IHU

ON-LINE
Cuidado de si
e biopoltica
Revista do Instituto Humanitas Unisinos Saberes e prticas na
N 472 | Ano XV
14/09/2015 constituio dos sujeitos
ISSN 1981-8769
(impresso)
contemporneos
ISSN 1981-8793
(online)

Sandro Chignola: Reinventar a liberdade, reinventar a

si prprio
Michael Peters: Financeirizao, o cido que corri a
democracia
Dora Llia Marn-Daz: A antropotcnica que molda o indivduo
pela educao

Jos Carlos Moreira Jair Krischke: Marcelo de Araujo:

da Silva Filho: O acerto de O que significa
A restaurao a partir faz de conta ser humano na
da memria com o passado contemporaneidade
 Editorial
Cuidado de si e biopoltica. Saberes e prticas
na constituio dos sujeitos contemporneos
P
ensar os processos biopolticos a par-
tir de um paradigma contemporneo
exige abordar a realidade em nvel
molecular. Quando os biopoderes operam de
forma fragmentria, particularizada, o cui-
dado de si, com todos seus discursos, prti-
cas e procedimentos tecnocrticos, torna-se
um tipo de governo descentralizado da vida
humana, permeando todos os mbitos de
nossa experincia em sociedade.
A revista IHU On-Line desta semana
aborda o tema central do XVII Simpsio
Internacional IHU a ser realizado nos dias
21 e 24 de setembro na Unisinos, em So
Leopoldo. Muitos dos que estaro partici-
pando do evento contribuem no debate
desta edio.
O professor e pesquisador Sandro Chig-
nola, da Universidade de Pdua Itlia,
coloca em causa o que se compreende ma-
joritariamente por liberdade e prope uma
reinveno do conceito.
Michael Peters, professor na Univer-
sidade de Illinois, nos Estados Unidos,
analisa a maneira pela qual o conceito de
biopoltica foi apropriado na antiguidade,
modernidade e contemporaneidade, justi-
ficando que nossa acepo atual do termo
est calcada na financeirizao.
2 Para Dora Llia Marn-Daz, professora
na Universidad de Los Andes, na Colm-
bia, uma das razes para a crise no pro-
jeto educacional hegemnico uma certa
modelagem dos sujeitos para se tornarem
teis ao modelo de sociabilidade proposto
pelo Estado.
Edgardo Castro, professor convidado
no Instituto Italiano di Scienze Umane de
Npoles, na Universidade Federal de San-
ta Catarina e na Universidad de Chile, faz
uma anlise do pensamento do Giorgio
Agamben e Roberto Esposito com a biopol-
tica e argumenta que ao exercitarmos nos-
sa liberdade tambm produzimos verdade.
Segundo o professor da Universidade do
Estado do Rio de Janeiro UERJ Benilton
Bezerra Junior, os desdobramentos cien-
tficos de nosso tempo possibilitaram uma
relao profunda, e cada vez mais radi-
cal, entre os conhecimentos biolgicos e
a biopoltica.
Mozart Linhares da Silva, professor da
Universidade de Santa Cruz do Sul Unisc,
analisa como a historiografia germnica no
interior do Rio Grande do Sul impactou na
naturalizao da discriminao contra os
negros.
Julio Roberto Groppa Aquino, profes-
sor na Universidade de So Paulo USP,
analisa a maneira pela qual os processos
de pedagogia esto intrincados com o ca-
pitalismo cognitivo.
Na opinio de Carlos Ernesto Noguera-
-Ramrez, professor na Universidad Pe-
daggica Nacional UPN, em Bogot, na
Colmbia, as dinmicas biopolticas edu-
cacionais convertem os sujeitos em meros
indivduos.
Silvia Grinberg, professora na Univer-
sidade Nacional San Martin UNSAN, na
Argentina, a escola, enquanto objeto bio-
poltico, tornou-se, principalmente, um
dispositivo para disciplinar os pobres.
O mdico e pesquisador da Fundao
Oswaldo Cruz, Luis David Castiel retoma
a discusso da biopoltica a partir da dis-
cursividade biomdica sobre o cuidado de
si e suas estratgias para se ter uma vida
saudvel.
Alexandre Filordi de Carvalho, profes-
sor na Universidade Federal de So Paulo
Unifesp, defende que a educao deveria
funcionar como um dispositivo de ruptura,
e no de institucionalizao do status quo. A IHU On-Line a revista do Instituto
Os pesquisadores Marco Antonio Jim-
Humanitas Unisinos - IHU. Esta publi-
nez Garca e Ana Mara Valle Vzquez,
professores da Universidade Autnoma do cao pode ser acessada s segundas-feiras
Mxico UNAM, argumentam que o exer- no stio www.ihu.unisinos.br e no endereo
ccio da liberdade converte-se em um tipo www.ihuonline.unisinos.br.
contemporneo do cuidado de si.
Heliana de Barros Conde Rodrigues, A verso impressa circula s teras-feiras, a
professora na UERJ, analisa de que forma partir das 8 horas, na Unisinos. O contedo
os estudos de Michel Foucault desestabili- da IHU On-Line copyleft.
zaram algumas certezas propagadas no
mbito da sade no cenrio brasileiro. Diretor de Redao
Nesta semana, nos dias 15 e 16 de se- Incio Neutzling (inacio@unisinos.br)
tembro, realiza-se na Unisinos, o III Col-
quio Internacional IHU A justia, a verdade Jornalistas
e a memria na perspectiva das vtimas. A Joo Vitor Santos - MTB 13.051/RS
narrativa das testemunhas, estatuto epis- (joaovs@unisinos.br)
tmico, tico e poltico. O evento pro- Leslie Chaves MTB 12.415/RS
movido pelo Instituto Humanitas Unisinos (leslies@unisinos.br)
IHU em parceria com a Ctedra Unesco
Unisinos de Direitos Humanos e violncia,
Mrcia Junges - MTB 9.447/RS
(mjunges@unisinos.br)
governo e governana.
Quatro participantes do evento conce- Patrcia Fachin - MTB 13.062/RS
deram entrevistas para esta edio. (prfachin@unisinos.br)
Sueli Bellato, vice-presidente da Co- Ricardo Machado - MTB 15.598/RS
misso de Anistia do Ministrio da Justia, (ricardom@unisinos.br)
analisa o perdo a partir dos processos ju-
diciais de reconciliao. Reviso
Jair Krischke, ativista dos direitos hu- Carla Bigliardi
manos, argumenta que o Brasil ainda no
fez seu acerto de contas com o passado. Projeto Grfico
Jos Carlos Moreira da Silva Filho, pro- Ricardo Machado
fessor da Pontifcia Universidade Catlica
do Rio Grande do Sul PUCRS, sustenta Editorao
que fundamental mantermos a memria Rafael Tarcsio Forneck
da represso viva para no incorrermos nos
erros do passado. Atualizao diria do stio
Carlos Frederico Guazzelli, defensor Incio Neutzling, Csar Sanson, Patrcia
pblico do Tribunal de Justia do RS, avalia Fachin, Cristina Guerini, Fernanda Forner,
o trabalho da Comisso da Verdade no Rio Matheus Freitas e Nahiene Machado.
Grande do Sul.
Tambm participaro do evento Francis- Colaborao
co De Roux, da Colmbia, Xabier Etxeber- Jonas Jorge da Silva, do Centro de Pesqui-
ra, Espanha, Martn Almada, do Paraguai e sa e Apoio aos Trabalhadores CEPAT, de
Tshepo Madlingozi, da frica do Sul. Curitiba-PR.
Publicamos a entrevista com Marcelo
de Araujo, professor na UERJ, que analisa
a moralidade dos aprimoramentos huma-
nos e o artigo Aps dcadas de atraso,
a guerra fria finalmente caminha para seu
final no continente americano, de Ga-
briel Pessim Adam, professor na Universi-
dade do Vale do Rio dos Sinos - Unisinos Instituto Humanitas Unisinos - IHU
nos cursos de Relaes Internacionais e
Av. Unisinos, 950
Direito, analisa a reaproximao entre os
EUA e Cuba. So Leopoldo / RS
A edio impressa circular na tera- CEP: 93022-000
-feira, no campus da Unisinos, a partir das Telefone: 51 3591 1122 | Ramal 4128
8h.
e-mail: humanitas@unisinos.br
A todas e a todos uma boa leitura e uma
tima semana! Diretor: Incio Neutzling
Gerente Administrativo: Jacinto
Foto de Capa: Sasa Asentic/Flickr Creative Schneider (jacintos@unisinos.br)
Commons
SO LEOPOLDO, 14 DE SETEMBRO DE 2015 | EDIO 472
Sumrio
Destaques da Semana
6 Destaques On-Line
8 Linha do Tempo
10 Marcelo de Araujo: O que significa ser humano se faculdades cognitivas e fsicas forem aprimoradas?

Tema de Capa
20 Sandro Chignola: Reinventar a liberdade, reinventar a si prprio
26 Michael Peters: Financeirizao, o cido que corri a democracia
33 Dora Llia Marn-Daz: A antropotcnica que molda o indivduo pela educao
38 Edgardo Castro: A liberdade pessoal, a liberdade do mundo
43 Benilton Bezerra Junior: Biopoltica e biologia, hlices do DNA contemporneo
48 Mozart Linhares da Silva: O cromatismo que nega o negro
54 Julio Roberto Groppa Aquino: A biopoltica educacional para alm dos muros da escola
57 Carlos Ernesto Noguera-Ramrez: A biopoltica educacional e a converso dos sujeitos em indivduos
62 Silvia Grinberg: A estatizao da vida e o controle das massas na densidade urbana
69 Luis David Castiel: O cuidado de si e a governamentalidade biomdica 3
76 Alexandre Filordi de Carvalho: A educao como ruptura, no como institucionalizao
82 Marco Antonio Jimnez Garca e Ana Mara Valle Vzquez: O exerccio da liberdade como cuidado de si
87 Heliana de Barros Conde Rodrigues: As ressonncias e desestabilidades da presena de Foucault no Brasil
95 Programao
96 Ba da IHU On-Line

IHU em Revista
98 Agenda de Eventos
100 #Justia, Verdade e Memria: A restaurao da Histria pela narrativa das vtimas
101 #Justia, Verdade e Memria - Sueli Bellato: Pelos caminhos da verdade at a justia e reconciliao
105 #Justia, Verdade e Memria - Jair Krischke - O acerto de faz de conta com o passado
112 #Justia, Verdade e Memria - Jos Carlos Moreira da Silva Filho: A restaurao a partir da memria
119 #Justia, Verdade e Memria - Carlos Frederico Guazzelli - A Histria gacha revista pela Comisso
Estadual da Verdade
123 #Crtica Internacional - Curso de RI da Unisinos: Aps dcadas de atraso, a guerra fria finalmente ca-
minha para seu final no continente americano
125 Publicaes
127 Retrovisor

SO LEOPOLDO, 14 DE SETEMBRO DE 2015 | EDIO 472

IHU
ON-LINE

Destaques da
Semana
 DESTAQUES DA SEMANA TEMA

Destaques On-Line
Confira entrevistas publicadas entre os dias 07-09-2015 e 11-09-2015 no
stio do IHU

contraditrio cortar gastos e elevar juros numa

economia em recesso
Entrevista Gentil Corazza, graduado e mestre em Economia pela Universidade
Federal do Rio Grande do Sul UFRGS e doutor na mesma rea pela Universidade
de Campinas Unicamp. Cursou o ps-doutorado na Sorbonne e foi professor e
diretor da Faculdade de Economia da UFRGS.
Uma srie de fatores combinados explicam as causas da crise econmica brasi-
leira, mas todos eles esto envolvidos num mesmo pano de fundo: a crise poltica,
diz Gentil Corazza em entrevista concedida por e-mail IHU On-Line.
Na avaliao dele, entre as causas que colocaram a economia num patamar de
recesso, destaca-se o fato de que o governo subestimou os impactos da crise
internacional sobre a economia brasileira.
Publicada em 11-09-2015
6 Disponvel em http://bit.ly/1F1I8fE
Fonte imagem: www.ihu.unisinos.br

Revista vexatria: condenao hereditria, humilhao

e violncia
Entrevista com Vivian Calderoni, graduada em Direito e mestre em Direito Penal
e Criminologia pela Universidade de So Paulo USP, onde tambm coordena-
dora adjunta do Grupo de Dilogo Universidade-Crcere-Comunidade. Atualmente
advogada do Programa de Justia da organizao no governamental Conectas
Direitos Humanos, que integra a Rede de Justia Criminal.
As pessoas que esto em privao de liberdade nos presdios tm direito ao con-
vvio familiar. Alm de garantir que o preso receba o amparo da famlia no crcere,
a visita propicia a manuteno de laos afetivos que podem favorecer a reinsero
social dos egressos do sistema prisional. No entanto, o momento da visita ante-
cedido por um processo de preparao dos visitantes, os quais so revistados para
garantir que nenhum tipo de objeto proibido ingresse no presdio.
Publicada em 07-09-2015
Fonte imagem: www.ihu.unisinos.br
Disponvel em http://bit.ly/1UHiMek

