eBook - Episdio 15

A PONTE ENTRE
A CINCIA
E A RELIGIO

ESTA UMA TRANSCRIO DA ENTREVISTA

CONCEDIDA PELO FSICO AMIT GOSWAMI
AO PROGRAMA RODA VIVA DA TV
CULTURA/SP QUE CONSTA EM SUA
NTEGRA NO SITE YOGA.PRO.BR.

AQUI ESTA ENTREVISTA ENCONTRA-SE

EDITADA LIVREMENTE COM O PROPSITO
DE APRESENTAR AS QUESTES E AS
RESPOSTAS DE MAIOR INTERESSE DOS
UMBANDISTAS.
 MATRIA E ENERGIA

E Entrevista com Amit Goswami no programa Roda

B Vida, da TV CULTURA/SP Roda Viva entrevistou o
O
O fsico nuclear indiano Amit Goswami. Considerado
K um importante cientista da atualidade, ele tem insti-

E gado os meios acadmicos com sua busca de uma

P ponte entre a cincia e a espiritualidade.
I
S
Amit Goswami vive nos Estados Unidos. H mais de
D
I quinze anos est envolvido em estudos que buscam
O construir o ponto de unio entre a fsica quntica e

1 a espiritualidade. J foi rotulado de mstico, pela co-

5 munidade cientfica, e acabou acalmando os crticos
atravs de vrias publicaes tcnicas a respeito de
suas idias. Em seu livro O Universo Autoconscien-
te - publicado no Brasil - ele procura demonstrar que

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o Universo matematicamente inconsistente sem a

existncia de um conjunto superior - no caso, DEUS.
E diz que, se esses estudos se desenvolverem, logo
no incio do terceiro milnio Deus ser objeto de ci-
ncia e no mais de religio.

HERDOTO BARBEIRO: Inicialmente eu gostaria

que o senhor dissesse aos telespectadores da TV

Cultura, que ao longo do sculo XX os cientistas es-

tiveram ligados muito mais ao materialismo do que

religiosidade. A impresso que eu tenho que nessa

virada para o sculo XXI, essas coisas esto mudan-

do. O senhor poderia nos explicar o porque dessa

aproximao entre a cincia e a espiritualidade?

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E AMIT GOSWAMI: Esta mudana da cincia, de uma

B
viso materialista para uma viso espiritualista, foi
O
O quase totalmente devida ao advento da Fsica Qun-
K tica. Acho que correto dizer que a revoluo que a

E Fsica Quntica causou na Fsica, na virada do sculo,

P seria baseada nessas transies contnuas, no ape-
I
S nas movimento contnuo, mas tambm descontnuo.

D
I Descobrimos, na Fsica Quntica que a conscincia
O necessria, o observador necessrio. o observa-

1 dor que converte as ondas de possibilidades, os ob-

5 jetos qunticos, em eventos e objetos reais. Eu diria
que a revoluo que a Fsica Quntica trouxe, com
trs conceitos revolucionrios, movimento descont-
nuo, interconectividade no-localizada e, finalmente,

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somando-se ao conceito de causalidade ascendente

da cincia newtoniana normal, o conceito de causa-
lidade descendente, a conscincia escolhendo entre
as possibilidades, o evento real. Esses so os trs
conceitos revolucionrios. Ento, se houver causali-
dade descendente, se pudermos identificar essa cau-
salidade descendente como algo que est acima da
viso materialista do mundo, ento Deus tem um pon-
to de entrada. Agora sabemos como Deus, se quiser,
a conscincia, interage com o mundo: atravs da es-
colha das possibilidades qunticas.

MRIO CORTELLA: O senhor originado de uma

cultura, que a cultura da ndia, onde o hindusmo,
tem uma profuso de deuses ou de divindades, ou de

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E deidades. De outro lado, seu pai foi um guru brma-

B ne, o senhor tem um irmo que filsofo. Esta mescla
O
O de situaes induziu no senhor uma compreenso em
K relao a um ponto de chegada, na religio, partindo

E da Fsica, ou o senhor j partiu da religio e, por isso,

P chegou at a Fsica e supe que a Fsica Quntica
I
S uma das formas de praticar teologia?

