DEBATE ATEU VS CRISTAo

Jonas, sobre as profecias do antigo testamento que "se cumpriram em Jesus", Isaas 7:14 uma
profecia messinica ? Se cumpriu em Jesus? Como ?

uma profecia messinica sim, amigo Ronaldo. Por dois motivos expostos no texto: Jesus seria
concebido pela a virgem e simbolicamente aqui seria chamado de Emanuel, prevendo que Ele se
revelaria como um ser humano e como Deus.
para embasar essa ponto, esse sinal, de que o Senhor Jesus nasceria de um modo incomum, temos
que voltar em Gn 3.15, quando o prprio Deus falou que nasceria um homem, no um homem
qualquer, da descedencia da mulher. Aqui Deus deixa a dica. Resumindo toda a tragetria de Jesus e
o seu objetivo de vir a este mundo.
voltando ao texto de Isaias, a melhor traduo do hebraico "a virgem" e no "uma virgem" (como
consta em algumas verses bblicas), apesar de no ler e nem falar hebraico, vale a pena colocar
esses dados, que podem ser muito esclarecedores na hora de interpretarmos o texto.
como dizia a palavra hebraica no singular para "vigem" almah. Essa palavra usada outras seis
vezes no AT. (Gn 24.43, ex 2,8; Sl 68.25;Pv 30.19 Ct 1.3 e 6.8). Esse o termo mais correto, pois
no NT a palavra grega parthenos (virgem) usado em citar Is 7.14 e confirmar o seu cumprimento
na concepo de Jesus.
Sei que pode ser pouco, mas essa analise do versculo pode ajudar, porem para realmente termos
certeza que essa passagem se referia a Jesus teriamos que analisar as outras 332 predies distintas,
aproximadamente, que foram literalmente cumpridas em Cristo (Floyd Hamilton, A Base da F
Crist [The Basis of Christian Faith], 1946, pp. 156-157).
Como tantas pessoas e em tantas pocas diferentes poderiam prever a vinda de um Homem com
tantos detalhes?
a cincia da probabilidade concordaria em dizer que Jesus o Messias e tambm Deus. Pois s
Deus poderia estar nos informando sobre algo que aconteceria 3 a 4 mil anos a nossa frente.
Primeiro erro: (A palavra ( (


) Alm [feminino de elem (
) que significa adolescente cf
1Samuel 17:56; 20:22] aparece na Torah mais 6 vezes. Gnesis 24:43, xodo 2:8, Salmos 68:25,
Provrbios 30:19, Cntico de Salomo 1:3, 6:8 E nunca a traduzem como virgem.
A traduo leteral para o termo almah jovem mulher, sendo ela virgem ou no

A septuaginta traz o vocbulo grego para referir-se a uma mulher que perdera a
virgindade (Gn 34:3
O nascimento do "Imanu'el" era um sinal ao rei Acaz: Pede ao SENHOR, teu Deus, um sinal, quer
seja embaixo, nas profundezas, ou em cima, nas alturas. Isaas 7:11, que se recusa a pedir o "sinal"
Mas deus disse Acaz que a campanha dos dois reis no frutificaria(Isa 7:7), e que Acaz devia ficar
calmo pois nada daquilo iria acontecer (Isa 7:4), e que os reis seriam quebrados (Isa 7:8). Isaas
ento conforta ao Rei Acaz com esperana de que nascimento do menino seria a continuidade do
reinado de Acaz (Isa 7:15-16), mas mesmo assim, o seu reinado passaria por dias difceis
Este sinal dado ao Rei Acaz, dizia respeito a continuidade do seu reinado diante da ameaa de
invaso pelos dois reis Rezim, rei da Sria, e Peca, filho de Remalias, rei de Israel estavam unindo
foras para atacar Jud.
Mas deus disse Acaz que a campanha dos dois reis no frutificaria(Isa 7:7), e que Acaz devia ficar
calmo pois nada daquilo iria acontecer (Isa 7:4), e que os reis seriam quebrados (Isa 7:8). Isaas
ento conforta ao Rei Acaz com esperana de que nascimento do menino seria a continuidade do
reinado de Acaz (Isa 7:15-16), mas mesmo assim, o seu reinado passaria por dias difceis
Isaas 7:14 no seu texto hebraico traz:




(


(
( (






(
A expresso hebraica (
= concebeu (passado), foi traduzida erroneamente por "conceber (futuro).
Em outros lugares o adjetivo (
( Harah), quando usado predicativamente, refere-se a um gravidez
passada (a partir da perspectiva do narrador, 1Samuel 4:19), para uma condio presente (Gnesis
16:11; 38:24, 2Samuel 11:5)

Logo, Isaas 7 no se aplica a Jesus, pois de acordo com o relato do novo testamento sobre o
nascimento e vida de Jesus, j no havia mais reis ameaando ao reino de Jud, e alis, nem existia
mais rei em jud
Ok, eu tambm ando um pouco atarefado e me sobra muito pouco tempo. Porm quanto ao tema, te
asseguro que Isaas 7:14 texto deturpado e que a palavra almah foi mal trafuzida para corroborar
com Mateus 1:23. So que traduo grega LXX joga esta teoria por terra quando traz no texto de Gn
34:3 a mesma expresso de Is 7:14 mas faz referncia uma mulher no virgem.

PDF .Comentrio de rodape do livro de Isaas, Is 7:14, pagina 11, Biblia de Estudo Macathur
Visto que Acaz rejeitou escolher um sinal (vs 11-12), o Senhor escolheu para ele seu prprio sinal,
cuja impementao aconteceria muito tempo depois do tempo de vida de Acaz. A vigem. Essa
profecia estendia-se ao nascimento o Messias, como observa o NT (MT 1.23). A palavra hebraica
refere-se a uma mulher ainda no desposada e significa virgem (Gn 24.43; Pv 3,19;Ct 1,3;6,8) de
maneira que o nascimento do prprio filho de Isaias (8,3) no poderia cumprir totalmente a
profecia. cf. Gn 3,15. Emanuel. Esse ttulo foi usado para Jesus em Mt 1,23, e significa Deus
conosco.

CONSIDERAO FINAL SOBRE O DEBATE:

Boa noite, agora entendo o porque desse versculo em particular ser to

visado pela comunidade de cticos. No ignore, meus dados, tentarei
resumi-los. No podemos analisar esse texto friamente a luz dos frios
dados. Precisamos de um filtro para que esse dados se torne uma
informao til. O filtro que eu uso para analisar a macroviso dos
acontecimentos passados e futuros a Bblia. Dando no somente um
sentido lgico, mas espiritual para esses fatos. O filtro que o caro amigo
utiliza para interpretar ou entender as Sagradas Escrituras so as vrias
disciplinas cientficas que ns dispomos. Por isso, mesmo que a sua
explicao tenha uma lgica, ela em si no ir conter elementos
espirituais, de propsito muitas vezes. O que lamentvel do ponto de
vista espiritual. Pois a Bblia e um livro espiritual que contem elementos
histricos, geogrficos e tantos outros que conhecemos. Portanto vamos
comear analisando o texto de vrios ngulos, tanto quanto possveis:
II. A Interpretao Proftica Somente. Considere o leitor estes cinco pontos:
1. A profecia messinica e foi dada a Isafas por causa da similaridade entre as duas situaes:
livramento necessrio para Jud da invaso nortista; livramento providenciado para o mundo
inteiro.
2. Mesmo que a palavra hebraica 'almah no signifique, primariamente, virgem, Mateus
corretamente lhe deu esse sentido, por inspirao divina, o que ultrapassa o mero significado da

