Mx}essk"com

Paris, 2 de fevereiro de 1998. Na Frana para o

lanamento do seu livro La Citoyenne Paradoxale (Paris,
Plon, 1998) - em ingls Only Paradoxes to Offe), Joan
Scott concede uma entrevista s antroplogas brasileiras Miriam Grossi (MG), Maria Luiza Heilborn (MLH) e
Carmen Rial (CR). A idia surgiu durante a palestra da
historiadora norte-americana na cole Normale Suprieur.
O objetivo era uma conversa sobre a trajetria intelectual de uma pesquisadora prestigiada no Brasil e ainda
relativamente desconhecida na Frana, apesar da
intimidade com que trata a histria francesa. Joan
Scott, que atualmente trabalha no Centro de Altos
Estudos de Princeton, uma especialista do movimento
operrio do sculo XIX e da histria do feminismo na
Frana. Atestam Les Veniers de Carmaux Paris, Flammarion,
1982 (1974 para a edio em ingls), livro baseado em
sua tese de doutorado, cuja pesquisa foi feita no sul da
Frana e terminada no movimentado ano de 1968, e La
Travailleuse, captulo da enciclopdia Histoire des
Femmes en I'Occident (PERROT, Michle e FRAISSE,
Genevive (org.), Paris, Plon, 1992, j traduzido para o
portugus), onde diz ter utilizado o mtodo foucaultiano
para desconstruir a noo de "trabalhadora". Ela
escreveu, alm desses trabalhos, Les Femmes, le Travail
et la Famille (com Louise TILLY, Paris, Rivages, 1987 - na
edio em ingls Women, Work and Family, 1978) que
uma pesquisa comparativa entre a Frana e a Inglaterra; Gender and the Politics of History, livro terico, fruto
dos primeiros anos de ensino de gnero e histria; e
organizou, com Judith Butler, Feminists Theorise the
Political (Londres, Routledge, 1992).
Joan Scott chegou emocionada Place d'italie,
lugar do encontro para a entrevista: acabara de ver
seu livro exposto na vitrine de uma livraria. Ela ignorava o

P"tu"fyq":

Rykx"bkvvkmr"[my
sucesso do artigo Gnero, uma Categoria til de Anlise
Histrica (publicado em portugus in: Educao e
Realidade, Porto Alegre, v. 16, n. 2:5-22, dez., 1990) no
Brasil, um pas que confessa conhecer pouco, e se
mostrou agradavelmente surpresa ao saber das inmeras citaes que ele tem merecido. Apesar do inesperado, permitiu que a conversa fosse gravada em vdeo,
para posterior edio ("desde que eu no me veja
depois..."). O tom do depoimento descontrado e foi
realizado em francs, lngua estrangeira para todas as
participantes.
Zyyq"Ty"6" Gostaramos de iniciar com uma
pergunta relativa ao seu texto Gnero, uma Categoria
til de Anlise Histrica, bastante conhecido e citado no
Brasil. Voc ainda acredita no que disse ali sobre o
gnero? Se no, qual a sua definio atual?
Wq"cs"6"Quando falo de gnero, quero referir-me ao discurso da diferena dos sexos. Ele no se
refere apenas s idias, mas tambm s instituies, s
estruturas, s prticas quotidianas, como tambm aos
rituais e a tudo que constitui as relaes sociais. O
discurso um instrumento de ordenao do mundo, e
mesmo no sendo anterior organizao social, ele
inseparvel desta. Portanto, o gnero a organizao
social da diferena sexual. Ele no reflete a realidade
biolgica primeira, mas ele constri o sentido dessa
realidade. A diferena sexual no a causa originria
da qual a organizao social poderia derivar. Ela
antes uma estrutura social movente, que deve ser
analisada nos seus diferentes contextos histricos. Este
texto um pargrafo que escrevi para a edio francesa do livro Yq"Pytyuu"`qrqtxq}u"e continuo me
atendo a essa definio.
Zqyq"Yyzq"Uuy}r"6" Como voc reage frente

