do Acre aqui numa audincia pblica, porque l desapropriaram a rea e nada foi pago. O agricultor no recebeu ainda a sua indenizao. um crime isso que est sendo feito. Ns temos que discutir a nvel de Congresso Nacional as incompatibilidades em relao legislao ambiental e outras normas legais. aquilo que j apresentei para vocs. So mais de 16 mil leis ambientais que esto circulando no Brasil sem um ordenamento tcnico cientfico. Situaes de conflito socioambiental. No queremos mais briga de ruralista com ambientalista. No isso no. Tentam imprimir isso, mas no . a Casa que vai discutir, a sociedade que vai discutir isso. Definir os bens proteger. Quando falamos de meio ambiente, primeiro, o homem; ns temos que pensar no ser humano. Quando eu quero falar em meio ambiente, no s a floresta; gua, sol, ar e a biodiversidade. Aqui que temos que discutir. Quando discutimos meio ambiente, no podemos pensar s na floresta amaznica. Temos que pensar que algum tambm tem que tomar gua limpa,
algum tem que ter o solo, que o maior patrimnio da humanidade, algum tem que respirar ar puro. Algum est fazendo isso, algum vai ter que pagar por isso. Definir instrumentos de proteo, que zoneamento ecolgico e econmico; pagamento por servios ambientais; licenciamento mais gil. Ns estamos vendo que h licenciamento, s vezes, de uma hidrovia, uma ferrovia, uma indstria que s vezes passam 4, 5, 6 at 10 anos para sair esse licenciamento. Ns temos que verificar isso, e a lei tem que prever como pode ser mais gil, dentro, claro, dos parmetros tcnicos cientficos. Multa sem criminalizao, balano de ativos, multas... Inclusive no Acre ns vimos, e em outros Estados, agricultor que tem 10 hectares com multa de 500 mil reais, e assim vai. So depoimentos. No somos apenas ns que estamos dizendo isso. Ns temos que ver reserva legal ambiental. Esse ttulo reserva legal existe? Existe. Vai permanecer os 80? Vai permanecer os 35, os 20? No estamos discutindo isso; estamos discutindo como tecnicamente isso pode ajudar, como tecnicamente isso pode ser colocado aqui no Brasil. Proteo de reas frgeis, APPs, unidades de conservao, lei e prazo para indenizao. O Congresso Nacional tem que participar na criao de unidades de conservao. Isso no pode ser criado aleatoriamente sem passar por esta Casa. E quem paga? Por exemplo, em Ilha Grande, no meu Estado do Paran, h 25 anos, foi desapropriada uma rea e se tornou uma unidade de conservao, e at hoje os agricultores no receberam a sua indenizao. Onde eles esto? Num barraco ou na cidade passando fome, e at hoje o Poder Pblico no pagou essa indenizao. Ns temos que discutir isso. O diagnstico em que se baseia o zoneamento ecolgico econmico deve permitir o estabelecimento de diretrizes gerais e especficas que contemplem, no mnimo, as atividades adequadas a cada zona, as necessidades de proteo ambiental e conservao dos recursos naturais, as indicaes de reas para instituio de unidades de conservao. O zoneamento vai ter que fazer isso. Critrios e medidas destinadas a promover o desenvolvimento sustentvel das reas rurais e dos lucros urbanos aqui ns temos que discutir tambm o meio ambiente nas cidades e medidas de adequao das situaes de conflitos
existentes. Ns temos que, inclusive, dirimir todo conflito que existe no Brasil. No podemos ter corrente a e corrente b. Queremos o seguinte: uma linha dorsal, uma lei que venha atender ao Brasil e aos brasileiros. Eu acho que esse o ponto, e esta Casa que tem que discutir; uma Comisso como esta aqui que est discutindo inclusive a sua vida l na Amaznia. A Amaznia Legal um termo criado exclusivamente para fins de incentivos fiscais que passou a ser utilizado como regio geogrfica para as leis e restries ambientais. Eu no quero entrar nesse campo aqui porque j existe, ns estamos l, mas temos que definir. Reserva legal... Este o nico pas do mundo que tem reserva legal. s vezes, voc v algumas ONGs internacionais, e se perguntssemos para elas o que esto fazendo em termos de reserva legal no seu pas, nenhuma sabe responder porque l tambm no existe. Mas ns no queremos acabar com a reserva legal. Ela vai existir, mas temos que discuti-la dentro de parmetros, como eu disse, tcnicos e cientficos. O estmulo tcnico e cientfico do zoneamento ecolgico e econmico deve dar origem a 4 grandes indicadores. Tudo o que vamos fazer no meio ambiente a fim de termos uma lei que venha atender, de fato, aos interesses nossos tem de ter um parmetro agrcola, um parmetro econmico, um parmetro social e um parmetro ambiental. Vou dar o exemplo econmico. No pode um ruralista querer destruir tudo, pensando s na economia, porque ser criado um problema social. Se a rea agrcola for diminuda, vai-se criar um problema econmico, consequentemente, um problema social. No campo ambiental, temos tambm de verificar que se s pensarmos no aspecto ambiental e no no homem, no aspecto econmico, estaremos desequilibrando uma sociedade, uma regio, um Estado. Esses indicadores nortearo as polticas pblicas municipais, estaduais e federais. Estrutura para alterao da lei, reas protegidas, matas ciliares. Estamos discutindo e, dentro dela, estamos ouvindo os tcnicos, os cientistas. Unidades de conservao: como est sendo feita, como est sendo colocada em ao no Brasil; reas frgeis, reserva ambiental, acho que so coisas que ns estamos discutindo e
temos de ter dentro da prpria lei, mas temos de ter coragem para discutir isso. No podem ser deixadas a critrio de minorias, tanto de um lado como de outro. a sociedade que est discutindo e esta Casa, este Congresso Nacional que vai dizer aquilo que certo, aquilo que errado. Reserva legal, APP. A APP tem de ser usada como instrumento de proteo de bem ambiental, de carter funcional, e no apenas criar situaes que no venham a atender nem o homem que l reside, nem a sociedade, nem a prpria lei. Estrutura para alterao da lei, reserva legal, compensao da propriedade pela manuteno dos servios ambientais. Ora, se querem que sejam 80%, 35%, 20%, tem de haver uma compensao. Eu acho que ns temos de discutir isso aqui. Se eu estou contribuindo com o meio ambiente do planeta, do Pas, do bioma ou da bacia e eu tenho de pegar parte da minha propriedade, tem de haver compensao para eu poder manter isso para que a populao seja servida, compensar a limitao econmica. Ora, se eu estou l com 80% da minha propriedade na Amaznia, algum vai ter de compensar esse 80%. A forma vai ser discutida, mas ns temos de discutir isso. Se a lei determina que todo mundo tem o mesmo direito, ns temos tambm de dar o direito e o dever quele que est aqui, limitando a sua ao econmica, e tornar lucrativa a produo ambiental e no punitiva, como est por a. Concluso. Pesquisa da EMBRAPA. Critrios para determinao adequada de mata ciliar, APP. Ela deve considerar... Quando falamos em reserva permanente ou mata ciliar, ns temos que definir a largura do rio ou do lago, onde quer que seja. Ns temos de ter parmetros tcnicos e cientficos, ver a declividade do solo; sua textura, se arenosa ou argilosa; a espessura do solo, se raso ou profundo. Ento, ningum quer aqui acabar com reserva permanente ou com a mata ciliar, diminui-la, mas se a cincia diz que eu tenho de aumentar... Algum est com 5 metros e dito: a cincia diz que voc vai ter de ter 50 e voc vai ter de ter 50, mas s vezes voc tem 50 e pode reduzir para 10, mas quem vai dizer isso a prpria EMBRAPA ou outras entidades, como universidades e assim por diante. Aqui a definio. Se a APP estreita, a encosta plana; a APP tem de ser mais larga se inclinada. Profundidade: se profundo ou o solo raso. A textura:
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solo argiloso ou arenoso. Ento, a largura do rio no determinante para definir a largura da APP. No somos ns que estamos dizendo isso; a comunidade cientfica. Aqui eu tenho colocado em legenda que se o solo raso, frgil, a largura do rio tem de ser muito maior, mas se o solo tem caracterstica argilosa, tem declividade, a largura aqui muito menor. Eu no estou entrando nesse mrito porque so coisas que esto sendo debatidas tcnica e cientificamente. Olhem aqui, e j estou encerrando o meu bate-papo. O que ns ouvimos em nossas audincias, e o Relator pode confirmar isso, o questionamento da largura das margens dos rios. Em 1965, veio algum e disse o seguinte: se o rio tem 10 metros, a largura da APP tem de ser de 5; se ele tem de 10 a 200 metros, a largura a metade, de 100 e de 200 e se mais de 200, de 100 metros. Depois de 21 anos, em 1986, algum veio e disse o seguinte: a partir de agora, largura de rio de 10 metros, tem de ser 30 metros; de 10 a 50, tem que ser 50 metros; de 50 a 100, tem de ser 100 metros; de 100 a 200 metros, tem de ser 150 metros e mais de 200 metros tem de ser 200 metros de largura. Quando estamos discutindo isso aqui, precisamos verificar uma pequena propriedade, uma mdia propriedade: que impacto ser dado nessa rea? Dessa forma, inviabiliza-se a propriedade. Quando estamos discutindo largura, no estamos discutindo por bel-prazer. Ns estamos trazendo a comunidade cientfica para perguntar: correto isso ou no? Em 1989, veio mais uma outra lei, mudou de novo: de 50 a 200, a largura de 100 metros; de 200 a 600 metros, tem de ser de 200 metros, e mais de 600, so 500 metros de largura. Se voc viajar pelo Brasil, se voc for ver por biomas... Estamos vendo que muita coisa que est a... Isso aqui inviabiliza a propriedade e ns estamos querendo encontrar um caminho. Qual o caminho que vamos encontrar? discutir com quem tem a cincia. No o ruralista que vai dizer que tem de diminuir de 100 para 30. Ns estamos discutindo dentro da comunidade cientfica. Isso aqui o relatrio est vendo. Pases ricos. Cerca de 20% da populao mundial consome cerca de 80% da energia disponvel no Planeta, 75% dos metais ontem, recebi um empresrio do meu
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Estado que est importando uma mquina que custa 80 milhes de reais, feita na Sucia que, sabemos, no produz metais. Ns somos o maior fornecedor de metais para os pases ricos do mundo. Levam para l, transformam e ns temos de pagar 50 ou 100 vezes mais o valor do que se tivssemos feito aqui , 85% das madeiras do mundo so consumidos por esses 20% da populao mundial, e 65% dos alimentos. No sou eu que est dizendo isso. Se os pases pobres pudessem alcanar esses mesmos nveis de consumo, teramos forosamente que aumentar em pelo menos 10 vezes a atual disponibilidade de combustveis fsseis e em mais de 200 vezes a disponibilidade de minerais. A Holanda em 1994... Ns estamos tentando fazer uma reflexo das imposies dos pases ricos inclusive em cima do prprio Brasil. E aqui um dado inegvel: cada milho de reais a mais de faturamento resulta na criao, vejam bem, de tantos empregos. A agropecuria d 202 empregos. Por isso que ns estamos discutindo a agricultura brasileira como uma grande fonte de empregos no Brasil. O comrcio d 140 novos empregos; a construo civil, 111 novos empregos; a indstria automobilstica, 85 novos empregos e a indstria eletroeletrnica, 78 novos empregos. Eu acho que esta Casa tem de comear, e comea por esta Comisso da Amaznia, que to importante, a discutir esses dados. No queremos o engessamento, mas no queremos destruir... Inclusive, comeamos a discusso com desmatamento zero na Amaznia. Ento, ns podemos modificar o Brasil sem derrubar uma rvore, e lgico que depois o zoneamento ecolgico econmico que vai determinar o que tem de ser feito. Ento, essa histria de que ns vamos mudar o Cdigo Florestal Brasileiro para destruir o meio ambiente balela! Isso no verdade, no. Vamos discutir isso com os Deputados, com os Senadores para tentarmos achar uma lei melhor para o Brasil. Olhem aqui. No transporte, pasmem os senhores. Sistema de transporte, custo do transporte: por hidrovia, o custo um. Imaginem a dificuldade que ns temos de aplicar, de fazer leis para que possamos colocar o nosso transporte por hidrovia. Se os senhores visitarem Estados Unidos, Europa, vero que na sua quase
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totalidade so os grandes rios que transportam a sua economia e o Brasil no pode... Inclusive, h barreiras enormes para construo de uma hidrovia. Ferrovia peso 3. Olhem aqui. Quantos milhes de toneladas de soja ou de outro produto um trem pode carregar, enquanto se eu levar tudo isto aqui por estrada, por rodovia, que representa 9... O Brasil tem de repensar a sua malha rodoviria. Ns temos de pensar na reduo de custo da nossa produo. Alm de nos pases ricos a produo ser altamente subsidiada, eles tm resolvido seu problema de infraestrutura e de transporte e gastam combustveis fsseis. esse combustvel que ns estamos gastando aqui que est poluindo o planeta, e no colocar tudo isso em cima do produtor rural. essa a discusso que ns estamos fazendo. Toneladas transportadas com 1 litro de leo diesel diferentes sistemas de transportes. o que est l atrs. Por rodovia, 30 toneladas. Imaginem quantos litros de leo eu gosto, por exemplo, da minha cidade, em Assis Chateaubriand, no Paran, que grande produtora de milho, de trigo e de soja, at o Porto de Paranagu. Estamos lutando agora pela FERROESTE, que vai at Guara. Ns queremos agora transportar talvez 90% da nossa produo at o Porto de Paranagu, e por ferrovia eu carrego 125 toneladas. Agora, para construir uma ferrovia, para se ter a licena, isso um martrio. Imaginem hidrovia, 575 toneladas! Lembro-me de que, em 1990, quando fui Relator de proposta com o mesmo teor dessa que o Deputado Aldo hoje est relatando eu tenho guardado e posso at copiar para os senhores , eu recebi um e-mail maroto, desaforado, de uma ONG da Holanda, acabando comigo, porque estvamos prevendo inclusive uma poltica de hidrovia no Brasil. E eles estavam preocupados, porque, se colocssemos barcaas nos rios da Amaznia e outros, mas especialmente na Amaznia, ia criar um probleminha l, inclusive ecolgico, do amor do peixinho com a peixinha na barranca dos rios. Ele pode pensar assim l na Holanda, mas o Brasil tem desafios. Ento, hoje, uma poltica hidroviria no Brasil tem que ser questionada. Hoje, ela tem que ajudar a desenvolver o Pas.
