Especial Entrevistas

MICH A E L
S A NDE L
D E L TA N
D A L L A GN
OL
E DM A R B
A CH A
A LVIN RO
TH
OLI V E R S
T U E NK E
L
D E L F IM
NE T T O
A DEMOCRACIA
OTAVIO C
RACIAL NO BRASIL
UMA FARSA. O
A ST E L L O B R A NC
O
PRECONCEITO CAROLYN
ESTRUTURAL, EST NA TAYLOR
CULTURA DO PAS
ALEXANDRA LORAS, PA U L A B
EX-CONSULESADA FRANA E L L I ZI A
AS PESSOAS CRITICAM
EMSO PAULO
JO O P E D
A FALTA DE TICA MAS
R O PA R O
GOVERNO E NO OLHAM PARA NE T O
CONGRESSO SO SUAS PEQUENAS E ZR A G E
OMISSOS. NO ADOTAM INFRAES DIRIAS LD
MUDANAS EFETIVAS MICHAEL SANDEL
DE COMBATE FILSOFODEHARVARD BRI T O C
CORRUPO RU Z
DELTAN DALLAGNOL,
MAYANA
COORDENADOR DA FORA- ZATZ
TAREFA DA LAVA JATO
C A R LOS
NO B R E
R ON A L D O
L E MO S
DE MI G E
T S CHK O
OS MERCADOS RIC A RDO
PA E S D E
ENFRAQUECERAM B A R ROS
PORQUE AS PESSOAS
JOO BAT
NO CONFIAM UMAS I S TA A R A
NAS OUTRAS PARA UJO E OL
COOPERAR M A RCU S I V E IR A
ALVIN ROTH, ME LO
ECONOMISTA E
A L E X A ND
PRMIONOBEL EM 2012 R A L OR A
S
F E RNA ND
A T OR R E
S
K L E BE R
M E N D ON
A F I L HO

CONVERSAS INSPIRADORAS
(E ALGUMAS CHOCANTES)
SOBRE ECONOMIA, CINCIA,
EDUCAO, TICA, POLTICA, JUSTIA,
CULTURA, RACISMO, MEIO AMBIENTE...
ENFIM, MELHOR SE PREPARAR PARA 2017
 Janeiro 2017
Nmero 119
15
Carta do editor

IDEIAS

16 20 26 30
MICHAEL DELTAN EDMAR ALVIN
SANDEL DALLAGNOL BACHA ROTH
Filsofo Procurador Economista Economista
10
Sobre as ondas
Brasileiros criam
barco autnomo para
34 38 41 44 monitoramento de reas
OLIVER DELFIM OTAVIO CAROLYN remotas do oceano
STUENKEL NETTO CASTELLO BRANCO TAYLOR
Economista Economista Investidor Consultora

IDEIAS

48 53 56 58
PAULA JOO PEDRO EZRA BRITO
BELLIZIA PARO NETO GELD CRUZ
Executiva Executivo Publicitrio Fsico
13
de lixo,
mas limpinho
Empresa de Indaiatuba (SP)
62 usa caminhes movidos a
MAYANA 68 72 76 eletricidade para fazer a
ZATZ E MICHEL CARLOS RONALDO DEMI coleta no interior paulista
NASLAVSKY NOBRE LEMOS GETSCHKO
Geneticistas Climatologista Advogado Engenheiro

82 O QUE O
79 JOO BATISTA 84 86 ESTDIO GLOBO?
RICARDO PAES ARAUJO E MARCUS ALEXANDRA a rea de comunicao da
DE BARROS OLIVEIRA MELO LORAS Editora Globo que cria e produz
Economista Educador Socilogo Palestrante contedos de qualidade para
empresas. Conhecido como
branded content, esse material
divulgado em todas as
nossas marcas e plataformas,
94 identificado pelo logotipo da
90 KLEBER empresa e acompanhado por
FERNANDA MENDONA expresses como apresenta,
TORRES FILHO publieditorial ou promo
Atriz Cineasta

4 epocanegocios.com.br Janeiro 2017

 EXPEDIENTE

DIRETOR GERAL Frederic Zoghaib Kachar

DIRETOR DE AUDINCIA Luciano Touguinha de Castro
DIRETORA DE MERCADO ANUNCIANTE Virginia Any
DIRETOR DE GRUPO AUTOESPORTE, POCA NEGCIOS, GLOBO RURAL E PEQUENAS EMPRESAS & GRANDES NEGCIOS Ricardo Cianciaruso

REDAO
DIRETOR DE REDAO Darcio Oliveira
EDITOR-CHEFE Carlos Rydlewski
EDITORES Dubes Snego e Raquel Grisotto
REPRTER Nayara Fraga
DIRETOR DE ARTE Rodrigo Buldrini
ASSISTENTE DE REDAO Mariana Alves da Silva
POCA NEGCIOS ONLINE www.epocanegocios.com.br
EDITORAS Elisa Campos e Soraia Yoshida (editora assistente)
REPRTERES Barbara Bigarelli, Daniela Frabasile e Edson Caldas
ESTAGIRIA Erica Mendes Carnevalli
COLABORADORES DESTA EDIO Ariane Abdallah (texto); Anna Carolina Negri, Arthur Nobre, Fabiano Accorsi, Helder Tavares, Karime Xavier, Marcus Steinmeyer, Rogrio Albuquerque
e Stefano Martini (fotografia); Baptisto (ilustrao); Las Rigotti (reviso)

ESTDIO DE CRIAO TECNOLOGIA

DIRETORA DE ARTE Cristiane Monteiro DIRETOR DE TECNOLOGIA Rodrigo Gosling
DESIGNERS Alexandre Ribeiro Zanardo, Clayton Rodrigues, Danilo Bandeira, Felipe Hideki DESENVOLVEDORES Everton Ribeiro, Fabio Alessandro Marciano,
Yatabe e Marcelo Massao Serikaku; Cristina Kashima (estagiria) Jeferson Mendona, Leandro Paixo, Marcelo Amendola,
Marcio Costa e Murilo Amendola
INOVAO DIGITAL
DIRETOR DE INOVAO DIGITAL Alexandre Maron OPEC ONLINE Danilo Panzarini, Higor Daniel Chabes, Rodrigo Pecoschi,
GERENTE DE ESTRATGIA DE CONTEDO DIGITAL Silvia Balieiro Rodrigo Santana Oliveira e Thiago Previero

MERCADO ANUNCIANTE ESCRITRIOS REGIONAIS

SEGMENTOS FINANCEIRO, IMOBILIRIO, TI, COMRCIO E VAREJO GERENTE MULTIPLATAFORMA Larissa Ortiz
DIRETOR DE NEGCIOS MULTIPLATAFORMA Emiliano Morad Hansenn EXECUTIVA DE NEGCIOS MULTIPLATAFORMA Babila Garcia Chagas Arantes
GERENTE DE NEGCIOS MULTIPLATAFORMA Ciro Horta Hashimoto
EXECUTIVOS MULTIPLATAFORMA Christian Lopes Hamburg, Cristiane de Barros Paggi
UNIDADE DE NEGCIOS RIO DE JANEIRO
Succi, Milton Luiz Abrantes, Selma Maria de Pina e Taly Czeresnia Wakrat
GERENTE DE NEGCIOS MULTIPLATAFORMA RJ Rogerio Pereira Ponce de Leon
SEGMENTOS MODA, BELEZA E HIGIENE PESSOAL EXECUTIVOS MULTIPLATAFORMA Daniela Nunes, Lopes Chahim, Juliane Ribeiro Silva,
DIRETOR DE NEGCIOS MULTIPLATAFORMA Cesar Bergamo Maria Cristina Machado e Pedro Paulo Rios Vieira dos Santos
EXECUTIVOS MULTIPLATAFORMA Adriana Pinesi Martins, Eliana Lima Fagundes, Juliana
Vieira, Selma Teixeira da Costa e Soraya Mazerino Sobral UNIDADE DE NEGCIOS BRASLIA
GERENTE MULTIPLATAFORMA Barbara Costa Freitas Silva
SEGMENTOS CASA, CONSTRUO, ALIMENTOS E BEBIDAS,
HIGIENE DOMSTICA E SADE
EXECUTIVOS MULTIPLATAFORMA Camila Amaral da Silva e Jorge Bicalho Felix Junior
DIRETORA DE NEGCIOS MULTIPLATAFORMA Marilia Guiti Hindi
EXECUTIVOS MULTIPLATAFORMA Giovanna Sellan Perez, Keila Ferrini, Paula Santos, ESTDIO GLOBO:
Rodrigo Girodo Andrade e Valeria Glanzmann DIRETOR DE ARTE: Rodolpho Vasconcellos
EDITORA EXECUTIVA: Vera Ligia Rangel Cavalieri
SEGMENTOS MOBILIDADE, SERVIOS PBLICOS E SOCIAIS, AGRO E INDSTRIA COORDENADOR DE PROJETOS ESPECIAIS: Renan Abdalla
DIRETOR DE NEGCIOS MULTIPLATAFORMA Renato Augusto Cassis Siniscalco ESTRATGIA COMERCIAL: Renata Dias Gomes
EXECUTIVOS MULTIPLATAFORMA Andressa Aguiar, Cristiane Soares Nogueira, Diego
Fabiano, Joo Carlos Meyer e Priscila Ferreira da Silva
GERENTE DE EVENTOS Daniela Valente
SEGMENTOS EDUCAO, CULTURA, LAZER, ESPORTE,
TURISMO, MDIA, TELECOM E OUTROS COORDENADOR OPEC OFF LINE Jos Soares
DIRETORA DE NEGCIOS MULTIPLATAFORMA Sandra Regina de Melo Pepe
EXECUTIVOS DE NEGCIOS MULTIPLATAFORMA Ana Silvia Costa, Dominique Petroni de AUDINCIA
Freitas, Guilherme Iegawa Sugio e Lilian de Marche Noffs
DIRETOR DE MARKETING Cristiano Augusto Soares Santos
SEGMENTO DIGITAL DIRETOR DE CLIENTES E PLANEJAMENTO Ednei Zampese
DIRETORA DE NEGCIOS DIGITAIS Renata Simes Alves de Oliveira GERENTE DE VENDAS DE ASSINATURAS Reginaldo Moreira da Silva
GERENTE DE CRIAO Valter Bicudo Silva Neto
EGCN GERENTE DE INTELIGNCIA DE MERCADO Wilma Conceio Montilha
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O Bureau Veritas Certification, com base nos processos e procedimentos descritos no seu Relatrio de
Verificao, adotando um nvel de confiana razovel, declara que o Inventrio de Gases de Efeito Estufa
- Ano 2012, da Editora Globo S.A., preciso, confivel e livre de erro ou distoro e uma representao
equitativa dos dados e informaes de GEE sobre o perodo de referncia, para o escopo definido; foi elaborado
em conformidade com a NBR ISO 14064-1:2007 e Especificaes do Programa Brasileiro GHG Protocol.

Janeiro 2017 epocanegocios.globo.com 5

QUEM O
EMPRESRIO
ADEPTO DO
SIMPLES?
O regime diferenciado para micro e
pequenas empresas completa
10 anos de conquistas para a
economia do pas

C
om um total de 11,5 milhes de
empreendimentos, as micro e pe-
quenas empresas (MPE) represen-
tam 98,5% dos negcios brasilei-
ros. Criado h dez anos, o Simples
regime tributrio simplificado, com
foco em micro e pequenos neg-
cios j gerou R$ 555 bilhes para
os cofres pblicos (valores corrigi-
dos pelo ndice Nacional de Preos
ao Consumidor Amplo [IPCA]). Nes-
se perodo, as MPE geraram 10,9
milhes de novos postos de traba-
lho, enquanto as mdias e grandes
perderam 779 mil vagas.
So dados como esses que aju-
dam na aprovao de polticas p-
blicas para o setor, como a Lei
Complementar 155/2016, batiza-
da de Crescer sem Medo. Recm-
-sancionada, ela amplia o limite de
faturamento das empresas do Sim-
ples de R$ 3,6 milhes para R$ 4,8
milhes. Mas vale a pena lembrar
que, para alm dos nmeros, h mi-
lhares de histrias de vida. So di-
ficuldades, conquistas e reivindica-
es que merecem ser conhecidas.
Os nmeros acima ganham rostos a
partir das histrias de trs empreen-
dedores. Para eles, gerao de em-
pregos, carga tributria e acesso a
crdito no so abstraes, mas Roquenrou, em So Paulo.
elementos concretos do dia a dia.
Prefiro focar
no curto prazo
Formado em publicidade e marke-
ting pela ESPM, Anderson Wagner
dos Santos descobriu uma oportu-
nidade de negcios a partir da pr-
pria frustrao como consumidor.
F de rock, ele estava cansado de
ir aos shows sempre com camise-
tas pretas, estampadas com a capa
de um lbum da banda. Comeou
a fazer verses diferentes para uso
pessoal e, a partir da demanda de
amigos, passou a vend-las. Nes-
sa poca, 2008, ainda no existia a
figura jurdica do Microempreende-
dor Individual (MEI. Assim que ela
foi implementada, em 2009, An-
derson aderiu proposta. Nascia a
que vem, um alento: Ainda bem
A possibilidade de formalizar seu
negcio, contando com um regi-
me tributrio diferenciado, foi fun-
damental para a manuteno do
projeto. Sem o MEI, no teria uma
conta no banco da empresa, no
conseguiria emprstimos para o
capital de giro ou crdito para com-
prar as malhas a prazo, afirma,
destacando outra vantagem: A
praticidade para fazer a contabili-
dade muito grande.
A crise afetou bastante as ven-
das; por isso, ele adotou um sis-
tema em que a estampa da cami-
seta s realizada aps a venda,
para diminuir o estoque e o capital
de giro. A medida foi providencial,
mas ele ainda no se anima a fazer
planos de longo prazo. Para o ano
que teremos Rock in Rio!, diz.
 Faturei mais
e lucrei menos
A histria da empresria Caroli-
na Moraes, de 32 anos, nasce da
busca por mais opes de ves-
tidos de noiva e tambm de um
servio mais atencioso. Ela abriu
h cinco anos, em Braslia, a La
Fiance, loja voltada ao aluguel
de vestidos de noiva importados.
Devido ao foco de seu negcio,
a empresria sentiu bastante os
efeitos da alta do dlar.
Carolina aderiu ao Simples em
dezembro de 2011, antes mes-
mo de abrir a loja, que s passou a
atender em maio do ano seguinte.
Mesmo com o regime favorecido,
sua percepo de que a carga tri-
butria alta. Sinto que o Estado
como um scio a mais, que no
ajuda, aparece apenas para co-
brar. Em 2016, ela viveu uma si-
tuao que define como curiosa:
embora sua empresa tenha fatu-
rado mais que no ano anterior, ela
acabou lucrando menos. Paguei
mais impostos, empreguei mais
uma pessoa. E aprendi uma lio:
o foco estratgico da minha empre-
sa deve ser no lucro, e no no au-
mento do faturamento. Pelo menos
neste ano de 2016, aumento de fa-
turamento resultou em aumento de
custos e at, em certa medida, dis-
perso da produtividade.
Para ela, importante que os
governantes vejam os benefcios
do Simples para a economia de
forma mais sistmica. Pequenos
negcios, que so os grandes
motores da nossa economia, no
tm como pagar impostos ainda
mais altos; a equao no fecha.
preciso que nos vejam como
geradores de receita pela gerao
de empregos, no apenas pela
gerao de tributos.

Reformatei meu tou regularizada. Se tivesse que pa-

servio e tive
meu melhor ano
Letcia Passarelli pouco mais ve-
lha que sua empresa. Tem 26 anos,
enquanto o negcio que lidera tem
quase 20. Explica-se: inicialmen-
te, a empresa pertencia me e a
um tio dela. Ou melhor, era da me,
mas, como ainda no existia a figu-
ra jurdica do MEI, foi preciso que o
tio aceitasse participar para que o
negcio pudesse ser criado.
Anos depois, quando o tio dei-
xou a empresa, Letcia assumiu o
posto ao lado da me na poca,
era uma loja de bijuteria. Em 2011,
o objeto social da empresa foi al-
terado para que Letcia pudesse
realizar seu sonho: ter uma agn-
cia de marketing digital.
A Contedo Dinmico, localiza-
da em So Paulo, foi enquadrada
no Simples. Pago uma guia e es-
gar vrias guias, seria mais difcil, e
eu teria de contratar uma pessoa
s para cuidar disso, conta Letcia,
formada em administrao. O que
torna um negcio vivel ou no a
tributao. Hoje, pago 6%.
Para enfrentar a crise, Letcia
voltou sala de aula. Participou
de cursos sobre vendas online e
reformatou seu servio, buscan-
do oferecer um acompanhamen-
to mais estratgico e prximo.
Mesmo mantendo quase o mes-
mo nmero de clientes de 2015,
obteve em 2016 um crescimen-
to de quase 60% no faturamen-
to. Ela v com entusiasmo as no-
vidades do Crescer sem Medo,
como a incluso de startups e mi-
crocervejarias. Ampliar as possi-
bilidades dessas empresas um
ganho enorme para o mercado
como um todo.
SIMPLES NACIONAL NA
GESTO DAS EMPRESAS

CLASSIFICAO COM BASE NA RECEITA

BRUTA ANUAL TEM 3 POSSIBILIDADES:

1. Microempreendedor 2. Microempresa: 3. Empresa de Pequeno Porte:

Individual: receita bruta anual receita bruta anual superior
receita bruta igual ou inferior a a R$ 360 mil e igual ou
anual at R$ 60 mil R$ 360 mil inferior a R$ 3,6 milhes

REGIME TRIBUTRIO LICITAES PBLICAS EXPORTAES

O Simples Com o objetivo de desenvolver O regime se amplia para a exportao de
Nacional engloba BENEFCIOS o campo econmico e incentivar bens e servios. Alm de auferir receitas para
PREVISTOS a inovao, as MPE possuem o mercado internacional com teto de R$ 3,6
o recolhimento de PELA LEI tratamento diferenciado e favorecido milhes, as MPE contam com procedimentos
diferentes impostos GERAL DA nos processos de licitaes pblicas facilitados de habilitao, licenciamento,
em uma nica guia. MICRO E federais, estaduais e municipais. despacho aduaneiro e cmbio.
PEQUENA
Micro e pequena
empresa: IRPJ, CSLL, PIS/
EMPRESA, RELAES TRABALHISTAS CRDITO
LC 123/2006,
PASEP, COFINS, IPI, CPP, QUE CRIOU O Os micro e pequenos empreendedores Os bancos pblicos mantm linhas
ICMS e ISS. SIMPLES so liberados de uma srie de obrigaes, de crdito especiais para
Microempreendedor como a fixao do Quadro de Trabalho e os pequenos negcios, com
individual: CPP, ICMS e ISS. a matrcula de aprendizes nos cursos dos condies de acesso simplificado
Servios Nacionais de Aprendizagem. e tratamento diferenciado.

DIA A DIA beneficiar do Simples se recebesse esse Empreendedores do setor de beleza

MAIS SIMPLES
Recm-sancionada, a lei Crescer sem
Medo atualiza o Simples e permite
que, a partir de 2018, mais negcios se
beneficiem desse regime tributrio. o
caso de empresas que atuam com bebidas
alcolicas, como cerveja, vinho, licor e
cachaa. Alm disso, h mudanas em
relao a aportes oriundos de investidor-
anjo para startups.
At agora, uma empresa no podia se
tipo de capital, e o investidor-anjo podia
ser responsabilizado junto a credores
e empregados como se fosse scio do
empreendimento. Permitir regulamentar
o investimento em uma startup via
investidor-anjo um grande avano. Os
incentivos tributrios para startups, que
normalmente iniciam com pouco capital
disponvel e recursos limitados, embora
com grande potencial de crescimento,
favorecero o aumento do ecossistema no
Brasi, explica Clariana Guimares, CFO da
aceleradora Start You Up.
tambm contaro com uma mudana
significativa. At agora, os valores
repassados a profissionais de beleza
contratados por meio de parceria faziam
parte da receita bruta do salo, para fins
de tributao. A partir de 2018, esses
valores no sero includos no clculo da
carga tributria.
Para facilitar a entrada das MPE no
processo de globalizao, foi criado o
Simples Internacional, cuja meta simplificar
e baratear todos os procedimentos
relacionados exportao.

INFORME SEBRAE. Presidente do Conselho Deliberativo Nacional: Robson Braga de Andrade. Diretor-Presidente:
Guilherme Afif Domingos. Diretora Tcnica: Heloisa Guimares de Menezes. Diretor de Administrao e Finanas: Vinicius
Lages. Gerente de Gesto de Marketing: Fernando Bandeira. Edio: Larissa Meira. 0800 570 0800
 SEMINRIO
10 ANOS DO
SIMPLES
NACIONAL
O sistema tributrio brasileiro conta com uma dis-
toro difcil de ignorar. Apenas 3% das pessoas jur-
dicas so submetidas ao regime normal de tributao
97% adotam regimes diferenciados. Em 2014, a Re-
ceita Federal recebeu a declarao de 4.508.255 Pes-
soas Jurdicas. Destas, 3% estavam enquadradas no
regime do Lucro Real. A maioria (74,5%) era optante
do Simples regime tributrio voltado a MPE. Em se-
gundo lugar, com 21,2% do total, estavam os adeptos
do regime de Lucro Presumido.
O dado foi apresentado pelo economista Jos Rober-
to Afonso, pesquisador do Instituto Brasileiro de Econo-
mia (IBRE) da FGV e membro do Conselho de Desenvol-
vimento Econmico, no seminrio 10 anos do Simples
Nacional: no Caminho da Reforma Tributria. O evento,
realizado no Rio pelo Sebrae e pela FGV Projetos, reu-
niu pesquisadores, empresrios e representantes polti-
cos para discutir no s os efeitos do Simples sobre a
economia ao longo da ltima dcada, como para apre-
sentar as novas mudanas institudas pela Lei Comple-
mentar 155/2016, batizada de Crescer sem Medo, e as
perspectivas para os prximos anos.
Vamos analisar a eficcia da simplificao como base
para a futura reforma tributria. Isso uma forma de co-
memorar os 10 anos do Simples e contestar a falcia de
que ele uma renncia tributria, disse Guilherme Afif
Domingos, presidente do Sebrae.
O Simples j gerou R$ 555 bilhes para os cofres p-
blicos (valores corrigidos pelo IPCA). A arrecadao anu-
al passou de R$ 15 bilhes, em 2007, para R$ 77 bilhes
em 2015, um aumento de mais de 400% no recolhimen-
to de impostos em oito anos.
O ganho de empregabilidade promovido pelo Simples
sebrae.com.br facebook. com/sebrae twitter.com/sebrae
CONQUITAS E PERSPECTIVAS
Evento realizado pelo Sebrae e
pela FGV Projetos no Rio reuniu
pesquisadores, empresrios e
representantes polticos
foi outra conquista destacada. Dados mostram que, en-
tre outubro de 2006 e setembro de 2016, as MPE gera-
ram 10,9 milhes de novos empregos. No mesmo pero-
do, as mdias e grandes perderam 779 mil vagas.
O deputado federal Luiz Carlos Hauly (PSDB), rela-
tor da Comisso Especial da Reforma Tributria, des-
tacou que a simplificao do sistema tributrio pode-
ria gerar para o pas um ganho de 2 a 3% do PIB. A
analogia que fao hoje que o mesmo processo de
negociao e de simplificao que foi adotado para a
criao do Simples pode ser adotado para a reforma
tributria, disse Hauly.
A reforma se torna ainda mais urgente quando se le-
vam em conta dois fatores: a crise pela qual o pas pas-
sa e as mudanas que a digitalizao vem promovendo
no ambiente econmico global. No mundo dos neg-
cios, a tecnologia contribui para inovaes significati-
vas o ritmo de crescimento das empresas est intima-
mente ligado a inovaes, destacou Heloisa Menezes,
diretora tcnica do Sebrae. Ela apontou como o Cres-
cer sem Medo buscou contemplar essas questes, ga-
rantindo maior segurana jurdica aos investidores-anjo.
O seminrio marcou ainda o lanamento da 29
edio do Cadernos FGV Projetos, publicao com
foco em economia, polticas pblicas e gesto.
Com artigos de especialistas como Felipe Shn-
tag e Sergio Gustavo da Costa, coordenadores de
projetos da FGV Projetos,
alm de uma entrevista com
o presidente do Sebrae, o
peridico ser disponibi-
lizado para download no
site da FGV Projetos.
youtube.com/tvsebrae plus.google.com/+sebrae 0800 570 0800
 UM DRONE
AQUTICO
STARTUP BRASILEIRA CRIA
EMBARCAO AUTNOMA,
MOVIDA A ENERGIA SOLAR E
CAPAZ DE NAVEGAR POR MESES.
AS APLICAES VO DA REA
MILITAR PESQUISA
DUBES SNEGO

Um drone da gua. assim que o engenheiro

naval Lorenzo Cardoso de Souza e seu
scio Frederico Magalhes definem o barco
autnomo solar criado por duas startups
brasileiras das quais ambos so donos, a Holos
Brasil e a USSV. Segundo Souza, a embarcao
capaz de navegar por seis meses, dia e
noite, sem a necessidade de reabastecer. As
paradas, a rigor, so necessrias apenas para
manuteno. O prottipo foi apresentado em
dezembro, durante uma competio de barcos
movidos a energia solar, o Desafio Solar, no Rio.
Agora, a dupla negocia os primeiros contratos.
De acordo com Souza, as aplicaes vo da
pesquisa ao uso militar. O equipamento
pode ser equipado com sonar e radar para
monitoramento de reas remotas do mar, por
exemplo, diz o empresrio. Outro uso na
coleta de dados como velocidade e direo de
correntes, salinidade e temperatura da gua.
Agora, eles querem iniciar as vendas no Brasil
e, em 2018, partir para o mercado externo.
Pode dar p.

10 epocanegocios.globo.com Janeiro 2017 foto: Stefano Martini

 150 6 MIL REAIS
o preo mnimo estimado
das embarcaes que a
MESES
o tempo que
a embarcao pode passar
empresa pretende vender a em operao, sem parar
partir deste ano para manuteno

6 435
UNIDADES
o nmero que a empresa
pretende vender em 2017.
Para servios mais curtos, h
a opo de aluguel
,
METROS
o comprimento do
prottipo de drone naval da
Holos. A empresa estuda
agora variaes do modelo

MERCADO Lorenzo Souza ( esq.) e Frederico Magalhes, com o drone, no Rio: a meta iniciar as vendas este ano

Janeiro 2017 epocanegocios.globo.com 11


QUARTETO Wanderlan, Hugo, Luz e Tenrio: a soluo para um problema global
HUGO QUER FALAR INGLS
APLICATIVO BRASILEIRO QUE VERTE O PORTUGUS PARA SINAIS
USADOS PELOS SURDOS TER VERSO PARA AMERICANOS
N o foi toa que o re-
nomado Instituto de
Tecnologia de Massachusetts
(MIT) incluiu o alagoano
Ronaldo Tenrio, de 31 anos,
na lista dos dez jovens mais
inovadores do mundo em
2016. O aplicativo criado por
ele, que verte texto e voz
para a linguagem de sinais,
tem o potencial de resolver
um problema que alcana
360 milhes de pessoas. Esse
12 epocanegocios.globo.com Janeiro 2017
aplicativo, percebemos, cada
o nmero de deficientes
auditivos no mundo, segundo
a Organizao Mundial da
Sade (OMS). O app usa o
boneco virtual Hugo. Ele o
intrprete em 3D que d vida
ao sistema. Hugo transforma
frases e textos em gestos. Se
o interlocutor diz amor
em voz alta, por exemplo, o
avatar leva a mo, fechada,
at o corao. Por ora, ele se expert em ASL at o segundo
comunica apenas na Lngua
Brasileira de Sinais (Libras).
Agora, porm, est aprenden-
do o gestual da American Sign
Language (ASL), usada pelos
surdos nos Estados Unidos
(sim, os gestos variam muito
de pas para pas). medida
que viajamos para mostrar o
vez mais, que o problema
global, diz Tenrio. Ao lado
de seus dois scios, Carlos
Wanderlan e Thadeu Luz,
o alagoano j recebeu uma
dezena de prmios, entre eles
o de Melhor Aplicativo Social
do Mundo em 2013, conce-
dido pela Organizao das
Naes Unidas (ONU). Para
desenvolver a verso ame-
ricana do Hand Talk (nome
do app e da startup), o trio
recebe o apoio do Google e
de entidades que so refern-
cia em lngua de sinais nos
Estados Unidos. A ideia que
Hugo se transforme em um
semestre. POR NAYARA FRAGA
foto: Divulgao/Nalata
ELTRICOS E
GRANDALHES
CHINESES DA BYD TRAZEM AO
BRASIL CAMINHES DE COLETA DE
LIXO MOVIDOS A ELETRICIDADE
A Corpus Saneamento,
uma empresa de In-
daiatuba (SP), utiliza desde
outubro um caminho de
coleta de lixo 100% movido
a energia eltrica. A novida-
de uma adaptao de um
modelo usado para varrer
ruas, produzido pela chinesa
BYD. Por ora, a Corpus tem
apenas um veculo desse tipo
rodando em cinco cidades do
interior paulista. De acordo
PIONEIRISMO Carlos Roma, da BYD, ao lado do caminho da Corpus: busca de novas parcerias no Brasil
foto: Rogrio Albuquerque
com Cinas Feij Valente,
o fundador da empresa, a DICIONRIO
ideia ampliar a frota aos
poucos. Ele tambm quer
gerar a energia para abas-
tecer os caminhes a partir
do lixo. Entre as vantagens
da tecnologia da BYD, diz
Valente, esto o menor custo
de manuteno e a durabili-
dade do equipamento. Por ter
um nmero menor de peas
do que um motor a diesel, os
custos com consertos podem
cair a um tero. De acordo
com Carlos Roma, diretor LI-FI
INTERNET_ a
comercial da BYD no Brasil, abreviao de Light
a companhia tem contratos Fidelity Internet,
similares em negociao com nome dado internet
outras empresas no pas. que usa pulsos de luz
na transmisso de
POR DUBES SNEGO
dados. Com previso
de lanamento
comercial em at trs
anos, a tecnologia
tem potencial para
substituir os sistemas
wi-fi, principalmente
em aplicaes
relacionadas internet
das coisas (IoT, na
sigla em ingls). No
Li-Fi, os pulsos de luz
so invisveis a olho
nu, emitidos a partir
de lmpadas LED.
Os receptores so
painis solares, alguns
minsculos, acoplados
a qualquer dispositivo.
Podem ser de laptops
a implantes em
seres vivos. Uma das
vantagens em relao
ao wi-fi a energtica.
No Li-Fi, a luz que
transmite a informao
ajuda a recarregar a
bateria do aparelho
receptor.
Janeiro 2017 epocanegocios.globo.com 13
CABEA DE PAPEL ruas dos Estados Unidos em
2015, segundo o Bicycle Hel-
DESIGNER AMERICANA CRIOU UM CAPACETE RECICLVEL met Safety Institute) que Isis
PARA SER VENDIDO EM LOCAIS QUE ALUGAM BICICLETA Shiffer, de 28 anos, recm-
graduada do Pratt Institute
of Design, em Nova York,

O servio de aluguel de
bicicletas em geral,
oferecido por bancos em
criou o EcoHelmet. Trata-se
de um capacete de papelo.
leve, reciclvel e com a
diversas capitais do mun- aparncia de uma sanfona.
do o tipo de inovao Esse formato faz com que o
bem-vinda em qualquer impacto, em caso de queda
centro urbano. Em vez de do ciclista, seja distribudo
tirar o carro da garagem ou igualmente pela estrutura.
embarcar em um transporte O invento ganhou o James
coletivo lotado, a pessoa Dyson Award de 2016,
pega a bike, faz o trajeto e a renomado prmio interna-
devolve em alguma estao cional de design industrial
prxima ao seu destino. Mas, para jovens. O EcoHelmet
e o capacete? Ele no vem resolve um problema bvio
com a bicicleta. Foi pensan- de um jeito incrivelmente
do nessa ausncia (e nos 818 elegante, disse, em comu-
ciclistas que morreram nas nicado, o designer industrial
britnico James Dyson, que
realiza a premiao por meio
de sua fundao. Revestido
de uma substncia biode-
gradvel e prova dgua
(ele aguenta at trs horas
de chuva), o equipamento
capaz de absorver o impac-
to da mesma forma que o
isopor, material presente nos
capacetes tradicionais, mas
de difcil reciclagem (demo-
ra 500 anos para comear
a se decompor). A ideia de
Isis, que recebeu US$ 45 mil
para dar continuidade ao
projeto, colocar o produto
no mercado este ano. A meta
cobrar US$ 5 pelo EcoHel-
met e vend-lo nas estaes
que alugam bicicletas, em
mquinas semelhantes s
que oferecem refrigerantes.
PRTICO Isis Shiffer, de 28 anos, quer vender o EcoHelmet em mquinas, como as de refrigerante POR NAYARA FRAGA

14 epocanegocios.globo.com Janeiro 2017 fotos: Divulgao

Foram 22 ENTREVISTAS. Mais de 30 HORAS DE GRAVAES.

