o ofcio do historiador hoje

Entrevista com Stuart B. Schwartz

por Iris Kantor e Monica Dantas*

Resumo
Stuart Schwartz concedeu essa entrevista durante sua ltima
visita a So Paulo em agosto de 2009, poca do lanamento da edio brasileira de seu livro Cada um na sua lei: Tolerncia
religiosa e salvao no mundo atlntico. Schwarzt discute, entre outros assuntos, as transformaes no mundo acadmico
latinoamericano e o novo papel dos brasilianistas nas ltimas dcadas, tanto nas universidades brasileiras quanto
nas americanas.
Palavraschave: Historiografia norteamericana; estudos brasileiros;
pesquisa acadmica; controvrsias acadmicas.

Abstract
Stuart Schwartz gave the following interview during his last
visit to So Paulo, in August 2009, when he was releasing the Brazilian edition of his book All can be saved: religious tole
rance and salvation in the Iberian Atlantic world. Schwartz discusses the transformations in the Latin American scholarly
world and the new role of brazilianists in the last decades, both in Brazilian and North American universities.
Keywords: North American historiography; brazilian studies; academic
research; academic controversies.

[*] Transcrio e traduo de Jos Professor no Departamento de Histria da Universidade

Rogrio Beier.
de Yale, Stuart Schwartz considerado um dos mais importantes his
toriadores do perodo colonial. Entre seus livros publicados no Brasil,
destacamse: Burocracia e sociedade no Brasil colonial (Perspectiva, 1979);
Segredos internos: engenhos e escravos na sociedade colonial (Companhia das
Letras, 1988); Escravos, roceiros e rebeldes (Edusc, 2001); A Amrica Lati
na na poca colonial (com James Lockhart, Civilizao Brasileira, 2002);
As excelncias do governador: o panegrico fnebre a D. Afonso Furtado, de Juan
Lopes Sierra (Companhia das Letras, 2002). Publicou ainda artigos em
revistas brasileiras e editou importantes coletneas ainda no tradu
zidas para o portugus, como Implicit understandings: observing, reporting,
and reflecting on the encounters between Europeans and other peoples in the
Early Modern Era (Cambridge University Press, 1994); Tropical babylons:
sugar and the making of the Atlantic World (University of North Carolina
Press, 2004). Dirigiu com Frank Salomon, o volume sobre a Amrica
do Sul The Cambridge history of native peoples of the Americas (Cambrid
ge University Press, 1999). Organizou tambm a edio em lngua

NOVOSESTUDOS 89 MARO 2011 163

 inglesa da obra de Joo Capistrano de Abreu, Chapters of Brazil colonial
history 15001800 (Oxford University Press, 1997); e, recentemente,
reuniu e traduziu documentos sobre os primeiros 150 anos da colo
nizao portuguesa: Early Brazil: a documentary collection to 1700 (Cam
bridge University Press, 2010).
A entrevista a seguir foi concedida pelo historiador norteameri
cano em sua ltima passagem por So Paulo, em agosto de 2009, por
ocasio do lanamento de seu livro Cada um na sua lei: tolerncia religiosa
e salvao no mundo atlntico ibrico1. Nela, Schwartz aborda as transfor [1] Schwartz, Stuart. Trad. Denise
Bottmann, So Paulo: Companhia
maes dos estudos latinoamericanos e o papel dos novos brasilia das Letras, 2009.
nistas nas universidades brasileiras e norteamericanas nas ltimas
duas dcadas, chama ateno para a complexa relao entre as agendas
polticas governamentais e o mundo universitrio. Os requisitos exi
gidos para o exerccio da profisso so tambm objeto da sua reflexo
no contexto das novas tecnologias de informao. Schwartz menciona
ainda seus projetos de pesquisa em andamento, entre os quais um es
tudo sobre a histria social dos furaces no Caribe, inspirado na obra
de Fernand Braudel. Redigido era Bush, comenta o seu mais recente
livro sobre as atitudes de contestao individuais e irreligiosidade no
mundo iberoatlntico; e explicita seu estilo interpretativo em que
articula a histria social com a histria cultural e antropolgica. Res
ponde s crticas e reconstitui as polmicas suscitadas pela publicao
da obra coletiva The Cambridge history of native peoples, resenhadas em
LHomme por Claude LeviStrauss2 e nos Annales Histoire et sciences so [2] LHomme, 2001, pp. 15859.
ciales por Luiz Felipe de Alencastro e Carmen Bernand3. [3] Annales, vol. 57, n 5, 2002.

A ERA DOS BRASILIANISTAS: PRODUO UNIVERSITRIA

E AGENDAS GOVERNAMENTAIS

Iris Kantor Entre os historiadores brasileiros, at pelo menos meados

da dcada de 1990, voc foi reputado como um historiador brasilianista.
Como se formaram os primeiros especialistas em histria do Brasil nas
universidades norteamericanas?
J antes da dcada de 1950 havia brasilianistas nos Estados Unidos,
pessoas como Alexander Marchant, cuja obra Do escambo a escravidao:
sobre as relaes entre portugueses e indgenas, publicada em 1943, inaugu
rou uma nova abordagem interpretativa. Igualmente, Stanley Stein
trouxe a perspectiva dos estudos de comunidades (desenvolvido por
Robert Redfield da escola de Chicago), para o campo da histria em
seu clssico trabalho sobre a transio do trabalho escravo para o tra
balho livre na cidade de Vassouras, no Rio de Janeiro, doutorado de
fendido em Harvard em 1951. Mas foi apenas com a revoluo cubana
e a crise de conscincia intelectual que se seguiu que o interesse pelas
realidades regionais da Amrica Latina floresceu na academia. O Brasil

164 o ofcio do historiador hoje Entrevista com Stuart B. Schwartz

era ainda pouco estudado, e um nmero pequeno de estudiosos como
o prprio Stanley Stein, Lewis Hanke (Columbia), Richard Morse
(Yale), George Boehrer (Kansas) e alguns outros comearam a orien
tar pesquisas sobre o pas. Os Estados Unidos patrocinaram o estudo
de lnguas estratgicas pouco estudadas, entre as quais o portugus, o
que foi um incentivo para os estudantes.
No incio da dcada de 1960, a percepo dos polticos norteameri
canos das repercusses do governo de Jango e dos movimentos cam
poneses liderados por Julio sugeriam que o Brasil seguiria o exemplo
de Cuba. Os gestores norteamericanos buscaram estimular a forma
o de especialistas que pudessem dissuadir as correntes de esquer
da no Brasil. No entanto, por ironia, a maioria dos jovens estudiosos
treinados como brasilianistas nos Estados Unidos acabaram lendo
Florestan Fernandes, Caio Prado etc. Depois de 1964, eles frequente
mente tomaram posies que contradiziam os interesses da poltica
estadunidense para a regio. Talvez o caso mais famoso envolvendo
um brasilianista tenha sido o de Bradford Burns, cuja oposio s in
tervenes dos Estados Unidos na Nicargua e em El Salvador o fez ser
denunciado publicamente pelo presidente Ronald Reagan.