SO LEOPOLDO, 14 DE SETEMBRO DE 2015 | EDIO 472

DE CAPA IHU EM REVISTA

Migraes: O radicalismo no cabe mais nos dias

contemporneos
Entrevista especial com Rosana Schwartz, doutora em Histria pela Pontifcia
Universidade Catlica de So Paulo PUC-SP, mestre em Educao, Artes e Histria
da Cultura pela Universidade Presbiteriana Mackenzie UPM e graduada em His-
tria pela PUC/SP. Atualmente leciona na Universidade Presbiteriana Mackenzie.
Um fenmeno global, os fluxos migratrios demonstram a dificuldade de olhar
para o outro (...) porque a cultura do eu com a cultura do outro sempre cria um
choque, o qual gera um estranhamento, diz Rosana Schwartz IHU On-Line, na
entrevista a seguir, concedida por telefone.
Publicada em 08-09-2015
Disponvel em http://bit.ly/1FBOsFP

Fonte imagem: www.ihu.unisinos.br

Estado brasileiro condescendente com ilegalidades no

setor da construo civil
Entrevista com Vitor Filgueiras, doutor em Cincias Sociais pela Universidade Fe-
deral da Bahia UFBA, mestrado em Cincia Poltica pela Universidade Estadual de
Campinas Unicamp e graduao em Economia pela UFBA. Atualmente auditor
fiscal do Ministrio do Trabalho e Emprego - MTE.
Apesar de os ndices registrarem a expanso do emprego formal no setor da
construo civil e de incrementos dos rendimentos do trabalho, as caractersticas 7
estruturais do mercado de trabalho se mantiveram ou foram recrudescidas, como
a intensificao da rotatividade, a existncia de pssimas condies de trabalho e
o aumento dos acidentes e mortes nas obras, constata Vitor Filgueiras.
Publicada em 09-09-2015
Disponvel em http://bit.ly/1QsTFpE
Fonte imagem: www.ihu.unisinos.br

Relatrio Figueiredo: mais de sete mil pginas sobre a

violncia contra indgenas no Brasil
Entrevista com Jos Ribamar Bessa Freire, professor da Ps-Graduao em Me-
mria Social da Universidade Federal do Estado do Rio de Janeiro - UNI-Rio, onde
orienta pesquisas de doutorado e mestrado e da Faculdade de Educao da Univer-
sidade do Estado do Rio de Janeiro - UERJ, e coordena o Programa de Estudos dos
Povos Indgenas. graduado em Comunicao Social e doutor em Letras pela UERJ.
A repercusso do Relatrio Figueiredo foi grande porque no se tratava de
um caso patolgico, de pessoas que eram psicopatas e que atacavam os ndios,
mas de pessoas normais, que tinham famlia, que frequentavam a Igreja, tinham
conta no banco e faziam carinho em seus filhos e, de repente, essas pessoas
estavam envolvidas: eram grileiros, comerciantes, polticos, desembargadores,
juzes, deputados, governadores, delegados e at ministros. O relato faz parte
das lembranas de Jos Ribamar Bessa Freire, professor da Ps-Graduao em
Memria Social da UNI-Rio. Fonte imagem: www.ihu.unisinos.br

Publicado em 10-09-2015
Disponvel http://bit.ly/1UHkZ9D

SO LEOPOLDO, 14 DE SETEMBRO DE 2015 | EDIO 472


Linha do Tempo
A IHU On-Line apresenta seis notcias publicadas no stio do Instituto Humanitas
Unisinos IHU, entre os dias 07-09-2015 e 11-09-2015, relacionadas a assuntos
que tiveram repercusso ao longo da semana
O problema do
Brasil hoje que
no se sabe para
onde estamos indo,
constata assessor da
Presidncia
O assessor especial da Pre-
sidncia da Repblica para As-
suntos Internacionais, Marco
Aurlio Garcia, foi surpreendido
em Washington pelo novo revs
da presidenta Dilma Rousseff: o
rebaixamento da nota de cr-
dito do Brasil pela Standard &
Poors. Garcia est na capital
dos Estados Unidos defendendo
exatamente a solvncia de seu
pas diante das dvidas pela cri-
8 se econmica e os escndalos de
corrupo que afetam o gigante
brasileiro. Segundo o assessor,
que participou da XIX Confern-
cia Anual da CAF (Banco de De-
senvolvimento da Amrica Lati-
na) sobre os principais desafios
da Amrica Latina, o PT precisa
refletir sobre alguns erros ta concedida a Antoine Peillon e
cometidos e apurar responsabi-
lidades. Mas afirma que o par-
tido est sendo vtima de uma
campanha criminalizadora que
no condiz com a realidade.
A entrevista de Silvia Ayu-
so, publicada por El Pas,
10-09-2015.
O PT deve fazer um mea culpa
pelos casos de corrupo que es-
to sendo revelados?
No, o mea culpa feito pelas
entidades religiosas, e ns no
somos uma. Isso que as pessoas
muitas vezes dizem, que o par-
tido est acabando, no ver-
dade. O partido tem uma capi-
laridade social extraordinria. E
os erros que possa ter cometido,
alguns deles graves, e inclusive
as responsabilidades de alguns
de seus dirigentes no vo com-
prometer isso.
Leia mais em http://bit.
ly/1KfA4bE
DESTAQUES DA SEMANA
Esta encclica aponta
para uma nova
civilizao
Nascido em 1921, o francs
Edgar Morin elaborou, sobretudo
em torno da noo de comple-
xidade e todos os seus corol-
rios tambm ecolgicos, uma
reflexo filosfica e sociolgica
transdisciplinar considerada por
muitos como entre as mais fe-
cundas das ltimas dcadas. Os
seus numerosos ensaios, como os
seis volumes da obra O Mtodo,
foram traduzidos para mais de
trinta lnguas. Em uma entrevis-
Isabelle De Gaulmyn, publicada
por La Croix e reproduzida pelo
stio do IHU, ele destaca que
Numa era do pensamento frag-
mentado onde os assim denomi-
nados partidos ambientalistas
no compreendem a amplido
e a complexidade do problema,
perdendo de vista a pertinncia
daquilo que o Papa Francisco
chama a casa comum, uma
expresso j empregada por
Gorbachov.
Leia mais em http://bit.
ly/1FHNMP2
SO LEOPOLDO, 14 DE SETEMBRO DE 2015 | EDIO 472
TEMA
Rebaixamento
resultado do desajuste
do ajuste, afirma
Belluzzo
O ex-secretrio de Poltica
Econmica do Ministrio da Fa-
zenda Luiz Gonzaga Belluzzo diz
que houve um erro na conduo
da poltica econmica. Na ava-
liao dele, um dos motivos que
levou o Brasil a perder o grau
de investimento foi a crena do
governo federal de que o ajuste
fiscal traria de volta a confiana
do setor privado.
A entrevista de Luiz Guilher-
me Gerbelli, publicada no jornal
O Estado de S. Paulo, 10-09-2015.
Como o senhor avalia a deciso
tomada pela S&P?
Exatamente a tentativa de
impedir o rebaixamento acabou
determinando a deciso da S&P.
Na verdade, a situao fiscal
piorou depois do ajuste fiscal. A
poltica monetria est contradi-
zendo a tentativa de ajustar as
contas porque piorou a relao
da dvida/PIB. O dficit nominal
tambm est piorando. Eu, na
verdade, tenho muitas restries
em como as agncias de risco
se comportaram durante a crise
(internacional). Elas se portaram
muito mal. Cometeram barbari-
dades. Mas eu no tinha dvida
de que isso (o rebaixamento) iria
ocorrer, pelos critrios das agn-
cias e pelo desajuste do ajuste.
Na avaliao do sr, o que foi
esse desajuste do ajuste?
O desajuste do ajuste nasce
da crena de que a confiana do
setor privado seria recuperada
fazendo o ajuste fiscal. Na ver-
dade, foi produzido um efeito
negativo sobre a expectativa do
setor privado, sobre o comporta-
mento dos balanos, das receitas
esperadas, etc.
Leia mais em http://bit.
ly/1NmghbC
DE CAPA IHU EM REVISTA
No MS, a questo
indgena um barril
de plvora prestes a
explodir
Dois conflitos armados entre indge-
nas e fazendeiros eclodiram em menos
de cinco dias no estado. A letargia do
Judicirio e do Executivo o principal
indutor do confronto.
A reportagem de Mrcio Pelle-
grini e publicada por CartaCapital,
09-09-2015.
O estado do Mato Grosso do Sul viu
eclodir, na semana passada, dois con-
flitos armados entre fazendeiros e ind-
genas Guarani-Kaiow em um intervalo
de apenas cinco dias, resultando em
uma morte e diversos feridos. Os con-
flitos ocorreram a 160 km de distncia,
mas envolvem os mesmos atores e pos-
suem as mesmas causas: a letargia do
Judicirio e a omisso do Executivo na
demarcao de terras indgenas. Os
ndios esto esperando h anos por
uma soluo negociada com o governo
federal, mas essa soluo no chega e
as condies de vida se tornam mais e
mais degradantes, afirma Matias Ben-
no, do Conselho Indigenista Missionrio
(Cimi) do Mato Grosso do Sul. Para ele,
a situao no estado um barril de
plvora prestes a explodir. Atualmen-
te, o Mato Grosso do Sul um estado
com forte vocao econmica para o
agronegcio, setor que foi o principal
motor da economia brasileira em 2014.
A expanso do setor no estado, no en-
tanto, esbarra em terras indgenas,
cujas demarcaes esto emperradas
na Justia h dcadas. Estes dois ele-
mentos explicam o protagonismo do
estado como palco dos piores conflitos
envolvendo indgenas no Brasil.
Leia mais em http://bit.ly/1ULQ7j8
SO LEOPOLDO, 14 DE SETEMBRO DE 2015 | EDIO 472
A reforma nas O pequenino afogado
regras de anulao Ayslan Kurdi nos faz
de casamentos do chorar e pensar
Papa ir recalibrar o
Snodo dos Bispos Voc no morreu, meu que-
rido Ayslan. Foi viver e brincar
Em seu mais recente movimen- num outro lugar, muito melhor. O
to de reforma, o Papa Francisco mundo no era digno de sua ino-
emitiu dois novos documentos cncia, escreve Leonardo Boff,
nesta tera-feira (8), tecnica-
mente conhecidos como motu telogo e escritor.
prprio, cujos objetivos so o Confira um trecho do artigo.
de tornar mais rpida, mais fcil
e menos cara a obteno de uma O pequenino srio de 3 a 4
anulao matrimonial. anos jaz afogado na praia, pli-
Na linguagem catlica, uma do e ainda con suas roupinhas de
anulao significa a deciso de
criana. De bruos e com o ros-
um tribunal eclesistico segun-
do a qual uma unio entre um to voltado ao lado, como quem
quisesse ainda respirar. As ondas
homem e uma mulher no foi
vlida por ter falhado em algum tiveram piedade dele e o leva-
9
dos requisitos tradicionais (por ram praia. Os peixes, sempre
exemplo: a falta de consenti- famintos, o pouparam porque
mento genuno ou a incapacida- tambm eles se compadeceram
de psicolgica para assumir as
obrigaes). de sua inocncia. Ayslan Kurdi
A reportagem de John L. Al- seu nome. Sua me e seu irmo-
zinho tambm morreram. O pai
len Jr., publicada por Crux, 08-
09-2015. A traduo de Isaque no pde segur-los e lhes esca-
Gomes Correa. param das mas, tragados pe-
Estas anulaes so extrema- las guas. Querido Ayslan: voc
mente importantes no nvel da
fugia dos horrores da guerra na
prtica religiosa. Isso porque os
catlicos cujas relaes matri- Sria, onde tropas do presidente
moniais se romperam e que de- Assad, apoiado pelos ricos Emi-
sejam se unir novamente com rados rabes, lutam contra sol-
outra pessoa tambm na Igreja dados do cruel Estado Islmico,
precisam, antes de tudo, obter esse que degola a quem no se
uma anulao. converte sua religio, triste-
No por acaso que Francis-
co est fazendo este movimento mente apoiado pelas foras oci-
pouco tempo antes de se iniciar dentais da Europa e dos Estados
o Ano Santo da Misericrdia, Unidos. Imagino que voc tremia
evento que ele decretou para co- ao som dos avies supersnicos
mear no dia 8 de dezembro, no que lanam bombas assassinas.
mesmo dia que essas mudanas No dormia de medo de que sua
passam a valer. Na tera-feira, o
casa voasse pelos ares em cha-
papa falou que esta deciso foi
motivada por um desejo pasto- mas. Quantas vezes voc no
ral de aliviar a opresso causada deve ter escutado de seus pais
pela escurido ou pela dvida e vizinhos quo temveis so os
no corao das pessoas em rela- avies no pilotados (drones).
o ao estado civil delas.
Leia mais em http://bit. Leia mais em http://bit.
ly/1NtTRXn ly/1K0Yj9S
 DESTAQUES DA SEMANA
ENTREVISTA
O que significa ser humano se
faculdades cognitivas e fsicas
forem aprimoradas?
O filsofo Marcelo de Araujo analisa casos de aprimoramento humano e questiona
a moralidade de experimentos que j esto sendo feitos, a exemplo da diviso
do DNA de embries
Por Patricia Fachin e Joo Vitor Santos
Q uando o tema de discusso
aprimoramento humano, pa-
rece que os limites superam
a imaginao e o que parecia fico
cientfica est ganhando o status de
realidade. Para melhorar as faculdades
cognitivas, como memria e capacida-
de de concentrao, muitas pessoas
10 j recorrem ao uso de drogas que so
utilizadas para tratar doenas como
Transtorno do Dficit de Ateno com
Hiperatividade - TDAH e Alzheimer, a
exemplo da Ritalina, Modafinil, apesar
da falta de legislao para tratar do as-
sunto no pas. Mas, e se o melhoramen-
to cognitivo fosse alcanado por meio
de prteses cerebrais, ou por manipu-
lao gentica, isso seria moralmente
aceitvel?. E se atletas constatassem
que o uso de prteses garantiria um de-
sempenho melhor nas suas atividades,
os cirurgies estariam legalmente ou
pelo menos moralmente obrigados
a realizar essas amputaes volunt-
rias? Ou ainda, se no futuro a tecnolo-
gia para edio do genoma humano se
tornasse segura, e garantisse a erradi-
cao de doenas como, por exemplo,
Tay-Sachs, Huntington, fibrose cstica e
algumas formas de Alzheimer, a busca
por aprimoramento humano, por meio
de manipulao gentica, continuaria
sendo moralmente inaceitvel? Essas
so algumas das indagaes feitas pelo
filsofo Marcelo de Araujo, que estu-
da as implicaes morais e polticas do
aprimoramento cognitivo e humano de
modo geral.
TEMA
Na entrevista a seguir, concedida
IHU On-Line por e-mail, o pesquisador
explica que a discusso sobre aprimo-
ramento humano tem suscitado vrios
problemas para a filosofia moral e a
biotica, entre eles, um debate sobre
se os indivduos teriam um direito
fundamental de buscar livremente,
cientes dos riscos envolvidos, tecnolo-
gias que tenham o potencial para me-
lhorar suas faculdades fsicas e cogniti-
vas. Mas muito mais do que um debate
sobre moral ou biotica, Araujo frisa
que essa discusso recoloca no centro
do debate uma das questes mais tra-
dicionais e fundamentais da histria da
filosofia: a questo sobre a compreen-
so que temos de ns prprios como se-
res humanos. O problema tradicional
da filosofia, O que o ser humano,
atualizado a partir do questionamento:
O que significa se compreender como
ser humano a partir do momento em
que nossas faculdades cognitivas e f-
sicas forem radicalmente aprimoradas,
ou talvez mesmo em parte substitu-
das, por meio da interveno de novas
tecnologias?.
Marcelo de Araujo graduado e
mestre em Filosofia pela Universida-
de Federal do Rio de Janeiro UFRJ,
e doutor em Filosofia pela Universitt
Konstanz, na Alemanha. Atualmente
professor associado de tica da Univer-
sidade do Estado do Rio de Janeiro
UERJ e professor adjunto de Filosofia
do Direito da UFRJ.
Confira a entrevista.
SO LEOPOLDO, 14 DE SETEMBRO DE 2015 | EDIO 472
DE CAPA IHU EM REVISTA
No poderia surgir o desejo, en-
tre vrios atletas profissionais,
de substituir suas pernas e bra-
os naturais por superprteses?
Haveria algo de imoral nisso?
IHU On-Line - Em que consiste
sua pesquisa sobre aprimoramen-
to humano?
Marcelo de Araujo - A expresso
aprimoramento humano (ou hu-
man enhancement em ingls) diz
respeito ao uso de drogas, equi-
pamentos e procedimentos para
melhorar nosso desempenho em
diferentes tipos de atividades fsi-
cas ou mentais. O aprimoramento
humano especialmente conheci-
do nos esportes: um atleta, alm
de treinar duro, pode tentar apri-
morar sua performance atravs
do uso de medicamentos. Quando
o medicamento em questo ba-
nido por algum rgo regulador,
isso conhecido como doping. O
objetivo do atleta obter uma pe-
quena margem de vantagem que
ele ou ela no teria sem o uso do
medicamento.
Mas existem outros tipos de ati-
vidades em que as pessoas tambm
vm buscando aprimoramento,
sem que algum rgo regulador
possa intervir para determinar se
isso ou no aceitvel: jogadores
de xadrez, soldados em opera-
es militares e estudantes vm
recorrendo a medicamentos para
se manter alertas no exerccio de
atividades que exigem muita con-
centrao. A Federao Interna-
cional de Xadrez - Fide j probe
o uso de certas substncias como
Modafinil1 em competies oficiais.
1 Modafinil um frmaco neurotrpico.
Nos Estados Unidos, o modafinil aprovado
pelo FDA para o tratamento da narcolepsia e
apneia do sono. Em alguns pases seu uso
aprovado tambm para o tratamento da so-
nolncia diurna. Em 2010 a Agncia Europeia
SO LEOPOLDO, 14 DE SETEMBRO DE 2015 | EDIO 472
Entre soldados envolvidos em cer-
tos tipos de operaes militares
ocorre justamente o contrrio: so
seus governos que exigem deles o
uso de drogas como Modafinil para
que possam permanecer alertas
por mais tempo.2
Aprimoramento
cognitivo
Mas quando essas drogas so
usadas por estudantes, no cla-
ro se eles esto ou no cometendo
algum tipo de infrao. Evidente-
mente, eles estaro cometendo
uma infrao se obtiverem os me-
dicamentos por meios ilegais, ou se
forarem outras pessoas a usar es-
ses medicamentos. Mas haveria al-
guma coisa de moralmente inacei-
tvel no uso dessas drogas para fins
de aprimoramento cognitivo? Se
tomamos, por exemplo, caf para
nos manter alertas durante longas
horas de estudo, por que no po-
deramos tambm recorrer a dro-
gas na expectativa de obter uma
performance ainda melhor do que
teramos se bebssemos vrias
xcaras de caf? E se apenas a
ttulo de hiptese pudssemos
melhorar nossas faculdades cogni-
tivas (memria e capacidade para
concentrao, por exemplo), no
por meio de drogas cujo efeito se
perde aps algumas horas, mas por
meio de prteses cerebrais, ou por
meio de manipulao gentica?
de Medicamentos atualizou a lista de indica-
es do medicamento para apenas sonolncia
ligada a narcolepsia. (Nota da IHUOn-Line)
2 Slate (16/07/2008): Night of the living
meds: The U.S. militarys sleep-reduction
program. (Nota do entrevistado)
Isso seria moralmente aceitvel?
O uso de tecnologias para fins de
aprimoramento agravaria desigual-
dades sociais? Ou, pelo contrrio,
tecnologias para aprimoramento
no poderiam talvez proporcionar
uma compensao para aquelas
pessoas que, por conta de desigual-
dades sociais, no tiveram bom de-
sempenho na escola ou em concur-
sos? Em minha pesquisa tenho me
ocupado de questes como essas,
questes acerca das implicaes
morais e polticas da busca pelo
aprimoramento humano. Trata-se
de um debate ainda incipiente no
Brasil, mas que tem recebido mui-
ta ateno, tanto em publicaes
acadmicas como tambm na im-
prensa, em pases como Alemanha,
Estados Unidos e Inglaterra.
IHU On-Line - Quais os princi-
pais problemas filosficos que
emergem das discusses sobre
aprimoramento humano?
Marcelo de Araujo - A questo so-
bre o aprimoramento humano susci- 11
ta vrios problemas para a filosofia
moral e para a biotica. H, por um
lado, uma srie de questes nor-
mativas: quais tipos de aprimo-
ramento deveriam ser permitidos,
banidos ou exigidos pelos governos?
Os indivduos teriam um direito
fundamental de buscar livremen-
te, cientes dos riscos envolvidos,
tecnologias que tenham o poten-
cial para melhorar suas faculdades
fsicas e cognitivas? Pessoas que,
em princpio, no teriam nenhum
interesse em buscar aprimoramento
para si mesmas no poderiam talvez
se sentir indiretamente compelidas
a buscar aprimoramento, se outras
pessoas fizerem isso: se o mercado
de trabalho, por exemplo, privile-
giar a admisso de pessoas dispos-
tas a usar medicamentos que as
torne mais focadas e, portanto,
capazes de produzir mais, no
surgiria uma presso social para
que cada vez mais pessoas fizes-
sem uso dos mtodos de aprimora-
mento, contribuindo para o fatura-
mento, por exemplo, da indstria
farmacutica?