D
I AMIT GOSWAMI: Fui fsico materialista dos 14 anos
O de idade at cerca de 45 anos. O materialismo foi

1 importante para mim. Eu trabalhei com ele, filosofei

5 nele, cresci nele. Eu obtive sucesso em Fsica dentro
da Fsica materialista. Todos tentvamos resolver este
paradoxo: se a conscincia um fenmeno cerebral,
obedece Fsica Quntica, como a observao cons-

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ciente de um evento pode causar o colapso da onda

de possibilidades levando ao evento real que estamos
vendo? A conscincia em si uma possibilidade. Pos-
sibilidade no pode causar um colapso na possibili-
dade. Assim, eu tive de abandonar esse pensamento
materialista. Ento, comecei a meditar e a me aproxi-
mar de alguns msticos, e isso ajudou. Eu tive a per-
cepo de que a conscincia a base do ser, e essa
percepo soluciona o problema da medio qunti-
ca. No s isso: pode ser usada como base para a
cincia. Normalmente, os cientistas presumem que a
cincia deve ser objetiva, etc, mas eu vi, naquele mo-
mento, que a cincia deve ser objetiva at um certo
ponto. Conscincia a base de todos os seres.
Ento, para mim, foi o contrrio, eu fui da Fsica para

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E a espiritualidade, sob o aspecto da Fsica. Esse salto

B
quntico perceptivo me fez reconhecer que o modo
O
O como espiritualistas veem a conscincia o modo
K certo de ver a conscincia.

E
P PIERRE WEIL: Tem telespectadores que acreditam
I
S em Deus, acreditam em espiritualidade e tem outros
que no. Entre os dois tm os que no sabem ou os
D
I que nem se interessem para isto. Nestas trs catego-
O rias, a sua presena aqui tem uma importncia muito

1 grande. Ns estivemos assistindo a um grande mo-

5 vimento: Muitas pessoas que acreditavam em Deus,
abaladas pelas evidncias da cincia, largaram a re-
ligio e s acreditaram na matria. Estamos assistin-
do, atualmente, a um movimento contrrio. Eu tenho,

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por exemplo, dois amigos meus. Um, Mate, grande

bilogo francs, largou a biologia e hoje ele monge
budista tibetano. O outro era astrofsico, colega seu,
largou a astrofsica e hoje ele rabino.

O senhor poderia contar o que fez com que Amit

Goswami ficasse no meio do caminho e fizesse um
encontro dentro dele, da razo da Fsica, da razo
materialista, e do outro lado, da Intuio?

AMIT GOSWAMI: s vezes, eu digo que todos ns te-

mos dois lados. Um semelhante a Newton, que quer
entender tudo em termos de objetividades, cincias e
matemtica, e o outro William Blake, que mstico
e ouve diretamente, intuitivamente, e desenvolve seu

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E retrato do mundo baseado nessa percepo intuitiva.

B O que ocorre nessa integrao, que comeamos
O
O a entender a natureza da criatividade. Einstein disse
K isso muito claramente: No descobri a Teoria da

E Relatividade apenas com o pensamento racional.

P
I
S Ele sabia que a criatividade era importante. Agora,
quase cem anos de pesquisas sobre criatividade
D
I esto mostrando que os cientistas tambm depen-
O dem da intuio. Nem tudo racional, matemtico;

1 nem tudo pensamento racional. esse tipo de ex-

5 perincia que d a base para ficarmos convencidos,
para termos certeza de que a realidade algo mais do
que o espao-tempo no mundo em movimento faz
parecer. Enquanto espiritualistas mantm-se com a

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percepo, mudam suas vidas, e incidentalmente,

mudam o mundo externo, para os cientistas, a mes-
ma descoberta possvel, mas eles ignoram o cha-
mado e prestam mais ateno ao que ocorre no ce-
nrio externo.

HERDOTO BARBEIRO: O senhor falou muito em

Deus, e aqui no ocidente, quando se fala em Deus, se
imagina que exista o seu contraponto. Eu gostaria de
saber se o senhor concebe a existncia desse contra-
ponto, dessas outras foras que no so necessaria-
mente Deus.