Monica Dantas Afinal, qual seria o papel dos brasilianistas no mun

do universitrio contemporneo?
Acho que ainda h uma espcie que se pode chamar brasilianista, mas
a funo do brasilianista mudou, e o mundo no mais o mesmo. Po
rm, sempre houve e sempre haver especialistas estrangeiros que se
interessam pelo Brasil e dedicam seus interesses ao pas; sua histria,
sua situao social, poltica etc.
No momento eu sou, num certo sentido, um dos ltimos da gerao
em que ser brasilianista representava algo aqui no Brasil; uma pessoa
que vinha olhar de fora, que apresentava as mais recentes tendncias,
metodologias etc. Houve um momento em que a palavra brasilianista
era muito bem acolhida. No entanto, nos ltimos quarenta anos, com
a profissionalizao do ensino no Brasil, com a expanso dos progra
mas de psgraduao e a decorrente ampliao do nmero de pro
fessores e profissionais, com formao ou no Brasil ou no exterior, o
quadro realmente mudou muito. J no h mais necessidade do olhar
externo oferecido pelos brasilianistas, eles j no so mais mediado
res das mais novas tcnicas e metodologias. Mesmo assim, acho que
ainda h um lugar para um olhar de fora que enriquece a viso brasi
leira, que apresenta outro ponto de vista. A formao de brasilianistas
no exterior ainda uma coisa positiva, mas, na verdade, atualmente,
h menos apoio nos Estados Unidos para os estudos brasileiros; ou
tras preocupaes, outros lados do mundo tm preocupado mais os
norteamericanos. A batalha pelos direitos civis, principalmente da

NOVOSESTUDOS 89 MARO 2011 165

 populao negra, nos Estados Unidos, est agora tambm em uma si
tuao diferente; a comparao com o Brasil j no to atraente como
era nos anos de 1960 ou 1970. Tudo isso mudou um pouco, e uma das
queixas nos Estados Unidos de que no temos pessoas suficientes
entrando no campo da histria, especialmente no campo da histria
da Amrica Latina, interessadas em estudar o Brasil.

Iris Kantor Mas o fluxo inverso tambm ocorre. H brasileiros dando

aulas nos Estados Unidos?
Sim, isto tem mudado. muito difcil distinguir um brasilianista, ago
ra, dos brasileiros; alm disso, h brasileiros brasilianistas, brasileiros
formados nos Estados Unidos, e brasilianistas brasileiros, que so
pessoas como Robert Slenes, Douglas Libby, John Monteiro, Michael
Hall Norteamericanos que se radicaram no Brasil. Ento, so brasi
lianistas brasileiros, impossvel distinguir. Portanto, o significado da
palavra tem se transformado ao longo do tempo.

Iris Kantor Hoje, quais temas, pases ou reas de concentrao res

ponderiam mais aos interesses da poltica de Estado norteamericana?
Como a pesquisa universitria se relaciona com as agendas estatais, e
como os intelectuais convivem com esses interesses?
Essa uma questo muito difcil e complexa. Nos Estados Unidos,
poucos acadmicos estudam uma regio ou uma cultura, em seus
trabalhos de doutorado, tendo em vista uma atividade poltica gover
namental. Para tanto, mais frequente obter um ttulo em direito ou
economia e ir trabalhar diretamente para o governo. A maior parte dos
acadmicos no tem uma agenda poltica imediata ou um engajamen
to com o governo. Contudo, podese argumentar que a universidade
como um todo fortemente influenciada por financiamentos que vm
do governo ou at mesmo do setor privado.
Podese dizer que a academia norteamericana como um todo est
bem mais esquerda do que a nao. Isso leva aos constantes apelos
por paridade em nomeaes, grupos de vigilncia estudantil relatando
sobre a poltica dos professores e reclamaes contra acadmicos da
Ivy League na Corte Suprema etc. Nos Estados Unidos h uma ten
dncia profunda de antiintelectualismo que normalmente impede
os acadmicos de exercerem influncia poltica direta. Os casos de
Kissinger, Brzehzinsky e alguns outros so excees. Raramente, por
exemplo, os governos seguiram o exemplo de J. F. Kennedy e nomea
ram embaixadores sados da academia.
Atualmente, estudos sobre China e Oriente Mdio esto recebendo
muito mais estmulo governamental do que o estudo da Amrica
Latina, embora o crescimento do potencial econmico do Brasil seja
constantemente mencionado nos noticirios. Assim como o Mxico,

166 o ofcio do historiador hoje Entrevista com Stuart B. Schwartz

alvo de atenes em funo das disputas psmodernas do trfico de
drogas e das questes de imigrao, o Brasil, tambm, cada dia mais,
tender a ganhar centralidade nos Estados Unidos.

Monica Dantas A definio das reas de investigao centradas no

recorte regional ou nacional (American Studies, LatinAmerican Stu
dies, Brazilian Studies) ainda produtiva?
Os efeitos da globalizao so perceptveis. As abordagens regionais
(Amrica Latina, sia Oriental, frica etc.) predominaram na acade
mia por um longo tempo. As cincias sociais ambicionam, porm, um
conhecimento mais generalizante e uma perspectiva menos cultural
de seu campo de estudos especficos. Essa postura, aliada tendncia
em direo a estudos sobre a globalizao diminuiu o papel de espe
cialistas regionais e de centros regionais. Alm disso, o fracasso dos
especialistas da Unio Sovitica e do Leste Europeu em prever o co
lapso da prpria Unio Sovitica nos anos de 1980 diminuiu conside
ravelmente a reputao de estudos em escala regional/nacional como
um paradigma para entender a dinmica social e poltica de qualquer
regio ou pas.