Alm de questes normativas, a
busca pelo aprimoramento susci-
ta tambm, por outro lado, uma
questo fundamental para a filoso-
fia: a questo sobre a compreenso
que temos de ns prprios como
seres humanos. O que significa se
compreender como ser humano
a partir do momento em que nos-
sas faculdades cognitivas e fsicas
forem radicalmente aprimoradas,
ou talvez mesmo em parte substi-
tudas, por meio da interveno de
novas tecnologias? Algumas pessoas
subordinam a busca pelo aprimo-
ramento a um projeto ainda mais
amplo, conhecido como transu-
manismo ou ps-humanismo.3 O
que est em questo na discusso
sobre transumanismo a pergunta
sobre se no poderamos modificar
radicalmente a natureza huma-
na e explorar novos limites para a
condio humana.
IHU On-Line - O uso de prteses
tem para muitas pessoas uma fi-
nalidade, por exemplo, correti-
12 va no sentido de reparar alguma
limitao fsica. Contudo, toda
vez que se discute o uso de pr-
teses ou, por outro lado, a cria-
o de ciborgues, o debate ganha
uma dimenso moral. A partir de
que momento o uso de prteses
ou de melhoramento humano em
geral pode suscitar uma discusso
moral, ou seja, a partir de que
momento essa passa a ser uma
discusso sobre moral?
Marcelo de Araujo - Parece-me
que a busca por prteses correti-
vas j envolve uma questo moral.
O que se busca com a fabricao de
uma prtese permitir a indivdu-
os que, por exemplo, passaram por
uma amputao, recuperar certas
capacidades fsicas naturais perdi-
das em um acidente. A prtese per-
mite aos indivduos, por exemplo,
participar do mercado de trabalho
em condio de igualdade com as
3 Ver por exemplo (eds.) Max More e Natasha
Vita-More. 2013. The Transhumanist Read-
er: Classical and Contemporary Essays on
the Science, Technology, and Philosophy of
the Human Future. Oxford: Wiley-Blackwell.
(Nota do entrevistado)
DESTAQUES DA SEMANA
outras pessoas. E mesmo que a pr-
tese no proporcione a restituio
de capacidades fsicas naturais, ela
pode, em alguns casos, ser relevan-
te para restituir a autoestima do
indivduo. Ela pode, por exemplo,
desempenhar um papel importante
na compreenso que uma pessoa
tem de si mesma como homem ou
como mulher. essa uma das fun-
es, por exemplo, das prteses
mamrias.
Mas prteses podem tambm
proporcionar, em algumas circuns-
tncias, mais do que a simples
restituio de uma capacidade f-
sica: elas podem tambm propor-
cionar um tipo de aprimoramento.
O cenrio da fico cientfica est
repleto de figuras que adquirem
poderes fantsticos graas ao uso
A moralidade
do aprimora-
mento cogni-
tivo permanece
questionvel
de superprteses. Pense por
exemplo em filmes como O Homem
de 6 milhes de Dlares (1974-
1978), Robocop (1987/2014) ou Eu,
Rob (2004). Mais recentemente,
o escritor australiano Max Barry4,
no romance O Homem Mquina
(2011), narra a histria de um ho-
4 Max Barry (1973): um escritor australia-
no de fico cientfica, sendo autor dos livros
Eu S/A (Jennifer Government, no original),
A Companhia (Company), Syrup e Machine
Man (Homem Mquina). Os dois primeiros
livros mencionados foram publicados no
Brasil pela Editora Record, e Machine Man
(Homem-mquina) foi lanado pela Editora
Intrnseca. Syrup permanece indito na ln-
gua portuguesa. Atualmente, Barry prepara
um novo livro, chamado Lexicon, com previ-
so de lanamento para meados de 2013 nos
Estados Unidos e no Canad. Barry tambm
criador do jogo on-line Jennifer Government:
NationStates, e apia o uso de software livre.
Um filme baseado em seu primeiro romance,
Syrup, est em ps-produo, e chega aos ci-
nemas em 2012. (Nota da IHU On-Line)
SO LEOPOLDO, 14 DE SETEMBRO DE 2015 | EDIO 472
TEMA
mem que teve uma perna ampu-
tada em um acidente. Ele recebe
ento uma prtese no lugar da
perna. O homem fica to satisfeito
com sua prtese que, aos poucos,
decide substituir outras partes do
seu corpo por prteses sofistica-
das. Embora sejam obras de fico
cientfica, filmes e livros podem
levantar questes filosficas im-
portantes sobre a moralidade do
aprimoramento humano por meio
de prteses.5
Pernas e braos
naturais X
superprteses
Longe dos cenrios de fico
cientfica, temos, por exemplo, o
caso do corredor sul-africano Os-
car Pistorius6. Em 2012, nas Olim-
padas de Londres, Pistorius correu
sobre prteses lado a lado com
atletas normais. Esse foi um caso
sem precedentes em competies
desse tipo na histria das Olimpa-
das. Mas a participao de Pistorius
gerou tambm muita controvrsia,
pois houve na poca a suspeita de
que as prteses que ele usava no
apenas o colocavam em condio
de igualdade com outros atletas.
As prteses, como vrias pessoas
alegaram, davam a Pistorius uma
vantagem desleal sobre os demais
competidores. Muitas pessoas in-
sistiram ento para que o Comit
5 Max Barry. 2012. Homem-Mquina. Trad.
Fbio Fernandes. Rio de Janeiro: Intrnseca.
(Nota do entrevistado)
6 Oscar Leonard Carl Pistorius (1986):
o primeiro atleta olmpico e paralmpico da
histria a competir de maneira simultnea e
em igualdade de possibilidades com atletas
no deficientes em nvel mundial e olimpico.
conhecido como Blade Runner (corredor
lmina) por no ter as duas pernas e usar
prteses finas feitas de fibra de carbono. A
sua participao em Pequim 2008 foi rejei-
tada pela Associao Internacional de Fede-
raes de Atletismo por considerar que as
suas prteses lhe conferiam vantagem sobre
os demais atletas. O atleta recorreu da deci-
so e em Maio de 2008 o Tribunal Arbitral
do Esporte revisou a deciso. Entretanto, Pis-
torius no obteve a marca mnima que exige
a Associao Internacional de Federaes de
Atletismo para correr na prova de 400 me-
tros. Em 2014, atleta sul-africano foi conde-
nado, no tribunal de Pretria, a cinco anos
pela morte da namorada, Reeva Steenkamp.
(Nota da IHU On-Line)
DE CAPA IHU EM REVISTA
Olmpico banisse o uso de prteses
nas competies que envolvessem
corredores normais. As prteses
de Pistorius supostamente funcio-
navam como uma espcie de do-
ping.7 Mas poderamos nos pergun-
tar se essa proibio, que impede
que paratletas disputem lado a
lado com atletas normais, no
representaria um tipo de injustia
relativamente aos atletas portado-
res de necessidades especiais. O
Comit Olmpico, aparentemente,
decidiu por enquanto no permitir
que atletas que correm sobre pr-
teses disputem novamente ao lado
de atletas normais. Mas vamos su-
por que no futuro essa deciso seja
revista, talvez por uma questo de
justia para com os atletas porta-
dores de necessidades especiais; e
vamos supor tambm, alm disso,
que atletas que correm sobre pr-
teses comecem a ganhar, com cada
vez mais frequncia, medalhas de
ouro em competies que rendem
aos atletas milhes de dlares
oriundos de patrocinadores e cam-
panhas publicitrias: no poderia
ento surgir o desejo, entre vrios
atletas profissionais, de substituir
suas pernas e braos naturais por
superprteses? Haveria algo de
imoral nisso?
Atletas menores de 18 anos po-
deriam exigir a amputao de uma
perna para que mais tarde possam
ter a expectativa de participar dos
jogos olmpicos? Em 2014, a para-
tleta britnica Danielle Bradshaw,
de 15 anos, que corria com uma
prtese no lugar da perna direita,
exigiu a amputao do p esquer-
do para que pudesse correr mais
rapidamente e, assim, seguindo o
exemplo de Pistorius, tivesse mais
chances de disputar as Olimpadas
um dia. A amputao at onde
sei no foi realizada. Mas os ci-
rurgies estariam legalmente ou
pelo menos moralmente obriga-
dos a realizar essas amputaes
voluntrias? Essas so questes
7 Brendan Burkett et alia. (2011). Shifting
boundaries in sports technology and disabil-
ity: equal rights or unfair advantage in the
case of Oscar Pistorius?. In Disability & So-
ciety 26(5): 643-654. (Nota do entrevistado)
SO LEOPOLDO, 14 DE SETEMBRO DE 2015 | EDIO 472
que apenas aos poucos comeam a
emergir, mas que tero de ser de-
batidas pela filosofia moral daqui
para frente.
IHU On-Line - Quais so, ainda
nesse sentido, as discusses mo-
rais acerca do aprimoramento
cognitivo e do aprimoramento
gentico? Que tipo de aprimora-
mento cognitivo ou gentico ou
no considerado moral?
O descarte de
embries huma-
nos, importan-
te mencionar,
ocorre tambm
cotidianamen-
te em clnicas
para reprodu-
o assistida
Marcelo de Araujo - Aprimora-
mento cognitivo e aprimoramen-
to gentico so categorias dife-
rentes. A primeira diz respeito a um
domnio de atividades passvel de
aprimoramento; a segunda, por ou-
tro lado, diz respeito a um mtodo
de aprimoramento. Por aprimora-
mento cognitivo se entende um
aumento de nossa capacidade para
memorizar, processar informao,
e de nos concentrarmos durante
longos perodos de tempo. Quando
uma pessoa tem sua capacidade
cognitiva comprometida em funo
de problemas como, por exemplo,
Transtorno do Dficit de Ateno hiperatividade (TDAH) e narcolepsia. Adde-
com Hiperatividade - TDAH8, ou
8 Transtorno de Dficit de Ateno e
Hiperatividade (TDAH): um transtorno
mental do neurodesenvolvimento no qual se
verificam diversos problemas significativos
de ateno, hiperatividade ou impulsividade
que no so apropriados para a idade da pes-
soa. O diagnstico requer que os sintomas te-
nham incio entre os seis e doze anos de idade
e que persistam por mais de seis meses. Nas
crianas em idade escolar, os sintomas de d-
Alzheimer9, ela pode recorrer a
medicamentos na expectativa de
tratar o seu problema. Nesse
caso, no falamos em aprimora-
mento, mas de tratamento.
Mas quando uma pessoa, que no
tem nenhuma doena que compro-
meta suas faculdades cognitivas,
recorre a medicamentos na expec-
tativa de melhorar sua capacidade
de se concentrar e memorizar, en-
to falamos em aprimoramento
cognitivo, e no em tratamen-
to. No debate contemporneo
sobre a moralidade do aprimora-
mento cognitivo, o mtodo para
aprimoramento geralmente envol-
ve o uso de medicamentos como,
por exemplo, Ritalina10, Modafinil
(vendido no Brasil como Stavigi-
le), Adderall11, Piracetam12, Sunifi-
ficit de ateno muitas vezes esto na origem
de mau desempenho escolar. (Nota da IHU
On-Line)
9 Doena de Alzheimer: a forma mais
comum de demncia. No existe cura para
a doena, a qual se agrava progressivamente
at levar morte. Foi descrita pela primeira
vez em 1906 pelo psiquiatra e neuropatolo- 13
gista alemo Alois Alzheimer, de quem rece-
beu o nome. A doena geralmente diagnos-
ticada em pessoas com idade superior a 65
anos, embora possa ocorrer mais cedo. Em
2006, existiam no mundo 26,6 milhes de
pessoas com Alzheimer e em 2050 prev-se
que afete 1 em cada 85 pessoas escala mun-
dial. A doena afeta 1% dos idosos entre os 65
e 70 anos, mas a prevalncia aumenta expo-
nencialmente com a idade, sendo de 6% aos
70, 30% aos 80 anos e mais de 60% depois
dos 90 anos. (Nota IHU On-Line)
10 Metilfenidato: uma substncia qumi-
ca utilizada como frmaco, estimulante leve
do sistema nervoso central, com mecanismo
de ao ainda no bem elucidado, estrutu-
ralmente relacionado com as anfetaminas.
usada no tratamento medicamentoso dos ca-
sos de transtorno do dficit de ateno e hipe-
ratividade (TDAH), narcolepsia e hipersonia
idioptica do sistema nervoso central (SNC).
(Nota da IHU On-Line)
11 Adderall: um psicoestimulante droga
do phenethylamine classe prescrito no trata-
mento de transtorno de dficit de ateno e
rall tambm pode ser usado como um desem-
penho atltico e melhorador cognitivo, para
fins recreativos e como um afrodisacos e eu-
forizante. A medicao uma mistura de v-
rios sais dos dois anfetamina enantimeros;
pelo teor de sal, os ingredientes ativos so
75% dextroanfetamina sais (a dextrorotary
ou enantimero destro) e 25% levoamphe-
tamine sais (a levorotary ou canhoto enan-
timero). (Nota da IHU On-Line)
12 Piracetam: substncia qumica utiliza-
da como nootrpico. Reporta-se-lhe a pro-
priedade de melhorar as funes cerebrais

