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Resumo
Abstract
Keywords: Paulista Modern Architecture. Technics and building. Architecture and tradition.
Joo Batista Vilanova Artigas | entrevistado por Eduardo de Jesus Rodrigues em 1978
Apresentao
Fernando G. Vzquez Ramos
O texto que arq.urb reproduz neste nmero especial, dedicado a comemorar o centenrio do
nascimento de Joo Batista Vilanova Artigas, de
uma entrevista concedida pelo arquiteto a Eduardo de Jesus Rodrigues em 1978, em razo de
um projeto de pesquisa sobre a vida e a obra do
mestre que se desenvolvia no Departamento de
Informao e Documentao Artsticas (Idart), da
Secretaria de Cultura do Municpio de So Paulo,
hoje parte do acervo do Arquivo Multimeios do
Centro Cultural So Paulo, que gentilmente autorizou sua publicao.
A entrevista foi gravada e depois transcrita; havendo-se perdido a gravao, restou apenas o
documento textual (DT 2399) apresentado aqui.
O original no tem notas, esclarecimentos ou
imagens, mas nos pareceu importante introduzir esses subsdios, para contextualizar a poca
e informar o leitor sobre as obras referidas. O
texto da transcrio est reproduzido na ntegra,
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Joo Batista Vilanova Artigas | entrevistado por Eduardo de Jesus Rodrigues em 1978
Joo Batista Vilanova Artigas | entrevistado por Eduardo de Jesus Rodrigues em 1978
Introduo
Celso Eduardo Ohno
Joo Batista Vilanova Artigas concedeu esta entrevista em junho de 1978 a Eduardo de Jesus
Rodrigues, ento supervisor da equipe responsvel pelos estudos em arquitetura e urbanismo
que integrava o Centro de Documentao e Informao sobre Arte Brasileira Contempornea, do
qual cabe lembrar alguns aspectos relevantes.
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Entre outros trabalhos, l se encontra a Documentao: Vilanova Artigas, reunida entre maro
de 1978 e setembro de 1981, inicialmente sob a
coordenao de Eduardo de Jesus Rodrigues e
depois de Jos Luiz Telles dos Santos. A Documentao composta por reprodues de um
material diversificado selecionado no escritrio
de Artigas (desenhos e textos de sua autoria, currculos profissionais, imagens fotogrficas, matrias jornalsticas etc.), que foi complementado
com registros fotogrficos feitos especialmente
para a pesquisa, a filmagem de um depoimento
sobre o projeto do prdio da FAU-USP e entrevistas, uma das quais apresentada aqui.
Como no foi arquivado o udio original do encontro com Artigas, do qual participou tambm Marlene Yurgel, ento sua scia, a reviso da transcrio
que sobreviveu limitou-se a torn-la mais fluente,
sem preencher lacunas ou corrigir citaes errneas de nomes pessoais ou de expresses no
vernculas. Ainda assim, perfeitamente possvel
acompanhar o depoimento, conduzido a partir de
uma lista de suas realizaes at 1942.
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Figura 2. Casa Luiz Aulicino, 1941. Plantas do trreo e do andar superior (redesenhos de Maurcio M. Petrosino). Fonte:
Petrosino (2009, p. 235).
data: 17 de junho/1978
tema: Uma relao de obras do arquiteto, do incio de sua carreira at 1942. Estava presente a
arquiteta Marlene Yurgel.4
Artigas: 5[...] Residncia Luiz Aulicino [Figura 2]
Uma daquelas casinhas da Brig. Lus Antnio que
depois foi transformada em tijolinho aparente;
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P: Tudo isso?
Artigas: Mas era pouca gente. O que ns aguentamos para fazer isso aqui era uma barbaridade.
Ah, isso reforma, t?7
[falam juntos]
Artigas: [consultando a lista-guia do depoimento]
o Colgio Edith Carvalho:8 isso reforma, etapa.