O OFCIO DO HISTORIADOR HOJE

Monica Dantas Nos ltimos anos houve profundas mudanas no

sistema de psgraduao. Do seu ponto de vista, quais as diferenas
essenciais entre um mestrado e um doutorado, ou as pesquisas e as obras
so essencialmente similares?
Esse processo j est em curso h bastante tempo. Quando os france
ses acabaram com o Doctorat dtat, tambm houve questionamen
tos. De certa forma, essas mudanas correspondem s novas deman
das da sociedade contempornea.
Muitas dissertaes de mestrado so publicadas no Brasil. Nos Es
tados Unidos eles raramente so publicados. O nvel dos programas
de mestrado nos Estados Unidos apenas preparatrio e no exige o
mesmo nvel de preparao que um programa de doutorado. Porm,
o programa de mestrado dos Estados Unidos propicia a realizao de
bons trabalhos, muitos deles equivalentes aos dos estudantes euro
peus e brasileiros que esto entrando em programas de doutorado.
Acredito firmemente que as teses e os programas de doutorado no
deveriam demorar tanto. A tese deveria ser a primeira e no a ltima
coisa que um estudante escreve.

Iris Kantor O sistema em curso cada vez mais opressivo, os pesquisa

dores so impelidos a publicar e divulgar suas investigaes antes mesmo
de elas estarem completamente concludas. Doutorados que levassem

NOVOSESTUDOS 89 MARO 2011 167

 mais tempo para serem concludos no seriam mais consistentes e menos
vulnerveis aos modismos acadmicos?
Sim. s vezes h essa queixa nos Estados Unidos: uma vez formados,
com tanta presso para publicar, muitos pesquisadores publicam coi
sas mais secundrias, porque no tm o luxo de aguardar o tempo
necessrio para pensar e investigar de uma maneira exaustiva; e este
o preo que estamos pagando.

Monica Dantas Mas isso no seria perigoso? O seu ltimo livro, por
exemplo, levou dez anos para ser feito; ser que, de fato, no so necess
rios vrios anos para que se possa gestar uma pesquisa e um bom livro?
Um livro como o de Marcel Bataillon, Erasmo na Espanha (1950), por
exemplo, seria muito difcil de ser concebido hoje, ningum mais
pode dizer: vou escrever um livro de oitocentas pginas sobre Eras
mo na Espanha. Realmente, no h mais a possibilidade de se fazer
isso. realmente muito difcil, dada a estrutura dos estudos de his
tria e considerando que a grande maioria dos historiadores est
realmente ganhando o po de cada dia lecionando , conceber a
ideia de escrever um livro de oitocentas pginas que talvez quinhen
tas pessoas no mundo venham a ler. Existem excees, mas acho que
uma coisa fora do comum.
Talvez a resposta seja a obra coletiva, ou o desenvolvimento de uma
srie de trabalhos que poderia resultar em uma obra grande, mas que
satisfaa as demandas, os requisitos da vida profissional. Em nosso
sistema, conheo vrios casos de pessoas que produziram o primeiro
livro, conseguiram a tenure e depois foram dormir [risos]. Passaram os
vinte anos seguintes incapazes de produzir sequer mais uma obra. Es
tes so os perigos da profisso.

Monica Dantas Nos Estados Unidos, a universidade te libera das

aulas para voc escrever e pesquisar? Os anos sabticos, por exemplo,
ainda existem?
Na maioria das universidades norteamericanas h uma poltica de
sabticos: a cada seis anos voc tem direito a um ano livre para fazer
pesquisa. Em outras, h programas parecidos, mas no exatamente
iguais. H tambm, em vrias universidades, sistemas de semestres
livres, especialmente para jovens professores, para que convertam a
tese de doutorado em livro. Existem apoios desse tipo para o desen
volvimento do corpo docente, e essa uma grande vantagem, porque
escrever e ao mesmo tempo preparar aulas muito, muito difcil.

Iris Kantor Como voc avalia as transformaes do nosso campo

profissional desde o seu doutoramento na Universidade de Columbia
em 1968? O que de fato mudou no ofcio do historiador nos ltimos

168 o ofcio do historiador hoje Entrevista com Stuart B. Schwartz

cinquenta anos, do ponto de vista do cotidiano e da organizao da pes
quisa? H mudanas significativas?
Sim, a digitalizao. Comecei na poca da mquina de escrever, de
pois passei para a mquina de escrever eltrica e depois para os pri
meiros computadores. Tenho acompanhado essas transformaes
tecnolgicas, e vejo o seu impacto na pesquisa.
Eu estava pensando no meu pai, ontem. Ele nasceu realmente no
incio do mundo do avio e viveu para ver homens caminhando na
lua, viveu transformaes muito radicais. Eu tambm estou viven
do outra transformao radical, essa da Internet, do cdrom etc.
Tudo alterou completamente o nosso modo de trabalhar. Os
estudantes agora fazem pesquisa com laptops e vo para o arqui
vo fazer um scan. Lembro que quando fui aos arquivos portugueses
havia um senhor, no Arquivo da Biblioteca da Ajuda em Lisboa, que
vivia de copiar documentos mo, porque no havia sequer uma m
quina de fotocpia. Ento esse senhor, o Sr. Balheiro, fazia as cpias
mo e eu pagava tantos escudos por pgina. Isso tudo mudou, e h
vantagens e desvantagens.

Monica Dantas E quais seriam as desvantagens?

Creio que, s vezes, o contato direto com o documento vale algo.
No sei. como consultar um livro na Internet: voc perde algo.
H uma perda de informao. Por exemplo, eu estava na Espanha,
para a pesquisa de meu novo livro, e tive a oportunidade de trabalhar
na biblioteca colombina, que era a antiga biblioteca de Colombo na
Catedral de Sevilha, onde tambm h um arquivo com vrios tipos
de documentos. Consultando alguns livros de catequese do sculo
xvi que eram muito populares na poca e dos quais h muitos
exemplos na Amrica , foi interessante notar que esses livros eram
muito pequenos. Da eu entendi que eles eram assim porque quando
as pessoas (os imigrantes) chegavam a Sevilha para partir rumo
Amrica, elas queriam levar algo para a viagem. Como quando estou
me preparando para tomar um avio, separo um jornal, uma revis
ta Eram ento livros de bolso, ou guia para os pecadores. Eram
edies muito pequenas. Assim, se voc consulta isso s pela Inter
net, perde o livro como objeto, o aspecto tctil do livro. Isso um
sacrifcio; ainda que a revoluo digital seja muito importante, eu
no estou preparado para deixar os livros de lado.