ram13, etc. Essas drogas passaram
a ser conhecidas como smart dru-
gs ou nootrpicos. Seus efeitos
de longo prazo sobre as pessoas
que no necessitam de nenhum
tipo de tratamento ainda des-
conhecido. E mesmo a capacidade
que elas teriam de realmente pro-
porcionar alguma forma de apri-
moramento cognitivo s vezes
contestada.
Smart drugs
Parte do problema relativo
falta de conhecimento sobre a
eficincia e a segurana envolvi-
das no uso dessas drogas decorre
do modo como governos e a so-
ciedade civil costumam lidar com
a distino entre tratamento e
aprimoramento. Ningum nega
que tenhamos uma obrigao
moral de, tanto quanto possvel,
proporcionarmos s pessoas re-
mdios para fins de tratamento
de eventuais deficincias cogniti-
vas. Mas, por outro lado, a mora-
14 lidade do aprimoramento cog-
nitivo permanece questionvel.
Prescrever e adquirir, para fins
de aprimoramento, medicamen-
tos originalmente criados para o
tratamento de problemas como
TDAH, narcolepsia, ou Alzhei-
mer , em quase todos os pases,
ilegal. Mas isso, por outro lado,
no tem impedido estudantes de
buscar drogas como Ritalina e
Modafinil para fins de aprimora-
mento. A proibio, alm de co-
locar essas pessoas em uma situ-
ao de ilegalidade, desestimula
as pesquisas sobre a eficcia e a
segurana de substncias que, em
princpio, poderiam ser usadas
envolvidas em processos de aprendizagem,
memria, ateno e conscincia. Indica-se
usualmente no tratamento de perda de me-
mria, perda de ateno e direo, bem assim
nas alteraes da funo cerebral ps aciden-
te vascular cerebral; vertigem e dificuldade
de aprendizado em crianas. (Nota da IHU
On-Line)
13 Sunifiram: uma piperazina derivado
qumico de pesquisa que tem nootrpicos
efeitos em estudos com animais, com signifi-
cativamente maior potncia do que o pirace-
tam. Um nmero de compostos relacionados
so conhecidos, incluindo unifiram (MS-
232).(Nota da IHU On-Line)
DESTAQUES DA SEMANA
de modo seguro e eficaz para fins
de aprimoramento, e no apenas
para tratamento. A proibio e
a desinformao acabam tendo
tambm como consequncia a
gradual formao de uma rede
para o comrcio ilegal e difuso
de smart drugs sobre as quais
os governos tm pouco ou ne-
nhum controle.14
Mas importante notar que o
recurso a medicamentos no
o nico mtodo na busca por
aprimoramento. J existem no
mercado aparelhos eletrnicos
de uso externo e de segurana
e eficcia ainda questionveis
para promover a concentrao e
o aprendizado atravs da estimu-
lao magntica transcraniana.15
Especula-se tambm que, no futu-
ro, seria tecnicamente possvel,
ainda que moralmente inaceit-
vel, manipular geneticamente
embries humanos para fins de
aprimoramento cognitivo. Essa es-
peculao torna a discusso sobre
a moralidade do aprimoramento
humano ainda mais complexa e
envolta em controvrsias, pois o
aprimoramento humano por meio
de manipulao gentica no afe-
taria apenas um indivduo, mas
todos os descendentes do indiv-
duo aprimorado. Isso significa
dizer que os riscos envolvidos no
aprimoramento afetariam toda a
germ-line do indivduo. A incer-
teza sobre como o aprimoramen-
to cognitivo (ou outras formas de
aprimoramento humano) poderia
afetar negativamente a vida de
geraes de pessoas seria, a meu
ver, uma forte razo para, pelo
menos por enquanto, rejeitarmos
como moralmente inaceitvel o
aprimoramento humano por meio
de manipulao gentica.
14 Jornal da Globo: (03/07/2015): Polcia
Federal est de olho nas compras irregula-
res de ritalina. Medicamento que melhora a
concentrao virou febre entre estudantes.
(Nota do entrevistado)
15 Ver por exemplo os sites das empresas Foc.
Us (http://www.foc.us/) e Thync (http://
www.thync.com/). Ver tambm BBC News
(24.08.2014): Warning over electrical brain
stimulation. (Nota do entrevistado)
TEMA
Experimentos: editando
o DNA de embrio
humano
Em abril de 2015 uma equipe
de cientistas chineses publicou
um artigo no qual afirmam ter
editado o DNA de um embrio
humano.16 O artigo desencadeou
rapidamente um debate mundial
sobre a moralidade desse tipo de
experimento. Aparentemente, as
revistas Nature e Science se recu-
saram a publicar o artigo da equi-
pe chinesa por razes ticas. Mas
o artigo acabou sendo publicado
na revista Protein & Cell, sediada
em Pequim. Os cientistas chineses
tiveram o cuidado de descartar os
embries geneticamente modifi-
cados de modo a evitar que eles
se desenvolvessem a ponto de for-
mar um feto humano. O descarte
de embries humanos, impor-
tante mencionar, ocorre tambm
cotidianamente em clnicas para
reproduo assistida.17 A pesquisa
dos cientistas chineses, embora
no tenha sido inteiramente bem
sucedida, e a despeito de todas
as crticas, foi realizada na ex-
pectativa de que, no futuro, seja
possvel encontrar uma cura para
doenas congnitas tais como Tay-
-Sachs, Huntington, fibrose cstica
e algumas formas de Alzheimer.
No se tratava, portanto, de apri-
morar um embrio humano, mas
de corrigir problemas associados
a doenas hereditrias. No en-
tanto, a simples possibilidade de
que, no futuro, o genoma huma-
no possa ser editado para fins de
aprimoramento foi suficiente para
que alguns cientistas repudiassem
publicamente o experimento chi-
ns e conclamassem a comunidade
cientfica internacional a uma sus-
penso uma moratria des-
16 Puping Liang et alia. 2015. CRISPR/
Cas9-mediated gene editing in human tripro-
nuclear zygotes. In Protein & Cell, 6(5): 363-
372. (Nota do entrevistado)
17 O descarte de embries regulado no Bra-
sil pela Resoluo n. 2.013/2013 do CFM, pu-
blicada no DOU em 9 de maio de 2013, Seo
I, p. 119. (Nota do entrevistado)
SO LEOPOLDO, 14 DE SETEMBRO DE 2015 | EDIO 472
DE CAPA IHU EM REVISTA
se tipo de pesquisa.18 Essa reao,
contudo, no me parece coerente
com prticas j existentes, e re-
guladas juridicamente, inclusive
no Brasil.
Vamos supor que a tecnologia
para edio do genoma humano se
torne eficaz e segura no futuro, to
eficaz e segura que ela poderia ser
usada para praticamente erradicar
da humanidade doenas como, por
exemplo, Tay-Sachs, Huntington,
fibrose cstica e algumas formas
de Alzheimer. Num cenrio como
esse, a busca por aprimoramento
humano, por meio de manipulao
gentica, continuaria sendo moral-
mente inaceitvel? Muitas pessoas
provavelmente alegariam que sim:
que o aprimoramento por meio de
interveno no genoma humano
seria moralmente inaceitvel, pois
constituiria uma forma de eugenia.
Mas, a meu ver, no inteiramen-
te claro por que razo deveramos
rejeitar o aprimoramento humano
nesse caso. Muitos casais, e tam-
bm mulheres que preferem engra-
vidar sem o envolvimento afetivo
ou sexual com um homem, recor-
rem reproduo assistida e a
bancos de smen para gerar uma
criana. Em 2015 constatou-se que
o nmero de importaes de smen
humano para fins de fertilizao in
vitro aumentou em mais de 500%
no Brasil.19 Isso levou a empresa
americana Fairfax Cryobank a abrir
uma filial em So Paulo. O Brasil
probe a comercializao de s- tar em uma criana com todas as
men humano, mas no probe a sua
importao.
18 The Economist (21/08/2015): A new
technique for manipulating genes holds
great promise - but rules are needed to gov-
ern its use; Nature: Dont edit the human
germ line. (519): 410-411; The Guardian
(23/04/2015): Scientists genetically modify
human embryos in controversial world first;
Nature (24/04/2015): Ethics of embryo ed-
iting paper divides scientists. Research com-
munity also split over how close the method
is to being an option for preventing disease;
Nature (30/04/2015): Embryo editing
sparks epic debate. In wake of paper describ-
ing genetic modification of human embryos,
scientists disagree about ethics, (520): 593-
594. (Nota do entrevistado)
19 UOL Notcias (17/06/2015): Importao
de smen estrangeiro aumenta 500% no Bra-
sil em um ano. (Nota do entrevistado)
SO LEOPOLDO, 14 DE SETEMBRO DE 2015 | EDIO 472
Bancos de smen e as
compras pela internet
Diferentemente do que ocorre
no Brasil, os bancos de smen nos
Estados Unidos fornecem infor-
maes detalhadas sobre o hist-
rico do doador. S no revelam a
sua identidade. No site em ingls
da Fairfax Cryobank possvel es-
colher e comprar pela internet o
smen, para posterior fertilizao
Em 2015 cons-
tatou-se que o
nmero de im-
portaes de
smen huma-
no para fins de
fertilizao in
vitro aumen-
tou em mais de
500% no Brasil
de um vulo, conforme a cor dos
olhos, cor do cabelo, raa e,
claro, conforme os indcios sobre
a inteligncia do doador. Eviden-
temente, no h nenhuma garantia
de que a fertilizao in vitro resul-
atividades fsicas. Para o apri-
caractersticas atribudas ao doa-
dor do smen utilizado. Mas o direi-
to brasileiro, e mais especialmente
o direito americano, no probem
as pessoas de escolher livremente
uma amostra de smen que tenha
mais probabilidade de gerar uma
criana com as caractersticas es-
colhidas, caractersticas que in-
cluem, evidentemente, indcios da
inteligncia do doador. Mas se no
proibimos as pessoas de fazer essas
escolhas num cenrio de incerteza
como ocorre atualmente, por que
deveria ser proibido num cenrio
futuro ainda que meramente hi-
pottico no qual as chances de se
gerar uma criana cognitivamente
aprimorada seriam bem maiores?
No que concerne ao aprimora-
mento por meio de manipulao
gentica, importante lembrar
tambm que, embora seja atual-
mente rejeitado de modo enftico
pela comunidade cientfica no caso
de seres humanos, ele j existe
para o aprimoramento de semen-
tes de plantas, mais resistentes a
pragas, e para o aprimoramento de
animais para abate, menos vulne-
rveis a infeces.20
IHU On-Line - De que maneira
a atual concepo sobre melho-
ramento humano pode ser en-
tendida como extenso ou varia-
o do nosso desejo natural de
aprimoramento?
Marcelo de Araujo - Eu usei aqui
a expresso aprimoramento hu-
mano em um sentido bem restri-
to, para me referir unicamente ao
aprimoramento buscado por meio
de medicamentos, prteses, apa-
relhos, manipulao gentica, etc. 15
Mas desnecessrio dizer que a
busca pelo aprimoramento, em
um sentido mais amplo, bastante
antiga. Aristteles, por exemplo,
j havia percebido, na antiguida-
de, que h uma correlao entre,
de um lado, nossos hbitos alimen-
tares e o estilo de vida que levamos
e, por outro lado, nosso melhor ou
pior desempenho no exerccio de
moramento cognitivo, em um
sentido mais amplo da expresso,
a tecnologia mais antiga e ao
mesmo tempo mais confivel ainda
a educao: boas escolas, acesso
cultura, hbitos de leitura, etc.
A busca pelo aprimoramento num
sentido mais restrito no tem por
objetivo substituir o aprimora-
mento num sentido mais amplo.
O atleta que recorre a medica-
mentos para obter uma margem
de vantagem no deixa de treinar
duro. E estudantes que recorrem
20 The Guardian (23/06/2015): Could these
piglets become Britains first commercially
viable GM animals?. (Nota do entrevistado)