palavra. Aquilo que e dado por inspirao divina transcende a qualquer considerao de
acomodao.
3. Emanuelseria Deus conosco no sentido amplo do Messias e de Sua misso em favor de todos os
homens. A profecia foi dada " casa de Davi", e no a Acaz.
4. O prprio Emanuel seria o libertador. O vs. 16 no deve ser tomado to literalmente.
5. O beb nasceria da virgem Maria, pois esse o ensinamento dos evangelhos de Mateus e Lucas.
Mais do que mero nome est envolvido; uma pessoa que faria a diferena, Jesus Cristo, Aquele
que livra o mundo de todos os pecados.
III. A Interpretao Histrica e Proftica. No h razo para uma severa dicotomia que nos force a
aceitar a primeira ou a segunda interpretao. Portanto, que o leitor considere estes cinco pontos:
1. A profecia tem ampla aplicao poca de Isafas; o livramento de Jud poderia ter sido obtido se
Acaz obedecesse s orientaes do profeta. Mas isso simbolizava maior livramento a ser cumprido
na esfera universal, e no em uma esfera local. No precisamos supor que o prprio Isafas
compreendeu as implicaes a longo prazo de sua profecia, que transcendiam ao seu entendimento.
2. Quanto a uma aplicao histrica, no temos de entender o vocbulo hebraico 'almah com o
sentido de "virgem", mas quanto aplicao proftica (a parte messinica) essa a maneira pela
qual o compreendemos.
3. Quanto aplicao histrica, o sentido de Emanuelse aplicava quela poca. Mas, quanto ao
tempo proftico (messinico) referido, somente pode estar em escopo o Logos encarnado.
4. Havia um livramento sugerido para os dias de Isafas; quanto ao tempo proftico (messinico),
est em vista Cristo, o Libertador.
5. Quanto ao tempo histrico, o beb teria um nascimento natural; quanto ao tempo proftico
(messinico), pensamos em um nascimento sobrenatural.
IV. A Interpretao de Aplicao Espiritual. Mesmo confessando que a primeira das trs
interpretaes a correta, faramos bem em no furtar a igreja da piedosa aplicao do texto ao
Messias. No precisamos supor que Isaias compreendeu a questo nesses termos. As palavras
tendem a uma aplicao espiritual, e h valor naquilo que tem sido reconhecido pela igreja atravs
dos sculos. Uma das grandes doutrinas da cristandade que "Deus est conosco". O altar mais
elevado no aquele que foi erguido ao Deus desconhecido, mas aquele que eleva os homens a
Deus, por meio da misso do Messias.
Amigo, um ponto crucial que devemos ter em mente, que a bblia tal como a conhecemos, no
veio diretamente do cu trazido por um anjo exatamente do jeito que est, toda catalogada,
fechadinha, bonitinha e dividida em captulos e versculos, do jeito que vemos hoje. A bblia
originalmente foi escrita em pergaminhos, folhas de papirus e entregue uma comunidade
(congregao), se uma outra comunidade que partilhava da mesma "f" quisesse uma cpia das
escrituras, esta deveria ser feita a mo por algum escriba ou copista daquela comunidade, no
processo de cpia, o copista retirava (omitia) ou inseria (acrescentava) ao texto aquilo que
corroborasse com as convices religiosas da comunidade.
Diversos dicionrios e lxicos de hebraico no do respaldo ao pensamento cristo de que a