156 MIL CARACTERES ESCRITOS. 1.790 LINHAS. 76 PGINAS. J

virou tradio em poca NEGCIOS: a gente celebra o fim de uma
temporada e o comeo de outra com uma coleo de CONVERSAS

INSPIRADORAS com PERSONALIDADES dos mais variados

campos de atividade. uma edio, digamos, aberta, em que
entram artistas, filsofos, socilogos, polticos, educadores e, claro,
economistas e homens e mulheres de negcios as fontes nossas
de cada dia ou de cada ms, para ser mais exato. Gosto muito (e
acho que posso falar pela turma da redao) desta primeira revista
do ano que, no fundo, UMA COMPILAO, um COMPNDIO DE

IDEIAS, que traduz a nossa essncia e nosso slogan: o de INSPIRAR

PARA INOVAR. Mais do que uma anlise sobre o que ocorreu no

maluco 2016, nossos convidados entrevistados, cada um em sua
rea, propem, aqui, SOLUES para os principais problemas do
pas. Falamos de educao, cincia, racismo, sociedade, tica,
cinema, poltica, justia e, obviamente, sobre o desenrolar da crise
poltico-econmica, o mais urgente debate nacional. Espero que
vocs gostem da edio. A gente adorou faz-la.
Bem, chega de escrever. Tem MAIS 29.254 PALAVRAS para voc
ler nas prximas pginas. Boa leitura. E UM PROMISSOR 2017!

Darcio Oliveira
Diretor de Redao
dsoliveira@edglobo.com.br

Janeiro 2017 epocanegocios.globo.com 15


MIC H A E L J. SA N D E L :: F I L SO FO
O POPSTAR
DA TICA
MICHAEL J. SANDEL MINISTRA UM
DOS CURSOS MAIS POPULARES DA
HISTRIA DE HARVARD. SUAS AULAS
PELA INTERNET FORAM VISTAS POR
DEZENAS DE MILHES DE PESSOAS E
ELE J REUNIU 14 MIL JOVENS EM UM
ESTDIO NA COREIA DO SUL. TUDO
ISSO PARA QU? PARA OUVI-LO FALAR
DE TICA E DEMOCRACIA. ELE DIZ QUE
AS PESSOAS ESTO SEDENTAS POR
DISCUTIR ESSES TEMAS
RAQUEL GRISOTTO
o
FILSOFO america-
no Michael J. Sandel,
de 63 anos, tornou-se
um popstar entre es-
tudantes de cincias
polticas e direito em todo o mundo.
Responsvel pelo curso Justia,
um dos mais populares da histria
de Harvard, sua fama explodiu nos
ltimos anos, quando ele permitiu
que suas aulas fossem acompanha-
16 epocanegocios.globo.com Janeiro 2017
Q U E ST O D E J U ST I A
ROGRIO ALBUQUERQUE
das gratuitamente pela internet. Os
episdios j foram vistos por deze-
nas de milhes de pessoas apenas
a aula de estreia foi assistida 6,8
milhes de vezes. Com sua retrica
fluida e uma capacidade incomum
de relacionar problemas filosficos
com assuntos ordinrios, Sandel lota
plateias aonde quer que v. Na Co-
reia do Sul, colocou 14 mil jovens em
um estdio. Na Austrlia, outros 3
mil se aglomeraram no Opera House
para ouvi-lo. As pessoas esto se-
dentas por discutir tica e democra-
cia, diz. Em dezembro, de passagem
pelo Brasil, ele fez um discurso para
alguns ministros do Supremo Tribu-
nal Federal (STF), em Braslia, e uma
apresentao para 600 empresrios,
em So Paulo. Na ocasio, falou com
exclusividade para poca NEG-
CIOS. No encontro, conversou, cla-
ro, sobre tica e democracia, e como,
afinal, o jeitinho brasileiro explica
o alto nvel de corrupo no pas.
POCA NEGCIOS O senhor defende
que a construo de uma socieda-
de justa depende muito mais da re-
tido dos cidados comuns do que
da postura dos polticos. Por qu?
MICHAEL SANDEL Todos os ci-
dados, em qualquer lugar do
mundo, criticam e esto cor-
retos nisso os polticos por se-
rem corruptos. Mas como cada
um de ns se comporta no dia
a dia? Meu livro Justia sobre
isso, sobre qual a coisa certa a
fazer. Essa uma pergunta sobre
a qual deveramos pensar o tem-
po todo. No apenas em relao
a poltica. Mas na nossa rotina,
nos negcios, na famlia, nas pe-
quenas atitudes dirias. E aqui
cabe explorar um pouco o jei-
tinho brasileiro, por exemplo.
NEGCIOS O que o senhor entende
por jeitinho brasileiro?
SANDEL Eu estive algumas vezes
no Brasil e, no ano passado, par-
ticipei do Caldeiro, o programa
do Luciano Huck, na TV Globo.
Foi uma experincia fascinante.
Fizemos uma espcie de assem-
bleia, com umas 15 pessoas vin-
SURPRESA O primeiro contato do filsofo com o jeitinho brasileiro foi em um programa de
TV. Ele ficou intrigado ao ver como as pessoas falavam abertamente em comprar CDs piratas

Janeiro 2017 epocanegocios.globo.com 17


das de diferentes classes sociais,
com nveis educacionais distin-
tos, para conversar sobre alguns
dilemas ticos. Fiquei surpreso
ao ver como elas falavam aber-
tamente sobre como burlavam a
lei seca ou comprovam CDs e
outros produtos piratas. Entendi
o jeitinho brasileiro ali.
NEGCIOS Isso o chocou?
SANDEL Como filsofo, meu pa-
pel no julgar as pessoas, mas
ouvi-las, aprender e, ento, le-
vantar questes.
NEGCIOS O senhor acha que im-
possvel que a sociedade brasilei-
ra, que tolera essas pequenas in-
fraes, livre-se da corrupo?
SANDEL Essa a grande questo.
Como vocs, brasileiros, enten-
dem isso? Vocs acham que essas
coisas andam juntas? E, nesse
caso, se for entendido que sim,
acabar com o suborno ou prticas
corruptas demanda muito mais
do que apenas leis ou punies.
NEGCIOS Quais seriam as outras
aes necessrias?
SANDEL A punio muito im-
portante, porque as pessoas tam-
bm aprendem pelo exemplo.
PUNIR A CORRUPO ALGO MUITO
IMPORTANTE, PORQUE AS PESSOAS
TAMBM APRENDEM PELO EXEMPLO.
MAS ESSE S O PRIMEIRO PASSO
18 epocanegocios.globo.com Janeiro 2017
Q U E ST O D E J U ST I A
Se voc no pune, a mensagem
que fica de que ser corrupto
aceitvel. Mas isso apenas o
primeiro passo para que as pes-
soas pensem de forma diferente.
A mudana demanda educao.
No apenas educao nas esco-
las, mas educao cvica, discus-
ses sobre os anseios, os direitos
e as obrigaes dos cidados.
Isso precisa ser tratado dentro
de casa, nas ruas, pela mdia, em
todo lugar. Eu defendo muito a
democratizao do ensino de fi-
losofia. Considero isso parte da
minha misso. As pessoas preci-
sam desenvolver um senso de co-
munidade, precisam aprender a
ter propsitos comuns para viver
bem em sociedade.
NEGCIOS Mas em sociedades com
grandes diferenas sociais, como a
brasileira, no mais complicado
despertar esse sentimento de co-
munidade?
SANDEL Sim. E isso uma preo-
cupao na histria da filosofia
poltica, desde Aristteles. Onde
h grandes abismos entre ricos
e pobres, em sociedades muito
desiguais, desenvolver esse sen-
so comum mais difcil, porque
as pessoas levam vidas muito
diferentes e so pouqussimas
as ocasies em que grupos de di-
ferentes origens e classes sociais
convivem. o que acontece, no
geral, no Brasil, e comea a me
preocupar tambm nos Estados
Unidos, porque as diferenas so-
ciais l esto aumentando. A ple-
na democracia no se faz apenas
com direito igual ao voto ou com
o fim da corrupo. importante
que as pessoas tenham um pro-
psito comum e a convivncia
ajuda nesse processo, porque di-
minui distncias. Talvez, as pes-
soas no sintam esse desejo de se
misturar voluntariamente. Mas
preciso promover isso, com
a construo de mais espaos
pblicos. Podem ser parques, o
transporte. No Brasil, vocs tm
o futebol. Pessoas de todas as
classes vo aos estdios e ficam
juntas, no porque planejaram,
mas porque assim que o futebol
funciona. Isso j alguma coisa.
Qualquer ocasio que promova
essa convivncia vlida.
NEGCIOS A vitria de Donald
Trump nos Estados Unidos, basea-
da em um discurso contra a globa-
lizao e os imigrantes, no apon-
ta para outra direo, para uma
tendncia ao isolamento?
SANDEL Apesar do discurso de
Trump, que instigava o ressenti-
mento em relao aos imigrantes,
sua vitria tem outras explica-
es. Quero deixar claro que no
o apoiei. Mas ele entendeu uma
demanda latente, sobretudo en-
tre os trabalhadores de classes
mais baixas. Essas pessoas esto
insatisfeitas porque no viram,
ao longo dos 30 anos da globali-
zao, benefcios em suas vidas.
 um sentimento legtimo. Os De-
mocratas fracassaram em enten-
der isso. Trump soube aproveitar
a situao. O que ele fez, de certa
forma, foi demonstrar cumplici-
dade. Para essas pessoas, mais
ou menos como se, pela primei-
ra vez, algum da elite, algum
bem-sucedido, estivesse sendo
solidrio em relao aos seus pro-
blemas. O Trump um bilion-
rio que olhou para mim. assim
que as pessoas se sentiram. O fato
de ele se mostrar como um no
poltico tambm ajudou. Os out-
siders costumam ter muito apelo
em momentos de crise.
NEGCIOS Como o senhor v a as-
censo de no polticos na poltica?
SANDEL H um risco. O papel de
um bom poltico engajar pes-
soas com diferentes necessida-
des e isso requer habilidades que
um no poltico, s vezes, no
tem. A poltica pode ser uma pro-
fisso muito nobre. importante
que as pessoas acreditem nisso.
NEGCIOS Nesta visita ao Brasil, o
senhor se reuniu com alguns mi-
nistros do STF. Sobre o que con-
versaram?
SANDEL Foi uma pequena pales-
tra, com alguns ministros, para
tratar dos temas sobre os quais
costumo falar, como justia e
tica. No vou comentar sobre
eventuais perguntas ou conver-
sas. Mas uma das mensagens
que quis passar foi a de que um
Judicirio forte e independente
muito importante para a demo-
cracia. Julgar e punir a corrupo
so fundamentais para o proces-
so democrtico. O cidado pre-
cisa acreditar que est elegendo
algum cujo maior interesse seja
brigar pelo bem da sociedade.
Pode ser que essa pessoa erre. Se
errar, ser denunciada, julgada e,
se culpada, punida.
NEGCIOS O senhor mencionou
certa vez que argumentos reli-
giosos deveriam ser mais bem re-
cebidos em discusses polticas.
Misturar religio e poltica no
um contrassenso, sobretudo em
Estados laicos como o Brasil e os
Estados Unidos?
SANDEL O debate poltico tam-
bm um debate sobre tica, sobre
a coisa certa a fazer. Para algumas
pessoas, as convices sobre mo-
ralidade ou tica tm fundamen-
tos espirituais. O que quis dizer
com essa declarao que, em
uma democracia, as pessoas de-
vem encorajar os debates e pro-
mover o respeito, independente-
mente da origem da convico de
algum. Martin Luther King, por
exemplo, recorreu a alguns valo-
res cristos como a igualdade
de todos perante Deus para en-
gajar mais pessoas no movimento
de direitos civis dos negros.
NEGCIOS O senhor viaja pelo mun-
do, conversa com pessoas de dife-
rentes perfis. Quais tm sido suas
impresses? No geral, sai animado
ou desapontado desses encontros?
SANDEL Um pouco das duas coi-
sas. O que me d esperana per-
ceber que h um interesse cres-
cente, sobretudo entre os mais
jovens, em uma poltica mais jus-
ta. As pessoas esto sedentas por
discutir tica. Na minha passa-
gem pela Coreia do Sul, lotamos
um estdio com 14 mil pessoas.
Fiquei impressionado.
 ELE J VIU ESSE FILME O ataque Lava Jato acontece de duas formas: com difamao e
projetos de lei para limitar o combate corrupo. Foi o que ocorreu na Itlia, com a Mos Limpas

20 epocanegocios.globo.com Janeiro 2017

 L AVA J ATO

DELTAN DALLAG N O L :: P RO C U R ADO R

O PRINCPIO DA
CORRUPO
CONTINUA ATIVO
O PROCURADOR DELTAN DALLAGNOL,
COORDENADOR DA FORA-TAREFA DA
LAVA JATO, DIZ QUE O GOVERNO E O
CONGRESSO SO OMISSOS AO NO AGIR
PARA ALTERAR A ESTRUTURA QUE TORNA
A LADROAGEM ENDMICA NO BRASIL
CARLOS RYDLEWSKI GUILHERME PUPO

d
ELTAN Dallagnol o
coordenador da fora-
tarefa da Lava Jato, em
Curitiba. Mas pode ser
visto como um legista.
Afinal, o procurador da Repbli-
ca e sua equipe fazem a necropsia
de um corpo chamado Brasil em
particular, dos rgos responsveis
pelas funes poltica e econmi-
ca, alm da interseco entre es-
sas duas partes, conhecida como a
rea do compadrio. Abriram-lhe
o trax, expuseram-lhe as entra-
nhas, localizaram os tumores, des-
creveram os mecanismos por meio
dos quais eles se transformam em
metstase. Essa, porm, no se trata
de uma autpsia usual. A qualquer
momento, o corao do defunto
pode voltar a bater nas mos dos
investigadores. Por qu? H um
ano, em conversa com poca NE-
GCIOS, Dallagnol advertia que
a operao estava ameaada por
manobras de toda sorte articuladas
pelos acusados. Hoje, houve uma
intensificao desse quadro, cons-
tata, em nova entrevista concedida
no ms passado. A seguir, ele expe
quais so esses riscos. Considera
ainda que o governo e o Congres-
so esto sendo omissos nesse pro-
cesso. At aqui, eles no adotaram
mudanas na estrutura que torna a
corrupo endmica no Brasil. Ela

permanece ativa. Dos temas abor-
dados, Dallagnol, de 36 anos, disse
que, por ofcio, estava impedido de
se manifestar sobre as delaes da
Odebrecht e no trataria do proces-
so que o ex-presidente Luiz Incio
Lula da Silva move contra ele. No
recebi a notificao, afirmou. No
mais, soltou o verbo.
POCA NEGCIOS Hoje, qual a
principal ameaa Lava Jato?
DELTAN DALLAGNOL A derruba-
da da operao depende de um
ataque de dois passos. O primei-
ro difamatrio, com o objetivo
de comprometer o apoio da po-
pulao Lava Jato. O segundo
, uma vez aberta uma rachadu-
ra nesse escudo protetor, usar
projetos de lei que eliminem a
possibilidade de combate cor-
rupo no Brasil. Isso aconte-
ceu com a Operao Mos Lim-
pas, na Itlia, onde chegou a ser
aprovado um decreto chamado
de salvaladri [salva ladres].
NEGCIOS Existem vrios proje-
tos desse tipo no Brasil. Qual
especialmente negativo?
DALLAGNOL Os projetos de
abuso de autoridade. Segundo
o discurso cor-de-rosa de al-
APOIO O FIM DO FORO PRIVILEGIADO
PARA NS, PROCURADORES, E
PARA TODO MUNDO. MINHA
POSTURA NO CORPORATIVISTA
22 epocanegocios.globo.com Janeiro 2017
L AVA J ATO
guns de seus defensores, muito
usado nesse tipo de estratgia,
o objetivo das medidas coi-
bir as carteiradas de juzes e
procuradores, proibir a pena
de aposentadoria compulsria
para magistrados e promotores,
alm de eliminar abusos. Quan-
do olhamos o projeto de perto,
contudo, vemos que eles abrem
espao para a punio da ativi-
dade legtima de investigao
em grandes casos criminais.
NEGCIOS Como?
DALLAGNOL Vou explicar, mas
como esse um assunto delica-
do, bom fazer uma ressalva. Eu
sou a favor da punio da car-
teirada, da extino da pena de
aposentadoria compulsria, de
uma lei melhor contra o abuso
de autoridade. O projeto de lei
substitutivo apresentado pelo
senador Randolfe Rodrigues
[Rede-AP] traz esses elemen-
tos. Eu tambm apoio o fim do
foro privilegiado para ns, pro-
curadores, e para todo mundo.
Minha postura no corpora-
tivista, mas o discurso em torno
dessa lei de abuso de autoridade
conversa para boi dormir.
NEGCIOS E como os projetos
amordaam promotores?
DALLAGNOL Nas ltimas se-
manas de 2016, a fora-tarefa
da Lava Jato foi a pblico trs
vezes para denunciar as tenta-
tivas do Congresso de anistiar
crimes de corrupo e lavagem
de dinheiro, praticados e desco-
bertos no mbito da operao.
Se essa lei da mordaa tivesse
passado, ns sequer podera-
mos ter ido imprensa fazer
essas denncias. Alm do mais,
esses projetos enquadram a
conduta de promotores e juzes.
Permitem que um acusado acu-
se criminalmente seu acusador.
Ora, um Estado de direito, se
quer que suas leis sejam aplica-
das, inclusive contra poderosos,
precisa proteger as autoridades
contra a vingana dos acusados.
NEGCIOS Quando se fala em
ameaa, em mudanas de regras
aprovadas na calada da noite, qual
o risco que corre a operao? Essas
leis podem pr tudo a perder, levar
a Lava Jato estaca zero?
DALLAGNOL Sim, o risco des-
foto: Guilherme Pupo
 se tamanho. Quando uma lei
anistia crimes, por exemplo, ne-
nhuma outra lei posterior pode
restabelecer o crime anistiado.
Leis posteriores no podem
prejudicar o ru. Isso faz com
que qualquer anistia, como j se
tentou aprovar recentemente,
prejudique de modo irrevers-
vel a investigao. Houve pro-
postas que, se aprovadas, fariam
com que vrios presos sassem
pela porta da frente dos pres-
dios. Sem problemas.
NEGCIOS Isso ocorreu no caso da
anistia para caixa 2?
DALLAGNOL Aquela anistia era
um eufemismo. Uma roupagem
cor-de-rosa para aprovar algo
muito mais grave. Quando a re-
dao da proposta veio a pbli-
co, vimos que o projeto anistiava
crimes de corrupo e lavagem
de dinheiro. O fato que existe
uma movimentao de determi-
nados parlamentares para frear
as investigaes ou obstruir a
atuao dos investigadores. O
inusitado da Lava Jato que fo-
ram investigados polticos muito
poderosos, que podem influen-
ciar no contedo da lei. Isso co-
loca duas perguntas para 2017.
NEGCIOS Quais?
DALLAGNOL A primeira se es-
ses polticos vo permitir que
a lei, que eles detm em suas
mos, seja usada contra eles
mesmos. A segunda se a socie-
dade vai permitir que os polti-
cos corruptos alcancem, direta
ou indiretamente, sua prpria
impunidade. O Ministrio P-
blico e o Judicirio no tm for-
as para estancar esses ataques.
NEGCIOS O que precisa ser feito?
DALLAGNOL Precisamos que os
polticos honestos, e existem
muitos, assim como os cidados,
escrevam um 2017 com final feliz.
NEGCIOS H um ano, a principal
fonte de ameaas Lava Jato era
o poder econmico. Hoje, ela se
deslocou para o Legislativo?
DALLAGNOL O momento atual
diferente. A partir da stima
fase da operao, em novembro
de 2014, a Lava Jato atingiu os
prncipes do empresariado bra-
sileiro. Eram grandes empresas,
envolvidas at o pescoo com
prticas corruptas. Isso gerou
uma reao nesse mbito e uma
tentativa desse grupo de buscar
ajuda junto ao governo. medida
que a investigao evoluiu, essas
empresas passaram a entregar
seus comparsas. Em geral, pol-
ticos envolvidos nesses crimes.
NEGCIOS Essa foi a mudana?
DALLAGNOL Sim. E as investi-
gaes revelam que, em ltima
anlise, eram os polticos que
tinham o poder de deciso em
torno dos crimes. Mas, impor-
tante frisar, so alguns polticos.
No podemos generalizar.
NEGCIOS Os ataques pioraram
com a mudana de governo?
DALLAGNOL Acredito que isso
seja resultado do momento da
investigao. Quando ela che-
gou a pessoas do governo ante-
rior, tambm vimos reaes.
NEGCIOS Como o senhor analisa
a passagem das dez medidas con-
tra a corrupo pelo Congresso?
DALLAGNOL As medidas to-

maram como base a experin-
cia nacional e internacional
de combate corrupo e de
solues contra a impuni-
dade. Dentre as dez, que na
verdade englobam dezenas
de propostas, algumas foram
consideradas mais polmicas
e terminaram sendo deixadas
de lado no relatrio aprovado
na Comisso Especial da C-
mara dos Deputados. O deba-
te e o aperfeioamento desse
tipo de proposta algo natural
ao processo legislativo. Ainda
sim, se esse relatrio tivesse
sido aprovado pelo plenrio da
Cmara, ele representaria uma
revoluo no combate cor-
rupo no pas. O problema
que, quando ele chegou ao ple-
nrio, foi desfigurado.
NEGCIOS Como o senhor avalia a
deciso do ministro Luiz Fux, do
Supremo Tribunal Federal (STF),
que determinou que as medidas
voltassem para a Cmara?
DALLAGNOL Ele entendeu que
houve uma desfigurao no
propsito das medidas. Elas no
iriam atuar contra a corrupo,
mas a favor dela. Agora, a Cma-
ra tem uma nova oportunidade
NO VEJO COLISO ENTRE AS PAUTAS
ANTICORRUPO E ECONMICA. OS
ACORDOS DE LENINCIA TAMBM
FORTALECEM AS RELAES DE MERCADO
24 epocanegocios.globo.com Janeiro 2017
L AVA J ATO
para refletir sobre o tema. Acre-
dito que muitos parlamentares
votaram mal informados, no
primeiro momento, e podere-
mos ter um resultado diferente
em uma nova votao.
NEGCIOS Como o senhor v a
crescente tenso entre o Judici-
rio e o Legislativo?
DALLAGNOL O conflito dife-
rente, na minha perspectiva. O
que vejo um confronto entre
alguns parlamentares, que usam
sua influncia e poder como
forma de autoproteo, e a so-
ciedade como um todo.
NEGCIOS A Lava Jato sempre
abre novas frentes de investiga-
o. Ela no tem fim? um pro-
cesso?
DALLAGNOL O interessante em
um caso como este que as in-
vestigaes so dinmicas. Gran-
de parte desse dinamismo vem
dos acordos de colaborao. Voc
investiga um crime a e o cola-
borador traz um verdadeiro alfa-
beto de crimes. Isso traz um com-
ponente de imprevisibilidade. E a
maior parte dos crimes novos que
vm ao nosso conhecimento est
sob confidencialidade.
NEGCIOS Ou seja, um processo?
DALLAGNOL Parece mais um
processo. Agora, aquilo que
sob nossa perspectiva deveria
ser objeto de ateno, o que
fazer para que a corrupo, to
arraigada, sistmica, deixe de
existir da forma que existe hoje.
Precisamos mudar o sistema, as
estruturas. Esse passo no foi
dado pelo governo e nem pelo
Congresso. A atuao at ago-
ra se concentrou no Judicirio.
Precisamos que os outros po-
deres acompanhem, mas eles
se mantiveram omissos. E ainda
vemos uma grande preocupa-
o, de suposto tom econmico,
em alguns discursos contra a
Lava Jato. No possvel ter-
mos um pas com melhores con-
dies sociais e econmicas sem
enfrentarmos a corrupo. Es-
tudos demonstram que, quanto
maiores os nveis de corrupo,
piores os ndices de desenvolvi-
mento econmico de um pas.
Se queremos uma nao eco-
nomicamente forte, precisamos
mudar essa realidade.
NEGCIOS Isso apesar da crise?
DALLAGNOL No vejo coliso
entre as pautas anticorrupo
e a econmica. Elas so conver-
gentes. Os acordos de lenincia
feitos pelo Ministrio Pblico
tm por objetivo descobrir e
comprovar crimes, mas tambm
preservam empregos e forta-
lecem as relaes de mercado.
Eles tornam o ambiente de ne-
gcios mais competitivo. Evi-
tam que as empresas eficientes
sejam derrubadas pelas inefi-
cientes e corruptas. S assim
podemos criar nossos verdadei-
 ros campees nacionais, aque-
les que vo crescer e competir
no mercado global.
NEGCIOS Quais as principais
mudanas que a Lava Jato provo-
cou na Justia?
DALLAGNOL Houve mudanas
no sentido da criao de um
novo modelo de investigao.
No Ministrio Pblico, foram
montadas as foras-tarefa. Ti-
vemos as colaboraes premia-
das, que do um ponto de parti-
da para a investigao. Fizemos
mais de 120 colaboraes inter-
nacionais, com 30 pases. Outro
fato foi a comunicao social,
sendo transparente, prestando
contas para a sociedade. Em um
foto: Guilherme Pupo
caso com tantos interesses po-
derosos envolvidos, no se vai
para a frente sem que a socieda-
de empreste seus ombros para
carregar adiante o caso. Agora,
todas as mudanas sero tem-
porrias se no vierem acom-
panhadas por reformas que
solidifiquem essas transforma-
es. Como disse, o sistema que
gerava impunidade no mudou.
O que temos uma espcie de
alinhamento de planetas, uma
conjuno de fatores que fize-
ram com que o caso funcionas-
se. Mas o pndulo pode voltar
posio original.
NEGCIOS Quais os principais m-
ritos da Lava Jato?
Janeiro 2017 epocanegocios.globo.com
DALLAGNOL Sem elaborar
muito, eu posso ressaltar trs
pontos. A operao Lava Jato
mostrou que possvel termos
uma Justia que trata todos de
modo igual, independentemen-
te de cargos e bolsos. A segunda
conquista, se que se pode cha-
mar assim, o diagnstico que
ela faz da nossa realidade, um
estado tenebroso de corrupo,
espalhado por toda parte, em
metstase, atingindo todos os
rgos deste corpo brasileiro.
O terceiro ponto o fato de que
ela renova as nossas esperanas
e nos d um gostinho do pas
que realmente queremos ter.
Mostra que podemos alcanar
esse pas.
25
 DISTORO CRUEL Livro publicado por Bacha mostra que boa parte dos gastos sociais
promovidos pelo governo vai para os 20% mais ricos, o que s piora a situao do pas

26 epocanegocios.globo.com Janeiro 2017

 SAIR DA CRISE

rem o andamento do governo, a

ED M A R BACHA :: EC O N O M I STA
questo saber quem ser eleito
em 2018. Haver continuidade
ou no da atual poltica econmi-
ca? Com um grau muito grande
de incerteza, os empresrios no
investem.