Ritalina ou Modafinil para obterem
boas notas no deixam de estudar
com afinco. O aprimoramento no
sentido restrito visa suplementar o
aprimoramento em sentido amplo.
IHU On-Line - Historicamente,
como se iniciou a discusso sobre
o aprimoramento humano? A par-
tir de que momento passou a ser
um tema relevante na filosofia e,
desde ento, como tem se dado a
discusso na rea?
Marcelo de Araujo - No caso es-
pecfico do aprimoramento huma-
no por meio de prteses, que um
tema pelo qual tenho me interes-
sado atualmente, percebi que hou-
ve um debate sobre esse tema logo
aps a Primeira Guerra Mundial,
sobretudo no contexto da Alema-
nha, devastada pela guerra. Isso,
claro, ocorreu porque o nmero
de homens mutilados em consequ-
ncia dos combates era monumen-
tal. Mas esse debate no era ainda
um debate do qual participassem
16 muitos filsofos. Foi, sobretudo,
nas artes visuais e em obras de fic-
o que se discutiu a questo do
aprimoramento humano por meio
de prteses na primeira metade
do sculo XX. Parece-me que, no
mbito do debate filosfico, a dis-
cusso sistemtica sobre a mora-
lidade do aprimoramento humano
bem mais recente. Isso se deve,
presumo, aos avanos tecnolgicos
no mbito da engenharia genti-
ca, da farmacologia, da medicina
reprodutiva e da mecatrnica nos
ltimos anos.
IHU On-Line - Como a ideia de
corpo humano como mquina
aparece em obras filosficas?
LEIA MAIS...
Biotecnologias e reproduo humana: limites e possibilidades. Edio n 68, 28-07-2003,
disponvel no link http://migre.me/ruHvG
As tecnocincias e a modelagem da vida. Edio n 456, 20-10-2014, disponvel no link
http://migre.me/ruHzE
DESTAQUES DA SEMANA
possvel mencionar exemplos de
filsofos que chamam ateno
para esse aspecto?
Marcelo de Araujo - A compre-
enso do corpo humano como uma
espcie de mquina remonta fi-
losofia mecanicista do sculo XVII.
No Discurso do Mtodo, de 1637,
Ren Descartes1 j comparava o
ser humano a autmatos, ou m-
quinas moventes. No Tratado do
Homem, de 1630, Descartes sugere
que nossos rgos internos intera-
gem entre si como peas de uma
mquina, como as molas e engre-
nagens de um sofisticado relgio.
Thomas Hobbes2, logo nas primei-
ras linhas do Leviathan, de 1651,
sugere que nada nos impede de
produzir vida artificial. O meca-
nicismo de Hobbes e Descartes foi
retomado mais tarde por filsofos
1 Ren Descartes (1596-1650): filsofo, f- uma referncia ao autmato es-
sico e matemtico francs. Notabilizou-se so-
bretudo pelo seu trabalho revolucionrio da
Filosofia, tendo tambm sido famoso por ser
o inventor do sistema de coordenadas carte-
siano, que influenciou o desenvolvimento do
clculo moderno. Descartes, por vezes cha-
mado o fundador da filosofia e matemtica
modernas, inspirou os seus contemporneos
e geraes de filsofos. Na opinio de alguns fundador da cincia cognitiva. (Nota da IHU
comentadores, ele iniciou a formao daquilo
a que hoje se chama de racionalismo conti-
nental (supostamente em oposio escola
que predominava nas ilhas britnicas, o em-
pirismo), posio filosfica dos sculos XVII
e XVIII na Europa. (Nota da IHU On-Line)
2 Thomas Hobbes (15881679): filso-
fo ingls. Sua obra mais famosa, O Leviat
(1651), trata de teoria poltica. Neste livro,
Hobbes nega que o homem seja um ser na-
turalmente social. Afirma, ao contrrio, que
os homens so impulsionados apenas por
consideraes egostas. Tambm escreveu
sobre fsica e psicologia. Hobbes estudou na
Universidade de Oxford e foi secretrio de Sir
Francis Bacon. A respeito desse filsofo, con-
fira a entrevista O conflito o motor da vida
poltica, concedida pela Profa. Dra. Maria
Isabel Limongi edio 276 da revista IHU
On-Line, de 06-10-2008. O material est
disponvel em http://bit.ly/ihuon276. (Nota
da IHU On-Line)
SO LEOPOLDO, 14 DE SETEMBRO DE 2015 | EDIO 472
TEMA
como Julien Offray de La Mettrie3,
que publicou em 1748 um tratado
intitulado O Homem Mquina. La
Mettrie, na verdade, d um passo
adiante e nega que haja qualquer
diferena qualitativa entre animais
e seres humanos. Ainda no sculo
XVIII o homem mquina deixa de
ser uma simples especulao filo-
sfica para inspirar tambm a obra
de engenheiros e inventores que,
dentro das possibilidades tcnicas
do sculo XVIII, se deram por ta-
refa criar suas prprias verses de
vida artificial. Jacques Vaucan-
son4, por exemplo, construiu um
tocador de flauta em tamanho na-
tural. Pierre Jaquet-Droz5 criou um
autmato capaz de desenhar e
de escrever frases simples a partir
de um sistema pr-programvel de
engrenagens.6 Alis, o filme Hugo
(2011), de Martin Scorsese7, faz
critor e desenhista criado por Pier-
re Jaquet-Droz.
3 Julien Offray de La Mettrie (1709-1751):
mdico e filsofo francs e um dos primeiros
escritores a escrever sobre o materialismo na
Era do Iluminismo. reivindicado como um
On-Line)
4 Jacques Vaucanson(1709 1782): um
inventor e engenheiro francs. (Nota da IHU
On-Line)
5 Pierre Jaquet-Droz (1721 1790) foi um
relojoeiro suo que viveu em Paris, Londres e
Genebra, onde desenhou e construiu bonecos
animados ou autmatos como publicidade
para sua empresa que vendia relgios e ps-
saros mecnicos. (Nota da IHU On-Line)
6 Ver, por exemplo, Anson Rabinbach. 1992.
The Human Motor: Energy, Fatigue, and
the Origins of Modernity. Berkeley: Univer-
sity of California Press; Paolo Rossi. 1989. Os
Filsofos e as Mquinas: 1400-1700. Trad.
Federico Carotti. So Paulo: Companhia das
Letras. (Nota do entrevistado)
7 Martin Scorsese (1942): cineasta, ator,
produtor e roteirista norte-americano. De
sua filmografia, destacamos A ltima Tenta-
o de Cristo e A ilha do medo. (Nota da IHU
On-Line)
DE CAPA IHU EM REVISTA