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Era isso o que, rapidamente, eu queria colocar para reflexo. E tudo o que coloquei aqui no posso dizer aos senhores se a verdade, porque muita coisa ouvi do povo. Desde setembro estamos percorrendo o Brasil com a Comisso. Os relatrios esto a. O Relator depois pode fazer um resumo do biodebate. Acho que a Amaznia tem que se posicionar nessa discusso, que no pode ficar merc apenas de um grupo de Parlamentares do Sul ou do Centro-Oeste. V.Exas. que vivem na Amaznia sabem quais os problemas de l. V.Exas. tm, inclusive, propostas para refazer. Esta Casa assume, definitivamente, uma discusso importante. No quero dizer aqui que eu estou certo ou errado. Acho que o meu papel, como Deputado e fui eleito Deputado pelo meu Estado, o Paran , estar aqui para ajudar a construir e no para destruir ou para privilegiar setores. E tenho essa conscincia. Eu no tenho que prestar ateno a outras pessoas que esto por a. Tenho que prestar servio a quem me elegeu. Foram 104 mil brasileiros paranaenses que me colocaram aqui. Ento, tenho essa obrigao, como Presidente da Comisso, sem problema nenhum, de ouvir todos. E estou ouvindo hoje aqui a Amaznia. V.Exas. tm a sua razo. Que apresentem a sua modificao, questionem o que estamos colocando aqui, e que possamos levar ainda este ano para a Cmara e para o Senado uma discusso to importante como a do Cdigo Florestal Brasileiro, mesmo que em ano eleitoral. Temos que tentar trazer para a Casa essa discusso. E ns ouvimos o Acre, o Piau, o Maranho, Roraima, enfim, ouvimos Estados por esse Brasil afora. No ficamos enclausurados aqui no, nem enclausurados nas nossas cidades. Acho que o nosso papel estamos fazendo, e muito mais o Relator, com a sua pacincia, com o seu exerccio da tolerncia, ouvindo todos. Que Deus o ilumine para que possa apresentar um bom parecer, e possamos de fato melhorar o Cdigo Florestal Brasileiro ou ficar com o que est a. Uma brao e obrigado. (Palmas.) O SR. PRESIDENTE (Deputado Marcelo Serafim) - Agradeo ao Deputado Micheletto.
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Pela ordem, Deputados Asdrubal Bentes e, depois, Ivan Valente. O SR. DEPUTADO ASDRUBAL BENTES - Sr. Presidente, ao ouvir a explanao do ilustre Deputado Moacir Micheletto, ainda pairam em mim vrias dvidas, que me atormentam, no tocante discusso do Cdigo Florestal. E elas provm do prprio texto constitucional. O art. 20 da Constituio Federal bem claro quando estabelece e relaciona quais so os bens da Unio. Em nenhum momento, no art. 20, as florestas esto includas entre os bens da Unio. Basta pegar e ler o art. 20. Por sua vez, ao estabelecer a competncia da Unio e eu dividirei em 2 tipos de competncia , a Constituio, no art. 23, que eu chamaria de competncia executiva, estabelece que competncia comum da Unio, dos Estados, do Distrito Federal e dos Municpios preservar as florestas. A, sim, fala em floresta. a competncia executiva. J no artigo seguinte, quando trata da competncia legislativa, art. 24... O SR. DEPUTADO IVAN VALENTE - Presidente, eu gostaria de fazer uma questo de ordem art. 95. Isso aqui outra questo. O SR. PRESIDENTE (Deputado Marcelo Serafim) - V.Exa. est fazendo uma questo de ordem, Deputado Asdrubal. O SR. DEPUTADO ASDRUBAL BENTES - No, eu pedi a palavra pela ordem, no foi para questo de ordem. Pedi para esclarecer algumas... O SR. PRESIDENTE (Deputado Marcelo Serafim) - Mas olhe s, o Deputado Relator... O SR. DEPUTADO ASDRUBAL BENTES - ...dvidas que no foram esclarecidas pelo ilustre Deputado Moacir Micheletto, e o douto Relator... O SR. PRESIDENTE (Deputado Marcelo Serafim) - Deputado Asdrubal, V.Exa. ter a oportunidade de falar no momento da discusso. O SR. DEPUTADO ASDRUBAL BENTES - No me corte a palavra. O SR. PRESIDENTE (Deputado Marcelo Serafim) - No, eu no cortei. V.Exa. ter o direito de falar no momento da discusso. O SR. DEPUTADO ASDRUBAL BENTES - Eu queria apenas propiciar ao Relator a oportunidade de, ao conhecer essas dvidas, quem sabe esclarec-las. Ganharamos tempo.
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O SR. PRESIDENTE (Deputado Marcelo Serafim) - V.Exa., por favor, coloque as dvidas, rapidamente. O SR. DEPUTADO ASDRUBAL BENTES - Ento, o art. 24, que trata de competncia legislativa, dispe sobre a competncia concorrente da Unio, dos Estados e do Distrito Federal. E o 1 estabelece que, no mbito da legislao concorrente, a competncia da Unio limitar-se- a estabelecer normas gerais. Ento, a Unio no poder legislar, a no ser estabelecendo normas gerais, no que trata de florestas, tema no qual a competncia do Estado concorrente. Essa uma dvida que no foi esclarecida. A outra que eu gostaria de saber o que so reas frgeis. No ficou esclarecido. E tambm quais os critrios adotados para estabelecer a reserva legal, porque para mim isso a uma balela, uma fixao aleatria, que no tem base em dado cientfico algum. O correto se estabelecer essa proteo com base no Zoneamento Econmico-Ecolgico. Ento, essas so as dvidas que no foram esclarecidas pelo ilustre Deputado Moacir Micheletto e que tenho certeza o meu eterno Presidente e amigo Deputado Aldo Rebelo vai esclarecer em seu parecer. O SR. PRESIDENTE (Deputado Marcelo Serafim) - Agradeo, Deputado Asdrubal. Peo que o Deputado Ivan Valente faa sua questo de ordem, citando o artigo do Regimento Interno. O SR. DEPUTADO IVAN VALENTE - Art. 95. Questo de ordem. O SR. PRESIDENTE (Deputado Marcelo Serafim) - Combinado com... O SR. DEPUTADO IVAN VALENTE - Quero fazer a seguinte questo de ordem. Eu sou membro da Comisso Especial. Eu estou aqui com a proposta da Comisso da Amaznia. A Comisso da Amaznia diz que ser realizada audincia pblica conjunta com a Comisso Especial instalada para proferir parecer sobre o projeto tal. A nossa Comisso Especial no aprovou isso aqui, que eu me lembre. O Deputado Moacir Micheletto est a e pode me esclarecer sobre isso. Segundo, no existe audincia conjunta, que eu saiba, regimentalmente, entre Comisso Permanente e Comisso Especial. Nunca ouvi falar disso tambm.
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Ento, eu queria, Sr. Presidente, um esclarecimento do Presidente Moacir Micheletto tambm, que Presidente da Comisso Especial, e do senhor, sobre qual o carter exatamente desta reunio, porque eu me sinto, na condio de membro da Comisso Especial, excludo deste debate. No foi aprovado l. Eu quero saber se conjunta, se no conjunta. O SR. PRESIDENTE (Deputado Marcelo Serafim) - Deputado Ivan, no conjunta. A Comisso apenas foi convidada. O SR. DEPUTADO IVAN VALENTE - Mas no requerimento aprovado, do Deputado Sergio Peteco, est escrito conjunta. O SR. PRESIDENTE (Deputado Marcelo Serafim) - Tudo bem, s que como no foi aprovada a reunio conjunta na Comisso de V.Exas., ns tomamos a liberdade de convidar. Se V.Exa. no se sente convidado, infelizmente, eu no... Mas acho importante que V.Exa. se inscreva para o debate, porque... O SR. DEPUTADO IVAN VALENTE - Isso outra questo. Eu vou me inscrever para o debate. Eu quero dizer s que o Presidente da Comisso foi convidado e o Relator tambm. O resto da Comisso Especial no foi convidado? isso? O SR. PRESIDENTE (Deputado Marcelo Serafim) - Foram convidados, sim. O SR. DEPUTADO IVAN VALENTE - Eu no recebi esse convite. O SR. PRESIDENTE (Deputado Marcelo Serafim) - Ento, V.Exa. cobre de sua assessoria, porque foi passado por e-mail. O SR. DEPUTADO IVAN VALENTE - No, ento no foi aprovado na Comisso Especial. O SR. PRESIDENTE (Deputado Marcelo Serafim) - Eu j falei que no foi... O SR. DEPUTADO IVAN VALENTE - Eu gostaria que o Deputado Moacir Micheletto esclarecesse isso, por que no foi aprovado l. O SR. PRESIDENTE (Deputado Marcelo Serafim) - Na hora em que no houve a aprovao l, ns... Na hora em que no foi aprovado l, a Comisso da Amaznia tomou a liberdade de convidar. Se V.Exa. no se sente convidado, eu no posso fazer nada. O SR. DEPUTADO IVAN VALENTE - Eu no fui convidado. E a Comisso, inclusive...
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O SR. PRESIDENTE (Deputado Marcelo Serafim) - Mas foi passado por email. Passo a palavra agora ao Deputado Aldo Rebelo para sua explanao. O SR. DEPUTADO IVAN VALENTE - Quero questionar a presena do ilustre Relator e do Presidente, que no fizeram esse relato l na Comisso. O SR. PRESIDENTE (Deputado Marcelo Serafim) - V.Exa. tem a oportunidade de questionar na devida Comisso, no aqui na Comisso da Amaznia. Passo a palavra ao Deputado Aldo Rebelo. O SR. DEPUTADO ALDO REBELO - Bom dia... O SR. DEPUTADO IVAN VALENTE - Vou a todas as reunies aqui. No viajo por a porque no tenho financiamento do agronegcio. O SR. DEPUTADO ALDO REBELO - ...senhoras e senhores... (Interveno fora do microfone. Inaudvel.) O SR. DEPUTADO IVAN VALENTE - isso a mesmo. O SR. DEPUTADO ALDO REBELO - V.Exa. respeite, porque ningum visita nem viaja financiado por agronegcio. D-se ao respeito, Deputado Ivan Valente. Respeite os seus colegas. O SR. DEPUTADO IVAN VALENTE - Eu peo o respeito de voc. O SR. DEPUTADO ALDO REBELO - Ns viajamos pela FAB. O SR. PRESIDENTE (Deputado Marcelo Serafim) - Deputado Ivan Valente. O SR. DEPUTADO ALDO REBELO - V.Exa. est aqui para tumultuar. O SR. DEPUTADO IVAN VALENTE - Voc podia fazer o relatrio na Comisso. O SR. PRESIDENTE (Deputado Marcelo Serafim) - Deputado Ivan Valente, peo a gentileza de V.Exa., que sempre to gentil em tudo que faz. V.Exa. no gentil na hora em que atribui as viagens da Comisso ao agronegcio. V.Exa., por favor... V.Exa. tem um recurso chamado verba de gabinete e poderia t-lo usado para viajar se quisesse. Deputado Aldo Rebelo com a palavra. O SR. DEPUTADO ALDO REBELO - A minha exposio aos ilustres Deputados e s ilustres Deputadas da Comisso da Amaznia eu atribuo a essa
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misso que recebi de relatar o projeto de Cdigo Florestal Brasileiro e gentileza dos Deputados e do Presidente, Deputado Marcelo Serafim, que honra e engrandece a representao popular da Amaznia, particularmente do seu Estado. Sr. Deputado Moacir Micheletto, Presidente da Comisso Especial, a minha exposio vai partir no da questo ambiental relacionada com a Amaznia, mas do prprio panorama sobre a formao e a consolidao da presena brasileira na Amaznia e os dilemas, os desafios que o Pas e que a Amaznia enfrentam para cumprir 2 objetivos irrenunciveis para os amaznidas e para os brasileiros, quais sejam a preservao do patrimnio natural naquela regio do Brasil e a legtima aspirao da Amaznia e do Brasil ao seu desenvolvimento. sabido, senhoras e senhores, que a Amaznia jamais foi um santurio. A Amaznia ocupada pelos seres humanos pelo menos h 11 mil anos. Antes que as prprias populaes indgenas, vindas provavelmente dos altiplanos peruanos e bolivianos de hoje, chegassem Amaznia, outras populaes ocupavam aquele espao, at que portugueses e outros povos passassem a marcar a sua presena, a partir dos sculos XVI e XVII. preciso, portanto, tomar como referncia original que a presena humana na Amaznia antecede em milnios a presena dessa comunidade de brasileiros indgenas, caboclos, brancos, mestios composta por uma populao de 25 milhes de habitantes naquela rea. Cabe destacar tambm que o processo de conquista da Amaznia envolveu a disputa entre todas as potncias coloniais que marcavam a sua hegemonia no planeta entre os sculos XV, XVI e XVII. Os traos dessa disputa podem ser at hoje testemunhados na fronteira norte da Amaznia com os nossos vizinhos franceses, no caso da Guiana, ou britnicos, no caso da Guiana Inglesa, ou holandeses, no caso do Suriname. A presena portuguesa foi alcanada com um longo exerccio de tenacidade e de perseverana. Se as senhoras e os senhores prestarem ateno nesse lago artificial que rodeia o nosso Palcio do Itamaraty, podero observar a presena de uma grande pedra, de uma longa laje encontrada nas guas do Rio Negro, na Cabea do Cachorro, que um marco de limite portugus do sculo XVII, at ali conduzido,
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sabe Deus como, para marcar a presena lusitana no que hoje a Bacia do Rio Negro. Em sua epopeia, Pedro Teixeira, ainda no sculo XVII, saiu com uma expedio do Municpio de Camet, hoje no Estado do Par, e foi at Quito, uma das mais importantes cidades do imprio colonial espanhol. E a marcha do Bandeirante Raposo Tavares, que saiu da nossa querida cidade de So Paulo, Deputado Ricardo Tripoli, percorreu toda a extenso do Mato Grosso, passou pela hoje cidade de Manaus e desceu at Belm. A presena na Amaznia levou a que ali se iniciasse, em tempos remotos, a atividade agrcola e pecuria. Em 1690, j chegavam da Ilha da Madeira as primeiras vacas e os primeiros bois, que levaram a Ilha de Maraj a se transformar num grande criadouro de bois, vacas e bfalos. Viajantes do sculo XVIII do conta, o que at paradoxal e surpreendente, de que a principal alimentao da populao de Belm, nos idos de 1800, era a carne produzida em Maraj, e no o peixe, que era mais caro nas feiras de Belm do que a carne da ilha. O caf foi produzido primeiramente no Par. A primeira exportao de caf do Brasil no foi de So Paulo nem do Rio de Janeiro. Foi do Par o caf exportado para a Inglaterra. Francisco de Melo Palheta plantou o primeiro caf no Par. H uma cidade no nosso querido Estado do Par onde se produz cana-deacar desde o sculo XVIII, conhecida como a terra da cachaa pela qualidade da cachaa que produz. Os cronistas mais antigos que percorriam a calha do Amazonas testemunham, nos seus relatos, a criao de vastos rebanhos nos pastos naturais da Amaznia. Os relatos da Expedio Langsdorff, organizada pelo Imprio do Czar, nos idos de 1820 ou 1830, do conta tambm da presena de canaviais, da presena do gado e da ampla atividade agropastoril naquela regio do nosso Pas. As primeiras fazendas de gado de Roraima foram criadas nos idos de 1700, uma delas batizada de So Jos, em homenagem ao Rei de Portugal; outra batizada de So Marcos, que, alis, depois deram origem e batizaram as atuais reservas indgenas, como o caso da Reserva de So Marcos, que originariamente foi fazenda de gado, criada pelos portugueses.
