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ntegra da entrevista coletiva de Lula aos blogueiros

Jos Chrispiniano Bom dia presidente, bom dia blogueiros, blogueira, nossa representante
feminina. O presidente Lula foi, em novembro de 2010, o primeiro presidente a dar uma
coletiva exclusiva para jornalistas de internet, para blogueiros. E agora, mais de trs anos
depois da Presidncia, a gente retoma aqui no Instituto Lula pra fazer este bate-papo com
vocs, essa coletiva.
A dinmica vai ser a seguinte: uma pergunta para cada um, uma rodada, com algumas
perguntas vindas do Twitter e do Facebook, e depois, se der tempo (a ideia ter uma hora e
meia), a gente abre rodada livre aqui, t legal?
Quem comeou essa coletiva, em 2010, foi o Rovai. A gente vai comear de novo essa
pergunta com Renato Rovai, da Frum. Deixa eu s apresentar as outras pessoas presentes: t
a Conceio Lemes, do Vi o Mundo; o Altamiro Borges, do Blog do Miro; o Miguel do Rosrio,
do Blog Cafezinho; o Marco, do Sul 21; o Rodrigo Viana, do Escrevinhador; Fernando Brito, do
Tijolao; Eduardo Guimares, do Blog da Cidadania, e o Kiko Nogueira, do Dirio do Centro do
Mundo. Rovai:
Lula Deixa... Antes de ter a primeira pergunta, Chrispiniano, deixa eu fazer um pequeno
introdutrio aqui, pra saber por que que ns estamos conversando somente agora, depois
de quase quatro anos, ou seja... H muito tempo que o companheiro Franklin vem defendendo
que eu desse uma entrevista para os blogueiros. H muito tempo. E eu sempre tive muito
cuidado, porque no fcil o papel de ser ex-presidente. Voc tem que ter todo um cuidado
de no dar palpite nas pessoas que esto governando. Ou seja, s vezes preciso mais
tranquilidade, mais reflexo do que quando voc estava na Presidncia. Ou seja, como se
comportar voc pra no interferir no exerccio do mandato da pessoa que est governando.
Sobretudo quando essa pessoa foi indicada por voc, foi eleita com o teu apoio. Muitas vezes
eu fico imaginando que tem polticos que no gostam de eleger sucessor, porque mais fcil
ser oposio. Ento, tem poltico que fica trabalhando, bom, no vou eleger meu sucessor;
deixar o adversrio ganhar, porque eu comeo a fazer oposio no dia seguinte.
E eu ento... Eu sempre tive medo, que era preciso... E eu uma vez ouvi isso da voz do Bill
Clinton, ou seja, eu fui perguntar pro Bill Clinton uma histria do Bush sobre a Guerra do
Iraque e o Clinton falou assim pra mim: Olha, Lula, aqui nos Estados Unidos a gente no d
palpite sobre quem est governando. Ou seja, uma cultura nossa, sabe, se o Bush tiver
pesquisa e na pesquisa tiver dizendo que ele tem que atacar o Iraque, ele vai atacar o Iraque.
Agora ele t governando, um problema dele. E eu acho que eu vinha com uma ideia que era
preciso que a gente, no Brasil, aprendesse, ao sair da Presidncia, saber ser ex-presidente. No
ficar dando palpite, tomar cuidado pra no fazer interferncia, tomar cuidado pra no brigar. A
tendncia natural o criador e a criatura se digladiarem em alguns meses depois. Vocs so
testemunhas que no houve falta de vontade de quem quisesse fazer briga entre a Dilma e eu.
E eu, sinceramente, no via nenhuma razo de brigar com a Dilma. Eu disse um dia que, se por
acaso, tivesse divergncia entre a Dilma e eu, ela estaria certa, ento a divergncia acabaria.
Ento eu resolvi no falar com a imprensa. Nesses anos todos, eu tenho evitado falar, eu tenho
tomado muito cuidado. Acho que os meios de comunicao no Brasil pioraram, do ponto de

vista da liberdade, do ponto de vista da neutralidade, agora que vocs to fortemente
conquistaram a neutralidade na internet. Agora tem que comear a campanha pra conquistar
a neutralidade nos meios de comunicao, sabe, pelo menos eles serem... e eu repito o que eu
sempre disse: eles tm que ser pelo menos verdadeiros, ou seja, contra ou a favor, que a
verdade prevalea.
Ento eu, agora... na verdade, hoje eu to comeando um novo momento, e eu quero dizer pra
vocs que no sou candidato. Ou seja, eu no tenho como ir em cartrio e registrar que eu no
sou candidato. Eu no sou candidato. A minha candidata a Dilma Rousseff e, se vocs
puderem contribuir pra acabar com essa boataria toda, ou seja, vocs estaro contribuindo
com o processo de democratizao desse pas. Ou seja, eu acho que a Dilma tem competncia,
tem todas as condies polticas, tcnicas. Tem a capacidade que o Brasil precisa pra fazer esse
Brasil avanar... e acho que ela disparadamente, a melhor pessoa pra ganhar essas eleies e
fazer o Brasil continuar andando. Eu j cumpri com a minha tarefa, j fiz o que eu tinha que
fazer, j me dou por realizado.
Ento eu queria dizer isso, pra abrir pra vocs perguntarem o que quiserem, como quiserem,
do jeito que quiserem. S no vale xingar a minha me, porque a (RISOS)... O resto, pode
perguntar. No tem pergunta proibida. Aquilo que eu no souber, vou dizer pra vocs no
sei, no sei responder, mas no tem pergunta proibida. Estou aberto...
Renato Rovai, da Frum O senhor j derrubou a minha primeira pergunta. Eu ia fazer duas...
Lula Depois o seguinte... O horrio que o Chrispiniano falou, ele tambm tem que ter uma
certa flexibilidade (RISOS).
Renato Rovai Eu ia perguntar duas coisas pro senhor. Uma se existia alguma possibilidade
do senhor ser candidato ainda este ano, ento o senhor j antecipou a resposta. Talvez, se
quiser falar um pouco mais, fica vontade, presidente. A segunda assim: eu acho que aqui,
nesse conjunto de entrevistadores, talvez valesse a pena a gente discutir uma questo que j
foi discutida pelo senhor, mas que eu acho que tem um impacto, vai ter um impacto na
histria do Brasil razovel, que foram as manifestaes de junho. E a partir dessa reflexo, eu
queria lhe fazer uma pergunta muito objetiva: o que o senhor acha da lei antiterrorismo? O
que o senhor acha da lei antiterrorismo, que eu acho que uma das principais preocupaes,
hoje, do movimento social brasileiro. Tem sido discutida em todos os fruns que a gente tem
estado presente, tem grande contrariedade com esse projeto de lei, com essa iniciativa, ento
eu queria ouvir do senhor, o que o senhor acha disso.
Lula Olha, primeiro, eu j tive oportunidade de falar muitas vezes sobre as manifestaes de
junho e eu, sempre que eu digo isso, eu repito uma frase que eu dizia ainda quando eu tava na
Presidncia. A democracia que ns queremos construir, ela no uma democracia que
significa um pacto de silncio. Isso ns j vivemos no Brasil, ou seja, a democracia a
sociedade num processo de evoluo, de... sabe... manifestao, de ao, tentando conquistar
cada dia mais coisa. Ento a gente no tem nunca que ficar reclamando, porque a sociedade se
manifestou. Ela se manifesta e bom que se manifeste, quando a gente t no Governo,
quando a gente oposio. Alis, ns aprendemos a fazer poltica fazendo manifestao,
fazendo passeata, fazendo protesto, fazendo greve, fazendo tudo que era possvel fazer num

regime democrtico. O que ns precisamos aprender lidar com isso. E tentar tirar lies. Eu
no vi nas manifestaes nenhuma reivindicao absurda. Sabe, eu no vi. Eu vi as pessoas
pedindo, sabe, que o Estado cumpra com as suas obrigaes enquanto Estado: que melhore as
condies de sade, que melhore as condies de educao, sabe, que melhore as condies
de transporte, porque normal...
Eu lembro que na poca eu dizia: quantas vezes a Dilma deve ter carregado faixa mais
educao, mais sade, mais transporte. Quantas vezes... Quando a Luza Erundina foi eleita
prefeita de So Paulo, na campanha, qual era o nosso slogan? Transporte pblico gratuito de
qualidade, ou seja, a gente s no dizia como que ia fazer, mas tava tudo l na frase (RISOS).
Ento, ns temos que entender esse momento como um momento rico da democracia
brasileira. Bem da, algum ter a sbia ideia de achar que isso terrorismo e fazer uma lei
contra algum usar mscara num pas do Carnaval, da j impensvel. impensvel.
Sinceramente, eu no acho que o Brasil precisa de uma lei antiterrorismo, porque no temos
terrorismo no Brasil. Ou seja, a prpria sociedade, ela aprendeu a depurar o que que as
pessoas que vo pra rua fazer manifestao em prol de uma causa e qual o tipo de pessoa
que vai pra rua fazer baderna. Eu lembro que, na minha experincia das greves no ABC, em
1978, 79, 80, eu lembro que voc tinha companheiros que ia fazer piquete, normal, ia pra
porta da fbrica pra no deixar os trabalhadores entrarem, e tinha companheiros que ficavam
mais longe atacando pedra em vidro de nibus. Esse, na verdade, no contribua com a greve.
Esse pensava que tava contribuindo...
Eu no esqueo nunca, quantas vezes eu estava na porta da ex-Brastemp, l no centro de So
Bernardo, fazendo assembleia, e os motoristas tavam em greve, vinham companheiros com
bolinha de ao, com estilingue quebrar o vidro do nibus e, l de cima do caminho, eu cansei
de dar esporro nos caras que tavam quebrando vidro de nibus, porque poderia agredir,
atingir o passageiro. Ento, eu acho que a sociedade, ela fez um processo de depurao
normal, sabe... Se o cidado quer colocar uma mscara, uma camisa na cara, ele j t dando
uma demonstrao, ele t se escondendo de quem? T se escondendo do seu pai, no quer
que sua me saiba que ele um mascarado? No quer que sua namorada saiba que ele um
mascarado? Porque, no existe outra explicao pro cara vai ficar mascarado. Ou porque ele t
com m f.
Ento eu acho que, na Copa do Mundo, o Estado tem que dar garantia, sabe... pras eleies
que vo vir a. Acho que temos que garantir que quem comprou seus ingressos v pro estdio.
A nica coisa que no pode acontecer o Brasil no ganhar essa Copa. O resto, sabe, ns
temos que aprender a lidar. Se as pessoas querem se manifestar, sabe, se manifestem. No
tem nenhum problema. No acho que isso ser ruim pro Brasil, no. Nem pra imagem do
Brasil. O que ser ruim pra imagem do Brasil se a gente no conseguir dar conta de garantir a
segurana das selees, sabe, porque os principais artistas estaro a, sabe, e muita gente quer
ver jogar, tanto que ns j vendemos mais ingresso do que qualquer outra Copa, brasileiros
j so 65% dos que adquiriram... Os Estados Unidos que no tinha futebol at outro dia que o
Pel foi pra l, com o Beckenbauer ensinar a jogar bola, j o segundo... o primeiro pas
estrangeiro a comprar ingresso, a Colmbia o segundo. No sei por que que a Argentina no
o primeiro, porque a Argentina acho que no t com muita f no... Acho que a Argentina no

t com muita f no Messi (RISOS). Mas ento isso. No existe muita razo pra nenhuma lei
antiterrorista por conta de manifestaes ou de mscara.
Altamiro Borges, do Blog do Miro Presidente, o ano eleitoral parece que comeou bastante
quente. Dissidncia na base do Governo, Eduardo Campos, inclusive, radicalizando bastante
seu discurso, como oposio, denncias, agora, de desvio de dinheiro da Petrobras, denncias
graves, agora o caso Andr Vargas, uma overdose da mdia na economia. Como que o senhor
analisa essas denncias, algumas dessas denncias, e como que o senhor avalia essa disputa
eleitoral de 2014?
Lula O problema de fazer... de fazer uma pergunta s que... Ele fez quatro perguntas numa
(RISOS), sabe, ento... ... Primeiro, todos vocs sabem que eu... que eu sou amigo pessoal das
pessoas. Eu, na minha idade, aprendi a fazer relao humana e no tem nenhuma razo pra
no gostar das pessoas. Se as pessoas no gostam de mim, outro problema. Eu tenho uma
belssima relao com o Eduardo Campos. J tinha uma bela relao com o av dele, com o
Miguel Arraes, Sou agradecido com tudo que ele contribuiu com o meu Governo. Ele deve ser
muito agradecido a mim por tudo que eu contribui para o desenvolvimento de Pernambuco e
do Nordeste, e eu lamentei que ele tenha se afastado da base pra ser candidato de oposio
presidenta Dilma.
Eu, sinceramente, somente o tempo, somente ele que vai dizer por que ele resolveu
antecipar um processo que poderia ter sido um processo natural da continuidade da aliana PT
e PSB. Porque, na hora que rompe com PT, no tem nem um sinal de ir mais pra esquerda, ou
seja, o sinal todo de ir mais pra direita. Eu, sinceramente, no entendo. Engraado: a Marina
eu entendo, porque a Marina, eu convivi com a Marina e com a Dilma, sabe, duas ministras
minhas eu sei de uma parte das divergncias que havia entre as duas. Mas o Eduardo eu no
compreendo.
De qualquer forma, sabe, eu espero que ele faa campanha, sabe... Se ele t fazendo uma
campanha de apresentao, tudo bem. Agora, a verdade que eu acho que a Dilma precisa
continuar governando esse pas para que o pas no seja pego de sobressalto, sabe... E a gente
no ter continuidade ao que t acontecendo no Brasil. Depois, se eu tiver oportunidade, eu
vou dizer o que que eu acho que a imprensa no fala do que t acontecendo no Brasil, n...
Aquele negcio que a Luza Trajano falou: Vocs s mostram o copo vazio; no mostram
nunca o copo cheio, uma coisa que eu gostaria de, no final, se vocs no fizerem nenhuma
pergunta, eu vou falar do copo cheio.
A questo do Andr... Veja: eu acho que, quando Deus coloca um ser humano no mundo, ou
seja, eu acho que ele coloca na expectativa de que as pessoas todas que veio pra c faam as
coisas corretas, no cometam nenhum erro, no faam nada. Eu, sinceramente, acho que, o
que o Andr fez e o que ele falou, primeiro tentou falar que era mais barato, depois tentou
dizer, pedir desculpa, ou seja, eu acho que ele tem que explicar pra sociedade. Porque no tem
sentido. Ele vice-presidente de uma instituio importante, que a Cmara dos Deputados, e
eu acho que, quando voc t num cargo desse voc tem que ser isento. Eu espero que ele
consiga convencer a sociedade e provar que no tem nada alm da viagem de avio. Eu
espero. Toro por isso porque, no final, no final, quem paga o pato o PT. Ento eu toro que
no tenha nada alm de uma viagem, t? O que j um erro.

Segunda... A questo da Petrobras. No a primeira vez que se tenta, em poca de eleio,
levantar coisas contra a Petrobras. Em 2009, se levantou uma CPI contra a Petrobras e as
pessoas foram prestar depoimento, eles ficaram de Pasadena aprendi a falar Passadina
esses dias, porque eu falava Passadna (RISOS) , ento esse caso de Pasadena j foi pro
Tribunal de Contas, j foi pro Senado, o Graa j falou, o [ex-presidnete da Petrobras] Srgio
Gabrielli j falou e voltou outra vez. Voltou outra vez, veja, possivelmente, porque algumas das
pessoas que esto ansiosas pra fazer a CPI, so pessoas que trabalham, na minha opinio, com
o enfraquecimento da Petrobras. Ou seja, que interesse tem algum brasileiro de fazer o
enfraquecimento de uma empresa, da Petrobras, porque as pessoas ficam dizendo que a
Petrobras hoje vale pouco, mas importante lembrar que, se ela vale 98 bilhes hoje, ela valia
s 15 bilhes no tempo do FHC. Sabe, s isso ela valia: s 15 bilhes. No adianta comparar a
Petrobras de hoje com a Petrobras de 2010, quando ns fizemos a capitalizao, que ela
chegou a valer 250. E as aes dela vo botar tempo pra recuperar. Mas o que que as pessoas
no aceitam? que a gente tenha feito a partilha. O regime de partilha o que incomodou
muita gente e muitos desses queriam privatizar a Petrobras at a pouco tempo atrs.
Ento eu acho que o governo... eu ouvi at uma declarao da presidenta Dilma hoje... Eu acho
que o Governo tem que ir pra ofensiva e debater esse assunto com muita fora. A gente no
pode ficar permitindo, sabe, que, por omisso nossa, sabe, as mentiras continuem
prevalecendo. Ou seja, eu vejo de vez em quando alguns nmeros colocados por pessoas da
Petrobras, e vejo alguns nmeros colocados pela imprensa que no batem entre si. Ento eu
acho que ns temos que defender com unhas e dentes aquilo que ns acreditamos que seja
verdadeiro e que foram os fatos concretos, sabe. Eu, sinceramente, fiquei convencido com
aquilo que foi dito numa entrevista pelo Srgio Gabrielli.
Agora, obviamente, que tem que falar outras pessoas. Se o Congresso quiser se manifestar, se
o Tribunal de Contas quiser se manifestar, que se manifeste. Mas o dado concreto que, mais
uma vez, mais uma vez os interesses polticos esto fazendo com que, em poca de eleio,
normalmente, quando a oposio no tem bandeira, no tem programa e no tem voto, a
oposio ento levanta essa ideia de fazer uma CPI. Ou seja, eu nem acho que, por conta de
uma CPI, voc tem que fazer outra. Eu no sou daquela de que, sabe... que por conta da
Petrobras eu tenho que investigar... Ah... Eu no sou dessa linha. Eu acho que, se pra gente
investigar a Petrobras, vamos fazer qual o fato determinado, acabou. Porque, veja, essas
pessoas nunca quiseram CPI pra nada, pra nada... Se voc pegar aqui em So Paulo a
quantidade de CPI que se tentou mudar nesses anos todos, nunca aconteceu nenhuma. De
repente essas pessoas todas viraram... Ento, eu acho que nesse aspecto o PT tem que ir pra
cima.
Eu vou contar uma coisa pra vocs de corao. O PT eu espero que tenha aprendido a lio do
que significou a CPI do mensalo. Eu espero que tenha aprendido a lio, porque essa CPI, ela
deixou marcas profundas nas entranhas do PT. Ou seja, se o PT tivesse feito o debate poltico
no momento que tinha que fazer o debate poltico, e no ficasse esperando uma soluo
jurdica, possivelmente a histria fosse outra, n? Porque, no fundo, no fundo, vocs todos so
pessoas informadas. A imprensa construiu quase que o resultado pra esse julgamento. E o
tempo vai julgar. Essas coisas a gente nunca, nunca consegue saber pelo dia, na semana, no
ms, ou seja, s vezes leva anos pra que as coisas sejam bastante apuradas e que venham

tona, como elas foram. Mas, eu, de vez em quando, fico pensando como que possvel uma
CPI que comeou investigando R$ 3 mil, sabe, numa empresa pblica, que era dirigida pelo
PMDB, que investigava um cara do PTB, terminou no PT. indescritvel. Sabe, e eu acho que
no houve, da parte do PT, a sabedoria de fazer um enfrentamento poltico certamente pelas
divergncias internas, certamente pelas disputas internas. O PT j pagou o preo, o PT sabe
que essa marca vai ser carregada durante muito tempo nas nossas costas e o PT sabe que... Eu
ainda disse sbado, sexta-feira num ato pblico em Osasco: O PT sabe e precisa saber que a
razo pela qual ns nascemos era pra combater esses equvocos que, muitas vezes, o prprio
PT comete. Ento, no tem jeito, meu filho, no tem jeito.
Ns precisamos ter conscincia de que a disputa poltica assim. A elite, ela nunca foi
condescendente com a esquerda e a esquerda sempre foi condescendente com a direita. Sabe,
ela no foi. s voc pegar a biografia do Getlio pra voc ver. Pega a biografia do Joo
Goulart pra voc ver, pega a biografia do Juscelino pra voc ver, vai pegar a minha biografia
pra voc ver daqui a alguns anos: no tem condescendncia. Sempre que ela pde, ela foi pra
cima, sabe, tentando... E no mundo inteiro, no mundo inteiro. Ento, ns precisamos
aprender a fazer essa disputa poltica. Eu acho que, s vezes, a esquerda ingnua. A gente
no faz a disputa poltica, a gente no, no... E eu digo sempre que hoje a gente tem internet,
coisa que a gente no tinha antigamente. Hoje a gente no t s. Voc veja: Cad o blog da
Petrobras, que foi to importante em 2009, naquela CPI? Ento, voc percebe? As coisas
precisam voltar a acontecer pra todos levantarmos a cabea e brigar de verdade. isso que eu
acho que tem que acontecer.
Sabe, por isso eu acho que tanto o PT, quanto a Petrobras, quanto o Governo precisam, sabe,
no ter preocupao de dizer apenas a verdade e apurar aquilo que verdade e mostrar. Os
nmeros esto colocados. Essas mesmas investigaes sobre Pasadena j foi feita, j foi dita.
Eu tenho at aqui o material de uma CPI que eu no sei se a Nina me entregou direito, mas
deve estar por aqui, sabe, dos encaminhamentos. Foi feito encaminhamento para o Ministrio
Pblico, para o Ministrio da Defesa, para o Tribunal de Contas, para a prpria Petrobras, pra
Agncia Nacional do Petrleo, pra Controladoria Geral da Unio, pra Casa Civil da Presidncia
da Repblica, para o presidente do Senado Federal, para o Ministrio da... E para a Polcia
Federal. E tudo isso pra investigar a Petrobras. A, quando chega aqui na concluso, na
concluso final, pelo documento... (, Nina, se voc no me deu o documento)... A, sabe,
chega aqui, nos encaminhamentos, que haja maior controle na composio dos membros das
licitaes e, outra concluso: a concluso dos trabalhos internos de avaliao das empresas
envolvidas nas denncias com a divulgao dos resultados.
Ora, o Tribunal de Contas t dentro da Petrobras, t investigando, sabe, no tem nenhum
problema. Isso da vida da Petrobras. Agora, o que a gente no pode, ficar, sabe, vendo em
cada eleio, por falta de assunto, a oposio, que nunca quis CPI, nem de coisas absurdas
nesse pas, agora fique, sabe, querendo tirar proveito em seis meses de campanha. melhor
fazer um programa de Governo, disputar as eleies, melhor dizer o que vo fazer, e disputar
conosco.
A quarta pergunta: a questo da economia. Ah... Eu queria dizer uma coisa pra vocs: eu ainda
tava na Presidncia, em 2007 ou 2008, quando o presidente Mario Soares veio de Portugal