Depois, ... [referindo-se a outro item da lista] isso
desapareceu. Isso aqui, eu no sei se ainda existe, essa Residncia Eduardo Cunha [Figura 4].9
Isso aqui interessante porque financiamento
IAPI.10 Esse moo no tinha dinheiro. E eu vou
dizer: baixou o custo etc. Mas essa foi a primeira
garagem exposta uma garagem abrigo. Eu vinha fazendo a defesa, para dar uma implantao
que no implicasse garagem no fundo do quintal.
Foi preciso lutar por isso, no verdade?
Figura 3. Casa Nicolau Scarpa Jr., 1940. Fachada principal (redesenhos de Adriana Irigoyen). Fonte: Irigoyen (2002, p. 134).
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Figura 5. Primeira casa Vilanova Artigas (casinha), 1942. Plantas, trreo e superior (desenho original de Artigas). Fonte: Ferraz (1997, p. 36).
Figura 6. Primeira casa (casinha) Vilanova Artigas, 1942. Elevaes (desenho original de Artigas). Fonte: Ferraz (1997, p. 38).
15. Em salrios-mnimos,
cerca de R$ 100.000,00.
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to, quarto, quarto. Se voc pensar bem, os paulistas se estreparam nesse processo que est aqui,
porque aqui eles fizeram um terrao e [...] no fundo, a garagem deles, e transformaram isso, a casa
standard da pequena burguesia, na classe mdia
paulista. Porque cada parede caa em cima de outra, e a estrutura quase autoportante: voc punha
a viga de madeira pra c e o telhado l em cima
e dava tudo certo. As coisas ficaram [...] a ter que
se submeter a uma diviso de espao que nada
tinha que ver com a menor aspirao que eles
pudessem ter em relao a seu programa prprio
de vida familiar. Eles passaram anos como vegetais dentro desses espaos que a esto [...] Estou
dizendo para voc ver a minha indignao ao ver
essas coisas que esto aqui, com a incapacidade
do arquiteto, por um lado, e do dono, por outro,
por no exigir desse programa nada mais, porque
a vida dele era vegetativa em relao a isso, no
tinha aspiraes no nvel do equipamento.
[trecho inaudvel]
Artigas: [...] no que eu esteja teorizando agora
em relao ao que foram esses anos que a esto,
mas porque, sinceramente, a minha vivncia pessoal de arquiteto, em meu humilde escritrio de
Vilanova Artigas porque meu querido Marone16
tambm no era homem de raciocinar muito em
torno disso que est aqui , mas um juzo crtico
em torno dessa situao que est aqui [...]. Veja
bem, Marlene, que esta casa aqui permitia as racionalizaes francesas [...]. E com isso aqui voc
faz elaboraes fachadsticas. Podiam variar, se
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Figura 8. Casa Berqu, 1967. Estudo para piso (desenho original de Artigas). Fonte: Ferraz (1997, p. 138).
A, eu cheguei a conhecer algumas vezes mulheres de meus clientes que tiveram comigo uma
pacincia maternal, s quais tive que vamos
dizer responder com um carinho filial do qual
jamais me arrependerei. Jamais. Mas Miss Glover s faltava me beijar. Ela no fez porque eu era
um mocinho perigoso, mas era extremamente
simptica, de uma bondade incrvel: Eu quero
uma casa assim, Dr. Artigas, o senhor faa... E
eu fiz pra ela. Fiz milhes de casas para senhoras como Miss Glover, que mereceram de mim
amores filiais como o que eu tive por ela, e no
brincadeira isso. Porque, para falar a verdade,
eu sempre fui muito feliz em relao aos clientes
que tive. O cliente mais bacana que eu tive fui eu
mesmo... [riso] Essa casinha que est aqui voc
tem que pr nesse eixo de 1940, 41, 42 toda
uma evoluo da arquitetura residencial que, sem
malcia nenhuma, deu para aproveitamento futuro. Por exemplo, a casa do Paulinho Mendes da
Rocha, que uma compreenso profunda desse
nvel de aproveitamento espacial, se presta a que
se faa daquilo uma s entrada, e procurar uma
casa com uma s entrada, onde sai o servio e
em que se desenvolve certa linha e que tem uma
contribuio gigantesca para voc, faz dividir diferentemente o espao da casa paulista.