17

SO LEOPOLDO, 14 DE SETEMBRO DE 2015 | EDIO 472

IHU
ON-LINE

Tema de
Capa
 DESTAQUES DA SEMANA
Reinventar a liberdade,
reinventar a si prprio
O italiano Sandro Chignola analisa criticamente a forma pela qual a sociedade
compreende o conceito de liberdade
Por Mrcia Junges e Ricardo Machado | Traduo Sandra Dall Onder
N o neoliberalismo todos so li-
vres. Livres para que possam
desenvolver as dinmicas de
mercado, livres para lucrar individu-
almente com os bens comuns e livres
para serem empreendedores de si. Po-
rm no somos to livres assim para
construir liberdades para alm destas
lgicas. O fato que esta liberdade
produzida por tecnologias diferentes,
muito invasivas e fugazes. necessrio
que o indivduo - independentemente
20 se um precrio, um estudante, um mi-
grante - se perceba como um livre em-
preendedor de si, em constante com-
petio e concorrncia com os outros,
critica Sandro Chignola, em entrevista
por e-mail IHU On-Line, ao analisar
um tipo de apropriao ingnua da li-
berdade. Eis o problema, para muitos
de ns, pensar e praticar momentos de
recomposio poltica altura da go-
vernamentalidade neoliberal: tentar
imaginar uma coisa comum altura de
formas de cooperao subtradas do
comando capitalista acrescentando a
competitividade, privatizao do dese-
jo e solido, complementa.
Para Margareth Thatcher, figura ic-
nica da ideologia neoliberal, o que
existe, desde seu ponto de vista, so
indivduos e empreendedorismos pesso-
ais em uma sociedade de mercado. Isso
se explica pelo fato de que o mercado
no pertence natureza do comum,
uma instituio, que por sua vez preci-
sa ser implantada, projetada e prepa-
rada. Da a necessidade de se criar tais
subjetividades. necessrio, para
que o mercado continue a ser um lugar
TEMA
de valorizao, que cada indivduo se
perceba como um empreendedor. Isto
, como uma vontade de empreender
onde eventualmente recairo os cus-
tos do fracasso da mesma, descreve.
Ao pensar o papel da filosofia dentro
deste contexto, o professor provoca.
A reinveno do comum s ser pos-
svel se estiver altura desta tenso.
Dentro e fora da Universidade, des-
ta reinveno que tenho a inteno de
participar. Mesmo que seja necess-
rio cortar transversalmente o cnone,
aparentemente pacfico, da histria da
filosofia.
Sandro Chignola professor de Filo-
sofia Poltica no Departamento de Filo-
sofia, Sociologia, Pedagogia e Psicolo-
gia Aplicada na Universidade de Pdua,
Itlia. autor, entre outros, de Hist-
ria de los conceptos y filosofia poltica
(Madrid: Biblioteca Nueva, 2010).
O Cadernos IHU ideias publicou re-
centemente o artigo Sobre o disposi-
tivo. Foucault, Agamben, Deleuze,
de autoria de Chignola e disponvel em
http://bit.ly/1gbIVig.
No dia 22 de setembro, s 20 horas,
no Anfiteatro Pe. Werner, o professor
apresenta a conferncia A poltica dos
saberes, evento que integra a progra-
mao do XVII Simpsio Internacional
IHU / V Colquio Latino-Americano de
Biopoltica | III Colquio Internacional
de Biopoltica e Educao, Saberes e
Prticas na Constituio dos Sujeitos
na Contemporaneidade. Mais informa-
es em http://bit.ly/1EY37A5.
Confira a entrevista.
SO LEOPOLDO, 14 DE SETEMBRO DE 2015 | EDIO 472
DE CAPA IHU EM REVISTA
Eis o problema, para muitos de
ns, pensar e praticar momentos
de recomposio poltica altura
da governamentalidade neoliberal
IHU On-Line - Quais so as re-
laes e tenses entre vida, tra-
balho e linguagem no contexto da
biopoltica e do biocapitalismo?
Sandro Chignola - A resposta
no pode ser imediata, nem sim-
ples. Digamos que se trata de es-
tabelecer a difuso do termo bio-
poltica - ou, num sentido mais
extenso, a generalizao contem-
pornea do prefixo -bio no mbito
das cincias humanas e das cin-
cias sociais (biotica, biopoltica,
biodireito, biopoder, bioeconomia,
etc.). Desta forma, encontramos
razes histricas ou ainda podemos
interpret-las como um reflexo de
uma estrutura metafsica.
No segundo caso seria, por
exemplo, o caminho tomado por
Giorgio Agamben1 - completa-
1 Giorgio Agamben (1942): filsofo italia-
no. professor da Facolta di Design e arti
della IUAV (Veneza), onde ensina Esttica,
e do College International de Philosophie
de Paris. Formado em Direito, foi professor
da Universit di Macerata, Universit di
Verona e da New York University, cargo ao
qual renunciou em protesto poltica do go-
verno estadunidense. Sua produo centra-se
nas relaes entre filosofia, literatura, poesia
e, fundamentalmente, poltica. Entre suas
principais obras, esto Homo Sacer: o poder
soberano e a vida nua (Belo Horizonte: Ed.
UFMG, 2002), A linguagem e a morte (Belo
Horizonte: Ed. UFMG, 2005), Infncia e his-
tria: destruio da experincia e origem da
histria (Belo Horizonte: Ed. UFMG, 2006);
Estado de exceo (So Paulo: Boitempo Edi-
torial, 2007), Estncias A palavra e o fan-
tasma na cultura ocidental (Belo Horizonte:
Ed. UFMG, 2007) e Profanaes (So Paulo:
Boitempo Editorial, 2007). Em 04-09-2007,
o stio do Instituto Humanitas Unisinos
IHU publicou a entrevista Estado de exceo
e biopoltica segundo Giorgio Agamben, com
o filsofo Jasson da Silva Martins, disponvel
em http://bit.ly/jasson040907. A edio 236
da IHU On-Line, de 17-09-2007, publicou a
entrevista Agamben e Heidegger: o mbito
originrio de uma nova experincia, tica,
poltica e direito, com o filsofo Fabrcio
Carlos Zanin, disponvel em http://bit.ly/
SO LEOPOLDO, 14 DE SETEMBRO DE 2015 | EDIO 472
mente suprfluo investigar a his-
tria do conceito: a captura da
vida pelo poder reflete um dado
original, o segredo da poltica oci-
dental. No primeiro, se trata de
trabalhar em termos genealgicos
para a historicizao do conceito.
Este me parece o caminho mais in-
teressante a tomar. Foucault como
sabido, escrevendo Les Mots et les
choses (Paris: Gallimard, 1966), ao
menos dez anos antes de Corsi no
Collge de France, cunhou os ter-
mos biopoder e biopoltica,
rastreando a mudana da ideologia
da era clssica da representao
exatamente na afirmao dos sabe-
res que se ligam vida, ao trabalho
e linguagem, isto , biologia,
economia poltica e filologia.
Dispositivos de captura
Seguindo Kaushnik Saunder
Rajan,2 que escreveu h alguns anos
um belo livro, Biocapital (Durhan:
Duke University Press, 2006), creio
que podemos dizer que a fase da
acumulao capitalista se produz
quando ocorre o sequenciamento
do genoma, quando a vida tra-
tada como um cdigo ou uma s-
rie de informaes que podem ser
conservadas, modificadas ou tro-
cadas- como uma linguagem, - a
ihuon236. A edio 81 da publicao, de 27-
10-2003, teve como tema de capa O Estado
de exceo e a vida nua: a lei poltica moder-
na, disponvel para acesso em http://bit.ly/
ihuon81. (Nota da IHU On-Line)
2 Kaushik Sunder Rajan: antroplogo das
cincias da vida, cuja pesquisa est focada
na economia poltica global da biomedici-
na, com um enfoque comparativo sobre os
Estados Unidos e ndia. Sua pesquisa sobre o
genoma e os mercados de medicamentos re-
sultou na publicao do livro Biocapital livro
Biocapital: The Constitution of Post-Genomic
Life (Duke University Press in 2006). (Nota
da IHU On-Line)
poltica da vida, portanto, tambm
configurada como privatizao ou
patenteamento do DNA ou como a
extenso do uso, alm dos limites
da jornada de trabalho e do acio-
namento das qualidades espcie-
especficas do homo sapiens. Ou
seja, (no somente os msculos,
mas tambm a potncia lingustica
e de relao que o diferencia de
outros seres vivos e que marcam
o processo de hominizao), sinais
que marcam no somente a con-
vergncia da formao capitalista
que podemos identificar entre o
biocapitalismo e a biopoltica
entendida como o campo onde se
confrontam os dispositivos de cap-
tura relativos ao primeiro e s mo-
dalidades de subtrao e de fuga
que marcam os novos dispositivos
de subjetivao, mas que enten-
demos como pontos de emergncia
da fase histrica que justifica o uso
e a generalizao dos conceitos
que utilizam prefixos bio vida,
trabalho e linguagem, isso o que
devemos observar.
IHU On-Line - Qual o nexo 21
fundamental que pode ser esta-
belecido entre a biopoltica e o
biocapitalismo?
Sandro Chignola - Acho que po-
demos colocar a questo, de forma
esquemtica, no seguinte modo.
Existe uma transformao signifi-
cativa que marca os mecanismos de
acumulao capitalista contempo-
rnea: a vida, como tal, possui um
valor. Ela valorada e assim, des-
frutada, conforme as tecnologias
diferenciadas. Seja a privatizao
do cdigo gentico de plantas ou
ervas da farmacopeia tradicional
dos ndios pelas multinacionais do
setor, seja o tratamento e o co-
mrcio de rgos ou de partes de
rgos para transplantes, ou ain-
da quando o indivduo interage no
Facebook no seu tempo livre,
mostrando detalhes do seu perfil
de consumo que outros vendero
a terceiros e que permitem o alto
posicionamento do valor na bolsa
das redes sociais ou das platafor-
mas digitais que o conectam vinte
e quatro horas por dia, ou ainda,
quando se trata da extrao que
distingue tanto as finanas globais