Monica Dantas Ainda sobre a revoluo digital: hoje h uma circula

o de informaes muito maior do que havia vinte ou trinta anos atrs.
Temos, a princpio, um corpus de dados e informaes disposio, mas
at que ponto isso um benefcio? Ou isso pode trazer problemas?
Necessariamente os dois. Por um lado, voc tem um mundo de do

NOVOSESTUDOS 89 MARO 2011 169

 cumentao muito mais amplo. Podese fazer uma busca por um
termo, por exemplo, inquisio; no Google aparecero coisas que
no poderia imaginar. Mas, ao mesmo tempo, o documento no faz
nada em si, sempre a conceitualizao do historiador que torna
o documento importante ou no. Os estudantes devem aprender
que a conceitualizao o ponto de partida e que o documento s
serve para certos fins. Um documento pode dizer coisas diferentes
a pessoas diferentes.

Monica Dantas Antigamente havia uma quantidade menor de do

cumentos porque o acesso era mais difcil, e o pesquisador tinha que se
dedicar mais para construir um embasamento terico, metodolgico e
conceitual para lidar com aquele nmero relativamente restrito de fon
tes. At que ponto esse excesso de informao no estaria levando a uma
espcie de neopositivismo?
Podemos dizer que sim, mas acho que o positivismo no depende
do nmero dos documentos, depende da mentalidade do historia
dor. O nmero de eventos, fatos, documentos no faz histria.
o historiador que faz a histria. Levando isso em conta, acho que
este perigo no to grande. No depende, ao menos, do nmero
de documentos. O que possvel verificar se os pensamentos so
originais, porque muito fcil agora conferir na internet quando as
coisas so repetidas ou reutilizadas.

Iris Kantor Como lidar com o problema dos acervos digitais que nem
sempre fornecem referncias exatas sobre o universo documental dis
posio?
Esse o problema dos estudantes com a Wikipdia, por exemplo, ou
outros similares. Pois no h como saber de quem a definio ou
as definies da Wikipdia, ou por que o verbete foi escrito daque
la maneira. s vezes a informao que vem da internet contm erros
enormes ou preconceitos. Tenho usado a internet, aproveitando para
ler uma documentao que no estava disponvel antes, mas eu nunca
poderia depender s disso. Talvez para as futuras geraes de histo
riadores o arquivo se torne algo cada vez mais distante. Se eu j tenho
muita coisa na internet, ento porque preciso ir at o arquivo? Esse o
meu medo em relao aos alunos.

A HISTORIA SOCIAL PELO PRISMA DA CULTURA:

NOVOS OBJETOS DE INVESTIGAO

Iris Kantor Gostaria de falar um pouco sobre seu ltimo livro e os

novos projetos de pesquisa. Quais os temas que o tm preocupado neste
momento?

170 o ofcio do historiador hoje Entrevista com Stuart B. Schwartz

Acabo de completar este livro sobre a histria de religio ou irreligio
(Cada um na sua lei), em que fao uma histria cultural, um verdadeiro
noviciado neste campo.

Monica Dantas At que ponto este um livro de Histria da Cultura,

e at que ponto um livro de Histria do Cotidiano, j que voc recupera
as vivncias e as expresses cotidianas em relao s prticas religiosas?
Isso uma Histria da Cultura ou uma Histria do Cotidiano? Uma
everyday life
No sei se devemos separar cotidiano de cultura. Creio que no. Co
tidiano simplesmente a cultura do dia a dia, em certo sentido. Na
minha concepo, cultura uma coisa muito abrangente, muito din
mica. No h uma cultura, mas culturas que esto em movimento
constante, em mudana permanente. As culturas tm sua vida cotidia
na e, no meu modo de entender, no h uma separao, no vejo muita
diferena entre uma coisa e outra. Num certo sentido, tambm no
percebo a diferena em relao aos antigos interesses por Histria So
cial, porque ainda estou interessado nisso. Simplesmente, nesse caso,
concentreime nos indivduos em vez de me deter nos grupos sociais,
mas sempre com um olhar para a origem desses grupos sociais e sua
relao com a sociedade como um todo; continuo interessado nisso.
Tenho atualmente trs projetos que gostaria de terminar antes de me
aposentar, ou antes de deixar a histria de lado. Um deles um projeto
pequeno. No tenho falado sobre isso, mas um projeto que desen
volvi com uma psgraduanda holandesa em Yale. Por muitos anos eu
tive acesso a um texto de um senhor holands chamado Otto Keye,
intitulado As terras quentes e as terras frias. Uma espcie de pan
fleto escrito no sculo xvii para promover a imigrao holandesa s
terras quentes, o Suriname, e no para Nova Amsterdam, a Amrica do
Norte. Um texto muito interessante, mas como no fiz sequer um ano
de holands, quando esta estudante fez meu curso ela especialis
ta em Histria Contempornea eu a convidei para trabalhar nisso
comigo. Ela foi Holanda e fez a investigao O que me interessou
que esse Otto Keye nunca esteve no Suriname, mas tinha experin
cia no Brasil holands. Tudo o que ele descreve da terra tropical no
exatamente sobre o Suriname, mas sobre o Brasil. Quantos escravos
so necessrios para comear uma fazenda, quanta mandioca deve ser
plantada etc. Voltou Holanda, depois da expulso dos holandeses
do Brasil, e formou um tipo de companhia com outro senhor holan
ds que tinha muito contato com a Inglaterra. Eles montaram uma
colnia ao norte da Amrica do Sul, o Suriname, na parte que agora
Guiana Francesa, e que fracassou. Ocorreu uma briga, ele matou a
filha do outro, houve um processo na Holanda, e toda essa documen
tao existe. Ou seja, um caso de ressaca (vamos dizer) da expulso

NOVOSESTUDOS 89 MARO 2011 171

 dos holandeses do Brasil. um exemplo de uma dessas colonizaes
que falharam, fracassaram. Ser um pequeno projeto que talvez resulte
num livro pequeno, uma narrativa, algo assim Ainda no sei como
ser. J fizemos bastante coisa e vamos continuar trabalhando nele.

Monica Dantas E os outros dois?