Artigas: O esforo que ns fazemos hoje com
aquelas casinhas, para arrumar um espao daqui
at outro nvel interno, nos levou, por exemplo,
casa da Elza Berqu [Figura 8],20 que nos deu
margem para partir da casinha e buscar plantas
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que pudessem ter outro significado, que nos permitiu escolher influncias rabes, espanholas...
ganhar uma independncia nisso. Ao ponto de
dizer, como arquiteto, para a Elza: Eu vou te fazer uma casa com duas inspiraes: uma casa
de favela, que no tem estrutura predeterminada,
que estruturalmente cafajeste, e, onde o canto
for perigoso, ns vamos botar uma coluna. No
vai ter racionalismo sacana a, porque era um
plano: estamos saindo da revoluo de 64, ela,
minha cliente Elza, e eu. Minha perspectiva era
a cadeia, e o mundo era nesses termos. voc
se vender ao racionalismo, a toda essa porcaria
que tinha trazido. Era meio covarde, n? Ou, sei
l, aceitar uma conjuntura pela qual voc j no
tinha mais respeito. Eu disse Elza: Vou fazer
para voc uma casa meio espanhola, com um
jardim no meio. E que fosse ainda com certa influncia meio chinesa, no jeito de voc botar um
pau para apoiar concreto armado. E poder dizer
que, com aquele pedao de tronco... Tudo que a
tecnologia tinha trazido at aquela poca, como
rigor de comportamento, nada mais era que uma
pretenso de formular um mundo que nada tem
que ver com aquilo, e que eu podia fazer uma coluna at empilhando... sei l, panquecas, e botar,
sei l... botar um pau torto e, com a tcnica dele,
botar uma coisa de neoprene embaixo e outra em
cima, distribuir a carga direitinho. Mas o apoio
concreto em cima de dois paus, concreto armado que eu mandei cortar na prpria mata da
Chcara Flora para botar l. No brincadeira.
O que um arquiteto pode fazer quando passa a
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21. Referncia aos professores da Escola Politcnica Alexandre Albuquerque (18801940) e Bruno Simes Magro
(1882-1956). Para mais dados sobre esses profissionais, ver Sylvia Ficher (2005).
22. R. Turquia, 42, Jardim
Europa, 1941.
23. Referncia casa de
Herculano Quadros, R.
24. Em 1941, a R. Chile passou a se chamar Av. 9 de Julho, em homenagem data
de incio da assim chamada
Revoluo Constitucionalista de 1932.
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32. Nelson Tabajara de Oliveira (1904-1979) foi jornalista e escritor, mas no seguro que tenha sido filho de
Jos Baptista dOliveira China, que, em 1936, de fato escreveu Os ciganos do Brasil.
33. Referncia s duas casas
dos irmos Oliveira e mais a
de Luiz Gonzaga Leme Monteiro (demolida), R. Sarita
Cyrillo, esquina com a R. das
Magnlias. Segundo Adriana
Irigoyen (2002, p. 137-138),
as trs casas so exemplos
da influncia do pensamento wrightiano (do American
System Built Homes, de
1917) de otimizar a planta
compacta, na qual as salas
de estar e de jantar formam
um espao unificado. 34.
Ana Tagliari Florio (2012, p.