representando uma TV portuguesa fazer uma entrevista comigo. Ele chegou... chegou no meu
gabinete com um monte de revista inglesa, americana, com jornais franceses, jornais italianos,
jornais espanhis, ele falava assim pra mim: , presidente, tem alguma coisa errada. Eu
dizia: Por que? Porque eu to vindo aqui com vrios jornais do mundo. O Brasil ... o Brasil
coqueluche. O Brasil quando eu pego a imprensa brasileira, o pas t acabado.Isso o Mrio
Soares. Mas eu fui no Oriente Mdio e foi comigo e Johny Saad como bom representante
libans. Ele foi, ele foi comigo. Passado um tempo, na volta, eu viajei sete pases, na volta, o
Johny Saad foi conversar comigo, disse assim: Presidente, eu, quando voltei do Oriente
Mdio, a minha mulher tinha guardado um monte de jornal, e eu fiquei lendo e eu falei pra
minha mulher: Eu no fiz essa viagem com o presidente. A que eu fui no foi essa. Isso de
um homem que dono de um canal de televiso. Ou seja, ele achou to absurdo o que a
imprensa tinha dito da viagem, que ele falou: Eu no fui nessa viagem.
Ento, a economia brasileira o seguinte: a economia brasileira no t crescendo a 5% como
ns gostaramos, no t crescendo como ns gostaramos. Agora, qual a economia t
crescendo como a brasileira? Quantas to crescendo mais que o Brasil? Pega o G 20 pra saber
quantas esto crescendo mais que o Brasil? Voc vai achar a China. E a China sempre um
pouco suspeita, porque a China, sabe, a China no tem sindicato, no tem aumento de salrio,
a China no tem as coisas no Congresso nacional votando, a China no tem o tanto de
obstculos que ns temos aqui, que ns mesmo criamos. Ou seja, ento muito mais fcil
fazer economia na China, sabe, do que fazer num pas democrtico. As pessoas no do
importncia como que ns conseguimos, em dez anos de Governo, ou melhor, em 11 anos
agora de Governo, voc manter a inflao dentro da meta, gerando empregos e aumentando
salrios? Por isso que os tucanos falam: No, pra controlar a inflao tem que ter um pouco
de desemprego. Ento, ns estamos h 11 anos aumentando a massa salarial e a inflao t
dentro da mdia. Ah, mas a inflao a 5,9 muito. muito. Eu gostaria que fosse 2. Eu, eu,
era presidente de um sindicato, quando a inflao estava a 80% ao ms. Ao ms. No era 5%
ao ano. Era 80% ao ano. E hoje eu vejo, hoje eu vejo esse ministro na televiso falando de
estabilidade, em controlar a inflao. Ele foi ministro quando a inflao era 80% ao ano. Eu
recebia meu salrio, eu corria no Macro, na Via Anchieta, pra comprar tudo que no era
perecvel. At papel higinico era demais que eu comprava, pra evitar que o salrio fosse
corrodo pela inflao. Naquele tempo eu no tinha uma conta remunerada. Depois, eu
aprendi que, se voc tivesse uma conta remunerada, a inflao comia menos o teu salrio.
Bem, ento, a economia brasileira... Um dia desses eu fui num debate com os bancos e me
disseram que o Brasil tava muito ruim l fora, porque tinha uma dvida pblica, sabe, bruta
descontrolada. A eu fui perguntar: Qual o pas que tem uma dvida pblica de 57% do PIB
como tem o Brasil? Nenhum! Todos tem mais do que o Brasil. Os Estados Unidos tm uma
dvida pblica bruta maior do que o seu PIB. A Itlia tem 130% do seu PIB. Porque que o Brasil,
com 57%, incomoda eles? No fundo, no fundo eu descobri. porque o Brasil colocou dinheiro
no BNDES. O Tesouro passou a colocar dinheiro no BNDES pra ajudar o BNDES a emprestar
dinheiro. Por que? Porque, quando veio a crise de 2008, que ns liberamos 100 bilhes do
compulsrio para fortalecer o crdito do Brasil, o que aconteceu com os bancos privados
brasileiros? Pegaram o compulsrio e, ao invs de investir no setor produtivo e no crdito,
compraram ttulos do Governo. Ento ns fomos obrigados a colocar mais dinheiro no BNDES,

mais dinheiro na Caixa Econmica e mais dinheiro no Banco do Brasil pra gente poder liberar o
crdito.
Ento, se voc pegar os indicadores econmicos, tem poucos pases nas condies do Brasil. E
poucos conseguiram sair da crise com a solidez do Brasil. Entretanto, eu vejo pessoas que
outro dia defendia, sabe, que o Brasil tinha... Que o Brasil crescer 2% era bom, 2,5 era bom,
achando que 2,9 pouco. O Guido tem que saber que pouco. Eu tenho que saber que
pouco. Vocs tm que saber que pouco, mas onde que que t crescendo? A economia t
passando por uma das maiores crises da sua histria. Sabe, os americanos no conseguiram
recuperar sua economia, os europeus no conseguiram recuperar sua economia, a China caiu
de 14 e meio pra 7% do seu PIB. Quem que t crescendo? A Amrica Latina e a frica. Eu no
G 8, em 2008, no G 20, eu dizia: A chance da gente recuperar a economia a gente canalizar
investimentos pra ajudar os pases pobres a se desenvolverem, pra eles virarem consumidores
e participantes da economia mundial. Isso no foi feito at hoje, nem, tampouco, controlar o
sistema financeiro, como ns propusemos. Nem, tampouco, a gente ter um cargo no FMI e
aumentar a participao dos pases emergentes, porque os Estados Unidos no votaram ainda.
Ento, a economia brasileira, ela t aqum daquilo que eu gostaria que ela tivesse. Ela t
aqum daquilo que a Dilma gostaria que tivesse. T aqum daquilo que vocs gostariam que
tivesse. Agora, vamos analisar quem est melhor do que o Brasil. Sabe, porque, veja, no ms
de fevereiro, foram gerados, se no me falha a memria, 280 mil empregos nesse pas,
informais, 260 mil. Ou seja, qual o pas que gerou isso? Qual o pas que gerou isso?
Ento, eu penso que um pas que chegou em dezembro do ano passado com 4,3% de
desemprego... Companheiros, eu fui dirigente sindical, sabe. E, modstia parte, eu fui um
bom dirigente sindical. Briguei que nem um desgraado nesse pas. O desemprego no Brasil
era 14%. Eu, quando ia pra Alemanha, que o desemprego era 3%, 5%, eu voltava com gua na
boca. Hoje eu vejo a Europa com 8% de desemprego, com nove e meio, a Espanha com 20, o
Brasil s com 4,3 ou 5,6, se quiser medir agora, isso uma ddiva de Deus, ... S pode ser a
mo de Deus pra ajudar a gente a fazer tanto. Porque, o que ns fizemos em 11 anos, o que
ns fizemos, democraticamente, em 11 anos, algumas revolues no fizeram em 20, o que
ns fizemos em 11 anos.
Quando eu brinco com os Sem Terra, porque os Sem Terra, se um dia voc pegar todo o
territrio brasileiro e fizer reforma agrria, ele vai dizer que ainda falta terra. Ele vai ter que
ocupar mais um Acre, mais sei l o qu. Ou seja, eu digo pra eles: Em 11 anos ns assentamos
s, s... Em 11 anos, ns colocamos disponibilizao de terra de 48 milhes de hectares de
terra. Sabe o que significa o que ns fizemos em 11 anos? 55% de tudo que foi desapropriado
em 500 anos de histria desse pas. pouco? No sei. Sabe, mas a verdade essa. Em 11 anos
desapropriamos 55% de tudo que foi feito em 500 anos.
Ah, falta educao. Falta educao, verdade, falta educao, mas vamos ver o que
aconteceu na educao desse pas. Vamos ver... Ou seja, ns, e 11 anos, ns fizemos o dobro
daquilo que foi feito no sculo passado. Samos de 3 milhes de estudantes universitrios pra
7 milhes, ou de 3 e meio pra 7 e meio. Ns samos de 140 escolas tcnicas pra 365 escolas
tcnicas. importante lembrar que o ministro da Educao, Paulo Renato, em 98, fez uma lei
proibindo o Governo Federal, sabe, cuidar do ensino tcnico. Ns tivemos que desfazer a lei.

Sabe, ento, ns fizemos em 11 anos, duas vezes e meio o que foi feito em um sculo, de
escola tcnica. Falta fazer? Falta fazer, porque ns estamos muito atrasados, gente. Quando a
gente quer discutir educao no Brasil, ns temos que ter uma referncia. Qual a referncia?
O Peru, que menor do que o Brasil, em 1450
1
j tinha sua primeira universidade, a
Universidade de So Marcos. O Brasil s foi ter a sua em 1930. Veja quantos anos depois: 400
anos depois que ns viemos ter a nossa primeira universidade. Sabe, ento, significa o atraso
nosso em relao ao Chile, em relao Bolvia, porque, me parece que a Coroa Espanhola,
era mais chegada a uma educaozinha do que a Coroa Portuguesa, que queria que a gente
fosse pra Coimbra, n?
O fato concreto que ns fizemos uma revoluo nessa rea e falta fazer muito mais. Ns
precisamos fazer o triplo. por isso que foi colocado o dinheiro dos royalties do petrleo para
que a gente resolva o atraso da educao brasileira. Isso t ligado ao desenvolvimento da
economia brasileira, sabe, que... A gente tem que pegar o que aconteceu nesse perodo. Sabe,
a economia brasileira... Eu fico vendo na televiso, hoje eu vejo mais televiso do que eu via,
vejo, sabe... Tenho mais informao hoje. Mas eu fico vendo os opositores, porque de vez em
quando voc tem que saber o que eles falam da gente. Eu vejo coisas absurdas. As pessoas se
queixam porque tem muito carro na rua. Obviamente tem muito carro na rua. A gente
licenciava 1 milho e 700, hoje licencia 3 milhes e 800, obviamente que tem carro na rua.
Ah, mas tem muita gente no aeroporto, virou rodoviria. Obviamente que virou rodoviria.
Voc tinha 48 milhes transitando nos aeroportos, hoje tem 120 milhes por ano. Ah, os
portos esto superados. Obviamente que t. Tinha 570 milhes de toneladas por ano, hoje
voc tem 1 bilho de toneladas por ano, sabe. Ah, t faltando mo de obra qualificada.
timo! Isso um bom problema, porque voc tem que formar. Porque, 20 anos atrs, a gente
tinha era mo de obra formada, trabalhando, vendendo cerveja na rua, engenheiro vendendo
coco na praia, engenheiro sem t na lista de banco, no isso?
Ento, hoje, voc tem um problema que o seguinte: o povo quer mais. O povo quer mais
demanda. Ento ns temos que dar essa demanda e atender. Ento isso que eu vejo na
economia brasileira, sabe. Ns poderamos t melhor. Aqui o seguinte (e a Dilma vai ter que
dizer isso na campanha claramente, sabe): como que a gente vai melhorar a economia
brasileira? isso, querido.
Conceio Lemes, do Vi o Mundo Presidente, um dos temas dessa campanha, obviamente,
vai ser a rea da sade, n? ... Todas as pesquisas mostram que a sade a principal
preocupao dos brasileiros hoje em dia e isso, tanto dos usurios do SUS, quanto dos usurios
dos planos de sade, j que o mercado brasileiro, ele foi invadido por planos, ... de baixa
qualidade, que deixam o usurio na mo na hora em que ele mais precisa, obrigando esses
usurios a irem pro SUS, que subfinanciado. Ao mesmo tempo, ns temos os profissionais de
sade, tanto da rea pblica quanto dos planos de sade se queixam. Os profissionais do
sistema pblico, da falta de uma carreira no SUS e os profissionais de sade da rea dos planos
de sade se queixam, porque o salrio que pagam pra eles um salrio aviltante. As consultas
so aviltantes. O que o senhor acha dessa situao?

1
[nota: a Universidad Mayor de San Marcos foi fundada em 1551]

Lula , Conceio, eu tive... Eu j vivi trs experincias na minha vida. Eu, quando cortei esse
dedo aqui, eu era um peo, trabalhava na Metalrgica Independncia, aqui perto da avenida
Carioca, e eu fui pra um pronto socorro, acho que era umas trs horas da manh. E, naquele
tempo, ou seja, o mdico poderia at ter aproveitado esse toquinho do meu dedo aqui, ter
ficado pelo menos com um toquinho pra coar o ouvido (RISOS), ou seja, mas eu acho que,
naquele tempo, era mais barato arrancar o dedo inteiro. Ele pegou a junta aqui, p, arrancou,
sabe, resolveu o problema dele e resolveu o meu. Ento, eu tive um tratamento como peo de
fbrica na sade e tive um segundo tratamento, que foi quando a minha mulher morreu, sabe,
no Hospital Modelo aqui em So Paulo, no parto. Ou seja, ela... eu nunca quis discutir isso,
porque, depois da morte, podia ter ficado discutindo quem foi culpado, quem no foi culpado,
mas eu acho que ela no deveria ter morrido no parto, porque era impensvel uma pessoa,
dentro do hospital, morrer num parto. Voc poderia fazer qualquer coisa e no deixar a pessoa
morrer. E morreu ela e a criana. Ento eu tive esse tratamento. Depois eu tive o tratamento
como presidente do sindicato. Eu j podia ter um plano mdico mais barato, mas j no era,
sabe, um tratamento... eu diria, como eu tinha resolvido os dois. Na medida que voc vai
crescendo... No, depois eu tive o terceiro tratamento, que fio o tratamento do Lula j famoso,
n. A ele tem tudo. A, sabe, voc tem tratamento... Voc, depois do Lula presidente... tem
que ser assim, o presidente muito bem tratado. Ento eu sei quais so os nveis de
tratamento que tem o ser humano nesse pas.
E os planos de sade no resolvem os problemas. No resolve os problemas. Toda vez que
voc vai universalizando o acesso das pessoas s coisas, voc vai colocando uma quantidade
enorme de gente no sistema e voc vai diminuindo a qualidade. Eu, quando o Humberto Costa
era ministro da Sade, quando o companheiro Temporo foi ministro da Sade, sabe, o que a
gente discutia e tambm com o companheiro Padilha, o que a gente discutia? No possvel
voc levar sade de qualidade s pessoas se no tiver dinheiro. Permitir que um ser humano
tenha acesso alta complexidade e ao tal do especialista precisa de dinheiro. Veja, ningum, a
no ser o presidente da Repblica, e a no ser um grupo de profissionais, sabe, ficou
incomodado quando acabaram com a CPMF. Por que acabaram com a CPMF? Aquilo implicaria
em aumentar o lucro das empresas? Era s 0,38% da movimentao financeira das pessoas.
Ento, no fundo, no fundo, o objetivo de acabar com a CPMF era tentar evitar a maior
fiscalizao do Governo no processo de sonegao de impostos nesse pas. Agora, o que eles
fizeram quando acabaram com a CPMF? Eles tiraram, s naquele ano, o equivalente a R$ 50
bilhes da sade. Se voc somar quatro anos de mandato, so quase... Se voc colocar o
aumento, so mais de R$ 250 bilhes da sade foram tirados no meu mandato, que no foram
colocados.
Ento, a, tem setor de classe mdia que falou o seguinte: No, eu tenho uma boa sade,
porque eu pago. No verdade. Aquilo que a gente paga num plano de sade, a gente
desconta no imposto de renda e a gente passa a ter o privilgio, que o pobre no tem. Ah, eu,
quando for no Srio Libans, fazer check-up, eu chego l, os melhores mdicos e as melhores
mquinas. Porque, o seguinte: pra fazer o check-up hoje, ningum pergunta mais o que que
voc tem (Voc t com dor de barriga? Voc t indo ao banheiro? Voc t urinando bem?
Voc t?...). Ningum pergunta mais isso. Voc chega l, o cara diz: Mquina um... P...
Mquina dois... P... Mquina trs... Voc passa numa srie de mquinas, tira exame de
sangue, o cara diz: T aqui, : voc t bom ou voc t mau. O povo no tem acesso a isso. O

povo no tem acesso a isso. E se no tiver dinheiro, a gente nunca vai conseguir fazer com que
ele tenha. As pessoas falam: Ah, mas falta de gesto. Possivelmente tem um pouco de
gesto. Possivelmente tem um pouco de gesto, mas dinheiro de verdade. Ou ns
compreendemos que preciso colocar dinheiro pra pagar melhores os mdicos. Por que o
atendimento no Sarah Kubitschek de qualidade? Um hospital, sabe, que recebe dinheiro
pblico? porque l os mdicos so profissionais em tempo integral, no podem trabalhar
noutro hospital, s l, sabe, a a coisa melhora de qualidade. Eu ganho um salrio, sabe, e,
por conta desse salrio, eu tenho que prestar o trabalho. Agora, se eu sou mdico e eu ganho
2 mil num hospital e tenho que trabalhar em quatro hospitais pra fazer 10 pau no final do ms,
eu acabo no trabalhando em nenhum.
Ento, veja, at outro dia os companheiros mdicos brasileiros no admitiam que no tinha
mdico. Voc ia conversar, eles achavam que o Brasil tinha excesso de mdico. O Mais
Mdicos t provando que no era verdade. Ou seja, voc tem excesso de mdico na Avenida
Paulista, n? Voc tem excesso de mdico nos bairros de classe mdia alta. Mas, na periferia,
eu lembro que, quando a Luza Erundina era prefeita, era difcil voc convencer um mdico de
ir pra periferia. E, com os mdicos cubanos, que acho que j so uns 13 mil, sabe, voc t
levando mdico a uma parcela de pessoas que no tinha acesso a mdico. E, quanto mais
essa... Eu digo pra presidenta Dilma e disse ao Padilha: No pense que o Mais Mdicos
resolve o problema. O Mais Mdicos vai agravar o problema.Por que? Porque, na hora que a
pessoa tem acesso ao primeiro mdico, ele vai necessitar do primeiro especialista. Ou seja, na
hora que o mdico descobre que ele tem um problema no joelho, um problema no tornozelo,
um problema no sei aonde, ele fala: Vai procurar um otorrino, um oftalmologista, vai
procurar um ortopedista, vai procurar, sabe, um mdico especialista no corao. A entra o
problema. A o cara tem que entrar numa fila e esperar cinco ou seis meses.
Na minha opinio, qual a soluo? A soluo voc credenciar a rede mdica de
especialistas nesse pas, pra atender quem quer que seja com carto, com carto do SUS. Ah,
precisa fiscalizar. Precisa fiscalizar e precisa melhorar o pagamento do SUS, querida, sabe por
que, Conceio? Se o SUS paga pro mdico R$ 10 por consulta, um plano particular paga 50 e o
privado paga 300 e voc mdica e tem l no teu consultrio quatro pessoas na sala: Quem
que o privado que vai pagar 300? o Lula. Ento, Lula, entra primeiro aqui. Quem que
o outro que vai pagar 50, do privado? Entra. O ltimo, o cara do SUS que vai pagar s 10.
Ento, se voc quer credenciar toda a rede mdica, que a minha opinio, j defendi isso com
o Temporo, com o Humberto costa, com o Padilha, porque eu acho que a melhor soluo, j
que voc no vai formar mdico em um ano. Voc vai levar seis anos pra formar especialista e
um bom especialista voc tem que fazer dois anos de residncia e ainda tem que ter um
monte de prtica pra ele ser especialista. Porque hoje voc sabe que a Medicina, voc quase
que no tem mais clnico geral, n? Hoje o cara mdico do dedo mindinho, mdico desse
dedo, mdico daquele dedo. Sabe, criou uma especializao, eu nem sei se bom ou se
ruim. Deve ser bom. Deve ser bom. Ento, bem, o povo tem que ter acesso a isso. E pra ter
acesso isso, voc tem que credenciar o que voc no tem na rede pblica. Voc imagina que
uma cidade como So Bernardo do Campo no tem pediatra, tem falta de pediatra? Voc
acredita que, no Brasil, voc tem falta de anestesista? Porque anestesista no quer mais
trabalhar de empregado de hospital tambm. uma coisa... Eu acho que uma evoluo da
profisso. O que ele sabe? Ele um bom anestesista, ele contrata um dia pra trabalhar em tal

hospital, tem oito operaes, vou dar oito anestesias, a ganha o dinheiro pra ficar trs dias
em casa, quatro dias em casa. Deve ser bom. como jornalista, que ganha... Faz uns trs free
lancer bem remunerado, a passa uma semana sem trabalhar (RISOS).
Bem ento, Conceio, eu acho que esse um dilema, a Dilma sabe disso. O Padilha sabe
disso. O Chioro, agora o novo ministro, sabe disso. Agora, qual o problema? Nem todos
governadores cumprem a emenda 29, que obriga que eles coloquem 12% do oramento na
sade. Alguns tentam maquiar, isso vai aparecer na campanha agora, porque ns tentamos
regular a emenda 29 vrias vezes e no conseguimos, porque tinham 12 governadores no
Brasil que no contribuam. Mas a minha tese o seguinte, querida, vou te dizer: No existe
possibilidade de dar sade de qualidade se no houver recurso. A coisa mais fcil algum
dizer: Mas no Governo tem muito recurso. Porque o Governo parece aquela vaca do bere
desse tamanho, que... No sei se vocs ouviram falar... Vocs so muito jovens, que Cuba tinha
uma vaca famosa chamada ubre blanca, que disse que dava 103 litros de leite por dia
(RISOS), ou seja, era... Ento, todo mundo acha, todo mundo acha que tem dinheiro de sobra e
no tem. Sabe, a sade custa caro, o mdico tem que ser bem pago, precisa ter equipamento,
precisa ter grandes laboratrios, para que todo mundo tenha acesso. E o SUS, se vocs um dia
conheceram bem o SUS, o SUS motivo de orgulho desse pas. Poucos pases tem um sistema
de sade pblica como o SUS, que atende, sabe...
Porque tambm, Conceio, que s aparece coisa ruim da sade. Ou seja, ningum vai
fotografar o cara que saiu com vida. Eu, quando eu tava internado, as pessoas s queria saber
se eu tava morrendo. Ningum ia pra l quando o Lula sarou. Ningum quer ir num hospital
saber o seguinte: Ah, tem mil pessoas que sobreviveram hoje, mas tem uma que morreu,
essa que notcia. Ento, s aparece coisa ruim da sade. E tem muita coisa boa tambm,
tem muita coisa boa e obviamente que tambm tem muita carncia e todo mundo sabe disso.
A Dilma sabe, as pesquisas sabem, os governadores sabem, os prefeitos sabem, todo mundo
sabe. E o usurio sabe muito mais que todos ns.
Mas eu acho que precisa, na minha verdade, de mais recurso pra sade. Eu tentei propor,
depois que perdi a CPMF, tentei criar um imposto 0,10% do cheque s pra sade, destinado
sade. Aprovamos um plano... ... Eu esqueci o nome... Acho que era Mais Sade, que a gente
queria levar a sade na escola pra atender, dentista na escola, a molecada. Em 54, sabe, eu
estudava aqui na Vila Carioca e tinha dentista aqui na escola. Tinha dentista na escola. Ou seja,
porque que a gente no pode voltar a ter dentista na escola, porque que a gente no pode
voltar a ter mdico, porque que a gente no pode fazer exame de vista na escola. A prpria
professora pode fazer aquele exame da tabela com o aluno. Sabe, tudo isso a gente tentou
criar quando eles barraram a CPMF e a tudo ficou parado. Mas esse o tema de todas as
campanhas, de todas as... o tema da eleio municipal, da eleio estadual, da eleio
federal. E eu acho que o grande tema. Foi da minha campanha em 2002, foi da minha
campanha em 2006, foi da minha campanha em 2010, vai ser da campanha de 2014 e vai ser
at quando a gente resolver efetivamente a questo da sade. E quanto mais gente a gente
colocar no sistema, mais a gente vai ter que fazer investimento na sade. No existe forma
barata de resolver o problema da sade no Brasil.