Um deles, que eu venho desenvolvendo desde o incio da minha car
reira intitulado O Atlntico no perodo da restaurao: o Brasil
e o Atlntico no mundo desde 1580 at 1670. No incio, Espanha e
Portugal eram os grandes poderes mundiais e, no final, poderes do
segundo ou terceiro escalo. Procuro entender como foi essa trans
formao, o que implicou e qual foi o papel do Atlntico Sul nesse
processo. Venho recolhendo materiais nos ltimos quarenta anos e
estou esperando uma oportunidade de sentar e escrever. Venho tra
balhando em arquivos da Inglaterra, da Frana, da Holanda. Tenho
muito material. At demais.
O outro projeto uma Histria Social dos furaces, um projeto que
venho desenvolvendo h vrios anos, muito estimulado pela leitu
ra de Fernand Braudel. Quero trabalhar um pouco com o Caribe,
onde passo muito tempo por causa da minha esposa, Maria Jordan,
que portoriquenha. Por isso, pensei em escrever algo, mas no
queria mais tratar da escravido. Tenho dois livros sobre escravido
e acho que j disse o que tinha para dizer; estou buscando, ento,
uma maneira de inserir o Caribe, mas que no seja pelo vis da es
cravido. Relendo Braudel percebi que o caso do Caribe seria ideal
para trabalhar as relaes entre meio ambiente, sociedade e histria.
uma zona de ocorrncias anuais de furaces. E o Caribe muito
interessante porque tem ilhas britnicas, francesas, holandesas, es
panholas, e todas tm que se confrontar com o mesmo fenmeno
natural. Ou seja, uma oportunidade para uma histria comparativa
de mentalidades, de poltica e de cultura. Comecei isso h quinze
anos e j publiquei dois ou trs artigos4. Este projeto j est bem [4] Cf., por exemplo, Schwartz, S.
The hurricane of San Ciriaco: di
adiantado. Tenho agora que decidir entre fazer dois livros. Um s saster, politics and society in Puerto
sobre Porto Rico, porque tenho muito material, e outro mais geral, Rico, 18991901. Hispanic American
Historical Review, vol. 72, n 3, 1992,
sobre o Caribe, que exige muito mais pesquisa, visitar, por exemplo, pp. 30334.
os arquivos das ilhas francesas e inglesas. Ou ento fazer um s livro,
integrando tudo.
A ideia do livro sobre Porto Rico seria tratar de cinco furaces ao
longo da Histria, desde Colombo at o presente. So momentos
polticos bem distintos: da dominao espanhola, o momento da
penetrao dos norteamericanos, durante a Grande Depresso etc.
Assim, pela histria desta ilha exploro como a sociedade confronta
um desastre natural. Esses so trs projetos j comeados, e gostaria
de terminlos.

172 o ofcio do historiador hoje Entrevista com Stuart B. Schwartz


[5] Souza, Laura de Mello e. O dia
bo e a Terra de Santa Cruz. So Paulo:
Companhia das Letras, 1986.
HISTRIA COMPARADA DAS AMRICAS
Monica Dantas Como fazer uma historia comparada das Amricas?
O espao atlntico permitiria esse tipo de abordagem? Quais so as pos
sibilidades de trabalhar simultaneamente com as colnias britnicas da
Amrica do Norte e o restante da Amrica?
Para o projeto do furaco, penso no grande Caribe. O Caribe do sul
dos Estados Unidos, do Mxico etc. Tudo isso faria parte do estudo.
O estudo do mundo Atlntico tem que integrar a Amrica espanhola.
uma parte fundamental do projeto. Meu foco seria a rebelio portu
guesa de 1640, porque me parece importante estudar uma guerra que
durou trinta anos e ops os dois imprios ibricos, deixando espao
para os franceses, os ingleses, os holandeses.
Mas se aqui no Brasil sou conhecido como brasilianista, minha au
todefinio de um historiador do early modern hispanic world,
porque tenho passado muito tempo pesquisando fontes espanholas,
trabalhando no Caribe, no Mxico, em Cartagena. Dessa forma meu
olhar mais amplo do que o Brasil. Vejo o Brasil nesse contexto.
Sempre conto a histria da minha primeira visita ao Brasil, quando vim
com uma carta de recomendao para uma entrevista com Jos Honrio
Rodrigues. Ao chegar ao Rio de Janeiro, telefonei: estou aqui, sou estu
dante de Lewis Hanke e gostaria de cumprimentar e visitar o senhor. E
ele disse: no possvel nesse momento porque amanh estou viajan
do para a Amrica Latina. Eu fiquei impressionado porque eu acabara
de chegar Amrica Latina, e a Amrica Latina para Jos Honrio era a
Bolvia ou o Peru. O Brasil no era a Amrica Latina. Essa era uma das
diferenas entre um brasilianista e um brasileiro naquele tempo; ns
no nos considervamos apenas brasilianistas, porque tambm ramos
especialistas em histria da Amrica Latina. Isso a verdade sobre todos
os brasilianistas. A nossa responsabilidade foi sempre a de ensinar a his
tria da Amrica Latina, no s a Histria do Brasil.
Iris Kantor Qual o lugar da histria hemisfrica nesse contexto
latinoamericano? Ou seja, qual a importncia de fazermos uma hist
ria comparada das sociedades americanas?
Isso seria muito bom. H excelentes historiadores especializados
em Amrica espanhola. Acabo de passar um ms no Chile, e eles sa
bem pouco de historiografia brasileira. Esto tratando exatamente
dos mesmos assuntos, dos mesmos temas e no tm nenhuma ideia
da historiografia brasileira. Quatro anos depois da publicao do
livro de Laura [de Mello e Souza] sobre bruxaria, O diabo e a Terra
de Santa Cruz5, um senhor chamado Fernando Cervantes publicou
um trabalho sobre o diabo no Mxico. Exatamente o mesmo tema,
com muitas fontes parecidas etc. Mas no h nenhuma citao do
NOVOSESTUDOS 89 MARO 2011 173
 livro da Laura. Pior do que isso que todas as resenhas tambm
nunca fizeram meno existncia do livro da Laura, que era sobre o
mesmo tema, com a mesma metodologia e resultados semelhantes.
Esse ano, quando estive no Chile, eles expressaram muito interesse
na historiografia brasileira, porque agora eles esto interessados em
escravido, j que tambm houve escravido no Chile. H um grupo
na Universidade do Chile que est trabalhando com escravido. Se
ria muito bom fortalecer essas conexes.

Monica Dantas Fica a sensao de que a iberoamrica e a an

gloamrica tendem a ser tratadas separadamente, com a justificati
va de que foram dois modelos de colonizao distintos, o catlico e o
protestante.
De fato, a historiografia norteamericana caracterizada por uma
busca da singularidade dos Estados Unidos. Os britnicos, tam
bm, so muito autocentrados. Os especialistas britnicos em Early
Modern History so muito fechados. Poucos tm uma viso mais
ampla que inclua a Europa. A culpa, portanto, um pouco deles. Mas
h bons livros sobre o Canad francs, por exemplo, que tratam dos
mesmos temas que so de interesse aqui: mestiagem, comrcio.