83) identifica essa e a casa
da figura 12 como projetos
no construdos.
da porta e ele dizia: Est fechado [com sotaque portugus]. Se eu fosse obra e fizesse assim [faz um gesto de balanar] e a porta fizesse
tec, tec, tec, como fazem todas as portas
depois de fechadas, seu Oliveira no dormia
o resto da semana. E dizia: O senhor pode deixar, que aquele cachorro eu vou despedir. Eu
dizia: No despea, seu Oliveira. E ele: No,
senhor. O homem no sabe nem colocar uma fechadura. uma besta. Eu cheguei a viver uma
poca de artesanato paulista, e requinte precisava ser um... Como eu, ou ns, que ramos engenheiros ou arquitetos muito refinados, tnhamos
pelo menos que ganhar a confiana deles como
artesos, porque eles sabiam que ns ramos
capazes de descobrir que um piso tinha um centmetro de diferena de um nvel de l at aqui
andando pela sala. Ento, o Joaquim dizia: No
deixa o Dr. Artigas entrar hoje na sala, porque
eu j vi que tem dois centmetros de diferena
desse canto praquele. Eu entrava, andava de l
para c e dizia: , Joaquim, olha aqui agora.
Eu j vi, Dr. Artigas, que tem diferena. Pode
deixar que eu vou arrumar esse negcio. Quer
dizer, tinha essa honra profissional de saber que
eram dirigidos por um grupo de sujeitos... Agora, voc vai achar alguma dessas casas feitas e
vai ver essas portas que esto funcionando at
hoje e vai ver essas janelas, vai ver como elas
so colocadas. Voc se vire para ver se a indstria paulista capaz de produzir qualquer coisa
no nvel do artesanato do seu Oliveira, que era
especialista em ps para padarias! Veja l que as
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Figura 12. Casa Jos Carlos Amaral de Oliveira, 1941. Plantas, trreo e andar superior, fachada principal (redesenhos de
Adriana Irigoyen). Fonte: Irigoyen (2002, p. 139).
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de Morais,41 falecido recentemente. Era meu amigo do tempo de escola e me ajudou a fazer essa
casinha. Essa aqui era toda em tijolo aparente. Ns
conseguimos realizar por esse preo. Mas, analisando internamente, tem algumas contribuies
interessantes. Uma delas que a prefeitura no
quis aprovar essa planta porque o Artigo 257, ou
coisa que o valha, do Cdigo de Obras dessa poca42 proibia que se fizesse casa de uma gua virada
para a rua. Evidentemente, a partir do princpio do
Cdigo de 1876, de que uma gua virada para a rua
dava goteira em quem passava na calada. E ns
demos um tranco para aprovar isso aqui na prefeitura, porque tinha uma gua s virada para a frente.
A, deu um debate imenso e tal, e ns acabamos
fazendo a casa e, no fundo, eles diziam que isso era
uma besteira slida. Mas aqui tambm surgiu uma
nova polmica, e a racionalidade que me levou a
negar as posies do arquiteto frente ao arteso, ou
seja, a assumir a responsabilidade pela criatividade
do total do processo, que era interferir na diviso do
espao em funo de uma nova problemtica que
no fosse a da cenoura, mas uma que voc propunha na medida em que podia interpretar a vida social que estava vivendo a. E tambm no era afetar
a problemtica do arteso, que dizia que aqui tem
que caber uma escada: A escada que cabe aqui
essa que eu vou desenhar para o senhor: p, p,
p, p. At que, com esse negcio das escadas,
tinha algumas coisas interessantes, a ponto at de
inventar um jeito de fazer uma escada nessa poca
e que depois se padronizou. E voc vai ver que
um ovo de Colombo. Ento, no meio do terreno,
mandava botar um fecho bem alisado e punha areia
no cho e botava aqui um conjunto de caibros bem
firmados, com espessura e altura de 10 cm. E aqui
voc dividia com caibros pequenos toda a escada,
enchia com o que estava aqui, mas de tal maneira
que cada degrau desses aqui, com essa proporo... Depois que se tiravam esses degraus daqui, a
proporo que levantando a alvenaria pegava
o degrau correspondente. Punha aqui e levantava.