Ns inventamos uma coisa chamada UPA, no sei se vocs j visitaram algumas. Aqui em So
Paulo eu no sei quantas tem, mas j tem um monte aqui em So Paulo, que tentar pegar,
por bairro, voc tentar fazer uma unidade de pronto atendimento, sabe, em que a pessoa
chega nesse pronto atendimento, se ela tiver um problema mais grave, a prpria ambulncia
da SAMU pega essa pessoa, leva e interna no hospital. No correndo atrs, no. Vai direto pro
hospital. Eu acho que j deve ter umas 500 UPAs no Brasil. O SAMU uma coisa de sucesso
extraordinrio, sabe? D impresso de que o SAMU uma coisa... Nunca ningum falou que
foi o Governo que criou o SAMU. D a impresso que aquilo o seguinte: T l! T l. Ento
tem essas coisas, Conceio. Esse o tema da campanha e os trs candidatos sabem disso, os
trs candidatos sabem disso. Os trs candidatos j... A Dilma presidenta, os dois j foram
governadores e viveram o problema da sade nos seus estados. E, portanto, eu acho que todo
mundo vai ter que fazer uma boa proposta pra sade. E eu os alerto: sem dinheiro, no tem
melhoria na sade em nenhum pas do mundo. isso.
Jos Chrispiniano Presidente, a gente t pegando perguntas tambm pelo Twitter e pelo
Facebook, com a hashtag #lulaaovivo, e o Andr Coelho, pelo Twitter, ele mandou a pergunta:
Como avalia o cenrio no Rio de Janeiro. Candidatura do Lindberg mesmo pra valer?
Lula ele que diga isso pro Lindberg pra ele ver (RISOS). Olha, eu acho que pra valer. Ela j t
colocada, irreversvel, tem muito candidato no Rio de Janeiro, obviamente que o candidato
do governador, o Pezo [vice-governador do Rio, Luiz Fernando Pezo] uma pessoa que eu
tenho uma profunda relao de amizade com ele, teve uma relao de amizade de oito anos
comigo das melhores possvel. Ou seja, o Rio de Janeiro foi um Estado em que,
proporcionalmente foi o Estado que mais recebeu recurso do Governo Federal, porque eu
sempre achei que o Rio de Janeiro tinha sido o mais prejudicado, porque perdeu... deixou de
ser capital, perdeu o Estado da Guanabara, ou seja, foi l que ns perdemos a Copa do Mundo
de 50, ou seja, eu achava que o Rio de Janeiro precisava ter um processo de recuperao, e
por isso fizemos muito investimento e a minha relao, tanto com o Srgio Cabral, quanto com
o Pezo foi muito grande. Voc tem o Crivella que uma boa pessoa, foi um senador de muita
qualidade, de muito respeito com o Governo, que candidato, o que t em primeiro lugar na
pesquisa. Voc tem o Garotinho, que j foi governador. Voc tem o Cesar Maia, que j foi
prefeito. E voc tem o Lindberg, sabe... muito difcil voc pegar um jovem de 40 anos de
idade, com a impetuosidade do Lindberg, no meio do mandato, ele no tem nada a perder, s
tem a ganhar. Ou seja, voc fala pra ele: Voc vai ser candidato. Ele acha que o momento
dele. E eu acho que ele um candidato bom. Pode tomar cuidado, que ele vai crescer, vai
crescer e pode at ganhar as eleies. Eu s espero que a disputa seja mais civilizada, que ele e
o Pezo estabeleam uma conduta que permita, quem no for pro segundo turno ajudar o
outro; se os dois forem, se respeitarem, porque eu acho que o Brasil t precisando de muita
seriedade na questo da poltica.
Fernando Brito, do Tijolao Presidente, vou fazer duas perguntas. A primeira, eu acho que
tem at a ver com essa histria do copo vazio: o senhor, no Governo, enfrentou dois perodos.
O primeiro, em que o senhor teve que vencer desconfianas, resistncias do mercado; e um
segundo, que o senhor teve que vencer as mesmas resistncias, com uma aposta na sua
prpria autoridade pessoal. Eu me recordo perfeitamente que, na crise de 2008, o senhor, no
incio do ano, estava ridicularizado pela imprensa, por prever que aquilo seria uma marolinha;

o senhor teve que enfrentar... a imprensa dizia: No possvel a maior crise do mundo, o
presidente do Brasil diz que vai ser uma marolinha, que o tsunami vai virar uma marolinha. O
senhor teve que enfrentar at as resistncias do sistema financeiro, forando a baixa de juros,
indo publicamente, numa cerimnia, cobrar que no havia razo pro spread bancrio ser to
alto no Brasil; o senhor forou a entrada de recursos no mercado; o senhor agiu junto
Receita Federal pra liberao mais rpida de recurso; o senhor agiu junto ao BNDES, colocando
recursos, e, embora o Brasil j apresentasse, no final do primeiro semestre de 2009, sinais de
recuperao econmica, o discurso na imprensa, naquela poca, no dia a dia, talvez fosse
muito semelhante ao que hoje: previa a recesso, de dizer que o Brasil estava em recesso,
de que a crise tinha se aprofundado a um ponto de levar o Brasil ao fracasso, e o senhor
enfrentou pessoalmente isso, inclusive naquele famoso bate-boca com o Agnelli sobre as
demisses na Vale. A minha pergunta : O senhor no acha que ns estamos aceitando o
discurso vendido pela mdia, que o senhor tem criticado tanto? Aceitando o discurso do Brasil
em caos, do Brasil em pedaos e no combatendo politicamente esse discurso, como o senhor
fez naquele primeiro semestre e segundo semestre de 2009?
E a segunda pergunta que tambm tem uma relao filosfica com essa. Na segunda parte do
seu mandato, a partir de 2007, com a descoberta do Pr-sal, o senhor pegou a Petrobras e
botou a Petrobras debaixo do brao. Andou todo dia com aquele barrilzinho de petrleo,
mostrando pra todo mundo. No deixava inaugurar um registro, um poo, uma plataforma,
um navio sem a sua presena e sem a transformao daquele ato num ato de afirmao da
soberania brasileira a partir da fora da Petrobras. E a a pergunta bastante semelhante
primeira: o senhor acha que a Petrobras, transformada agora num instrumento, depois do Pr-
sal, no mais ntido instrumento de transformao do Brasil num pas soberano, o senhor acha
que a Petrobras pode sobreviver simplesmente com uma defesa e uma gesto tcnicas, sem
ascenso de um papel poltico que ela tem num processo de afirmao do Brasil?
Lula Vamos comear pela Petrobras, que um tema mais apaixonante. A Petrobras, ela
motivo de orgulho nacional h muito tempo, desde que Getlio pensou em criar a Petrobras. E
possivelmente, alguns dos que querem CPI hoje sejam originrios daquela mentalidade que
no queria a criao da Petrobras, achando que aqui no Brasil no tinha petrleo, portanto,
era melhor continuar importando petrleo. Possivelmente. Eu no to dizendo que tem. Acho
que possivelmente, porque coisa ruim de vez em quando vai, desaparece, volta com a mesma
rapidez. Porque... Voc t lembrado que, muitas vezes, eu dizia o seguinte: A Petrobras to
importante pro Brasil, eu cansei de dizer isso. O Fernando Henrique Cardoso dizia o seguinte:
A Petrobras uma caixa-preta; a gente nunca sabe o que acontece na Petrobras. E eu dizia:
A Petrobras to importante, que, logo, logo, a gente vai eleger diretamente o presidente da
Petrobras e ele vai indicar o presidente da Repblica (RISOS). Pela importncia da corporao,
pelo volume e a capacidade de investimento que tinha a Petrobras e que tem a Petrobras.
Ento, veja, eu lembro o orgulho quando eu fui comunicado pelo [ex-diretor de Explorao e
Produo da Petrobras, Guilherme] Estrella e pelo Gabrielli que a gente tinha descoberto o
Pr-sal. Eu no esqueo nunca o dia. Acho que era umas sete horas da noite, quando eles
foram me apresentar os estudos ssmicos que eles fazem, aquele negcio do fundo do mar e
dizendo que aqui tem petrleo, aqui tem petrleo. Eu fui pra casa, eu no acreditava, eu no
acreditava. Eu falava: Mas logo na minha gesto a gente vai descobrir essa coisa do Pr-sal?.

Eu quase disse pra Marisa: Me belisca aqui v se..., porque eu achava uma coisa, eu achava
uma coisa extraordinria, porque, veja, eu j tinha feito campanha em 89, dizendo que o
petrleo no Brasil acabaria em 2000 e no sei quando. O petrleo do mundo ia acabar em
2030, no sei, quando a reserva era pra 20 anos, pra 30 anos. E de repente a gente descobre,
sabe, no Pr-sal, uma quantia de petrleo que a gente ainda nem tem dimenso do que um
nico poo, Libra, sabe... Tem de oito a 12 bilhes de barris, quase que a nossa reserva de 50
anos. uma coisa de outro mundo. Qual foi a minha primeira preocupao? No permitir que
o petrleo fosse utilizado, sabe, para que o dinheiro fosse pro ralo da rede pblica, sabe, e
fazer com que o Brasil se transformasse, sabe, a Petrobrs numa empresa como a Pemex, no
Mxico, sabe, que o dinheiro fosse todo pra Unio.
Ou seja, a primeira coisa que eu propus era criar um fundo para que a gente dedicasse
investimento para Cincia e Tecnologia, para Educao e para a Sade e a questo ambiental.
Ou seja, tentei... O dinheiro utilizado, sabe, pra cuidar dessas coisas, pra tirar o Brasil do
atraso. E, ao mesmo tempo, garantir que esse fundo fosse uma espcie de um passaporte de
futuro para os nossos netos e pros nossos filhos. Ou seja, que cada brasileiro tivesse um
pedacinho daquilo, sabe, num grande fundo que poderia fazer esse pas, foi a primeira
preocupao que ns tivemos. Ento, eu passei, eu passei a... porque, vocs so jovens ainda
e no lembram, mas a campanha de 2012 ns fizemos uma grande batalha pra tentar provar
que a Petrobras tinha condies de fazer plataformas e sondas aqui. De aumentar o contedo
nacional. A eu lembro que, naquela poca, o [Francisco Roberto Andr] Gros que j morreu,
ou seja, era presidente da Petrobras, ele fez uma matria dizendo que era demagogia, eu fui
nas engenharias da Petrobrs, eu fui na indstria naval, eu fui nos metalrgicos e chegamos
concluso que a gente tinha condio. Ento, cada vez que eu ia numa plataforma, cada vez
que eu ia numa sonda, pra mim era um orgulho de um desafio vencido. Ou seja, ns provamos
que era possvel fazer contedo nacional. A Dilma ajudou muito nisso, porque ela que
organizou o Promip [Programa de Mobilizao da Indstria Nacional de Petrleo e Gs Natural]
pra gente poder fazer essas coisas. Ento eu ia em tudo, porque aquilo era exemplo de pujana
da Petrobras. Vocs tm noo do orgulho que eu tive quando ns fizemos a capitalizao da
Petrobras aqui na Bolsa de Valores? Foi a maior capitalizao da histria do capitalismo
mundial. Eu falava com muito orgulho: No foi em Tquio, no foi em Nova Iorque, no foi no
Wall Street, no foi em Frankfurt. Foi exatamente na Bolsa brasileira que a gente fez o maior
processo de capitalizao da histria do capitalismo mundial, elevando a Petrobras a uma
condio extraordinria, sabe, no mercado. E fizemos isso, porque ns acreditamos, sabe,
que, o que tem l no fundo, a garantia de transformar a Petrobras numa das maiores
empresas de petrleo do mundo durante muito e muito tempo. Eu tambm defendia, sabe, de
que a gente tinha que fazer a coisa com muito cuidado, porque voc t tirando petrleo a 100
mil metros de profundidade. Se tiver um vazamento, alguma coisa, o estrago pode ser grande.
Ento preciso que voc, ao mesmo tempo que v com sede ao Pr-sal, v com sede tambm
em garantir que haja um sistema de proteo desse petrleo.
Bem e a, decidimos tambm que tinha que fazer refinaria, porque voc no vai exportar leo
cru. Voc tem que exportar derivado, pra voc poder aumentar... Colocar valor agregado no
nosso petrleo. E cada vez que eu ia, era pra provar: a gente pode. O Obama que falou, o
Obama que popularizou essa frase, mas, no fundo, a gente que colocava ela em prtica. Eu
queria provar que a gente pode, a gente vai fazer, a gente... e a Petrobras uma empresa que

ela muito poderosa. Ela tem ramificaes, sabe, que voc entra numa data e termina sem
conhecer toda a Petrobras. Porque aquilo uma mquina e uma corporao muito forte.
Ento motivo de orgulho, motivo de orgulho. Por isso que eu ia muito na Petrobras, por isso
que eu fazia acontecer, por isso que eu fiquei f desse novo centro de pesquisa da Petrobras,
do Cenpes [Centro de Pesquisas Leopoldo Amrico Miguez de Mello] que uma coisa
extraordinria; por isso que eu fiz a Petrobras entrar no biocombustvel, criar a indstria do
biocombustvel; por isso que eu fiz a Petrobras gostar de etanol, que ela no gostava de
etanol, s pensava em petrleo, sabe? Por isso que ns fizemos ela gostar de gs, que ela
tambm no gostava de gs. Pra ela era muito cmodo pegar o gasinho da Bolvia e, quando a
Bolvia comeou a criar problema comigo, eu chamei a Petrobras, chamei a Comisso Nacional
de Poltica Energtica, que tem mais de 20 pessoas, e exigimos criar um programa. Queremos
o Plangs, porque eu dizia: Eu, antes de terminar o mandato, eu quero dizer pro Evo Morales
eu no preciso mais do teu gs; ento agora, eu vou comprar, porque eu quero comprar o teu
gs. Eu lembro que, uma vez, o Evo... O pessoal queria que eu brigasse com o Evo. Eu no
queria brigar com o Evo. Eu no imaginava um metalrgico de So Bernardo do Campo
brigando com um ndio da Bolvia. Eu, por Deus do cu, eu falava: Eu vou brigar com o Bush,
vou brigar com o Chirac, vou brigar com o Hu Jintao, mas com o Evo Morales eu no posso
brigar. Ento eu tava na Dinamarca no dia que o Chvez esculhambou o nosso Senado aqui,
no sei se vocs to lembrados, sabe, que no tinha votado o negcio dele sobre o Mercosul?
O Evo Morales tinha ocupado a refinaria. Eu chamei o Evo no meu apartamento, o Evo foi, tava
inclusive o... acho que tava o Raul Castro, no sei se tava o Raul, e chamei o Chvez e eu falei:
, Evo, esse aqui o mapa da Amrica do Sul, querido. Sabe, voc t com uma espada na
minha cabea, Evo. Voc t fazendo presso, porque, sabe, eu acho... no vou brigar pela...
no vou brigar pelo gs. O gs teu, voc tem direito no gs, portanto, ns no temos nenhum
problema em devolver o gs pra voc, ou seja, fortaleci a tua empresa, mas eu quero e voc
tem que saber que ns dependemos do gs, eu quero um tratamento de respeito, porque
seno vou colocar uma espada na tua cabea. Eu falei: Como que eu vou colocar uma
espada na tua cabea: olha o mapa da Amrica do Sul, primeiro. D uma olhada aqui. Voc
quer exportar teu gs pra quem? Voc no pode exportar pra Venezuela, que tem demais. A
Colmbia tem demais. O Peru tem demais. Voc quer exportar pra Argentina. No tem
dinheiro pra fazer o gasoduto. Voc quer exportar pros Estados Unidos, voc vai atravessar
aonde esse gs? Voc vai levar do que? De avio? Voc vai levar do que esse gs? Vai fazer
gasodutos atravessando os pases?. A falei pra ele: A nica soluo pra voc, Evinho, o Rio
Madeira, pra voc sair no Oceano Atlntico. Agora, voc no se esquea que o Rio Madeira
tem um pedacinho entre Brasil e Bolvia, mas tem a grande parte s no Brasil. Ento voc no
tem pra quem vender esse gs, a no ser pro Brasil. Ento vamos estabelecer aqui, uma
relao entre amigos, sabe? Ns te pagamos o preo justo e ns no queremos problemas.
Faz quanto tempo que no temos problema com a Bolvia? Faz praticamente seis anos que ns
no temos um problema com a Bolvia. O Evo t quietinho, trabalhando, a Bolvia t bem,
sabe, voc no v... A Bolvia t com uma reserva de dlares de 14 bilhes de dlares. Jamais
imaginamos que a Bolvia poderia ter aquilo. A oposio desapareceu e o Evo t l
governando. Ento, eu... a discutimos com a Petrobras: Ns no podemos ficar dependendo.
A Petrobras tem que investir na procura de gs, tem que fazer aqueles... Um processo de
regaseificao de gs aqui no Brasil. E hoje estamos tranquilos nessa relao tambm. E eu
espero que, com o Pr-sal, a gente tenha muito gs e que a gente no devolva o gs. A gente

possa tirar o enxofre que ele tem e utilizar o gs pra gente baratear o preo da energia no
Brasil. Ento era isso que eu tinha na Petrobras. Era recuperao da autoestima, de uma
empresa que patrimnio desse pas, orgulho nacional, a nica empresa que levou gente
na rua, que fez passeata, que fez protesto pra gente construir essa empresa. Se ela um dia
tiver defeito, ns temos que consertar o defeito, mas ela motivo de orgulho nacional. Eu
tenho orgulho de dizer, em qualquer lugar no mundo, sabe, que o Brasil tem uma empresa do
porte da Petrobras, uma empresa que tem mais tecnologia de... prospeco de petrleo em
grandes profundidades, sabe? E obviamente que eu fico incomodado quando eu vejo as
pessoas denegrirem o nome da empresa.
Como eu fui oposio muito tempo, eu cansei de viajar o mundo falando mal do Brasil, gente!
Era bonito a gente viajar o mundo e falar: No Brasil tem 30 milhes de crianas de rua. No
Brasil tem..., a gente nem sabia... Tem nem sei quantos milhes de abortos. Era tudo
clandestino, mas a gente ia citando nmeros, sabe. Se um cara perguntasse a fonte, a gente
no tinha, mas tinha que dizer nmeros. Eu no esqueo nunca. Um dia eu tava debatendo eu,
o Roberto Marinho e o Jaime Lerner em Paris. A eu tava l falando, eu tinha uns nmeros,
nem sei direito de que entidade que era, tambm no vou dizer aqui, porque eu j tenho 68
anos, no vou... Mas eu tava dizendo: Porque no Brasil tem 25 milhes de crianas de rua.
Eu era aplaudido calorosamente pelos franceses. Quando eu terminei de falar, o Jaime Lerner
falou assim pra mim: Lula, no pode ter 25 milhes de crianas de rua, Lula, porque seno a
gente no conseguiria andar nas ruas, Lula. muita gente. (RISOS) Ento, tem gente que
gosta de falar assim. Eu ento, hoje, quando eu cito nmero eu quero saber da fonte. Me d a
fonte pra eu no errar, porque...
Ento tem esse problema da Petrobras que eu acho que ela uma empresa por demais
importante e respeitada no mundo inteiro. O fato dela ter cado as aes agora, Bolsa assim
mesmo. Veja: ela valia 15, passou a valer 250, t valendo 91 bilhes, mas ela no pode ser
medida s pela Bolsa, gente. Ela tem que ser medida pelo conhecimento tecnolgico que ela
tem. Ela tem que ser medida pela quantidade de petrleo que a gente sabe que tem l no Pr-
sal. T l! nosso! E ns temos que agradecer quem foi que fez as 300 milhas martimas, que
deu pra ns. Se a gente no tivesse as 300 milhas martimas, a quarta frota americana j tava
aportada em cima do... j tava em cima do Pr-sal, achando que era deles. Ento, o Brasil, o
Brasil tem que ter dimenso do significado da Petrobras e do patrimnio que a Petrobras tem,
sabe, acumulado. No fique impressionado... De vez em quando me liga uma pessoa: Lula,
o que que eu fao, sabe... Tinha um chinesinho que falava assim pra mim: Aonde eu aplico
meu dinheirinho? Eu falava: Em Bolsa! Na Petrobras!. A conta da Petrobras comeou a
cair, o que que eu fao?. Fica com o dinheiro na Petrobras, no tira! Voc no vai vender, p,
deixa o dinheirinho a. A Petrobras tem mais chance de futuro do que eu, p.
Ento, por isso que eu ia muito na Petrobras. No ia com coragem, no. Tinha um medo
desgraado de ir naquelas plataformas. No Pr-sal, 300 quilmetros Oceano Atlntico
adentro. Voc sabe quantas Ave Maria e quantos Pai Nosso eu rezei naquele... Porque, se
aquela desgraa cai, meu caro... O cara diz que tem boia flutuante, daquela da Marinha. Eu, a
nica colisa flutuante que eu vi uma gaivota. E do meio pra frente no tem mais. Ento por
isso que eu ia muito.