TEM MUITO
NEGCIOS Ento, a poltica vai afe-
tar a economia independentemen-
te do que for feito no Ministrio da

TNEL AT A Fazenda?
BACHA Sim. O que a poltica eco-

PRXIMA LUZ
nmica faz sustar o processo
explosivo de aumento da dvida
que estvamos vivendo no go-
verno anterior. Mantendo aquela
trajetria, o Brasil iria virar uma
PARA EDMAR BACHA, UM DOS PAIS DO Grcia. Haveria uma crise da
REAL, A SOLUO PARA A ATUAL CRISE dvida de enormes propores.
TER DE PASSAR PELO ESCRUTNIO
DE 2018 E PELO FIM DO TERREMOTO NEGCIOS Qual foi o maior erro da
POLTICO PROVOCADO PELA LAVA JATO poltica econmica de Dilma?
BACHA Foi no perceber que
ELISA CAMPOS o mundo tinha mudado e no
havia mais o impulso externo
favorvel das commodities e da
entrada de capitais. Foi ter tido

n
O VCUO da PEC que
estabeleceu um teto para
os gastos pblicos, vem
a reforma da Previdn-
cia, a desvinculao de
receitas da Unio e o fim da esta-
bilidade de funcionrios pblicos.
Essa uma sequncia ambiciosssi-
ma, mas virtuosa, em se tratando de
abrir um caminho para que o Brasil
saia da recesso e volte a crescer.
o que defende o economista Edmar
Bacha, um dos pais do Plano Real.
O difcil ser aprovar esse receitu-
rio no Congresso. E, mesmo que
isso ocorra, a recuperao ser len-
ta. Para Bacha, a soluo definitiva
para a crise passa pela Repblica de
Curitiba e pelas urnas. Antes do fim
da Lava Jato e das prximas eleies
presidenciais, em 2018, os tempos bi-
cudos no daro trgua.
POCA NEGCIOS J d para ver NEGCIOS O governo Dilma sem-
alguma luz no fim do tnel para a
economia brasileira?
EDMAR BACHA No. H dois
pontos importantes que perma-
necem sem soluo. Um deles
at onde vai a Lava Jato. O outro
a deciso do Tribunal Superior
Eleitoral (TSE) sobre a eventual
anulao do pleito de 2014. Su-
pondo que esses fatores no alte-
a iluso de que, por causa do re-
lativo sucesso da retomada em
2010, o Brasil poderia passar ile-
so pela crise externa e continuar
com o mesmo nvel de gasto
observado durante o boom das
commodities.
pre insistiu que a crise brasileira
tambm fruto do cenrio inter-
nacional. O senhor concorda?
BACHA Quando o cenrio ex-
terno muda, a poltica tem de se
adaptar. O cenrio externo pio-
rou e no houve adaptao. Con-
tinuamos agindo como se puds-
semos financiar nossos gastos
atravs de recursos externos.

foto: Aline Massuca/Valor Janeiro 2017 epocanegocios.globo.com 27


NEGCIOS O que deveria ter sido
feito?
BACHA Eu concordo com a es-
tratgia do atual governo. Era
necessrio garantir que a rela-
o dvida pblica sobre o PIB
no iria explodir. A primeira
condio era impor um teto ao
crescimento da dvida. O segun-
do passo a reforma da Previ-
dncia e o terceiro, a desvin-
culao de receitas. O quarto
mexer na estabilidade dos fun-
cionrios pblicos.
NEGCIOS A PEC do teto dos gas-
tos, aprovada pelo Congresso, foi
adequada?
BACHA Eu estou perfeitamente
de acordo. Ela cria uma trajet-
ria do gasto futuro consistente
com a queda da dvida. Esse o
primeiro passo. Agora, estabele-
cido esse limite, se no houver
reforma da Previdncia, no vai
sobrar dinheiro para mais nada.
NEGCIOS Nada?
BACHA No vai ter dinheiro
nem para o papel higinico.
NEGCIOS A desigualdade caiu no
Brasil na ltima dcada. Com a
crise, h o risco de retrocedermos
nesse aspecto?
BACHA Estamos ameaados,
sim, porque um dos componen-
tes da melhoria foi a incorpora-
o de pessoas com nveis mais
baixos de renda no mercado de
trabalho. Tivemos uma grande
reduo da informalidade. Os
outros dois componentes foram
o aumento do salrio mnimo e
as polticas sociais de distribui-
o de renda. Certamente, essas
trs vertentes esto em perigo.
28 epocanegocios.globo.com Janeiro 2017
SAIR DA CRISE
NEGCIOS O senhor disse que uma
parte significativa dos gastos so-
ciais no Brasil beneficia quem j
tem dinheiro. Poderia explicar
melhor?
BACHA No livro que fiz com
Simon Schwartzman, Brasil: A
Nova Agenda Social, estimamos
que entre 20% e 25% do PIB so
destinados a gastos sociais. Boa
parte disso, no entanto, vai para
os 20% mais ricos. o caso da
previdncia de funcionrios
pblicos e da judicializao da
sade, quando o Estado obri-
gado a ter gastos extraordin-
rios com remdios carssimos
e procedimentos ultrassofisti-
cados. Isso tudo vai para quem
pode pagar advogado. O que
propusemos nesse livro foi di-
recionar os gastos sociais real-
mente para os 80% mais pobres,
o que uma dificuldade, no
somente por causa das presses
corporativas, mas tambm por-
que a Constituio prev uni-
versalizao e gratuidade.
NEGCIOS O senhor tem dito que o
Brasil um ano das exportaes.
Por qu?
BACHA O Brasil um gigantinho
em termos de PIB e um ano em
termos de exportao. Temos
3% do PIB mundial. Ou seja,
97% do mercado potencial para
as nossas empresas est fora. H
um mercado externo gigante
que no est sendo aproveitado
por essa iluso de que temos um
mercado interno grande. Os Es-
tados Unidos so cerca de 25%
do PIB global. Pases enormes
na fronteira tecnolgica, em
tese, podem se dar a esse luxo.
Ns, no. Exportamos 1% do
que o mundo exporta. Isso no
faz sentido.
NEGCIOS Os Estados Unidos so
o nosso segundo parceiro comer-
cial. A presidncia de Donald
Trump pode nos afetar negativa-
mente?
BACHA Da maneira como eu leio
o discurso do Trump, ele quer
exportar mais. Ele fala que o
pior acordo do mundo o Nafta.
Por que o pior? Porque os Esta-
dos Unidos importam do Mxi-
co muito mais do que exportam.
Por que ele quer colocar tarifas
pesadas sobre a China? por-
que a China importa dos Estados
Unidos muito menos do que ex-
porta para l. Ele quer uma rela-
o comercial mais equilibrada.
H duas maneiras de obter isso:
importar menos ou os Estados
Unidos exportarem mais. No
acredito que, na hora do vamos
ver, ele v optar por uma pol-
tica protecionista. Isso porque,
se optar, vai haver represlia. O
Trump no um esquerdista. O
pessoal fica horrorizado quando
eu falo que, se o presidente fosse
o Bernie Sanders, eu estaria com
medo. Porque ele, sim, tem uma
ideologia socialista. uma outra
concepo de economia. Mas o
fato que o Trump um homem
de negcios. Ele no o Hitler,
embora goste do Putin.
NEGCIOS A eleio dele assusta o
senhor?
BACHA Assusta tremendamente,
mas do ponto de vista econmi-
co, espero um comportamento
mais consistente com o que ele
e com o que o Partido Republi-
cano defende.

A LV I N ROTH :: EC O N O M I STA
O NOVO MUNDO
DOS MERCADOS
NOBEL DE ECONOMIA, ALVIN ROTH
CRIOU UM SISTEMA QUE LIGA DOADORES
DE RINS A PACIENTES E OUTRO QUE
AJUDA ADOLESCENTES A CONSEGUIR
VAGAS NAS BOAS ESCOLAS DE NOVA
YORK E BOSTON. ELE UM PRECURSOR
DO MARKET DESIGN, QUE TENTA
DECIFRAR AS REGRAS POR TRS DO
QUEM FICA COM O QU
EDSON CALDAS
a
LVIN ROTH dedicou
sua carreira a enten-
der como os mercados
funcionam. Professor
de economia na Uni-
versidade de Stanford, ele um dos
precursores do market design (ou
desenho de mercado). Essa a rea
da economia que tenta decifrar as
regras por trs do quem fica com o
qu no mundo sobretudo quando
os bens em questo no tm um pre-
o. Diferentemente de um relgio
ou de um saco de arroz, ningum
pode comprar uma vaga de emprego
na sua empresa dos sonhos ou um
30 epocanegocios.globo.com Janeiro 2017
ALM DO COMRCIO
rim para um ente querido. Nesses
casos, outros fatores entram em jo-
go: a aptido do candidato ao cargo
e a compatibilidade do paciente, s
para comear. Trata-se de uma com-
binao de fatores (e no um nme-
ro em uma etiqueta). Os estudos de
Roth renderam a ele o Prmio Nobel
de Economia em 2012. Seu traba-
lho, porm, vai alm da teoria. Nos
Estados Unidos, criou um sistema
que liga doadores de rins a pacientes
necessitados e outro que ajuda ado-
lescentes a conseguir vagas nas dis-
putadssimas escolas de Nova York e
Boston, por meio da combinao de
interesses das instituies de ensino
e dos estudantes. Aqui, ele discute
alguns dos temas que aborda em seu
livro Como Funcionam os Mercados
(Companhia das Letras), lanado
em outubro no Brasil. Entre eles, a
necessidade de regras bem estabele-
cidas para que um mercado (no sen-
tido mais amplo da palavra) opere
livremente.
POCA NEGCIOS um erro estu-
dar os mercados s pensando em
dinheiro?
ALVIN ROTH Acredito que sim.
O primeiro mercado que sempre
costuma vir mente o das com-
modities, em que o dinheiro faz
toda a diferena. Mas no esse
o caso no mercado de trabalho,
por exemplo. Quando um jornal
decide contratar reprteres, no
abaixa o salrio at que um n-
mero mnimo de profissionais
aceite trabalhar por aquele preo.
Existem outros fatores em jogo.
NEGCIOS Um mercado sem ne-
nhuma interferncia tem como
funcionar bem por si s?
ROTH Economistas costumavam
pensar em mercados assim. Mas
esse um jeito um pouco en-
graado de olhar a questo. Isso
porque a maioria dos mercados
uma criao humana. So fer-
ramentas criadas por pessoas.
Seria como dizer que as lnguas
inglesa ou portuguesa se desen-
volveram sem nenhuma pessoa.
Lgico que ningum construiu
a lngua inglesa, mas ela uma
lngua de pessoas. Construmos
falando. Ento, claro que mer-
cados podem ser desenvolvidos
por tentativa e erro, mas ainda
 CORRENTE Para Roth, a tecnologia no s muda os mercados como cria demandas. Voc no
teria e-Bay sem a internet, mas no teria o Uber s com a internet. Ele precisa dos smartphones

foto: Divulgao Janeiro 2017 epocanegocios.globo.com 31

 so pessoas construindo. Sem
pessoas, no h mercados.
NEGCIOS O senhor compara um
mercado a uma roda. Ainda que
ela gire livremente, precisa de um
eixo e rolamentos bem lubrifica-
dos. papel do governo intervir e
manter tais condies?
ROTH Um dos papis do governo
, sim, criar regras bsicas que
ajudem os mercados a funcionar.
Se voc for a um restaurante per-
to de onde eu moro, perceber
que o departamento de sade de
Santa Clara, na Califrnia, inspe-
ciona os estabelecimentos para
se certificar de que as cozinhas
estejam limpas. um bom tra-
balho, mas no precisa ser feito
necessariamente pelo governo.
A rede McDonalds tambm se
preocupa e regula suas unidades.
E eles no so o governo, mas
uma empresa privada. Mercados
precisam de boas regras. Essas
regras podem ser feitas pelo go-
verno ou por empresas privadas.
NEGCIOS Ou uma mistura dos
dois, certo?
ROTH Muito frequentemente. Pe-
guemos o Airbnb como exemplo.
A empresa comeou com suas
NOSSO SISTEMA FAZ 15% DOS
TRANSPLANTES DE RINS ENTRE
PESSOAS VIVAS NOS ESTADOS UNIDOS.
GOSTARAMOS DE FAZER MUITO MAIS
32 epocanegocios.globo.com Janeiro 2017
prprias regras. Agora, em diver-
sas cidades ao redor do mundo,
o governo est notando que ele
uma empresa de hotelaria e nego-
ciando como aplicar regras desse
tipo de estabelecimento. Simi-
larmente, o Uber tinha suas pr-
prias regras. Agora, em cidades
como Nova York, comeou a ser
submetido a regulaes tambm.
NEGCIOS O senhor afirma que,
em certos casos, proibir alguns
mercados significa apenas criar
um mercado negro, que pode ter
consequncias piores. difcil su-
primir um mercado?
ROTH Um dos acontecimentos
das nossas eleies tirando Do- que no funcionava bem sozinho
nald Trump, a grande notcia
foi a legalizao da maconha em
alguns estados. Na Califrnia,
onde eu moro, o uso medicinal
j era permitido. Agora, tambm era o cenrio antes do seu projeto?
vamos ter maconha legal para
consumo recreativo. S que, an-
tes disso, j havia maconha na
Califrnia. Trata-se de um es-
tado de agricultura gigante.
responsvel por vrias commo-
dities legais. E muita maconha j
crescia aqui mesmo quando era
ilegal. Voc pode fazer leis con-
tra certas coisas. Fazemos leis
contra drogas bem piores que a
maconha, como a cocana. Mas
aposto que posso ir a So Fran-
cisco e rapidamente descobrir
como compr-la, assim como em
qualquer grande cidade ameri-
cana. E no seria to cara. Mes-
mo sendo contra a lei, voc no
est tendo sucesso em reduzir a
oferta a ponto de a droga se tor-
nar muito cara. Ns no gosta-
mos de cocana de forma alguma
fazemos ser contra a lei, colo-
camos pessoas na priso. Mas,
sim, como se v, mercados so
difceis de suprimir.
NEGCIOS Um exemplo de mercado
e sobre o qual discute bastante
em seu livro o de rins. O senhor
atacou o problema com o uso de
uma espcie de algoritmo. Qual
ROTH Nos Estados Unidos, as-
sim como no Brasil, no h rins
suficientes para transplantes.
Consequentemente, muitas pes-
soas morrem de insuficincia
renal. uma doena cara e bas-
tante comum. Entre americanos,
toma 4% do oramento da sade.
o maior custo nico desse se-
tor. Precisvamos ter mais trans-
plantes. H os que so feitos com
o rgo de pessoas mortas, e os
que so feitos com o de pessoas
vivas. Um dos fatores que limi-
tam os transplantes, contudo, a
incompatibilidade dos rins. En-
to, mesmo que voc ame algum
o suficiente para doar o seu rim,
no significa que possa. A troca
de rins, por outro lado, era uma
sada. Voc pode doar o seu rim
para algum e a pessoa que voc
ama tambm ganha um rim.

NEGCIOS E o senhor decidiu colo-
car o que estudava em prtica?
ROTH Eu j falava sobre isso
[market design] com os meus es-
tudantes h algum tempo, mas
no tinha praticado. No come-
o dos anos 2000, no entanto,
foi realizada a primeira troca
de rins nos Estados Unidos, no
Rhode Island Hospital, perto de
onde eu estava trabalhando. Na-
quela ocasio, foi algo pontual. E
lembro de ter pensado: Eu sei
como organizar isso. Foi o que
comecei a fazer. Primeiro, ela-
boramos um programa de troca
de rins em New England, quan-
do eu era professor de Harvard,
em Massachusetts. Desde ento,
tornou-se uma iniciativa na-
cional. Agora, fazemos 15% dos
transplantes com pessoas vivas.
um nmero grande e pequeno
ao mesmo tempo. Ainda lidamos
com a escassez de rins. Gostara-
mos de fazer muito mais.
NEGCIOS O senhor tambm abor-
da a questo do efeito da concor-
rncia, que pode derrubar um
mercado bem-sucedido, como no
episdio Uber versus txis. Nesses
casos, o que a parte afetada nega-
tivamente deveria fazer?
ROTH O mercado ameaado de-
veria reagir de maneira positiva.
Chamar um txi costumava ser
bem difcil, porque faltam txis
nas ruas americanas. Compa-
nhias diferentes operam em cada
cidade. Eu moro em Palo Alto. Se
quiser pegar um txi para So
Francisco, tenho de chamar uma
empresa de Palo Alto, que vai me
levar at l e voltar vazio. A, para
retornar, eu tenho de chamar
foto: Divulgao
ALM DO COMRCIO
uma empresa de So Francisco.
A vantagem do Uber que con-
sigo chamar um carro onde quer
que eu esteja. Txis comearam
a aderir aos aplicativos tambm.
Essa foi uma reao ao Uber.
NEGCIOS Como a internet est mu-
dando o market design? Afinal, com
smartphones, mercados podem
estar em todos os lugares agora.
ROTH Sim, esse um ponto que
mudou. Estou conversando com
voc com meu smartphone, que
tambm posso usar para fazer
compras. Mercados tm mudado
em resposta tecnologia. Assim
que a internet foi inventada, voc
pde ter mercados como o eBay
a internet era tudo de que eles
precisavam. O Uber, por outro
lado, no um mercado pura-
mente da internet. Voc precisa
tambm do smartphone. E a,
voc v como a internet funcio-
na. No conseguiria ter o eBay
sem internet, mas no consegui-
ria ter o Uber s com a internet.
O PayPal tambm um bom
exemplo. No comeo da inter-
Janeiro 2017 epocanegocios.globo.com
net, as pessoas tinham receio de
colocar seus dados bancrios em
sites. O PayPal cresceu como uma
maneira de fazer isso de maneira
segura. Ento, temos a tecnolo-
gia trabalhando dos dois jeitos:
possibilitando novos mercados
e esses novos mercados criando
demanda para outros servios.
NEGCIOS Em sua viso, quais as
falhas de mercado que os econo-
mistas mais deveriam mirar neste
momento em pases em desenvol-
vimento?
ROTH Os pases em desenvolvi-
mento, especificamente, muitas
vezes tm instituies fracas.
Fazer mercados funcionarem
melhor um desenvolvimen-
to importante. Mas o que est
acontecendo que as pessoas
no confiam o suficiente umas
nas outras para cooperar.
NEGCIOS Em geral, onde no esta-
mos alocando recursos da melhor
maneira possvel?
ROTH Acho que no estamos
pensando tanto quanto devera-
mos no assentamento de refu-
giados. H milhes de refugia-
dos saindo da Somlia, Sria e
Sudo. H refugiados vindo para
os Estados Unidos de El Salva-
dor, Honduras e Guatemala. E
no somos bons em pensar como
lidar com isso, tanto a respeito
de como processar corretamen-
te os que deveriam entrar quan-
to como desencorajar os que ns
no queremos que venham.
um problema com que estamos
lidando muito mal neste mo-
mento e que no vai embora.
No prximo sculo, deve haver
muita migrao humana.
33
 A ORDEM MUNDIAL O Ocidente perdeu a coragem de liderar o processo de globalizao.
Vamos ver pases se fechando, sobretudo os Estados Unidos e algumas naes europeias

34 epocanegocios.globo.com Janeiro 2017


OLIV E R STU E N KE L :: ECO N O M I STA
O NAUFRGIO
DO OCIDENTE
A ELEIO DE DONALD TRUMP E
O BREXIT ABREM ESPAO PARA O
AVANO DA CHINA NA GEOPOLTICA
INTERNACIONAL, DIZ O ECONOMISTA
OLIVER STUENKEL, AUTOR DO LIVRO O
MUNDO PS-OCIDENTAL
DUBES SNEGO
o
OCIDENTE pode
passar por uma on-
da de protecionis-
mo com a vitria de
Donald Trump, nos
Estados Unidos, e do Brexit, na
Inglaterra. A avaliao de Oliver
Stuenkel, especialista em relaes
internacionais, professor da Fun-
dao Getulio Vargas (FGV) e autor
do livro Post-Western World (O
mundo ps-ocidental), lanado
em 2016. A China, porm, avalia
Stuenkel, tende a continuar aberta
e protagonizar iniciativas de livre
comrcio. Ela vai reconhecer esse
vcuo de liderana e far tudo para
preench-lo, diz o economista.
O NOVO PROTECIONISMO
FABIANO ACCORSI
POCA NEGCIOS O que est por
trs da atual ascenso da direita?
OLIVER STUENKEL H uma
perda de coragem do Ocidente
para liderar o processo da glo-
balizao, como tem liderado
nos ltimos 200 anos. Ou seja,
sendo formado por sociedades
flexveis e abertas a mudanas.
At a virada do sculo, talvez
at a crise de 2008, sobretudo
os Estados Unidos e a Inglater-
ra haviam moldado e liderado
a globalizao. So pases mui-
to influentes e abertos. A por-
centagem de estrangeiros em
ambos est acima de 10%. No
Brasil de 0,3%. Porque parte
do processo de liderar e de ter
extrema influncia sobre ques-
tes globais passa por atrair
os melhores do mundo. Agora,
essa abertura est mudando.
Sobretudo porque, desde os
anos 90, h grupos crescen-
tes nessas sociedades que no
esto confortveis com essas
mudanas, que no se benefi-
ciaram como os outros. Existe
aumento da desigualdade. As
queixas que esses grupos tm
no vm do nada. Ao mesmo
tempo, h minorias em ascen-
so nos Estados Unidos, algo
simbolizado pela eleio de
Barack Obama. H uma classe
alta negra e tambm uma elite
latina. Isso tudo gerou tenso.
NEGCIOS um problema econ-
mico e tnico?
STUENKEL Em muitos pases,
um elemento importante tam-
bm a extrema separao
entre a populao e a elite pol-
tica. O ponto que levou de fato
ao que estamos vendo agora foi
a crise de 2008. Ela gerou um
custo imenso, que a elite finan-
ceira no pagou. Ningum dos
grandes bancos causadores da
crise ficou preso. E a percepo
a de que quem acabou arcan-
do com o custo da crise foi o
grupo que agora se revolta.
NEGCIOS Veremos um movimen-
to protecionista mais forte?
STUENKEL Vamos ver pases se
fechando. Principalmente os
Estados Unidos e algumas na-
es da Europa. Mas a China
vai reconhecer o vcuo de lide-
rana e far tudo para preen-
ch-lo. O pas j sinalizou que
Janeiro 2017 epocanegocios.globo.com 35

est aberto a qualquer um que
queira fazer comrcio. algo
tpico de pases em ascenso,
que esto preparando terreno
para assumir uma posio de
liderana global. pelo comr-
cio tambm que se mantm in-
fluncia sobre pases parceiros.
NEGCIOS E o Brasil?
STUENKEL O Brasil, apesar de
ser muito fechado, tem como
um dos pilares as exportaes.
Pases como o Brasil, que esto
na periferia, precisam se abrir
para iniciar esse processo. E
eles s tero a China agora. No
vai haver acordo com os Esta-
dos Unidos, nem com a Europa.
NEGCIOS O Brasil, ento, perde
poder de barganha?
STUENKEL Ainda havia, trs
anos atrs, muito otimismo
em relao abertura comer-
cial. O ltimo grande acordo
foi entre a Europa e o Canad.
Qualquer outro, agora, ser li-
derado pela China. E o comr-
cio com os chineses, em termos
de qualidade, o pior possvel.
Exportamos basicamente com-
modities. O Brasil vai demorar
dez, 20 anos, para conseguir
A PERGUNTA : VALE A PENA FAZER
UMA PROPOSTA DE PARCERIA AO ATUAL
GOVERNO BRASILEIRO, SEM SABER SE
TER CONTINUIDADE NO PRXIMO?
36 epocanegocios.globo.com Janeiro 2017
O NOVO PROTECIONISMO
competir com produtos de va-
lor agregado l.
NEGCIOS Qual o futuro dos Brics?
STUENKEL Os Brics sero cada
vez mais sia-cntricos. A Rs-
sia e o Brasil esto em crise
econmica. A frica do Sul vive
seu pior momento desde o fim
do apartheid. Mas a utilidade
do grupo grande. Sobretudo
nesse novo cenrio. O Brasil,
sabendo que a relao com a
China ser fundamental, tem
acesso fcil a pessoas cruciais
em Pequim. Os chineses do
prioridade a parceiros dos Bri-
cs. O embaixador chins em
Braslia de altssimo escalo.
uma pessoa com fcil acesso
ao presidente. Para a China, o
grupo um elemento de cria-
o de uma ordem paralela.
Em caso de uma tentativa de
isol-la, como aconteceu com a
Rssia na Crimeia, a China usa-
ria os Brics para no se deixar
isolar.
NEGCIOS Como Jos Serra est
se saindo como chanceler?
STUENKEL O grande proble-
ma do atual governo que tem
muito pouco tempo. Em 2018, o
Brasil vai correr em funo das
eleies e todos os outros pases
sabem disso. H muitas ideias
de novas parcerias. A pergunta
se vale a pena fazer uma grande
proposta ao atual governo sem
saber se ter continuidade no
prximo. Mas o Serra opera em
um cenrio muito desfavorvel.
Considerando tudo, est sendo
pragmtico.
NEGCIOS O que podemos espe-
rar dos Estados Unidos na era
Trump?
STUENKEL H muita gente fa-
lando em perda do softpower
americano. Acho cedo. O fato
que os elementos que tornam
a sociedade americana to po-
pular esto sob ameaa. O pas
sempre produziu uma poltica
relativamente moderada, sem-
pre conseguiu lidar bem com
grupos de opinio diferentes.
A capacidade de atrao de
imigrantes, a vontade de estar
l, com a poltica imigratria
tambm pode mudar. Vemos
um governo realmente impre-
visvel. O principal fator de ins-
tabilidade poltica no mundo
hoje a poltica domstica dos
Estados Unidos. Mesmo assim,
cedo para dizer que reinar o
caos. As instituies l so po-
derosas. Trump ser muito li-
mitado. O problema de Trump
que as polticas dele no vo
melhorar a situao nos Esta-
dos Unidos. Ele est propondo
reduzir as regulaes do setor
financeiro, aumentando a pro-
babilidade de outra crise finan-
ceira. O Brexit a mesma coisa.
No vai trazer a prosperidade
inglesa de volta.
UM TIMO NEGCIO PARA QUEM
SABE FAZER BONS NEGCIOS.

Ateno: voc que tem uma micro ou pequena empresa optante pelo
Simples Nacional no pode perder a oportunidade de renegociar suas
dvidas tributrias do Simples com condies especiais. Aproveite para
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FALE COM O SEBRAE E PROCURE O SEU CONTADOR.


D E LFI M N E TO :: ECO N O M I STA
A GLOBALIZAO
EST MORTA
O ECONOMISTA DELFIM NETTO AFIRMA
QUE O COMRCIO E AT A PAZ MUNDIAL
SO AS PRIMEIRAS VTIMAS DESTES
NOVOS TEMPOS DE DONALD TRUMP
DARCIO OLIVEIRA E CARLOS RYDLEWSKI
d
ELFIM NETTO um
dos poucos intelec-
tuais que, como diz,
ainda fazem tric
com quatro agulhas.
Ou seja, sua habilidade e conheci-
mento para analisar questes de
poltica-econmica superam em
muito a mdia de seus pares. Pude-
ra. Ele assiste de camarote ao de-
senrolar da histria do Brasil desde
meados dos anos 60. Foi ministro
dos governos militares, deputado
constituinte e, s para resumir, in-
terlocutor privilegiado de quase
todos os inquilinos do Palcio da
Alvorada. Para o Brasil, prev difi-
culdades, bvio, mas contornveis.
Para o mundo, o risco maior. O co-
mrcio global, observa, vai sair no
38 epocanegocios.globo.com Janeiro 2017
ECONOMIA MUNDIAL
mnimo chamuscadssimo destes
tempos de Donald Trump.
POCA NEGCIOS O que o senhor
espera de Donald Trump?
DELFIM NETTO No sei todo o
mal que Trump vai fazer, mas o
mal que ele j fez muito srio.
Todo o esforo americano para
controlar o artefato atmico
desapareceu. O Japo ter de
fazer a bomba atmica, porque
sabe que no vai mais poder
contar com os Estados Unidos.
A Coreia do Sul a mesma coisa.
A Alemanha tambm precisa se
defender, porque o Putin est a
300 quilmetros. A ideia da paz
universal se foi. Acabou, na ver-
dade, a pax americana.
NEGCIOS O mundo fica mais pe-
rigoso?
DELFIM No tenho a menor d-
vida.
NEGCIOS O que acontece com a
globalizao?
DELFIM Ela est morta. A globa-
lizao uma coisa muito boa,
porque, no longo prazo, melhora
a relao entre os pases. O co-
mrcio, quando razoavelmente
justo, um produtor de paz. Mas
em todos os lugares, na Holanda,
Sucia, ustria, Blgica... os per-
dedores acordaram.
NEGCIOS E o Brasil, quando vol-
tar a crescer?
DELFIM O crescimento no vol-
ta antes de quatro ou cinco anos.
Acredito que teremos pela fren-
te dois anos de governo Temer.
Depois disso, em 2018, haver
eleies concorridas, duras,
como de costume, mas suspeito
que o esprito do tempo levar
o pas a uma escolha razovel.
Vamos ter uns dez anos de uma
poltica econmica mais ou me-
nos racional. E precisamos dis-
so para voltar aos trilhos. A di-
ficuldade que, nesse caminho,
podemos enfrentar um proble-
ma de expectativa.
NEGCIOS Como assim?
DELFIM Se eu criar a expectati-
va de que haver equilbrio fis-
cal, a taxa de juros cai, o cmbio
desvaloriza e o investimento
aumenta. Agora, se eu adotar
medidas que vo no sentido
oposto dessa viso, a corrente
se destri. E a prxima expecta-
tiva ser pior do que a primeira
 RELAES CORTADAS O comrcio, quando razoavelmente justo, um produtor de paz.
Mas em todos os lugares, na Holanda, Sucia, ustria, Blgica... os perdedores acordaram

foto: Folhapress Janeiro 2017 epocanegocios.globo.com 39


e assim sucessivamente. Esse
um sistema, digamos, sensvel.
NEGCIOS O senhor falou em elei-
es. Acredita que o Brasil tende
a embicar para a direita, como
ocorre em parte dos pases desen-
volvidos?
DELFIM Acho que no. Mesmo
porque, hoje, essa histria de
direita e esquerda s faz sen-
tido como sinal de trnsito. A
esquerda que est a infantil.
No entende que a coisa mais
generosa do mundo o socia-
lismo, mas ele no sabe como
coordenar a demanda e a oferta.
E, como todas as coisas genero-
sas, no existe.
NEGCIOS uma viso pessimista.
DELFIM O que seria uma socie-
dade civilizada? Vamos pensar
um pouco. Ela tem de oferecer
plena liberdade individual. O
local de nascimento tambm
no pode importar. Essa socie-
dade precisa fazer justia na
sada, porque o sistema capi-
talista de competio. Assim,
tambm no quero que voc
seja muito beneficiado pelo pa-
trimnio que seu pai produziu.
preciso mitigar a transfern-
cia de renda entre geraes. E
o homem no nasceu para tra-
balhar, mas para encontrar sua
humanidade. Nisso, Karl Marx
insupervel. Por fim, eu preci-
so de um sistema eficiente para
produzir minha subsistncia.
a que entra o mercado. No fim,
o que temos so trs valores: li-
berdade, igualdade de oportu-
nidades e eficincia econmica.
Ocorre que, em termos absolu-
tos, eles so incompatveis entre
40 epocanegocios.globo.com Janeiro 2017
ECONOMIA MUNDIAL
si. A perspectiva de uma socie-
dade relativamente livre, relati-
vamente igual e relativamente
eficiente.
NEGCIOS Mas uma mudana di-
reita, a ascenso de um Jair Bolso-
naro, no uma possibilidade?
DELFIM No acredito. Vejo esse
tipo de discusso como um pro-
duto da internet, que no cria
esprito crtico, mas uma massa
selvagem. Ela no quer justia,
quer vingana. a Revoluo
Francesa sem gente na rua. A
salvao para o pensamento cr-
tico a imprensa escrita.
NEGCIOS O senhor chegou a fazer
um projeto de dficit zero para o
governo Lula, com o apoio do ex-
ministro Antonio Palocci. Se ele ti-
vesse avanado, teramos uma rea-
lidade econmica muito diferente?
DELFIM O Lula me pediu para
ajudar o Palocci junto ao setor
privado e eu deveria fazer o pro-
jeto de dficit zero. A partir da,
comeam a surgir algumas teo-
rias conspiratrias. Eu suspeito
que o Palocci era o candidato
de Lula Presidncia. Quando
o [Jos] Dirceu e a Dilma [Rou-
sseff ] descobriram, o objetivo
passou a ser queimar o Palocci.
Por isso, a coisa no foi para a
frente.
NEGCIOS Passado o furaco do
impeachment, quais os principais
erros da poltica econmica do
governo Dilma?
DELFIM Em 2011, ela fez um go-
verno excelente. O pas cresceu
3,9%, o supervit primrio foi
de 3% e a relao dvida-PIB
diminuiu. Dilma estava no auge
da aprovao popular. Alis,
essa uma lio daquele pero-
do. Quando a aprovao est su-
bindo muito, se prepare, porque
voc est fazendo algo muito
errado. Ela se perdeu em 2012,
quando meteu a mo nos juros e
na energia de uma forma volun-
tarista. Da at 2016 foi uma tra-
gdia. Mas o grande problema
foi a recusa da aritmtica.
NEGCIOS Como assim?
DELFIM A recusa da aritmtica
um produto do pensamento
mgico. quando a pessoa co-
mea a acreditar com suficiente
firmeza poltica que dois mais
dois podem ser seis. A, a coisa
pega. O governo Lula teve um
ganho extra de relaes de tro-
ca, um presente do exterior. Ali,
dois mais dois continuavam a
ser quatro, mas o mundo estava
dando mais dois de presente.
disso que se trata. Para Dilma,
as equaes e as identidades
da contabilidade nacional eram
uma inveno da direita. Ento,
no precisa obedecer nada disso
e ela chegou concluso de que
gasto vida.
NEGCIOS Agora, as delaes da
Odebrecht podem comprometer o
seu prognstico de relativa esta-
bilidade para o Brasil?
DELFIM preciso ver essa ques-
to de outra maneira. A Lava
Jato um ponto de inflexo.
Ainda que tumultue no curto
prazo, em dois ou trs anos, o
simples fato de aperfeioar as
instituies, mudando a relao
incestuosa entre Estado e setor
privado, vai acelerar o cresci-
mento em 1% ao ano.