Monica Dantas Voc concorda com essa excepcionalidade?

No! Seria uma estupidez. Mas h uma virada agora porque a William
and Mary Quarterly, que a principal revista sobre Amrica do Norte
colonial, tem agora um latinoamericanista no conselho. Eles acabam
de publicar uma resenha coletiva do meu livro, feita por alguns lati
noamericanistas e alguns especialistas em Amrica do Norte. Alm
disso, publicam, de vez em quando, artigos sobre escravido, textos
que fazem meno ao Brasil ou Amrica espanhola. H uma nova
abertura, ou ao menos um desejo.

Iris Kantor O livro que voc escreveu em parceria com James Lo

ckhart, A Amrica Latina na poca colonial, j prope uma histria
comparada da Amrica hispnica e da Amrica portuguesa. H inte
resse no mundo editorial norteamericano pela publicao de obras de
escopo comparativo?
Sim. No so muitas, mas h algumas. O estudo de John Elliott, Em
pires of the Atlantic World: Britain and Spain in America (14921830)6 um [6] New Haven: Yale University
Press, 2006.
bom exemplo. O nosso livro foi publicado nos Estados Unidos em
1983 e ainda est venda. H uma edio em espanhol e uma brasilei
ra. No sei se vende ou no vende, mas No um livro comparativo,
no intencionalmente, ao menos. Nosso desejo era fazer uma histria
integrada da Amrica Latina em que o Brasil fosse colocado com suas
peculiaridades, mas como parte do mesmo processo.

174 o ofcio do historiador hoje Entrevista com Stuart B. Schwartz


[7] Petrpolis: Vozes, 1964 (1 edi
o 1957).
Monica Dantas Quanto ao sculo xix, o Brasil me parece um grande
incmodo para grande parte dos estudiosos, seja de pases da Amrica
hispnica, seja da Amrica inglesa. E, na verdade, o problema parece
ser: era uma monarquia. Sempre se l o Brasil a partir da ideia todo
mundo virou repblica e o Brasil virou uma monarquia.
Sim, a relao do Brasil com a Amrica espanhola no sculo xix uma
relao tensa. Toda a questo do Rio da Prata (no incio do Imprio),
a Guerra do Paraguai (ao fim do Imprio), o baro do Rio Branco que
nunca nutriu muita amizade pelos argentinos e falou dos pases da
Amrica Central como as putas dos Estados Unidos e esse tipo de
coisa. Isto sempre complicou a relao, mas ao mesmo tempo, aps a
decretao da Repblica, foi Rio Branco quem estabeleceu as primei
ras embaixadas na Amrica espanhola. O Brasil do sculo xix estava
muito voltado ainda para a Europa.
O livro de Joo Camillo de Oliveira Torres, A democracia coroada7, de
fende que, de fato, a nica repblica, no sculo xix, foi a monarquia
brasileira, porque as outras eram ditaduras. Enquanto havia caudilhos
nas repblicas do resto das Amricas, o Brasil era o nico pas com
uma situao poltica estvel, com eleies, etc. [risos].
CADA UM NA SUA LEI? ATITUDES DE CONTESTAO ONTEM E HOJE
Iris Kantor Voltando ao seu ltimo livro: voc demonstra a perfeita
compatibilidade entre a histria cultural e a anlise socioeconmica.
Sim. Sou profundamente materialista, e isto tem uma influncia na
maneira que vejo as coisas. Sempre busco as explicaes econmicas,
os interesses econmicos das gentes. Mas, s vezes, encontro pessoas
que no esto buscando seus interesses econmicos, cuja classe no
explica seu pensamento e suas aes, porque somos, como seres hu
manos, uma mescla, uma mistura de interesses. No somos sempre
previsveis, no estamos sempre buscando o interesse econmico e
tudo o que subordinado a isso. Mesmo os senhores de engenho, que
queriam ganhar muito dinheiro, paravam os engenhos aos domingos.
Ento, como explicar? Porque eles viviam o cotidiano da sua cultura.
Como seres humanos, somos muito complexos, e economia, socieda
de e cultura formam o contexto das nossas aes.
Gostei muito dos personagens com que me deparei na leitura dos pro
cessos da Inquisio. Essas pessoas tornaramse minhas amigas, e o
mais impressionante que elas a despeito de toda a fora do gover
no, toda fora da igreja, toda fora da sua sociedade, dos seus vizinhos
e amigos impulsionavam em outra direo e manifestaram suas
opinies: No, eu no concordo com isso. Eu no vou viver minha
vida dessa maneira. O meu entendimento da nossa religio outro.
Eles representam algo muito singular. E a deciso individual uma
NOVOSESTUDOS 89 MARO 2011 175
 coisa que inspira respeito; mesmo nos tempos mais horrveis no
holocausto etc. houve pessoas que disseram: No, no concordo.
No vou fazer isso.
Estava lendo um livro recentemente, um livro que concorria com o
meu para o prmio internacional Cundill oferecido pela Universidade
McGill de Montreal, no Canad. de Peter Fritzsche, historiador da
Universidade de Illinois que escreve sobre a Alemanha contempor
nea. Ele publicou um livro chamado Vida e morte no Terceiro Reich em
que procura entender por que as pessoas colaboraram com os nazis
tas, mesmo quando eles mesmos no eram nazistas. Eles sabiam dos
objetivos dos nazistas e, por uma razo ou outra, diziam: no quero
problema, talvez tenha um bom resultado para mim, no quero co-
locar minha famlia em perigo etc. Por alguma razo eles decidiram
assim. E, num certo sentido, meu livro trata da outra face da moeda,
pois, no meu caso, algumas pessoas decidiram no colaborar. Mesmo
assim, ns dois estamos procurando por que, dentro da sociedade,
pessoas tomam suas prprias decises, pois isso tambm um dos
motores da histria. Tratase da mesma pergunta que temos em rela
o a Voltaire, Espinoza, aos grandes pensadores, pois eles so singu
lares no seu pensamento

Monica Dantas E os annimos?

Os annimos tambm. Mas, como conjunto, se fossem muitos, pode
riam mudar o pensamento. Mudar a sociedade.