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Portanto, deixar de observar que, alm de um verdadeiro paraso das guas, algo assustadoramente belo, encantador, surpreendente... A beleza, a pujana da natureza da Amaznia se impe diante de qualquer observador. isso que salta aos olhos. isso que visvel a olho nu, aquela presena exuberante das guas, do verde, das florestas, da flora, da fauna. Mas preciso tambm levar em conta que ali h a presena humana, h um esforo secular de brasileiros para construir ali a nossa presena e a nossa soberania. H episdios picos, como o caso da conquista do Acre, da nossa Deputada Perptua Almeida, quando brasileiros do Cear, do Rio Grande do Sul, irmanados com acrianos nativos, com seringueiros, homens simples, rudes, mas patriotas, ao perceberem que aquele territrio boliviano poderia ser transferido a uma potncia que ameaava os interesses do Brasil, esses patriotas, liderados pelo grande gacho Plcido de Castro, secundado por uns bons cabos de guerra nordestinos, amazonenses e acrianos, conseguiram incorporar ao Brasil esse territrio que hoje nos oferece personalidades pblicas da pujana da nossa Deputada Perptua Almeida, do nosso Deputado Sergio Peteco e de outros Parlamentares que conhecemos nesta Casa. Ento, essa a histria da nossa Amaznia, da luta de brasileiras e de brasileiros, da resistncia brava dos ndios, que no cederam sem luta aos conquistadores, do exemplo herico de Ajuricaba, lder da tribo dos manaus, capito estadista dos indgenas da Amaznia, prisioneiro dos portugueses e que preferiu o mesmo destino de um almirante holands na guerra de Pernambuco. O Almirante Adriaen Janszoon Pater, quando teve a sua esquadra abatida pelo capito de guerra dos espanhis Dom Antonio de Oquendo, abraou-se bandeira da Holanda e mergulhou nas guas do Atlntico, dizendo que era o oceano o nico tmulo digno de uma almirante holands. Assim fez tambm Ajuricaba. Acorrentado, mergulhou nas guas do Rio Negro, para no se entregar aos colonizadores e no sucumbir como escravo. Essa a histria da Amaznia, Sras. e Srs. Deputados, que os senhores, como amaznidas, devem conhecer, evidentemente, muito mais do que eu. Mas no deixo de guardar, quando penso e quando exponho sobre esses episdios, como brasileiro, a minha emoo diante dessa trajetria. Desculpem-me.
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Mas, voltando objetividade e racionalidade, devo, portanto, refletir com os senhores que a legislao ambiental brasileira deve ao mesmo tempo proteger esse patrimnio e essa riqueza. Como patrimnio natural, no tenho nenhum receio e nenhuma resistncia em partilh-la com a humanidade. No queremos a Amaznia s para ns. No queremos a biodiversidade da Amaznia como os laboratrios europeus e norteamericanos fazem com suas leis de patentes. Como seria belo, como seria humano, como seria exemplar se o Brasil franqueasse a Amaznia a universidades brasileiras e estrangeiras conveniadas, com seus pesquisadores, ombro a ombro, pesquisando a biodiversidade da Amaznia, desde que o que fosse ali descoberto no obedecesse a lei de patente alguma e fosse tido, evidentemente, de fato, como conquista e como direitos da Medicina, para a sade dos brasileiros e de toda a humanidade. Mas no isso que v a biopirataria. A biopirataria s existe porque, na verdade, quer nos subtrair ou nos surrupiar aquele patrimnio gentico. preciso encontrar, na legislao ambiental, alternativas que protejam tambm a reivindicao e a aspirao da Amaznia ao desenvolvimento. No podemos, Deputados Ivan Valente e Ricardo Tripoli, viver num Estado to rico, to tranado de rodovias e ferrovias e com a nossa Hidrovia do Tiet, que nos conduz de Itu at as portas de Assuno e de Buenos Aires, e impedir que os amaznidas possam tambm fazer as suas hidrovias. Ns temos as mais perfeitas rodovias do Brasil no nosso Estado, So Paulo. Samos pela Castelo, chegamos a Ourinhos rapidamente; quase uma linha reta. Mas esses companheiros de Manaus, para chegar at Porto Velho, no conseguem sequer fazer as obras de uma estrada, porque no so licenciadas pelo IBAMA. Ns no conseguimos sair de Cuiab para Santarm. Est aqui o Deputado Asdrubal Bentes. Quantos anos tem aquela estrada? Quarenta anos. No conseguimos trafegar ali porque parece que o direito de ter estradas, rodovias, ferrovias foi retirado daquela parte do nosso Pas e do nosso povo. Podemos t-las em So Paulo, no Rio de Janeiro, no Rio Grande do Sul, podemos atravessar o Banhado do Taim to bonito , tirar nossas fotos, mas no temos esse mesmo direito na Amaznia.
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No que no seja importante o trabalho do extrativismo que se recomenda na Amaznia. importante. Mas no podemos pedir que o povo da Amaznia s sobreviva do extrativismo. Ser que no tm direito tambm indstria, agricultura, pecuria, desde que feitas com preocupao sustentvel? Ser que a Amaznia tambm no tem o direito de contribuir com o PIB brasileiro, j que representa hoje 60% do territrio nacional, Deputado Neudo Campos? Mas, apesar desse imenso territrio, a Amaznia contribui apenas com 8% para a composio da nossa riqueza, do nosso PIB. O Estado do Deputado Marcio Junqueira do tamanho do meu Estado, So Paulo, e pelo algumas dezenas de vezes maior do que o meu pequenino Estado natal, Alagoas. So Paulo produz quase tudo o que consome. O Estado de V.Exa. tem que importar etanol de So Paulo, farinha de mandioca do Paran, leite de Rondnia, que no est to perto assim na mesma regio, mas fica a mais de mil quilmetros, e o leite tem de subir de barcaa. justo para com a populao de Roraima no poder produzir sequer a farinha de mandioca, sequer uma cachaa? Eles tm que importar a 51 de So Paulo para tomar uma caipirinha, para quem tem esse gosto. No podem produzir a sua farinha. A Polcia Federal invade a comunidade indgena do Flexal, arranca a cerca onde o ndio faz a fermentao da sua mandioca, porque diz que o cido ciandrico polui as guas. justo que se impeam os ribeirinhos do Estado do Deputado Marcelo Serafim de produzir a sua prpria subsistncia, sendo tratados como criminosos, como marginais? Eu acho que no podemos aceitar isso. Creio que possvel que se proteja o meio ambiente. Esse um compromisso civilizatrio nosso. Nenhuma pessoa do Amazonas que conheci est disposta a renunciar proteo ambiental, preservao de suas florestas, de seus rios, de seus igaraps, de suas nascentes, de seus banhados, de seus campos naturais, como aqueles de Roraima, do Lavrado. Ningum est disposto a renunciar quilo. Agora, eu senti, indo a Manaus, Porto Velho, Belm, Rio Branco, Par, Serra do Tepequm, perto da fronteira com a Venezuela, uma legtima aspirao a progredir, a elevar o padro de vida.
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Uma me, olhando para a menina ndia, disse: Deputado, ela quer ter uma vida social, usar uma roupa jeans, ir a uma festinha. No posso condenar a minha filha de 15 anos a viver isolada das pessoas . isso que essas populaes querem. E eu acho que isso perfeitamente compatvel com a defesa do meio ambiente. Vou levar em conta tudo isso, as observaes do Deputado Asdrubal Bentes. No tenho ainda ideia clara do que ser o meu parecer. Eu sou um ignorante nesta matria. Precisava ouvir primeiro as pessoas. Segui o conselho do Presidente Mao Tse-tung de partir dos fatos e da realidade, porque a corro o risco de no errar, ou de me aproximar da soluo. Eu fui ouvir. Ainda no conclumos as audincias. Estamos ouvindo todo o mundo: as ONGs, os rgos ambientais, as pessoas, os produtores, as universidades. Eu tenho apenas uma boa inteno de procurar resolver esse confronto que no interessa ao Brasil entre a questo ambiental e o desenvolvimento e o crescimento da economia. Esse confronto no interessa ao povo. Interessa ao povo o meio ambiente. Interessa ao povo e ao Brasil o desenvolvimento, a agricultura, a pecuria, o preo baixo da carne, do arroz, da soja, do feijo, do milho. Tudo isso interessa ao nosso povo. E acho que a responsabilidade deste Congresso apresentar ao povo uma soluo. Eu poderia aproveitar uma Comisso como esta para fazer propaganda da minha ideologia, das minas convices. Eu acho que no este o momento nem o lugar. Eu quero encontrar uma soluo com a participao de todos, com o concurso dos ambientalistas, com o concurso dos produtores rurais, com o concurso das organizaes no governamentais, das universidades. Quero ajudar o Governo brasileiro, que, por decreto, tem que adiar a entrada em vigor de uma lei que est em vigor, Deputado Marcelo Serafim. Foi obrigado porque a lei tornou-se incompatvel com a realidade do Pas. E acho que ns precisamos ter os nossos olhos voltados para a Amaznia, porque ela est mais atrasada em relao ao resto do Brasil no seu desenvolvimento, no seu IDH, na sua renda per capita, nas suas aspiraes. E a lei no pode conden-la a permanecer assim. A lei tem que proteg-la naquilo que ela tem de muita importncia, que o meio ambiente, mas tem que proteg-la tambm naquilo de muito importante tambm para o povo, a sua aspirao ao crescimento.
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Eu sei que essas palavras no esclarecem, mas pelo menos ficam como uma declarao de f do Relator, que ainda no tem uma proposta para lhes apresentar. Muito honrado pelo convite, mais uma vez, agradeo. (Palmas.) O Rebelo. Registro a presena do Senador Gilberto Goellner, do Deputado Ivan Valente, do Deputado Fernando Marroni, do Deputado Valdir Colatto, do Deputado Ricardo Tripoli, alm dos membros da Comisso da Amaznia. Passo a palavra ao autor do requerimento, Deputado Sergio Peteco. O SR. DEPUTADO SERGIO PETECO - Sr. Presidente, Deputado Marcelo Serafim, quero saudar os nossos convidados, o Deputado Moacir Micheletto, Presidente da Comisso Especial do Cdigo Florestal Brasileiro, e o Deputado do Aldo Rebelo, Relator da matria, e saudar todos os membros aqui presentes da Comisso Especial que est discutindo as possveis mudanas nesse Cdigo. Na verdade, apresentei requerimento para que todos os membros da Comisso Especial viessem Comisso da Amaznia porque, na verdade, eu no sabia a dimenso em que estava este debate na Comisso Especial. Mas pelo incio das discusses aqui eu j me sinto contemplado no requerimento, porque a discusso mais complexa e mais apaixonante do que eu imaginava. Eu, na condio de acriano sou nascido e criado no Acre , penso que ns que moramos na Amaznia, ns que vivemos na Amaznia, ns que estamos ali sentindo na pele... E hoje o Deputado Marcelo Serafim aprovava um requerimento nesta Comisso e dava um depoimento no sentido de que produtores seringueiros, colonos do Estado do Amazonas teriam sido humilhados, destratados pelo Instituto Chico Mendes, numa operao em que prenderam uma quantidade de madeira de alguns pequenos produtores. A moa da Rede Amaznica me chamou ali fora e me perguntou se eu poderia falar alguma coisa a respeito desta audincia. Eu disse que ns estamos querendo aqui dar tambm a nossa pequena contribuio, porque ns que vivemos l, ns que sabemos o que aquelas pessoas... E aqui eu quero dizer que o que me levou a fazer esse requerimento foi aquela viagem que os senhores fizeram ao meu SR. PRESIDENTE (Deputado Marcelo Serafim) - Agradeo os esclarecimentos prestados ao Deputado Moacir Micheletto e ao Deputado Aldo
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Estado, Capital, Rio Branco. Inclusive, eu fui convidado para fazer parte da comitiva, e marcaram a sada de Braslia s 5h da manh. A eu perguntei assessoria do Deputado Aldo Rebelo que voo era esse que saa s 5h da manh, porque para o Acre s sai um s 11h e outro meia-noite. E ela disse: No, a Comisso vai num avio da FAB, s que este avio leva 7 horas de voo . Eu disse: Estou fora. Eles levaram 7 horas de voo daqui a Rio Branco, num avio da FAB. E, quando fui para o plenrio, ali na passagem, peguei o Jornal da Cmara, e tinha uma matria que dizia que os membros dessa Comisso Especial iam ganhar o ttulo de exterminadores do futuro. E esses Deputados estavam indo para o meu Estado dar uma oportunidade quelas pessoas que esto ali de pelo menos ter o direito de estrebuchar. Se vai resolver alguma coisa no sei, mas pelo menos vo ter o direito de estrebuchar. No sei se os senhores conhecem esse termo, mas estrebuchar no Acre o cabra pelo menos espernear. Era a oportunidade que a Comisso Especial estava dando aos acrianos. Deputado Aldo Rebelo, Deputado Moacir Micheletto e todos os membros da Comisso Especial, eu queria agradecer aquela oportunidade que V.Exas. deram, porque foi muito importante a ida de V.Exas. ao meu Estado. Eu estou falando pelo meu Estado. L em Roraima no sei se foi importante, ou no Amap. Eu sei que no meu Estado foi de fundamental importncia, porque, quando eu cheguei l, tive a oportunidade de conversar com aquelas pessoas. Aqueles depoimentos e a Deputada Perptua Almeida sabe disso daqueles colonos que esto sendo multados com multas exorbitantes... Como que um colono daqueles que tem uma propriedade que vale R$10 mil recebe uma multa de R$50 mil? E vocs tiveram a oportunidade de ouvir isso. Ento, meus irmos, eu no quero me alongar, porque vamos ter um bom debate. Quero agradecer ao Deputado Aldo Rebelo por essa aula de histria dada aqui nesta Comisso, porque ajudou muito nos meus poucos conhecimentos. Eu teria toda a manh para falar. Como que se explica para um colono daquele que o grande produtor aprova um manejo florestal, Deputado Marcelo Serafim, tira as toras de madeira que quer, as toras de madeira que precisa para a exportao, e o colono que mora ao lado no pode tirar uma dzia de tbuas para reformar sua casa? Como que se explica isso quelas pessoas? Isso est certo?