OTAVIO CASTE LLO BR A N CO :: I N VESTI DO R
O BRASIL NO
PARA AMADORES
AS OPORTUNIDADES EXISTEM,
SOBRETUDO NA INFRAESTRUTURA,
DIZ OTAVIO CASTELLO BRANCO, DA
GESTORA DE RECURSOS PTRIA. A M
NOTCIA QUE AINDA SO POUCOS OS
INVESTIDORES CAPAZES DE NAVEGAR
NOS RISCOS DESSE MERCADO
RAQUEL GRISOTTO
FRENTE do Ptria In-
vestimentos, que tem
sob gesto US$ 10 bi-
lhes, o engenheiro
Otavio Castello Branco
direcionou todos os seus esforos,
nos ltimos meses, para levantar
recursos junto a investidores estran-
geiros de olho na ampla agenda de
concesses do governo federal. Por
meio de seus fundos de infraestru-
tura, o Ptria j arrematou dois lotes
de linhas de transmisso, mira ae-
roportos e, quem sabe, obras de sa-
neamento. um movimento indito
para a gestora, que sempre evitou
participar de projetos de infraestru-
tura pblica. O que mudou? Antes,
vamos um oligoplio no setor, diz
INFRAESTRUTURA
ANNA CAROLINA NEGRI
Castello Branco. Agora, h mais ra-
cionalidade e d para competir. Os
riscos, porm e ele admite , ainda
continuam altos. Bom para quem sa-
be navegar assim...
POCA NEGCIOS O sr. declarou
recentemente que o Brasil vive
uma mudana de paradigmas em
seu modelo de projetos para in-
fraestrutura, o que vai facilitar a
atrao de investidores. Por que
acredita nisso?
OTAVIO CASTELLO BRANCO O
Brasil, nos ltimos 15 anos, con-
viveu com um modelo baseado
na alta alavancagem, no alto
subsdio. Os investimentos em
infraestrutura eram feitos prin-
cipalmente por meio de associa-
es entre grupos de empresas
de construo e capital estatal,
com financiamento subsidiado.
Isso criava uma situao artifi-
cial de competio. Esse mode-
lo faliu. Estamos vivendo uma
transio para uma maior racio-
nalidade econmica.
NEGCIOS Oqueessamaiorracio-
nalidade econmica, exatamente?
CASTELLO BRANCO Antes, a gen-
te olhava para a infraestrutura
pblica e no conseguia enten-
der a formao de preos. No
dava para saber como os gru-
pos teriam rentabilidade. Havia
uma falsa modicidade tarifria.
Existiam outros interesses liga-
dos s concesses por vezes,
o interesse na construo e no
exatamente na operao do ser-
vio. Agora, est se separando
o papel da construo e o papel
do concessionrio, que est in-
teressado na concesso em si, na
operao do servio. Ns vamos
sair de uma etapa onde havia um
oligoplio para um momento
em que as concesses vo poder
ser disputadas por investidores
financeiros, por fundos de in-
fraestrutura, por fundos sobe-
ranos, operadores estratgicos
e tambm por grupos ligados
construo.
NEGCIOS No otimismo de-
mais acreditar em uma mudan-
a de modelo neste momento?
Alguns nomes do governo Temer,
incluindo o de Moreira Franco,
responsvel pelos programas de
parcerias com investidores, es-
to citados nas delaes da Lava
Jato. Isso no pode atrapalhar a
Janeiro 2017 epocanegocios.globo.com 41
 PERSPECTIVA Apesar da instabilidade poltica, Castello Branco otimista em relao ao
pas. Nos prximos dois, trs anos, a gente volta para o grau de investimento

42 epocanegocios.globo.com Janeiro 2017


agenda de concesses?
CASTELLO BRANCO Eu falo
como investidor, e o que a gente
enxerga de positivo que, inde-
pendentemente de haver rudos
polticos, a racionalidade econ-
mica dos processos de conces-
ses parece que veio para ficar.
Ns percebemos um pas que
atravessou bem a crise, e princi-
palmente um pas em que as ins-
tituies esto funcionando.
NEGCIOS Qual a situao da in-
fraestrutura brasileira e quanto
tempo precisaremos para superar
todos os gargalos?
CASTELLO BRANCO O Brasil vem
investindo nas ltimas duas,
trs dcadas em torno de 2%
do PIB em infraestrutura isso
mal compensa a depreciao dos
ativos. Ento, comum estar-
mos sempre correndo atrs da
necessidade. Quando abre uma
linha de metr, no dia seguinte
ela j est lotada. Se conseguir-
mos manter um nvel de investi-
mento de 3% a 4% do PIB, acho
que ainda demora uns dez ou 20
anos para as coisas melhorarem.
NEGCIOS Por que o investidor es-
colheria o Brasil em detrimento
de outros mercados?
CASTELLO BRANCO H muita
demanda por infraestrutura,
tanto da populao como das
empresas e da indstria. O Bra-
sil tambm um dos pases mais
abertos do mundo, com pou-
qussimas restries ao capital
estrangeiro para infraestrutura.
Claro, ns temos setores mais
testados, com regulaes mais
conhecidas, e outros com regu-
lao mais deficiente o sanea-
foto: Anna Carolina Negri
INFRAESTRUTURA
mento, por exemplo. Mas, no
geral, h muitas perspectivas.
Agora, no um mercado para
amadores.
NEGCIOS Por qu?
CASTELLO BRANCO Tem pases
como Sua, Cingapura, onde
est tudo detalhado. No Brasil,
para voc montar um projeto
de infraestrutura e conseguir
todos os licenciamentos, pre-
ciso lidar com questes indge-
nas, quilombolas, do patrimnio
histrico, e a coordenao de
todas essas esferas no clara.
Tem investidor que se precipita
em suas decises, achando que
tudo vai acontecer como est
no papel e, de repente, descobre
que a regulao no bem as-
sim, que obter o licenciamento
muito mais difcil do que de-
veria ser.
NEGCIOS Mas esses riscos tambm
tm seu poder de atrao, no?
CASTELLO BRANCO O risco
algo que tem de ser remunera-
do, e ns ainda vivemos no Bra-
sil uma situao em que nossa
infraestrutura exige um prmio
em relao ao resto do mundo.
Esse prmio atrai investidores.
No entanto, como j disse, no
uma operao para todo mundo.
atraente para um tipo de in-
vestidor que capaz de navegar
nos riscos.
NEGCIOS Qual o perfil do inves-
tidor do Ptria para projetos de
infraestrutura?
CASTELLO BRANCO So princi-
palmente estrangeiros. A maior
parte da Amrica do Norte, mas
tambm asiticos e europeus.
So fundos de penso, fundos
soberanos e grandes instituies
globais. Nosso ltimo fundo para
infraestrutura captou US$ 1,7 bi-
lho, no ano passado, e boa parte
disso ainda est para ser investi-
do nos prximos 24 meses.
NEGCIOS Quais reas despertam
maior interesse?
CASTELLO BRANCO J parti-
cipamos de dois leiles para
linhas de transmisso. Ainda
temos interesse em energia. Os
prximos sero os de aeropor-
tos, dos quais pretendemos par-
ticipar tambm. E h interesse
na rea de saneamento.
NEGCIOS A perda no grau de in-
vestimento vai dificultar o pro-
cesso de melhoria da infraestru-
tura no Brasil?
CASTELLO BRANCO Aumenta o
custo de capital e isso tira ren-
tabilidade, competitividade e
acaba se traduzindo em uma in-
fraestrutura mais cara para o ci-
dado. Mas um tema que ser
resolvido quando a economia
melhorar.
NEGCIOS E quando a economia
vai melhorar?
CASTELLO BRANCO um ho-
rizonte ainda difcil de prever.
Mas vai acontecer medida que
os planos para o controle fiscal
e da inflao estiverem dan-
do resultado. Na rea externa,
o Brasil est indo bem nossa
balana de pagamentos reagiu
rapidamente, mesmo nos mo-
mentos de pico da crise. Nos
prximos dois, trs anos, a gen-
te volta para o grau de investi-
mento.
Janeiro 2017 epocanegocios.globo.com 43
 O LADO BOM Esta uma oportunidade incrvel para vocs, brasileiros, definirem o que
querem para o pas. Os novos lderes tm a chance de fazer algo realmente diferente

44 epocanegocios.globo.com Janeiro 2017


CARO LYN TAYLOR :: C O N S U LTO R A
NO PODEMOS
APENAS CULPAR
OS OUTROS
PELAS CRISES
INSTITUCIONAIS
EIS O PRIMEIRO PASSO PARA MUDAR A
CULTURA DE UMA EMPRESA OU DE UM
PAS, DIZ CAROLYN TAYLOR, AUTORA DO
LIVRO WALKING THE TALK
ARIANE ABDALLAH
a
CULTURA de uma
empresa , em certa
medida, consequncia
da cultura de um pas.
Ambas se solidificam
com a repetio dos comportamen-
tos das pessoas no dia a dia e com
a tolerncia que demonstram em
relao s atitudes alheias, segun-
do a consultora britnica Carolyn
Taylor. Autora do livro Walking
the Talk A Cultura Atravs do
Exemplo e fundadora do instituto
que leva o mesmo nome, Carolyn
considerada uma das maiores au-
toridades do mundo em cultura or-
foto: O globo
C U LT U R A E M P R E S A R I A L
ganizacional. Ao longo de 30 anos,
ajudou aproximadamente 200 em-
presas, em 35 pases, a virar a cha-
ve, a rever seus princpios e valores.
Um desafio que exige, mais do que
esforo, coragem. E o resultado s
pode ser celebrado no longo prazo.
POCA NEGCIOS O Brasil tem
passado por uma profunda crise
poltica e econmica que se in-
tensificou em 2016. A corrupo
praticada por lderes polticos
e empresariais veio tona de
maneira, at ento, indita. Em-
presas como a Petrobras e a Ode-
brecht foram protagonistas de
enormes escndalos. possvel
reconstruir a cultura de uma or-
ganizao nessas condies?
CAROLYN TAYLOR A reconstru-
o deve comear pela viso de
onde queremos estar e pelo que
queremos lutar. E isso tem de
ser explcito. Se eu estivesse tra-
balhando numa dessas empresas
que foram afetadas por tudo isso
no Brasil, eu diria para as pessoas
que elas tm de se perguntar: Eu
tolerei coisas que no deveria ter
tolerado? Eu vi desvios de con-
duta e no falei nada? Qual a
minha parte nisso?. Todos ns
temos de assumir responsabilida-
des. No podemos apenas culpar
o Lula ou a Dilma. Temos de fazer
uma anlise para ver se ns no
estamos deixando de lutar, de ser
politicamente ativos. H tantos
valores maravilhosos no Brasil,
mas de alguma maneira h um ou
outro valor que acabou levando
certas pessoas a adotar uma ati-
tude que no transparente. No
houve o rigor de deixar claro que
determinados comportamentos
no seriam mais tolerados. to
fcil no falar nada. Em compen-
sao, requer coragem levantar
e dizer: Isso no est certo.
Em uma empresa, quem faz isso
se arrisca a perder o emprego.
Mas agora os novos lderes tm
a oportunidade de dizer a essas
pessoas: Venham comigo, por-
que eu quero ser diferente. Esta
uma chance incrvel para vocs,
brasileiros, definirem o que que-
rem para o pas.
NEGCIOS Como colocar em pr-
tica essa definio, o desejo de
mudana de um pas?
Janeiro 2017 epocanegocios.globo.com 45

CAROLYN Na minha rea, temos
descoberto que a habilidade de
no tolerar uma das mais ne-
cessrias para mudar a cultu-
ra em uma empresa ou em um
pas. Isso significa basicamente
ter escrpulo. Entender quais
so as regras e o que acontece
com quem as quebra. Para isso,
necessrio ter construdo
confiana o suficiente para que
as pessoas denunciem as pr-
ticas que no esto certas. Elas
precisam saber que sero ouvi-
das. Uma mudana como essa
s possvel por meio de uma
coaliso de lderes. Pessoas
que sejam proeminentes nessa
sociedade. Quando falo lder,
refiro-me unio das diversas
instncias da poltica ao Ju-
dicirio, passando pelas prin-
cipais figuras pblicas, como o
chefe da polcia, os principais
empresrios, os lderes comu-
nitrios, os educadores.
NEGCIOS realmente possvel
reverter uma crise como as que
vivem a Odebrecht e a Petrobras?
CAROLYN Quando uma empre-
sa est sob forte presso, a cul-
tura pode entrar em crise. Mas
h tambm a chance de ficar
QUANDO UMA EMPRESA FICA DE
JOELHOS MAIS FCIL SE ABRIR PARA
UMA TRANSFORMAO CULTURAL.
MAS PRECISO MUDAR A LIDERANA
46 epocanegocios.globo.com Janeiro 2017
C U LT U R A E M P R E S A R I A L
ainda mais forte, reforando
seus valores e crenas. Outra
possibilidade usar o momen-
to de dificuldade para mudar
a cultura, criando o ambiente
que se quer ter dali para a fren-
te. Quando a companhia sai de
uma crise e ganha um novo l-
der, aumenta a possibilidade de
resetar a sua cultura. Muitas NEGCIOS Na cultura do Brasil,
empresas nos contratam na fase
de reconstruo, quando re-
conhecem que h essa oportu-
nidade de fazer algo diferente.
Quando a empresa fica de joe-
lhos, mais fcil se abrir para
uma transformao.
NEGCIOS Qual o maior desafio
em um processo de mudana de
cultura?
CAROLYN Mudar a mentalida-
de. Mas no caso de uma cultura
acostumada ao modelo de cor-
rupo e vantagens, a dificulda-
de ainda maior. Porque quan-
do a proposta transformar
uma cultura pouco inovadora
em um ambiente mais inovador,
por exemplo, a maioria das pes-
soas se sente vontade ao assu-
mir: Eu no estou pronto para
ser inovador ou no sou mui-
to bom em colaborar. Mas em
uma cultura em que questes
ticas esto em jogo, ningum
capaz de admitir: Eu no
tenho integridade. difcil
mudar porque difcil assumir,
para si mesmo, a raiz do proble-
ma. Afinal, uma caracterstica
muito malvista socialmente.
no bem-visto denunciar um co-
lega, ser um dedo duro. Apren-
demos desde crianas que esse
comportamento representa uma
quebra de lealdade...
CAROLYN Ento lealdade ao
meu prximo passa a ser mais
importante do que um conjunto
de crenas do todo? Eu acredito
que quando se trata de um pas
onde as pessoas no querem
apontar o comportamento con-
denvel, ns temos de colocar
ainda mais esforo para recom-
pensar o bom comportamento.
Voc tem de trabalhar sobre
o lado positivo, o que talvez
funcione no Brasil. Talvez seja
necessria toda uma campa-
nha pela mudana de atitudes.
Comeando por encontrar as
pessoas que realmente repre-
sentem e vivam a vida que voc
quer no futuro. Esses devero
ser os lderes.
NEGCIOS Estamos em meio a
uma crise de liderana?
CAROLYN Sim. Hoje no h
mais um lugar onde as pessoas
aprendem sobre valores. Anti-
gamente, a Igreja era esse lugar.
Agora no h nenhuma institui-
o que desempenhe esse papel.
Ento, onde esto crescendo os
nossos potenciais lderes? Onde
esto os modelos? Onde esta-
 mos aprendendo como ser lde-
res? Tenho a impresso de que
o sistema poltico do Ocidente
no leva ao topo as pessoas de
maior qualidade. Eu vejo que
nas organizaes, nas grandes
empresas, ns temos bons l-
deres. Mas no sistema poltico
como um todo, a situao di-
ferente. At por no ser bem re-
munerado, o cargo pblico no
atrai as melhores pessoas.
NEGCIOS As empresas podem as-
sumir o papel de formadoras de
lderes para um pas?
CAROLYN Podem. Uma das
razes pelas quais comecei a
desenvolver meu trabalho foi
sentir que as boas empresas po-
deriam se tornar o lugar onde
as pessoas aprenderiam sobre
liderana e sobre grandes va-
lores. Afinal, um lugar de in-
fluncia. Um lder empresarial
tem uma grande influncia na
carreira e na vida de algum.
Mas as empresas no esto fa-
zendo isso agora. Muitas com-
panhias ficaram gananciosas,
pensando apenas em si mesmas.
NEGCIOS Um presidente da Re-
pblica pode mudar a cultura de
um pas?
CAROLYN Sim. Mas o maior de-
safio em um sistema democrti-
co fazer isso em quatro anos.
Eu consigo ver que elementos
de cultura mudaram em um
perodo longo. Atitudes em re-
lao s mulheres, em relao
guerra, por exemplo. H uma
espcie de mudana sutil sem-
pre acontecendo. H picos e
quedas nesse processo, mas se a
transformao realmente acon-
teceu e em que profundidade
ela ocorreu, isso s ficar claro
no longo prazo. Depois de um
perodo de 50 ou cem anos, po-
deremos olhar e pensar: Esses
foram os cinco ou seis presiden-
tes que fizeram a diferena.

PAU LA BE LLI Z I A :: EX EC U T I VA
A ARTE DE
MULTIPLICAR
O TEMPO
MANDE A NUMERALHA PARA A NUVEM
E CONCENTRE-SE, DE FATO, NO QUE
IMPORTANTE. ESSE O CONCEITO DE
PRODUTIVIDADE DE PAULA BELLIZIA,
A PRESIDENTE DA MICROSOFT
DARCIO OLIVEIRA
p
AULA BELLIZIA tem
uma capacidade inco-
mum entre executivos: a
de descomplicar assun-
tos complexos. Falou de
plataformas de servios cognitivos,
de nuvem submersa, de produ-
tividade personalizada, da desma-
terializao da tecnologia e dos
efeitos que tudo isso vai causar na
sociedade e no mundo dos negcios.
Resumindo, tratou da reinveno da
produtividade e da quarta revolu-
o industrial como se conversasse
sobre o clima, com a clareza daque-
les que, sabendo, no precisam ser
48 epocanegocios.globo.com Janeiro 2017
ANNA CAROLINA NEGRI
professorais. Formou-se nesse meio,
respirando tecnologia, o que talvez
explique a naturalidade do discurso.
Foi da Apple e do Facebook. Na pre-
sidncia da Microsoft desde 2015,
diz que sua misso conectar o
maior nmero possvel de empresas
e pessoas com os servios e os data
centers da companhia. Eu vendo
nuvem, o que fao na Microsoft,
resume Paula. Acompanhe:
POCA NEGCIOS O que exata-
mente o conceito de reinveno da de fbrica? Como est esse pro-
produtividade?
PAULA BELLIZIA Isso uma
grande ambio da Microsoft.
A forma como as pessoas traba-
lham hoje e a gente nem per-
cebe mais completamente
diferente da forma com que tra-
balhvamos h trs anos. No
estou falando de dez ou 20 anos,
mas sim de trs. E quando a gen-
te se refere a produtividade, no
s a corporativa. a pessoal
tambm. Repare bem. Quase to-
dos os recursos que a gente tem
disponveis podem ser multi-
plicados. Recursos financeiros,
por exemplo. Voc pode ir atrs
de mais. Recursos humanos. D
para aumentar. Mas tem um re-
curso que supervalioso e no
multiplicvel: o tempo. Todo
mundo tem a mesma medida de
horas. A produtividade est no
centro dessa questo, de como
ns vamos usar nosso tempo.
E a tecnologia ser fundamen-
tal para que isso acontea. Vou
dar um exemplo de otimizao
do tempo na rea de educao.
Quando voc coloca uma ferra-
menta que permite a traduo
entre duas lnguas, em tempo
real, voc expande o aprendiza-
do, derruba fronteiras, estimu-
la o ensino colaborativo, ganha
tempo. Pense tambm nas tec-
nologias de realidade aumenta-
da. Isso muda a forma de estu-
do, de compreenso do mundo,
agiliza pesquisas. muito im-
portante para escolas, univer-
sidades, empresas, governos.
NEGCIOS A reinveno da produ-
tividade tambm passa pelo cho
cesso que vem sendo chamado de
quarta revoluo industrial?
 PRODUTIVIDADE

DEMOCRACIA? A nuvem vai trazer uma transformao digital plena. Modelos de negcios
que antes estariam fora do jogo vo entrar em campo, com as mesmas oportunidades

Janeiro 2017 epocanegocios.globo.com 49

 PAULA O que a gente v para o
cenrio de manufatura a inter-
net das coisas. Hoje, segundo a
consultoria IDC, existem 11 bi-
lhes de dispositivos no mundo
conectados internet. Em 2020,
a estimativa de 30 bilhes. A ge-
ladeira vai falar com voc, vai ar-
mazenar dados. O seu fogo, o car-
ro, o rob da linha de produo...
Tudo estar conectado rede.
Vamos dialogar com coisas, com
mquinas. Imagine, ento, que
ser possvel monitorar precisa e
detalhadamente todas as etapas
de produo a partir das mqui-
nas que j esto no galpo fabril.
NEGCIOS Como o processo?
PAULA Os sensores dessas m-
quinas faro a captura das infor-
maes e enviaro os dados para
a tecnologia de armazenamento,
a nuvem, que tem capacidade
ilimitada de processamento. Os
dados so processados por meio
de uma plataforma de servios
com inteligncia artificial. Fei-
to isso, as informaes voltam
para os cientistas de dados, que
vo definir os algoritmos e dizer:
Olha, vamos mudar essa par-
te do processo para melhorar a
produtividade.
A NUVEM VAI PROVOCAR UMA
REVOLUO DIGITAL PLENA. MODELOS
DE NEGCIOS QUE ANTES ESTARIAM
FORA DO JOGO VO ENTRAR EM CAMPO
50 epocanegocios.globo.com Janeiro 2017
NEGCIOS Haver mtricas para
tudo.
PAULA Tudo ser quantifica-
do. Antes voc colocava mentes
humanas para lidar com certo
tamanho de base de dados. Mas
a base de dados que a gente est
gerando no possvel de ser
absorvida pelo homem. Por isso
que a combinao entre o poder
computacional para processar
esses dados e a capacidade do
ser humano de resoluo de pro-
blemas, de criatividade, mara-
vilhosa. E quando a gente fala de
dados, nos referimos a nmeros,
textos, mas tambm a informa-
es que no so estruturadas.
Por exemplo: como a Paula es-
creve, como a Paula usa a mqui-
na, como se comunica. Ento, a
plataforma de inteligncia arti-
ficial vai desenvolver modelos
preditivos que faro com que a
minha produtividade seja infini-
tamente multiplicada.
NEGCIOS Voc est falando de
produtividade personalizada?
PAULA Sim. De novo, a otimiza-
o do tempo. Para que a gente
possa fazer mais, resolver com
agilidade questes importantes
em vrios campos de atividade.
NEGCIOS Vamos trabalhar mais?
PAULA Talvez mudem os proje-
tos aos quais a gente vai se de-
dicar. Por que trabalhamos das
9 s 6? Por que nos deslocamos
de um lado para outro da cida-
de? Com essa capacidade com-
putacional haver espao para
equilibrar questes pessoais e
profissionais.
NEGCIOS Muitos crticos dizem
que, at aqui, toda a oferta de tec-
nologia gerada nas ltimas dca-
das no significou um aumento
expressivo de produtividade...
PAULA A terceira revoluo
industrial trouxe a democra-
tizao do acesso computa-
o pessoal, aos smartphones.
O que est acontecendo agora
uma quarta revoluo indus-
trial, muito importante, porque
no tem precedente na histria.
Antes, havia mudanas muito
impactantes na vida das pessoas,
mas elas nunca foram to inter-
ligadas. A fora produtiva de
agora a nuvem. Ela barateou,
gerou um processo de escala
infinitamente menor em custo
e infinitamente maior em capa-
cidade. O que a lei de Moore fez
l atrs com os processadores na
terceira revoluo, a cloud est
fazendo agora, seguindo o mes-
mo conceito, mas em proporo
impensvel. Eu tendo a concor-
dar com o que os crticos dizem
sobre a relao, at aqui, entre
oferta de tecnologia e produti-
vidade. Vamos ver agora aonde a
novssima tecnologia pode levar
a gente. Porque a gente nunca
viu capacidade computacional
como essa. A cloud vai trazer
a transformao digital plena.