Iris Kantor De que forma sua abordagem pode ser relacionada com
a ascenso dos neoconservadores na cena poltica norteamericana nos
ltimos quinze anos?
No quero me estender muito sobre poltica nessa entrevista, mas
a verdade que fiquei muito, muito descontente e frustrado com o
regime dos ltimos oito anos. No gostei nada da reintroduo da
religio dentro de um Estado laico. Achei e acho um erro que um
governo esteja motivado por pensamentos religiosos em sua polti
ca externa, em sua poltica interna, na educao etc. Nesse sentido,
sou um filho da Revoluo Francesa, sou muito francs. Realmente
acredito na separao entre religio e governo. Religio sobre a
verdade, governo sobre negociao. Acho que os dois planos da
realidade no devem ser unidos. Isso no quer dizer que religio
no seja importante na vida das pessoas, mas acho que deve ser
uma coisa privada e no pblica. Isso seguramente estava por trs
dos meus pensamentos quando eu estava fazendo essa pesquisa;
pois aquele era um momento em que, apesar da religio ter peso no
governo, havia pessoas que diziam que no, isso no a maneira
de armar a sociedade.

176 o ofcio do historiador hoje Entrevista com Stuart B. Schwartz

Monica Dantas No caso dos Estados Unidos a liberdade religiosa
aparece como um dos princpios fundadores do novo Estado, mas tam
bm h uma grande identificao entre ser religioso e ser uma boa pessoa.
Nesse sentido, a impresso que se tem de que h quase uma condenao
ao agnosticismo ou ao atesmo, como se fosse o outro lado da moeda da
liberdade religiosa norteamericana.
Sim, justamente. Os primeiros, os pais da constituio, muitos de
les eram destas, eram religiosos no sentido de que acreditavam na
existncia de um criador Jefferson no era um cristo no sentido nor
mal. Ele fez sua prpria Bblia, tirando as partes que no gostava. Hoje
em dia, nos Estados Unidos, h uma tendncia, um desejo, de transfor
mar esses fundadores em cristos, em bons cristos, muito religiosos.
poca da independncia dos Estados Unidos, menos de metade das
pessoas era praticante em igrejas formais. Menos da metade! O livro
de meu colega, John Butler, de Yale, sobre a histria da religio dos
Estados Unidos. Ele resgata as pessoas que no iam regularmente s
igrejas. Metade! Mas agora h uma tendncia a reinventar os pais fun
dadores como homens muito religiosos.

Monica Dantas They are sanctifying the founding fathers.

Sim, sanctifying the founding fathers. Quando eu estava na escola, o
grupo dos conservadores convidou um senhor para fazer uma palestra
e eu fui receblo. Fiquei de queixo cado porque ele estava completa
mente equivocado. Nos Estados Unidos, que um pas da vanguarda
da cincia, muito estranho questionar a teoria da evoluo nas esco
las. O que isso? Imagine! Voc acha que se ns no fizermos pesquisa
com clulastronco, os coreanos e os japoneses vo deixar de fazlo?
Isso s vai deixar nosso pas muito atrs. Muito atrs! por isso que
religio e Estado devem ser separados, sempre. O contrrio far com
que os Estados Unidos caiam para segunda categoria. Por isso aqueles
oito anos, acredito, foram um desastre para os Estados Unidos.

POLMICAS E MODELOS INTERPRETATIVOS:

ENTRE A DISPUTA DA AMRICA E A PREEMINNCIA ACADMICA

Iris Kantor Eu gostaria de entrar um pouco no debate em torno das

teorias psestruturalistas e pscolonialistas. Qual a sua opinio a res
peito das interpretaes estruturalistas dominantes nos anos de 1960 e
1970? Como voc v esses modelos tericos?
A teoria uma arma. Ajuda ou no ajuda? Pode ser helpful or not hel
pful. Eu nunca abracei o pscolonialismo, porque nunca me ajuda
ram a explicar os fenmenos que eu queria explicar. s vezes, os livros
que falam de pscolonialismo tratam do perodo do colonialismo.
No entendo o que pscolonialismo. Isso no me atrai.

NOVOSESTUDOS 89 MARO 2011 177

 Iris Kantor Os Estados nacionais que tiveram um passado colonial
no teriam nada em comum?
Antigamente diziase que a falta de desenvolvimento da frica decor
ria de ter vivido sculos como colnia, impossibilitando que os pases
se desenvolvessem de maneira a estabelecer a estabilidade poltica,
econmica etc. Mas, ao mesmo tempo, desconsideram a Malsia, o
sudeste asitico, os tigres do sudeste, que tambm eram colnias. A
ndia, por exemplo, a grande colnia da Inglaterra, agora est em pro
cesso de desenvolvimento. Logo, acho que o colonialismo pode resul
tar em atraso ou no. Assim, essa viso no ajuda muito para pensar
sobre a especificidade da situao poltica.

Monica Dantas Como voc v a aplicao de modelos matemticos

na anlise historiogrfica?
H vrios tipos de perguntas histricas e cada uma merece um trata
mento adequado. Se estou interessado no desenvolvimento da inds
tria do algodo, tenho que buscar certo tipo de fonte e aplicar certos
mtodos, certas tcnicas para responder tais perguntas. Se procuro as
origens do pensamento religioso, tenho que recorrer a outros mtodos
e fontes. Ento, a minha metodologia sempre um pastiche. muito
prtica e um tipo de apropriao de vrios mtodos em funo do
objeto. Cada pergunta diferente. Por exemplo, uma pergunta sobre
onde diferente de uma acerca do porqu. Se estou interessado na
pergunta de onde, ento a cartografia muito boa; espao, lugar etc.
Se estou interessado em quando ou como, ento necessrio outra
maneira de pensar. Sou muito ecltico nesse sentido.

ris Kantor Os dois volumes da obra coletiva coordenados por voc e

Frank Salomon The Cambridge history of native peoples (1999)
foram objeto de acirrada polmica nas pginas da prestigiosa revista
francesa Annales em 2002. Passados sete anos, qual sua percepo
das crticas que lhes foram dirigidas?
Tenho pensado muito nisso, no sou concorrente dos historiadores
e antroplogos franceses, ao contrrio, sempre admirei seus livros, e
alguns deles so realmente velhos amigos. Meu livro mais recente
dedicado a Nathan Wachtel, que o fundador da antropologia histri
ca francesa; portanto, no h disputas intelectuais em jogo. No fundo,
acho que a polmica tem algo a ver com a diferena entre a Frana e
os Estados Unidos no que concerne integrao dos imigrantes e
formao da identidade nacional. O multiculturalismo dos Estados
Unidos que no tratado em nosso livro parece ser uma preocu
pao dos franceses, que tm outra maneira de integrar os imigrantes,
e pretendem que eles se tornem completamente franceses. O debate
sobre o vu islmico uma prova disso.