A questo das crises. Olha, eu aprendi na minha vida uma coisa que o seguinte: nunca tomar
deciso precipitada sobre nada, nunca! Quando veio aquela crise de 2008, o Franklin [Martins]
trabalhava comigo, e eu pego um dia as manchetes dos jornais brasileiros e tambm dos
jornais estrangeiros, era que o mundo tinha acabado, sabe. Qual era a manchete? O mundo t
em crise, o povo no t consumindo, porque o povo t com medo de fazer dvida e perder o
emprego. Essa era a manchete. Falei pro Franklin: , prepara que eu vou fazer um
pronunciamento pra Nao. Vou fazer apologia do consumo, sabe? Eu vou dizer pro povo que
verdade, que ele pode perder o emprego com a crise, mas ele vai perder com muito mais
facilidade se ele no comprar. Ento ele tem que comprar, porque ele comprando ele vai gerar
produo na indstria, o comrcio vai funcionar e todo mundo vai ganhar com isso. O que
aconteceu? que o povo foi e comprou. Pela primeira vez na classe D e C consumiram mais do
que a classe A e B neste pas e, por incrvel que parea, foi no Nordeste que os pobres
consumiram mais. E o que que o pobre consumiu, gente? Ele queria uma mquina de lavar
roupa, ele queria uma geladeira nova, ele queria um fogo novo. O que que eu pedi? No faa
dvida que voc no pode pagar. Porque essa uma lio que eu no aprendi com Aloizio
Mercadante nem com o Guido Mantega. Aprendi com a Dona Lindu: ou seja, voc nunca pode
gastar mais do que voc tem. Voc ganha quanto? Ganha cinco? S gaste cinco. Se voc gastar
mais do que voc ganha, voc vai quebrar a cara. o que acontece com muitos de ns com
carto de crdito, n? Voc no tem que botar a mo no bolso, no tem que dar dinheiro. s
dar o cartozinho, p, p, p... Chega no fim do ms que voc se deu conta que voc fez
bobagem. Ento, eu acho que foi uma coisa importante...
Eu lembro da Petrobras pegando dinheiro na Caixa Econmica Federal, porque no tinha
crdito l fora. No tinha um banco que tivesse crdito, sabe, mas nem um banco
internacional tinha crdito. A eu chamei o Gabrielli e chamei o presidente da Caixa, que era a
Maria Fernanda [Ramos Coelho], e falei o seguinte: , a Caixa no vai emprestar dinheiro pra
Petrobras. No pode emprestar, sabe, o dinheiro da Caixa pra outra coisa. A Petrobras tem
que pegar dinheiro l fora. Ns vamos China pegar dinheiro pra Petrobras. No tive
nenhuma vergonha de falar com meu amigo Hu Jintao que queria dinheiro emprestado pra
Petrobras. Sabe, pra poder ajudar a Petrobras a fazer os seus investimentos. Agora, os bancos
privados no fizeram os investimentos. Eu lembro que, quando comeou a parar carro usado,
porque voc sabe que pobre assim, n? Pobre tem um carro usado, ele tem que vender o
usado pra comprar um novo, no isso? Ento, o Banco Votorantim tinha uma carteira de
crdito de carro usado de R$ 90 bilhes e parou. Parou. Ento eu entrei em contato com o
Banco do Brasil, no era o Dida [Aldemir Bendine] ainda, e eu perguntei se o Banco do Brasil
tinha... eu no esqueo nunca, porque eu conto isso como piada. ... Perguntei pro Dida se o
Banco do Brasil tinha condies de financiar carro utilizado. Ento, o Banco do Brasil me
respondeu que ns no tnhamos expertise. At brinquei, falei: O que que expertise?
(RISOS) A o cara falou. A eu falei: Ento vamos comprar essa expertise. (RISOS) O Banco
Votorantim t quebrado, sabe, vamos entrar de scio. Compramos 50% do Banco Votorantim
pra fazer funcionar. Compramos a Caixa aqui em So Paulo, que tambm tava numa situao
difcil. Ou seja, ns fizemos o sistema voltar a funcionar. Companheiro, deixa eu dar um dado
pra vocs que um dado significativo. Em maro de 1900... Em maro de 2002, esse gigante
chamado Brasil, que era tido pela elite brasileira como um pas de economia capitalista, s
tinha R$ 380 bilhes disponibilizados pra crdito, R$ 380 bilhes disponibilizados pra crdito

em todo o sistema financeiro. Hoje, esse mesmo Brasil tem R$ 2 trilhes e 700 bilhes
disponibilizados pra crdito. Hoje o pobre consegue entrar no banco e pegar dinheiro e no ser
mais visto como bandido. O crdito consignado ta pra isso. O aposentado tem direito a um
crdito, sabe. Ento, eu acho que o que ns fizemos foi isso, ou seja, eu, quando eu me
queixava do spread bancrio, no era s do spread comprado pelo banco, no. Pergunta
quanto que o cara paga numa loja por uma geladeira, quanto que ele pagava na Casas Bahia?
O que eu estranhava era que voc via deputado fazendo discurso todo dia contra a Selic, e
ningum fazia discurso contra 150% de spread que cobrava numa geladeira de uma pessoa,
sabe, numa mquina de lavar roupa.
Eu acho que o Brasil ficou bem mais civilizado hoje, t muito mais moderno, t muito mais
srio, sabe... Ah, e eu acho que ainda falta muito, gente. Quem pensar... Se algum falar pra
voc que t tudo resolvido, muito pelo contrrio. Numa escada de 16 degraus, ns andamos
cinco ou seis degraus. Ainda falta muito degrau pra andar nesse pas, mas eu acho que ns j
fizemos a tarefa. E a coisa que eu mais me orgulho que ns vencemos o complexo de vira-
lata deste pas. Se foi o Nelson Rodrigues que inventou esse negcio de vira-lata, sabe, ele
merece o Prmio Nobel de inteligncia, porque este pas tinha complexo de vira-lata. Voc
tinha uma elite complexada, em que tudo l fora era bonito, era maravilhoso, era bom e que
ns, brasileiros, no valamos nada, sabe? Ento, este pas nunca ficou to orgulhoso de si
como nesses ltimos governos, nunca, sabe? No sou eu que falo, no... No sou eu que falo,
no. Voc pode chegar em turista pra falar como que ele tratado l fora, sabe... Virou uma
coisa, sabe, grande.
Ento quando eu vejo a imprensa estrangeira esculhambar o Brasil, vocs pensa que, quando
eu fiquei chateado com aquele jornalista ingls, aquele americano que falou sobre bebida
minha, sabe? Por que que eu fiquei puto com ele? porque o filho da me nunca me pagou
um copo de cerveja (RISOS). Ele nunca me viu tomar, sabe, uma coca-cola. Ele nunca sentou na
mesa de um bar comigo. Ele nunca sentou na mesa de um bar comigo. Como que esse
cidado vai dizer que o Lula bebe? Que era uma matria que a Folha de So Paulo queria fazer
a vida inteira e no tinha coragem de provar. Foi se valer desse jornalista pra poder fazer a
manchete deles. Eu fiquei puto por isso, sabe. Mas, de qualquer forma, me contive, me contive
(RISOS), sabe, porque muito difcil voc perceber a tentativa das pessoas te menosprezarem,
de tentarem encontrar, sabe, defeito, de tentar utilizar o preconceito, as ltimas
consequncias contra voc. E... No faz muito tempo, no, eu tava discutindo com alguns
companheiros e saiu em vrias revistas estrangeiras, sabe, que o Brasil acabou, o Brasil
quebrou, o Brasil no sei das quantas. O Mxico t maravilhoso, o Brasil no sei das quantas...
Eu fui ficando incomodado. Eu ia fazer um debate em Nova Iorque. Ia fazer um debate com o
sistema financeiro. A eu falei: Sabe de uma coisa? Eu vou preparar uma resposta pra essa
gente. A eu fui fazer o debate. L tinha 260 empresrios. Ento eu falei: Ao invs de eu fazer
um discurso, falando bem do Brasil (O PIB cresceu 2.3%...)... Porque tem muito jeito que a
gente fala as coisas, n? Comunicao assim: se voc falar uma coisa uma vez e a pessoa no
entender, a pessoa burra. Se voc falar a segunda vez e a pessoa ainda no entender, a
pessoa continua burra. Mas, se voc falar a terceira vez e a pessoa no entender, voc tem
que se convencer que voc que o burro (RISOS). Como que voc fala trs vezes uma coisa e
a pessoa no entende? Ento, eu resolvi fazer um debate fazendo perguntas pros empresrios.
Eu listei uma srie de coisas boas. Eu listei reservas: que pas, que pas tinha reserva que lhe

permitia financiar 18 meses de importao como o Brasil? Que pas tinha dvida lquida, sabe,
de 34% como o Brasil, 33.8%? Que o Brasil tinha dvida pblica de 57%. Que pas tinha gerado
21 milhes de empregos, tirado 33 milhes da misria e elevado 42 milhes pra classe mdia,
pra classe mdia? Que pas tinha, sabe, em to pouco tempo... Eu fui citando em 11 anos,
porque 11 anos pra um pas no nada. Eu fui citando em 11 anos. A quando eu terminei eu
falei: , eu, eu gostaria de dizer pra vocs, pensando no futuro, eu quero saber que pas tem
o potencial de petrleo que tem o Brasil? Que pas tem o programa de infraestrutura que tem
o Brasil? Que pas t fazendo as trs maiores hidreltricas do mundo concomitantemente?. E
fui citando coisas. E depois eu falei: Olha, agora eu to aqui, sabe, no tem critrio pra
pergunta, pergunta o que vocs quiserem, sabe, pra saber. A todo mundo ficou atnito,
porque as pessoas no tinham noo. As pessoas no tinham noo. Se a gente no... Uma
coisa o seguinte: voc chega num debate, Rovai, voc chega num debate, voc fala assim
a economia brasileira cresceu 3% ao ms... Ao ano. Ohhhhh Porque no quer dizer nada
cresceu 3% ao ms. Mas se voc fizer uma anlise, chegar ao seguinte: Olha, eu, como voc,
gostaria que a economia tivesse crescendo 5% ao ms, mas, em funo de uma crise mundial,
sabe, que abalou todo o mundo, sabe, o Brasil s conseguiu crescer 2.3%. Quem que
cresceu mais do que o Brasil? A China ou outro pas menor do que a China. Se voc pegar do G
20, a China, e talvez a Coria. Ento, eu acho que falta o Brasil ir pra ofensiva. Falta o Brasil ir
pra ofensiva. Quem gosta de ns somos ns. Quem nos ama somos ns. Quem tem que t
preocupado com o comrcio brasileiro o Brasil, no os Estados Unidos. Os Estados Unidos
quer vender, mais do que comprar. A Alemanha quer vender, mais do que comprar. Quando a
gente v a Europa, a gente fala: O Brasil deveria s negociar com a Europa, os Estados Unidos.
O Brasil no deveria se meter com a frica, a Amrica do Sul. Hoje, o nosso comrcio com a
Amrica Latina maior do que o nosso comrcio com a Europa e maior do que o nosso
comrcio com os Estados Unidos. Eu, quando eu fui pro Chile agora, eu descobri uma coisa
fantstica. A Frana muito grande, quase 60 milhes de habitantes. O nosso comrcio com a
Frana 10 bilhes. Com o Chile, 10 bilhes. O nosso comrcio com a frica era 5 bilhes.
Hoje quase 30 bilhes. Ento, o Brasil no pode ficar dependendo de ningum. O Brasil tem
que ir busca, tem que ir luta. Essa uma coisa que eu aprendi na vida, sabe, o seguinte,
Fernando: no existe possibilidade de voc conquistar espao na poltica porque algum te
deu espao. Tem que ir atrs. Tem que ir atrs, tem que brigar e agente tem que ter orgulho
de ser brasileiro. E isso eu acho que foi o que fez do Brasil virar o que virou, sabe? Eu, quando
ia no G 8, eu era a nica coisa diferente l. Eu era o nico que no tinha diploma universitrio,
eu era o nico que conhecia o cho de fbrica, eu era o nico que tinha feito greve, eu era o
nico que tinha morado num casa que entrava um metro de gua dentro. Porque, quando eu
vou num movimento, eu falo pras pessoas: No se queixe pra mim, no, porque eu sei o que
que acordar meia-noite, com um metro de gua dentro de casa, com rato subindo na tua
cama, com barata subindo na tua cama, com fezes saindo do vaso sanitrio. Cansei de
acordar, na Vila Carioca, na Ponte Preta, sabe, no foram poucas as vezes. Tirar a minha me,
sabe, de noite, no escuro. Bem ento, eu era o nico nessa turma que tinha vivido isso. Ento
eu acho que, talvez por isso, eles tambm me trataram... Eu no me queixo de ningum. Me
trataram muito bem. Poderiam no ter tratado, se eu no fosse tudo isso, mas eles sabiam da
minha origem. Ento, quando eu falava, eu falava as coisas de um mundo que eles no tinham
visto ainda. Agora no G 20 quem era o nico cara que servia o dirigente sindical? Era eu. Era a
nica referncia pros sindicalistas do mundo inteiro pra conversar sobre o problema deles era

eu, sabe? Eu espero que tenha mudado. Eu espero que agora tenha uns 20 l pra receber os
dirigentes sindicais, porque eu tambm provocava muito os dirigentes sindicais: Sabe, essa
crise, ela no de vocs, vocs no criaram, mas ela vai arrebentar nas costas de vocs.
Porque, quem paga o pato o trabalhador. A, quando voc chega numa reunio, voc fala o
seguinte: Esse mundo rico, na crise de 2008, sabe, jogou fora 62 milhes de postos de
trabalho. Foi o que o mundo perdeu de postos de trabalho, 62 milhes. Esse pas que vocs
tanto criticam, chamado Brasil, nesse mesmo perodo, gerou 11 milhes de empregos
formais. por isso, Fernando, que, enfrentar as crises significa mais do que ficar quieto.
Significa brigar e persistir pra esse pas continuar crescendo, porque ns no vamos jogar fora
o Sculo 21, querido. No tem hiptese de jogar fora o Sculo 21. E a minha companheira
Dilma tem clareza disso. E ela sabe que a gente vai ter que trabalhar muito mais, pra gente
poder fazer esse pas voltar a inclinar outra vez e dar um salto de qualidade.
Marco Weissheimer, da Carta Maior e Sul 21 Bom dia, presidente. Gostaria de pedir licena
ao Franklin, aqui, s pra citar um dado que aparece numa entrevista publicada na Carta Maior,
um dado citado por ele, que o seguinte, pra introduzir a questo: O PT j conseguiu eleger
trs presidentes da Repblica e parte agora pra sua quarta eleio. No entanto, s consegue
eleger em torno de 20% o congresso. Esse um dado. Os protestos de rua do ano passado
fizeram, talvez, a mais forte crtica ao sistema de representao poltica hoje no Brasil. No
entanto, o congresso nacional, passado o susto inicial, parece ter voltado sua situao
original, e a reforma poltica no avanou um milmetro ou avanou muito pouco.
A minha pergunta : possvel andar o senhor falou dos degraus que nos faltam ainda ,
possvel avanar esses degraus com esse atual modelo de representao poltica e com essa
fora que o PT e outras foras de esquerda tm no Congresso?
Lula Deixa, Marco, eu dizer uma coisa pra voc. Em 2008, no dia 27 de agosto de 2008, o
ento ministro Institucional, [Jos Mcio Monteiro] Z Mcio, e o ministro da Justia, Tarso
Genro, foram Cmara dos Deputados em meu nome, entregaram aos presidentes da
Cmara, que era do PT, o Arlindo Chinaglia, e o do Senado, Garibaldi Alves, um projeto de
reforma poltica. O que que ns reivindicvamos naquela poca. Eu sempre achei que no era
da alada do presidente mandar projeto de reforma poltica. Eu sempre achei que, se a gente
aprendesse a respeitar as instituies, tudo seria mais fcil no pas. A Suprema Corte fazia
parte dela, o presidente fazia a parte dele e o Congresso fazia a parte dele.
Ento o que que a gente pleiteava: financiamento pblico de campanha. Eu estou convencido,
de que a forma mais barata, mais honesta e que dar mais tranquilidade a esse pas voc ter
um financiamento pblico de campanha. cada cidado brasileiro saber quanto custa um
voto, t? E os partidos que se responsabilizem, recebendo este dinheiro por voto, pra distribuir
de forma equitativa aos seus candidatos e que prestem contas. Porque a, sim, se um
deputado de um partido tiver gastando mais que outro, o partido vai falar: Pera, to dando
mais dinheiro pra ele do que pra mim?. A vai ter uma briga interna muito sria. Eu acho que
a forma mais honesta do que essa forma de hoje, e que todo mundo fica pedindo dinheiro
pra todo mundo e ningum presta contas pra ningum. Ou seja, eu, sinceramente, isso eu dizia
em 2008, n?

Segundo: voto em listas partidrias fechadas. Terceiro: fim das coligaes para eleies
proporcionais. Quarto: fidelidade partidria. Quinto: proibir as candidaturas dos ficha-suja. E
sexto: era uma clusula de desempenho, tambm conhecida como clusula de barreira. Ns
achamos que no possvel que a gente no tenha um limite pra algum ter partido poltico.
No pode qualquer amontoado de gente virar um partido poltico, sabe? Por qu? O projeto
ficou em consulta pblica por dois meses e, em novembro de 2008, os mesmos ministros
foram Comisso de Legislao Participativa e apresentaram os cinco projetos de lei e a
emenda constitucional proposta pelo governo aps a consulta. Bom, eu sinceramente no sei
o que aconteceu, porque o Congresso Nacional tem dessas coisas. De vez em quando os
projetos caem nas gavetas e l ficam pra eternidade. Depois disso j foi mandado, a Dilma
mandou agora.
Eu, quer que eu diga pra voc o que que eu penso concretamente, querido? Eu acho que a
principal reforma que esse pas precisa a Reforma Poltica. Sem ela, todas as outras sero
muito mais difceis. E a Reforma Poltica, eu estou convencido, que esse Congresso no far.
muito difcil voc querer que as pessoas mudem seu status quo. A pessoa foi eleita assim, t
acostumada assim, sabe, ele no... Pra que mudar, pra que mudar? Eu, sinceramente, acho
que ns temos que ter a Reforma Poltica. Eu, se voc quer saber, vou dizer a minha opinio...
que dia que hoje, hein? Dia 8 de abril de 2014. Vou dizer a minha opinio: hoje, eu sou
totalmente favorvel a uma constituinte exclusiva pra fazer a Reforma Poltica. Eu,
sinceramente, acho que no tem outro jeito. Se depender... Porque as pessoas ficam
trabalhando sempre com a ideia de que a sociedade tem a memria curta, ento eles brigam
hoje, mas esquecem amanh, depois voc vai ver... Porque, eu no sou da tese de que o
Congresso, o Congresso pior do que a sociedade. O Congresso brasileiro o retrato do que
a sociedade brasileira no dia da eleio. Se voc pegar o pior cara que tem no Congresso, voc
pergunta: Quem votou nele? e se voc pegar o melhor, tambm pergunta quem votou nele.
Voc vai perceber que tem gente extraordinria que votou num cara ruim e tem gente ruim
que votou num cara bom. E vai assim. a cara do eleitor naquele dia. Ento, o que ns
precisamos mudar o sistema de representao, dar seriedade aos partidos polticos. Voc
no pode... Hoje, um partido poltico tem tempo de televiso. Voc negocia o tempo de
televiso, vira candidato laranja. Sabe, no tem lgica. Ento, querido, eu acho que a Reforma
Poltica o principal, a principal causa pra gente tentar moralizar a poltica brasileira.
Porque que a gente s elege 20% do Congresso? Vamos ver o seguinte: ns temos uma
legislao que ela vem ainda do tempo do Geisel, sabe, em que ela estabelece, sabe, um
mnimo de oito e um mximo de 60, que pra So Paulo. 60, me parece. isso. Setenta, 70.
Ento, o que que acontece? Voc diminui os estados grandes, voc acaba com o critrio de
que cada cidado vale um voto. Se cada cidado valesse um voto, So Paulo poderia ter mais
deputados, Minas Gerais poderia ter mais deputados. E outros estados menores poderiam ter
menos, t? Bom, isso estabelecido, muito difcil algum ter coragem de propor que Roraima
tenha menos que oito deputados. Isso no passa. A igualdade, ela se daria no Senado, no na
Cmara. Voc no diminui, mas se voc no diminui, voc pode aumentar e tentar criar o
padro de que cada cidado vale um voto e a voc ia aumentar o nmero. Voc no pode
aumentar o nmero, porque o povo j acha 513 excesso de deputado. Qual o outro critrio
que eu acho que ns temos que levar em conta nas eleies? O fim da coligao proporcional.
uma coisa, sabe, importante. extremamente importante e tambm isso no consegue

passar. A clusula de barreira tambm no consegue passar. Um outro partido no quer e
aquilo no anda.
No Brasil ns no temos partido nacional. O nico partido de carter nacional o PT, que se
comporta como partido nacional. O PMDB, que um grande partido nesse pas, uma
federao de caciques estaduais. O que prevalece no PMDB o interesse regional. o
interesse do PMDB de Pernambuco, o interesse do PMDB de So Paulo, o interesse do
PMDB da Paraba, o interesse do PMDB do Paran. No tem um desejo nacional e uma linha
nacional. por isso que o Ulysses Guimares saiu, sabe, apotetico da Constituio de 88 e
teve s 5% de voto na eleio de 89. Porque, como o candidato da moda era o Collor, todo
mundo foi votar nele, no votar no Ulysses Guimares, porque no h uma centralizao nesse
partido. Historicamente, o Brasil no tem partido nacional. Os partidos so tribos regionais. O
nico que nasceu diferente foi o PT, mas mesmo assim, se a gente no tomar cuidado, j
comeam a prevalecer os interesses locais: No, mas aqui a gente pode fazer uma aliancinha
com os tucanos; mas aqui, olha, o PFL no to de direita, mas aqui, sabe como que ...
Sabe, j comea essas coisas, esses trejeitos. E nesse aspecto eu acho que a gente no pode
abrir mo, sabe, porque, se a gente for abrir mo, a gente vai ficar igual ao que a gente no
quer que fique.
Ento eu acho que por isso o Congresso assim. Mas de qualquer forma, o mal no o fato do
PT s ter 20%. O mal que, se os partidos no representam efetivamente os seus deputados,
eles terminam no aceitando os acordos propostos pelos partidos. Voc tem cinco partidos ou
dez partidos e voc faz um acordo de coalizo com os partidos, voc acerta com os partidos,
monta o governo com os partidos e fim de papo. O problema que hoje voc acerta com um
grupo de deputados, outro grupo no aceita, j tem uma corrente contra, a direo do partido
diz que... Eu vou dar um exemplo. O nosso amigo Michel Temer vice-presidente do PMDB e
vice-presidente da Repblica. Sabe, tem territrio... Tem Estado que o PMDB no vai votar
nele. aceitvel o cara ter um partido que no vai votar nele? O que fazer? Bom, se fosse no
PT eu sabia o que fazer (RISOS), mas, no PMDB eu no posso dar palpite. Mas assim. Se a
gente no cuidar de arrumar essa organizao partidria, tudo vai ficar mais difcil nesse pas.
Portanto, eu acho que todo mundo precisa ser favorvel para que a gente possa melhorar a
poltica brasileira, melhorar os partidos polticos e reconquistar a confiana da sociedade
brasileira. No foi apenas na manifestao que houve a negao da poltica, Marco. Marco, eu,
em junho de... eu fiquei famoso no Brasil, porque inventaram uma msica os 300 picaretas.
T lembrado? Luiz Incio falou, Luiz Incio avisou, do Herbert [Vianna], voc t lembrado?
Isso foi em 90 e... Isso foi nas caravanas da cidadania, em Rondnia, 92 se no me falha a
memria, 94, uma coisa assim. Ou seja, e quando eu dizia aquilo, eu tinha conscincia de que o
Congresso era a cara da sociedade. Ele , no tem jeito. Ento, ou seja, o Ulysses Guimares
dizia o seguinte: Toda vez que a sociedade acha que vai renovar o Congresso, renova pra pior
e muitas vezes verdade, muitas vezes verdade. Os partidos precisam ser srios para que os
deputados eleitos sejam mais srios, para que a gente possa fazer da poltica uma atividade
mais sria. Sabe, por isso que eu acho que a Reforma Poltica a principal que ns temos que
fazer no pas nesse momento.