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A BR-317, que liga Rio Branco a Boca do Acre, teve a licena ambiental concedida at a metade. Do Km 90 at Boca do Acre no se pode tirar a licena ambiental para concluir a estrada. No isso, Deputado Marcelo Serafim? l no seu Estado, no Amazonas. Eu digo isso porque os moradores de Boca do Acre dependem 100% da estrutura do Estado do Acre. Ento, algumas coisas eu no consigo entender. Da a importncia de V.Exas. ouvirem o depoimento da Deputada Perptua Almeida, do Deputado Marcelo Serafim, de todos os membros desta Comisso, para que V.Exas. no tenham medo. Se esta Comisso tiver que dividir esse ttulo de exterminadores do futuro com V.Exas., vai dividir. O que ns queremos que V.Exas. sejam justos, justos, justos. No tenham medo, no; sejam justos. Entendi o recado. O relatrio do Deputado Aldo nem est pronto e j ganhou o ttulo de exterminador do futuro. Entendi isso como uma ameaa, uma grande ameaa. Como se vai trabalhar desse jeito? Presidente, desculpe-me o desabafo. O meu depoimento na tentativa simplesmente de dar a minha contribuio. Obrigado. O SR. PRESIDENTE (Deputado Marcelo Serafim) - Registro a presena dos Deputados Neudo Campos, Bene Camacho e Paulo Piau. Passo a palavra ao Deputado Asdrubal Bentes, por 3 minutos O SR. DEPUTADO ASDRUBAL BENTES - Sr. Presidente, Sras. e Srs. Deputados, ilustres Deputados Moacir Micheletto e Aldo Rebelo, tenho em mo o requerimento do Deputado Sergio Peteco firmado pelo Presidente Marcelo Serafim. Vejo que esse projeto completa 11 anos em tramitao nesta Casa ele de 1999 e trata de florestas. A Amaznia, maior extenso territorial deste Pas, 60%, constituda principalmente por florestas, uma de suas maiores riquezas. Da vem a ambio, porque ningum ambiciona o que no presta. As discusses deixam de ser no campo tcnico, no campo prtico, deixam de ser ouvidos os que realmente conhecem a Amaznia e so ouvidos os amaznidas de Copacabana e da Avenida Paulista que no levam em conta o pobre caboclo que est l, ribeirinho, sofrendo as consequncias da ausncia do Estado.
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Quero me congratular com os autores do requerimento e parabenizar o Presidente da Comisso e o Relator, que certamente tm o esprito patritico, a coragem e o denodo para enfrentar todas essas adversidades para expressar nesse novo cdigo a realidade da Amaznia, e no a Amaznia de compndios, a Amaznia vista por aliengenas, que a cobiam e no querem que os prprios amaznidas sejam partcipes de suas riquezas. No podemos, a pretexto do mote ambiental, evitar que o caboclo da minha regio... Posso falar assim, porque sou verdadeiramente amaznida, nasci s margens do Rio Madeira, em Humait, estudei em Manicor, desci o rio para me formar em Belm e estou aqui nesta Casa. Quero, Deputado Aldo, dizer que h pouco revivi o passado, voltei h cerca de 60 anos, quando eu era criana nos bancos escolares de Humait e Manicor, pois V.Exa. deu uma aula de histria sobre a Amaznia. Temos a felicidade de ter aqui um paulista amaznida, que, com certeza, na Relatoria desta matria, no vai sucumbir a presses. Conhecemos a tmpera e o carter de V.Exa. Sabemos que vai realmente produzir um trabalho que venha ao encontro da Amaznia e consequentemente do Brasil. No vou mais me alongar, at porque j aproveitei aquela primeira manifestao para apresentar as minhas dvidas que espero sejam dirimidas, porque realmente h um conflito entre o texto constitucional e as leis ambientais em vigor, inclusive no que tange reserva legal. Muito obrigado. O SR. PRESIDENTE (Deputado Marcelo Serafim) - Agradeo ao Deputado Asdrubal Bentes as palavras. Passo a palavra Deputada Perptua Almeida. A SRA. DEPUTADA PERPTUA ALMEIDA - Sr. Presidente, Sras. e Srs. Parlamentares, acho da maior importncia o debate sobre o Cdigo Florestal Brasileiro. Primeiro porque toda e qualquer legislao de 40 anos atrs j merece uma discusso ou para manuteno, ou para mudanas daqui e dali. necessrio fazer uma discusso. Levantei alguns tpicos. Por exemplo, em 1965, salvo engano, Deputado Aldo, a data do Cdigo Florestal, no ouvamos falar acerca de situaes que hoje envolvem o Brasil e o planeta.
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E aqui, muito rapidamente, eu acho que, em 1965, ningum ouviu falar daquilo que ns consideramos ser o buraco na camada de oznio. Acho que, h 40 anos, ningum nunca ouviu falar nisso. Portanto, como o novo Cdigo Florestal Brasileiro vai apontar sadas e alternativas para o Brasil superar esse problema? Acho que a merece um debate sobre o novo Cdigo. Outra questo: eu acho que h 40 anos no se ouvia falar nas grandes alagaes, por exemplo, que vive So Paulo hoje. Ento, o que vamos apontar como regras ou punies a quem mora na cidade para cuidar dos rios, das ruas, para dar um destino ao lixo etc. etc. etc.? Acho que j merece tambm um debate sobre essa questo. Acho que h 40 anos ningum nunca tinha ouvido falar da citao: captao de carbono para combater o aquecimento global. Portanto, como o novo Cdigo Florestal vai se comportar, 40 anos depois, ao ouvir falar em captao de carbono para combater o aquecimento global? O que o novo Cdigo aponta para esse problema? Acho que, h 40 anos, ningum que morava na floresta e na cidade ouviu falar numa coisa chamada manejo sustentvel. Essa uma discusso de 10 anos para c, companheiros! O que o Cdigo Florestal vai apontar com relao questo do manejo sustentvel? Da mesma forma as compensaes ambientais. um debate, talvez, de 10 anos para c, ou menos. Portanto, um Cdigo de 40 anos precisa dar diretrizes, rumo para essa questo. Sr. Presidente, colegas Parlamentares, eu me lembro de que, se o Cdigo de 1965, foi a partir da dcada de 70 que se iniciou uma campanha no Brasil, pelo Palcio do Planalto, de que deveria ir o mximo de homens e mulheres para a Amaznia, com aquela mxima de ocupar para no entregar. Era mais ou menos isso. Portanto, o que valia naquela poca no era a mata em p; o que valia era a rea desmatada. Uma rea com mata no tinha valor nenhum. Hoje, 40 anos depois, o inverso. Ns sabemos que uma rea com floresta em p vale muito mais do que uma rea devastada. Ns podemos ter muito mais lucro com isso. Ento, para mim, por si ss, essas questes j justificam o debate acerca do novo Cdigo Florestal. E aqui, colegas, se h uma coisa que eu acho absurda e no
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aceito essa crise, esse debate de que vo mudar o Cdigo Florestal porque os ambientalistas no permitem que mexam no Cdigo Florestal, por isso, por isso e por isso. E o inverso: esto querendo mexer no Cdigo Florestal para poder ajudar o agronegcio. Eu citei aqui, no mnimo, 10 situaes. Todas elas ambientalmente amparadas e justificam, por si ss, o debate acerca do novo Cdigo Florestal. Portanto, eu, que defendo a questo ambiental, que defendo a Amaznia brasileira, por esses motivos e por outros, defendo mudanas no Cdigo Florestal, porque acho que a necessidade de um Brasil desenvolvido e sustentvel, ao mesmo tempo, precisa ter essas garantias. Sabem por que eu defendo mudanas no Cdigo Florestal? Porque no acho justo que a legislao que pune o pequeno, que cobra do pequeno seja a mesma que trata com o grande. No acho justo que meam o pequeno e o grande com a mesma rgua, como se mede um se mede o outro. No acho justo, Deputado Marcelo Serafim, um cidado que tem 1 hectare de terra ter de garantir as regras com aquele que tem 10 mil hectares de terra. Que justia essa? Ns defendemos que os desiguais tm de ser tratados com desigualdades, para que possam ser beneficiados. Nesse sentido, o Cdigo injusto, porque o que temos hoje na Amaznia brasileira uma massa de inadimplentes: seringueiros, ribeirinhos, produtores rurais. O pequeno homem da floresta est pedindo pelo amor de Deus! Est pedindo socorro. Ele no tem acesso a banco porque tem multas e no pode pag-las. Ele no tem novas tecnologias ou novos maquinrios para poder trabalhar a terra. Ele est proibido de fazer a queimada para garantir o roado. Ento, que alternativas estamos apontando para resolver esse problema? Ora, Sr. Presidente, Sras. e Srs. Parlamentares, muito mais fcil, hoje, um cidado que mora na floresta pegar a motosserra e colocar no cho a rea de reserva de madeira. Isso mais fcil, mais rpido e d menos problema do que ele entrar com um pedido de processo de manejo, porque a burocracia absurda. O nosso processo de legalizao do manejo muito mais difcil e leva o cidado, o homem do campo, a usar a motosserra com mais facilidade. Ele desiste.
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Ele faz todas as tentativas e desiste. Fazer o debate sobre o reflorestamento uma carestia, um absurdo! Ento, precisamos mudar essa regra! No justo cobrar da Amaznia um preo para podermos continuar dizendo que o Brasil tem a maior reserva florestal do planeta, e natural, que h a maior biodiversidade naquela floresta e a nossa maior riqueza. O brasileiro adora bater no peito e dizer: A Amaznia nossa! E . Mas v fazer um debatezinho para redistribuir o dinheiro do FPE para poder compensar um pouco os Estados que protegeram as suas florestas! Vira uma confuso nesta Casa. Para mim, um exemplo claro so os royalties do petrleo. Ora, muito fcil dizer que a Amaznia nossa, que a Amaznia do povo brasileiro. Mas vai discutir os royalties de um petrleo que no do Estado do Rio de Janeiro , para destinar um dinheirinho para desenvolver a Amaznia! Ningum topa, ningum aceita! Ento, precisamos, sem medo, sair um pouco do discurso e fazer as mudanas necessrias. No concordo, inclusive, com o debate que est sendo posto a de que a Comisso do Cdigo Florestal inclusive eu perteno a essa Comisso quer fazer um relatrio, quer fazer essas mudanas para poder passar a motosserra nas reas de preservao ou na reserva legal. Primeiro, no concordo que haja mudana no tamanho da reserva legal, embora ache que cabe discusso na forma e no modelo. Eu no vejo nenhum problema em um empresrio, que tenha na sua rea uma reserva legal garantida, querer ampliar aquela sua rea e compensar aquela reserva numa outra rea no mesmo bioma. Eu no vejo problema em se fazer essa discusso. Qual o medo de se fazer o debate, se a reserva vai estar garantida? Sr. Presidente, precisamos sair um pouco do discurso e nos preocuparmos mais com a situao do desenvolvimento sustentvel do nosso Brasil, sem que algumas regies tenham de pagar o pato pelo desenvolvimento de outras regies. Muito obrigada. O SR. PRESIDENTE (Deputado Marcelo Serafim) - Obrigado, Deputada Perptua. O Deputado Sergio Peteco fez uma reinscrio. V.Exa. mantm a inscrio, ou j valeu? (Pausa.)
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Passo a palavra ao Deputado Marcio Junqueira. O SR. DEPUTADO MARCIO JUNQUEIRA - Sr. Presidente, senhores membros da Comisso Especial, Deputados Moacir Micheletto, Aldo Rebelo, que muito engrandecem a nossa reunio nesta manh, quero parabenizar o autor do requerimento, Deputado Peteco, que demonstra a sensibilidade de quem vive na Amaznia, e o Deputado Marcelo Serafim, que de maneira firme conduz, como hoje nesta manh e quando necessrio, a posio da nossa Comisso da Amaznia. O Deputado Peteco, ao final, fala do sentimento do povo de Roraima quando da ida da Comisso Especial l. Eu vou dizer do sentimento do povo de Roraima, porque eu estava l, acompanhei os 2 dias de visita da Comisso: alento, esperana, sentimento de no estarmos sozinhos. Foi o que V.Exa., Deputado Micheletto, e os Deputados Anselmo de Jesus, Paulo Piau, Valdir Colatto, Aldo Rebelo deixaram para ns l. Parlamentares que tiveram a coragem, a disposio no so votados em Roraima, no tm eleitores em Roraima, nem no Amazonas, muito menos no Acre , a determinao de entrar num avio sem calafetagem. E, a, quando preciso discordar do Deputado Ivan Valente. No o agronegcio que est bancando, porque se fosse estaramos num total momento de falncia. O avio que vi esses Deputados chegarem l da Fora Area Brasileira. Em Roraima, foi uma van branca, sem ar-condicionado, inclusive, cedida pelo Governo do Estado, que os locomoveu. Vi quando eles pagaram a fatura do hotel. Vi os Deputados Moacir Micheletto, Anselmo, Valdir Colatto, Aldo Rebelo, Paulo Piau pagando a fatura, alguns com notas em dinheiro, outros com carto de crdito. Sou obrigado a fazer esse comentrio. Ou enfrentamos temos que ter como inspirao esses Deputados a situao do Cdigo Florestal Brasileiro, ou o Pas est fadado ao insucesso. Diferente do que alguns imaginam, importante que o Brasil saiba, que as pessoas saibam, que se hoje o brasileiro pode comprar televiso, geladeira, fogo, pagar a prestao do carro, porque gastamos agora somente 25% do que ganhamos com alimento, porque at 1990 gastvamos 75% do que ganhvamos com alimento. Hoje s gastamos 25%. Houve o avano, a tecnologia, o conhecimento. Portanto, se no discutirmos um modelo para este Pas, vamos ser acusados, e a histria vai registrar isso.