afirmao de Bourdleu, no colquio realizado na Frana

por ocasio da publicao da coleo Uystryq"tqs
Zu}xurus""]sytutu5" que considera que a histria das
mulheres antes uma histria da dominao masculina? Para voc o gnero um princpio geral da organizao do mundo?
Wq"- Considero que, de um lado, isto verdadeiro, porque a histria das mulheres, enquanto grupo
considerado diferente, uma parte da histria da
dominao masculina. Porque so os homens que
construram as regras, que organizaram a sociedade
etc.. Por outro lado, entretanto, penso que isto conduz a
evitar idias mais complexas como as da subjetividade
na histria, e tambm possibilidade, para as mulheres,
de se organizarem contra as regras e as idias que as
aprisionaram na esfera privada do sculo XIX em uma
histria parte. Sim, poderamos comear falando disso,
da dominao masculina, mas h tambm uma histria
a ser escrita. Uma histria que toma a noo de dominao, de poder desigual, que continua a analisar a
atividade das mulheres entre elas, as idias polticas das
mulheres... verdade que a estrutura social constri as
relaes homens/mulheres e a idia da mulher, mas, ao
mesmo tempo, considero que a subjetividade e a criao
do sujeito so algo mais complexo do que a dominao.
ZYU"- Voc acredita na idia de uma subjetividade feminina?
Joan - Sim e no. No com relao ao essencial.
No creio que exista uma essncia das mulheres, uma
subjetividade feminina ligada ao corpo, natureza,
reproduo, maternidade. Mas acho que existe uma
subjetividade criada para as mulheres, em um contexto
especfico da histria, da cultura, da poltica.
ZYU"- Voc est se afastando da posio do
diferencialismo francesa?
Wq"- Sim. Porque eu insisto sobre a historicizao da subjetividade contra aqueles e aquelas que
insistem sobre a diferena das mulheres, uma diferena,
ou de natureza, ou de cultura, que toma as mulheres
como seres sem histria. Acho que a idia da maternidade, do corpo, no constitui necessariamente uma
experincia comum.
MG - Gostaramos que voc nos falasse de sua
trajetria intelectual. No se sabe, no Brasil, que voc
uma especialista da histria francesa. O que que voc
estudou?
Wq"- No incio, fiz histria social. Comecei com
os artesos vidreiros de Carmaux. Foi a minha tese de
doutorado. Passei alguns anos em Albi, uma cidade do
sul da Frana, capital do departamento de Tarn, onde
est Carmaux. Foi muito interessante. Trabalhei nos