Eduardo Guimares, do Blog da Cidadania Ns temos que aproveitar que estamos aqui com,
talvez, o maior analista poltico que ns temos no pas. E antes que digam que estou lhe
puxando o saco, porque, em 2010, na entrevista que eu fiz com o senhor no Palcio do
Planalto, um grande jornal carioca deu uma pgina inteirinha pra nos desancar. No desancar
o senhor. Ele desancou a ns, que o entrevistamos, porque ns no perguntamos do
mensalo, entendeu? Ento, como ns no perguntamos do mensalo, eles deram um jornal
carioca, um jornal grande do Rio ele deu uma pgina inteirinha pra xingar ns. Xingou eu, o
Rovai, quem que tava l? O Rodrigo [Viana], n? O Cloaca. O Marcos no estava? No, o
Marcos no estava. Bom, ento, ns estamos com um grande analista poltico aqui, um
homem que colheu vitrias que nenhum outro poltico colheu at hoje. Eu no conheo um
poltico que deixou o poder, aps oito anos, com 80% de aprovao. Ento, presidente, ns
temos aqui um mistrio que os leitores, que os meus leitores... Eu j vi em muitos lugares
muitas dvidas, ningum consegue descobrir o que que est acontecendo com o Brasil.
Voltemos a 2002; 2002 o Brasil estava quebrado, estava arrasado, estava no cho. O Brasil no
tinha crdito internacional, o Brasil no tinha reservas, o que tinha era emprestado pelo FMI,
no verdade? E pelo Bill Clinton e o Brasil estava no cho, as empresas quebrando. Eu
mesmo tinha um negcio que fechou por causa da situao do pas e no tinha emprego.
Conseguir o primeiro emprego era praticamente impossvel e ningum reclamava. Eu nunca vi
uma manifestao. Eu queria que algum tivesse feito essas manifestaes que fizeram o ano
passado, com o pas crescendo, com tudo que o senhor elencou de bom que t acontecendo
no pas. O senhor esqueceu de falar, talvez, o que eu considero principal que a desigualdade,
porque o ndice de Gini, o senhor sabe muito bem disso, durante o governo Fernando
Henrique Cardoso ele chegou at a subir e s comeou a cair no seu governo e caiu bastante,
voltou pra menos do que estava quando entrou a ditadura militar. Que a ditadura, o senhor
sabe muito bem, que fez o ndice de Gini piorar.
Muito bem. Ao mesmo tempo, eles foram... Essas massas de jovens pra rua. Eu moro ali no p
da Avenida Paulista, ento eu presenciei todas as manifestaes e chegava l: Abaixo Lula,
abaixo Dilma, e abaixo a PEC, uma PEC qualquer l que era at uma coisa necessria. O
pessoal nem sabia o que era, mas tava com a placa l Abaixo a PEC. E eu vi que aquilo ali no
tinha uma significao, no tinha uma demanda definida. Era estar na rua por estar na rua. Eu
via as amigas da minha filha l, mandando SMS, Ah, que roupa voc vai na manifestao, tal,
aquela coisa, sabe... Virou quase uma discoteca aquilo ali.
Muito bem. Quando o Brasil tava morrendo, no ia ningum pra rua. A, agora h pouco
tempo, eu participo de uma marcha pedindo a volta da ditadura militar. Falaram que tinha 500
pessoas. Tinha bem mais, viu presidente? Tinha bem mais de 500 pessoas l. Eu diria... Eu fui
no meio daquela gente l e eu diria que tinha umas 1.500 pessoas. Mas, o problema no so as
pessoas que estavam na manifestao, presidente. So as pessoas que estavam na internet
defendendo aquilo. Ento a gente v um estado de nimo hoje no pas... A Folha de So Paulo
fez uma pesquisa nesse fim de semana, onde ela comea perguntando, na dcima quarta
pergunta, comea perguntando pro entrevistado se ele tem vergonha do Brasil. Eu me
perguntei: Meu Deus, o Brasil no invadiu nenhum pas pra roubar petrleo, matar criana e
mulher pobre e roubar petrleo. O Brasil no cometeu nenhuma atrocidade pra gente ter
vergonha. A gente pode no t satisfeito com o Brasil. E antes disso, o senhor fala do complexo
de vira-lata, que a gente tinha complexo de vira-lata e que talvez no tenha mais. Mas, pelo

contrrio. Eu vejo que o complexo de vira-lata t em alta. Aquelas manifestaes do ano
passado nada mais foram que um gigantesco complexo de vira-lata, de massas, porque era
dizendo que tava tudo ruim, uma droga, o pas t arrasado. E a a gente v na mdia que, hoje,
55% dizem que a Copa do Mundo vai prejudicar mais o Brasil do que ajudar. Isso... Pesquisa
Folha de So Paulo. At onde a gente quiser acreditar na pesquisa do DataFolha, dizendo que,
saiu hoje, dizendo que 55% acham que a Copa vai prejudicar o Brasil. E a economia, o debate
da economia, a mesma pesquisa DataFolha detecta que 70% acham que a inflao vai subir,
mais 70% to com medo de perder o emprego, um ms depois do Brasil criar 260 mil
empregos com carteira assinada.
Presidente, como analista poltico, talvez o maior que exista no Brasil. Pelo menos, pelo que eu
sei, at seus adversrios reconhecem as suas qualidades como analista poltico. Como que o
senhor explica um pas que melhorou tanto estar to mal humorado, presidente?
Lula Essa, eu... De vez em quando as pessoas falam assim pra mim: O Brasil t sem humor.
Eu falo: No s o Brasil que t sem humor. Os programas de humor to sem humor. Voc
reparou que voc no tem mais programa humorstico na televiso pra voc rir. No tem, t
tudo muito... Ento, um pas que voc no pode contar piada, um pas que acabou o humor
na televiso, nem humor no rdio no tem mais. Antigamente tinha tudo, n? Eu acho que,
no que falta humor na poltica, porque seno a gente elegeria um humorista qualquer e
tava resolvido o problema. O problema que ns estamos sendo conduzidos por uma massa
feroz de informaes deformadas que vai criando, sabe, o imaginrio e vai formando a cabea
das pessoas.
Eu, sbado passado, faz 15 dias eu fui almoar, fui jantar na casa de um companheiro. E na
casa desse companheiro tinha um menino de 20 anos de idade e tinha um menino de 17 anos
de idade, filho e sobrinho. E eu tava na mesa conversando com eles e eu comecei a me dar
conta do seguinte: h 11 anos atrs, quando eu fui eleito, esse menino de 20 tinha s nove
anos. O de 17 tinha s seis anos de idade. Quando eu deixei a Presidncia, em 2010, o de 20
tinha 16 e o de 17 tinha 13. Eu me dei conta que essa meninada no tem obrigao de saber o
que eu fiz e, se ele for ver o que ns fizemos, pela imprensa ele t totalmente desinformado.
Porque h uma... H uma... Eu fico pensando que, se a imprensa, nos seus editoriais, sabe,
batesse no governo, discordasse, seria timo, a opinio, t l, a opinio da diretoria. Devia de
colocar logo a cara do diretor, pra gente ver que o diretor. Ele nunca tem coragem de colocar
tambm a cara do diretor que faz o editorial, pra gente ver quem que t fazendo o editorial.
E na cobertura normal, que fosse um pouco mais srio, um pouco... Eu diria... Mais neutro,
sabe, na cobertura. Ento, eu, tem dia que eu fico pensando que o pas acabou, sabe, porque
uma quantidade de notcias equivocadas, de notcias... Eu tenho falado com alguns
companheiros ministros que eles tm que ir pra cima. Todo dia tem que ver, tem que ligar,
tem que pedir pra dar entrevista. No d... Que fique grupo de pessoas pra acompanhar, pra
poder pedir direito de resposta, pra dizer pelo menos a verdade. No precisa concordar. Ento,
eu me dei conta de que esse mau humor uma quantidade... Eu recebo hoje mais gente do
que eu recebia quando era presidente. Sabe, recebo mais gente do movimento social, do
movimento sindical, mais empresrio, converso com muita gente, muito mais solto do que
antigamente, ou seja, e existe esse mau humor. inacreditvel. O Delfim escreve muito sobre
isso. Ou seja, a percepo negativa pior do que o mundo real e todo mundo srio percebe

isso. E, eu lembro que, numa conversa que eu tive com a companheira Dilma e com... Com a
presidenta Dilma e com alguns companheiros eu falei: Gente, vocs tm que dar uma olhada,
no na pesquisa de opinio pblica. na percepo da sociedade, o que que t acontecendo,
porque tem alguma coisa que ns temos que fazer, pra fazer a sociedade entender. E eu me
dei conta que, se a gente no for agressivo numa poltica de comunicao, pra dizer o que que
t acontecendo, da eu acho que ns perdemos um tempo precioso em no fazer a discusso
sobre o marco regulatrio da comunicao nesse pas. Perdemos um tempo precioso, ou seja,
eu espero que em algum momento a gente retome essa discusso. O da internet ns
vencemos a primeira parte. O Marco Civil ns vencemos a primeira parte. Precisa tomar
cuidado com o Senado, mas j foi um avano, sabe, a neutralidade.
Pois bem, eu me dei conta... As pessoas reclamavam: O Lula t sempre em palanque, o Lula
fala toda hora, o Lula fala oito vezes por dia, o Lula fala.... , meu filho, mas seu eu no falar,
quem vai falar, os meus opositores? Eu tenho que falar dez vezes por dia, 15 vezes por dia. A
Dilma tem que falar, os ministros tm que falar. Ns temos que disputar espao, porque a
tentativa de vender coisas que no so verdadeiras fantstica. A de tentar vender coisas
negativas ... Eu, sinceramente, fico assustado. Eu duvido que tenha um jornalista nesse pas
que diga que um dia o Lula pediu pra que ele no falasse tal coisa. Nunca! No faz parte da
minha cultura poltica. Pra mim, pra mim, sabe, o leitor o censor, o censurador desse pas.
Ele que vai censurar o que ele quiser, ele que vai... No o governo e muito menos um
ministro.
As passeatas de 2002, ou seja, eu fiquei pensando que informao poltica tinha na cabea
daqueles jovens, sabe? Eu tenho neta, sabe, com 18 anos de idade, eu tenho neta, eu vejo o
que eles falavam pra mim. E eu fico pensando: que informao eles tm? Nenhuma
informao, gente. No tem debate nas universidades mais. No tem programa, sabe, que ele
possa ter alguma informao correta. O noticirio que ele pode ter correto via internet,
mesmo assim, uma quantidade de coisas na internet coisa que no politiza, coisa
despolitizante, ou seja, ento, se a gente no tiver uma preocupao de conversar com essa
gente mais vezes, toda hora, e repetir e conversar... Por exemplo, quando o cara fala: Ah, a
educao ruim. ruim. Com base no qu? Se quiser medir com base em 2002, ns vamos
perceber o seguinte: nesse pas, ns fizemos, em 11 anos, mais do que foi feito em 30 anos ou
40 anos passados. E precisamos fazer trs vezes mais pra poder recuperar o tempo perdido. Se
quiser falar em aumento de salrio, se quiser falar... Tudo foi feito mais. Isso uma coisa boa,
por qu? Porque o cidado... Eu lembro que, quando aconteceu a primeira greve na Scania, em
1978, o pessoal perguntou pra mim porque que a greve aconteceu nos metalrgicos. Eu dizia o
seguinte: Porque ns, metalrgicos, estvamos habituados a comer carne. Na hora que caiu o
salrio, que a gente no pde comer carne, ento ns ficamos revoltados.
Ento, pra esses jovens, que no tinham nada e que passaram a ter acesso a alguma coisa,
normal que eles queiram mais. O cara que no tinha universidade, o cara que entrou no
ProUni, o cara que entrou no Fies, o cara conseguiu... Ns temos trs anos de Fies, foi
aprovado em 2010, mas s comeou a funcionar quase um ano depois. Ns temos 1 milho e
meio de alunos que esto sendo financiados, porque ns criamos uma coisinha que um
milagre: o governo assumiu ser o garantidor, o fiador do bolsista. Ento, quando a gente sai de
3 pra 7 milhes de estudantes, voc tem 4 milhes de gente querendo mais coisa. Quando

voc percebe que as pessoas tem um carro, as pessoas querem mais coisas. Ento, eu acho
que esse um problema bom, saber que as pessoas querem mais. E as pessoas to Fora Lula;
Fora Dilma; fora no sei quem, sabe, porque possivelmente a culpa tambm seja nossa. Ou
seja, ns no trabalhamos pra politizao. Sabe, ns no trabalhamos a cabea. O que que o
PT faz hoje com a juventude? No faz mais o que a gente fazia no comeo do nosso partido.
No fazemos mais os debates que ns fazamos, sabe. O partido precisa estar na rua sempre,
conversando com as pessoas, discutindo com as pessoas, politizando as pessoas, o governo
informando corretamente, no temos mais isso. Ento, esse movimento percebeu o que a
gente tem que fazer. Que voc tem uma parcela da sociedade mais despolitizada e mais
conservadora, isso voc tem. , meu filho, no fcil. No fcil no no Brasil. no mundo.
Eu lembro, em Buenos Aires, quando os pobres, na poca do Pern, conseguiram ter um
padro de vida maior, que comearam a frequentar as praas, que frequentava a classe mdia
alta de Buenos Aires. Eu lembro quando o Ademar de Barros, em 1948, tentou fazer uma
escola em Sertozinho, igual a Dom Pedro II que tinha em Ribeiro Preto, a elite revoltou:
No vai fazer escola em cidadezinha igual nossa, no. No que eles no querem perder.
Eles no querem que pobre seja igual. Ento, meu filho, quando uma madame, na sexta-feira,
coloca um perfume pra ir num jantar, e na segunda-feira a empregada domstica vem
trabalhar com o mesmo perfume dela, comprado em 18 prestao na feira do Paraguai,
incomoda. Quando o cidado sai pra trabalhar de carro da sua casa e tem na frente dele um
Uno zero quilmetro com o pedreiro que vai consertar a casa dele, incomoda. Sabe, mas essa
a ascenso social que eu acho timo, acho maravilhoso que seja assim. Tem gente que no
gosta, mas o mundo assim. Eu digo sempre o seguinte: olha, ns no temos que ficar... Ns
sempre vamos ter inimigo. Olha, eu, pra criar o PT, eu fui chamado de comunista, eu fui
chamado de agente da CIA, fui chamado do que quiser. Eu, depois, no podia votar no PT,
porque eu tinha barba, sabe, as mesmas pessoas que ficavam adorando Cristo, porque ele
tinha barba, me odiava porque eu tinha barba. Depois no gostava da bandeira vermelha do
PT. Depois, no gostava da estrela do PT, depois no gostava porque eu tinha voz rouca. Foram
20 anos de vencimento de obstculo. Perder eleio pra governador, quatro, trs eleies pra
presidente da Repblica, at pra ganhar. Sabe porque que o meu governo deu certo? Porque
eu tinha obsesso de provar pra elite brasileira que eu tinha mais competncia do que eles.
Era quase que uma profisso de f, sabe? Eu falei: Eu vou provar pra essa gente que eu sei
mais que eles, e vou fazer mais do que eles, e tenho mais compromisso do que eles. Basta a
gente no esquecer de que lado a gente t. Pra mim essa a arma do sucesso. Eu tenho um
lado, eu sei do lado que eu t. Ento, eu acho que essa juventude tem que saber dessas coisas.
Tem que saber dessas coisas. Ou seja, hoje ele tem mais escola, porque ns criamos condies
dele ter mais escola, porque foi um metalrgico, s com diploma primrio, que j t na histria
do Brasil consagrado como o presidente que mais fez universidade na histria do pas. So 18
universidades federais novas, so 146 extenses universitrias. Por que que no fizeram os
professores que foram governantes desse pas? Ns tivemos reitores, tivemos tanta gente,
sabe... Por que que no fizeram? Porque certamente eles j tinham estudado, no estavam
preocupado com quem no tinha estudado.
Ento, se a gente no falar isso pra juventude, se a gente no disse isso: Qual o pas do
mundo que distribui a quantidade de remdio gratuito que esse pas distribui? Quantas
pessoas tem informao de um programa chamado Farmcia Popular? Quantas pessoas tem

informao de um programa chamado Aqui Tem Farmcia Popular, que j so quase 26 mil no
Brasil? Em qualquer farmcia que voc entrar que tiver uma plaquinha Aqui Tem Farmcia
Popular voc pode comprar um determinado tipo de remdio pra hipertenso, pra diabete,
sabe, pagando apenas 10% do valor do remdio. E ningum te pede carteira profissional pra
saber quanto voc ganha. Pode ser o Roberto Setubal ou pode ser voc. Vai pagar. Isso j
apareceu alguma vez na televiso? No. Quem que fala que o programa Brasil Sorridente,
que ns fizemos pra consertar a boca de pobre desse pas que no consegue rir porque, depois
dos 18 anos, j no tem dente? S o ano passado foram colocadas 450 mil prteses na boca
dessas pessoas. Pra um granfino pode parecer pouco e desnecessrio, mas pra um pobre
poder voltar a comer uma castanha de caj ou um amendoim, ou mastigar uma carne, uma
revoluo. Quantas vezes ns fomos criticados por que criamos o programa Luz Para Todos:
Outra vez esse Lula vai governar pros pobre. O que que interessa Luz Para Todos se eu j
tenho luz?. Ele j tem, mas o pobre no tem. Ns atendemos quase 3 milhes e 300 mil
residncias, perfazendo quase 15 milhes de pessoas. O que aconteceu quando chegou luz pra
todos? Quando chegou o Luz Para Todos, 30% compraram televisor, 79% compraram
geladeira, compraram ventilador, compraram tudo. Ou seja, no fundo, no fundo um
programa... Sabe quanto foi utilizado? Quase 20 bilhes. Alguns dizem : Foi gasto. Lula gastou
20 bilhes. No, eu investi 20 bilhes. Eu investi 20 bilhes pra que esse cidado que mora no
mais longnquo sero desse pas, l na Amaznia, tivesse direito de ter um bico de luz, a ver
um canal de televiso. At pra ver os caras falando mal de mim, no tem problema. Sabe, mas
isso aconteceu, isso incomoda muito.
Ento quando eu vi vocs serem criticados, depois daquela entrevista comigo, porque eles
queriam que vocs despejassem na entrevista comigo o dio que eles despejaram. Vocs to
lembrados quando o Bial foi me entrevistar no Palcio, a agressividade que ele teve comigo?
Eu poderia ter sido agressivo com ele e ter levantado e falado: Cai fora do meu gabinete.
No, eu falei: Eu vou mostrar pra esse cidado que educao a gente no aprende na escola,
a gente aprende no bero. Eu vou fazer um... E fiquei l. E o que deu na opinio pblica,
que foi a minha tranquilidade, a minha calma, que fez com que as pessoas gostassem da
entrevista. Ento eu percebi... Olha, eu no fao julgamento das pessoas, mas vocs todos so
mais novos do que eu. Eu tenho 68 anos de idade. Eu espero viver o tempo suficiente, porque
eu acho que a histria do mensalo vai ser recontada nesse pas. E se eu puder, vou ajudar que
ela seja recontada. No vou fazer julgamento de ningum. Eu s quero que a verdade venha
tona. Porque no possvel que, de 513 deputados, ningum tenha pego ningum que
recebeu mensalidade. Sabe, h muita controvrsia sobre a histria do dinheiro pblico, que
at agora no apareceu. Sabe, ento, como eu no quero ficar julgando ningum de forma
precipitada, eu acho que, sabe, tem que deixar a poeira baixar e comear a contar... Sabe... Eu
assisti... Eu tive o prazer de assistir o discurso do Fidel Castro fazendo uma autocrtica quando
caiu o Muro de Berlim. E ele dizia assim: Que ns, cubanos, cometemos um erro, porque
ficamos ensinando a histria da Rssia, quando deveramos ter ensinado a histria da Amrica
Latina. Ns ficamos admirando heris que hoje no so mais heris. E ficamos odiando
bandidos que hoje no so mais bandidos. Eu achei fantstico o Fidel ter dito aquilo. E eu
acho que o tempo bom por isso. O tempo vai se encarregar de ir colocando as coisas nos
eixos.

Eu, eu, eu... Vocs no imaginam como que eu tenho curiosidade de saber como que uma
CPI que comeou por conta de uma fraude de R$ 3 mil no Correio, terminou no mensalo?
Ento eu acho que ns temos que remontar essa histria, contar ela bem direitinho, fazer,
pesquisar, sem pressa, sem tempo, porque eu acho que ns, nesse pas, vamos ter que
mostrar qual foi o papel da imprensa. Porque eu cansei de ver algumas pessoas dizerem: Foi a
maior corrupo da histria do pas. Sem dizer o montante. E depois, quando a gente v a
sonegao de impostos que alguns fizeram, dez vezes maior que o montante que ele diz que
foi a maior corrupo do pas. Ento, como eu aprendi tambm que, na minha idade, a gente
no pode ficar nervoso, no pode ficar irritado, no pode perder noite de sono, eu,
sinceramente, fiquei to chateado quanto vocs com aquelas crticas, mas orgulhoso, porque
as crticas que eles fizeram a vocs era o incmodo que eles ficaram de saber que nem todo
mundo era igual eles. T? Ento, eu acho que isso deve ter sido motivo de orgulho pra vocs,
porque eu acho que essa volta... A passeata... A Marcha com Deus pela Liberdade, verso
2014, isso uma bobagem minoritria, eu acho que a populao brasileira no quer isso. As
pesquisas, vocs sabem que depende da pergunta, voc pode induzir para mais ou para
menos, aquele negcio todo... O que eu acho que incomoda a eles demais o seguinte:
saber, sabe, que eu to vivo. Isso incomoda, eu to vivo, com muito mais vontade de brigar, com
muito mais vontade... Vou comear agora a viajar pelo Brasil com a Dilma, e acho que j
cumpri com minha tarefa de silncio profundo, sabe, de deixar a Dilma governar o pas sem
ficar me intrometendo, porque mais fcil ser palpiteiro do que governante, mas acho que
agora, acho que meus palpites podem at ajudar a gente a ganhar as eleies. Ento, eu to a,
motivado e disposto a no baixar a cabea, sabe, porque eu aprendi com a minha me: Andar
de cabea baixa no resolve o problema de ningum. Se voc baixou a cabea, eles colocam
uma cangalha em cima, a voc fica o resto da vida de cabea baixa. Eu no nasci pra isso,
sabe? No nasci pra isso e t disposto a continuar defendendo o meu pas. Eu, sinceramente,
um dia desses, eu falei pro Guido Mantega: Guido, voc tem que ter uma equipe de alerta.
Todo dia que sair uma mentira na economia, voc tem que responder imediatamente. Se
numa semana no der tempo pra voc, a Dilma tem que colocar voc em rede. J que a gente
no tem espao, vamos disputar na rede. Entre em rede nacional. Fala oito minutos, nove
minutos. Achava que eu falava demais, timo!
O dado concreto que, depois deles me baterem em oito anos, eu termino o meu mandato,
pra desgraa deles, sabe, com a maior aprovao que o Governo j teve. E eles sabem que no
dependeu deles. Isso que grave: eles sabem que no foi por conta deles. Eu queria que eles
falassem bem de mim, porque a a sociedade desconfiaria: P, esses caras to falando s
bem. Do jeito que eles falaram t bom, t de bom tamanho. Eles me criticavam, eu criticava
eles. Eu no ouvia o que eles falavam, eles tambm no ouviam o que eu falava. Sabe, eu
deixava eles nervosos, porque eu no lia o que eles escreviam, sabe, ento foi assim, eu vou
levando assim. Eu t de bom humor, no fico mais nervoso, no fico mais nervoso, ningum
me tira do srio, quando algum escreve uma coisa contra mim achando que eu vou ficar com
raiva, eu deixo com raiva, porque eu que no leio ele. Se ele quis que eu ficasse com azia, ele
que vai pegar azia, sabe? Ento eu to tranquilo.
Jos Chrispiniano A gente t com duas horas de entrevista, um pouco mais, 11 mil pessoas
assistindo, um dos temas mais comentados do Twitter. E t chegando muita pergunta, eu
vou ler na sequncia, mas passar agora a pergunta do Rodrigo Viana, do Escrivinhador.