que investem sobre a dvida quan-
to sobre um capital que, de forma
muito tradicional, continua lucran-
do sobre os bens comuns, destruin-
do florestas, escavando minas, de-
vastando a vida.
A esta transformao segue a dos
conflitos que surgem neste novo
terreno. Biopolticas so, neste
sentido, tanto as transformaes
relativas s instituies e s tecno-
logias jurdicas que acompanham
e que legitimam este processo,
quanto as lutas que o atravessam e
que o colocam em confronto. Des-
te modo no podem mais ser en-
tendidas simplesmente como lutas
pelos direitos. Onde a questo
a vida, a vida de forma geral que
politizada como demonstram as
lutas pela gua e pela defesa dos
bens comuns, as lutas ecolgicas,
as lutas das mulheres, as lutas dos
precrios e dos endividados a fi-
gura sobre a qual Maurizio Lazza-
rato3 focou recentemente que,
enquanto figuras polticas, no
22
podem ser reconduzidas ao perfil
clssico do trabalhador fordista ou
3 Maurizio Lazzarato: Socilogo e filsofo
italiano que vive e trabalha em Paris, onde re-
aliza pesquisas sobre a temtica do trabalho
imaterial, a ontologia do trabalho, o capita-
lismo cognitivo e os movimentos ps-socia-
listas. Escreve tambm sobre cinema, vdeo e
as novas tecnologias de produo de imagem.
um dos fundadores da revista Multitudes.
O IHU j publicou uma srie de textos e en-
trevistas com Maurizio Lazzarato entre elas:
O homem endividado e o deus capital:
uma dependncia do nascimento morte.
Entrevista com Maurizio Lazzarato publicada
na IHU On-Line, edio 468, de 29-06-2015,
disponvel em http://bit.ly/1WmGF9v; Sub-
verter a mquina da dvida infinita. Entre-
vista com Maurizio Lazzarato, publicada em
Notcias do Dia, de 02-06-2012, no stio do
IHU, disponvel em http://bit.ly/1N0i2JB;
Atualmente vigora um capitalismo social
e do desejo. Entrevista com Maurizio La-
zzarato, publicada em Notcias do Dia, de
05-01-2011, no stio do IHU, disponvel em
http://bit.ly/1LejolW; Os crticos do Bolsa
Famlia deveriam ler Foucault... Entrevista
com Maurizio Lazzarato, publicada em Not-
cias do Dia, de 15-12-2006, no stio do IHU,
disponvel em http://bit.ly/1GLy9d9; Capi-
talismo cognitivo e trabalho imaterial. En-
trevista com Maurizio Lazzarato, publicada
em Notcias do Dia, de 06-12-2006, no stio
do IHU, disponvel em http://bit.ly/1LejOsv;
As Revolues do Capitalismo. Um novo li-
vro de Maurizio Lazzarato. Reportagem pu-
blicada em Notcias do Dia, de 06-12-2006,
no stio do IHU, disponvel em http://bit.
ly/1GXuMlq. (Nota da IHU On-Line)
DESTAQUES DA SEMANA
aos quadros formais da cidadania
democrtica.
IHU On-Line - Como podemos
compreender o paradoxo entre o
aprofundamento da biopoltica e
da governamentalidade e os limi-
tes que se apresentam autono-
mia do sujeito em nosso tempo?
Sandro Chignola - Neste caso
as coisas mais importantes foram
ditas por Foucault. A governamen-
talidade neoliberal se liga ao n-
cleo prprio da subjetividade. Tem
como dispositivo chave uma deter-
minada produo de subjetividade.
O problema no mais a projeta-
o e o controle de um corpo til
como na transio que levou ao
fordismo; isto , a transformao
do agricultor em operrio com a
sua bagagem: adestramento, eco-
A reinveno do
comum s ser
possvel se es-
tiver altura
desta tenso
nomia do gesto, construo de um
tempo coletivo ordenado e subme-
tido ao princpio de utilidade. No
neoliberalismo o problema o go-
verno de um sujeito que deve ser
deixado livre para agir para que
possam se desenvolver as dinmi-
cas de mercado. O fato que esta
liberdade produzida por tecnolo-
gias diferentes, muito invasivas e
fugazes. necessrio que o indiv-
duo - independentemente se um
precrio, um estudante, um mi-
grante - se perceba como um livre
empreendedor de si, em constante
competio e concorrncia com os
outros. Aqui a autonomia coincide
com o abandono do indivduo, a vi-
cissitude do mercado como um du-
rssimo princpio de realidade para
a sua ao e desejo. Coincide com
a solido, falando de outro modo.
Eis o problema, para muitos de
ns, pensar e praticar momentos
SO LEOPOLDO, 14 DE SETEMBRO DE 2015 | EDIO 472
TEMA
de recomposio poltica altura
da governamentalidade neoliberal:
tentar imaginar uma coisa comum
altura de formas de cooperao
subtradas do comando capitalista
acrescentando a competitividade,
privatizao do desejo e solido.
IHU On-Line - A partir desse ce-
nrio de produo de subjetivi-
dade e retomando a contribuio
de Habermas sobre a eugenia li-
beral, em que aspectos se pode
falar de uma somatizao do su-
jeito hoje?
Sandro Chignola - Habermas fa-
lava de eugenia liberal h quinze
anos. bvio que para ele o proble-
ma no era a eugenia racista, mas
o tipo de interveno projetual que
as novas tecnologias biomdicas
colocavam disposio (para aque-
les que podiam pagar) para ter cor-
pos com boa performance ou filhos
saudveis. Em termos filosficos e
morais a questo, especialmente
na discusso com Rorty,4 estava
ligada aos limites (ou a ausncia)
do exerccio da liberdade individu-
al em relao ao prprio corpo ou
ao corpo dos filhos (cor dos olhos,
capacidade, potencial). Creio que,
entre os sinais caractersticos da
nossa poca, retomando um tema
da filosofia da histria de Kant,5 h
4 Richard Rorty: filsofo pragmatista es-
tadunidense. Esteve em p de guerra com a
filosofia toda a sua vida. Defendia-se contra a
pretenso de absoluto do pensamento anal-
tico e renunciou durante dcadas, a modo de
protesto contra as correntes tradicionais do
seu mbito, a dirigir uma ctedra de filosofia
(apenas aceitou at 1982 um lugar na Uni-
versidade de Princeton). Sua principal obra
Filosofia e o Espelho da Natureza (Princeton:
Princeton University Press, 1979). (Nota da
IHU On-Line)
5 Immanuel Kant (1724-1804): filsofo
prussiano, considerado como o ltimo gran-
de filsofo dos princpios da era moderna,
representante do Iluminismo. Kant teve um
grande impacto no romantismo alemo e nas
filosofias idealistas do sculo XIX, as quais se
tornaram um ponto de partida para Hegel.
Kant estabeleceu uma distino entre os fe-
nmenos e a coisa-em-si (que chamou nou-
menon), isto , entre o que nos aparece e o
que existiria em si mesmo. A coisa-em-si no
poderia, segundo Kant, ser objeto de conheci-
mento cientfico, como at ento pretendera
a metafsica clssica. A cincia se restringi-
ria, assim, ao mundo dos fenmenos, e seria
constituda pelas formas a priori da sensibili-
dade (espao e tempo) e pelas categorias do
entendimento. A IHU On-Line nmero 93,
DE CAPA IHU EM REVISTA
tambm essa somatizao do indi-
vduo. Uma pessoa que investe a
sua liberdade e seu desejo em seu
corpo para ter um boa performan-
ce ou para se adequar aos padres
de consumo da moda, para torn-lo
mais saudvel ou vital, para sal-
v-lo da decadncia ou da velhice.
Aqui o tema tende a coincidir com
o prprio corpo ou com o investi-
mento que nele se faz.
IHU On-Line - A partir do ce-
nrio do biocapitalismo, em que
sentido se pode falar de um novo
poder pastoral que conduz a res-
ponsabilidade e a cura de si em
uma sade singular e coletiva?
Sandro Chignola - Quando Fou-
cault aborda o tema da governa-
mentalidade no se limita, e digo
isto, pois estou convencido da in-
fluncia que Max Weber6 teve so-
bre Foucault, definio de um
tipo ideal de poder. Em relao
ao governo como um perodo de
longo prazo de exerccio do poder
no Ocidente, Foucault traa uma
genealogia. O governo tem uma
matriz pastoral no sentido de que
esta instituio administra de for-
ma particular o poder. Ao contrrio
de 22-03-2004, dedicou sua matria de capa
vida e obra do pensador com o ttulo Kant:
razo, liberdade e tica, disponvel para do-
wnload em http://bit.ly/ihuon93. Tambm
sobre Kant foi publicado o Cadernos IHU
em Formao nmero 2, intitulado Em-
manuel Kant - Razo, liberdade, lgica e
tica, que pode ser acessado em http://bit.
ly/ihuem02. Confira, ainda, a edio 417 da
revista IHU On-Line, de 06-05-2013, intitu-
lada A autonomia do sujeito, hoje. Impera-
tivos e desafios, disponvel em http://bit.ly/
ihuon417. (Nota da IHU On-Line)
6 Max Weber (1864-1920): socilogo
alemo, considerado um dos fundadores da
Sociologia. tica protestante e o esprito
do capitalismo (Rio de Janeiro: Companhia
das Letras, 2004) uma das suas mais
conhecidas e importantes obras. Cem anos
depois, a IHU On-Line dedicou-lhe a sua
101 edio, de 17-05-2004, intitulada Max
Weber. A tica protestante e o esprito do
capitalismo 100 anos depois, disponvel para
download em http://bit.ly/ihuon101. De Max
Weber o IHU publicou o Cadernos IHU
em Formao n 3, 2005, chamado Max
Weber o esprito do capitalismo disponvel
em http://bit.ly/ihuem03. Em 10-11-2005, o
professor Antnio Flvio Pierucci ministrou
a conferncia de encerramento do I Ciclo
de Estudos Repensando os Clssicos da
Economia, promovido pelo IHU, intitulada
Relaes e implicaes da tica protestante
para o capitalismo. (Nota da IHU On-Line)
SO LEOPOLDO, 14 DE SETEMBRO DE 2015 | EDIO 472
do que acontece no paradigma da
soberania que deseja o poder irre-
sistvel, o governo no domina, no
explcita o seu prprio monoplio
da violncia que permite levar le-
gitimamente morte um culpado,
no acumula ou se apropria da
riqueza que os dominados produ-
O governado se
move segundo
lgicas e din-
micas prprias
que no perten-
cem queles que
governam e que
os impedem de
exerc-lo de for-
ma unidirecio-
nal e irresistvel
zem, no delimita um territrio
como campo de aplicao das suas
regras, mas procura regular um
ambiente onde seu referente no
est disponvel e livre e o expe ao
risco e aleatoriedade que carac-
terizam os resultados da sua ao.
O governado se move segundo l-
gicas e dinmicas prprias que no
pertencem queles que governam
e que os impedem de exerc-lo de
forma unidirecional e irresistvel.
Ao contrrio, quem governa deve
ter como objetivo o bem do go-
vernado para assim poder se legi-
timar perante o mesmo. O modelo
do governo biopoltico do gover-
no o bom pastor, no o vampiro
thanatos poltico da soberania. E
o bom pastor Foucault traa a
genealogia hebraico-crist nas es-
crituras, no poder administrativo
dos bispos nas dioceses se preo-
cupa com a sade de cada ovelha
perdida e com o rebanho em ge-
ral. Opera, como disse a propsi-
to Foucault, omnes et singulatim.
O biocapitalismo reaviva poderes
de tipo pastoral entre o pblico e
o privado. No somente implan-
ta poderes de tipo administrativo
e ps-representativos como tam-
bm priva as soberanias nacionais
(FMI, WTO, Troika UE - para dar
alguns exemplos concretos que
expressam poderes tecnicamente
no democrticos, no eletivos e
que, todavia governam mercados
e polticas globais em vista de um
suposto crescimento econmico),
mas trabalha molecularmente so-
bre as condutas individuais, gover-
nando a liberdade dos indivduos e
das populaes a que pertencem.
As polticas de sade, por exem-
plo, trabalham cada vez mais com
conselhos que visam responsa-
bilizao do indivduo (no fumar,
submeter-se a exames regulares,
seguir uma dieta...) para a obten-
o de efeitos gerais. O que ante-
riormente estava sob a tutela das
instituies, como a sade pblica,
agora de responsabilidade indivi-
dual. E o indivduo, governado pela
sua autopercepo considerado
uma pessoa madura, responsvel,
solidria.
23
IHU On-Line - Quais so as rela-
es que podem ser estabelecidas
entre a biomedicalizao e uma
financeirizao da rea de sade?
Sandro Chignola - A questo
muito complicada e difcil de in-
terpretar se no nos contentamos
com frmulas fceis. O que parece
claro que a pesquisa biomdica
est, de um lado, ligada capaci-
dade de atrair investimentos (que
contam com uma compensao),
de outro e, por causa disso, obriga-
da a inventar continuamente mer-
cados para as suas descobertas.
Patentes, novas doenas, novas
molculas pululam, assim como o
valor do que poderamos chamar
de futures da sade. Em muitos
casos no simplesmente tratar as
doenas, mas tratar a prpria vida
como se estivesse potencialmente
em risco (risco impondervel, in-
descritvel, fugaz, constantemente
rastrevel) onde se pode investir.
O que podemos concluir, mas no
muito claramente, que esses pro-
cessos no so conduzidos por um
agente supervilo do capital e sim,