arquivos de Carmaux e de Albi. O livro foi inicialmente

publicado em ingls. Depois ele foi traduzido para o
francs pela Editora Flammarion. Mas depois continuei a
trabalhar com o movimento operrio. Posteriormente
eclodiu, nos Estados Unidos, nos anos 70, o movimento
para a emancipao das mulheres. Foram meus alunos
que me pressionaram para preparar algo sobre esse
movimento, porque no havia ainda curso algum sobre
o assunto. Existiam livros, sim, mas eram difceis de ser
encontrados. No existiam centros de estudos, de
pesquisas sobre as mulheres. Mas estava tudo a, j que
o movimento feminista dos anos 20 havia publicado
muita coisa sobre o trabalho das mulheres. Comecei,
portanto, a estudar e a ensinar a histria das mulheres
etc.. Com mais razo ainda, porque eu era a primeira
professora mulher do Departamento de Histria da
universidade em que eu ensinava na poca. E como os
alunos me pediam cursos sobre a histria das mulheres,
e como eu era mulher, o chefe do Departamento me
disse: " preciso faz-lo". Eu estava na Northwestern
University, perto de Chicago. Eu tinha uma amiga, Louise
Tilly, e falamos de nossas experincias e das dificuldades
que ns tnhamos de achar livros para nossos cursos.
Decidimos escrever um artigo juntas sobre a mulher, o
trabalho e a famlia. Como a gente se interessava muito
pelo assunto, escrevemos um segundo artigo. Depois do
terceiro artigo, decidimos escrever um livro sobre a
histria da mulher no trabalho e no contexto da famlia,
da maternidade etc.. Tentamos contrastar a Inglaterra
e a Frana e falar algo, no final, sobre outros pases. O
livro foi publicado em 1978 e traduzido para o francs
pela editora Rivages, quatro anos depois. Naquela
poca eu j havia mudado de universidade. Eu tinha
ido para a Brown University, onde havia muitas feministas literatas que haviam estudado Foucault, Derrida,
Lacan. Eu tambm comecei a ler esses filsofos. Comeamos a discutir e eu comecei a repensar minhas idias
sobre a histria e a histria das mulheres. Foi nesse
contexto que escrevi o artigo sobre o gnero, influenciada pela "virada lingstica" e tambm por minhas
amigas literatas. Procurei repensar um pouco sobre
como fazer a histria e como fazer a histria das mulheres. E foi para historicizar a categoria "mulheres" que eu
desenvolvi a idia do gnero como categoria de
anlise para a Histria.
Zyyq"6"E depois que voc publicou esse livro
com Louise Tilly, voc publicou outro com Judith Butler?
Wq"6"Depois desse livro com Louise Tilly publiquei
Tutur"qt"txu"`}ytyss"v"Uystry" no qual inseri o artigo
sobre o gnero e outros artigos, onde procuro utilizar
esse mtodo e demonstrar como se faz histria com o

conceito de gnero, com uma anlise mais textual,

com a anlise da linguagem. E depois, falando com
Judith Butler (porque sempre falando com amigas que
se concebe livros), pensamos em organizar o livro
Feminists Theorize the Political. Houve um momento, na
histria do movimento feminista nos Estados Unidos, em
que as feministas insistiram sobre a diviso do trabalho
entre teoria e prtica, abstrato e concreto, entre teoria
e histria etc.. Judith Butler e eu ramos contra essa
idia, porque pensvamos (e ainda pensamos assim)
que, mesmo que exista uma diferena entre teoria e
prtica poltica, no devemos dividir o campo dessa
forma, porque, para pensar a poltica, precisamos da
teoria e, para a teoria, precisamos tambm da experincia prtica da poltica. Assim, procuramos fazer uma
coleo de ensaios que poderiam mostrar a necessidade de pensar a teoria com a prtica e a prtica com a
teoria, ao mesmo tempo. Feminists Theorize the Political
uma coleo de ensaios que no tinham sido publicados antes. Eu sou muito orgulhosa desse livro porque
dentro dele h artigos muito importantes, que mostram
com sutileza como abordar o assunto do feminismo do
ponto de vista da poltica e da teoria ao mesmo tempo.
MLH - Voc tem nesse livro um artigo chamado
Experience, no ? Ser que voc poderia nos falar
sobre ele?
Joan - Eu observei, naquela poca, que existiam
cada vez mais entre os filsofos duas idias. De um lado,
a idia de utilizar a linguagem e de tomar os textos
como textos. Do outro, a de insistir sobre a realidade da
experincia e falar da experincia fora de qualquer
contexto de linguagem, de mentalidade, de discurso.
Esses ltimos consideravam a experincia como uma
espcie de verdade no suscetvel de anlise lingstica. Isto me chamou a ateno, porque, de modo geral
so pessoas com quem tenho muito em comum. Creio,
entretanto, que eles orientaram sua reflexo para a
experincia como se isto fosse algo de fundador, e at
mesmo algo de ontolgico, do movimento poltico.
Resolvi, portanto, escrever esse artigo para insistir na
idia de que mesmo a experincia que sentimos como
algo de primrio, at mesmo essa experincia, aquela
que se traduz por idias organizadas, por conceitos
culturais, conceitos que possuem, eles prprios, uma
histria. Foi, portanto, para historicizar e tambm para
teorizar as experincias, que eu escrevi esse artigo.
MG - Apenas um parntesis. Suas reflexes sobre
a experincia nos fazem pensar na nossa formao
antropolgica. Voc tem um dilogo com antroplogos
como Geertz a quem voc agradece, em uma nota
nesse artigo. Quais as suas relaes com a Antropologia?