Rodrigo Viana, do Escrivinhador Presidente, ... S pra no deixar passar aqui, eu reparei
que o senhor citou aqui mais de uma vez aqui o Vargas. O senhor citou quando disse que a
direita no tem condescendncia, citou Vargas, citou Jango e depois, obviamente, quando
falou da Petrobras. Eu tenho essa curiosidade, porque eu me lembro que, quando o PT foi
criado, havia uma crtica muito grande ao trabalhismo e ao sindicalismo que vinha de Getlio
Vargas. Ento, sol pra no deixar passar, essa uma... Eu acho que interessante porque, ao
longo do seu Governo, o senhor foi se aproximando da figura de Getlio Vargas, de alguma
maneira, e talvez reconhecendo a grandeza da obra dessas figuras a. Vargas e Jango, que
agora foi recuperado por conta dos 50 anos da ditadura militar, do golpe de 64. S essa
questo. O ponto que eu queria tocar, na verdade o senhor j falou um pouco ao longo da sua
entrevista, que a questo da disputa simblica. O senhor, o PT, a Dilma, ganharam eleies,
tiveram vitrias eleitorais, mas, eu me pergunto se no foram acompanhadas de derrotas
polticas. No pro PT, mas derrotas polticas no campo simblico, pra esquerda. Eu fico
preocupado quando eu vejo gente dizendo que bandido bom bandido morto, ainda na
televiso, em rede nacional, defendendo o linchamento. Quer dizer, essa uma cultura que t
avanando no pas. Tomara que ela no seja majoritria. Eu acho que ela no majoritria no
pas, mas ser que a gente no deixou de fazer um combate mais poltico? E poltico no
sentido amplo, no poltico partidrio, eleitoral, mas a chamada disputa simblica.
E a eu quero entrar em dois temas bem especficos, que eu acho que no foi travado o
combate e que as consequncias to a. 1: julgamento do mensalo - o PT foi transformado
numa quadrilha ao longo do julgamento do mensalo. O objetivo era transformar o Z Dirceu e
depois o senhor em chefe da quadrilha. O Z Dirceu t preso. Eu queria tambm ouvir o senhor
sobre isso. A sensao de saber que o seu ministro t preso nesse momento e, pelo que eu sei,
a situao dele no boa. Nos ltimos dias ele perdeu... me parece que ele perdeu bastante
peso, t abatido, at por conta da execuo da pena tambm ser muito contestvel, n? A
gente se pergunta porque que ele no t no regime semiaberto at agora. Queria saber se o
senhor se pergunta tambm. E o segundo tema: Copa do Mundo, o No vai ter Copa e o mau
humor com a Copa do Mundo parece que ganharam o debate. O Governo no travou o debate
da Copa do Mundo, no travou. E ganhou a ideia, pelo menos t ganhando a ideia, de que a
Copa do Mundo no foi uma boa ideia pro Brasil, no foi uma boa trazer a Copa pra c. Ento,
a pergunta sobre essa disputa simblica, especificamente sobre o mensalo, na Copa, se o
senhor se arrepende, por acaso, de ter nomeado Joaquim Barbosa pro Supremo e de ter
trazido a Copa pro Brasil.
Lula (RISOS) Deixa eu dizer uma coisa pra voc. Primeiro, a questo do Getlio Vargas. Eu
nasci no movimento sindical, criticando a legislao, a estrutura sindical brasileira como cpia
fiel da Carta del Lavoro de Mussolini. Era a nossa grande briga e continua sendo. Eu tenho
muita crtica estrutura sindical brasileira. E uma pena que eles no queiram mudar, porque,
quando eu cheguei na Presidncia, constitui um grupo de trabalho, liderado pelos principais
assessores da CUT, da Federao das Indstrias e do Governo pra tentar apresentar um
modelo de estrutura sindical e, na verdade, as pessoas no querem mudar, porque essa t
boa, atende empresrio, atende trabalhador, atende todo mundo. No querem mudar a
estrutura sindical. Voc sabe que eu fui um cara que... Fomos ns, em 78, que comeamos a
briga, pra acabar com o imposto sindical, pra acabar com o imposto sindical, pra acabar com o
imposto sindical, pra acabar com... A CUT nasceu na briga de acabar com o imposto sindical, e

hoje a CUT recebe imposto sindical normalmente. Ento, eu nasci e cresci no movimento
sindical, combatendo o modelo sindical do Getlio Vargas. Depois eu fui acompanhando mais a
vida do Getlio, depois fui analisando mais corretamente. Eu acho que tem trs momentos na
vida do Getlio e eu acho que o Getlio, que me faz ter mais admirao, o Getlio de 50, 54,
o Getlio do mandato eleito e que se mata. Em que ele toma medidas importantes nesse
pas e que certamente ficou um exemplo muito forte. Um homem que governou 15 anos com
mo dura esse pas, no aguentou quatro anos de democracia. Sabe, uma demonstrao em
que a democracia, embora seja o melhor regime, um negcio que precisa muita pacincia. Eu
utilizei pro casamento como modelo de democracia. Se voc quer aprender a fazer
democracia, case. Porque o casamento uma eterna... um eterno exerccio de concesso.
Voc concede hoje uma coisa, amanh a mulher exige outra, depois voc enche o saco, ela te
concede uma coisinha, eterno. At que a morte nos separe. Alguns no esperam, alguns se
separam antes, mas, de qualquer forma, eu sigo o exemplo. Ento, eu acho que o Getlio, eu
acho que com o perodo de 30-45 teve problemas de autoritarismo que no me agrada,
entrega da mulher do Prestes, Olga Benrio, sinceramente, eu no gostei. Mas, de qualquer
forma, a trajetria dele foi uma coisa interessante pra esse pas, e o governo dele. No de se
estranhar que So Paulo no tenha uma avenida com o nome de Getlio Vargas. Eu fico...
Absurdo. Tem de nego at que ficou s um dia na Presidncia e no tem do Getlio. Eu espero
que um dia me deem o nome de uma viela aqui (RISOS), pelo menos uma vielinha.
Mas assim. Bem... Eu sinceramente, acho que, do ponto de vista simblico, e do ponto de
vista econmico, eu acho que ns fizemos muita coisa. gente, a gente precisa t com a
mente muito arejada pra gente saber que no foi fcil, num pas que hoje a stima economia
do mundo, um pas conservador como o Brasil, permitir que um metalrgico ganhasse as
eleies, tomasse posse e governasse. Um pas que elegeu uma guerrilheira, que tenha ficado
trs anos e meio presa e torturada e t tranquilamente assumindo a Presidncia desse pas.
Isso, simbolicamente, uma coisa extraordinria. A gente no pode diminuir isso, porque
seno a gente diminui... As mudanas que precisam ser feitas uma coisa que precisa ser
compreendida. Voc faz poltica em funo da correlao de fora que voc tem na sociedade.
Sabe, o Congresso Nacional o que , sabe, eu no tenho os 300 deputados que eu quero ou
os 500 que eu quero. Eu no tenho os 80 senadores que eu quero. Eu tenho o que o povo
elegeu. com eles que eu tenho que lidar. Percebe? E assim, se vocs amanh, qualquer um
de vocs for presidente, ser exatamente assim. Voc no senta naquela cadeira e fala: o
seguinte, a partir de agora no quero saber do Congresso Nacional; aqui o seguinte, eu sou
presidente, vou mandar. Voc cai no dia seguinte. Porque voc no tem poder pra tudo isso.
Voc tem que exercer o teu poder respeitando o direito dos outros. Eu acho que, tanto a
minha vitria quanto a da Dilma, eu acho que at a vitria do Fernando Henrique Cardoso, j
foi um avano. Se a gente no quiser perder a histria, em 1985, Fernando Henrique Cardoso
no foi eleito prefeito de So Paulo porque era comunista. T lembrado? 1985; 1974, o
Qurcia no ia ser eleito, porque era comunista. Ento, ns temos que entender de fazer
anlise da histria em funo de cada momento que ela se d. Hoje as pessoas falam: Ah, o
Jader Barbalho, que um senador de direita, em 82, votar no Jader Barbalho era a nica, era
a nica possibilidade que se tinha no Par. Porque o resto era aquele Olacyr no sei das
quantas e o Jarbas Passarinho e no sei mais quem. Era o Qurcia ou o Carvalho Pinto. Ento,

as pessoas reclamam da vida, porque no conhecem a histria. Ns que temos que contar a
histria, ns que temos que contar a histria pras pessoas saberem.
Ento, companheiros, eu acho que a minha vitria e da Dilma uma coisa muito simblica. E
depois o seguinte: voc quer coisa mais simblica do que um ndio como o Evo chegar
Presidncia da Repblica, gente do cu? No tem nada mais parecido com o povo boliviano do
que o Evo Morales. Ele a cara daquele povo. O que no era correto, era o Goni [Gonzalo
Snchez de Lozada] com aqueles olhos verdes, falando ingls o tempo inteiro, o Chvez chegar
na presidncia na Venezuela, o Kirchner chegar l, o Rafael Correia. , gente, mudou! O Pepe
Mujica. Voc imagina aquele homem que teve 14 anos preso, sete de solitria. Aquele cara t
l agora, governando o pas sem dio, uma coisa extraordinria. Ento, eu acho que,
certamente, ns no fizemos tudo que podia fazer. Eu, nem a TV dos Trabalhadores eu
consegui, meu filho. Agora que ela t saindo, depois de 14 anos. Porque toda vez que a gente...
Eu comecei a reivindicar a TV dos Trabalhadores, quando Antonio Carlos Magalhes era
ministro da Comunicao. Eu fui com o Vicentinho, que ele era presidente da CUT, reivindicar
um canal de televiso. Saiu agora e saiu pela metade, mas vai melhorar, sabe?
Eu acho que... Quando eu comecei essa conversa, dizendo que o mensalo foi, possivelmente,
o mais, o mais forte processo poltico desse pas, em que a imprensa teve um papel de
condenao explcita antes de cada seo, de cada ata. Eu nunca vi nada igual, nunca. O
massacre era apotetico, sabe, que eu no vi, agora, por exemplo, no caso de Minas Gerais. O
caso de Minas Gerais, sem nenhum grito, ningum gritou, voltou pra Minas Gerais, t l. Ou
seja, dois pesos e duas medidas. Os mesmos que defendiam a forca para o Jos Dirceu esto
defendendo um julgamento civilizado e tranquilo para os outros, que o que deveria ser pra
todos. Se a pessoa t em julgamento, at que provem o contrrio, a pessoa inocente. Vamos
provar. Ento, eu acho que o que est acontecendo com o Jos Dirceu , na minha opinio, um
abuso muito grave no exerccio de poder e da lei, porque o Dirceu deveria estar, teoricamente,
em priso domiciliar.
De qualquer forma, eu acho que todos ns j passamos por muitas coisas, temos que ter mais
um pouco de pacincia, que as coisas mudam, as coisas mudam, isso serve de experincia, isso
serve de reflexo. Voc pergunta: Lula, voc se arrependeu de indicar o Barbosa? No,
sabe, porque, quando eu indiquei o Barbosa, no tinha o mensalo. No indiquei o Barbosa
pra julgar o mensalo. Indiquei o Barbosa, porque eu queria que a gente tivesse um advogado
negro na Suprema Corte Federal Brasileira. E, de todos os currculos que eu recebi, o do
Barbosa era o melhor. E ele foi indicado. Eu no indiquei ele por causa do processo. Indiquei
ele pra Suprema Corte. O comportamento dele de inteira responsabilidade dele. Que a
Suprema Corte, ela faz coisa errada. No caso do mensalo um, eu acho que teve gente que
se comportou equivocadamente, mas tambm, a Suprema Corte aprovou clula-tronco,
aprovou Raposa Serra do Sol, aprovou a unio civil. Tem coisas importantes que foram
aprovadas. Nesse caso, eu acho que... Eu no quero fazer julgamento, mas a gente vai um dia
saber qual foi o papel dos meios de comunicao nessa questo do mensalo. Eu nunca tinha
visto nada igual. E eu comecei dizendo que talvez tenha havido um erro, um erro do PT
enquanto partido e da bancada, que deveria ter feito a luta poltica durante sete anos. que
se depositou muito tempo, a esperana, na briga jurdica. Ns ficamos pensando juridicamente
numa ao que tava sendo pensada politicamente. Mas isso uma outra histria, que eu

tambm no quero cometer o mesmo erro deles. Eu no quero me precipitar e fazer o
julgamento. Eu acho que ns vamos ter que analisar, vamos ter que pesquisar... Tem gente
com o PT em todo Brasil pra fazer isso. E vamos saber um dia o seguinte, sabe, quem sabe seja
um membro de vocs que vai recontar a histria, comeando do comeo e desfazendo alguns
mistrios, que at agora parece ter. Veja, se eu tivesse hoje as informaes... Se eu fosse
presidente e tivesse as informaes que eu tinha do Joaquim na poca, ele seria indicado do
mesmo jeito, no teria problema. Eu acho que uma coisa que grave que tem muita gente
falando demais na Suprema Corte. Eu dizia sempre o seguinte: Olha, a Suprema Corte ela tem
que se pronunciar nos autos do processo. Eu vou julgar um de vocs, eu no posso ficar
falando antecipadamente o que eu vou fazer com vocs. Eu tenho que pegar os autos e tomar
uma deciso. As pessoas fizeram daquilo... Inclusive mentiram descaradamente, que eu
tambm no, vou, no vou... Eu, sinceramente, fiquei desconjurado com muitas coisas, muitas
coisas. Felizmente, houve... Caiu o crime de quadrilha, caiu lavagem de dinheiro do Joo Paulo,
porque as pessoas precisavam provar uma coisa que voc no tem prova. gente, olha, eu
no sou advogado, sabe, no quero... No tenho mais idade pra ser, mas a teoria do domnio
do fato foi um achado extraordinrio. Eu no tenho que provar nada. Eu s tenho que
desconfiar e acabou. Voc pai daquela criana, que fumou maconha? Voc tinha que saber.
Sabe, coitados, quantos pais pensam que o filho t estudando no quartinho e fica queimando
um baseadinho e o pai acha que o filho dele um santo? Ento, eu acho que tem muita
histria pra contar. E eu acho que a gente no pode desanimar. A pessoa tem que no baixar a
cabea, no achar que o mundo acabou e perseverar sempre. Ou seja, voc cai um tombo,
levanta, cai outro, levanta, cai outro, levanta e um dia voc derruba os outros, n. Mas
assim. Pra quem veio de onde eu vim, pra quem criou um partido que era inaceitvel, era
impossvel, e chegar aonde ns chegamos, de fazer o que ns fizemos, eu acho que j t de
bom tamanho. O que eu espero que venha gente pra fazer mais e mais e mais e mais, porque
o Brasil precisa ser um pas entre os quatro pases economicamente mais fortes, socialmente
mais justo do mundo.
A Copa do Mundo. Olhe, eu sei o orgulho da conquista da Copa do Mundo. Eu sei o orgulho da
conquista das Olimpadas. No houve nada que emocionou mais o povo brasileiro do que a
conquista das Olimpadas em Copenhagen, no houve nada. Olha, eu sou casado com a dona
Marisa h 40 anos. Eu j perdi eleies, j participei de coisas junto com essa mulher de
monte. Eu nunca vi a Marisa chorar. O dia da apresentao do Rio de Janeiro em Copenhagen
eu ligo pra casa, a dona Marisa tava chorando. Eu tava l, tinha um monte de gente, tava o
Pel, todo mundo chorou. Depois voc constri isso numa derrota? E desconstri a Copa numa
derrota, por que? Agora vamos ver o seguinte: o dinheiro que voc utilizou pra Copa do
Mundo, pros estdios, por exemplo, no era um dinheiro que estava disponvel para a sade,
porque no era um dinheiro do oramento da Unio. Para que o BNDES empreste dinheiro pra
ter um hospital, preciso que tenha um empresrio querendo fazer um hospital, ou o Estado
que tome dinheiro emprestado pra isso.
Ento voc veja a Copa do Mundo. O Brasil, que no tinha nenhum estdio, hoje vai ter 12
estdios competitivos com qualquer estdio do mundo. Eu, no comeo, vocs se lembram que
eu fiz uma reunio no Morumbi, com o Juvenal, com o Ricardo Teixeira, com o Z Serra, com o
Kassab, porque eu achava que o Morumbi tava pronto pra fazer a Copa do Mundo. Eu no sei
qual era a birra entre Ricardo Teixeira e Juvenal, entre FIFA e Juvenal. O que disseram que o

estdio do So Paulo muito... O torcedor fica muito distante do jogador. E verdade, voc
fica muito distante do jogador, porque um estdio assim... No ... Bom, a no quiseram.
Quando o Aloizio foi candidato a governador em 2002, 2006, no, 2010, eu dizia pro Aloizio:
Aloizio, voc tem que colocar a Copa do Mundo no teu Governo, porque no possvel que
a gente vai ter Copa do Mundo no Brasil e So Paulo no tenha... A abertura da Copa... O
Estado economicamente mais importante do Brasil. O Estado que tem mais populao no vai
ter nada da Copa do Mundo?. Bem, a resolveu fazer o estdio. Ento ns temos uns estdios
em que voc tem uma parte do dinheiro dos governadores, outra parte do dinheiro financiado
pelo BNDES, alguns financiados para as empresas, porque o BNDES no pode financiar clube,
sabe, ento, a dvida do Corinthians no com o BNDES. A dvida do Corinthians com a
Odebrecht. A Odebrecht que tem dvida com o BNDES. Ento ela que tem que pagar. Receba
ou no receba do Corinthians, a Odebrecht tem que pagar o BNDES, que outro contrato.
E depois a quantidade de investimento em obras pblicas. Porque era uma necessidade do
pas. O que aconteceu: a Copa do Mundo vem ajudar a gente antecipar uma coisa que poderia
ser feita o ano que vem. O Aeroporto de Cumbica no vai ficar pronto? Vai inaugurar agora em
maio, o terceiro terminal. O Aeroporto do Galeo, sabe, t comeando. O Aeroporto do
Viracopos, t fazendo. Os ZLTs vo t acontecendo em quase todos os estados. A obra de
infraestrutura vai t acontecendo. Agora foi embora a Copa do Mundo, Deus queira que o
Brasil ganhe. Eu no to preocupado se vai t 30 bilhes, 5 bilhes, como o pessoal fica
jogando. Parece que tudo se resume em dinheiro. Meu Deus do cu! A Copa do Mundo aqui
no Brasil um encontro de civilizaes causado pelo esporte. mais do que dinheiro. So
milhares e milhares de pessoas que vm pra c pra conhecer esse pas, pra comer a comida
desse pas, pra ver a gente desse pas do jeito que ela . Ningum vai esconder ningum, mas
vai permitir que ele tome um banho em Copacabana, que ele coma um frango preguento no
Xapuri, l em Minas Gerais; que ele possa ir na Dona Lucinha comer uma galinha com quiabo e
saber o que ns comemos. Por que que eu vou na Alemanha e quero comer um chucrutes, um
joelho de porco assim, que d um infarto desgraado (RISOS) e eles no podem comer a nossa
comida? A Copa do Mundo mais do que futebol, gente! voc trazer pra c o mundo
esportivo pra, a partir do Brasil, ver desfilar os grandes atletas que todo mundo quer ver.
Ento, o que vai ficar depois? O que vai ficar depois, a briga continua. Vamos saber o que pode
ser feito em cada estdio, se pode fazer escolas nos estdios quando no tiver jogo, se pode
fazer assistncia mdica. Vamos discutir! Mas anular a coisa e jogar fora falta de autoestima,
gente! Falta de autoestima. Ento eu acho que a Copa do Mundo uma coisa importante pra
esse pas. Deus queira que a gente ganhe. Que, puta merda (RISOS), eu, eu s tinha cinco anos
em 50, mas, veja, eu passei a minha vida inteira ouvindo a nossa derrota. At agora mesmo eu
vejo. Tem programas de televiso O fantasma de 50. Gente, esse Neymar no era nem
espermatozoide em 1950 (RISOS), no tava nem no cenrio. Pra que ficar falando de 50 pra
ele? Deixa o menino solto pra ganhar a Copa. Ento, tudo que eu quero isso. Se a gente tiver
uma final entre Brasil e Argentina ser maravilhoso, ser maravilhoso. Se for Brasil e Espanha,
ser maravilhoso, mas menos maravilhoso. Se for Brasil e... Eu acho que o Brasil no tem a
mesma quantidade de jogadores com o nvel que ns j tivemos, mas ns temos garra, o
Felipo sabe imprimir, no curto prazo, o orgulho e eu acho que a molecada t disposta a
vencer. Temos a Alemanha que vem muito forte, temos a Espanha que sempre perigosa, a
Itlia que sempre uma incgnita. De qualquer forma, gente, vai ser no Brasil. uma coisa