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Aqui, hoje, ouvi histria, e a histria vai registrar o nome dos que pensaram no Brasil, que no se submeteram, nem se ajoelharam aos interesses internacionais de manter um pas com nveis de crescimento pequenos, condenando um povo. Portanto, como j foi dito aqui, sou obrigado, em Roraima, a comprar o etanol de So Paulo. So Paulo pode l, em Ribeiro Preto, onde no h muitas rvores. Mas o etanol de So Paulo bom para Roraima, bom para o Amazonas. No querem discutir conosco o bioma do lavrado, onde no se derruba uma rvore. No, esse no pode discutir, mas o etanol de So Paulo posso comprar, o feijo da Bahia posso comprar, a soja do Mato Grosso podemos comprar. O que existe ou a total ignorncia por parte de alguns segmentos da sociedade, ou ento perversidade, maldade, falta de brasilidade. Emisso de CO2 na atmosfera. S para que V.Exas. saibam, importamos da Venezuela a energia de Guri, em Roraima, porque passa por momento difcil de seca, falta de manuteno, poltica. Hoje das 20 turbinas que existem em Guri, Complexo Macgua, s 8 esto funcionando, 12 esto parados. Isso bom para os ambientalistas. Hoje, enquanto estou falando aqui, at o final do dia, teremos queimado, transformado em fumaa, em CO2, 200 mil litros de leo diesel, amanh tambm e depois de amanh tambm. Mas esse o modelo, porque no podemos ter uma hidreltrica. E assim no Amazonas. O Deputado Marcelo Serafim sabe quantas balsas saem de Manaus para o interior do Estado para alimentar as termeltricas. Assim no Acre, assim no Amap. Ou ento nos peam. lgico que no vamos atender. Mas tenham a coragem de nos pedir: desocupem a Amaznia. Porque a ns vamos separar o joio do trigo; a ns vamos saber o que querem de fato com aqueles 25 milhes de brasileiros que esto l na Amaznia. De l s sairemos mortos, porque temos a mesma legitimidade. O hino que eu canto o mesmo que o paulista canta; a Bandeira que eu venero a mesma que o gacho e o paranaense veneram; e o idioma que falo, tirando alguns sotaques, o que conheo no Brasil inteiro. Parabns ao Presidente da Comisso da Amaznia, ao Deputado Sergio Peteco e aos senhores! A histria cuidar de registrar a grandeza e a brasilidade do que esto fazendo.
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O SR. PRESIDENTE (Deputado Marcelo Serafim) - Agradeo as palavras do Deputado Marcio Junqueira. Passo, de imediato, a palavra ao Deputado Ivan Valente. O SR. DEPUTADO IVAN VALENTE - Sr. Presidente, antes de fazer a minha interveno, pergunto se o Deputado Aldo Rebelo, que o Relator, vai retornar nossa Comisso. O SR. PRESIDENTE (Deputado Marcelo Serafim) - Ele foi dar uma entrevista a uma rdio. Peo que localizem o Deputado Aldo Rebelo. (Pausa.) Ele j est retornando, Deputado. O SR. DEPUTADO IVAN VALENTE - Porque no so apenas algumas perguntas, como tambm consideraes que eu queria dirigir a ele. O SR. PRESIDENTE (Deputado Marcelo Serafim) - V.Exa. pode falar daqui a pouco ento. O SR. DEPUTADO IVAN VALENTE - Mas certo que ele volta? O SR. PRESIDENTE (Deputado Marcelo Serafim) - Sim. O SR. DEPUTADO IVAN VALENTE - Ento, tudo bem. O SR. PRESIDENTE (Deputado Marcelo Serafim) - Eu posso chamar o Deputado Neudo Campos e a V.Exa. aguarda o Deputado Aldo Rebelo chegar. Tem a palavra o Deputado Neudo Campos. O SR. DEPUTADO NEUDO CAMPOS - Sr. Presidente, gostaria de, primeiro, parabenizar o Deputado Aldo Rebelo pela disposio de percorrer a Amaznia. Junto com a Comisso Especial e o Deputado Moacir Micheletto estiveram em Boa Vista, em Roraima, e no estive presente, porque eu estava no interior do Estado. Saber da sua presena, dos seus conhecimentos, no s em Boa Vista, mas l em Tepequm, e andar pelo interior tambm, isso salutar. Ouvir um no amaznida falar com autoridade, com o sentimento, como foi demonstrado aqui pelo Deputado Aldo Rebelo, algo que realmente me encanta os ouvidos. Soa bem aos nossos ouvidos porque nos d a sensao de que no estamos ss, de que essa uma luta de quem no quer dizimar a Amaznia, como foi dizimada a Mata Atlntica, por exemplo. No queremos isso. Queremos o tal desenvolvimento sustentvel.
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Sustentvel, mas equilibrado e com desenvolvimento. Essas 2 palavras tm de conviver. E essa linha divisria vai ser resultado de uma luta que tem de acontecer. O que no justo, por exemplo, a estrada que liga o meu Estado ao restante do Brasil (BR-174) funcionar apenas 12 horas por dia. um Estado que funciona 12 horas por dia! A justificativa de que essa estrada atravessa a comunidade indgena waimiri-atroari e que o barulho dos veculos pode espantar as caas. Mas atravessa tambm, l na fronteira com a Venezuela, a terra indgena So Marcos; mas l a estrada funciona 24 horas. Enfim, ruim isso. Uma abordagem do Deputado Aldo Rebelo me fez lembrar de um episdio relativo s comunidades indgenas. O que querem os ndios? Eu ouvi expresses que nunca mais esqueci. Um ndio tuxaua disse: Ns no queremos voltar a andar nus, no queremos regredir. O que ns queremos educao, melhor sade, assistncia social melhor, produzir alimentos. Este o grande calcanhar de Aquiles das comunidades indgenas: ns queremos poder planejar o nosso amanh, com toda a extenso de rea que temos. Eu gostaria tambm de fazer referncia a uma conversa que tive com o Ministro Edison Lobo. No dia 14 de setembro, o Presidente Lula foi a Boa Vista, e, dessa sua passagem, uma coisa ficou nos ouvidos de todos l: seriam construdas 4 hidreltricas na Guiana para fazer interconexo com a energia de Roraima, para, depois, interconectar com a de Manaus, e, depois acho que agora no tem como no ser assim , com as hidreltricas de Rondnia e tambm de Tucuru. Com Tucuru acho, geograficamente, muito difcil de acontecer. Agora, tem de haver mesmo essa interconexo. Falou-se tambm da proposta da nossa energia com a da Venezuela. Roraima j ligada, tem uma linha de transmisso iniciada quando eu era Governador. Orgulho-me em ter comeado essa linha de transmisso, de ter convencido primeiro o Presidente Rafael Caldera, da Venezuela, e depois o Presidente Fernando Henrique Cardoso. E a aconteceu a construo da linha de transmisso de Guri at Boa Vista. Manaus recusou porque tem o potencial do gs de Urucu.
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Enfim, essa interligao absolutamente importante para ns, mas no temos segurana em termos de energia porque temos s uma fonte, Deputado Sergio Peteco. E quem tem um no tem nenhum; quem tem dois tem um. Ento, precisamos ter outra fonte. Mas para essa outra fonte preciso construir hidreltrica na Guiana?! A, perguntei ao Ministro Edison Lobo: Por que construir na Guiana? Ns temos na Cachoeira do Tamandu, no Rio Cotingo, um potencial hidreltrico de capacidade de 565 megawatts. A conformao geolgica do local, a natureza fez algo como 70%, e, no entanto, ns vamos construir hidreltrica na Guiana . Sabem o que me respondeu o Ministro Edson Lobo? Assim: O meio ambiente no nos deixa fazer hidreltricas no Brasil. Ns temos de fazer l. Vejam, quando se trata da energia de um pas que est crescendo e que precisa cada vez mais de energia... No podemos nos conformar. Eu fico analisando aquilo. Meu Deus! Um Ministro de Minas e Energia dizer isso!? E ele mesmo me disse: , eu tenho de dizer isso. Ento, acho que temos de nos preocupar com essas coisas. H outra questo fundamental na Amaznia e que talvez seja o seu grande problema. Eu no assisti a toda palestra do Deputado Aldo Rabelo, mas me encantei com o que ouvi. O grande problema a questo fundiria, a falta de segurana jurdica da propriedade da terra na Amaznia. Ningum tem nada. Geraes e geraes esto l, mas, de repente, um rgo pode chegar e dizer que dono daquilo. A insegurana desvaloriza tudo. A insegurana gera falta de investimentos, e tem nos atrasado bastante. O maior problema da Amaznia hoje em dia exatamente a questo fundiria. No s Roraima, mas tambm a Amaznia inteira sofre com esse descaso histrico do nosso Pas para com a regio. (Pausa.) Eu falei Rabelo, e esto me corrigindo aqui que o sobrenome do Deputado Rebelo. Ento, Deputado, desculpe-me. De qualquer maneira, as suas palavras soaram muito bem aos meus ouvidos, encantaram-me. S lamento no ter estado l para acompanhar a sua permanncia. Sei que perdi uma grande oportunidade de trocar informaes, mas eu estava no interior, no sabia da chegada da Comisso e houve esse desencontro. Parabns pela disposio de percorrer o nosso Pas, pela vontade, pelo sentimento de brasilidade, pelo sentimento nacionalista de fazer o melhor e, muitas vezes, se contrapor s correntes que atualmente so moda. bom
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preservar, e ns no queremos dizimar, depredar; ns queremos sobreviver, e mais do que isso, viver com dignidade. E essa sua bandeira. E a sua posio nos faz pensar que ns no estamos ss. Muito obrigado. O SR. PRESIDENTE (Deputado Marcelo Serafim) - Obrigado, Deputado Neudo. Passo a palavra ao Deputado Ivan Valente. O SR. DEPUTADO IVAN VALENTE - Sr. Presidente, Sr. Deputado Aldo Rebelo, Deputado Moacir Micheletto, eu quero comear dizendo que, primeiro, a Comisso da Amaznia tem uma responsabilidade grande nesse debate. Eu acho muito sedutor esse debate sobre o desenvolvimento da Amaznia. Mas preciso tomar cuidado com ele. Qual desenvolvimento? Quem o beneficirio, Deputado Sergio Peteco? O que sobrar depois? Est bom: vamos fazer um porto da Cargill l em Marab, e depois, quais as consequncias disso? Alto calado no Rio Amazonas, e assim por diante. Desmatamento. Vamos pr o boi, por exemplo. Olha, isso foi debatido l na Comisso Especial. A agropecuria representa 25% do PIB da Amaznia; 10% s do emprego e 70% das emisses. pena que o Deputado Mrcio no esteja aqui, para repetir o que os especialistas que foram l afirmaram, ou seja, que um boi na Amaznia, com a sua ocupao, emite mais gases do que 60 automveis em So Paulo. Isso foi dito l tambm, Aldo. Est l gravado. O SR. DEPUTADO ALDO REBELO - Deputado Ivan, mas tem Amaznia e Amaznia. O SR. DEPUTADO IVAN VALENTE - Isso! Espere a! Eu estou dizendo que essa ideia de que os amaznidas... Os amaznidas continuaro a ser explorados. O SR. DEPUTADO ALDO REBELO - No um boi, Ivan. se for derrubada, se for desmatamento. uma coisa diferente. O SR. DEPUTADO IVAN VALENTE - Aldo, eu quero pegar o seu histrico. Eu vou rebater o seu histrico. Eu quero saber qual era o volume de carne que havia l na Ilha de Maraj. Qual o volume da plantao de caf que havia em Maraj?