Sim, verdade. Tenho um dilogo com a

Antropologia. Acho que os vnculos entre os antroplogos
e os historiadores so mais importantes para historicizar a
Antropologia e tambm para introduzir a idia de
cultura, para analisar a cultura na Histria. um intercmbio muito importante para os dois lados.
MG - Mas voltemos a sua obra. Voc se formou
em Histria da Frana nos Estados Unidos?
Joan - Sim. Formei-me no departamento de
Histria da Wisconsin University, tendo como especialidade a histria francesa do sculo XIX.
MG - E foi assim que voc chegou s feministas
francesas do sculo XIX at o sculo XX?
Joan - Depois do livro Gender and the Politics of
History, recebi crticas, sobretudo por parte de historiadoras feministas, que diziam que eu no fazia mais
Histria, j que eu me interessava pela teoria e pela
anlise dos textos. Diziam que eu havia me tornado
filsofa e que eu tinha abandonado a histria. Uma das
crticas me atingiu muito: "Joan Scott no vai mais
pesquisar nos arquivos; agora ela faz histria terica e
portanto no faz mais histria". Pensei ento: " preciso
fazer algo de histrico, que possa ser tomado como um
livro de histria". Eu quis fazer as duas coisas ao mesmo
tempo, um livro bastante analtico, terico e que ao
mesmo tempo fizesse histria. por isso que voltei
histria da Frana, que alis no havia abandonado j
que no livro Gender and the Politics of History havia
artigos sobre as mulheres na Frana e eu tinha tambm
escrito um artigo para a Histria das Mulheres no Ocidente sobre a mulher trabalhadora. (Nota: essa coleo
tambm foi traduzida para o portugus em uma edio
portuguesa venda no Brasil).
Para esse artigo, eu parti das seguintes perguntas:
Se fosse possvel reescrever o livro que eu tinha publicado com Louise Tilly, na perspectiva de Foucault, o que
que eu teria feito? Como pensar o problema da mulher
no trabalho, da operria, da trabalhadora de 1860/70
na Frana? Mas existia alm disso outra razo: a de
insistir sobre a Histria. Porque nos crculos feministas dos
Estados Unidos houve sempre uma discusso entre as
estratgias de igualdade e de diferena. Isto me deixou
um pouco doida, porque eu achava melhor desconstruir
essa oposio ao invs de trabalhar com ela. Penso que
diferena e igualdade so inseparveis da histria do
feminismo, pois o paradoxo do prprio feminismo. Eu
usei para ttulo do meu livro em ingls uma citao de
Olympe de Gouges, uma mulher da Revoluo Francesa que em determinado momento disse: "No posso
mais continuar, porque se eu continuar as pessoas vo
considerar que sou uma mulher que s tem paradoxos a
Joan -

apresentar e nenhum problema fcil de resolver".

