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ISSN2178499X

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CIEN Digital 20 outubro/2016 (./index.html) / ENTREvista

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ENTREvista:
Jacqueline Dheret

Cien Digital : O que voc encontra de essencial como marca da adolescncia em sua prtica no CIEN?

Jacqueline Dheret: Na adolescncia, a experincia do mais singular o que est mais em evidncia e o
mais ntimo, o mais fora da norma se manifesta ento, as vezes ruidosamente. Procuro, nas
conversaes que temos no Cien, acentuar, tornar legvel, este ponto: preciso que o adolescente possa
se subtrair de uma compreenso anterior. Ser interpretado pelo Outro deprime, convoca mais inrcia
do que revolta.

Restam nesse caso, os gozos imediatos que adormecem. A marca da adolescncia o mais fora da
norma de cada um que emerge e que ainda no tomou a forma de sintoma.

Cien Digital : H no Brasil um movimento pela diminuio da maioridade penal, de 18 anos para os 16
anos. Em sua opinio o que est em jogo nessa idia?

Jacqueline Dheret: Lembro-me da revoluo na opinio pblica, em julho de 1974, quando o presidente
Giscard dEstaing reduziu a idade da maioridade civil e legal para 18 anos. Uma reivindicao legtima
das geraes jovens, recusada pelos mais tradicionalistas. Na poca, eu trabalhava na Aide sociale
lenfance - Assistncia social infncia -, organismo pblico que atendia aqueles que no tm famlia.
(images/more.jpg) Doug Aitken, MORE, 2013
Idealisticamente era a favor! Mas via os efeitos que esta medida iria provocar, iramos dizer aos jovens
que eram atendidos: agora se virem! Vocs so maiores. Hoje, eles assinam contratos de trabalho por
um ano, o que na situao social atual prolonga a dependncia desses jovens em relao famlia, inclusive para aqueles que ainda estudam, nos
contentamos em dizer: Na maioridade, cada um tem que se virar!

Cien Digital : Falamos de uma solido moderna como uma situao onde o sujeito se encontra sem ideal, sem o Outro. Isso coloca em jogo uma nova
solido, um gozo solitrio. Quais so as chances do adolescente, nos dias hoje, fazer laos?

Jacqueline Dheret: A solido sempre houve e ela de estrutura. A tentao dos ideais ao contrrio, muito presente nos adolescentes que podem ter
o sonho de encontrar uma estabilidade em uma nomeao ou, sou isso, aquilo, etc. Na Idade Mdia, na tradio do Ocidente, casava-se depressa a
jovem adolescente... Davam-lhe um Outro, consistente! Na poca da inexistncia do Outro, percebemos melhor que, ao procurar o que lhe
corresponde, o adolescente se perde. Como fazer com o seu corpo, com o do outro? Nenhum Outro pode responder e preocupo-me principalmente
com os movimentos que visam reconstituir Outros consistentes, na poca do sem o Outro lacaniano. Os adolescentes tm muitos recursos para
inventar laos e no lhes faltam contingncias para cri-los. Saibamos car atentos a isso!

Cien Digital : O que a prtica do CIEN lhe ensina como psicanalista?

Jacqueline Dheret: Na Frana, os clnicos que se referiam a Freud nos anos 70 estimavam que essa idade
da vida no era um momento favorvel para encontrar um analista. Era a poca de uma certa ortodoxia
que Lacan soube abalar. A relao com o real est no cerne do encontro do psicanalista com o
adolescente: se pensamos em crise e particularmente, crise de autoridade, se tomamos as coisas a
partir da idia ericksoniana do desenvolvimento, ignoramos o sujeito implicado nesse momento de
delicada transio. Sempre gostei de atender adolescentes e minha experincia no Cien, escutar os
prossionais que tambm trabalham com eles, - professores, mdicos, educadores, juzes de menores,
etc... -, ajudou-me muito a modicar minha maneira de fazer no meu consultrio. a oportunidade que
conta! Muitas vezes quando algum me fala de um adolescente que preocupa seus pais e os que
convivem com ele, me disponho a atend-lo. E quase sempre funciona, s vezes por muitos anos... No
ousaria faz-lo antes de ter aprendido com o Cien! Tento fazer com que meus encontros com um jovem
possam fazer conteno ao vazio que o atrai ou ao agir que se apresenta com frequncia como uma
soluo. O ato permite alojar o que do pulsional no consegue se articular ao inconsciente estruturado
como linguagem.