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O SR. DEPUTADO ALDO REBELO - Eu posso lhe dizer, eu tenho a informao aqui. O SR. DEPUTADO IVAN VALENTE - Espere um instantinho. Eu quero dizer que isso a no significativo. Eu tambm sou contra a Amaznia ser santurio. Mas no se trata disso. O que temos que discutir como o territrio da Amaznia, patrimnio nacional e de todos os brasileiros e dos amaznidas, tem o melhor desenvolvimento, com distribuio de renda, com preservao. Essa que a questo. Vamos pegar o caf. Ele foi para o Estado do Rio; do Rio, foi para Mogiana; de l, foi para o noroeste do Estado de So Paulo; do noroeste ele foi para o norte do Paran. Mas a o Brasil se tornou, durante 50 anos, o maior exportador de caf. outra coisa, diferente da plantao de caf por palheta. disso que estou falando. Ns alcanamos a maior exportao de carne. E a fronteira agrcola foi avanando, violentamente, desmatando, degradando. Eu quero saber qual o valor agregado disso, Deputados da Amaznia? Qual o valor agregado? Que modelo agrrio ns estamos montando ali? Quero dizer mais, Aldo. Voc falou uma coisa justa sobre os indgenas, a luta contra a escravido e tal. Mas no Brasil, atualmente, em vrios Estados, e na Amaznia tambm, tem trabalho escravo. E ns no aprovamos aqui a PEC do trabalho escravo. E voc sabe quem que impede a votao da PEC do trabalho escravo. o agronegcio, so os ruralistas. Ento, vamos pr em votao l. Sem condicionantes. Disso, no se fala. Eu quero dizer o seguinte, que esta mesma Comisso, Deputado Marcelo Serafim, que V.Exa. preside com muita honra, aprovou inclusive aqui um relatrio verde, da Deputada Dalva Figueiredo. Eu peo que ele seja entregue ao Deputado Aldo Rebelo, como contribuio desta Comisso, para mostrar a degradao, porque esta Comisso tambm produziu isso. E isso muito importante. Olha, quando eu vi que querem criar uma frente nacionalista a... tenho histria de luta antiimperialista, Aldo. Voc tambm. Isso uma farsa! Os senhores me desculpem, mas dizer que eu no sou nacionalista brincadeira! Eu
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O debate que ns temos que fazer se a Amaznia pode se beneficiar de indstria de outro teor, de outro valor agregado, da indstria de qumica, de qumica fina e farmacutica, de alimentos, de ocupao racional da floresta. Eu peguei aqui uma fase do Deputado Micheletto: "ns somos a favor do desmatamento zero na Amaznia". Pergunto: se V.Exa. a favor do desmatamento zero, Deputado Micheletto, ento para que reduzir a reserva legal de 80% para 50%? Responda-me. Para qu? (Interveno fora do microfone. Inaudvel.) O SR. DEPUTADO IVAN VALENTE - E da? Se o Micheletto falou que desmatamento zero. O debate est a. Est aqui no relatrio inicial. Eu o tenho aqui. O Deputado Heinze, l na Comisso, defende sim que faamos o que fez a Europa e os Estados Unidos. Eles desmataram tudo e no querem que ns desmatemos tudo. Isso de uma irracionalidade a toda prova, Deputado Peteco. No essa a questo. O problema o que foi feito nos outros biomas nacionais, e o que chega agora. O SR. DEPUTADO ALDO REBELO - J tenho os dados aqui, Deputado. O SR. DEPUTADO IVAN VALENTE - E qual o modelo agrcola... O SR. DEPUTADO ALDO REBELO - J estou com os dados que V.Exa. me pediu. Em 1823, apenas na Ilha de Maraj, eram 500 mil cabeas, distribudas por 226... O SR. DEPUTADO IVAN VALENTE - Isso a no nada, frente ao que tem hoje, 200 milhes... O SR. DEPUTADO ALDO REBELO - Na Amaznia, no. O SR. DEPUTADO IVAN VALENTE - ...de cabeas de gado. Mato Grosso... O SR. DEPUTADO NEUDO CAMPOS - No Brasil no tem isso; 200 milhes? O SR. DEPUTADO IVAN VALENTE - Tem. Tem, sim. No Brasil tem. Est aqui, olhe, o testemunho. O SR. DEPUTADO NEUDO CAMPOS - Na Ilha de Maraj? O SR. DEPUTADO IVAN VALENTE - Isso outra coisa. uma situao particular. No se pode levar o particular para o geral, fazer dedues. o modelo, Aldo. A que est a questo. O modelo devastador que levou s nossas periferias de So Paulo tambm... E quem disse que ns no falamos da
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degradao que h nas cidades? bvio que falamos. A ocupao irracional do solo, esse o debate que precisa ser feito. Mexer no Cdigo Florestal, eliminar o crime ambiental, que foi um avano de legislao, um perigo. Eu quero lhe perguntar agora diretamente: V.Exa. vai adotar a proposta do Estado de Santa Catarina, de permitir a autonomia dos Estados para legislar sobre essas questes? O SR. DEPUTADO ALDO REBELO - Primeiro, quero esclarecer que o crime ambiental no Brasil j teve legislao mais dura, j foi punido com pena de morte durante um tempo. O SR. DEPUTADO IVAN VALENTE - Bom, mas isso outra coisa. Eu estou falando agora que ns passamos isso a h pouco tempo. O SR. DEPUTADO ALDO REBELO - Eu sei! O SR. DEPUTADO IVAN VALENTE - E o que se quer atualmente multar. Eu quero dizer o seguinte, Aldo: vamos fazer esse debate em alto nvel. O SR. DEPUTADO ALDO REBELO - Qual o cdigo de Santa Catarina? O SR. DEPUTADO IVAN VALENTE - O cdigo de Santa Catarina aquele segundo o qual submete-se o Prefeito, o Governador a pressozinha do produtor, que tem peso enorme no Estado, para pressionar inclusive a Justia, Deputado Neudo Campos. (Intervenes simultneas ininteligveis.) O SR. DEPUTADO IVAN VALENTE - Mas no essa a questo. H questes que precisam de poltica nacional. O SR. PRESIDENTE (Deputado Marcelo Serafim) - Companheiros, o Deputado Ivan Valente est com a palavra e no cabe debate. Ele vai concluir suas palavras e, posteriormente, o Relator responder. O SR. DEPUTADO IVAN VALENTE - Inclusive, o Deputado Micheletto falou que o mais... Eu entendi a sua fala, inclusive V.Exa. virou um amaznida e tal, mas nos debates que ns fizemos l, o Gustavo Curso, que V.Exa. conhece bem, falou que a questo principal o solo, a floresta. Isso um debate tambm. Como reduzir margem de rio, matas ciliares, quando eles j esto esgotados? Para mim, a
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discusso de reserva legal, rea de preservao permanente, essas questes no precisam ser mexidas. Ns j temos rea de plantio, Deputado Micheletto. Temos que falar em tecnologia, em produtividade, em mudana do modelo agrcola e agrrio extensivo que os senhores, particularmente muitos de Mato Grosso do Sul incendiaram por a, e tem apoio enorme na mdia, porque os exportadores brasileiros so os fornecedores da mesa. Essa a discusso que precisa ser desmistificada. Eu gostaria, Aldo, que esse debate fosse ao grande pblico. No ao pblico dos interessados. Ao grande pblico. O debate da Amaznia no um problema s dos amaznidas, nem s do povo da Amaznia. um problema nacional. E ns devemos discuti-lo como tal. Esse relatrio sobre o Cdigo Florestal tem imenso impacto na vida poltica brasileira. por isso que ns estamos, com todo o respeito, fazendo um debate que eu quero que seja de alto nvel, e que no permitamos que se avance sobre patrimnios genticos que podem representar o futuro para geraes inteiras do Brasil, sem prejudicar a Amaznia. No se trata disso, mas ter as propostas convenientes para integr-la e ter o desenvolvimento sustentvel. Muito obrigado, Sr. Presidente. O SR. PRESIDENTE (Deputado Marcelo Serafim) - Obrigado, Deputado Ivan Valente. Passo a palavra ao Deputado Ricardo Tripoli. O SR. DEPUTADO RICARDO TRIPOLI - Sr. Presidente, inicialmente eu queria dizer do apreo que tenho pela figura do Deputado Aldo Rebelo. Referindome a uma poca, vou dizer o quanto ns somos velhos: em 1975 conheci o Deputado Aldo Rebelo com megafone, e eu presidia o Centro Acadmico 22 de Agosto, na Universidade Catlica de So Paulo. Eu conheo a luta, a tenacidade, a vontade e a maneira correta como V.Exa. tem conduzido sua vida pblica. Quanto a isso no tenho nenhuma dvida. Acho que essa questo da discusso do Cdigo Florestal tomou um rumo esquizofrnico. Eu no vejo outra terminologia para essa questo. Esquizofrnico. Alguns saram disparados, correndo, imaginando um grande golpe na questo ambiental. Eu, aqui, pelas falas que surgiram, acho que cometi 2 grandes pecados,
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porque sou ambientalista e sou paulista. E falando em paulista eu lembro meus amigos do Amazonas o Antnio Angarita, o ex-Deputado Almino Affonso , grandes figuras. muito provvel, Deputado Aldo, que eu tenha tido mais votos de alagoanos do que V.Exa., e que V.Exa. tenha tido mais votos de paulistas do que eu. Em So Paulo no existe essa questo que costumo ouvir muito aqui em Braslia, de que h um cerceamento poltico em So Paulo. D a impresso de que l vivemos em guetos. Isso no existe. Quem construiu a Avenida Paulista no foram paulistas, quem levou desenvolvimento para So Paulo provavelmente no foram os paulistas. Ento, no essa a questo, quando se vai fazer qualquer tipo de comparao, como: Em So Paulo pode, em tal Estado no pode. O Brasil um s, e se no entendermos o Brasil como um nico Pas, no vai ser fcil discutir essa questo. Segundo aspecto: por que eu acho esquizofrnico? No ano retrasado, eu discuti com o ex-Ministro Mangabeira Unger alguns aspectos. Eu dizia a ele que uma coisa que me incomodava cada vez que eu saa do Brasil era ouvir que o maior produtor de caf do mundo a Alemanha, sendo que a Alemanha no tem um nico p de caf. E o Brasil at hoje exporta caf, ensaca e traz de volta o sach, o famoso caf expresso que tomamos aqui. Ou seja, esse blend feito l fora e ns o recepcionamos aqui de volta. Para fazer um pouco a comparao disso, vejamos: quando estivemos em Copenhague, no evento sobre mudanas climticas, eu ouvia alguns defensores da questo da cana-de-acar, do lcool, do etanol, dizerem: No, ns agora vamos plantar na frica. Um equvoco terrvel! O Brasil tem que vender tecnologia, no tem que plantar cana-de-acar em lugar nenhum do mundo. Ou seja, vamos utilizar o mesmo modelo que j est ultrapassado no Brasil para tentar implantar em outros pases. Eu dizia ao Ministro o seguinte, e vai dentro da sua fala: por que no pegamos toda a margem da Amaznia, os 9 Estados que compem a floresta amaznica, e instalamos l institutos de pesquisa nacionais como voc colocou e usamos mo-de-obra local como suporte? A voc vai me dizer o seguinte: Trazemos o pessoal que faz a plantao, a criao etc para o Centro-Oeste, para
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reas que j esto degradadas . Mas vo dizer o seguinte: Mas a rea mais cara! Mas o Governo subsidia. Se o Governo est subsidiando compra de avies pela Argentina, nada mais justo que subsidie esses empreendimentos que vm para c, e que possamos explorar essa grande biodiversidade de todo o planeta, que a nossa floresta amaznica. Quem sabe ns tenhamos produtos medicamentosos para a cura da AIDS, para a cura do cncer. A questo da defesa da Amaznia tem que sair desse rano. Se continuarmos discutindo a questo da Amaznia como estamos discutindo aqui, no vamos chegar a nada. O Deputado Peteco acabou de dizer que foi tido como o exterminador do futuro... O SR. DEPUTADO SERGIO PETECO - Eu no, o Aldo. O SR. DEPUTADO RICARDO TRIPOLI - Perdo, o Deputado Aldo foi tido como o exterminador do futuro (Risos.) Mas eu fui Comisso de Agricultura e havia um Deputado dizendo: Esses salafrrios que no tm o que fazer... Deputados desocupados... E a o que estou dizendo. Por que esquizofrnica? Porque tem-se, de um lado, os chamados desocupados e, do outro lado, exterminadores do futuro. Isso no vai gerar absolutamente nada para a populao. Acho que se a gente no tiver o p no cho e podemos nos arrepender em espao curto de tempo... Eu digo isso aos ruralistas: vocs esto dando um tiro no p. A floresta de p, hoje, vale muito mais no processo mundial, global do que a floresta no cho. Eu no estou entrando no mrito da questo dos biomas, sobre se faz ou no faz a tal da sobreposio de venda daqui, de compra dali. Na minha opinio isso equivocado. Ns no estamos olhando a questo do ponto de vista macro. O que temos hoje uma das poucas reservas naturais que existem no planeta. O mundo, desde que foi formado tem o mesmo volume de recursos naturais. O que aumentou muito foi o nmero de seres humanos. Essa compatibilidade e essa conta no fecha em nenhum lugar do mundo, a no ser no Brasil. Ns temos 12,5% de gua doce no nosso territrio nacional, de toda a gua doce que existe no planeta. O homem vive sem petrleo, mas no vive sem gua. Vejam que 65% da composio do corpo humano de gua. sob esse prisma que
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temos que fazer anlise. Ou seja, ou comeamos a investir nessas questes ou estaremos fadados a irmos todos para um grande prejuzo. Eu tenho certeza, Deputado Aldo Rebelo, que V.Exa. no vai decepcionar, no a mim, mas ao seu passado, a construo que V.Exa. fez da sua vida pblica. Portanto, encerro aqui minhas colocaes e agradeo a oportunidade de ter participado desta reunio. A SRA. PRESIDENTA (Deputada Perptua Almeida) - Muito obrigada ao Deputado Tripoli. Com a palavra agora o Deputado Bene Camacho. O SR. DEPUTADO BENE CAMACHO - Sra. Presidenta, quero parabenizar o Deputado Peteco pela iniciativa e agradecer Presidncia desta Comisso a acolhida e por ter promovido esse debate. Quero dizer ao Presidente Moacir Micheletto e ao Relator Aldo Rebelo que a maneira como eles tm conduzido os trabalhos desta Comisso uma lio, um ensinamento para esta Casa, para o Senado, para o Congresso de como as leis brasileiras deveriam ser construdas, atravs do debate, um debate plural, em que dada oportunidade para que todas as vertentes sejam ouvidas, e a, ento, se construir a lei. Ao contrrio do Deputado que me precedeu, vejo com grande esperana os trabalhos desta Comisso. Temos observado um amadurecimento da discusso. Em alguns momentos a discusso se exalta um pouquinho. Mas temos percebido um amadurecimento nas construes no apenas dos debates aqui desta Comisso, mas do painel que vi ali do PCdoB, onde diversas vozes se fizeram presentes. O que percebo algumas vezes que se foge um pouquinho do debate ambiental e se passa para o debate de algum pequeno segmento, que usa o discurso ambiental para tentar inviabilizar um modelo econmico de explorao agropecuria que hoje est existindo, e se no perfeito e ningum diz que perfeito , e necessita ser aperfeioado, ele no pode tambm ser extinto. Temos que nos lembrar que o que gerou toda essa discusso, a partir da Rio92, foi a instalao da Conveno Quadro, das mudanas climticas da Organizaes das Naes Unidas. A questo da preservao do clima visava a atingir 4 objetivos: primeiro, a preservao da qualidade de vida; segundo, que fosse
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preservada a condio de produo de alimentos; terceira, que fosse promovido o ambiente e a sustentabilidade. Ns estamos aqui fazendo, s vezes, um debate equivocado, porque, como foi dito, estamos focando muito o micro e estamos esquecendo do macro, principalmente quando nos voltamos para o bioma Amaznia. Aqui, temos no bioma Amaznia 87% do nosso territrio ainda com uma cobertura nativa preservada. Quando discutimos aqui a consolidar, estamos falando de apenas 18% de todo o territrio do bioma Amaznia, incluindo as reas urbanas. Ento, quando se fala em desmatamento zero, que um consenso, o que estamos dizendo? Que a partir de agora, na Amaznia, vamos trabalhar e melhorar as reas consolidadas e manter preservado isso que a est. Desses 82% que esto a intactos, 74% dessa rea j de propriedade da Unio. Ou seja, estamos falando de um percentual muito pequeno que ainda est desprotegido. Nesses 18% em que vamos atuar... e a eu constru uma proposta para discutir para a nossa regio que no est em nenhum projeto de lei que ainda possa vir, mas que se baseia nas leis presentes, inclusive, na emenda constitucional de 2001 que contempla essas aes. nesses 18% que vamos nos focar! O que apregoamos? Que na legislao atual j est determinada a competncia concorrente de todos os entes da questo ambiental: Unio e Estados. Aos Estados, cabem aes especficas que j esto determinadas, que o zoneamento econmico-ecolgico. Uma vez feito esse zoneamento econmico-ecolgico nesses menos de 18% de rea consolidada, a que vamos reduzir em 50% a rea de reserva legal, sem nos esquecer de que hoje, na verdade, temos j preservados 82% do bioma! E o bioma que importante do ponto de vista da segurana ambiental. Nesses 50%, no nenhuma heresia incluir as reas de Preservao Permanente, o que a lei atual j permite. Isso porque, se considerarmos que nos 82% toda a rea de Preservao Permanente j est inclusa, vamos construir no nosso bioma Amaznia a segurana ambiental de garantir que toda rea de Preservao Permanente do bioma esteja contemplada. E vamos adicionar queles 82% o restante de reserva legal que ser construda nos 18%, que o que j est estabelecido.