Quando li essa frase, pensei logo que este seria o ttulo
de meu livro, porque isto descreve o problema com o
qual as feministas francesas se depararam a cada vez
que elas tentaram reclamar os direitos do homem. Eu
tinha escolhido esse objeto de investigao para
escapar desse debate entre igualdade e diferena. E
estou ainda certa que impossvel separar essas questes mesmo se as historiadoras descreveram Jeanne
Deroin, uma das mulheres desse livro, como diferencialista, e Hubertine Auclert como feminista igualitria.
Minha anlise dos textos dessas mulheres mostra que
impossvel manter esse corte igualdade/diferena.
Trata-se sempre de uma questo de pedir, de reparar os
direitos iguais em nome da diferena dos sexos, da
diferena das mulheres.
MG - Como que esse livro foi recebido nos
Estados Unidos? E na Frana? A recepo foi diferente?
Joan - A recepo do livro foi muito menos
interessante nos Estados Unidos do que aqui. Aqui as
feministas criaram esse movimento pela paridade,
movimento que levou o partido socialista a ter 30% de
candidatas durante as ltimas eleies, para cada lista
eleitoral. No governo socialista atual, existe 30% de
mulheres em cargos ministeriais. Logo, uma questo
muito importante na Frana a seguinte: possvel que
as mulheres tenham e possam exercer os direitos do
homem? Acho que foi o movimento pela paridade que
abriu as portas da discusso sobre a questo do estatuto das mulheres na vida poltica. Logo que meu livro saiu
aqui na Frana quiseram saber minha opinio a respeito
da vida poltica francesa, sobre o estatuto poltico das
mulheres face Repblica francesa, sobre a paridade
etc.. Portanto, a recepo de meu livro foi muito
diferente nos dois pases, devido aos diferentes contextos polticos.
MG - Voc pretende continuar a trabalhar com a
histria do feminismo? Voc pretende fazer histria
contempornea?
Joan - Vou comear como historiadora, pelo
passado. Quero saber como as feministas entenderam a
"mulher" nos movimentos internacionais no final do
sculo XIX, quando os grandes movimentos internacionalistas foram organizados? Como as idias sobre o
feminismo evoluram at hoje? Penso que h uma
grande diferena entre o conceito deste objeto, a
"mulher' no final do sculo XIX e a "mulher" sujeito dos
movimentos feministas mundiais atualmente.
Carmen Mal - Voltando paridade, no seu ltimo
artigo na Tmw Rmn} Rmqmw1 La Querelle des Femmes,
voc fala dessa defasagem entre as teorias feministas

francesas, que so muito fortes na Frana, e a pequena

participao poltica das mulheres. Como que voc
explica isso?
Joly"1"O argumento do livro Yq"Pytyuu"`qrqtxq}u
o de que a prpria idia de cidado, aps o voto das
mulheres em 1944, fundamentava-se na idia do
indivduo neutro, abstrato, sem dimenso social ou fsica,
mas que era ao mesmo tempo ligado ao masculino.
Mesmo aps o voto, a imagem do cidado republicano
era a de um homem de Estado. As mulheres podiam
votar, mas somente os homens podiam dirigir o Estado e
fazer poltica. At as ltimas eleies era assim, e sem a
presso do movimento pela paridade isto jamais teria
mudado. Agora h cerca de 10 ou 12% de mulheres
deputadas, enquanto que anteriormente s havia 5%, o
que colocava a Frana como o pas com o menor
ndice de participao poltica, de representao
poltica das mulheres, na Europa.
CZ"1"Voc tambm diz nesse artigo que estar na
poltica no significa estar sempre "do lado bom" da
poltica. Voc chega a citar o caso da mulher que
prefeita de Vitrolles.
Joly"1"Sim, h coisas diferentes. Se acreditamos
que existe uma essncia, um carter feminino carregado por todas as mulheres, podemos acreditar que, na
poltica, as mulheres faro coisas diferentes das que os
homens fazem. Penso que no o caso. Como os
homens, as mulheres se diferenciam a respeito de
questes polticas. H esta mulher que prefeita de
Vitrolles (da Frente Nacional), houve Margaret Thatcher
na Inglaterra, nos Estados Unidos existem mulheres no
Congresso que pertencem ao Partido republicano, que
so mulheres de extrema-direita. Mas acho que existem
duas questes: a questo da representao e aquela
da participao das mulheres na vida poltica. Acho
que h duas coisas. De um lado a questo da participao poltica das mulheres que uma questo
simblica pois uma questo de participao das
mulheres em qualquer partido e no governo. Do outro
lado acho que quando h mais mulheres na poltica h
mais possibilidades de que as feministas l estejam, e
possam influenciar a vida poltica.
MG - Essa questo da paridade bastante atual
no Brasil, porque desde as ltimas eleies municipais
(em 1996), todos os partidos so obrigados a ter 20% de
candidatas mulheres, uma lei que foi aprovada pela
presso das deputadas feministas...
Joly"1"Acho que uma boa idia, mesmo que
haja a necessidade de quotas. Porque assim as pessoas
se habituaro a ter mulheres no mundo poltico. Daqui a
algum tempo essas quotas talvez no sejam mais