AMIT GOSWAMI: Essa questo de Deus contra o Mal

interessante. Segundo a viso da Fsica Quntica,

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E existem as foras da criatividade e as foras do con-

B dicionamento. No falamos muito sobre isso, mas eu
O
O defendo a idia que a Fsica Quntica nos d, de que
K a conscincia csmica que escolhe entre as pos-

E sibilidades para trazer realidade o evento real que

P ocorre. A questo : ento temos de entrar nesse
I
S estado incomum de conscincia, no qual somos
csmicos, no qual escolhemos e, ento... como
D
I entrar nessa conscincia individual na qual somos
O uma pessoa? Na qual temos personalidade e ca-

1 rter? Ao trabalharmos com a matemtica disso, des-

5 cobrimos que essa condio ocorre porque todas as
nossas experincias aparecem aps serem refletidas
no espelho da nossa memria, muitas vezes. essa
memria que causa o condicionamento. Uma propen-

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so a agir do modo como j agi antes. O condiciona-

mento nos faz esquecer a divindade que temos, o po-
der criativo que temos, a fora criativa que realmente
representa o que buscamos quando invocamos Deus.
til pensarmos em termos de Bem e Mal mas, s
vezes, preciso transcender isso, preciso perceber
que Deus tudo.

HERDOTO BARBEIRO: Como fica a questo da re-

encarnao e da preservao dessa conscincia?

AMIT GOSWAMI: Basicamente, o problema com a

reencarnao este: o corpo fsico morre, e o que
resta? Se a conscincia a base do ser, vem a idia
de que o que resta a conscincia. a primeira pista.

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E A segunda pista que tudo possibilidade, no modo

B
quntico de ver as coisas. Ento, no irrelevante di-
O
O zer que as possibilidades podem viver.
K

E Algumas possibilidades morrem com o corpo material

P
I e o crebro, mas pode haver outras possibilidades,
S outras possibilidades que se modificam ao longo da

D nossa vida, e essas modificaes das probabilidades

I
das possibilidades podem formar uma confluncia
O
que possa viver mais tarde na vida de outra pessoa.
1
5
MARIO CORTELLA: Ser que ns chegaremos, com

a Fsica Quntica, a voltar origem do cosmos e, a

sim, encontrar o princpio explicativo?

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AMIT GOSWAMI: A nova Cincia expande a velha Ci-

ncia em arenas com as quais a velha Cincia no
pode lidar. Como eventos singulares de criao, cria-
tividade. Esse o primeiro ponto. Sobre voltar no tem-
po, h experimentos qunticos.

Essa idia de voltar no tempo real na Fsica Qun-

tica. Podemos ser afetados por coisas no futuro, as-
sim como somos afetados por coisas no passado.
Na Fsica Quntica, o tempo no-linear. Isto posto,
claro que experimentos recentes so to impressio-
nantes, to surpreendentes, que muitos fsicos con-
vencionais, conservadores, procuram formas de viajar
no tempo. Mas acho que o consenso que a viagem
no tempo envolve muito mais do que esta observao

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E da Mecnica Qun-tica. No podemos mais descar-

B t-la, mas ela envolve muito mais pois ainda temos
O srios problemas de como trazer os efeitos qunticos
O
aos macrocorpos. Pois os efeitos qunticos so muito
K
destacados apenas em objetos microscpicos, e no
E to destacados em macro-objetos.
P
I
A situao da medio uma exceo. Mas normal-
S
mente descobrimos apenas raios laser, supercon-
D dutores, poucas coisas, poucos macro-objetos em
I que os efeitos qunticos persistem. Ento temos de
O resolver esse problema de como macrocorpos podem

1 ser transportados pelo tempo, e isso levar um tem-

5 po. Se a conscincia voltar a essa equao, e ela pre-
cisa voltar, em algum ponto, ento, outra dimenso
de pensamento se abrir e isso pode nos dar novas
respostas, novas vises sobre isso. Mas muito pre-
maturo falar sobre isso, acho.

Texto editado por Laura Carreta para o Jornal de Umbanda Sagrada.

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#minhajornada