Modelos de negcios que antes
estariam fora do jogo vo entrar
em campo.
NEGCIOS D para quantificar
essa capacidade?
PAULA Ns temos cem data cen-
ters em 38 regies do mundo, co-
brindo a rede inteira do planeta.
Todos eles de ltima gerao.
Estamos testando, inclusive, tec-
nologias de submerso de data
centers, mais compactos e com
altssima capacidade.
NEGCIOS Onde? E por qu?
PAULA Nos Estados Unidos, a
um quilmetro da costa do Pa-
cfico. A ideia consumir menos
energia eltrica, medida que
testaremos energias renovveis,
das ondas e mars, por exemplo.
NEGCIOS Voc disse que a nuvem
tem o poder de colocar em campo
modelos de negcios que antes es-
tariam fora do jogo. A nuvem pe
todo mundo no mesmo patamar?
PAULA Ela d a mesma oportu-
nidade.
NEGCIOS Mas haver sempre o
poder financeiro, certo? Uma em-
presa pode comprar mais espao
em nuvem ou construir seu pr-
prio data center.
PAULA o que est ocorrendo
hoje. Como um jogo de ca-
pital intenso, voc tem poucos
players atualmente. Do lado da
empresa que vende a nuvem,
quanto mais escala ela tiver,
melhor custo poder oferecer.
A democratizao pode equili-
brar o jogo. O que a gente j est
vendo no mercado de tecnologia
so inmeras possibilidades do
foto: Anna Carolina Negri
PRODUTIVIDADE
que fazer com essa capacidade
computacional. A transforma-
o digital est provocando as
empresas a repensarem tudo,
do relacionamento com o clien-
te otimizao das operaes.
isso que vai provocar a dis-
rupo. Que vai dar poder aos
funcionrios. E s se consegue
empoderar quando se reinven-
ta a produtividade das pessoas.
NEGCIOS Qual ser o impacto no
mercado de trabalho?
PAULA No centro da transforma-
o digital est a inteligncia ar-
tificial. Na nossa viso, no uma
coisa para poucos e para gran-
des. Ela tem de seguir o mesmo
conceito da nuvem: alta escala e
alta disponibilidade. A intelign-
cia artificial j est presente em
algumas coisas que voc faz em
sua vida. Sabe aquela voz digital
que fala com voc no telefone
ou no computador? So as agen-
tes virtuais. Pode ser a Cortana,
que nossa, ou a agente de um
concorrente. Ela vai dizer: Pau-
la, hoje dia disso, daquilo. E
ela vai aprender comigo. Pense
bem: por que eu tenho de ir no
navegador de internet para pes-
quisar alguma coisa? s pedir
Cortana. O gesto mais natural
do ser humano falar, e no te-
clar. Isso libera tempo. Ento,
respondendo a sua pergunta: as
pessoas tero, sim, de se adaptar.
Assim como ocorreu na primeira
revoluo, quem alimentava os
cavalos perdeu o emprego. Mas a
humanidade foi caminhando. E
hoje, quanto tempo a gente gasta
resolvendo as questes realmen-
te relevantes para o ser humano?
NEGCIOS Tem algum na frente
nessa disputa tecnolgica?
PAULA A gente quer liderar a
democratizao da inteligncia
artificial. Para democratizar, te-
mos de pensar em todas as pla-
taformas, todos os dispositivos,
Janeiro 2017 epocanegocios.globo.com 51

todas as pessoas. No d para
fazer isso s para quem tem pla-
taforma Windows.
NEGCIOS uma mudana e tanto
na filosofia da Microsoft.
PAULA Completamente. A gente
tem uma viso clara de que a inte-
ligncia artificial tem de ser cons-
truda de forma colaborativa.
Significa dizer que temos de dar
poder aos desenvolvedores. Hoje,
a gente j tem 50 mil desenvolve-
dores usando nossas estruturas
de inteligncia artificial. Quando
falo em desenvolvedores, estou
me referindo aos meninos da
garagem, aos pesquisadores de
universidades, aos cientistas de
dados. Alm disso, a gente tem
uma galeria que disponibiliza na
nossa base de dados todos os es-
tudos cientficos que usam algo-
ritmo. Quem quiser, publica. Est
disponvel para o mundo inteiro.
a viso de democratizar a trans-
formao digital.
NEGCIOS Como est o Brasil nes-
sa corrida?
PAULA O pas tem muitos pro-
blemas. Mas se voc olhar par-
ticularmente para o desafio da
educao, que tem de preparar
essa fora de trabalho para o
que vem por a, vai ver que no
um desafio s do Brasil.
mundial. O que acontece que
a gente tem um problema um ti-
quinho maior, que a qualidade
bsica da educao. Ou seja, a
gente no parte da mesma linha
de largada. Assumimos, na Mi-
crosoft, um compromisso com
o pas, que criar um ambiente
de educao com vistas ao em-
preendedorismo. Nossa crena
52 epocanegocios.globo.com Janeiro 2017
PRODUTIVIDADE
que a educao precisa mu-
dar. E a tecnologia que a gente
acabou de discutir pode ajudar
muito nisso. Assim como pro-
gramas especficos para incen-
tivar o empreendedorismo e a
inovao. Temos, por exemplo,
uma copa mundial de inovao,
a Imagine Cup. S do Brasil par-
ticipam 5 mil jovens. No mundo
inteiro so 200 mil. No fundo,
um concurso de ideias e de pro-
jetos baseados em tecnologia
para resolver problemas sociais
e estimular a inovao. So 190
pases participando e a final
em Seattle. Em 14 edies, os
brasileiros chegaram na final
em nove. Caramba! Se a gente
tem todos esses problemas e
chega fase final em nove edi-
es, a concluso bvia: exis-
tem talentos por aqui.
NEGCIOS O problema o fomento
inovao...
PAULA De acordo com o estudo
Global Startup Ecosystem, So
Paulo a dcima segunda cida- gramas e essa mensagem ao go-
de mais relevante em ambiente
de empreendedorismo. O que
quer dizer isso? O ambiente de
fomento ao empreendedoris-
mo est em franco desenvolvi-
mento no pas. Angels, Venture
Capital, investidores, incuba-
doras, todo esse ecossistema
est aqui. Estamos falando da
academia e da iniciativa priva-
da trabalhando juntas. Outro
dado interessante: o Brasil tem
entre 8 mil e 10 mil startups.
No caso da Microsoft, mais
de 3 mil startups j passaram
pelo nosso programa de doao
de crditos de uso da nuvem.
Alm disso, a gente tambm
trouxe um fundo para o Brasil,
que est buscando parceiros
para investir com a gente e ace-
lerar startups. Estou falando
de empresas como Qualcomm,
Banco Votorantim, Monsanto,
a Algar. Hoje a gente acelera ou
mentora 70 empresas.
NEGCIOS Com isso voc estimula
o mercado e amplia o ambiente
para o consumo da tecnologia Mi-
crosoft. Esse o objetivo?
PAULA um pacote: eu fomento
o uso de minha tecnologia com o
programa de crditos, ajudo no
financiamento de empresas, doo
o software para instituies de
ensino, desenvolvo uma plata-
forma de cursos online profissio-
nalizantes e promovo uma copa
mundial de inovao. Tudo, com
tecnologia Microsoft. Isso gera,
obviamente, negcios para a
companhia. Ao mesmo tempo eu
estimulo um ambiente inovador.
NEGCIOS Vocs levam esses pro-
verno?
PAULA Todos os nossos progra-
mas esto disposio do gover-
no federal, estadual, municipal.
NEGCIOS Mas o pas tem uma
agenda digital?
PAULA Eu estou no Conselho.
Eu vejo o Conselho querendo
gerar propostas de mudanas
efetivas, levar coisas para o pre-
sidente ouvir. E vejo, sim, uma
abertura para o dilogo. bvio
que a situao do pas comple-
xa, que existem prioridades. Mas
eu fico feliz de poder estar l e
dar a minha contribuio como
indstria de tecnologia.

J OO P E D RO PA RO N E TO :: EX EC U T I VO
VOC EST
PRONTO PARA
MUDAR?
UMA CONVERSA SOBRE TRANSFORMAO
NAS EMPRESAS, COM JOO PEDRO PARO
NETO, PRESIDENTE DA MASTERCARD
DARCIO OLIVEIRA
q
UANDO Joo Pedro
Paro Neto assumiu a
presidncia da Mas-
tercard, a empresa ti-
nha algumas dezenas
de parceiros. Hoje tem milhares.
que a indstria de meios de paga-
mento, antes restrita aos cartes de
plstico, ficou, digamos, um pouqui-
nho mais complexa. Imagine-se, em
breve, usando sua geladeira para fa-
zer compras online e autenticando
essa transao com o seu batimento
cardaco ou mirando a ris em dire-
o a um sensor do eletrodomstico.
Louco, no? Joo tambm achava.
No acha mais. E foi justamente essa
certeza que o fez multiplicar o n-
mero de parceiros. A Mastercard foi
REINVENO
KARIME XAVIER
obrigada a se transformar em uma
empresa de tecnologia de pagamen-
tos, que dialoga tanto com bancos ou
lojas, os velhos aliados, quanto com
startups ou gigantes do Vale do Sil-
cio, a turma que vai ensinar a conver-
sar com geladeiras. Nesta entrevista,
Joo Pedro vale-se da transformao
cultural e estrutural de sua empresa
para falar da revoluo em curso no
mundo dos negcios onde a nica
certeza que se tem a seguinte: o que
vir pela frente alguma coisa que
conhecemos muito pouco.
POCA NEGCIOS O que j reali-
dade e o que vem por a, em termos
de tecnologia, para meios de paga-
mento?
JOO PEDRO PARO NETO Eu acho
que o nosso grande desafio fa-
zer com que a indstria de meios
de pagamento tenha, no mundo
digital, a mesma eficincia que
tem no mundo fsico. No im-
porta onde voc vai comprar. O
processo tem de ser to fcil e
seguro quanto passar um carto
na maquininha. O consumidor
est adaptado a isso. No digital
foi preciso, primeiro, desenvolver
o sistema que a gente chama de
tolkenizao, para permitir o pa-
gamento em diferentes tipos de
equipamento. Estou falando do
carro, da geladeira, do celular, do
relgio, do culos, qualquer coi-
sa conectada rede. a sinergia
das empresas de meios de paga-
mento com a internet das coisas.
Isso j uma realidade. Agora,
vem a segunda parte da histria:
encontrar diferentes maneiras
de autenticar o pagamento. Pode
ser pelo batimento cardaco, pela
corrente sangunea, a ris, a voz...
O mundo avana nessa direo.
Esse o grande desafio do siste-
ma de meios de pagamento.
NEGCIOS Voc disse, certa vez,
que a Mastercard, historicamente,
tinha dezenas de parceiros e hoje
tem milhares, porque est olhando
para todos os setores e todas as tec-
nologias ao mesmo tempo. O mun-
do dos negcios est no ponto de
inflexo, de transformao total?
JOO PEDRO Eu cheguei aqui pou-
co depois do IPO da Mastercard.
Antes dele, a empresa era pura-
mente uma associao de bancos.
Estamos falando de 2006, no
tanto tempo assim. Hoje, a Mas-
tercard uma full enterprise. O
maior acionista deve ter 1% das
Janeiro 2017 epocanegocios.globo.com 53
 PARCERIAS Eu no sei qual o mercado do futuro e nem quem ser meu concorrente. Mas
tenho de estar l, preparado. E s se consegue isso com diversidade de clientes e parceiros

54 epocanegocios.globo.com Janeiro 2017


aes, se tanto. A transformao
comeou a partir da. Primeiro,
deixamos de ser uma empresa de
carto de crdito e dbito para
ser uma empresa de meios de pa-
gamento. Fomos para o pr-pago,
transportes, diversificamos. Para
fazer isso era preciso encontrar
novos canais de distribuio. An-
tes, havia somente os emissores,
os bancos, que distribuam os
nossos produtos. Ampliamos a
rede. O mercado brasileiro tam-
bm s tinha um adquirente, que
era a Redecard. Hoje, a gente tem
vrios adquirentes. Ou seja, au-
mentei meu universo de parcei-
ros e de clientes. E a cada dia a
gente vai descobrindo coisas no-
vas. Eu no sei qual o mercado
do futuro, quem ser meu con-
corrente, mas eu tenho certeza
de que ns vamos participar dele,
com muito mais presena do que
temos hoje. Para isso, preciso
ter flexibilidade. E isso s ocor-
re se voc tiver diversidade de
clientes, funcionrios, parceiros.
NEGCIOS E como se adquire essa
flexibilidade?
JOO PEDRO Voc no ter uma
soluo nica. Ter um conjunto
de solues. E esse conjunto no
nasce em um ambiente isolado.
Acabamos de fechar um acor-
do para colocar dbito online na
Netflix. Ns desenvolvemos o
sistema, a Netflix desenvolveu o
sistema. Isso parceria. Todos os
gigantes da tecnologia, do Vale do
Silcio, tambm esto conosco, em
diferentes funcionalidades. uma
relao de troca. Outro exemplo:
o Nubank. Quando eu opero com
esses caras, eu me sinto feliz. O
David Velz revolucionrio,
foto: Karime Xavier
REINVENO
A CONFIANA ENTRE PARCEIROS, NESSE
MOMENTO DE TRANSFORMAO, VITAL.
NS DOIS VAMOS ENTRAR DE CABEA EM
ALGO QUE CONHECEMOS POUCO
est sempre inventando algo. Se
eu estou com ele quer dizer que
eu tambm estou conseguindo
me reinventar. Esse o jogo. E
ningum vai ganh-lo sozinho.
NEGCIOS Voc tambm mudou a
estrutura da empresa?
JOO PEDRO Ns agregamos em-
presas e conhecimento, pessoas.
Vou dar alguns exemplos. Temos
uma consultoria especializada
em meios de pagamento, im-
portantssima do ponto de vista
de atualizao e de estratgia.
Tenho a inteligncia artificial
fazendo parte do meu negcio
e profissionais capacitados para
traduzir em aes efetivas o que
dados e algoritmos me mostram.
Antes eu tinha os dados mas no
sabia o que fazer com eles. Somos
parceiros do Cubo e temos o Start
Path, programa de fomento a star-
tups. Tambm criei uma rea que
rene nossas tecnologias em um
ambiente aberto, para pesquisas.
Estou criando ferramentas para
que voc possa desenvolver seu
negcio a partir da minha tecno-
logia. E a sua experincia tem de
realimentar esse processo.
NEGCIOS Entramos no auge da
economia colaborativa?
Janeiro 2017 epocanegocios.globo.com
JOO PEDRO O ponto o seguin-
te: eu tenho de confiar em voc,
porque ns vamos entrar de ca-
bea em alguma coisa que co-
nhecemos pouco. A confiana
extremamente relevante. A se-
gunda coisa agilidade, trazer
para o consumidor aquilo que
ns temos de melhor. Por que eu
tenho de gastar uma fortuna para
tentar fazer o que voc faz com
bem mais talento do que eu? O
mesmo raciocnio vale para voc.
agilidade e confiana. Pegue
o Uber como exemplo. A maio-
ria das pessoas confia no Uber,
em sua agilidade. Eu pergunto:
voc conhece algum do Uber?
Simplesmente voc confia nele.
E por qu? Esse um questio-
namento interessantssimo para
se fazer em qualquer empresa.
Como conquistar isso? Empresas
que saram do mundo fsico tm
de se reinventar para fazer com
que a confiana que construram
l atrs seja transferida para a
nova gerao digital. um tra-
balho dirio. O Uber, por sua vez,
j nasceu assim. Ganhou espao
com essa confiana adquirida do
momento zero. Trata-se de uma
grande vantagem. com esse
cara que voc vai ter de concor-
rer. Prepare-se.
55

ESPELHO Se a publicidade o reflexo da sociedade,
ento as marcas precisaro ser mais contundentes
E Z R A G E LD :: P U B L I C I T R I O
VOC PRECISA
DE UMA CAUSA
O RECADO PARA AS EMPRESAS.
MARCAS NEUTRAS NO SOBREVIVERO,
SEGUNDO O PUBLICITRIO EZRA GELD
DANIELA FRABASILE
56 epocanegocios.globo.com Janeiro 2017
e
ZRA GELD, presidente da
agncia de publicidade J.
Walter Thompson Brasil,
um otimista (bem... um pu-
blicitrio sempre ou pre-
cisa ser, faz parte do trabalho). Na
crise institucional, poltica e eco-
nmica que o Brasil atravessa, Geld
consegue enxergar sinais positivos.
Por exemplo: a repolitizao da
sociedade, que avivou a adormeci-
da vontade de debater. As pessoas
querem dar opinies, argumentar,
discutir. s vezes com certo exage-
ro, verdade, mas o simples fato de
colocarem mesa (ou nas redes so-
ciais) causas e coisas j representa,
para Geld, um avano. E o que a pu-
blicidade tem a ver com isso? Tudo.
Ela o reflexo da sociedade, diz
o executivo. Em uma sociedade se-
denta por opinies, uma marca pre-
cisa estar pronta para se posicionar
e dialogar. No haver, segundo ele,
espao para a neutralidade.
POCA NEGCIOS No ltimo ano,
ns vimos muitas campanhas
abraando a ideia da diversidade.
O pblico v isso como positivo?
EZRA GELD Eu acho que a ten-
dncia hoje abraar causas e
isso pautado por uma srie de
coisas. A gerao 100% digitali-
zada, os millennials, j vem com
a expectativa de que respeite-
mos as diferenas, olhemos a
diversidade. Essa tendncia ga-
nhou volume em 2016, at pelo
cenrio social polarizado. Acre-
dito que as marcas que vm ado-
tando essa filosofia de abraar a
diversidade so vistas, sim, como
ARTHUR NOBRE marcas de opinio. E a socieda-
de est sedenta por opinies.
Portanto, eu acho que o pblico
v a publicidade opinativa como

algo positivo, embora seja difcil
mensurar com exatido o resul-
tado dessas campanhas.
NEGCIOS Mas no soa contra-
ditrio dizer que em um cenrio
social polarizado existe a expec-
tativa de respeitar as diferenas?
De onde vm essas expectativas?
GELD A diversidade talvez seja
um ponto em comum, o assun-
to que as pessoas conseguem
discutir de forma razovel. Eu
consigo ter um debate sobre
igualdade de gnero, igualdade
racial, porque isso me fere me-
nos do que falar sobre poltica e
partidos. A diversidade se tor-
nou um terreno frtil de discus-
so. Se existe a sede por pola-
rizao em um assunto, existe
tambm a sede de encontrar um
ponto em comum em outros.
NEGCIOS De que forma a polari-
zao afeta a publicidade?
GELD A gente sempre tem a ten-
dncia de ficar olhando o lado
negativo da situao. Mas, na
realidade, eu vi muitos pontos
positivos nesse momento que
o pas atravessa. Eu acho que
o Brasil se repolitizou de uma
forma surpreendente. bvio
que isso causa polmica e certo
desconforto, mas tambm ense-
ja debates e discusses constru-
tivas, quando srias. Isso afeta
a propaganda e a comunicao
de uma forma no linear, e tem
influncia nas mais variadas
esferas da nossa atividade. Ns
somos um reflexo de como a
sociedade est se vendo. E este
reflexo d margem reflexo.
A partir do momento em que
a sociedade est se vendo mais
PR O P S ITO
politizada, se identificando com
determinadas bandeiras, a co-
municao para essa sociedade
tem de se ajustar, seja no tom,
seja na forma. Se a comunicao
reflete o momento, ento ela
precisa ser mais contundente.
NEGCIOS Por que voc acha que
os millennials querem abraar a
diversidade?
GELD Quando eu estava na es-
cola, as divises entre os grupos
eram mais claras. Era tudo pre-
to e branco. Ou voc era cool ou
no era. Ou era roqueiro, ou no.
A minha interpretao dessa
turma dos millennials que eles
adoram a pluralidade. Gostam
dessa histria de abraar ml-
tiplas bandeiras, diferentes tri-
bos. Eles celebram a individua-
lidade no por rejeitar coisas,
mas por abraar um combinado
de coisas. Nesse aspecto, acho
que uma gerao muito mais
aberta, plural. Acho que a dis-
ponibilidade da tecnologia con-
tribui para tal comportamento.
NEGCIOS Qual o impacto das re-
des sociais na comunicao das
empresas?
GELD Elas criam um ambiente
para trocas muito saudveis, en-
tre pessoas e empresas. E a gen-
te ainda est aprendendo a lidar
com tudo isso. algo novo. Uma
sociedade com opinies mais
fortes vai exigir das marcas uma
postura mais forte. J no ha-
ver espao para a neutralida-
de. As empresas precisam estar
prontas para dialogar.
NEGCIOS Mas nem todas esto
prontas. Como as empresas po-
dem se adaptar a esse novo com-
portamento?
GELD um superdesafio para as
empresas e, sobretudo, para a
publicidade, porque a essncia
da nossa atividade mudou. An-
tigamente, a marca emitia uma
opinio e no tinha a resposta
imediata do consumidor. Dali
a seis meses iria descobrir, por
pesquisas ou por algum resul-
tado de vendas, se as pessoas
concordaram ou no com a tal
opinio. Hoje, o consumidor
responde em tempo real e eu,
como marca, tenho de tomar
a rpida deciso de ajustar ou
manter o discurso. um dilogo
sobre o qual eu no tenho con-
trole. As agncias e as marcas
tm de se acostumar a isso.
NEGCIOS As empresas entendem
que precisam mudar, ser mais
contundentes em suas opinies?
GELD Acho que as empresas
no tm medo de emitir opi-
nio, elas tm medo de abraar
causas mais polmicas. Eu con-
cordo com essa postura mais
ponderada em alguns casos.
Mas tambm acho que existem
algumas causas to bvias, to
fceis de engajamento, que sim-
plesmente no d para entender
a neutralidade das empresas em
relao a elas. Igualdade de g-
nero uma; igualdade racial
outra. Ah, mas haver quem dis-
corde... Pacincia. impossvel
ter opinio sem sofrer reao
negativa. Talvez voc aborrea
algum indivduo, mas vai fazer
milhares o abraarem com mais
amor ainda. E o trabalho do pu-
blicitrio fazer voc se apaixo-
nar pelas marcas.
Janeiro 2017 epocanegocios.globo.com 57
 INOVAO

tores, publicou centenas de artigos

BR I TO CRU Z :: F S I C O
acadmicos e produziu inovaes
pontuais.Masnossapesquisaacad-
mica tem impacto socioeconmico?
CARLOS HENRIQUE DE BRITO
CRUZ Tivemos progressos im-
portantes e alguns dos indicado-
res mostram isso. Na Unicamp,

NO T TRANQUILO. por exemplo, nos ltimos 30

anos, ex-estudantes, professores

NEM FAVORVEL. MAS ou funcionrios criaram mais de

500 empresas que, no ano passa-

ARRISCAR PARA QU? do, faturaram R$ 3 bilhes. Mas a

questo que, no pas, as pessoas
supem que a pesquisa em cin-
O BRASIL NO PREMIA QUEM CORRE cia e tecnologia s deve aconte-
RISCOS, MAS QUEM TEM BOAS RELAES cer em universidades e institutos.
COM O GOVERNO. PARA O FSICO Nos pases que se desenvolvem
CARLOS HENRIQUE DE BRITO CRUZ, com base no conhecimento, em
DIRETOR CIENTFICO DA FAPESP, ESSA geral, a maior parte das pesquisas
A ESSNCIA E A SENTENA DE UM acontece nas empresas.
SISTEMA DISTORCIDO DE INCENTIVOS E
NEGCIOS Quais os pontos fracos
RECOMPENSAS QUE MATA A INOVAO
do sistema de pesquisa no Brasil?
BARBARA BIGARELLI BRITO CRUZ Considerando a pes-
quisa realizada pelas empresas,
vemos, em muitos casos, que se
trata da adaptao de um produ-

o
BRASIL forma por
ano 18 mil doutores
e publica mais de 40
mil artigos em revis-
tas cientficas. sede
da terceira maior fabricante de ja-
tos da indstria aeronutica global
(Embraer), produz alimentos para
todo o planeta e tem o maior pro-
grama de substituio de gasolina do
mundo, o etanol. No so pequenos
feitos. Mas por que, em termos de
inovao, o pas est to distante das
naes desenvolvidas ou, mesmo,
de algumas em desenvolvimento?
Para o engenheiro eletrnico e fsico
Carlos Henrique de Brito Cruz, fal-
tam ao Brasil elementos como foco,
busca por excelncia e os incentivos
corretos. E ele um baita especia-
lista no tema. Ex-reitor da Unicamp,
Brito Cruz est h 11 anos frente
da diretoria cientfica da Fundao
de Amparo Pesquisa do Estado de
So Paulo (Fapesp), instituio de
fomento que, em geral, sofre menos
com as intempries de Braslia. Seu
oramento anual corresponde a 1%
da receita tributria de So Paulo. Em
2016, investiu mais de R$ 1 bilho em
projetos cientficos e tecnolgicos.
POCA NEGCIOS Nas ltimas dca-
das, o Brasil ganhou mestres, dou-
to. Ela no busca uma inovao
radical, com impacto no mundo.
E h razes particulares no Brasil
que estimulam as empresas a agir
assim: a falta de estabilidade e o
sistema de incentivos e recom-
pensas estabelecido. A economia
brasileira no premia quem cor-
re riscos. Premia quem estvel,
visvel e tem boas relaes com o
governo. No estimula a competi-
o entre as empresas nacionais,
nem entre as nossas companhias
e as globais. Isso limita uma viso
mais ousada.
NEGCIOS E nas universidades?
BRITO CRUZ Vejo que h um sis-
tema recente que, embora conso-

58 epocanegocios.globo.com Janeiro 2017 foto: O globo

SISTEMA VERDE Brito Cruz, da Fapesp, diz que as universidades colaboram com inovaes
pontuais, mas o sistema ainda tem de amadurecer para gerar ideias de impacto mundial

Janeiro 2017 epocanegocios.globo.com 59


lidado em muitas reas, no est
suficientemente maduro para
gerar um impacto mundial maior.
Ele capaz de criar a cincia que
ajuda a treinar alguns estudantes,
fazer avanos incrementais no
conhecimento, mas seria impor-
tante ter maior impacto mundial
por meio das ideias.
NEGCIOS Como ampliar esse im-
pacto?
BRITO CRUZ Ter apoio estvel
para a pesquisa e ter interao
com o mundo de forma ativa e
no apenas trazer visitantes ou
visitar laboratrios estrangeiros.
preciso que os pesquisadores se
unam a estrangeiros para montar
projetos e buscar financiamen-
tos. E o Estado deve financiar e
privilegiar a excelncia.
NEGCIOS Em um momento de cri-
se econmica e instabilidade pol-
tica, construir esse cenrio parece
impossvel. isso mesmo?
BRITO CRUZ Considerando o de-
sastre produzido na economia
brasileira, difcil imaginar uma
maneira de sair disso sem algum
sofrimento. Acho que o caminho
a seguir o mesmo trilhado por
pases como os Estados Unidos e
QUEREMOS AJUDAR O PESQUISADOR
BRASILEIRO NA REA DE GESTO. ELE
FOI TREINADO PARA SER UM CIENTISTA
E NO UM GESTOR DE PROJETOS
60 epocanegocios.globo.com Janeiro 2017
INOVAO
a Inglaterra aps a crise de 2008.
Eles focaram em proteger a pes-
quisa de excelncia, fazendo com
que sofresse menos com a insta-
bilidade e a falta de recursos.
NEGCIOS Quais os desafios da
Fapesp?
BRITO CRUZ Precisamos aju-
dar os pesquisadores a obter
apoio na gesto dos projetos.
Como o volume dos financia-
mentos hoje muito maior do
que era h 30 anos, no mais
um dinheiro que o pesquisador
consiga administrar sozinho e
coordenar 30 pessoas. Ele foi
treinado para ser cientista e
no gerente de projeto. Nossa
inspirao em universidades
no exterior o chamado Grants
Management Office. um es-
critrio de gerenciamento que
cuida das reunies, traz visitan-
tes, compra materiais, para que
o pesquisador no perca tempo
com a burocracia e possa focar
em pesquisas de impacto.
NEGCIOS Adespeitodetodaainsta-
bilidade no Brasil, as empresas tm
buscado projetos de longo prazo?
BRITO CRUZ Temos mais empre-
sas interessadas nesse tipo de
relacionamento do que h alguns
anos. Desde 2014, por exemplo,
ns criamos cinco centros de
pesquisa com grandes empresas
[como Peugeot-Citron, Natura,
GFK e British Gas] e universida-
des. Nesses centros, para cada R$
1 da Fapesp entra mais R$ 1 da
empresa e outros R$ 2 dos insti-
tutos de pesquisa e universida-
des envolvidas. Em um projeto
de biocombustveis da Peugeot-
Citron foram investidos R$ 32
milhes, sendo R$ 8 milhes
da montadora, R$ 8 milhes da
Fapesp e R$ 16 milhes da USP,
Unicamp, ITA e IMT. Esse um
modelo novo e interessante.
NEGCIOS Ainda h resistncia
dentro da universidade em relao
a aportes privados?
BRITO CRUZ Universidade no
um Exrcito. bom que haja pes-
soas que pensem de maneira di-
ferente. H oito anos, a Universi-
dade da Califrnia, em Berkeley,
fez um contrato de pesquisa com
a British Petroleum. Houve pol-
mica, mas o acordo saiu.
NEGCIOS A crise prejudicou o
avano que o Brasil vinha obtendo
em cincia e tecnologia?
BRITO CRUZ No sei se atrasou.
Talvez se o Brasil no tivesse
gasto R$ 10 bilhes no Cincias
sem Fronteiras tivesse mais di-
nheiro para manter um finan-
ciamento pesquisa estvel nos
prximos anos. No sou contra
o programa, mas foi um tipo de
gasto feito com pouco critrio,
discusso ou debate. Mandaram
vrios estudantes para o exte-
rior. Foi bom para eles. Mas foi
bom para o Brasil?
 PROJETO 80+ Naslavsky e Mayana esto mapeando o DNA de idosos saudveis com o
objetivo de entender os componentes genticos que contribuem para o bom envelhecimento