fantstica! Veja a quantidade de gente que t aprendendo falar ingls s pra atender os caras.
Esses dias eu tava com um velhinho de 74 anos. Ele empresrio, ele se inscreveu pra ser
voluntrio e foi escolhido. Os milhes de brasileiros que vo se manifestar. Ento ficar
preocupado com manifestao. Deixa ter manifestao. Ns temo que t preocupado em
garantir que tenha o espetculo. uma pena que no tem o Fiori Gigliotti pra falar Abra as
portas e comea o espetculo, Abre as cortinas. Vai ter um espetculo, vai ser uma coisa
maravilhosa, eu vou t na minha casa, sabe, tomando um gorozinho, que ningum de ferro,
assistindo a Copa do Mundo e torcendo pro Brasil ganhar.
isso, meu caro, que eu acho que a gente tem que ver a Copa do Mundo. Porque seno, seno
o cara fala: Ah, no pode fazer universidade, porque no tem Ensino Fundamental de
qualidade, no pode fazer escola tcnica, porque no tem Ensino Fundamental. No possvel.
No porque falta uma coisa que eu no faa a outra. Sabe, voc vai fazendo na medida em
que voc pode fazer as coisas. O problema nosso, de infraestrutura social uma coisa crnica,
secular, porque antes de eu chegar na Presidncia, antes de eu chegar na Presidncia, e eu
fao questo de falar alto e em bom som, se dava de barato que esse pas tinha que ser
governado para apenas um tero da populao. Trinta por cento da populao era
considerado. O restante era marginal. Ento era apenas um nmero estatstico, era um
problema social. E ns provamos que o pobre passou a ser soluo deste pas. O pobre passou
a comer, o pobre passou a ter direito a universidade, o pobre passou a ter direito de comprar
carro, o pobre passou a ter direito de sorrir e a ter esperana. isso que ns fizemos nesse
pas. A gente precisa fazer muito mais. Eu no sei se isso incomoda, mas o dado concreto
isso. E pra mim, querem fazer passeata, pode fazer, pode reivindicar. Eu sempre aprendi, e no
ningum de esquerda. Tinha um ministro de direita que dizia, um ministro de direita, do
Mdici ainda. O Jlio Barata, do Trabalho, ele dizia: Trabalhador que se contenta com o que
tem, no merece o que tem. No foi Lnin que disse isso. Foi Jlio Barata (RISOS). Ento, meu
caro, se querem reclamar, reclamem. Se ns tivermos condies de atender, vamos atender.
Se no tiver, vamos dizer: No posso agora, mas amanh, mas depois de amanh. Essa a
democracia. Esse o processo. Vamos ser francos: h seis meses atrs, quase nenhum de
vocs acredita que a gente fosse aprovar o Marco Civil [da Internet], no verdade? E ns
aprovamos. E tem que ficar em alerta, porque sempre aparece algum. Pra melhorar, ningum
quer. Pra piorar, sempre aparece um desgraado de um dedinho. Ento ns temos que tentar
conversar com o Senado. Acho que h um clima na sociedade. Vai ter um encontro
internacional aqui, da internet, agora, Arena, que um momento importante. Eu falei pra
presidenta Dilma: um momento de voc sancionar lei. aqui, porque o Brasil passa a ser
modelo pro mundo. No somos os melhores, mas ningum t melhor do que ns nesse
momento. assim. como a Marisa. Ela fala: Nunca andei com homem mais bonito (RISOS),
mas melhor que esse eu nunca arrumei. T feliz da vida.
Ento, eu acho que ns, eu acho que ns precisamos, sabe... Eu no sou da teoria que
melhor pingar do que secar. Nunca aceitei essa teoria melhor pingar que secar, no. Eu
acho que a gente pode reclamar da Copa do Mundo, que tem coisa... No tem nenhum pas
que no teve protesto. Talvez s na China, que no tem colher de ch pra protesto. Voc quer
coisa melhor pra democracia do que o protesto? De um partido de oposio pequeno aparecer
pra fazer protesto, pra levantar sua bandeira? Esse o momento. Eu de vez em quando
brinco... Quando eu era presidente, as pessoas, quando iam nos atos protestar, e eu tava aqui

onde eu to agora fazendo discurso, e os caras tavam l onde t o Franklin, eu falava: gente,
vem pra frente e mostra faixa pro povo, gente. S pra mim? Ento, eu acho que o momento
das pessoas protestarem tambm reivindicar mais sade. Eu queria que eles fizessem um
protesto reivindicando mais jogador, mais gente boa, que a natureza produza um pouco e...
Mas no temos tantos assim, mas, de qualquer forma, acho que vai ser uma grande Copa.
Acho que ns vamos nos encontrar depois da Copa, feliz da vida, se o Brasil ganhar a Copa do
Mundo. Vai ser um momento apotetico do Brasil.
Jos Chrispiniano Presidente, a gente t com muitas perguntas pelo Twitter e pelo Facebook.
... Vou fazer uma delas. Ainda tem o Miguel do Rosrio e o Kiko Nogueira aqui. ... E a
pergunta do Facebook : O que o senhor acha das manifestaes.... A pergunta veio pelo
Twitter, do Jonathan Ceronato, e a pergunta : O que o senhor acha das manifestaes da
Venezuela? Qual a sua viso sobre o que tem acontecido com o Governo Maduro?
Lula Olha, eu vivo a Venezuela desde 2002, quando assumi a Presidncia, mas um pouco
antes, quando o Chvez ganhou, o golpe que foi dado na Venezuela contra o Chvez e depois
todo o perodo do Chvez, que eu convivi como presidente da Repblica, ou seja, a Venezuela
sempre foi muito tensa, sempre teve muito dividida. Eu quero lembrar ao Jonathan que,
quando eu tinha 25 dias de Governo, eu fui posse do presidente do Equador, do Gutirrez,
Lucio Gutirrez. Ns fizemos uma reunio pra discutir o problema da Venezuela e eu propus
criar o Grupo de Amigos da Venezuela. E o Chvez aceitou, e eu propus a Espanha, propus os
Estados Unidos, propus o Brasil, o Chile e tinha mais um, acho que era Argentina. E quando eu
propus Estados Unidos e Espanha, o Fidel Castro ficou muito nervoso, porque estava
entregando a Venezuela ao imperialismo e no sei das quantas, que aquilo era entregar a
Venezuela. E eu dizia: No, Fidel, no entregar a Venezuela. Eu no to criando um Grupo de
Amigos do Chvez. To criando um Grupo de Amigos da Venezuela, pra democracia da
Venezuela. E por que que tem que estar Estados Unidos e Espanha? Primeiro porque os
Estados Unidos o grande smbolo da oposio do Chvez. Segundo, porque a Espanha foi o
primeiro Governo a reconhecer os golpistas do Chvez. Ento, voc tem que ter algum de
confiana da oposio pra negociar. O dado concreto que deu certo. O Colin Power
participou bastante, ajudou; a Condolessa [Rice] participou bastante, a Fundao Jimmy Carter
participou e o fato concreto ns tranquilizamos a Venezuela. A verdade que o Chvez era
um homem polmico por natureza. Ele gostava de fazer a polmica dele, de brigar, de...
Bem, eu sinceramente, quando o Maduro ganhou as eleies, eu conversei bastante com o
Maduro, e disse pro Maduro que era importante encontrar o equilbrio pra que a gente
pudesse construir a paz na Venezuela, a ponto de permitir que a Venezuela pudesse aproveitar
todo o seu potencial. E que, como o Maduro tava assumindo, ele deveria levar em conta o
seguinte: a Venezuela tinha que ter um compromisso de cinco anos. A Venezuela tinha que
apresentar pra sociedade a ideia de que l no ia ter mais apago, porque tem muito potencial
energtico; que a Venezuela iria diminuir a inflao, que a Venezuela iria ser autossuficiente
em alimento, ou seja, iria ter uma poltica de abastecimento. Eu acho que isso ainda no t
resolvido, tambm porque o Maduro, depois que tomou posse, no faz outra coisa a no ser ir
pra rua responder a oposio, a oposio vai pra rua responder o Maduro, e no h um
momento de reflexo. Eu espero que agora, com a criao da Unasul, desse Conselho de
Ministros, que vo conversar, encontre um ponto de equilbrio. Eu acho que j h um avano

no fato do Capriles no estar mais radicalizado, ou seja, ele t querendo negociar. Porque a
Venezuela tem um potencial extraordinrio, a Venezuela estrategicamente importante pro
Brasil, pela relao, pela proximidade. Eu acho que o Brasil tem muita responsabilidade e eu
fico torcendo pra eles encontrarem uma soluo. Porque muito difcil um governante
conseguir governar se ele perde dois teros do seu tempo, por dia, fazendo disputa interna.
muito difcil. Quando... Quando comeou aquela denncia contra o meu Governo em 2005, eu
um dia tomei uma atitude. Eu falei pra Marisa: Marisa, o seguinte: daqui pra frente a gente
no vai ver jornal, a gente no vai ver televiso, no vai ver revista, porque seno eu no
governo esse pas. o seguinte: eu vou enfrentar meus adversrios indo pra rua conversar
com o povo. E passei a viajar o Brasil sem parar. Ento eu acho que o Maduro deveria tentar
diminuir esse debate, pra poder governar. O mandato de cinco anos. Ele vai ter uma
revocatria agora, o ano que vem, se no me falha a memria. E qualquer um que ganhar, no
governa, se o clima for esse. Sabe, se amanh ganha o outro, 51 a 49, tambm no governa.
preciso estabelecer uma poltica de coalizo, sabe? O que que ns queremos pra esse pas?
Construir um programa mnimo e tocar o barco at diminuir. Quando o Chvez era presidente,
no comeo, eu fui na Venezuela, alguns ministros no podiam ir no apartamento. Tinham que
chegar duas horas da manh em casa pra trocar de roupa, pelo radicalismo dos setores
mdios, sabe, contra o Governo. Graas a Deus, aqui no Brasil ns resolvemos, sabe? Eu era
menos radical e a classe mdia era menos radical. Se me xingava, me xingava baixinho, no
xingava alto e em bom som. Tambm eu nunca precisei chegar tarde no meu apartamento (e
nem um ministro, me parece). Mas a Venezuela um pas com um potencial extraordinrio e
eu acho que a Venezuela teria uma chance. E eu acho que as manifestaes, me parece, esto
agora um pouco mais centradas apenas no movimento estudantil e eu espero que o Maduro
consiga dar uma resposta pra isso e encontrar a paz pra Venezuela que ela precisa. E o Brasil
precisa t muito atento a Venezuela, porque a Venezuela muito importante pro Brasil.
Kiko Nogueira, do Dirio do Centro do Mundo Presidente, eu queria retomar o tema do
Volta Lula. Voc j disse que no ser candidato, que a Dilma a sua candidata, mas que o
pas no pode ser pego de sobressalto. Na hiptese da candidatura da Dilma ir mal, o senhor
pensaria em se candidatar? O que faria voc se candidatar? E a outra questo : voc falou
sobre as manifestaes, o povo quer mais, voc legitima ali. Nesses 11 anos, o que que o PT
no fez e que deveria ter feito, na suja avaliao?
Lula Olha, toda pergunta feita pra gente responder sobre hiptese muito complicado.
Porque eu, logo no comeo que eu deixei a Presidncia, uma vez me fizeram essa pergunta:
Qual a condio que voc tem pra voltar a ser candidato? Eu dizia: S se acontecer alguma
desgraa nesse pas, ou, veja, que a Dilma no puder ser candidata, sabe, e o PT no tiver
criado outra pessoa, eu poderia voltar. Eu to dando isso pra voc agora, amanh voc pode
pegar um jornal com a manchete: Lula disse que se Dilma morrer ele volta (RISOS). Eu vou
trabalhar pra gente eleger a Dilma. O que vai acontecer no futuro, s Deus sabe; se eu vou
voltar no futuro, s Deus sabe. Eu acho que o Brasil pode criar tantas lideranas e eu acho que
eu j cumpri com a minha parte. Sempre que eu for convidado pra dar um palpite eu vou dar
um palpite. Hoje eu tenho coisa na cabea que eu deveria ter feito e que eu no fiz. E acho que
ns precisamos fazer mais coisas, mais rpido, e eu sei que a mquina demorada, mas eu
acho que um privilgio pra um pas ter uma candidata como a Dilma. A Dilma uma
mulher... No sei se vocs j tiveram contato com a Dilma... uma mulher de muito carter,

uma mulher ideologicamente definida, ela tem lado, de vez em quando as pessoas falam: Ah,
mas ela muito dura. Ela dura como toda mulher assim, gente. Acha que mulher pode
ficar se arreganhando como homem? Se vocs entravam na minha sala eu contava uma piada,
falava de futebol, falava bobagem. Voc acha que a Dilma vai contar piada? Voc imaginou a
Angela Merkel contando uma piada pra vocs? No vai, outro jeito. a mulher obtendo
sucesso num lugar que era pra homem, no isso? Historicamente era assim. Mas eu acho
que ela uma mulher extremamente competente pra isso, muito, muito, muito. E ela sabe o
que ela tem que fazer.
O que que o PT no fez? Voc sabe que, historicamente, historicamente todo partido que
chega ao poder, sabe, o governo eleito afunda o partido, por que? Porque toda vez que um
partido chega ao Governo, a tendncia ele levar o melhor quadro do partido para o Governo.
E o partido fica sendo dirigido de forma inferior, com a direo mais fraca, mais fragilizada e
muitas vezes nos incomoda, enquanto dirigentes de um pas, que o nosso partido faa
oposio a ns. E isso diminui muito o papel do partido. Porque, se a gente t bem,
maravilhoso o partido defender o Governo. Mas se o Governo t mal e o partido vai defender
o Governo, embora voc diga que, quem se utiliza do bnus tem que pagar o nus, ou seja, na
poltica no verdadeira. Ento, quando voc leva os melhores quadros, o partido fica com
dirigentes mais fragilizados e o partido deixa de fazer as coisas que ele tem que fazer. Sabe, t
questionando o Governo, t cobrando do Governo. Voc no precisa fazer oposio, mas o
partido tem que ter fora pra reunir com os ministros, cobrar as coisas, dizer o que que voc
tem que fazer. Qual o papel do Partido Socialista francs hoje com o Governo Franois
Hollande? O Hollande ganhou as eleies na Frana com um discurso. J perdeu dois teros da
popularidade por conta que negou seu prprio discurso. Onde que entra o partido pra cobrar
dele a execuo do discurso? No caso do PT, o PSOL nasceu por qu? Um racha do PT que
comeou na reforma da Previdncia do setor pblico, que as pessoas no queriam e depois a
questo do mensalo. E ns fomos perdendo dirigentes.
Ento, o PT, eu acho que o PT tem que ser levado em conta o seguinte: quanto mais forte for a
direo do PT, mas influncia o PT ter nas decises governamentais. E quando eu digo
decises, no participar de reunio do governante, um problema do Governo. Mas que o
partido no pode abrir mo de dizer o que ele pensa sobre o pas. Se o Governo vai fazer ou
no, so outros quinhentos, mas se o PT, se um partido chega ao Governo e abre mo de dizer
o que ele pensa pro pas, ele fica enfraquecido, ele deixa de ser referncia pra sociedade. E eu
acho que isso enfraqueceu muito o PT. E, sobretudo, quando o Governo fica muito forte, como
ns ficamos no segundo mandato, em que, cada vez que o Franklin vinha trazer uma pesquisa
pra mim eu dizia: Franklin, ainda tem espao pra crescer. No tem mais especo. Tem, ns
vamos crescer um pouco mais. Se o mandato no tivesse terminado, a gente chegaria a 100%
(RISOS). Mas sabe por qu? porque ns exercemos uma coisa que eu acho que nunca a
democracia foi exercida na sua plenitude como ns exercemos. Nunca. Tem gente que fala que
a internet facilita mais o exerccio da democracia. No verdade. Porque, uma coisa voc
ficar na internet escrevendo, mandando recado um pro outro. Outra coisa voc dar uma
plenria falando ao vivo e ouvindo desaforo ao vivo. Era isso que era as 74 plenrias que ns
fizemos com a sociedade pra discutir as polticas pblicas. Eu ficava l o tempo inteiro ouvindo
dois mil ndios, ouvindo 2 ou 3 mil negros, ouvindo 2 ou 3... Sabe... Tudo que era movimento ia
l falar. A gente exercia na plenitude e eu ouvia muito desaforo. No pense que as pessoas...

Sabe... Quando era outro, as pessoas chamava de inteligncia. Ia cara que me chamava de
baiano, outro me chamava de taturana, outro falava com dedo no meu nariz, eu tinha vontade
de morder o dedo do desgraado. Mas era assim. E as pessoas foram adquirindo uma coisa
legal que era o seguinte. Ele j no achava mais que era o Lula que era presidente. Ele achava
que era ele. Chegou um momento de tanta coisa, que ele achava que ele tava l! Essa uma
coisa que eu acho que foi uma grande vitria nossa. Foi a gente estabelecer um novo padro
de relacionamento entre o Estado e a sociedade e entre o Governo e as entidades organizadas
da sociedade.
E eu acho que o PT, por exemplo, o PT poderia ter crescido. Eu tambm tenho culpa, porque
hoje o PT poderia ser a grande referncia mundial de partido poltico. No tem ningum,
ningum nos dias de hoje com padro de sucesso que o PT teve no Governo. No tem um
partido que teve o padro de sucesso que o teve PT nessas ltimas dcadas. Ento o PT
poderia ser a grande referncia pra Amrica Latina. Eu, uma vez, fui convidado pra ser
presidente da Internacional Socialista e eu disse pros meus amigos Zapatero, pros meus
amigos Scrates, que eu no poderia ser. Primeiro, porque eu no era filiado. O Meu partido
no era filiado Internacional Socialista. Segundo, porque a Internacional uma coisa criada
pela Europa. Ns temos que criar um modelo latino-americano, um modelo caribenho, um
modelo, sabe, uma mistura de salsa, samba e tango pra gente poder criar uma coisa nova. E
muito difcil. O que que o peronismo? Duvido que algum saiba, porque difcil, uma coisa
complicada. As divergncias polticas no Brasil, a quantidade de partido na Venezuela. O que
que o partido do Chvez, o que que o partido do Evo Morales? tudo uma coisa muito
confusa. E a gente ainda no criou um padro, sabe... Uma vez eu fui chamado a Trpoli. Essa
aqui em primeira mo pra vocs. Eu fui chamado a Trpoli, numa conversa que o Gaddafi
convidou Mandela, Arafat, eu e Daniel Ortega. Ns fomos a Trpoli. Naquela poca, o espao
areo em Trpoli estava sempre cercado. Ento a gente tinha que ir a Gerba, uma cidade na
Tunsia, aonde, pela primeira vez, eu vi um topless, um monte de italiana que vai l fazer
topless. Eu fui l a primeira vez, mas s de passagem. A, mal olhei. A, eu fui, peguei um carro
pra ir... Eu no sei quantas horas que era de carro. Uma delas foi ao Cairo, pra no ir de carro.
Eu lembro que, naquela poca, o Clinton parece que ligou pro Mandela pra ele no ir, que no
sei das quanta. O Mandela falou: Olha, eu sei quem me ajudou quando eu tava preso. E foi...
e foi o Arafat. E chega l o Gaddafi queria propor criar a Quinta Internacional, gente. Eu lembro
que, eu lembro que eu falei pra ele: Gaddafi, olha, o meu pas j teve quatro e no deu
certo nenhuma. No vamos criar uma quinta, no. Mas a o Mandela tambm no concordou,
o Arafat tambm no concordou e no teve a Quinta Internacional.
Ento eu acho que o PT... Eu tenho conversado muito com o Rui Falco. O PT, ele pode jogar
um papel muito importante no cenrio poltico latino-americano, porque no tem nada...
Sabe, o PT muito criticado pelas coisas boas que o PT tem. Porque esse partido, no somos
ns que cometemos erros, sabe, a elite, que de vez em quando pega andando de avio,
como o Andr Vargas foi pego agora. No isso. Esse partido so milhes de pessoas no
anonimato, que eu no conheo, que ningum conhece. Que acreditam, que carregam, que
comem barro, que pisam no barro, que se matam pra levar esse partido pra frente. Sabe, eu
acho, ainda disse sexta-feira no comcio do Padilha, essa gente que ns temo que respeitar.
pra essa gente que ns temos que olhar o nosso comportamento pra gente no cometer erro,
pra gente no, no... Ou se errar, errar o menos possvel, dentro do limite humano. isso que

eu acho que tem que acontecer. Portanto, eu acho que o PT fez menos do que deferia fazer
com a sua Presidncia e eu, sinceramente, acho que muitas vezes fomos ns do PT que
estamos no governo que inibimos o PT de se soltar e crescer mais. isso.
Jos Chrispiniano Presidente, s uma pergunta antes das do Miguel do Rosrio pra encerrar.
A gente convidou o Rene Silva, que do Blog Voz da Comunidade, do Complexo do Alemo.
Ele no pde vir, mas mandou uma pergunta: Por que as obras do PAC do Complexo do
Alemo no foram discutidas com a comunidade? Vocs vieram com um projeto j todo
fechado. a pergunta do Rene.
Lula Como que o nome? Rene...
Jos Chrispiniano Rene Silva.
Lula Rene...
Jos Chrispiniano Ele bastante jovem. Ele cobriu pelo Twitter toda a ocupao do
Complexo do Alemo em 2010.
Lula Eu acho que eu j vi, acho que eu j vi o Rene. Deixa eu falar, Rene, s pra voc saber
como que surgiu o PAC, Rene. Primeiro, eu tinha medo do segundo mandato. Eu no queria
o segundo mandato, porque eu tinha medo. Eu tinha medo da mesmice, eu tinha medo que os
ministros ficassem preguiosos. Eu tinha medo, porque, eu no vou dizer o nome, mas nesse
pas, no segundo mandato, tinha presidente que s ia trabalhar depois das trs. Ento eu tinha
medo, eu tinha medo. Eu falava: Eu no posso perder a desmotivao e eu tenho, sabe, acho
que pra ser reeleito e ficar uma coisa chata, enfadonha, eu no quero ser. Foi da que surgiu a
ideia, quando eu decidi ser candidato reeleio eu decidi o seguinte: Vou definir o que eu
vou fazer do dia primeiro de janeiro ao dia 31 de dezembro de 2010. E por isso ns pensamos
o PAC. Como que foi pensado o PAC, Rene, veja. O PAC o seguinte. Ns, primeiro,
mapeamos todas as coisas mais necessrias ao pas do ponto de vista de infraestrutura, que ia
desde estrada e ferrovia e ponte at obras de infraestrutura na periferia desse pas. Com base
nessa definio, mapeada pelo Governo Federal, ns chamamos, em primeiro lugar, os
governadores daqueles estados pra saber se eram aquelas obras, e alguns discutiam. Depois
ns chamamos os prefeitos das capitais, sempre achando que o prefeito ia trazer pra ns os
projetos considerados prioritrio de cada cidade. Eu no acho que o presidente ia inventar um
projeto dele, n? O que aconteceu foi que no tinha sequer projeto. Havia um monte de
inteno. Quando a gente comeou a discutir, no tinha projeto. E sem projeto difcil voc
financiar. Mas o PAC, depois que ns decidimos quais eram ento as obras prioridade nas
cidades, qual era... Fizemos reunies com cidades, com as capitais. Depois fizemos com
cidades at 200 mil habitantes, depois fizemos com cidades menores, tudo discutido no mais
amplo nvel institucional, coisa que jamais tinha acontecido nesse pas. Com base nisso, ns
comeamos a fazer as obras e comeamos a decidir o seguinte: a exigir que as empresas
contratassem mo de obra local, porque ns queramos gerar emprego na comunidade.
Foi assim que surgiu o PAC, querido. O Governo Federal, ao Governo Federal, no cabe a ele
descer em cada vila pra discutir cada obra. Ao Governo Federal cabe discutir com os prefeitos,
com o governador do Estado os projetos de cada cidade e de cada Estado. O Governo v que o

projeto exequvel e libera dinheiro. E a relao democrtica com a comunidade tem que ser
feita pelo prefeito. Eu acho que teve cidade que fez, que discutiu muito. Eu no sei no Rio de
Janeiro. Mas o dado que, no PAC do Rio, tinha muita gente da comunidade trabalhando. Eu
fui participar de muitas obras no Rio de Janeiro, em que a maioria das pessoas que
trabalhavam eram da comunidade. Eu no sei se t assim agora. Espero que esteja, porque o
presidente continua do PT, o governador o mesmo e o prefeito o mesmo. Mas foi assim
que eu pensei o PAC. Agora, o Governo Federal no tem como ir em cada vila e em cada bairro
discutir. Isso tem que ser feito pela Prefeitura. A ns, o que interessa que o projeto
importante e se merece ser, sabe, liberado recurso. Isso ns fizemos. Alis, eu posso te dizer,
Rene, que nunca na histria deste pas, ou melhor, nunca antes na histria do Rio de Janeiro,
nunca antes na histria do Rio de Janeiro, nunca antes da histria do Complexo do Alemo foi
tanto dinheiro do governo Federal, em parceria com o Governo Estadual, pra ajudar o Rio de
Janeiro. E por que que eu fiz isso? Por que eu acho que os prefeitos do sculo 21, do ano de
2014, esto fazendo uma reparao da irresponsabilidade da rea administrativa desse pas da
dcada de 70. Foi quando comeou o grande processo de inchao das grandes regies
metropolitanas. Ento hoje a gente t, na verdade, recuperando, porque, como voc no
pode desmontar uma favela inteira, voc tem que ir arrumando ela, um processo de
reparao, porque ela foi ocupada desordenadamente, no houve atitude poltica na poca,
no houve poltica habitacional na poca. Sabe, se tivesse um programa Minha Casa, Minha
Vida naquele tempo, no tinha acontecido o que aconteceu no Rio de Janeiro. Naquele tempo
a favela era bonita, a favela era motivo de samba enredo, de marchinha, de msicas
maravilhosas, Barraco de Zinco e outros, mas agora no mais assim. Ela no mais vendida
como uma coisa bonita. vendida como uma coisa violenta. E o meu sonho era transformar
cada lugar que era chamado de favela num bairro, num bairro de motivo de orgulho para as
pessoas que moram, e eu tenho certeza que um dia o Complexo do Alemo vai ser um bairro
que voc vai se orgulhar demais, Rene.
Jos Chrispiniano Miguel do Rosrio, nossa ltima pergunta. Foram convidadas tambm a
Cynara Menezes, a Maria Fr, mas elas no puderam estar presentes. E tambm o Blog do
Gusmo, e ele tambm no pde estar presente pra registrar isso aqui.
Miguel do Rosrio, do Blog Cafezinho Lula, eu fiz aqui vrias anotaes, mas elas foram
caindo conforme a entrevista foi se desenrolando. O senhor falou sobre tudo, ento, mas
mesmo assim eu queria fazer s uma observao sobre a questo da democratizao da mdia,
que um tema que unifica toda a blogosfera, que um pensamento que eu tive
recentemente, um insight. Porque, geralmente, se fala, por exemplo, por parte do Governo,
parte sua, que a questo da mdia, ela importante pra voc informar o povo sobre os feitos
do Estado, pra dar voz ao Estado. S que eu acho que, s vezes, a gente esquece, por exemplo,
que uma mdia mais democrtica tambm seria importante pra dar voz ao Legislativo, que
produz muita coisa e a populao no sabe e, sobretudo, no s pra dar voz, pra dar ouvidos
ao Estado, pro Estado auscultar os anseios da populao. A a gente volta a essa questo das
manifestaes de junho, que uma das bandeiras mais importantes foi a questo da mdia que,
obviamente, a mdia no falou isso, que os jovens, s vezes muito novos, eles cantavam um
refro que A Verdade Dura; a Globo Apoiou a Ditadura. E eu fiquei filosofando sobre
aquilo: por que que aquele jovem de 20 anos, que nem viveu a ditadura, vai cantar que a A