Mas o que isso representou do ponto de vista da
racionalizao da construo foi tanto, Eduardo,
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mais complexas saam com seus leques. Essas coisas: levavam as latas l para cima. S faltava quem
tivesse feito rampa, mas no dava. Certamente no
dava. A miserabilidade de espao no dava para
isso. um caibrinho aqui, de 8 de altura ou 7 por 6,
vinha com uma lata e enchia de concreto, tudo junto. Ao mesmo tempo, ficava l no meio do terreno...
P: E ia tirando, medida que ia edificando.
Artigas: E, quando chegavam l em cima, eles
diziam: Dr. Artigas, deu certinho, nenhum centmetro de diferena. A, perguntavam pra mim.
Quando eu chegava na obra, s faltava os operrios me receberem de braos assim, desse jeito,
porque eles tinham um respeito profundo. E no
s respeito. Tambm era uma demonstrao
profunda de fraternidade e de amor tambm, no
h dvida nenhuma.
Figura 14. Casa Dulio Marone (2), 1942. Plantas do trreo e
do andar superior, corte longitudinal (redesenhos de Maurcio
M. Petrosino). Fonte: Petrosino (2009, p. 258).
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Marlene: 48.
P: 1948 47, 48 voc ficou nos EUA?
Artigas: H?
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45. Trata-se dos artigos publicados em Fundamentos Revista de Cultura Moderna, entre 1948-1955: Le Corbusier
e o imperialismo (maio 1951),
A arte dos loucos (jul. 1951),
A Bienal contra os artistas
brasileiros (dez. 1951), Os
caminhos da arquitetura moderna (jan. 1952), A atualidade de Da Vinci (mar. 1952),
Acar, lcool e borracha
sinttica (jul. 1952) e Aos
jovens arquitetos (dez. 1955).
Alm de uma Reviso crtica
de Niemeyer, na Acropole
(jun. 1958).
46. Affonso Eduardo Reidy
(1909-1964).
47. O escritrio carioca dos
irmos Roberto, Marcelo,
Milton e Mauricio, projetou o
Edifcio Anchieta, Av. Paulista, em 1941.
Crditos
Entrevista realizada em 17 de junho de 1978,
com o arquiteto Joo Batista Vilanova Artigas,
pelo pesquisador do Idart arq. Eduardo de Jesus Rodrigues. Documento textual 2.399 (de 27
pginas), que se encontra no acervo do Arquivo
Multimeios.
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Referncias
CASA DA CERCA. A cidade uma casa. A casa
uma cidade: Vilanova Artigas arquiteto. Almada,
PT: Casa da Cerca, 2001. [Catlogo da exposio
do mesmo nome realizada pela Casa da Cerca
Centro de Arte Contempornea em colaborao
com a Fundao Vilanova Artigas, na cidade de
Almada, Portugal, de 25 nov. 2000 a 4 mar. 2001.]
CASA E JARDIM. 100 anos de Vilanova Artigas. Disponvel em: <http://revistacasaejardim.globo.com/Casa-e-Jardim/Arquitetura/
noticia/2015/06/100-anos-de-vilanova-artigas.
html>. Acesso em: 10 nov. 2015.
FERRAZ, M. C. (Coord.). Vilanova Artigas. So
Paulo: Instituto Lina Bo e P. M. Bardi/Fundao
Vilanova Artigas, 1997.
FICHER, S. Os arquitetos da Poli: ensino e profisso em So Paulo. So Paulo: Fapesp/Edusp, 2005.
FLORIO, A. M. T. Os projetos residenciais no-construdos de Vilanova Artigas em So Paulo. Dissertao (Mestrado em Projeto de Arquitetura) Faculdade de Arquitetura e Urbanismo,
Universidade de So Paulo, So Paulo, 2012.
Disponvel em: <http://www.teses.usp.br/teses/
disponiveis/16/16138/tde-01022013-143949/pt-br.php>. Acesso em: 10 nov. 2015.
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