necessrias. como a affirmative action nos Estados

Unidos que, para acabar com a discriminao, mostra
que preciso preocupar-se com as categorias de
pessoas que so excludas. A est o paradoxo: para
acabar com a discriminao, para evitar a discriminao, preciso praticar um pouco de discriminao; e o
problema sempre o mesmo. preciso reclamar o
direito em nome de um grupo que excludo e existe o
risco de se estar essencializando esse grupo social, de se
afastar um pouco a idia de que a criao de um
grupo o produto das relaes de poder. Penso que
muito complicado, mas no se pode fazer outra coisa.
No se pode permanecer com 20% ou 30%; preciso
realmente ultrapassar a idia de que h diferenas
entre mulheres e homens que produzem posies
polticas diferentes.
ZYU"- Como que voc v o campo das teorias
feministas na Frana e nos Estados Unidos? Como que
voc o chama? Gnero? Women's Studies? Ou Teoria
Feminista?
Wq"6" sempre uma escolha estratgica a de
confessar a prpria identidade. Penso que devemos
sempre tornar as posies crticas. Acho que pratico a
teoria feminista porque ela que melhor descreve a
posio que eu tenho como feminista, que deseja
modificar as relaes de poder homem/mulher. Como
historiadora, me interesso muito pela teoria, e assim, a
teoria feminista me parece melhor.
Hoje a questo do gender bastante discutida,
pois o movimento gay e lsbico introduziu a discusso
colocando que a idia de gnero evita a discusso
sobre a sexualidade. Houve, certo, uma discusso
entre Judith Butler e o movimento gay e lsbico, em
uma entrevista desta com Gayle Rubin, publicada na
revista Differences onde elas falaram da questo da
identidade, e tambm da questo do feminismo e sua
relao com o movimento gay e lsbico. Judith recusou
a separao entre feminismo e gender studies de um
lado e a queer theory e a sexualidade de outro, pois ela
insistia que na histria do movimento feminista a sexualidade era muito importante. Sempre houve na histria
do movimento feminista muitas discusses sobre a
sexualidade. Ocorreu at mesmo uma grande diviso
entre as mulheres que sustentam a posio da livre
expresso, e mulheres como Catharine A. MacKinnon,
que lutam contra a pornografia. POr isso o movimento
feminista bem mais complicado no que diz respeito
questo da sexualidade. O termo gender acabou se
tornando um centro de debates e de discusso. Sou de
opinio que talvez jenha chegado o momento, no de
retirar o termo gnero, mas de insistir sobre a idia de