Verdade Dura; a Globo Apoiou a Ditadura? Por que que ele tem esse anseio, n? A queria
saber a opinio do senhor sobre isso.
E outra coisa, que ligada a essa questo, a questo que ningum falou, ento acho que
importante pro senhor comentar, sobre a espionagem americana, a espionagem americana,
que ela ativou todo... Ela ativou todas as teorias... Reativou as teorias de conspirao que
estavam adormecidas. Primeiro foi o Wikileaks, n? Na poca se brincava que todos aquele
malucos dos anos 60, que falavam que da CIA era a grande culpada de tudo, todos eles foram
vingados, porque o wikileaks, acabou dando razo a muita gente. E agora, com o Snowden. O
Snowden, ele, numa das entrevistas, ele fala uma coisa muito sria. Que a espionagem
americana no era feita s pra espionar. Espionar normal, todo pas espiona. Os Estados
Unidos tinham montado programas que eles quebravam os sigilos de milhes de pessoas, a
gente sabe que quebrou, inclusive, do celular da Presidncia da Repblica e da Petrobras,
inclusive pra controle de comportamento. Pra controle de... Isso a agora, com essas revoltas,
na Ucrnia, por exemplo, e na prpria Venezuela, agora, naquela segunda revolta do Egito,
voltaram algumas teorias de conspirao, e que voc pode, eventualmente, ter novamente a
participao do imprio, novamente dando um golpe. Isso a so teorias de conspirao que a
gente sabe. Por exemplo, a gente t fazendo 50 anos de Golpe esse ano. Hoje a gente sabe que
teve uma pesquisa do Ibope, em 64, dizendo que o Jango era altamente popular e que as
reformas de base eram altamente populares. E, no entanto, semanas depois, tem o Golpe, ele
cai e ningum reclama nada. O mistrio: por que o presidente popular caiu? Ento a gente... o
senhor t tranquilo, mas a gente continua muito preocupado. A gente t na linha de frente da
guerra, lidando com milhares de internautas, respondendo, tentando fazer a uma frente de
combate s ideologias conservadoras da grande mdia e a gente t sempre preocupado com
isso, com a possibilidade de, por exemplo, agora, se os Estado Unidos, era poderoso em 64, o
poder que ele tem hoje muito maior. Ele tem instrumentos muito maiores. E a gente, por
exemplo, ficou preocupado com a questo do STF, porque se voc... A mdia, como ela no
consegue conquistar mais o poder atravs do voto, muito mais fcil pra ela convencer os
ministros das suas razes e conquistar uma vitria no STF, que ela no conseguiu atravs das
urnas. Ento, minha pergunta , o que voc acha... Voc acha que a gente t tranquilo ou voc
acha que a democracia brasileira precisa se consolidar, ainda oferece algum risco em funo
desses fatores que existem hoje?
Lula Vamos ver, por etapa aqui, o seguinte. Eu de vez em quando eu costumo dizer que em
poltica vale tudo. A nica coisa que no vale negar a poltica, porque toda hora que voc
nega a poltica, o que vem depois pior. Eu poderia pegar o Egito, por exemplo. Todo mundo
ficou maravilhado quando o povo do Egito derrubou o Mubarak. E eu, se pudesse, tinha
derrubado o Mubarak antes, porque eu o conheci ele, eu no gostava dele e ele no gostava
de mim. Na reunio ele era mal encarado, no conversava com ningum, sabe, e tava l h 30
anos como ditador. S os americanos achava que ele era democrata (RISOS). Tanto que o
Obama foi l fazer um discurso pra falar qual era o discurso dele pro Oriente Mdio l, no
Cairo. Bom, quando ele cai, eu fui at convidado pra ir a Doha, eu fui l no Qatar fazer um
debate com a juventude do Egito, da Tunsia, provocado pela AL Jazeera, que tambm um
canal de televiso muito democrtico, sabe, fora do Qatar. No Qatar, pouco democrtico,
quase no d muita notcia do Qatar. Mas assim o mundo. A derruba o Mubarak. Muito
bem, derrubaram um ditador, o povo foi pra rua, derrubou um ditador. A elege um Morsi, que

representa a irmandade muulmana. Mas ele foi eleito democraticamente. Ou seja, ele ps,
no sei onde que o Morsi errou, que o povo foi pra rua pra derrubar o Morsi. Derrubou o
Morsi. Quem que volta? Os militares outra vez. Agora os militares to matando muita gente
da irmandade muulmana, ou seja, eles to tendo uma prtica igual a que eles condenava no
Morsi.
Qual a lio que eu tiro disso? que somente a democracia que pode a gente evitar estes
vai e vem dos abusos. Vamos pegar o Iraque, que o exemplo... Eu no esqueo nunca. Eu j
contei muitas vezes, mas sempre bom contar, sempre imaginando que tem um jovem na
internet que tem 17 anos e que no sabe de nada, porque nunca falei com ele dessas coisas.
Mas no dia 10 de dezembro de 2002 eu fui ao Bush. Eu tinha sido eleito presidente, eu no
tinha tomado posse. Quando eu cheguei no Bush, ele tava da cor dessa capa aqui, falando da
necessidade de combater o terrorismo, sabe, de pegar o Bin Laden e o smbolo que ele tinha
que derrotar era o Saddam Hussein. E falou pra mim por uns 40 minutos sobre a questo do
Iraque, sobre Saddam Hussein, falou, falou, falou... Quando ele cansou de falar eu ficava
pensando: P, v embora sem falar nada. Vim aqui pra escutar, eu que tava acostumado a
falar muito aqui no Brasil. A ele terminou de falar, eu falei: Presidente, olha, eu queria lhe
agradecer, queria dizer pro senhor o seguinte. O Iraque fica a 14 mil quilmetros do meu pas.
Eu no tenho nada contra o Saddam Hussein. Ele no me fez nada. A minha briga no Brasil
outra guerra, a guerra contra a fome. E essa guerra eu sei que vou vencer. Porque, se cada
brasileiro tomar caf, almoar e jantar, j to por satisfeito. Pois bem, foi l invadiu o Iraque,
matou o Saddam Hussein... Que aconteceu no Iraque de l pra c? Qual a democracia no
Iraque? Qual a paz no Iraque? As pessoas pensam que podem criar paz por decreto,
democracia por decreto? um processo. um processo. E ali eu acho que tem dois culpados:
os americanos que invadiram e o Saddam Hussein que mentiu pro povo e no teve coragem de
dizer que no tinha ramas qumicas. Era muito mais fcil dizer: Gente, eu no tenho, pode vir
aqui fiscalizar, deixa meu pas livre. No. O cara mentiu o tempo inteiro, contou bravata o
tempo inteiro e na hora que tinha que provar, no tinha nada. E acabou com o pas. O que
aconteceu no Iraque, qual o processo democrtico que tem no Iraque? Quantas pessoas
morrem por dia no Iraque? A mesma coisa foi na Lbia. Qual a explicao da invaso da Lbia?
A quem que o Gaddafi tava fazendo mal? No momento que ele tava mais democrtico na vida
dele a nvel internacional? Foram l e mataram o Gaddafi. O que que sobrou da Lbia? Quem
que comanda? Qual a democracia? Quanto de mercenrio tem l?
Por que que eu to dizendo isso, companheiro? porque, se essa meninada no Brasil, no
aprender de que somente atravs do exerccio da poltica e do exerccio da democracia na sua
plenitude, e a democracia significa voc aprender a conviver com os contrrios, significa um
corintiano ter coragem de ir com um palmeirense assistir a um jogo de futebol. Significa, no
mesmo domingo, no mesmo banco, no mesmo estdio, t o corintiano, t o so-paulino, t o
palmeirense abraado assistindo o jogo. No cada torcida num canto. Bom, quando o time
tem mando de campo, tem metade do campo cheio e metade do campo vazio. Onde que ns
vamos construir uma sociedade civilizada e democrtica desse jeito? Ento, eu acho que ns
temos que aprender que a democracia uma coisa extraordinria. E eu amo a democracia,
porque sem democracia eu no teria chegado ao poder, no teria chegado ao poder. Foi
graas democracia que eu cheguei. Ento, eu acho que no tem nada melhor do que isso.

Pois bem, agora, ns temos que ter em conta que a gente precisa utilizar os meios de
comunicao pra vrias coisas. Eu comecei essa entrevista dizendo que vocs tm que
comear uma campanha, j que vocs conquistaram a neutralidade da internet, de conquistar
agora a neutralidade dos meios de comunicao. Eu no to nem pedindo pra vocs fazer
campanha a favor ou contra. s o seguinte... porque ns, governantes, veja, ns obviamente
que queremos que a mdia no seja chapa branca, porque no interessa. uma iluso algum
pensar que tem uma televiso falando mal dele o dia inteiro vai ajudar. Se a internet fala bem
o dia inteiro, no interessa, se falar mal o dia inteiro no interessa. Porque as pessoas nem
acredita quando fala muito bem, nem acredita quando fala muito mal todo dia. assim a vida.
E bom que seja assim. Ento eu acho que voc tem a TV Cmara que tem um funcionamento,
j razovel, voc tem a TV Senado, tem a TV Justia, a TV no sei das quantas... Ns s no
conseguimos fazer uma TV no Executivo. Eu tinha um sonho, uma frustrao que eu tenho,
de fazer uma TV internacional pra fazer com que o Brasil fosse divulgado l fora, sabe, um
pouco. Voc j assistiu algum programa da TV brasileira no exterior? Gente, voc vai na frica
do Sul, voc liga a televiso o programa que voc assiste aqui s 3 horas da tarde, gente
matando gente, polcia correndo atrs de gente. Voc tem um turista da frica do Sul
querendo vim passar lua de mel no Brasil, ele liga a televiso, no vem mais aqui, vai pras Ilhas
Maldivas. Ou seja, ento eu acho que ns deveramos ter um canal de televiso. No
conseguimos fazer. Eu no consegui fazer, acho que a gente no tem uma compreenso. E
quando eu viajo o mundo, quando eu vejo a Telesur, a Telesur voc assiste ela em Paris, voc
assiste ela em Londres, em Milo, Roma. a nica coisa que voc tem da Amrica Latina, na
Europa hoje, a Telesur, quando o Brasil poderia ter. Tentei fazer convnio com a televiso
espanhola e com a televiso portuguesa, depois o processo burocrtico atrapalhou um pouco,
sabe, mas no foi possvel. Mas o meio de comunicao ele muito importante e ele ser
muito mais importante quando ele for englobado. importante lembrar que televises
importantes neste pas no acreditavam nas diretas. S o povo foi pra rua. importante
lembrar que, nos anos 70, nas assembleias da Vila Euclides, a gente gritava uma palavra de
ordem que vocs sabem. Eu no vou citar aqui pra no fazer merchandising, sabe. Muitas
vezes a gente cercou jornalista l pra obrigar ele a dizer o nmero de pessoas que tinha na
assembleia. Enquanto ele no chegasse no nmero que a gente achasse que (RISOS)... sabe,
porque seno a gente era massacrado todo dia.
Ento, o que que ns queremos, na verdade? Uma coisa mais digna, mas respeitosa. Eu, de vez
em quando vejo o tratamento que a imprensa d pra Dilma, eu acho que falta de respeito.
Eu, sinceramente, falta de respeito e falta de compromisso com a verdade, porque no
possvel que as pessoas no se manquem que o eleitor t percebendo, que o telespectador t
percebendo. Se todo dia eu minto a teu respeito, as pessoas falam: Ser que esse Lula no v
nada de bom nem um dia na vida desse cara? Ento, presta ateno o que aconteceu em
junho que vocs sabem. Ou seja, enquanto todos eles estavam pensando que as
manifestaes eram contra o Governo, todos eles tavam, sabe, inflando. Quando o povo
comeou a virar carro de empresa de televiso, a tocar fogo, quando o povo comeou a pegar
determinado logotipo e pressionar, quando o povo comeou a gritar nome de determinadas
emissoras e achincalhar, eles se deram conta que, Pera... Pera... Essa gente quer mais do que
xingar o Governo, essa gente quer mais coisa. Sabe, voc acha que eu acho ruim? Eu no acho

ruim. Eu acho timo que o povo cobre do governo, mas o povo cobre tudo, tambm, porque
seno a gente no vai consolidar o processo democrtico.
Eu acho que o Brasil hoje, o mundo hoje t mais seguro hoje do que no tempo do Joo Goulart.
Ns no temos a Guerra Fria, sabe, o Brasil t vivendo seu mais longo perodo de democracia
contnua, as instituies esto slidas... Eu lembro do medo que algumas pessoas tinham
quando foi se fazer o impeachment do Collor. Foi feito o impeachment do Collor e tudo ficou
maravilhoso, esse pas suportou. Tentaram me derrubar em 2005 e todo mundo sabe disso, ou
seja, ns enfrentamos... Tentaram fazer a Dilma brigar comigo. engraado, porque tentaram,
de repente, quando a Dilma ganhou as eleies, eles tentaram se apoderar da Dilma e queriam
que eu fosse o inimigo da Dilma. Eu tinha acabado de ajudar a eleg-la, eu tinha indicado ela
pro partido. Eles foram contra e, depois que ganhou: No, ela j deles e o Lulinha t fora,
olha que... Tchau, tchau, Lulinha. No, no, pera... Ns temos lado, ns queremos ser
democrticos, queremos governar pra todos, muito bem, mas ns temos lado.
Eu vou contar uma coisa pra vocs. Eu no sei quando, mas que ns vamos ter que retomar
com muita fora essa questo da regulao dos meios de comunicao nesse pas, ns vamos.
Se vai ser agora, durante a campanha, eu no sei, se vai ser..., mas ns vamos ter, porque
necessrio, gente Eu vejo o mundo inteiro regulando. O mundo civilizado, o mundo que ns
nos espelhamos t tudo fazendo, sabe...
E depois o seguinte, meu filho, depois o seguinte. Foi bom que apareceu o Snowden. bom
de vez em quando aparecer um desses malucos, sabe, que a gente pensa que s maluco, mas
que em quatro meses ele pegou mais informao do que muitas pessoas em 40 anos. A gente
no sabia como, mas que a gente sabia que os americanos eram especialistas em espionar o
mundo, ns sabamos. s vezes sabe o que que eu acho? s vezes eu acho que nem o Obama
tem dimenso da capacidade de espionagem dos Estados Unidos. Porque o aparelho de Estado
to forte. Voc acha que eles vo contar tudo pra um cara que entra l pra ficar s quatro
anos? O aparelho de estado interno. O presidente provisrio. Ns, os eleitos, sabe, somos
produtos perecveis. Ns temos data de vencimento, sabe? Ento eu acho que o
Departamento de Estado americano, ele to poderoso, e tenta se meter a controlar o
mundo. Porque eu acho que a Dilma teve uma posio digna naquele discurso que ela fez na
ONU. Foi um dos momentos extraordinrios, de grandeza da Dilma. E o Obama tava l atrs
escutando. Acho que ele nem cumprimentou ela. Sabe, ele tava l atrs escutando, porque ele
fica na fila atrs da gente. Primeiro fala a gente e ele fica atrs da gente, ouvindo. E a Dilma foi
de uma grandeza, que foi motivo de orgulho pra ns, brasileiros de perceber que uma mulher
pode chegar l e falar grosso do jeito que ela falou. Agora, alm de falar grosso, ns
precisamos tornar o Brasil, realmente, independente nessa rea da comunicao. Ns
precisamos ser um pouco mais donos do nosso nariz. Da porque essa Arena vai ser
importante. Eu espero que a lei seja aprovada, pra que a gente possa sancionar e fazer disso
uma festa no dia 23 de abril, se no me falha a memria. Mas isso, companheiros. Eu, eu...
Renato Rovai Presidente, o senhor j falou com a Dilma sobre essa questo da regulao das
comunicaes? Porque ela tem emitido sinais diferentes dos que o senhor t emitindo aqui
hoje. E acho que isso nos interessa...

Lula Deixa eu te falar por que que eu no falei com a Dilma. Eu no falei com a Dilma isso e
outros tantos assuntos sabe por qu? Por uma coisa simples. Ou seja, quando voc deixa o
Governo, voc tem que tomar cuidado pra, ao sair, no querer ficar governando: Ah, no, eu
tava fazendo isso, voc tem que faze; eu tava fazendo aquilo, voc tem que fazer. Isso no d
certo. Isso briga, na certa. Ento, eu acho que a presidenta Dilma, sabe, teve os problemas
dela, teve o tempo dela, mas, eu acho que o partido poderia t fazendo esse debate. Esse
debate no depende do Governo. Esse debate, o partido pode fazer. Ou o conjunto de partidos
pode fazer, ou ns poderemos fazer junto, ou as entidades organizadas da sociedade pode
fazer junto. Sabe, eu acho que ns no temos que ficar esperando que o Governo possa fazer
tudo, porque o Governo tem o seu tempo, tem a sua correlao de fora. Se voc ficar olhando
o Congresso Nacional, voc fala: Tudo bem, o dono da Rede Globo fulano, o dono do SBT
beltrano, o dono da Bandeirantes beltrano. Voc conhece quatro ou cinco donos em nvel
nacional. Mas quando voc vai pras esferas estaduais, quase todo mundo senador ou
deputado. Ento imaginar que, s por ali, a gente vai conseguir, sabe... Se voc pegar em
alguns estados de quem a Bandeirantes e de quem o SBT, de quem a Record, vai
perceber que tem uma ramificao ali, sabe, e que ns precisamos, sabe, ns precisamos
tentar mudar essa lgica. E difcil mudar. Eu comecei dizendo: O Antonio Carlos Magalhes
era ministro da Comunicao do Sarney quando o Vicentinho foi requerer um canal de
televiso pro movimento sindical. Passou Sarney, entrou Collor, passou Itamar, entrou
Fernando Henrique Cardoso, entrou Lula, t terminando o primeiro mandato da Dilma e
somente agora a gente t conseguindo. Quantos anos? Quase 20 anos, gente. isso. assim.
Mas eu continuo otimista. Continuo otimista, acho que... E quero dizer pra vocs o seguinte:
olha, no se sintam inferiores quando vocs so criticados pelas coisas que vocs pensam. Eu
acho que, acho que o que vocs prestam, eu acho que a internet presta esse servio a esse
pas, um servio inestimvel. Sabe, no o fato de ser contra ou a favor. o fato de criar
alternativa para que as pessoas possam ter informaes, possam interagir, que as pessoas
possam se comunicar de forma diferente. A internet permite isso. Eu acho que a aprovao do
marco civil uma garantia extraordinria pra dizer que esse pas no ter retrocesso na
democracia. T? Se um dia tiver algum retrocesso, vocs nem precisam ficar em casa no
computador de vocs. Saiam com o tablet de vocs, vo pra qualquer lugar fazer a notcia de
vocs e o pas vai continuar democrtico, cada vez mais democrtico. Eu acho que
irreversvel isso pro Brasil. Acho que, no Brasil e na Amrica Latina, ns no teremos chance de
retrocesso, no temos perspectiva de retrocesso, porque as pessoas sabem que a democracia
uma conquista desse povo. Ah: com muita luta, com muita luta. Ento...
Jos Chrispiniano Obrigado a todos...
Fernando Brito Presidente, eu queria agradecer em nome de todos, eu to me aventurando
aqui nesse agradecimento, to me aventurando aqui a agradecer em nome de todos, dizer pro
senhor que, alm ter oportunidade de participar de algum que se tornou um pedao da
histria desse pas, o senhor tambm provocou uma coisa maravilhosa hoje. O senhor levou os
blogs s manchetes dos sites da grande imprensa, porque o senhor j frequentou essas
manchetes muitas vezes, mas ns no. Eu queria s, ento, dizer o seguinte: acho que tudo foi
muito rico. A nica coisa que eu acho que todos lamentamos o seguinte: o senhor no devia
ter dito que no era candidato. Deixa eles pensando, presidente.

Lula No, no. Foi bom. Foi bom e necessrio.
Jos Chrispiniano Agradecer a todos pela presena. Foram Quase trs horas, trs horas e
meia de entrevista, uma longa entrevista coletiva.
Lula Esse o problema de demorar muito...
Jos Chrispiniano ... ao longo do horrio do almoo, e muito obrigado pela presena de
todos.