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A lei hoje j permite que essa reconstituio seja feita num prazo de 30 anos, um tero a cada 10 anos, com prioridade para a APP. A lei hoje j permite que essa recuperao seja feita com floresta nativa e floresta extica, sendo que na APP tem de ser ofertada com rea de preservao de floresta nativa. Ou seja, muito do que est-se discutindo j est construdo. Precisamos sentar e amainar os nimos. Acredito que a construo desse Cdigo Florestal vai abrir novos horizontes para o nosso produtor rural. Por falar em produtor rural, eu e o Presidente participamos do painel do PCdoB e vimos que quem mais est sendo prejudicado hoje no o mdio nem o grande produtor, mas, o pessoal da CONTAG, o pequeno assentado, o produtor familiar, pois a propriedade dele pequena e ele no consegue trabalhar. Normalmente ele trabalha na APP, na beira de rio! Ento ele que est sendo mais penalizado! Tenho uma preocupao um pouquinho maior. Ns estamos construindo o Cdigo Florestal no Par, e a Governadora Ana Jlia baixou decreto que permite: os 50%; a temporariedade; o reflorestamento nativo; e d 6 meses para que os proprietrios rurais se ajustem. A partir desses 6 meses, eles no mais podero comercializar seus produtos. O que no est sendo ofertado? O financiamento pblico, para que essa atividade de recuperao possa ser feita. No est sendo ofertada a tecnologia para que isso seja viabilizado. E no esto sendo ofertados tambm os mecanismos comerciais para a explorao sustentvel dessa rea que ser recuperada. Estamos encaminhando hoje um requerimento Comisso do Cdigo Florestal. Ele ser encaminhado tambm Comisso da Amaznia, para respaldar o seguinte. Vimos no Tribunal de Contas da Unio que, desse recurso da rea de reflorestamento contido no Plano Agropecurio de 2007/2008, que foi de 350 milhes, menos de 25% foram ofertados. No de 2008/2009, onde esse recurso de 1 bilho e 180 milhes, no temos sequer ideia. H a necessidade de indagarmos dos nossos gestores econmicos por que esse recurso no est chegando na ponta para viabilizar. Temos de indagar EMBRAPA qual tecnologia ser ofertada. Dentro disso, acredito que estaremos realmente construindo um modelo de desenvolvimento para a nossa regio com sustentabilidade e, ao mesmo tempo, viabilizando nossa atividade agropecuria.
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A SRA. PRESIDENTA (Deputada Perptua Almeida) - Muito obrigada, Deputado Bene. Com a palavra o Deputado Paulo Piau. O SR. DEPUTADO PAULO PIAU - Sra. Presidenta, Sras. e Srs. Deputados, serei breve. Primeiro, quero cumprimentar o Deputado Peteco por esta iniciativa e dizer que sou da Comisso Especial que discute o Cdigo Florestal Brasileiro juntamente com os Deputados Micheletto e Aldo Rebelo. Tenho viajado pelo Brasil afora junto com a Comisso e visto que os pontos de convergncia so muito maiores do que os pontos de divergncia. Acho que o Parlamento isso mesmo, o Parlamento o local da disputa, da discrdia, do contraponto. Acho que essa discusso est ficando extremamente boa nesse sentido. Mas no podemos exagerar na dose de discusso. A partir do momento em que tomaram aquela deciso de criar aquele movimento colocando essa ideia de exterminadores do futuro, isso criou evidentemente uma barreira na discusso. O que est por trs disso? Por que no querem discutir uma coisa que nossa, que brasileira? Estou nesta Comisso da Amaznia, mas sou de Minas Gerais. Quer dizer, quem discute a Amaznia com mais propriedade a Amaznia, mas todos somos Brasil, conforme dito anteriormente. Ento, fico pensando, Deputado, por que as pessoas no quererem discutir isso! Por que querem cercear a discusso? Por que querem amedrontar, ameaar, colocando essa ideia de exterminadores do futuro? Acho que isso no contribui em nada com essa discusso. Ela realmente importante. Dizem aqui que estamos fazendo uma discusso micro e temos de pensar macro. Ora, ter 700 produtores rurais presos pela Justia no Municpio de Par de Minas, em Minas Gerais, isso uma discusso micro? Esperem a! S porque no tem um elemento da sua famlia l preso tambm? Se tivesse ela seria macro. Ter esse argumento, esse poder discricionrio do Ministrio Pblico nas mos para poder paralisar tudo neste Pas, isso um problema micro? No, um problema macro, que interfere na nossa vida de brasileiros. Ento, quero discordar de quem realmente diminui a importncia da discusso do Cdigo Florestal Brasileiro e quer simplesmente colocar um ponto final
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nessa discusso. Como brasileiro, eu no posso aceitar. No tenho visto nas Comisses nenhuma posio radical. Quero aqui defender os Deputados Aldo Rebelo e Micheletto; no vi nenhuma posio radical nesse sentido. Portanto, acho que o que estamos buscando o melhor para o meu Brasil. Mas, se existe alguma coisa por trs dessa histria que no revelada... Vejo aqui a posio do Deputado Ivan Valente, quer dizer, uma retrica absolutamente sem fundamentao. A no ser no projeto macro de desenvolvimento que temos de fazer da Amaznia e do Brasil como um todo. Temos de ter realmente uma nova viso de desenvolvimento. Concordo, essa uma discusso boa e sadia. Mas dizer que um boi polui mais do que 60 veculos cercear uma discusso, porque isso uma coisa absolutamente absurda. Ento vem um professor maluco e nas universidades h professores malucos tambm e coloca um dado desses que se torna verdade para ser difundida por a? Acho que no justo fazer uma discusso dessa natureza. Vamos botar o p no cho. Concluindo, Sr. Presidente, o que queremos, na verdade o que vejo nesta Comisso que est rodando e ouvindo o Brasil inteiro , liberdade de participao dos 513 Parlamentares, das Assemblias Legislativas, do cidado, dos rgos pblicos, das ONGs. Nunca houve cerceamento da participao de ningum. Alis, em Ribeiro Preto, houve uma manifestao expressiva do MST, que nem instituio, no tem CNPJ, mas estava l manifestando seu ponto de vista. O que precisamos ter, neste momento, responsabilidade. Todas as posies contraditrias devem ser respeitadas. Mas se no tivermos como foco o solo e a gua, se no tivermos como foco esse patrimnio gentico de que dispomos... Algum fala que no concorda em mexer nessa histria de reserva legal. Se no mexermos na histria da reserva legal, senhores, podem saber que no vai sobrar nenhuma reserva legal. Porque um capo de mato no meio de uma lavoura de cana, de soja ou de pasto de braquiria no tem sobrevivncia! Isso tcnico, no filosofia; e tcnico. Ou ento temos que achar uma forma melhor para a reserva legal, com dimenses que possam preservar a cadeia alimentar bicho comendo bicho, bicho comendo planta, e o homem no topo dessa cadeia alimentar, evidentemente. Se as pessoas acham que uma discusso dessa no tem
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relevncia, micro, ento eu no entendo nada. Estamos ouvindo as universidades, as instituies de pesquisa. Esse nosso foco. Para concluir, Sr. Presidente, acho que, quando trazemos a discusso para o campo tcnico/cientfico incomoda muitas pessoas que tm interesses outros que no sejam os interesses brasileiros. Obrigado. O SR. PRESIDENTE (Deputado Marcelo Serafim) - Agradeo a V.Exa. Concedo a palavra ao Deputado Z Geraldo. O SR. DEPUTADO Z GERALDO - Sr. Presidente, Sras. e Srs. Deputados, estamos fazendo o debate de um tema que no apenas nacional, planetrio. H 10 anos, dizia-se que quem defendia o meio ambiente eram os ambientalistas. De repente, no h mais como discutir nenhum tipo de atividade se no levar em considerao a questo ambiental. Esses dias, chegou a liderana de um assentamento de reforma agrria, do Municpio de Ourilndia, no Estado do Par. O INCRA desapropriou uma fazenda quase 100% desmatada e assentou esses agricultores no mximo em 25 hectares. Estou citando 25, porque, normalmente, l se recebe entre 50 e 100 hectares. Eles foram assentados pelo INCRA. De repente, instalou-se um laticnio, logo acima, que no cumpriu as exigncias ambientais e comeou a despejar dejetos naquele pequeno rio. Daqui a pouco, as guas desse pequeno rio que passava no assentamento comearam a matar os animais, financiados pelo PRONAF para os pequenos produtores. Para os senhores terem ideia, demorou mais ou menos 3 anos para que o dono desse laticnio pudesse se adequar lei, porque ele ainda tentava burlar a lei, achava um jeitinho aqui, um jeitinho acol, e ia levando, at que o pessoal se revoltou. Ento, no tem mais jeito. Na Caixa Econmica hoje, para implantar nossas emendas em quase todas as atividades, no projeto tem que constar a questo ambiental. Posto isso, precisamos intensificar esse debate no Congresso, mas no d para aprovar qualquer projeto de lei a toque de caixa. Se for preciso passar mais 6 meses ou 1 ano debatendo, tudo bem. Quanto mais debate melhor.
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verdade que precisamos de um lei federal, que permita aos Estados adequar seu zoneamento, mas deve haver uma lei federal. Se no houver um marco regulatrio federal, fica complicado. No Estado do Par, somos vtimas da falta de um marco regulatrio, atualmente, porque no passado havia; era de 50 por 50. Na regio oeste do Par, onde se est construindo a BR-163, muitas pessoas diziam que o asfaltamento de mil quilmetros de rodovia em plena selva amaznica no iria acontecer porque a rea ambiental no iria deixar, as ONGs internacionais que mandavam no Brasil, etc., num debate de oposio ao Governo Lula. Vejo muito isso acontecer aqui. Ouvi 2 debatedores dizerem aqui que no se pode construir hidreltricas porque a rea ambiental no deixa. Isso mentira, porque esto construindo em Rondnia, e vo construir em Belo Monte; em Altamira comea no prximo ano , a maior do Brasil, talvez a segunda maior do mundo. H um debate aqui dizendo que no pode construir. Estou vendo construir tudo no Governo Lula. Agora, deve-se construir de forma correta, e no como foram construdas outras, como Tucuru; depois de 20 anos esto pedindo indenizao; depois de 20 anos h adequaes para serem feitas. O que era para ser feito antes e durante, no foi feito antes, nem durante, nem depois. Ento, vamos acabar com esse discurso. Vamos definir o que um discurso para produzir uma proposta e o que debate de oposio. No Par houve, por exemplo, o primeiro zoneamento de 19 municpios, de 143. No tem jeito, se no houver o zoneamento econmico-ecolgico. Porque os zoneamentos econmico-ecolgico do norte do Paran ou do sul de Santa Catarina e do oeste e sul do Par so diferentes. Por exemplo, quando se ocupou a Transamaznica, projeto dos militares, era 50 por 50. Derruba 50 e trabalha em 50. Era a lei. Recentemente, 80 por 20. Ora, todos aqueles que fizeram 50 entraram na ilegalidade. Como voc tem 50 hectares e vai repor? Quem derrubou 100% repor at 20? No tem lgica. Ento, o zoneamento permitiu, o Presidente Lula assinou, quinta-feira passada, o primeiro zoneamento econmico do Par. Os outros, provavelmente a Assembleia Legislativa est votando e ele viro para o CONAMA, que vai aprovar. Alguns membros do CONAMA produziram a interpretao de que os zoneamento
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econmico estavam incentivando o desmatamento l. No verdade, o zoneamento econmico est dizendo que 50% para reposio; para desmatamento no, continua 20%. Quem derrubou mais de 50% no vai repor at os 20, vai repor at 50%. Quem no derrubou mais de 20%, no derrubar at os 50%. Est resolvida a questo, j ajudou muito. verdade que, no detalhamento que a Secretaria de Meio Ambiente vai fazer, vamos discutir as atividades produtivas para a recomposio florestal, que pode ser to lucrativa ou mais do que aquelas que se usava no passado, que era apenas derrubar e queimar, como foi em todo o sul do Par, que no tem 5% da floresta em p, foi derrubado e queimado. Tanto a atividade de extrao da madeira como outras atividades produziam renda, como essas que sero colocadas em prtica, com reflorestamentos, geraro economia, um novo modelo de gerao de emprego. Precisamos ter pressa, mas tambm no podemos querer dizer que vamos concluir um projeto perfeito rapidamente. Por exemplo, enfrentamos o debate sobre a regularizao fundiria na Amaznia. No havia o marco regulatrio, os senhores sabem disso. O INCRA passou 20, 30 anos s documentando as terras at 100 hectares e dentro de assentamento. Fora de assentamento, de zero a mil, o que definimos, para15 mdulos no haveria marco regulatrio. Pela primeira vez est em licitao um processo para georreferenciamento na Amaznia, no valor de 120 milhes de reais. Juntando todas as bancadas da Amaznia, em 20 anos, no houve o georreferenciamento, at porque ningum usava, nem se falava em georreferenciamento. H desafios. Por exemplo, definiu-se que o Cadastro Ambiental Rural, at 4 mdulos, ser feito pelo Estado; acima de 4, os proprietrios vo pagar. Imaginem fazer o cadastro ambiental de 50 mil propriedades de pequenos produtores. J que o Estado vai fazer, no estou tirando 2 mil, 3 mil reais do bolso, ou 5 mil para pagar o cadastro ambiental. Estou esperando que o Estado faa. Por mais que tenha 120 milhes, de repente se vai gastar 1 bilho, 2 bilhes. Com relao ao zoneamento econmico, tambm precisamos fazer o debate de novo modelo produtivo no Pas, de novas atividades e de novas modalidades de financiamento, porque o pequeno produtor, para adequar a sua propriedade, fazer a organizao das reas de preservao permanente, tem que gastar dinheiro com