62 epocanegocios.globo.com Janeiro 2017


MAYANA ZATZ E MICHEL NASLAVSKY ::CIENTISTAS
UMA LIO
DE FUTURO
OS CIENTISTAS MAYANA ZATZ E MICHEL
NASLAVSKY ACREDITAM QUE, MESMO
ATUANDO NO BRASIL, PODEM FAZER A
DIFERENA NO CENRIO MUNDIAL. E,
INCRVEL, A IDEIA VIVEL
CARLOS RYDLEWSKI
o
CIENTISTA brasilei-
ro antes de tudo um
maluco. Alm de lidar
com o famigerado mi-
nimalismo de verbas,
convive com toda sorte de burocra-
cias e limites de meios. Ainda assim,
cria coisas inesperadas. Prova disso
um projeto do Centro de Pesquisa
sobre o Genoma Humano e Clulas-
Tronco da USP. O trabalho liderado
por Mayana Zatz, com coordenao
de Michel Naslavsky. Ela uma ge-
neticista tarimbadssima, consagra-
da por feitos e prmios acumulados
aqui e no estrangeiro. Ele, um jovem
pesquisador. Juntos, endoidaram
na ideia de criar um banco de da-
dos pblico com genomas de idosos,
CINCIA
ROGRIO ALBUQUERQUE
chamado 80+. Iniciada em 2010,
trata-se de uma construo monu-
mental que, a cada ano, recebe novos
e promissores tijolinhos. Mas o que
move essa dupla para erguer uma
obra desse porte em um pas no qual
a pesquisa cientfica no mais do
que perifrica? A convico de que
seus papis no mundo, e na cincia
global, podem ser mais relevantes
talvez decisivos se atuarem no Bra-
sil. Sorte a nossa. Mas as dificulda-
des... Bem, elas so muitas, mas, no
fim das contas, existem em qualquer
lugar, diz Mayana.
POCA NEGCIOS O que o 80+?
MICHEL NASLAVSKY Esse o
nome artstico do projeto.
Janeiro 2017 epocanegocios.globo.com
Nosso objetivo entender os
componentes genticos que
contribuem para o envelheci-
mento saudvel das pessoas. Em
2010, comeamos a sequenciar
o DNA de idosos saudveis com
mais de 80 anos. Iniciamos tam-
bm uma parceria com as pro-
fessoras Maria Lcia Lebro,
que faleceu em 2016, e Yeda
Duarte, da Faculdade de Sade
Pblica da USP. Desde 2000,
elas acompanhavam um grupo
com mais de 60 anos, que vivia
em So Paulo, em um trabalho
chamado Sade, Bem-estar e
Envelhecimento (Sabe). No to-
tal, chegamos a uma amostra de
1,5 mil indivduos. Em 2011, em
conjunto com o professor Ed-
son Amaro, do Hospital Albert
Einstein, fizemos a ressonncia
magntica cerebral de 600 des-
ses idosos.
NEGCIOS Como o projeto comeou?
MAYANA Foi quando eu fui pro-
curada por um casal com uma
filha. Ela tinha um problema,
mas ningum descobria qual
era. A garota foi submetida a um
estudo do genoma nos Estados
Unidos. No exame, foi desco-
berta uma mutao gentica
herdada do pai. Ela nunca havia
sido descrita antes e causava
um tipo de distrofia muscular,
uma doena que estudo h tem-
pos, que leva degenerao dos
msculos. O curioso que o pai,
aos 43 anos, embora tivesse a
mutao, era saudvel. Mas ele
queria saber se, com o tempo,
poderia ter algum problema.
NEGCIOS Essa era a dvida?
MAYANA Sim. Foi a que resol-
63

vemos sequenciar o genoma dos
parentes mais velhos do pai.
Constatamos que eles tambm
tinham a mutao, e eram tam-
bm saudveis. Ou seja, o pai ti-
nha grandes chances de no ter
nada no futuro. Esse um dos
aspectos relevantes do mapea-
mento do genoma de idosos. Po-
demos chegar a concluses des-
se tipo: saber o quo grave uma
mutao gentica pode ser para
uma pessoa no futuro. Alm do
mais, vamos desenvolver novos
tratamentos, se conseguirmos
entender o que protege essas
pessoas dos efeitos das muta-
es.
NEGCIOS Essa uma abordagem
interessante. Em vez de s olhar
para o que causa a doena, vocs
estudam o que protege as pessoas
desses problemas. A ideia , se
possvel, replicar essa proteo?
MAYANA Exato. Publicamos
uma pesquisa no fim de 2015
nessa linha. Esse tipo de distro-
fia muscular tambm existe em
cachorros, mas encontramos
um animal, um golden retriever
chamado Ringo, que tinha a mu-
tao e no a desenvolveu. Um
dos filhos dele, o Suflair, tam-
NOVAS PESQUISAS EM BIOLOGIA
MOLECULAR INDICAM QUE SER
POSSVEL IDENTIFICAR UM GENE COM
PROBLEMA E SUBSTITU-LO POR OUTRO
64 epocanegocios.globo.com Janeiro 2017
CINCIA
bm herdou o problema e est
tendo uma sobrevida normal.
Com uma pesquisa genmica,
descobrimos a troca de uma
letrinha no DNA, em um gene
chamado Jagged1. Acreditamos
que ele est protegendo os ces.
Esse tipo de constatao pode
ser muito promissora.
NEGCIOS E por que o 80+ pode fa-
zer a diferena no cenrio mundial?
NASLAVSKY Entre 2012 e 2013,
sequenciamos os exomas, a por-
o do genoma que contm as
receitas das protenas de mais
de 600 idosos. A ideia que,
em 2017, tenhamos os genomas
completos da quase totalidade
das 1,5 mil pessoas do projeto.
Ou seja, temos a maior amos-
tra genmica de idosos do pas
e teremos, com a nova etapa, o
maior conjunto de genomas de
brasileiros. O importante que
essas pessoas mapeadas so
representativas da nossa popu-
lao, que tem uma histria de
miscigenao absurda, muito
diferente da de outros pases.
Isso faz toda a diferena, por-
que uma base nica de dados.
Vamos estudar as mutaes a
partir da ancestralidade das
pessoas, o que pode ser muito
revelador. E todos esses dados
vo estar no que chamamos de
ABraOM [de Abrao, o persona-
gem bblico], o Arquivo Brasilei-
ro Online de Mutaes, acess-
vel gratuitamente.
MAYANA A amostra expressa
as caractersticas sociais e t-
nicas da populao. Com ela,
tambm vamos poder entender
como variantes ambientais in-
terferem na sade das pessoas,
identificando o que afinal ou
no um fator gentico naquele
problema. Esse material nico
e pode ser muito valioso.
NEGCIOS Em 2003, com a conclu-
so do Projeto Genoma Humano,
havia a expectativa de que os se-
gredos da vida seriam revelados e
isso traria grandes e breves avan-
os na medicina. At aqui, eles no
foram to espetaculares. Por qu?
MAYANA Na verdade, houve
avanos e muito importantes,
mas as coisas seriam mesmo
complicadas. A ideia do Projeto
Genoma era localizar os genes
que definiam todas as nossas
caractersticas. Acreditava-se
que teramos uns 150 mil genes.
Descobrimos 20 mil. Foi uma
decepo. O tomate, por exem-
plo, tem 37 mil.
NEGCIOS Ainda bem que no te-
mos de estudar o tomate.
MAYANA verdade. E ainda
sabemos pouco sobre os nossos
genes. Temos 20 mil deles, mas
apresentamos perto de 4 milhes
de variantes que determinam
como os genes vo funcionar.
NASLAVSKY O mapeamento do
primeiro genoma humano cus-
 tou US$ 3 bilhes [hoje, seriam
quase US$ 4 bilhes]. Agora, isso
custa pouco mais de US$ 1 mil.
O preo caiu uma enormidade,
e essa queda foi fantstica. Do
ponto de vista clnico, passou a
ser interessante recorrer a esse
tipo de ferramenta. Foi isso que
tambm permitiu a criao de
bancos de dados como o nosso.
NEGCIOS Para onde aponta a me-
dicina do futuro?
MAYANA Fala-se muito em P4,
uma medicina preventiva, pre-
ditiva, personalizada e partici-
pativa. Um exemplo, ainda que
parcial, dessa tendncia acon-
foto: Rogrio Albuquerque
teceu com a atriz Angelina Jo-
lie. Ela descobriu uma mutao
gentica, tinha antecedentes
na famlia e decidiu fazer uma
cirurgia, uma dupla mastecto-
mia, como forma de preveno
ao cncer de mama. Foi uma de-
ciso que causou polmica, mas
mostra um pouco do que vem
por a. Tambm teremos drogas
mais eficazes. Elas tendem a ser
personalizadas. A resposta a um
remdio difere muito de uma
pessoa para outra. Se voc for
um metabolizador rpido, por
exemplo, a mesma droga que
suficiente para mim pode ser
insuficiente para voc. Se seu
metabolismo for lento, a droga
boa para mim pode ser txica
para voc.
NEGCIOS Qual a distncia que
estamos dessas mudanas?
MAYANA No fcil definir em
anos,masnoestamoslonge.Aos
poucos, isso j est acontecendo.
NEGCIOS Qual a novidade que
parece mais promissora?
MAYANA Novas pesquisas em
biologia molecular indicam que
vamos conseguir editar genes.
Para isso, j existe uma tecno-
logia chamada de CRISPR/Cas.
Com ela, poderemos localizar
Janeiro 2017 epocanegocios.globo.com 65

um gene com problema, retir-
-lo do DNA e substitu-lo por
outro. Essa tcnica deve ser usa-
da em primeiro lugar em doen-
as hematolgicas, como a he-
mofilia, e em cnceres tambm.
NEGCIOS A senhora sempre lu-
tou por condies melhores para
a pesquisa no Brasil. Como est a
situao agora?
MAYANA Muito difcil. A uni-
versidade nunca deu dinheiro
para pesquisa. Ela oferece in-
fraestrutura e recursos huma-
nos. Com a crise, houve um pro-
cesso de demisso voluntria na
USP e perdemos bons tcnicos.
No temos como substitu-los.
NASLAVSKY Na reforma do nos-
so prdio, faltou dinheiro para
colocar o elevador e estamos
sem ele. Uma estratgia corre-
ta para um pas em crise seria
investir em cincia e educao.
Essa seria uma maneira de ob-
ter um retorno slido no futuro.
Mas o Brasil nunca a adotou.
Aqui, o primeiro corte sempre
nessas reas.
NEGCIOS Qual a sada para esse
eterno impasse?
MAYANA Uma maior interao
A ESTRATGIA CORRETA PARA UM PAS
EM CRISE SERIA INVESTIR EM CINCIA
E EDUCAO. MAS, AQUI, OS PRIMEIROS
CORTES SO SEMPRE NESSAS REAS
66 epocanegocios.globo.com Janeiro 2017
CINCIA
entre empresas e a universida-
de. No vejo outra sada. Temos
de oferecer retorno para atrair a
iniciativa privada.
NEGCIOS Que tipo de retorno?
NASLAVSKY Desde a proprie-
dade intelectual at produtos e
servios. No MIT e em Stanford,
as empresas convivem lado a
lado com os laboratrios de pes-
quisa. O cientista pesquisador
em um e scio no outro. Isso
possvel aqui. A ltima gerao
de alunos da Mayana formada
por empreendedores. J temos
projetos que s andam graas
interao com empresas. No
momento, por exemplo, man-
temos uma parceria com uma
companhia da Califrnia. Ela
estuda o envelhecimento. Olhou
para o nosso banco de dados e o
achou supervalioso.
NEGCIOS O que motiva um jovem
pesquisador como voc a perma-
necer no Brasil, onde to difcil
fazer cincia?
NASLAVSKY o que minha fa-
mlia sempre me pergunta. A
Mayana muito inspiradora
nesse sentido. Quero fazer o que
ela fez. Tenho a oportunidade
de sair do pas, e vou me apri-
morar no exterior, mas acredito
que aqui posso fazer a diferena.
MAYANA Sabe, Michel, as coisas
esto at melhores no Brasil. No
fim da dcada de 70, terminei
meu ps-doutorado nos Esta-
dos Unidos. Eu poderia ficar l,
mas voltei. E trouxe uma mala
cheia de reagentes para pes-
quisa que comprei com o meu
dinheiro. Hoje, pelo menos con-
tamos com instituies como a
Fapesp. Mas difcil. O Michel
terminou o doutorado e gosta-
ramos de contrat-lo, mas no
temos recursos para isso.
NEGCIOS A senhora tambm est
pesquisando a microcefalia. O
que constatou?
MAYANA Ningum sabe qual o
risco de uma mulher infectada
pelo vrus zika de ter uma crian-
a com microcefalia. Queremos
saber se a doena tem um com-
ponente gentico e estamos es-
tudando casos de gmeos. A d-
vida se existem genes de risco
ou de proteo. Se conseguirmos
isso, vamos poder oferecer um
teste para as gestantes. A me
poder saber se ter uma criana
com o problema, e acredito que
ela tem o direito de interromper
a gravidez. Estive no Nordeste
inteiro e o que vi foi chocan-
te. Que futuro, que qualidade
de vida essas crianas tero? A
maioria delas foi abandonada
pelos pais. Nesse caso, no per-
mitir o aborto uma hipocrisia.
Quem tem dinheiro vai para uma
clnica particular. No Brasil, mais
uma vez, estamos condenando a
mulher pobre, ao no permitir a
interrupo da gravidez.

CARLO S N O BR E :: C L I M ATO LO G I STA
A MARCHA
DA (DES)
CIVILIZAO
A HUMANIDADE TEM DE TOMAR UMA
DECISO RADICAL: ABANDONAR (J!)
OS COMBUSTVEIS FSSEIS. SEM ISSO,
O AMBIENTE NO RESISTIR, DIZ O
CLIMATOLOGISTA CARLOS NOBRE
CARLOS RYDLEWSKI
n
S, a humanidade, es-
tamos prestes a realizar
uma faanha e tanto.
provvel que, em breve,
viremos uma pgina da
histria do planeta, inaugurando um
novo perodo geolgico o antropo-
ceno. No h o que comemorar, con-
tudo. Se exercemos tal protagonismo
porque somos responsveis por
mudanas no ambiente que s po-
dem ser definidas como dramticas.
So transformaes to extraordin-
rias que equivalem ao impacto de um
imenso meteorito contra a superfcie
da Terra. No segundo semestre deste
68 epocanegocios.globo.com Janeiro 2017
VIDA NA TERRA
ROGRIO ALBUQUERQUE
ano, um grupo de pesquisadores (90%
gelogos) deve se reunir para apre-
ciar o tema e, tudo indica, consagrar
o novo marco. L estar o climatolo-
gista Carlos Nobre, de 65 anos. Ele
um dos cientistas brasileiros de maior
renome global. Engenheiro pelo Ins-
tituto Tecnolgico de Aeronutica
(ITA), doutor em meteorologia pelo
Massachusetts Institute of Techno-
logy (MIT) e ps-doutor pela Uni-
versidade de Maryland (EUA), atuou
por dcadas no Instituto Nacional de
Pesquisas Espaciais (Inpe). Seu nome
est inexoravelmente ligado a pesqui-
sas sobre a Amaznia e as mudanas
climticas em curso. A seguir, ele ex-
plica como a nossa (des)civilizao
atravessou a ponte rumo a essa nova,
e talvez um tanto sombria, era.
POCA NEGCIOS O que o antropo-
ceno?
CARLOS NOBRE O termo foi pro-
posto na virada do sculo por Paul
Crutzen, prmio Nobel de Qumi-
ca em 1995. Esse perodo sucede-
ria o atual holoceno, marcado por
grande estabilidade climtica. Foi
ela que permitiu, por exemplo, o
desenvolvimento da agricultura
e a formao dos assentamentos
humanos. H muito tempo, prin-
cipalmente ao longo do holoceno,
nos tornamos uma fora de trans-
formao biolgica. Modificamos
as paisagens, as florestas, pro-
vocamos a extino de espcies,
domesticamos plantas e animas.
Ainda assim, no tnhamos condi-
es de alterar o planeta como um
todo por exemplo, o movimento
das placas tectnicas, o vulcanis-
mo ou o choque de um meteorito.
Com o antropoceno, ou seja, a era
geolgica de dominncia huma-
na, isso muda.
NEGCIOS Em que medida?
NOBRE Ns nos tornamos uma
fora de transformao em esca-
la geolgica e no apenas biolgi-
ca. Isso quer dizer que alteramos
o planeta, o seu meio fsico. E
deixamos uma srie de assinatu-
ras dessa mudana no registro de
sedimentos. Elas esto no rtico,
na Antrtica, na Groenlndia,
no fundo dos oceanos Pacfico
e Atlntico. Hoje, as marcas, as
pegadas da nossa civilizao in-
dustrial, altamente intensiva em
CONTA SIMPLES Nobre, com Mia, um dos seus cinco gatos, em casa, no interior paulista: a
velocidade com que vamos descarbonizar a economia determinar quanto o planeta vai aquecer

Janeiro 2017 epocanegocios.globo.com 69

 recursos naturais e energia, esto
presentes em cada metro qua-
drado do planeta.
NEGCIOS Quais so essas pegadas?
NOBRE H muitas. Os elementos
radioativos surgiram na primeira
exploso atmica, em 1945. Antes
disso, no existiam. Nada seme-
lhante havia ocorrido nos 4,5 bi-
lhes de anos do planeta. Essa
uma marca absolutamente huma-
na. No fundo dos oceanos, h ou-
tro sinal, o plstico, que tambm
no estava ali antes da interven-
o humana. Ou seja, os registros
de sedimentos estaro alterados.
NEGCIOS E qual seria o marco do
antropoceno?
NOBRE Alguns gelogos defen-
dem que ele comeou no incio
da Revoluo Industrial. Outros,
no fim da Segunda Guerra. Exis-
tem os que querem retroceder
2 mil anos, at a metalurgia dos
romanos, quando os sedimentos
registraram os primeiros tra-
os de chumbo. O debate con-
tinua, mas deve ser em algum
momento do sculo 20, como o
ps-guerra, quando a populao
e o uso da energia explodiram,
a medicina avanou muito e a
tecnologia nos ajudou a explo-
EM 200 ANOS ESTAMOS PROVOCANDO
MUDANAS NO AMBIENTE QUE, SEM A
AO HUMANA, LEVARIAM MAIS DE
1 BILHO DE ANOS PARA OCORRER
70 epocanegocios.globo.com Janeiro 2017
rar os recursos naturais com
alta intensidade. Foi a que co-
meamos a queimar combust-
vel fssil em grandes quantida-
des, provocando o aquecimento
global. O nmero de pessoas
vivendo na Terra e o uso de re-
cursos cresceram exponencial-
mente. Alis, a velocidade desses
avanos provocou outro fen-
meno, a Grande Acelerao.
NEGCIOS O que a Grande Ace-
lerao?
NOBRE No incio do sculo passa-
do, havia 2 bilhes de pessoas no
planeta. No comeo deste sculo,
pouco mais de 6 bilhes. Hoje,
consumimos 26 vezes mais ener-
gia per capita do que h cem anos.
No s transformamos o planeta
como fizemos isso em uma velo-
cidade impressionante. Na verda-
de, outra espcie j havia mudado
o ambiente. As cianobactrias,
as mesmas que deixam verde as
guas de represas, surgiram nos
oceanos h 3,6 bilhes de anos.
Com a fotossntese, elas diminu-
ram a concentrao do gs carb-
nico na atmosfera, mas levaram
1,6 bilho de anos para fazer isso.
Pode-se dizer que estamos fazen-
do algo com propores globais
similares em somente 200 anos.
NEGCIOS um recorde triste. E o
que falta para a formalizao do
antropoceno?
NOBRE Isso deve ser definido em
uma reunio anual de cientistas,
a maioria gelogos, no segundo
semestre deste ano. Ela indicar
se os registros existentes so su-
ficientes para indicar o incio de
um novo perodo geolgico. Pode
ser um momento histrico, e eu
espero estar l.
NEGCIOS O aquecimento global
o grande risco dessa nova era?
NOBRE um deles. Na verdade,
estamos cutucando a ona com
vara curta em muitas dimenses.
Hoje, excedemos em dez vezes
a taxa natural de extino das
espcies. A agravante que, se o
planeta no parar de aquecer, va-
mos ultrapassar essa taxa em mil
vezes. um cataclismo. O pla-
neta j passou por cinco grandes
extines de espcies. Na ltima
delas, 65 milhes de anos atrs,
um meteorito caiu sobre a Terra.
Ele levantou uma nuvem imensa
de poeira que barrou a luz solar.
Nessa poca, 65% das espcies
desapareceram. E isso aconteceu
ao longo de dezenas a centenas de
milhares de anos. Os dinossauros
desapareceram assim. Uma gran-
de perturbao vai quebrando as
relaes ecolgicas a ponto de eli-
minar as condies de permann-
cia de inmeras espcies.
NEGCIOS Em que proporo o
aquecimento pode comprometer a
biodiversidade?
NOBRE Com cinco ou seis graus
de aquecimento. podero ser eli-
minadas 40% das espcies. Com
12 graus, 80%. A taxa de extin-

o, aumentada por aes hu-
manas, j chamada de a sexta
grande extino de espcies.
NEGCIOS Temos chances de no
chegar a esse ponto?
NOBRE Sim, e so plenas. Elevar
a temperatura do planeta em
apenas dois graus, como preconi-
za o acordo de Paris, ser muito
difcil. Mas possvel no chegar
a 7, 8 ou 10 graus. Para isso, pre-
cisamos de uma ao imediata:
abandonar em definitivo a era
fssil, partindo para a gerao de
energia renovvel sem emisso
de gases. Isso alm de desenvol-
ver uma agricultura muito mais
sustentvel. A tecnologia para
tudo isso est pronta. Precisa-
mos de determinao poltica
e mudanas comportamentais.
NEGCIOS Quais mudanas?
NOBRE So poucas as pessoas que
tm conscincia de abastecer o
carro com bioetanol, embora o
impacto desse tipo de combust-
vel no ambiente seja equivalente
a um oitavo do da gasolina. Pre-
cisamos de uma grande mudan-
a de comportamento. E ela no
depende apenas da determina-
o de governos. A indstria e a
agricultura devem produzir de
forma diferente. O consumidor,
que tem papel central no fluxo da
economia, ter de ser muito mais
consciente. Para enfrentar nosso
maior desafio, que so os combus-
tveis fsseis, teremos de tomar
uma deciso como humanidade.
NEGCIOS Qual?
NOBRE Vamos ter de deixar a
maior parte do petrleo e do
gs natural enterrados. Quando
foto: Rogrio Albuquerque
VIDA NA TERRA
NEGCIOS O senhor j disse que
tirarmos essas substncias, elas
devero ser usadas em produ-
tos de altssimo valor agregado,
como fertilizantes e alguns tipos
de plstico. A velocidade com
que vamos descarbonizar o sis-
tema econmico determinar o
quanto o planeta vai aquecer.
NEGCIOS Quo rpido esse ritmo
tem de ser?
NOBRE Para aumentar a tempe-
ratura do planeta em dois graus,
temos de reduzir as emisses de
gases do efeito estufa em 70%,
80% at 2050. Mas, para che-
gar a isso, a queda no sistema de
energia tem de ser maior. Isso
porque mais difcil produzir
mudanas de impacto em ou-
tras reas, como a agricultura.
Ento, a descarbonizao na
energia tem de ficar acima de
90%, quase 100%. Alm disso,
vamos ter de zerar as emisses
at 2050 e fazer com que sejam
negativas, ou seja, captem car-
bono, no sculo 22. um esfor-
o gigantesco, que depende de
uma nova conscincia.
essas metas incluem zerar o des-
matamento em todo o planeta at
2050. Mas no Brasil essas taxas es-
to aumentando.
NOBRE muito preocupante. O
Brasil havia assumido um enor-
me protagonismo. Costumo di-
zer que, durante muito tempo,
a melhor notcia sobre mudan-
as climticas era a reduo,
ano aps ano, do desmatamen-
to tropical. E o Brasil puxava
essa fila. Em 2009, o presi-
dente Lula foi aplaudido de p
em Copenhagen, ao assumir o
compromisso de reduzir o des-
matamento. Isso virou lei em
2010. Ele seria reduzido a 3,6
mil quilmetros quadrados at
2020. Estamos a trs anos dessa
meta e a tendncia de aumen-
to. Chegamos a 5 mil dois anos
atrs e, agora, a 7,9 mil.
NEGCIOS Por que houve esse au-
mento?
NOBRE S temos hipteses. E isso
perigoso, porque, no passado,
muitas delas se mostraram equi-
vocadas. Ainda assim, fala-se,
por exemplo, que a aprovao do
Cdigo Florestal, mais brando do
que o esperado por ambientalis-
tas, teria flexibilizado o com-
bate ao desmatamento. A crise
estaria ainda comprometendo a
ao da Polcia Federal e do Iba-
ma nas reas de floresta, mas am-
bas as instituies negam isso. De
qualquer forma, em 2015 o Brasil
assumiu o compromisso de zerar
o desmatamento at 2030 e no
s na Amaznia, mas em todos os
biomas, como no Cerrado. O pro-
blema que 2030 est logo a, na
prxima esquina.
Janeiro 2017 epocanegocios.globo.com 71
 RO N ALDO LEMO S :: ADVO G AD O

O PAS GRANDE,
MAS O PENSAMENTO
CURTO
O ADVOGADO RONALDO LEMOS,
ESPECIALISTA EM CULTURA DIGITAL,
ACREDITA QUE O MAIOR DFICIT
BRASILEIRO NO O DAS CONTAS
PBLICAS, MAS O DE IDEIAS. APLICADA
INTERNET, ESSA VISO TACANHA DE
MUNDO TEM UM EFEITO DELETRIO
AUMENTA A DESIGUALDADE NO PAS
CARLOS RYDLEWSKI

SEM CONEXO medida que a tecnologia cada vez mais usada, ela cria um problema:
abre um fosso entre quem est e quem no est conectado. isso que amplia a desigualdade

72 epocanegocios.globo.com Janeiro 2017


r
ONALDO LEMOS pen-
sa grande. Tanto assim
que, advogado, especia-
lizou-se em questes de
direito de propriedade,
mas, a partir da, abriu um amplo
leque de reflexes, tornando-se um
especialista em cultura digital. A
expresso parece vaga, mas, parado-
xalmente, precisa: o mundo dos bits
h muito no pode ser visto do ponto
de vista estrito das mquinas e brin-
quedinhos que dele derivam. Deve
ser observado sob o ngulo do im-
pacto que provoca na economia, no
comportamento, nas crenas e nos
costumes. Hoje, aos 39 anos, Lemos
considera que a sociedade brasileira
tem pouco a comemorar com a rede.
Para ele, os desvos de conectividade
so to grandes que, aqui, a web s
faz ampliar a distncia entre ricos e
pobres, instrudos e desinformados.
POCA NEGCIOS O economista
americano Robert Solow defende
que a era digital no tem propor-
cionado ganhos expressivos de
produtividade, diferentemente de
inovaes de maior impacto, como
a energia. O senhor concorda com
essa anlise?
RONALDO LEMOS O Solow tem
uma frase tima sobre esse as-
sunto. Ele diz que os computa-
dores esto por todas as partes,
menos nos indicadores de pro-
dutividade. Eu concordo com ele,
mas essa tese s faz pleno sentido
se aplicada aos pases desenvol-
vidos. Nas naes em desenvolvi-
mento, como o Brasil, a situao
diferente. Ns convivemos, si-
multaneamente, com problemas
do sculo 19 e do 21. A explica-
o para grande parte das nossas
mazelas que ainda no temos
foto: O Globo
D I L E M A S D I G ITA I S
o bsico para dar grandes saltos
de produtividade. No temos sa-
neamento bsico, nem 100% de
eletricidade, nos falta infraes-
trutura, conectividade. O meu
ponto que a internet, sozinha,
no pode gerar esses ganhos, mas
ajuda a atacar as nossas lacunas.
Ela pode nos levar a conquistas
bsicas, muitas delas triviais nos
pases desenvolvidos.
NEGCIOS Como?
LEMOS Houve uma mobilizao
recente no Rio por saneamento
bsico, criada com a ajuda da
internet, que colocou o tema na
pauta do governo. E olha que isso
bem difcil. Outro exemplo: no
Qunia, todo mundo usa o celu-
lar como meio de pagamento.
NEGCIOS Por outro lado, o esfor-
o de inovao digital muito des-
proporcional. Ele est muito mais
voltado para quem tem dinheiro
do que para quem no tem.
LEMOS Sim. E medida que a
tecnologia cada vez mais usa-
da, ela cria um problema. Ela
abre um fosso entre quem est
e quem no est conectado. Isso
leva a um aumento brutal de de-
sigualdade. Um estudo recente
do Banco Mundial mostra justa-
mente isso. Da o projeto em que
venho trabalhando h trs anos
para conectar todas as escolas
pblicas do Brasil com banda
larga. Se no avanarmos nes-
sa frente, vamos ampliar ainda
mais a fratura social no pas.
NEGCIOS Qual a situao da co-
nectividade nas escolas pblicas?
LEMOS Uma vergonha. A maioria
absoluta tem internet com me-
nos de 2 megabits por segundo
[Mbps]. Ou seja, se duas pessoas
estiverem assistindo a vdeos
no YouTube, acabou a conexo.
Essas escolas no tm acesso a
plataformas fantsticas e gratui-
tas com contedo para educao,
que vm sendo criadas nos lti-
mos anos. Seus alunos no po-
dem ver os tutoriais que ensinam
jovens a aprender programao.
Com isso, a desigualdade entre
quem estuda em uma escola p-
blica e outra com boa conexo
tende a aumentar de forma galo-
pante. E o preo para mudar esse
quadro no to alto.
NEGCIOS Quanto custaria conec-
tar todas as escolas pblicas bra-
sileiras com boa banda larga?
LEMOS Cerca de R$ 15 bilhes.
Um valor pequeno, um nada, se
comparado ao nosso dficit em
2016, de mais de R$ 170 bilhes.
E esse dinheiro pode vir de fon-
tes mltiplas. Pode reunir re-
cursos de estados, municpios, o
governo federal, alm de fundos
setoriais. O que precisamos de
um esforo coordenado para o
pas nesse setor.
NEGCIOS Mas, hoje, a nossa capa-
cidade de qualquer esforo coor-
denado parece limitadssima.
LEMOS Sim. Hoje, 17 estados no
Brasil contratam conexes para
suas escolas por conta prpria. Se
esse processo fosse centralizado,
coordenado, haveria uma grande
reduo dos custos, alm de maior
eficincia com ganhos de escala.
NEGCIOS Como mudar isso?
LEMOS O que falta ao Brasil
pensar grande. Temos um pas
Janeiro 2017 epocanegocios.globo.com 73

imenso, continental, com gran-
des possibilidades de ganhos de
escala, e no aproveitamos essa
caracterstica.
NEGCIOS Muitos dizem que es-
tamos perdendo novas ondas
tecnolgicas com isso. O senhor
concorda?
LEMOS O Brasil um especialis-
ta em perder ondas tecnolgicas.
Isso vale at para a internet. Ela
favoreceu o aparecimento de
empresas fantsticas, multibilio-
nrias, em diversos pases, nos
ltimos 20 anos. Esse o caso do
Google e do Facebook. Ocorre
que isso tambm aconteceu em
pases muito menores, sem es-
cala, como a Estnia, onde sur-
giu o Skype. O Waze foi criado
em Israel. A Argentina lanou o
Mercado Livre, uma multinacio-
nal que opera em toda a Amrica
Latina, e a sexta maior rede de
varejo distribudo do mundo. O
que fizemos no Brasil? Nada des-
se porte. Eu me preocupo com
essas coisas porque as ondas
vm e ns no as aproveitamos.
s vezes, nem percebemos que
elas existem. S vamos ver isso
cinco anos depois, quando vira-
O SKYPE FOI CRIADO NA ESTNIA. O
WAZE, EM ISRAEL. O MERCADO LIVRE,
NA ARGENTINA. O QUE FIZEMOS NO
BRASIL? NADA DESSE PORTE
74 epocanegocios.globo.com Janeiro 2017
D I L E M A S D I G ITA I S
mos consumidores dessas tecno-
logias. E isso tambm aumenta a
desigualdade. Nesse caso, entre
o Brasil e outros mercados.
NEGCIOS Outros pases tm bons
exemplos para o Brasil?
LEMOS O Chile tem um progra-
ma fabuloso, chamado Startup
Chile, que est rodando h mais
de cinco anos e um sucesso.
A Argentina acabou de aprovar
uma lei para fortalecer o em-
preendedorismo. Ela cria novos
tipos societrios. Um deles
moldado para startups. Vai ser
possvel abrir uma empresa e
sair operando em 24 horas. Na
Colmbia, existe um programa
muito inteligente, o Vive Digital,
que vai ampliar o acesso inter-
net. Esto sendo espalhados mil
pontos de wi-fi pelo pas, numa
estrutura capaz de conectar 1
milho de pessoas simultanea-
mente e de forma gratuita. E no
somente conexo. Esto sendo
propostos usos construtivos da
internet, coisas que sejam social-
mente importantes.
NEGCIOS Estamos tomando de 7 a
1 de todo mundo?
LEMOS Pois . E qual a diferen-
a entre o Brasil e esses pases?
simples: l, as ideias tm va-
lor. Eles se propuseram a pensar
grande. Aqui, as ideias existem.
Eu viajo por todo o pas e fico
inspirado com o que vejo, com as
coisas que as pessoas esto crian-
do. O problema que elas no tm
repercusso. No geram projetos,
demandas. Ns precisamos de um
mercado de ideias. Outro pon-
to importante o isolamento do
Brasil. Faz parte do nosso objetivo
de pensar grande saber que no
vamos nos desenvolver sozinhos.
NEGCIOS O que fazer, nesse caso?
LEMOS Criar alianas interna-
cionais, estabelecer canais com
outros pases. Com a vitria do
Donald Trump, nos Estados Uni-
dos, o Brasil tem uma oportuni-
dade de ouro para se aproximar
da China, firmando parcerias de
cooperao em tecnologia, ma-
nufatura, logstica e infraestru-
tura. Ali, as possibilidades so
imensas e incluem at a rea de
commodities. Alis, a Austrlia
tem adotado medidas muito in-
teressantes nesse setor.
NEGCIOS Quais?
LEMOS A agricultura deles en-
frenta condies climticas bem
piores do que as do Brasil, mas
os australianos esto apostando
em selos, em certificaes em
torno de agricultura verde e da
produo de orgnicos. Eles re-
solveram competir pela fatia no-
bre do mercado agrcola. Apos-
tam na diferenciao, no na
homogeneizao. Acho que no
s podemos como precisamos
fazer o mesmo.
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 NICA Para Getschko, as tentativas de controle da internet podem matar o que a rede tem de
bom: a mais contundente experincia democrtica da histria da humanidade