Freud dizia que a libido se xa no mdico e no evidente, na adolescncia, que esse ponto de real
(images/terra-ignota.jpg) Ana Maria
faa signo do sujeito que sabe.
Aprendo muito nas conversaes interdisciplinares que mantemos no Cien, sobre o que os adultos
podem fazer para que os fenmenos de gozo encontrem um modo de se enodarem ao simblico e
passveis de serem vividos.

Cien Digital : Segundo J.A.-Miller em seu texto Em direo adolescncia, os jovens tem aderido
causas triunfantes, em que h uma aliana entre a identicao e a pulso agressiva. Porque os jovens
procuram uma sada por esse tipo de lao?

Jacqueline Dheret: uma maneira muito exata de dizer as coisas. A adolescncia passional, e o eu, na
adolescncia, se desfaz. Da, talvez a proposta de J.-A. Miller de falar da adolescncia como momento de
construo. Tnhamos ao contrrio uma tendncia em falar de desconstruo! um ponto clnico
essencial que pode ser esclarecido pelo texto de Lacan: A agressividade em psicanlise. Freud j tinha a
ideia de que o Eu uma organizao passional.

Cien Digital : Nesse mesmo artigo, Miller diz que a nica maneira de acabar com esse tipo de discurso
do Estado Islmico venc-lo. Como voc entende essa orientao?

Jacqueline Dheret: Sobre esse ltimo ponto, preciso distinguir o propsito do discurso daqueles que Pacheco, Terra ignota 1994
invocam o Estado Islmico, dos jovens que podem car tentados a se juntarem a eles. Encontramos
alguns deles. Os primeiros se apresentam como guerreiros, mas esto a servio de uma organizao criminosa. So brbaros que devem ser
combatidos. Eles se embriagam com a identidade de mrtir que eles propem aos outros. E claro, eles encontram alguns deles: os mais jovens, os
mais frgeis podem ser atrados por esses convites para se tornarem heris.

Traduo: Mrcia Bandeira

Reviso: Cristiana Pittella de Mattos

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Destaques
Extratos de O Despertar da Primavera

MELCHIOR : E com as meninas vai acontecer a mesma coisa. Voc acha que umas idias no vo comear a borbulhar na cabea delas? Eu sei que as meninas so um

pouco diferentes. Acho que no a mesma coisa. A verdade que a gente no sabe. Mas d pra imaginar. No d pra imaginar? O instinto, as idias, a cama. A
curiosidade cuida do resto.

MORITZ verdade. No uma brincadeira muito estranha essa que pregam na gente, Melchior? Todas essas coisas acontecendo. E a gente ainda tem que agradecer. Eu
nunca senti nada assim antes - esse tipo de desejo, essa excitao insuportvel. insuportvel. Por que no me deixaram passar por tudo isso dormindo e acordar
quando j tivesse acabado? Meus pais poderiam ter tido cem lhos melhores do que eu. Mas eu estou aqui, o pior de todos. Sabe Deus de onde eu vim ou como eu
cheguei aqui. Agora assumir a responsabilidade por ter nascido. Voc j pensou, Melchior, como que a gente veio parar nesse redemoinho? J tentou descobrir isso,
Melchior?

WENDLA Eu acho que uma questo de gosto, Martha. Eu agradeo a Deus todos os dias por ser menina. De verdade. Eu no me trocaria nem por um prncipe. ()

MORITZ () Sabe a carta da Rainha de Copas? J viu como os ombros dela cam nus e o decote desce - quando eu tinha cinco anos eu cava perturbado quando
algum punha essa carta na mesa. Eu me sentia - ah, Deus sabe - me sentia horrvel. Isso passou, mas eu mal consigo falar com uma menina sem ter pensamentos
indecentes. Eu juro, Melchior, eu nem sei o que so, mas so pensamentos horrveis.

Frank Wedekind

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