que esse termo possui uma histria e, como o sugere

Donna Haraway, que preciso traar essa histria, ao
invs de insistir na idia de que se trata de uma categoria cristalizada na terminologia das cincias sociais. A
meu ver, portanto, preciso historicizar o gender.
MG - Voc est dizendo que talvez este seja o
momento para repensar a histria do gender. Como
que voc v esse campo agora? No Brasil l-se muito a
literatura americana dos campos do gender. Voc
acha que existem vrios campos tericos nesse momento nos Estados Unidos? Onde que voc se coloca?
Joan - Se preciso que eu me classifique, eu me
classifico como uma ps-estruturalista foucaultiana que
adotou o linguistic turn. Mas no gosto dessas categorias porque elas criam oposies que no se sustentam.
Existem problemas para os quais preciso encontrar
solues. Eu quero encontrar solues trabalhando com
conceitos que podem abordar os problemas, como a
lingstica e o ps-estruturalismo.
MG - Como que voc v os estudos de gender
na Frana? Aqui o termo genre raramente empregado, mas se utiliza com freqncia a expresso "diferena sexual" ou "relaes sociais de sexo" para designar o
que em ingls est classificado nos gender studies. No
seu artigo La Querelle des Femmes voc fala de Helne
Cicoux e de Luce ltigaray, que no so reconhecidas
enquanto tericas do feminismo na Frana. Como
que voc v o campo na Frana?
Joan - Considero que existem conflitos e complexidades aqui que so encontrados em outros lugares.
Como por exemplo no movimento da paridade, existem
mulheres pr e contra, mulheres esquerda, a favor e
contra. Existe muita coisa a ser discutida pois h verdadeiros problemas de estratgias de filosofia que o
movimento da paridade coloca.
No considero que seja interessante opor as
feministas francesas s feministas da Amrica do Norte.
Encontrei, nos meios feministas franceses, mulheres (e s
vezes at homens) que pensam o problema da mesma
maneira que eu. Eu os encontrei. Existem muitas feministas na Frana que pensam com a teoria do discurso,
que falam da linguagem, que utilizam idias extradas
da antropologia para abordar a questo da histria das
mulheres. Penso que dizer "diferena de sexos" ou
"diferena sexual" muito menos importante do que
colocar a questo em termos histricos. Ou seja, nos
perguntar como as relaes entre os sexos foram
construdas em um momento histrico, por que razo,
com que conceitos de relao de foras, e em que
contexto poltico. Este o verdadeiro problema: historicizar a idia homem/mulher e encontrar uma forma de

escrever uma verdadeira histria das relaes homens/

mulheres, das Idias sobre a sexualidade etc.. O problema da idia de wutur" que algumas pesquisadoras/
pesquisadores cristalizaram o homem e a mulher em
uma relao conhecida de antemo. Por exemplo, se,
quando se diz wutur5"fala-se do homem em cima/a
mulher em baixo, ou o homem no pblico/a mulher no
privado, so as grandes generalizaes que fazem
perder a ressonncia histrica. A diferena dos sexos
um jogo poltico que , ao mesmo tempo, jogo cultural
e social. Para mim, o mais importante "insistir sobre a
historicidade das relaes homens/mulheres, as idias e
os conceitos da diferena sexual.
ZYU"- Se o gnero uma organizao social do
sexo, qual o lugar do corpo nessa organizao social?
Estou pensando no debate entre Judith Butler e Gayle
Rubin. Voc disse que a sexualidade um assunto
bastante importante para a teoria feminista, mas qual
o lugar do corpo?
Wq"- Estou de acordo com Judith Butler pois
penso que o corpo tem tambm uma histria. E portanto, toma-se o corpo para encontrar algo, para legitimar
alguma coisa. Sim, ns temos um corpo, mas o uso do
corpo, a idia do corpo, o conceito do corpo, o stqtus
do corpo, isto depende do contexto social e histrico.
Acho que no devemos considerar o corpo como algo
biolgico, dado de antemo, mas que devemos pensar
o uso do corpo na retrica, nas discusses sobre a
diferena dos sexos.
CR - Voc disse que nos Estados Unidos as teorias
feministas no esto mais na moda, mas quando se
entra em uma livraria l, fica-se surpreso com tudo o
que existe...
Wq"- Eu no quis dizer que no mais moda,
mas que um assunto que se tornou mais complicado
do que antes, quando o gnero era a bandeira das
cincias sociais. O gnero se tornou demasiadamente
estereotipado, o sinnimo de "mulher", por exemplo.
por essa razo que eu acho que existem problemas de
definio. Existem entretanto bons usos do wutur5"mas,
ao mesmo tempo, preciso sempre pensar a histria
dos conceitos e at mesmo aquela do conceito de
gnero. Porque o wutur"foi apropriado pelos cientistas
das cincias sociais, que nem sempre so feministas..
TRADUO DE PATRICE CHARLES F. X. WUILLAUME

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QR"Pc6TbNQeN]
R"PRcaeVcN"RZ
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