76 epocanegocios.globo.com Janeiro 2017


DEM I G E TS CH KO :: EN G EN H EI RO
TOLERNCIA,
MAIS TOLERNCIA
E MUITO MAIS
TOLERNCIA
ESSA A RECEITA DE DEMI GETSCHKO,
UM DOS PIONEIROS DA INTERNET
NO BRASIL, PARA A SOBREVIVNCIA
SAUDVEL NO MUNDO DIGITAL
CARLOS RYDLEWSKI
b
ASTAM alguns instantes
para que o interlocutor
entenda por que a vasta
barba de Demi Getsch-
ko apresenta uma forte
ondulao, quase um degrau, logo
abaixo do queixo. Sempre que est
diante de uma questo, por assim
dizer, cabeluda, ele arma os dedos
indicador e mdio em forma de pin-
a e comea a cofiar aquele ponto.
o que faz agora, instigado por uma
questo. Afinal, o que a internet? A
cloaca da civilizao ou a experin-
cia mais fantstica de democracia
da histria da humanidade, onde a
liberdade de expresso foi elevada
T U M U LT O N A R E D E
ARTHUR NOBRE
ensima potncia com todos os
estragos que esse vigor pode provo-
car? Ele conclui, deixando a barba
em paz: As duas coisas. S que te-
mos de ter cuidado para que, ao ten-
tar atacar uma, a face ruim, no ma-
temos a outra, a luminosa. Getschko
um dos pioneiros da rede mundial
de computadores e CEO da NIC.br,
a entidade responsvel por adminis-
trar todos os domnios que usam o
final ponto br(.br).
POCA NEGCIOS No fcil convi-
ver com as discusses extremadas
da internet. Como devemos enca-
rar a rede?
DEMI GETSCHKO Eu assisti a um
vdeo com o matemtico e fil-
sofo britnico Bertrand Russell.
Alis, vi isso no YouTube. As
imagens eram de 1959. A pedido
de um reprter, ele dava con-
selhos para a juventude do ano
2000. Naquela poca, j previa
um momento de conectividade
intensa, em que todos estariam
em contato, e as pessoas recebe-
riam um monte de informaes.
Ele, ento, recomendava que os
jovens mantivessem as mentes
abertas, mas fossem crticos. Di-
zia tambm que, em um mundo
como esse, quem no fosse to-
lerante no teria condies de
sobreviver. Acho isso perfeito.
Aplica-se muito bem internet.
Temos de ser ao mesmo tempo
tolerantes e crticos.
NEGCIOS possvel, ou desejvel,
controlar a internet de alguma
maneira?
GETSCHKO No simples. Os to-
mos so matria, podem ser con-
trolados. possvel, por exem-
plo, impedir a reimpresso de
um livro. J os bits so imateriais,
como o pensamento. De qualquer
forma, sou, obviamente, um par-
tidrio da internet, mas reconhe-
o que ela cria todo tipo de opor-
tunidade. Agora, ela o espelho
da sociedade. E no estou apenas
citando um chavo. O que quero
deixar claro que, muitas vezes,
olhamos para o espelho e no
gostamos do que vemos. O fato
que quebr-lo no vai resolver
nada. E nessa questo de contro-
le da rede vejo dois movimen-
tos. Um razovel no discurso,
mas discutvel na prtica. Outro,
complicado nos dois aspectos.
Janeiro 2017 epocanegocios.globo.com 77

NEGCIOS Quais so?
GETSCHKO O primeiro o bem-
intencionado. Em geral, tem
como objetivo proteger o in-
ternauta, mas o problema que
essas iniciativas tendem a vi-
rar uma forma de tutela. E isso
raramente d certo. A melhor
maneira de tutelar uma pessoa
ensin-la a se defender. a
autoproteo. Em uma cidade,
ningum vai a um lugar perigoso
meia-noite para passear. evi-
dente que as chances de arrumar
uma encrenca ali so imensas.
No mundo virtual a mesma coi-
sa. As pessoas precisam ser mais
maduras na web. Outra coisa que
devemos ter presente: na rede,
seu clique seu voto. Se clicar
em algo de que goste, aquilo vai
em frente. Caso contrrio, pode
morrer. A pessoa que est na in-
ternet tem esse poder.
NEGCIOS Qual o outro movi-
mento?
GETSCHKO mais sutil. Como
a internet disruptiva, muitos
setores esto na mira dessas
mudanas e tentam preservar o
status quo. Para isso, vo buscar
argumentos econmicos, con-
ceituais, comportamentais con-
tra a rede. Mas, na prtica, essa
turma quer manter a receita, o
modelo de negcios.
NEGCIOS Qual o prximo setor
da economia que pode ser abalado
pela rede?
GETSCHKO Temos hoje o que
chamam de blockchain. Ele
faz uma espcie de registro de
transaes na internet. Pode ter
vrias aplicaes. Usando crip-
tografia e outros meios, uma pes-
78 epocanegocios.globo.com Janeiro 2017
T U M U LT O N A R E D E
soa pode deixar gravada em uma
comunidade, ampla e distribu-
da, alguma informao que con-
sidere relevante. Por exemplo, a
propriedade de um imvel est
registrada no cartrio x. Ao
usar o blockchain, essa informa-
o ficar disponvel para todo
mundo, sem que ningum mais
precise ir ao cartrio para veri-
fic-la. Ou seja, isso representa
um risco para esse tipo de esta-
belecimento. Talvez, ele suma.
Mas fazer o qu? Claro que o
pessoal vai espernear. Vai dizer
que o sistema pode ser fraudado,
o que pode at ser verdade. En-
fim, a comea toda uma discus-
so. Mas, ao reunir criptografia
forte com uma cadeia transpa-
rente, o blockchain pode alterar
vrias relaes humanas que se
baseiam em confiana.
NEGCIOS O que de fato precisa ser
combatido na web?
GETSCHKO Algumas coisas so
unnimes. Todo mundo contra
a pedofilia. Existem outras que
so mais cinzentas, como o uso do
lcool. No primeiro caso, a inter-
net no inventou a pedofilia. Ela
usada para a organizao e a arti-
culao dos criminosos. O detalhe
que, da mesma forma que pode
articular, a rede pode ser usada
para desmantelar esses grupos.
Tudo que uma pessoa faz na web
est registrado. Ns temos, por-
tanto, muito mais ferramentas
de investigao do que em outros
meios. Se olharmos o nmero de
crimes descobertos pela internet,
veremos que ele no foi trivial.
NEGCIOS Agora, novas mudanas
vm por a. Qual ter grande im-
pacto na sociedade?
GETSCHKO Hoje, controlamos
as cadeiras, as mesas, as canetas.
Em um futuro prximo, elas vo
se controlar sozinhas. O mundo
vai deixar de ser antropocn-
trico, centrado no homem, para
ser ontocntrico, centrado nas
coisas. a chegada da internet
das coisas. Voc vai entrar na ga-
ragem da sua casa e ela avisar a
TV, que vai deixar o seu filme fa-
vorito no ponto, que vai acionar
outros equipamentos e assim
por diante. E alguns problemas
vo continuar. Haver muita in-
formao circulando. O seu pla-
no de sade, por exemplo, pode
ficar sabendo que sua taxa de gli-
cose est alta e cobrar mais caro
pelo servio. Novamente, haver
coisas boas e ms.
NEGCIOS Como superar o proble-
ma de infraestrutura de banda
larga no pas?
GETSCHKO O Brasil, temos de re-
conhecer, no fcil nesse setor.
No existe comparao possvel
entre o desafio de levar banda
larga para a Amaznia com a
mesma tarefa em lugares como
a Coreia do Sul, Cingapura ou a
Sua. Agora, para superar esse
problema, tem de haver uma
unio de iniciativas da rea pri-
vada e do governo, como foi feito
com a telefonia. O problema
que, hoje, esse um segmento
murado, com poucas empresas.
E elas podem sofrer ataques.
Grandes provedores da internet,
como o Google ou mesmo o Fa-
cebook, esto interessados em
ampliar a conectividade. Elas
tm chance de entrar nesse ramo
e mudar muitas coisas.

R ICAR DO PAES D E BAR RO S :: EC O N O M I STA
INVESTIMENTO
COM BASE EM
EVIDNCIAS
RICARDO PAES DE BARROS, UM DOS
CRIADORES DO BOLSA FAMLIA,
DEFENDE A REVISO DE PROGRAMAS
EDUCACIONAIS E SOCIAIS NA
BUSCA POR MAIOR EFICINCIA
DUBES SNEGO
r
ICARDO Paes de Barros,
um dos principais nomes
por trs do programa Bol-
sa Famlia, tambm um
crtico contumaz da forma
como o dinheiro pblico gerido no
Brasil. Em sua avaliao, falta ao pas
capacidade para direcionar os poucos
recursos disponveis, de forma efi-
ciente, a quem mais precisa. Depois de
passar mais de 30 anos no Instituto de
Pesquisa Econmica Aplicada (Ipea),
onde realizou inmeras pesquisas
sobre desigualdade social, pobreza e
mercado de trabalho, e de ocupar o
cargo de subsecretrio da Secretaria
de Assuntos Estratgicos (SAE), entre
2011 e 2015, ele hoje se dedica rea
de educao como economista-chefe
do Instituto Ayrton Senna. tambm
PRIORIDADES SOCIAIS
FABIANO ACCORSI
professor do Insper, onde coordena o
Ncleo de Pesquisa em Cincias pela
Educao do Centro de Polticas P-
blicas. Na entrevista que segue, ele
avalia alguns dos assuntos mais po-
lmicos na agenda poltica brasileira
atual, como os efeitos da PEC do teto
dos gastos pblicos sobre a educao,
a reforma do ensino mdio e o ensino
superior gratuito.
POCA NEGCIOS H um debate in-
tenso sobre a PEC do teto dos gas-
tos. Os crticos afirmam que vai
comprometer a qualidade do ensi-
no pblico. Qual a sua avaliao?
RICARDO PAES DE BARROS Se os
gastos no cabiam no oramento,
estavam acima do que deveriam.
E em alguma coisa vamos ter de
cortar. Existe espao no ora-
mento para que a gente gaste com
educao mais ou menos o que
precisamos. Mas, obviamente, ou-
tras reas vo sofrer cortes. O que
cortar vai ter de ser uma deciso
de pas. O importante termos
um plano que diga em que vamos
gastar, por que vamos gastar e por
que o dinheiro vai ter o impacto
que estamos dizendo que vai ter.
Em um ambiente de restrio or-
amentria, preciso justificar.
preciso tambm que algum se
responsabilize, que garanta que
isso leva quilo. E que, se no le-
var, o dinheiro vai parar de fluir.
Todos os pases que se desenvol-
veram no passado recente o fize-
ram atravs de slido e eficiente
investimento em educao. Com
o Brasil, no deve ser diferente.
NEGCIOS O Brasil tem um dos
maiores gastos pblicos com edu-
cao do mundo. Mas gasta pou-
co por aluno nos nveis bsico e
fundamental. possvel superar o
problema sem investir mais, ou te-
remos de cortar de outro lugar?
PAES DE BARROS A Austrlia
transformou a universidade
pblica e gratuita em universi-
dade pblica, mas no gratuita.
Principalmente para quem pode
pagar. Quem vai universidade
pblica, depois, paga imposto de
renda maior at quitar o dbito.
Ningum consegue justificar por
que continuamos a financiar os
mais ricos e deixamos de melho-
rar a educao mdia dos mais
pobres. bvio que temos de
mover parte dos recursos para a
educao mdia. Gastamos por
aluno do ensino bsico mais ou
menos o mesmo que no ensi-
Janeiro 2017 epocanegocios.globo.com 79
 VCUO O pas avanou muito cientificamente e pouco tecnologicamente. Em parte, porque
a conexo entre a universidade e as empresas tnue. O modelo precisa ser redesenhado

80 epocanegocios.globo.com Janeiro 2017


no fundamental. O que no faz
sentido, dada a necessidade de
aulas em tempo integral, de v-
rios laboratrios e professores.
NEGCIOS Ensino pblico gratuito
fundamental para reduzir a desi-
gualdade social?
PAES DE BARROS Existe certa con-
fuso entre pblico e estatal, entre
pblico e gratuito. Educao p-
blica muito importante. dese-
jvel que todo mundo tenha igual-
dade de oportunidades. Que todo
mundo v, em certo sentido,
mesma escola, no mesmo nibus,
compartilhe o mesmo refeitrio, a
mesma biblioteca, os mesmos la-
boratrios. Mas no h razo para
queaeducaopblicasejaestatal.
NEGCIOS A universidade pblica
tem papel fundamental na gerao
de inovao no Brasil. Manter fi-
nanciamento estatal no impor-
tante para isso?
PAES DE BARROS Primeiro, te-
mos de separar o que ensino e
o que pesquisa. Vrios sistemas
educacionais do mundo mostram
que possvel ter universidades
totalmente voltadas a ensinar. E
muito importante o pas ter cen-
tros de pesquisa bem financiados,
que podem ser selecionados por
excelncia e estar em universi-
dades pblicas ou privadas. O fi-
nanciamento estatal pesquisa
fundamental. A pesquisa bsica,
em particular, s se sustenta com
recursos pblicos.
NEGCIOS Como voc avalia o deba-
te sobre o modelo de universidade
no Brasil?
PAES DE BARROS Estamos bem
atrasados na discusso sobre o
PRIORIDADES SOCIAIS
O BRASIL TEM UMA DAS POLTICAS
SOCIAIS MAIS RICAS DO MUNDO. MAS
O QUE SABEMOS SOBRE A EFICCIA
DESSAS POLTICAS? MUITO POUCO
desenho da educao pblica no
Brasil e da nossa poltica de cin-
cia e tecnologia. O pas avanou
muito cientificamente e muito
pouco tecnologicamente. Em par-
te, porque a conexo entre a uni-
versidade e as empresas tnue.
Construmos quase uma nova
universidade estatal por ano, nos
ltimos 15 anos. Para serem boas,
muitas delas vo precisar de uma
quantidade imensa de recursos. O
Fies precisa ser redesenhado. O
debate sobre cobrana pela edu-
cao superior estatal de famlias
ricas quase inexistente.
NEGCIOS Qual o problema do Fies?
PAES DE BARROS O Fies te d uma
incrvel capacidade de definir o
preo que vai pagar pelo servio,
e que vai virar a dvida dos estu-
dantes. O governo no exerceu
bem esse poder de barganha. No
est claro qual taxa de inadim-
plncia o programa admite e as
maneiras que tem de recuperar
esses recursos. Nem se est foca-
do em quem mais precisa.
NEGCIOS E a reforma do ensino
mdio no Brasil?
PAES DE BARROS O Brasil preci-
sa de um sistema de ensino mais
flexvel, com nmero de horas
letivas no ano maior do que tem.
A nossa educao mdia noturna
precisa ser repensada. Precisa-
mos trazer a questo scio-emo-
cional e a tcnica para o ensino
mdio. Em linhas gerais, tudo
que precisa ser feito est l. Ago-
ra, como vamos fazer isso e com
que recursos, no est claro.
NEGCIOS Qual o futuro do Bolsa
Famlia e de outros programas so-
ciais no Brasil?
PAES DE BARROS Os programas
do Ministrio do Desenvolvimen-
to Social (MDS) e do antigo Mi-
nistrio do Desenvolvimento
Agrrio (MDA) foram incrivel-
mente importantes para o Brasil
reduzir a pobreza, melhorar a dis-
tribuio de renda, promover a
incluso produtiva. O nosso erro,
nos ltimos cinco anos, foi acredi-
tar que so modelos j prontos,
definitivos. Eles tm de ser conti-
nuamente pensados e redesenha-
dos. O Brasil tem uma das polti-
cas sociais mais ricas do mundo.
Mas o que sabemos sobre a efic-
cia dessas polticas? Muito pouco.
No sabemos tomar decises com
base em evidncias. Precisamos
melhorar o desenho do que j te-
mos, escolher o que funciona e
consolidar o que for parecido.
Janeiro 2017 epocanegocios.globo.com 81

JOO BATISTA ARAUJO E OLIVEIRA :: ED U CAD O R
o
AMPLO histrico de
desastres nacionais
na rea social acu-
mulou mais um dado
expressivo no ms
passado. Ele vem da ltima edio
do Programa Internacional de Ava-
liao de Alunos, conhecido como
Pisa. Coordenada pela OCDE, a
prova aplicada entre adolescen-
tes de 15 e 16 anos. O resultado
dos exames de 2015, divulgado em
dezembro, indica que o desempe-
nho do estudante brasileiro no en-
sino mdio est entre os piores do
mundo. Entre 70 pases, o Brasil
ficou na 59 posio em leitura, 63
em cincias e 66 em matemtica,
apresentando queda nas notas das
trs reas avaliadas. O dado ps-
simo, mas, visto com lupa, fica pior.
Na opinio de Joo Batista Araujo
e Oliveira, presidente do Instituto
Alfa e Beto, uma ONG com sede em
Braslia, o teste mostra que somos
analfabetos, notadamente em ma-
temtica e cincias. Na mdia, os

IGNORANTES
alunos brasileiros nem sequer con-
seguem entender o que leem, diz.

E IGNORADOS
Eles no tm habilidades bsicas
de interpretao de texto. O pior
que no se percebe no horizonte
um movimento por reformas, em
nenhum setor da sociedade, condi-
MAIS UMA VEZ, OS DADOS DO PISA, EXAME
zente com a dramaticidade do atual
APLICADO EM ADOLESCENTES DE 70 quadro.
PASES, EXPEM UM QUADRO DESOLADOR
DO ENSINO NO BRASIL. A AGRAVANTE, POCA NEGCIOS Qual o tama-
NA OPINIO DE JOO BATISTA ARAUJO E nho do problema da educao no
OLIVEIRA, PRESIDENTE DO INSTITUTO ALFA Brasil exposto no ltimo teste do
E BETO, QUE NO SE VISLUMBRA O MENOR Pisa?
SINAL DE UMA REAO A ESSE CAOS NO PAS JOO BATISTA ARAUJO E OLI-
VEIRA imenso e piora a cada
CARLOS RYDLEWSKI ano. Estamos, por exemplo, cem
pontos abaixo da mdia dos pa-
ses da OCDE. Na prtica, isso

82 epocanegocios.globo.com Janeiro 2017 foto: Felipe Barra/ Editora Globo


quer dizer que um estudante
brasileiro mdio, com dez anos
de escolaridade, tem o mesmo
nvel de conhecimento de um
aluno do 6 ano de um pas de-
senvolvido. Os nossos melhores
estudantes tambm vo mal.
Nos trs nveis de classificao
mais elevados encontram-se
mais de 20% dos jovens dos de-
mais pases. Ali, os brasileiros
representam apenas 5%. E esta-
mos praticamente fora dos pa-
tamares mais elevados de clas-
sificao.
NEGCIOS O Pisa avalia estudantes
do ensino mdio de escolas pbli-
cas e privadas. Mas o senhor defen-
de que o principal entrave no Brasil
no est nesse nvel. Por qu?
OLIVEIRA Para aprender qual-
quer coisa, o estudante tem de
ter habilidades bsicas em leitu-
ra e interpretao de textos. Em
geral, os alunos brasileiros no
tm isso. Nossas escolas no de-
senvolvem a capacidade lgica
das crianas, nos nveis anterio-
res de ensino. O baixo desem-
penho no ensino mdio uma
consequncia dessa realidade.
NEGCIOS Resultados desse tipo
so recorrentes. Por que a socie-
dade no reage a esse quadro?
OLIVEIRA A inao impressio-
na. No percebemos nem sinal
de um movimento de reforma
do setor, compatvel com a dra-
maticidade do quadro atual.
Em grande parte, isso acontece
porque o problema da educao
no de ningum.
NEGCIOS Como assim?
OLIVEIRA As elites se sentem
EDUCAO
distantes dessa questo, uma
vez que podem pagar escolas
particulares, ainda que elas no
sejam excepcionais. Os polti-
cos fazem a mesma coisa. Seus
filhos no estudam em colgios
pblicos, onde colhemos os
piores resultados. Para o gros-
so da populao, esse no um
problema premente. Do ponto
de vista das famlias de baixa
renda, a educao j foi pior. A
mdia de escolaridade da po-
pulao adulta de sete anos
no Brasil. Hoje, isso mudou.
Qualquer criana tem chances
de ficar 11 anos na escola. Alm
do mais, o colgio tem merenda,
s vezes, uniforme e, de vez em
quando, at aula. Para esse gru-
po, existem outras prioridades,
como sade, segurana e trans-
portes.
NEGCIOS E os professores? Eles
no podem encabear um movi-
mento de reformas?
OLIVEIRA Eles so importan-
tssimos, claro. Mas desen-
volveram um vis corporativo
fortssimo. Sempre que se fala
em melhorar a educao, a con-
versa caminha para aumento de
salrios. Isso justo, mas no
melhora necessariamente a qua-
lidade do ensino. A verdade
que os professores viraram par-
te do problema. No da soluo.
NEGCIOS Ento, quem sobra?
OLIVEIRA Precisamos que uma
liderana, um estadista, en-
campe a ideia de mudana na
educao com fora suficiente
para lev-la adiante. Isso no
trivial. O foco dos governos est
no curto prazo. O ideal seria que
algum, no centro do poder, en-
tendesse que o capital humano
uma das frentes essenciais
para a transformao do Brasil.
NEGCIOS Um movimento social
no teria fora para puxar essa
mudana?
OLIVEIRA Neste momento, no
vejo essa possibilidade. As enti-
dades mais fortes para encabe-
ar um movimento desse tipo
seriam as associaes empresa-
riais da indstria e do comrcio.
Elas tm um interesse direto na
questo. Ento, por que no fa-
zem nada ou fazem pouco? Em
primeiro lugar, porque esse
um assunto complicadssimo.
O tema levanta todo tipo de dis-
cusso, mas os consensos so
improvveis. Por outro lado, os
empresrios tambm tm prio-
ridades diferentes. As entida-
des empresariais tambm esto
com o rabo preso. O Sistema S,
formado por instituies como
o Sesi e o Senai, recolhe grande
volume de recursos e precisa
de mudanas. Essa verba pode-
ria ser mais bem empregada.
um dinheiro do sculo 21, usado
com ideias do sculo 20.
NEGCIOS Como o senhor avalia a
MP 746, que promove mudanas
no ensino mdio?
OLIVEIRA Pelo menos ela tenta
resgatar a ideia do ensino mdio
tcnico. No formamos pedrei-
ros, motoristas, vendedores. E
eles representam 70% dos tra-
balhadores. Em parte, isso ain-
da reflete o mito de que todo
mundo precisa ser doutor. Mas
precisamos de mudanas bem
mais amplas.
Janeiro 2017 epocanegocios.globo.com 83

M A RCU S M E LO :: SO C I LO G O
f
RMULAS e esquemas te-
ricos, em geral, no ganham
destaque somente pela re-
levncia dos problemas que
abordam. Para conquistar
plateias, precisam desfazer grandes
ns, mas com elegncia, num misto
de economia de meios e abrangncia
de aplicao. Pois o socilogo Mar-
cus Melo, professor da Universida-
de Federal de Pernambuco (UFPE),
causou furor ao obter esse tipo de
sntese. No ms passado, ele props
um trilema (o dilema com uma per-
na adicional) para o cenrio poltico
brasileiro. Pinou trs elementos da
vida nacional: o governo Temer, as
reformas econmicas e a Lava Jato.
Concluiu que apenas dois deles po-
dem conviver ao mesmo tempo. Ou
seja, Temer e as reformas so com-
patveis, mas s tero pleno oxig-
nio sem a Lava Jato. As reformas e
a Lava Jato? Ok, podem prosperar,
mas sem Temer. E assim por diante.
Na verdade, os trs fatores no so
totalmente incompatveis, diz Me-

O TRILEMA
lo. Mas s coexistem com altssimo
nvel de tenso. Traduzindo: 2017

BRASILEIRO
ser, no mnimo, um imenso e longo
fio desencapado.

POCA NEGCIOS Que tipo de pre-

viso possvel fazer sobre a po-
ltica em 2017?
O SOCILOGO MARCUS MELO ACREDITA
MARCUS MELO Existem muitos
QUE NO H ESPAO NO BRASIL PARA A fatores em ao sobre os quais
CONVIVNCIA PACFICA, E SIMULTNEA, no se tem controle. O elemen-
DO GOVERNO TEMER, DA LAVA JATO E to decisivo, no que se refere
DAS REFORMAS ECONMICAS. NO PAS, construo de qualquer cenrio
S H LUGAR PARA UM PAR DESSA no Brasil, hoje, tem a ver com a
TRADE. MAS QUEM VAI FICAR DE FORA? Lava Jato e seus desdobramen-
tos. Ns vimos o estrago provo-
CARLOS RYDLEWSKI cado recentemente apenas pela
divulgao do contedo da de-
lao premiada de um executivo
da Odebrecht. Foi um tsunami.