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arame, com estaca, sei l o qu. Como sero essas atividades? Poder se plantar algo que ele poder extrair nessas reas de preservao permanente ou no? Porque h rea de preservao permanente na qual no se pode nem entrar, muito menos colher o aa, a pupunha ou o buriti. Na lei, pode-se garantir que todas essas... A no tem problema se sero 30 de largura, isso no muito, desde que se possa explorar. Naturalmente, a atividade de 5 hectares em Santa Catarina ou em outro lugar custa uma grana violenta! A, ficamos pensando: Estou com uma faixa improdutiva aqui que est sendo colocada s em nome da preservao, pela preservao. Eu acredito que vamos produzir muito com este debate. preciso pensar daqui para a frente. Se passamos 500 anos errados, pelo menos nos prximos 20, 30, 40 ou 50 anos teremos de fazer de forma diferente, com os financiamentos se adequando a essas atividades, porque os financiamentos no passado eram para derrubar. As derrubadas da Amaznia foram feitas com financiamento do Banco do Brasil, do BNDES do BNDES nem tanto , da SUDAM, do Banco da Amaznia e de outras financeiras que ningum conhece, e acabou acontecendo o que aconteceu. Eu acredito que ns estamos mudando essa forma de fazer o desenvolvimento. possvel, sim, produzir numa rea de 50% ou at menos mais do que se produzia em 100, porque o que se est vendo hoje em todas as regies do Brasil, ainda na maioria das vezes, a produo de 1 cabea de gado por hectare, quando se poderiam produzir 5. Eu gostaria de fazer essa reflexo. No adianta apenas pensarmos que vamos resolver a questo com o novo Cdigo. Ns estamos discutindo um novo modelo produtivo para o mundo e para o Brasil, modelo esse que implica fontes de financiamentos se adequando a isso para que todos ns possamos organizar as pequenas propriedades, preservando o que tem que ser preservado e explorando melhor os locais onde se pode produzir. Eu conheo situaes em que dizem: Cinquenta por cento? H lugar em que deveriam ficar os 100% e h lugar em que se poderia derrubar mais. Ento, faz a compensao. mesmo, Perptua! L, ns estamos discutindo o seguinte: se eu derrubei 100% e no quero fazer
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recomposio, compro uma rea de 100% e coloco como averbao e ainda tenho direito de explorar aqueles 100% num plano de manejo. Por isso, o debate no pode ser se mais ou se menos. claro, no sou favorvel diminuio de reservas de igaraps ou de nascentes. No essa a questo. Estou querendo dizer que precisamos fazer um debate sobre modelo produtivo. Eu conheo assentamentos na Amaznia, por exemplo, que no deveriam ter sido criados nem georreferenciados, licenciados, porque nem gua tm. Onde tem gua e terra boa, no foi feito. L onde esto os assentamentos, tinham que manter 100% em p. Onde a terra boa, poderiam derrubar at mais de 50%. Por que no? A terra produtiva! A Amaznia s tem 5% das reas agricultveis: terras roxas, terras pretas e reas de vrzea; o resto no produtivo, floresta mesmo, que talvez seja mais produtiva em p, certo? Quanto mais debatermos, mais rpido encontraremos o caminho no s para o Cdigo Florestal e a adequao da rea derrubada ou no, como tambm para a discusso do novo modelo produtivo. Uma coisa puxa outra. Os financiamentos devem se adequar a isso, porque uma coisa produzir com queimada, outra coisa produzir sem queimada. Quanto custa fazer a reposio do solo com calcrio em um hectare de terra l em Altamira, j que o calcrio sai de Tocantins, a 700 quilmetros de carro de l? Vai ter uma jazida de calcrio l naquele polo? O projeto de desenvolvimento prev isso ou no? Haver financiamento para isso ou no? Caso contrrio, bobagem; no vai produzir. Vo tirar 20 sacos de milho por hectare, de onde se poderiam tirar 100 sacos. O primeiro trato calcrio e no h. De onde vem? Esse o debate. Muito obrigado. O SR. PRESIDENTE (Deputado Marcelo Serafim) - Obrigado, Deputado Z Geraldo. Passo a palavra ao Deputado Moacir Micheletto para suas consideraes. O SR. DEPUTADO MOACIR MICHELETTO - O Deputado Aldo Rebelo teve de se ausentar. Teremos audincia pblica daqui a pouco na Comisso Especial, que contar inclusive com a presena do Governador do Estado do Piau. Sr. Presidente, tanto eu quando o Aldo viemos a esta reunio aceitando o convite da Comisso da Amaznia. Os senhores da Amaznia tiveram a coragem de
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fazer este debate. Ns estamos discutindo o Brasil, e lgico que no d para discutir o Brasil sem discutir a Amaznia. Agradeo a todos que vieram a esta reunio. O Deputado Ivan Valente me disse que pergunta que ele me fez eu posso responder na audincia pblica da qual participaremos. E tudo que ns colocamos aqui foi para discutirmos de fato sem medo. Vimos que estamos sofrendo de uma esquizofrenia, como foi dito aqui. Veremos se estamos todos esquizofrnicos. Mas vamos tentar melhorar essa discusso. O Z Geraldo fez uma avaliao com os ps no cho, referindo-se inclusive a um novo modelo produtivo, consequncia da legislao. Queremos tirar o Presidente da Repblica do constrangimento. Ns da base do Governo conversamos sobre isso, foi baixado um decreto e o Presidente da Repblica teve que baixar outro, o de n 7.029, prorrogando tudo isso at junho de 2011 para que o Congresso Nacional encontre uma sada. Z Geraldo, ns estamos desde setembro, outubro, novembro, dezembro, janeiro, maro, abril, vamos a maio e no paramos. Ns no tivemos, a Comisso, ao menos ns, o Presidente e o Relator, ainda com participao de outros, nem 20 dias de frias no recesso legislativo, continuamos trabalhando para o Brasil. Ento, o tema est sendo discutido, sim, e esta Casa que ter que encontrar o caminho. Se no der para resolver tudo, ao menos vamos tentar a convergncia de 10 ou 20 itens, que inclusive constituem aquilo que ns estamos vendo. Eu me fiz uma pergunta, ouvindo o Deputado Ivan Valente e o Ricardo Tripoli dando o seu depoimento: ser que ns estamos errados? Ser que o povo brasileiro est errado? Por onde ns passamos, Peteco, Perptua, meu Presidente, companheiro Camacho, que acabou de fazer aqui sua interveno, e que vai fazer a proposta... Ns vimos o Z Geraldo falando sobre isso aqui. Ns chegamos a fazer audincias com mais de 5 mil pessoas. No levamos mais pessoas porque no havia espao. Ser que aquele povo, inclusive o nosso seringueiro que estar hoje aqui, do Acre, na audincia pblica, est errado? Ser que ns estamos errados? Ser que o outro movimento est correto? Comeamos a fazer esse tipo de questionamento. Eu fico preocupado com isso. Ser que a
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Comisso da Amaznia est errada em trazer aqui um depoimento de que no d para discutir a Amaznia? A Amaznia do Brasil, mas tambm dos que moram l, os 25 milhes que eu vi chorando, pedindo pelo amor de Deus para serem ouvidos. Esta Casa tem por obrigao... Ns no vamos trabalhar com medo, mesmo com tudo que est acontecendo, como essa coisa de que seremos os exterminadores do futuro. Podem fazer a presso que quiserem. Eu tenho que dar satisfao aos 104 mil brasileiros paranaenses que me colocaram aqui. Eu sou um Deputado eleito para defender os interesses do Brasil e dos brasileiros. E a Amaznia Brasil e ns estamos l para discuti-la. E essa histria de que ns estamos tentando derrubar a mata no existe. Fiz uma srie de anotaes. No vou entrar nisso. Lamentavelmente as pessoas debatem, fazem o seu discurso e vo embora. Ns ficamos aqui. Eu fiquei at este momento, Sr. Presidente, por respeito a V.Exa. e Comisso da Amaznia, para tentar responder item por item a tudo que foi levantando, porque eu acho que tem que haver respeito, porque sou Deputado, mas eu sou engenheiro agrnomo, sou produtor rural e posso entrar na discusso tcnico-cientfica. No estou fazendo discurso vazio, no. sempre assim: vm, fazem o seu discurso e vo embora, no tm pacincia para ficar at o final. Eu aprendi muito, nesses ltimos meses em que aqui estou, a exercitar a tolerncia. Acho que uma coisa que ns vamos ter que fazer. E Deus nos ajude a exercitar a tolerncia, como vocs que aqui esto at este momento. A Comisso da Amaznia tem um papel importante no final do relatrio desse valente companheiro que o Deputado Aldo Rebelo. Muito obrigado. O SR. DEPUTADO VALDIR COLATTO - Sr. Presidente, pela ordem, para um rpido esclarecimento. O SR. PRESIDENTE (Deputado Marcelo Serafim) - Um segundinho. O SR. DEPUTADO VALDIR COLATTO - Eu tambm tive que sair e o Deputado Ivan Valente nos citou. Na verdade isto que o Deputado Moacir Micheletto disse: ns estamos discutindo aberta e transparentemente o Brasil. Quem tem que decidir o que fazer com o Brasil so os brasileiros. E a Amaznia Brasil, 61% do territrio brasileiro, so 25 milhes de brasileiros que esto l e que foram
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chamados para ir para l para integrar para no entregar. No era esse o slogan da poca? Ns fizemos isso. E agora vamos dizer a essas pessoas de todo o Brasil que l esto que vo embora, que est tudo errado, que foram mal orientadas? Eu sou agrnomo e tambm fiz isso. Tantos programas... Eu tenho uma propriedade em Rondnia que no consegui licena do IBAMA para desmatar, desde 1978, Deputado Moacir Micheletto. E, hoje, sabem o que est acontecendo com a rea que eu no desmatei? Est sendo invadida pelos semterra. Eles derrubaram tudo e esto queimando a rea. J denunciei para o Ministro Minc, para todo mundo e ningum tomou providncia nenhuma. E agora o INCRA est querendo me tomar a terra porque eu no a desmatei, entrou com uma ao na Justia. este o Brasil que ns estamos vendo. Ento, esse depoimento do Deputado Moacir Micheletto, com certeza, traa o retrato dessa caminhada pelo Brasil. O Deputado Ivan Valente depois eu quero as notas taquigrficas fez aqui a acusao de que ns estamos sendo financiados pelo agronegcio. Eu quero que ele prove, ele vai ter que provar essa acusao, mostrar como que ns estamos fazendo. No se pode desprezar o sacrifcio do Deputado Moacir Micheletto, do Deputado Aldo Rebelo para andar por este Pas para ouvir o Brasil. O Deputado sabe, l no seu Estado e em cada Estado, dos depoimentos que ns ouvimos. No possvel que algum insista em no ouvir o Brasil nesta Casa. Esta Casa tem que ter a coragem de fazer a lei que sirva para o Brasil e para os brasileiros. E isso que ns estamos discutindo. Quem tem que fazer a legislao o Congresso Nacional. Parabns Comisso da Amaznia, porque isso que ns temos que fazer, discutir o Brasil e dizer o que ns precisamos fazer, e no as pessoas l de fora, no as ONGs. Ns tambm no estamos assustados com a acusao de que somos exterminadores. Exterminadores ns seramos se parssemos de produzir alimentos, porque todo mundo iria morrer de fome. E ningum planta feijo, arroz ou cria boi embaixo de rvore, tem que tirar a rvore para fazer a produo. Foi preciso tirar o cerrado para construir esta Casa, porque aqui era cerrado; foi preciso mexer na natureza. Ento, a discusso envolve coisas bem simples: o clima, que questo
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de milnios; o tempo, que questo de 10, 20 dias, o dia a dia, a chuva, o sol; e o meio ambiente. E o meio ambiente somos ns. O que ns fazemos com o meio ambiente? Ns somos credores ou devedores do meio ambiente? Poluidores ou preservadores? Essa conta que devemos fazer quando vamos comprar a nossa roupa, por exemplo. H os que dizem que no podemos comprar produtos transgnicos, mas vestem camisas de algodo transgnico; no aceitam o abate do boi, mas usam sapatos de couro de boi; no admitem a derrubada da mata, mas dormem em camas de madeira. Esta a questo que temos de discutir: onde est o nosso lixo, para onde vai o nosso dejeto. A gua chega limpa na cidade e sai suja. De quem a culpa? Do agricultor. Ns temos que colocar a o produtor de gua de alimentos. Esse o produtor brasileiro. E ns temos que criar, sim, um servio ambiental. Querem que ns deixemos a Amaznia intacta? Tudo bem. Quem vai pagar a conta? Paguem-nos que ns faremos isso, no vamos produzir carne, arroz, feijo, vamos preservar a mata. Mas o Planeta, os outros pases tero que nos pagar. A Europa tem 0,3% de floresta. A Amaznia Legal, 64% e 97% do bioma Amaznia em p, s 3% abertos. Quem no acreditar que v l, como ns fomos, sobrevoe, caminhe a Amaznia e ver que essa a realidade do Brasil. Portanto, parabns ao Deputado Moacir Micheletto, que levanta essas questes que esta Comisso est discutindo. A minha Santa Catarina foi salva porque ns tivemos a coragem de mudar o seu Cdigo Florestal, seno ns teramos que fechar o Estado. Agora mesmo, Deputado Moacir Micheletto, o Deputado Lelo Coimbra esteve no meu gabinete com uma delegao do Esprito Santo. Se no mudar a sua legislao, o Estado do Esprito Santo vai acabar. No h mais como fazer nada naquelas montanhas porque tudo rea de preservao permanente. Ento, temos que discutir isso e, com certeza, este frum. O SR. DEPUTADO MOACIR MICHELETTO - Presidente, claro que eu iria responder a isto, at como Presidente da Comisso Especial: repudio essa acusao tenho que dizer isso, sei que est sendo transmitido via Internet, est sendo gravado , ns nunca viajamos em nenhum avio particular, viajamos em avies de carreira e em avies da nossa gloriosa FAB. No aceito, em hiptese
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nenhuma, a acusao de que o agronegcio est nos financiando. As despesas so pagas por ns, com a verba pessoal a que temos direito. A Comisso no pega nada de oramento extra. E no justo falo em nome de todos os membros da Comisso que o Deputado Ivan Valente diga Nao brasileira que ns somos financiados pelo agronegcio brasileiro. uma mentira que nos deixa muito tristes, muito chateados. Ns estamos voando em avies da FAB e em avies de carreira. Estamos nos hospedando nos hotis em que temos condies entre os que existem e no em hotis 5 estrelas. Estamos prestando um servio ao Pas. Ento, me entristece um Parlamentar do porte e do gabarito do Deputado Ivan Valente se expressar dessa maneira. Em nome do Brasil, do Parlamento, quero dizer que no verdadeira a afirmao que o Deputado Ivan Valente fez nesta Casa. O SR. PRESIDENTE (Deputado Marcelo Serafim) - Com a palavra o Deputado Srgio Peteco, rapidamente. O SR. DEPUTADO SERGIO PETECO - S para agradecer, na condio de autor do requerimento, a todos os senhores por terem vindo a esta Comisso. Eu acho que o debate foi muito importante, embora cansativo tudo tem o seu preo. Eu, mais uma vez, ressalto a responsabilidade desta Comisso nesse debate do Cdigo Florestal. Esse discurso de que a Amaznia nossa muito bonito, mas a Amaznia dos que vivem l,. com todas as dificuldades. Ento, parabns, Presidente Marcelo Serafim, por ter subscrito o nosso requerimento. E quero tambm me colocar disposio, Deputado Moacir Micheletto, para, dentro das minhas possibilidades, dar a minha contribuio. O SR. PRESIDENTE (Deputado Marcelo Serafim) - Obrigado, Deputado Peteco, agradeo pela valiosa contribuio e os esclarecimentos prestados pelos expositores. Agradeo a presena aos colegas parlamentares e a todos os demais que contribuiriam para o xito desta reunio.
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Nada mais havendo a tratar, declaro encerrada a presente reunio, antes convocando os senhores membros a participarem de reunio deliberativa na prxima quarta-feira, dia 31, s 10 horas da manha, neste plenrio. Muito obrigado. Est encerrada a reunio.
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24-3-2010 Debate Sobre o Novo Codigo Florestal Brasileiro

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