178 o ofcio do historiador hoje Entrevista com Stuart B. Schwartz

A viso poltica francesa considera que os norteamericanos esto er
rados na sua maneira de fazer a integrao dos imigrantes, e creio que
a polmica suscitada pelo livro foi uma oportunidade para explicitar
esse desacordo. A crtica ao nosso volume veio de dois lados: de um
lado, a notvel historiadora Carmen Bernand disse que ramos dema
siados favorveis aos ndios e que todas as fontes indgenas eram pre
feridas s fontes europeias etc. De outro, o ataque de LviStrauss, que
foi seu orientador, foi na direo oposta, ao afirmar que procuramos
desculpar os europeus pela destruio das culturas indgenas. Ento
estvamos danados pelos dois lados [risos].
Por essas razes, tratase de um debate muito incmodo e infrut
fero. Mas o pior aconteceu quando fizemos nossa resposta para ser
publicada nos Annales e os editores na ocasio no quiseram publi
cla tal como tinha sido redigida, e suprimiram certos pontos para
proteger a fama de certas pessoas. Sim, os editores alteraram nossa
resposta tirando certas partes. Os Annales dedicaram duas resenhas
aos nossos dois volumes, uma de Luiz Felipe de Alencastro para o
caso do Brasil, e outra de Carmen Bernard para regio dos Andes. A
resenha de Luiz Felipe de Alencastro excelente e muito pertinente;
embora enfatizasse posies que diferiam das nossas, apreciamos
plenamente seus comentrios e sua perspectiva mais abrangente.
Contudo, os editores no nos permitiram colocar nosso acordo com
Luiz Felipe de Alencastro, porque isso sugeria que no estvamos
dando igual valor outra resenha; na verdade, no o fizemos porque
sentimos que esta era tendenciosa.
Por exemplo: Carmen Bernand escreveu que: h uma falta de biblio
grafia escrita por pessoas importantes, especialmente os franceses.
Onde esto os livros de fulano? Onde esto os livros de sicrano?
Acho que ela no entendeu que a Cambridge history no tem notas
de rodap; a Cambridge history tem poucas notas, mas cada captulo
tem um ensaio bibliogrfico. Ela no deu muita ateno aos ensaios
bibliogrficos. Disse: onde esto os livros de Wachtel? Como os
estudantes vo saber deste tema sem os livros de Wachtel? etc. Fiz
uma contagem dos livros dos autores mencionados no ensaio bi
bliogrfico. Wachtel era citado vinte e uma vezes, outro autor, vinte e
duas vezes e, um terceiro, dezoito vezes. Eu, na resposta, disse isso.
No quiseram publicar porque revelava que talvez ela no tivesse
entendido a organizao do livro.

Monica Dantas E tiraram mesmo?

Tiraram: vamos deixar este pargrafo de resposta parte porque
uma conta de boticrio. Depois, quando publicaram nossa resposta, o
titulo que ns escolhemos foi Um americano imaginrio em Paris;
um jogo com o filme An American in Paris, porque achamos que muitas

NOVOSESTUDOS 89 MARO 2011 179

 crticas eram feitas maneira americana de pensar mais do que s
posies defendidas no livro. Alm disso, os Annales publicaram uma
nota do editor, antes de nossa resposta, que dizia: estamos publican
do essa resposta, todo mundo sabe que daqui a cem anos vamos ainda
estar lendo as obras de LviStrauss etc.. Tnhamos um problema: o
LviStrauss queria uma histria triste dos ndios. Os ndios como v
timas. Nosso problema que no sculo xx h ndios. H movimentos
indgenas na Bolvia. Como explicar isso se fizermos somente uma
histria triste dos ndios? Como explicar o Evo Morales ou os mo
vimentos indgenas no Chile? O ndio deve ser ator na sua histria e
no somente vtima. Esse era o problema de LviStrauss; mas da a
chamarnos de equivalentes a negadores, ou negacionistas do holo
causto americano, a j era demais, e especialmente de um homem
que tanto admiro e que foi to importante na minha formao e na de
todos ns. Houve tambm muita crtica dos volumes sobre Amrica
Central. Murdo Macleod, que escocs de origem, queria responder e
tambm no quiseram publicar a resposta dele.

Iris Kantor Nos Annales tambm?

Sim, nos Annales. E ele tratou de responder a Serge Gruzinski que
fez a resenha do seu volume sobre Mesoamerica , afirmando que se
tratava de uma representao da historiografia anglosaxnica. S que
Murdo Macleod nasceu nas ilhas da Esccia e cresceu falando galico
e no falando ingls. Chamlo de anglosaxnico no mnimo uma
incorreo.
Em nossa resposta dissemos que a crtica se relacionava mais com a crise
da antropologia na Frana do que com nosso volume e que, realmente,
depois do estruturalismo, a antropologia na Frana perdeu a orientao,
no sabendo mais para onde ir. Mas, mesmo que no saibam disso, esto
seguros de que querem chegar l primeiro, antes dos norteamericanos.
Mas o problema do futuro das cincias humanas no perodo psestru
turalista no s francs; , na realidade, mundial.

Monica Dantas Mas at que ponto as cincias sociais no esto em

crise, uma crise dos socilogos e antroplogos com os historiadores? Ha
veria uma crise de paradigma, que no necessariamente uma crise da
histria, e da o incmodo e malestar?
Sou formado em antropologia e histria. Tenho uma forte tendncia
para a antropologia. Mas a antropologia que eu gostava era a de Sidney
Mintz, Marshall Sahlins e Clifford Geertz. A antropologia contempo
rnea ou psmoderna, que est preocupada com o antroplogo, no
me interessa muito, porque no me ajuda muito. Eles esto questio
nando se o observador participante. Seguramente participante. O
historiador sabe isso desde o incio [risos]. E sabe que todas as fontes

180 o ofcio do historiador hoje Entrevista com Stuart B. Schwartz

 so criaes imperfeitas. A pergunta para o historiador sempre se
ele pode cruzar esta srie de imperfeies e extrair algo de valor nas
fontes que analisa. Todas elas, de uma maneira ou outra, deformam
em algum grau a realidade. Talvez esse exerccio crtico seja, afinal, um
Recebido para publicao ato de f para o historiador. Mas em relao a isso sempre fui e ainda
em 20 de outubro de 2010. sou um crente.
NOVOS ESTUDOS
CEBRAP
89, maro 2011 Iris Kantor professora do departamento de Histria da Universidade de So Paulo.
pp. 163181 Monica Dantas professora do Instituto de Estudos Brasileiros da Universidade de So Paulo.

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