84 epocanegocios.globo.com Janeiro 2017 foto: Folhapress


Ocorre que teremos um total de
77 delaes dessa empresa. Ou
seja, faltam 76. Assim, a incerte-
za grande. O que podemos fa-
zer dar um pitaco informado.
NEGCIOSQualopitacosobreogo-
verno Temer? O presidente resiste?
MELO No vejo risco de dil-
mizao do atual governo. Te-
mer est blindado contra um
impeachment. Para que isso se
concretizasse seriam necess-
rias duas coisas. A primeira
que o presidente da Cmara [no
caso, Rodrigo Maia, do DEM-
-RJ] fosse um inimigo do pre-
sidente, porque teria de acatar
o pedido de afastamento, como
aconteceu com Eduardo Cunha
em relao a Dilma. No h a
mais remota possibilidade disso
acontecer. A segunda que dois
teros do Congresso, ou 66%
dos parlamentares, precisariam
aprovar a abertura do processo.
Outra impossibilidade. A base
parlamentar de Dilma entrou
em colapso. A de Temer sli-
da. Isso faz toda a diferena.
NEGCIOS E quanto ao processo
no Tribunal Superior Eleitoral
(TES), que pode cassar a chapa
Dilma-Temer?
MELO Nesse caso, acho razoa-
velmente provvel um desfecho
negativo para o governo Temer,
mas ele vai demorar. O ministro
Gilmar Mendes, do Supremo
Tribunal Federal e presidente
do TSE, responsvel pelo caso,
j disse que as delaes da Ode-
brecht podem atrasar o processo.
No acredito que isso ocorra an-
tes do fim do ano. Mas a Temer
j vai ter atravessado o deserto.
N NA POLTICA
NEGCIOS Como assim?
MELO As reformas vo avanar.
Alis, elas caminham de ma-
neira clere. A PEC do teto dos
gastos pblicos foi protocola-
da em 16 de junho e aprovada
no incio de dezembro. Ou seja,
em seis meses o governo passou
pelo Congresso uma proposta
durssima. De certa forma, essa
medida tornou inexorvel a re-
forma da Previdncia. Mesmo
porque os gastos crescentes com
as aposentadorias criam um con-
flito insolvel com o novo limite
de gastos. Se a coisa continuar
assim, com o tempo no have-
r recursos para despesas com
educao, sade e todos os ou-
tros setores da administrao.
NEGCIOS A PEC do teto, nesse
sentido, empurra para a frente a
reforma da Previdncia?
MELO Sim. E a crise nos estados
introduziu outro elemento nesse
cenrio, que tambm age a fa-
vor das mudanas na Previdn-
cia. Com a calamidade que toma
conta do Rio de Janeiro e do Rio
Grande do Sul, por exemplo, com
atrasos de salrios dos funcio-
nrios, as pessoas percebem que
as coisas no podem ficar como
esto. Agora, no estou dizendo
que as reformas passaro sem
problemas, sem confronto. Ha-
ver resistncia. A populao fica
revoltada quando tem de pagar a
conta, aps saber de coisas absur-
das, como a histria de que o ex-
governador Srgio Cabral, do Rio,
teria usado um helicptero para
levar seu cachorro para a praia.
NEGCIOS O senhor j falou do
governo Temer e das reformas. O
outro elemento do seu trilema a
Lava Jato. Quais as perspectivas
para a investigao?
MELO Acho que um caminho
sem volta, irreversvel. ver-
dade que haver um processo
contnuo de tentativas de miti-
gar os custos da Lava Jato para
os polticos. Em alguns casos, os
parlamentares podem at ter al-
gum sucesso, mas sero vitrias
pontuais. Muitos desses ataques
contra a operao, mesmo que
aprovados no Congresso, podem
ser derrubados no STF.
NEGCIOS Este ano tambm co-
meam a ser montadas algumas
chapas para a campanha de 2018.
Quem tem chances nesse pleito?
Marina Silva, Lula?
MELO muito cedo para dizer.
Mas a situao de Lula parece
caminhar para um caso claro de
inelegibilidade. Ele no poder
ser candidato se for condenado
em segunda instncia, e alvo de
cinco processos at agora. Ele tem
ainda uma taxa de rejeio colos-
sal, embora possa contar com um
quarto do eleitorado. Mas com
isso ele no se elege.
NEGCIOS Caso o STE casse a chapa
Dilma-Temer, o que vai acontecer?
MELO Vem, em um primeiro mo-
mento, a linha sucessria, encabe-
ada pelo presidente da Cmara,
e teremos uma eleio em trs
meses a partir da. Mas ela ser in-
direta. Por isso, acredito no haver
chance de surgir um outsider. O
Congresso, que dever estar mui-
to desfalcado por conta da Lava
Jato, vai ter de escolher um nome
contra o qual no pesem acusa-
es, um elemento consensual.
Janeiro 2017 epocanegocios.globo.com 85
 POR QUE O BRASIL? Eu
me encaixei muito melhor
aqui do que em meu pas,
porque eu sou uma vira-lata
e a Frana no entende isso.
Aqui eu achei meu povo,
porque somos todos vira-
latas

86 epocanegocios.globo.com Janeiro 2017


ALEX AN D R A LOR AS :: PAL EST R AN T E E ESC R I TO R A
A DEMOCRACIA
RACIAL NO BRASIL
UMA FARSA
PORQUE 120 MILHES DE PESSOAS,
OS NEGROS, ESTO SUBTRADOS DO
SISTEMA. O QUE DIZ ALEXANDRA
LORAS, ESCRITORA E EX-CONSULESA DA
FRANA EM SO PAULO
DARCIO OLIVEIRA E RICA CARNEVALLI
MARCUS STEINMEYER
e
X-CONSULESA. Jornalista.
Escritora. Palestrante. Blo-
gueira. Influenciadora nas re-
des sociais. Empresria. Mili-
tante das causas raciais e de
gnero. A primeira dvida em relao
francesa Alexandra Loras foi defini-
la para esta edio especial de entre-
vistas. So tantos ttulos que fica difcil
pinar um. Ajuda a, Alexandra... Pa-
lestrante, ela escolheu. E escritora,
j que estou com novo livro na praa.
O livro tem o sugestivo ttulo de Ra-
cismo Gourmet. Algo que equivaleria a
uma esquerda caviar, uma vez que sua
militncia vista, por alguns incluin-
do at mesmo os militantes mais radi-
cais da causa , como uma combativa
SOCIEDADE
defesa dos direitos dos negros regada
a champanhe. o preconceito dentro
do preconceito, algo que Alexandra
tira de letra. Eu no sou e no tenho
a pretenso de ser a voz das mulheres
negras brasileiras. Mas eu vou falar
sobre a minha experincia e o que eu
estou enxergando nesse pas. Eu no
preciso estar olhando de dentro da
favela para defender a causa. Nesta
entrevista, ela tambm fala da ascen-
so da direita, da corrupo brasileira
e no poupa crticas ao seu pas, que
merece eleger Marine Le Pen, o verda-
deiro espelho da sociedade francesa.
POCA NEGCIOS O ttulo do livro,
Racismo Gourmet, parece uma res-
posta a seus crticos. isso mesmo?
ALEXANDRA LORAS O livro um
projeto para a Amazon de uma
conversa entre duas jornalistas,
eu e Darlene Dalto, sobre precon-
ceito racial no Brasil. O ttulo veio
da militncia negra, que acredita
que eu sou smbolo de um racis-
mo gourmet, que no o mesmo
racismo da favela. Eu discordo,
porque qualquer tipo de precon-
ceito preconceito. Muita gente
diz que o grande preconceito no
Brasil econmico e social e no
de cor. Balela. Claro que tem uma
dimenso econmico-social, mas
eu pude comprovar dentro da eli-
te que, mesmo com poder econ-
mico alto, as pessoas me trataram
com preconceito. Eu recebia 6
mil pessoas por ano na residncia
consular, e o protocolo francs
fazia questo que eu ficasse na
entrada, para dar as boas-vindas
a todos os convidados. Muitas
vezes eu ouvia: Moa, onde pos-
so colocar o casaco? ou Voc
francesa mesmo?. s vezes pas-
savam na minha frente sem nem
me cumprimentar, achando que
era a funcionria da casa.
NEGCIOS Preconceito racial e so-
cial, aqui, parecem andar juntos.
Por que voc acha o racial maior?
ALEXANDRA O Brasil tem a
maior populao negra do mun-
do depois da Nigria. So 54%
de negros autodeclarados, 120
milhes de pessoas. Nos Esta-
dos Unidos tem 13%. L existem
oito canais para negros na TV. No
Brasil no h sequer um desenho
animado que tenha um negro
como protagonista. Nas novelas
tambm so poucos. E quando os
vemos, so faxineiras ou crimino-
Janeiro 2017 epocanegocios.globo.com 87

sos. Dou o exemplo da TV porque
ela espelha o comportamento da
sociedade. Esse posicionamento
traz consequncias graves, por-
que um negro no consegue se
enxergar talentoso ou capaz de
colocar o seu potencial a servio
da sociedade. Ele no acredita
mesmo que pode abrir as portas
da USP ou do Mackenzie. Ou en-
trar num banco e pegar um cr-
dito para estudar ou empreender.
NEGCIOS O Brasil um dos pases
mais racistas do mundo?
ALEXANDRA Sim. Porque o racis-
mo aqui estrutural. Para mim,
a maior corrupo no pas no
da Petrobras ou da Odebrecht.
a subtrao, legalizada, dos direi-
tos da parcela menos favorecida.
O sistema feito para inferiorizar
uma parte da populao.
NEGCIOS O fato de ser estrangeira
e da elite faz com que seu discurso
seja mais reverberado?
ALEXANDRA Sim, e tambm por-
que tenho traos europeus. Acho
tambm que o ttulo de consulesa
ajudou. A minha diferena com a
militncia negra que eu no vejo
o branco de hoje como respon-
svel por essa excluso. O que
obrigao e responsabilidade do
VOCS MEXERAM NO SISTEMA
POLTICO E VIRAM COMO ELE
CORRUPTO. DESCOBRIRAM O VENENO E
VO TRATAR DELE. UM TIMO COMEO
88 epocanegocios.globo.com Janeiro 2017
SOCIEDADE
branco de hoje mudar a histria.
Acredito muito que a nossa ge-
rao negra no aguenta mais os
privilgios dos outros, herdados
da colonizao portuguesa, dos
tempos de escravido. Estamos
em um pas onde no podemos
falar em democracia. Hoje, h
54% de negros, 52% de mulheres
e 32% de pessoas com alguma de-
ficincia na populao brasileira.
Quando tivermos essas porcen-
tagens representadas dentro do
governo, dentro do Senado, den-
tro do banco, da empresa, a sim
poderemos falar em democracia.
NEGCIOS A propalada democracia
racial no Brasil no existe?
ALEXANDRA uma farsa. Cad a
Beyonc brasileira? Cad o Spike
Lee brasileiro? H 60 anos, ne-
gros e brancos nos Estados Uni-
dos no entravam nos mesmos
restaurantes. Hoje, temos Barack
Obama e Oprah Winfrey. Quando
um negro morto por um poli-
cial em alguma cidade america-
na, a repercusso mundial. Os
Estados Unidos esto cem anos
frente de todo mundo. O negro
l tem poder. No Brasil morre um
negro a cada 12 minutos e um jo-
vem negro a cada 23 minutos. E a
repercusso disso?
NEGCIOS O pas no avanou nada
na questo de igualdade racial?
ALEXANDRA Vou dizer uma
coisa: O PT, com todos os seus
problemas, deu muita dignidade
para o povo negro, comparado a
outros governos. Tirou milhes
de negros da extrema pobreza.
Mas ainda h muito o que fazer.
NEGCIOS Voc disse em entrevista
que o Brasil causou uma revoluo
emocional em sua vida. Por qu?
ALEXANDRA O brasileiro tem
um modo diferente de encarar a
vida, uma forma muito emotiva,
flor da pele. E isso me tocou. Ns,
europeus, somos muito mentais,
objetivos. Na Frana, tudo fun-
ciona, mas o segundo pas que
mais consome antidepressivos
no mundo e tem o mesmo nvel
de felicidade que as pessoas do
Afeganisto. O que quero dizer
que o Brasil colonizou o meu co-
rao, destruiu muitas coisas do
meu pensamento de supremacia,
porque a Frana tem uma cultu-
ra forte de chauvinismo. muito
bom enxergar essa felicidade no
dia a dia, que se mantm apesar
de todos os problemas do pas.
NEGCIOS Foi aqui que descobriu
sua vocao para a militncia?
ALEXANDRA Eu cresci com bran-
cos, ento eu penso como eles, me
visto como eles. Mas sou negra e
sofri racismo. O meu pai era da
Gmbia, minha me francesa e to-
dos os meus irmos so brancos.
Era uma branquitude racista. Eu
estudei em uma escola de freiras,
que tinha os cdigos de protoco-
lo dessa elite branca. No Brasil,
eu me encontrei e pude colocar
para fora todos esses sentimen-

tos. Vocs tm um complexo de
vira-lata, e eu tambm. Eu me en-
caixei muito melhor aqui do que
no meu pas, porque eu sou uma
vira-lata e a Frana no enten-
de isso. Aqui eu achei meu povo,
porque somos todos vira-latas.
NEGCIOS Voc a favor de cotas?
ALEXANDRA Se no mudarmos
as coisas para que tudo possa se
equilibrar, vamos esperar 200
anos para resolver a questo de
raa e 150 anos para resolver a
questo de gnero. Com as cotas
seriam 30 anos. o ideal? No.
Mas um comeo.
NEGCIOS O que falta aos movi-
mentos raciais brasileiros?
ALEXANDRA Dilogo. Vejo ne-
gras da militncia que acreditam
que temos de ser pobres e ficar
dentro da comunidade se quiser-
mos lutar e fazer a diferena.
como se precisssemos morrer de
fome para poder defender a causa
negra. Para mim, nascer negra j
militncia. Eu no sou a voz das
mulheres negras brasileiras. Eu
nunca vou saber o que ser uma
mulher negra brasileira. Mas eu
vou falar sobre a minha experin-
cia e o que eu estou enxergando.
Eu no preciso olhar de dentro
da favela para defender a causa.
NEGCIOS Qual o papel das redes
sociais nas discusses sobre gnero
e raa?
ALEXANDRA Eu no sei se vocs
viram a provocao que fiz com
Paola de Orleans e Bragana na
Vogue, em que ela se vestiu como
empregada domstica, servindo
cinco negras [Alexandra era uma
delas]. A foto foi parar nas redes
foto: marcus steinmeyer
SOCIEDADE
sociais e teve milhares de comen-
trios racistas. Acho bom que isso
ocorra. As redes sociais expem o
que as pessoas pensam. No de-
veramos apagar esses comen-
trios, porque eles nos deixam
enxergar o quanto precisamos
resolver o assunto. Para fazer um
detox preciso ver as toxinas.
NEGCIOS A ascenso da direita
no mundo pode representar uma
ameaa democracia racial?
ALEXANDRA Eu acredito que a
Frana precisa eleger uma Mari-
ne Le Pen. E vou dizer o porqu:
para assumir a nossa identidade
fascista. s voc olhar o que ns,
franceses, estamos fazendo com
os imigrantes. Estou cansada de
escutar que o meu pas um pas
de liberdade, igualdade e fraterni-
dade, quando na verdade no . O
meu pas pequeno, o quarto pas
mais rico do mundo, porque ele
explorou por sculos outros po-
vos, contando uma histria, uma
narrativa de civilizador, quando
na verdade ele apagou outras civi-
lizaes. A Frana o quarto pas
que mais produz armas. E agora
est chorando quando essa vio-
lncia se volta contra ns? A Ma-
rine Le Pen para mim uma solu-
o, como o Trump, para assumir
realmente quem somos. No po-
demos evoluir se no assumirmos
a xenofobia, o antissemitismo, o
racismo e o machismo. Eu prefiro
passar por uma Marine Le Pen do
que continuar em uma coisa meio
tmida. Eu quero uma revoluo,
no com armas, mas digital, com
seu incrvel poder de mobiliza-
o. Prefiro ir aos extremos, por-
que quanto mais cedo enxergar-
mos a nossa realidade mais cedo
comearemos a combat-la. A Le
Pen o espelho da Frana.
NEGCIOS Ento voc a favor de
uma guinada direita para derru-
bar o pano, expor o que j acontece.
Pode ser perigoso, no?
ALEXANDRA Vai expor a reali-
dade. Talvez seja preciso olhar o
extremo para darmos o pulo para
a outra linha.
NEGCIOS Como voc est vendo a
crise poltica brasileira?
ALEXANDRA Vocs esto mexen-
do com o sistema e esto vendo
como o sistema corrupto, por-
que so as empresas e os bancos
que esto nessa dinmica. A de-
mocracia brasileira uma farsa,
porque uma oligarquia. No d
para continuar com essa histria
de 85 famlias brasileiras deterem
o poder econmico. Essa estrutu-
ra vem de longe, l do incio da
presena portuguesa. J est na
hora de acabar. De qualquer for-
ma, vocs esto enxergando o ve-
neno e tratando dele. E isso um
excelente comeo.
Janeiro 2017 epocanegocios.globo.com 89
 O CASO GRAVE Para Fernanda Torres, vivemos, na poltica, um perodo extrativista:
Veja o caso do Geddel: o pas em crise e ele preocupado com o apartamento...

90 epocanegocios.globo.com Janeiro 2017


F E R N A N DA TO R R ES :: AT R I Z
PARA TUDO
QUE EU QUERO
ENTENDER
A ATRIZ FERNANDA TORRES
ACREDITA QUE O BRASIL EMBARCOU
EM UMA ESPCIE DE JOGO DE
ERROS. MAS, EMBORA ESTES SEJAM
TEMPOS TUMULTUADOS, ELES
EXPEM COM NITIDEZ AS VSCERAS
DO PAS. E ISSO MUITO BOM
SORAIA YOSHIDA
s
OU DO TEMPO do jornal
impresso, da Embrafilme e
do jantar na hora do Jornal
Nacional. Fernanda Tor-
res, 51 anos, no sofre por se
situar num mundo que se move to
rpido. Sabe e assume que por
vezes est, digamos, deslocada no
tempo. Ela aplicou essa mesma sin-
ceridade ao projeto Minha Estupi-
dez, que ficou na prateleira por oito
anos, antes de ganhar formato de
minissrie no canal a cabo GNT. No
programa, ela faz uma espcie de in-
vestigao sobre a formao de men-
tes brilhantes e, por consequncia,
da ignorncia que alcana muitos de
ATO L A D O S N A C R I S E
STEFANO MARTINI
ns. A seguir, ela fala sobre como se
v, e tenta respirar, em um pas sufo-
cado por crises ininterruptas.
POCA NEGCIOS Voc acha que a
ignorncia est movendo as pessoas?
FERNANDA TORRES Eu acho que
isso no s aqui. no mundo. NEGCIOS Voc citou a questo do
A revoluo da tecnologia criou
uma democracia absoluta. Todo
mundo fala, todo mundo se mani-
festa, todo mundo tem um espao
e isso uma coisa maravilhosa.
Por outro lado, tudo to pulve-
rizado que s quem tem bala para
fazer um filme de super-heri
consegue atingir o globo. Todo
o resto gueto. E no caso da te-
leviso brasileira, que de certa
maneira era algo local, hoje tem
a concorrncia global, a mesma
que o cinema brasileiro sempre
teve de enfrentar e sofreu muito
com isso. Todos dizem no Brasil
que uma minissrie cara, mas
ela tem de competir com uma
srie como The Crown, que cus-
ta US$ 30 milhes por episdio.
A plataforma de tecnologia tam-
bm mudou. O tempo da infor-
mao outro, o tempo do jornal
outro... Isso est acontecendo
em relao a tudo.
NEGCIOS Voc do tipo que fica li-
gada o tempo todo?
FERNANDA D para se distanciar
um pouco. No ltimo ano, no.
Durante o processo do impeach-
ment, parece que no havia vida,
s havia aquilo. No conseguia
criar, no conseguia escrever.
Se conseguia escrever, era so-
bre aquilo. Para desligar, s com
um bom livro. O livro me desliga
dessa sensao de que voc est
numa manada, quando algum
te apresenta o mundo de outro
jeito. O livro tem esse tempo
contemplativo, que talvez seja
o maior luxo da humanidade
atualmente, poder ter o tempo da
contemplao, do silncio.
impeachment. Como v o cenrio
poltico no pas?
FERNANDA Acho que entra-
mos num jogo de erros. E no
de agora. A eleio de 2014 foi
uma coisa deprimente, dividida,
agressiva. Voc no pode segu-
rar o preo da energia para ga-
nhar uma eleio e, uma semana
Janeiro 2017 epocanegocios.globo.com 91

depois de assumir, dizer que a
energia vai ficar 40% mais cara.
perverso. H algo muito errado
na maneira como se faz poltica
no Brasil. Eu fiquei muito im-
pressionada com a questo do
Geddel [Vieira Lima, sexto minis-
tro do governo Temer a cair] e do
Iphan. Ali ficou bem claro que o
interesse pelo fim do Ministrio
da Cultura era para que ele pu-
desse comprar um apartamento.
A o Trump assume... A gente
teve impeachment, a seca, a zika,
foi um no acabar de horrores e
agora estamos na lama. E acho
que vai demorar a passar.
NEGCIOS Como voc v esse desen-
cantamento que acompanha a crise?
FERNANDA Tem um lado dessa
crise que interessante. Antes o
PT servia um pouco como escu-
do. Havia a compreenso de par-
te da populao que as coisas se
concentravam no PT. Mas depois
do impeachment, do que aconte-
ceu no governo, do Geddel, segui-
do da votao na calada da noite
aproveitando a queda do avio da
Chapecoense, o julgamento do
Renan, eu acho que houve uma
compreenso de que endmi-
co, um modus operandi no pas.
Tanto o PSDB quanto o PT, que
TIVEMOS IMPEACHMENT, SECA, ZIKA,
O TRUMP... FOI UM NO ACABAR DE
HORRORES. AGORA ESTAMOS NA LAMA
E NO VAMOS SAIR DELA TO CEDO
92 epocanegocios.globo.com Janeiro 2017
ATO L A D O S N A C R I S E
estiveram frente do governo,
operaram dentro desse sistema.
Hoje eu sinto que o PSDB est
desvinculado da origem dele. O
PMDB isso que est no governo
e que o Geddel to bem exempli-
fica. A gente est vivendo o ex-
trativismo. O pas na crise que
est e o cara preocupado com o
apartamento dele. terrvel, por-
que a gente no sabe aonde isso
vai nos levar. Minha sensao
de confuso absoluta. Mas, por
outro lado, voc tem o Alessan-
dro Molon [candidato derrotado
prefeitura do Rio], Cristovam
Buarque [PPS-DF], Chico Alen-
car [PSOL-RJ] no Congresso fa-
zendo um trabalho de formiga
para segurar a onda. Nesse mo-
mento, ter a Crmen Lcia no
STF impressionante, porque ela
defende as instituies.
NEGCIOS E o que espera em 2017?
FERNANDA Vivi num pas em cri-
se por 20 anos. Passei pela aber-
tura, a morte do Tancredo Neves,
Jos Sarney, hiperinflao, Fer-
nando Collor, Zlia Cardoso de
Mello [ex-ministra da Fazenda de
Collor]. Eu vivi asilada em Portu-
gal por dois anos porque o Collor
acabou com a Embrafilme do dia
para a noite, e l no tinha mais
ningum nem para atender o te-
lefone... Agora, acho que a gente
est entrando num processo de
crise por mais 20 anos.
NEGCIOS Mas voc se v deixando
o Brasil?
FERNANDA No, porque hoje eu
tenho filhos. Naquela poca era
eu e uma mala. Mas eu no acho
que a melhor sada seja sair. Ainda
mais agora... Como que Trump
chama os latinos? Acho que esta-
mos vivendo um recrudescimen-
to, mas como diz a Crmen Lcia,
h sempre uma candeia. As pes-
soas no deixam de ser criativas
desde que existam oportuni-
dades, cabe gente encontr-las.
NEGCIOS Mas esse um desafio
enorme e promete ser longo.
FERNANDA Antes, eu tinha a sen-
sao de um governo ilegtimo e
antigo, mas que no havia outra
sada alm de aguentar at 2018.
Eu no sei nem se o Temer vai se
manter esses dois anos, porque a
base toda viciada no toma l d
c. A gente est vivendo mesmo
o absurdo. como a montagem
de Antgona da Andra Beltro.
Agora como se fosse o fim de
Tebas, o Creonte achando que
colocando aquela mulher na ca-
verna ele iria resolver a situao.
Na verdade, o monstro se voltou
contra ele e Tebas arruinada.
Na pea, o coro tece loas a todas
as conquistas humanas, tudo que
o homem fez e . No final, Ant-
gona fala de tudo que o homem
compreendeu, s duas coisas fi-
caram de fora: a morte e o outro.
Que o homem s no entende a
morte e o outro. uma pea in-
crvel para ver agora.
 Novo livro do autor best-seller rodrigo alvarez

Padre Fbio de Melo

como voc nunca leu antes

rodrigo alvarez, autor

de Aparecida e Maria,
escreve a biografia do
homem que desafia
regras, canta, filosofa, faz
humor, tem milhes de
seguidores na internet
e atravessa os muros da
Igreja para falar a todos
os brasileiros.

Nas livrarias e em e-book


KLEB ER M E N D O N A FI LH O :: C I N EASTA
E O OSCAR
NO VAI PARA
AQUARIUS
PARA O DIRETOR KLEBER MENDONA
FILHO, A AUSNCIA DO FILME NA
DISPUTA UMA SABOTAGEM AO
AUDIOVISUAL BRASILEIRO UMA
DECISO COM A CARA DO GOVERNO ATUAL
NAYARA FRAGA
e
M NOVEMBRO, quando o
ento ministro da Cultura
Marcelo Calero pediu de-
misso ao presidente Mi-
chel Temer, o jornal francs
Le Monde definiu assim a situao:
um remake poltico do filme Aqua-
rius no Brasil. Difcil discordar. A
histria de Calero ser pressionado
por Geddel Vieira Lima, o ex-minis-
tro da Secretaria de Governo, para
liberar a construo de um edifcio
luxuoso em Salvador, assemelha-se
ao drama de Clara (Snia Braga),
protagonista do longa. ltima mo-
radora do antigo edifcio Aquarius,
na avenida Boa Viagem, no Recife,
94 epocanegocios.globo.com Janeiro 2017
C U LT U R A
HELDER TAVARES
ela vive sob o assdio da construtora
que quer erguer ali um prdio mais
sofisticado.
A associao da obra com o con-
texto poltico de 2016, no entanto,
vai alm disso. Em Cannes, o elenco
do filme exibiu cartazes dizendo que
um golpe estava em curso no Brasil
o que fez Aquarius virar bandeira
da oposio ao ex-vice de Dilma. So-
me-se a isso o fato de o longa, que ar-
rematou 17 prmios internacionais,
ter sido preterido pela comisso do
Ministrio da Cultura na seleo do
possvel candidato brasileiro ao Os-
car. Includo na lista da Variety dos
dez diretores mais promissores do
mundo, Kleber Mendona Filho diz
que a deciso foi a cara do governo
atual....
POCA NEGCIOS Aquarius no foi
o filme que o Brasil escolheu para
o Oscar. Voc ficou indignado?
KLEBER MENDONA FILHO A es-
colha de um filme para represen-
tar um pas no Oscar estratgi-
ca e deveria pensar na difuso do
cinema nacional. Aquarius, em
qualquer pas, tirando questes
polticas, seria escolha evidente,
porque o prestgio do filme gi-
gante. A grande questo : qual
a estratgia que o governo tem
para o audiovisual brasileiro? O
filme est em 67 pases, repre-
sentando o Brasil na prtica, na
vida real. uma questo bem s-
ria. uma espcie de sabotagem
do prprio audiovisual brasilei-
ro. A deciso a cara do momen-
to poltico pelo qual passamos.
a cara desse governo, onde muita
coisa no faz sentido.
NEGCIOS O cinema nacional de-
pende de recursos pblicos. To-
mar uma posio poltica fora do
filme no significa colocar em ris-
co a fonte financeira?
MENDONA FILHO No. Se voc
vive numa democracia, voc
deve ser capaz de expressar o
que acha, sempre. Eu no fiz
poltica. Eu fiz um protesto. A
maior parte da comunidade que
faz audiovisual no Brasil e que
estava na sala Lumire, em Can-
nes, protestou. Era um momento
dramtico. Quando a gente subiu
no tapete vermelho, o Ministrio
da Cultura estava extinto, Dilma
estava sendo empurrada para
fora do poder, com um caso que
SEGREGAO Para
o cineasta, o sistema
multiplex afastou as pessoas
do cinema: J vi gente de
classe baixa dizer que no
vai ao shopping por no ter
roupa. Isso muito triste

Janeiro 2017 epocanegocios.globo.com 95


no se sustentava, e a gente se
expressou, s isso. Se eu tivesse
de voltar no tempo para tomar
uma deciso de fazer ou no
fazer aquilo, eu repetiria exata-
mente a mesma coisa.
NEGCIOS Voc acha que a audin-
cia de Aquarius poderia ter sido
maior caso vocs no tivessem se
manifestado em Cannes?
MENDONA FILHO De manei-
ra alguma. Quem disse que no
viu ou no vou ver, provavel-
mente nunca teria visto. Difcil
fazer a conta. A realidade que,
se voc analisar o mercado, ex-
tremamente raro um filme que
no tenha um perfil comercial,
com 2h30 de durao, com pro-
tagonista mulher, de 65 anos de
idade, ultrapassar os 100 mil es-
pectadores [Aquarius fez 360 mil
s no Brasil e 160 mil na Frana].
NEGCIOS Foi comum ouvir pes-
soas gritando Fora Temer no
fim da sesso. Mas no h meno
a poltica no filme.
MENDONA FILHO O filme no
Sei l Petralha. Mas captou
uma energia poltica no pas. E
no s aqui. Com o clima ps-
eleio do Trump, o filme pa-
receu tambm dar um tipo de
energia poltica para quem esta-
va mal com a situao. Uma ame-
ricana me achou no Facebook e
comentou isso comigo.
NEGCIOS O Brasil produz qua-
tro vezes mais filmes hoje do que
15 anos atrs, mas a participao
nacional na grade como um todo
continua a mesma. Limitar os
blockbusters seria a soluo?
MENDONA FILHO Existe uma
96 epocanegocios.globo.com Janeiro 2017
C U LT U R A
ideia na Frana muito corre-
ta, eu acho que a taxao dos
blockbusters estrangeiros. Ou
seja, o sucesso de um blockbus-
ter americano passa a ser bom
para o cinema nacional, porque
traz dinheiro para a realizao
de mais filmes. O Titanic dei-
xou uns US$ 20 milhes para o
cinema francs. Essa taxao,
que obviamente no vista com
bons olhos pelos estdios ame-
ricanos aqui no Brasil, e tem um
lobby poltico para que isso no
acontea, seria muito inteligen-
te, porque o sucesso dos filmes
americanos tambm seria o su-
cesso dos filmes brasileiros.
NEGCIOS Vivemos um auge cria-
tivo que no acompanhado pela
audincia. Ir ao cinema um pro-
grama de mais de R$ 30. O que
voc acha disso?
MENDONA FILHO Acho absur-
do. As ltimas salas grandes de
rua fecharam nos anos 90 no
Brasil. A comeou o sistema
multiplex, que fica encalacrado
dentro de um shopping, que
um tradicional reduto da bur-
guesia da classe mdia branca.
Isso gerou uma barreira social e
racial s salas de cinema. mui-
to triste. J vi pessoas de classe
mais baixa dizendo que no vo
ao shopping porque no tm
roupa. A gente perdeu os espa-
os democrticos dos centros
das cidades. Eles se dilapidaram.
Mas So Paulo comeou um tra-
balho muito interessante, com as
salas populares do Spcine, um
projeto da prefeitura.
NEGCIOS Ter o filme no computa-
dor tambm afasta as pessoas da
sala de cinema, no?
MENDONA FILHO A sensao
que eu tenho de que o impac-
to est sendo bem grande. A
Netflix j ocupa parte bem im-
portante da vida do brasileiro.
Percebi isso quando fui a um
prdio e vi o porteiro assistindo
a algo na Netflix. Voc vai casa
de amigos e todo mundo est
comentando coisas que viram
na Netflix. Eu estava em Nova
York, abri o New York Times e
vi um anncio de pgina intei-
ra do lanamento de um filme.
S que embaixo, em vez de ter
em todas as salas de cinema,
tinha assim: now streaming
on Netflix. O filme no estava
estreando em nenhuma sala,
mas na Netflix. Pgina inteira.
Isso incrvel e ligeiramente
assustador. Porque o que pode
acontecer : eu tenho o projeto
de um filme, a a Netflix se inte-
ressa e diz a gente paga e voc
estreia na Netflix. Para mim,
como realizador, isso no um
problema, mas uma ideia que
exige um tempo para voc se
acostumar
NEGCIOS D um certo medo?
MENDONA FILHO No, mas
algo novo. Assustador o fato
de que Netflix, uma coisa s.
Cad a concorrncia? Tudo
bem, tem a Amazon. E at in-
teressante, porque ela quer o
contedo para ela, mas est res-
peitando as salas. Os filmes so
lanados primeiro nas salas e
depois vo para o servio de
streaming da Amazon. A Netflix
no quer sala. radical. D para
sentir que, pela Netflix, as salas
de cinema acabam.
 StatuS:
em um caso
srio com
a rainha
das ovelhas
negras.

Nas livrarias e em e-book

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do ms QUEM
CAUS MAIS
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SEMALTIMAS
NAS

A JUSTIA,
ORA,
A JUSTIA
MECHAMA
QUEEUNOVOU
RENAN CALHEIROS,
AO RECUSAR
CUMPRIR UMA
LIMINAR DO
MINISTRO MARCO
AURLIO MELLO, DO
STF, QUE O AFASTOU
DA PRESIDNCIA
DO SENADO, NO
INCIO DE DEZEMBRO

RENAN CALHEIROS, SENADOR PMDB-AL

98 epocanegocios.globo.com Janeiro 2017 Ilustrao: Baptisto

REFERNCIA
PARA
SUA VIDA.