traduo da palavra grega 'parthenos' como sendo "virgem" no est correta. Querer aplicar Jesus
as palavras de Isaas 7, desconsiderar todo contexto do cpitulo.
Descordo do seu ponto de vista ao afirmar que a bblia "espiritual" e "divinamente inspirada", pois
deve-se considerar ilgico e irracional um ser Supremo e Onisciente cometer tantos equvocos a
ponto de haver nos textos da bblia tantos erros e contradies. Mas sobre as contradies e os
acrscimos da bblia, assunto pra uma outra oportunidade, se voc quiser falar sobre eles, claro.
Vamos nos ater as supostas profecias que tiveram seu cumprimento em Jesus.
Na sua anlise, voc usa como fonte um autor que comete um erro gravssimo, o autor reconhece o
erro de m traduo do vocbulo hebraico, mas que para concordar com o conceito cristo -mais
errneo ainda-, tenta dar uma reinterpretao "espiritual" do texto de Isaas, algo que nem mesmo
Isaas o fez.
Os estudos etimolgicos que lidam com a raiz semntica das palavras, tambm no corroboram com
o conceito cristo no que se referem uso equivocado do termo 'parthenos' traduzido erroneamente
como "virgem". Alm da anlise gramatical de todo o capitulo 7 de Isaas, que estancia ainda mais
uma tentativa de aplicao Jesus.
Entao como havia pontuado anteriomente, a Biblia pode ser analisada de diversos pontos de vista.
[Com relaao ao como a Biblia foi escrita nao ha o que questionar. Porem voce afirmar que toda vez
que ela era copiada eh como voce diz, sem fundamento, pois assim nao existiriam milhares de
exemplares identicas. (tanto a minha afirmacao quanto a sua precisam ser baseadas nas pesquisas,
mas ja li atraves de pessoas que pesquisaram) Esse eh outro topico, para outra hora. Duvidar da
deidade de Jesus, que existe ceu e inferno, dos milagres, que quem inspirou todos os livros que
fazem parte da Biblia Evangelica foi o Espirito Santo e etc e etc, eu ate entendo, ma so que nao
entendo eh essa luta incensante dos ceticos em provar o que nao pode ser provado, sabe. eh um
tanto curioso isso. Nem eu nem voce conseguimos provar que existe ou nao Deus. Esse eh o ponto.
Mas vou me ater aos pontos debatidos aqui
.
Bom querer eu quero e posso, nao somente eu mas toda comunidade verdadeiramente crista o faz.
Eh como eu te expliquei, voce usa o filtro das ciencias para explicar a Biblia e os fatos contidos
nela. Nunca pensou em enxergar o mundo atravez da Biblia? Nao eh isso que os cientistas fazem?
Experimentam, testam, formulam e depois concluem? Analise a Biblia pelo cunho religioso,
Experimente sentir, ou pelo menos tente sentir. Entende? Ai entra outro ponto. A questao da psique
humana. Coisa que a ciencia ainda e muito imatura. Talvez seja por isso que a religiao nao eh
testada cientificamente, por falta de ferramentas. Sabe quando isso vai acontecer? talvez nunca.
Sobre a questao do autor cometer o tal erro gravissimo. Esta vendo nada pra voces e bom. quando
um determinado autor faz uma explanaao espiritual eh criticado, quando tenta ser mais cuidadoso,
analisando os diversos pontos possiveis de interpretaao para nao ser tendencioso e ate certo ponto
neutro, ai voces reclamam. No entanto tenho visto ultimamente que a luta dos ateus eh por pura
implicancia rsrs. (assunto para depois)
Descordo do seu ponto de vista ao afirmar que a bblia "espiritual" e "divinamente inspirada", pois
deve-se considerar ilgico e irracional um ser Supremo e Onisciente cometer tantos equvocos a
ponto de haver nos textos da bblia tantos erros e contradies. Mas sobre as contradies e os
acrscimos da bblia, assunto pra uma outra oportunidade, se voc quiser falar sobre eles, claro.
Vamos nos ater as supostas profecias que tiveram seu cumprimento em Jesus.

Com relaao a isso, venhamos e convenhamos que esse e o principalm objetivo dos ateus. Nao
estou surpreso. Ate porque essa disputa que eh travada entre religiao e ciencia, se eh que posso
colocar assim, devemos graas aos ativistas ateus. Na realidade nao existe disputa nenhuma. A
verdadeira ciencia trabalha para o bem maior do ser humano, idependente de cor, raa, credo, em
todos os aspectos enquanto a falsa ciencia quer e luta com tudo que tem para ser a unica fonte de
verdades absolutas. Mas como entenderao se nao querem testar? Entende, esse e outoo pondo a ser
discutido.
Desculpa os aparentes erros de portugues. Estou acessando remotamente o meu computador para ler
e enviar as mensagens e o teclado que eu uso nao da suporte aos caracteres.
Mas enfim, amigo Ronaldo, voltemos a analise do texto. minhas sinceras desculpas pela demora eu
responder. Mas esse canal exclusivo nos permite ter tempo de resposta, coisa que la no grupo eh
impossivel.