muitas vezes, pela tica profissio-
nal dos pesquisadores e a sua ge-
nuna curiosidade cientfica. essa
interao entre liberdade e pode-
res, incluindo a tica da pesquisa
e captura da mesma lgica do em-
preendedorismo que me parece ser
a questo a ser refletida. As coisas
nunca so simples ou lineares.
IHU On-Line - Por que se pode
falar da biopoltica tambm como
um elemento do racismo de
Estado?
Sandro Chignola - O campo do
racismo de estado o campo de
emerso histrica do termo bio-
poltica. Foucault fala sobre isso
no Corso de 1976-1977 no Collge
de France. E, no entanto, o termo
aparece muito antes de Foucault.
Foi usado nos anos 1930 para des-
crever os fundamentos e as in-
variantes biolgicas da poltica.
Povos, raas, hbitos, costumes
poderiam, assim, ser classificados
e hierarquizados. Nos anos 1970,
na Alemanha, existiam organiza-
24 es de extrema-direita que publi-
cavam revistas ou jornais ligados
biopoltica. Obviamente um termo
no um conceito, como ensinou,
entre outros, o historiador alemo
Reinhart Koselleck.7 O conceito de
biopoltica, sobre o qual me inte-
ressa traar a histria no perten-
ce metafsica da soberania, e sim
aos processos que falamos acima.
IHU On-Line - Por que se pode
falar da biopoltica tambm como
um elemento do racismo de
Estado?
Sandro Chignola - Porque o mer-
cado banal, mas devemos nos
lembrar que no pertence na-
tureza, uma instituio. E como
instituio deve ser projetado,
preparado e implantado. um pro-
7 Reinhart Koselleck (1923-2006): Um
dos mais importantes historiadores alemes
do ps-guerra, destacando-se como um dos
fundadores e o principal terico da Histria
dos Conceitos. As suas investigaes, ensaios
e monografias cobrem um vasto campo tem-
tico. No geral, pode-se dizer que a obra de Ko-
selleck gira em torno da histria intelectual
da Europa ocidental do sculo XVIII aos dias
atuais. Tambm notvel o seu interesse pela
Teoria da Histria. (Nota da IHU On-Line)
DESTAQUES DA SEMANA
cesso, como observou Marx,8 que
derrama sangue e violncia. Mas
um processo que no para em sua
fase inicial. A acumulao capita-
lista prossegue constantemente se
reinventando. Na teoria neolibe-
ral, onde, como dizia Thatcher,9
no se prev a sociedade, deveres
ou solidariedade, existem apenas
indivduos e empreendedorismos
individuais. necessrio, para que
o mercado continue a ser um lugar
de valorizao, que cada indivduo
se perceba como um empreende-
dor. Isto , como uma vontade de
empreender onde eventualmente
recairo os custos do fracasso da
mesma.
bvio que, para alcanar isso,
precisamos trabalhar duro para
disciplinar a subjetividade. Conos-
co, por exemplo, acontece atravs
das reformas das escolas e das uni-
versidades onde o aluno ou aluna,
so treinados para pensar em si
mesmos em constante competio
com os outros e considerar apenas
os saberes em base utilidade do
que produzem. Aristteles,10 ao
8 Karl Marx (Karl Heinrich Marx, 1818-
1883): filsofo, cientista social, economista,
historiador e revolucionrio alemo, um dos
pensadores que exerceram maior influncia
sobre o pensamento social e sobre os destinos
da humanidade no sculo XX. Leia a edio
nmero 41 dos Cadernos IHU Ideias, de au-
toria de Leda Maria Paulani, tem como ttu-
lo A (anti)filosofia de Karl Marx, disponvel
em http://bit.ly/173lFhO. Tambm sobre o
autor, confira a edio nmero 278 da IHU
On-Line, de 20-10-2008, intitulada A finan-
ceirizao do mundo e sua crise. Uma leitura
a partir de Marx, disponvel em http://bit.
ly/ihuon278. Leia, igualmente, a entrevis-
ta Marx: os homens no so o que pensam
e desejam, mas o que fazem, concedida por
Pedro de Alcntara Figueira edio 327 da
IHU On-Line, de 03-05-2010, disponvel em
http://bit.ly/ihuon327. A IHU On-Line pre-
parou uma edio especial sobre desigual-
dade inspirada no livro de Thomas Piketty
O Capital no Sculo XXI, que retoma o argu-
mento central da obra de Marx O Capital, dis-
ponvel em http://bit.ly/IHUOn449. (Nota
da IHU On-Line)
9 Margaret Hilda Thatcher (1925): po-
ltica britnica, primeira-ministra de 1979 a
1990. (Nota da IHU On-Line)
10 Aristteles de Estagira (384 a C. 322
a. C.): filsofo nascido na Calcdica, Estagira.
Suas reflexes filosficas por um lado, ori-
ginais; por outro, reformuladoras da tradio
grega acabaram por configurar um modo de
pensar que se estenderia por sculos. Prestou
significativas contribuies para o pensa-
mento humano, destacando-se nos campos
da tica, poltica, fsica, metafsica, lgica, ocidental. (Nota da IHU On-Line)
SO LEOPOLDO, 14 DE SETEMBRO DE 2015 | EDIO 472
TEMA
contrrio, dizia que a filosofia no
servia. Mas dizia isso porque a filo-
sofia no serva de ningum, seria
como uma revindicao de liberda-
de da mesma. Bem, nas novas re-
formas a filosofia imediatamente
redimensionada e so valorizados
os saberes tcnicos da economia,
do direito ou os estgios nas em-
presas. Eu acredito que aqui, mas
apenas um exemplo, podemos
ver como o sujeito empreendedor
criado literalmente. E, como as
falhas individuais acabam sendo
atribudas m vontade do indi-
vduo, exonerando as instituies
dos deveres de recuperao ou de
respostas s obrigaes sociais de
formao. Como as prises, para
dar outro exemplo, que funcionam
desta forma: no se objetiva a re-
cuperao do ru. Os descartes de
uma humanidade perdida so esto-
cados, em locais separados e con-
siderados lixo txico, devendo ser
mantido longe da cidade-empresa.
IHU On-Line - Em que medida h
uma institucionalizao do pensa-
mento crtico nos departamentos
de governamentality studies,
que resulta em um dispositivo
da captura e torna a filosofia um
negcio?
Sandro Chignola - Isto uma po-
lmica pessoal. Tem havido muito
pouca reflexo, parece-me, sobre
como o pensamento crtico tem
sido traduzido em um negcio.
Vende-se o rtulo biopoltica ou
Italian Theory como um produto
no mercado. E a crtica da gover-
namentalidade de Foucault deu
impulso a departamentos e institu-
tos de pesquisa, que atuam como
Think tanks ao lado dos governos,
ao invs de critic-los. Mas , afi-
nal, uma polmica que at mesmo
setores do feminismo criticaram:
h cadeiras universitrias e biblio-
tecas inteiras de Women Studies,
dizem essas mulheres, e, em mui-
tos aspectos, a nossa situao a
mesma das nossas avs. H alguns
anos Foucault tornou-se um cone,
psicologia, poesia, retrica, zoologia, biologia
e histria natural. considerado, por muitos,
o filsofo que mais influenciou o pensamento
DE CAPA IHU EM REVISTA

como um filsofo biopoltico tor-
nando-se um jogador na mesa de
jogo da sua prpria carreira aca-
dmica e editorial. Pessoalmente,
continuo me baseando na tica da
responsabilidade do trabalho inte-
lectual. Assumo total responsabili-
dade pelo que falo e escrevo. No
em termos de uma coerncia au-
toral, que no me interessa. Mas,
em relao aquilo que digo e fao,
para que tenha algum significado
para o mundo.
IHU On-Line - Qual a res-
ponsabilidade poltica da filoso-
fia em um tempo marcado pela
biopoltica?
Sandro Chignola - Exatamente
o que eu dizia h pouco. Assumir
a responsabilidade por aquilo que
se fala e procurar fazer aquilo que
se diz. Com obstinao e coragem.
Libertar-se da iluso de neutralida-
de e da universalidade da filosofia.
Para mim, por exemplo, j no
bvio decidir o programa de um
curso ou um seminrio na Univer-
sidade. No permitido usar a his-
tria da filosofia para se proteger.
Faz-se poltica mesmo quando se
reproduz um cnone; quando voc
optar em dar um curso sobre Enne-
adi de Plotino,11 sobre Heidegger12
11 Plotino (205-270): filsofo egpcio, dis-
cpulo de Amnio Sacas e mestre de Porfrio,
que nos legou seus ensinamentos em seis li-
vros de nove captulos cada, chamados de As
Enadas. Acompanhou uma expedio Pr-
sia, onde tomou contato com a filosofia persa
e indiana. Regressou Alexandria e, aos 40
anos, estabeleceu-se em Roma. Desenvolveu
as doutrinas aprendidas de Amnio numa
escola de filosofia com seleto gupo de alunos.
Pretendia fundar uma cidade chamada Plato-
npolis, baseada nos ensinamentos da Rep-
blica de Plato. Plotino dividia o universo em
trs hipstases: o Uno, o Nous (ou mente) e a
alma. (Nota da IHU On-Line)
12 Martin Heidegger (1889-1976): filsofo
alemo. Sua obra mxima O ser e o tempo
ou sobre filosofia analtica, porque
aqueles que te precederam em tal
curso, o fizeram antes de voc. A
poltica da filosofia comea quan-
do, com Nietzsche,13 se decide que
o lugar da filosofia este mundo.
(1927). A problemtica heideggeriana am-
pliada em Que Metafsica? (1929), Cartas
sobre o humanismo (1947), Introduo
metafsica (1953). Sobre Heidegger, confira
as edies 185, de 19-06-2006, intitulada O
sculo de Heidegger, disponvel em http://
bit.ly/ihuon185, e 187, de 03-07-2006, inti-
tulada Ser e tempo. A desconstruo da me-
tafsica, em http://bit.ly/ihuon187. Confira,
ainda, Cadernos IHU Em Formao n
12, Martin Heidegger. A desconstruo da
metafsica, que pode ser acessado em http://
bit.ly/ihuem12. Confira, tambm, a entrevista
concedida por Ernildo Stein edio 328 da
revista IHU On-Line, de 10-05-2010, dispo-
nvel em http://bit.ly/ihuon328, intitulada O
biologismo radical de Nietzsche no pode ser
minimizado, na qual discute ideias de sua
conferncia A crtica de Heidegger ao biolo-
gismo de Nietzsche e a questo da biopoltica,
parte integrante do ciclo de estudos Filosofias
da diferena - pr-evento do XI Simpsio In-
ternacional IHU: O (des)governo biopoltico
da vida humana. (Nota da IHU On-Line)
13 Friedrich Nietzsche (1844-1900): fi-
lsofo alemo, conhecido por seus concei-
tos alm-do-homem, transvalorao dos
valores, niilismo, vontade de poder e eterno
retorno. Entre suas obras figuram como as
mais importantes Assim falou Zaratustra
(9. ed. Rio de Janeiro: Civilizao Brasileira,
1998), O anticristo (Lisboa: Guimares, 1916)
e A genealogia da moral (5. ed. So Paulo:
Centauro, 2004). Escreveu at 1888, quando
foi acometido por um colapso nervoso que
nunca o abandonou at o dia de sua morte.
A Nietzsche foi dedicado o tema de capa da
edio nmero 127 da IHU On-Line, de
13-12-2004, intitulado Nietzsche: filsofo
do martelo e do crepsculo, disponvel para
download em http://bit.ly/Hl7xwP. A edio
15 dos Cadernos IHU em formao intitu- da histria da filosofia.
lada O pensamento de Friedrich Nietzsche, e
pode ser acessada em http://bit.ly/HdcqOB.
Confira, tambm, a entrevista concedida por
Ernildo Stein edio 328 da revista IHU
On-Line, de 10-05-2010, disponvel em
http://bit.ly/162F4rH, intitulada O biologis-
mo radical de Nietzsche no pode ser mini-
mizado, na qual discute ideias de sua confe-
rncia A crtica de Heidegger ao biologismo
de Nietzsche e a questo da biopoltica, parte
integrante do Ciclo de Estudos Filosofias da
diferena Pr-evento do XI Simpsio Inter- bit.ly/HzaJpJ. (Nota da IHU On-Line)
Lugar da filosofia
Ela est irrevogavelmente ligada
imanncia do confronto entre li-
berdade e poder. E deve-se tomar
partido nesse embate. Mesmo es-
colhendo como lado autores e
textos que possam te dar as armas
ou instrumentos para entrar na ba-
talha, pois a possibilidade de ficar
de fora, um espao para se pro-
teger da mesma para cuidar dos
prprios estudos, no existe. As-
sim, a escolha do lado da batalha
a primeira escolha a fazer mes-
mo quando se decide o que e como
falar. Essa escolha eu fiz h muito
tempo. E Foucault me interessou
porque me permitiu permitiu a
mim e a muitos dos meus alunos e
alunas- de concentrar-nos no cam-
po de batalha que divide a socie-
dade hoje: a produo de subjeti-
vidade. Uma subjetividade sujeita
governamentalidade neoliberal
e dominada pela lgica do esprito
empresarial ou pela subjetividade
capaz de reinventar-se no auge de
seu desejo de liberdade e de sub-
trao: isto parece marcar o cam- 25
po das lutas biopolticas. A reinven-
o do comum s ser possvel se
estiver altura desta tenso. Den-
tro e fora da Universidade, desta
reinveno que tenho a inteno
de participar. Mesmo que seja ne-
cessrio cortar transversalmente o
cnone, aparentemente pacfico,
nacional IHU: O (des)governo biopoltico da
vida humana. Na edio 330 da Revista IHU
On-Line, de 24-05-2010, leia a entrevista
Nietzsche, o pensamento trgico e a afirma-
o da totalidade da existncia, concedida
pelo Prof. Dr. Oswaldo Giacoia e disponvel
para download em http://bit.ly/nqUxGO. Na
edio 388, de 09-04-2012, leia a entrevista
O amor fati como resposta tirania do sen-
tido, com Danilo Bilate, disponvel em http://

LEIA MAIS...
preciso reinventar a democracia altura do sculo XXI. Entrevista especial com Sandro
Chignola publicada na revista IHU On-Line, n 455, de 29-09-2014, disponvel em http://
bit.ly/1O3gfqE;
Sobre o dispositivo. Foucault, Agamben, Deleuze. Artigo de Sandro Chignola publicado no
Cadernos IHU Ideias, n 214, disponvel em http://bit.ly/1gbIVig.

SO LEOPOLDO, 14 DE SETEMBRO DE 2015 | EDIO 472

 DESTAQUES DA SEMANA
Financeirizao, o cido que
corri a democracia
Michael Peters argumenta que a dvida tornou-se um procedimento sofisticado de
domesticao populacional na contramo de uma postura mais tica
Por Mrcia Junges e Ricardo Machado | Traduo Walter O. Schlupp
A o pensarmos a biopoltica de-
vemos compreender as radi-
cais mudanas entre o que o
conceito representava na Grcia Anti-
ga, depois na Modernidade com o re-
nascimento e, contemporaneamente,
em um espao global marcado pelo ne-
oliberalismo. O nascimento da biopo-
ltica assume uma forma mais radical
com o neoliberalismo como racionali-
zao do governo via meios econmi-
cos, em que sujeitos com direitos so
26 obrigados a ser livres, isto , fazer
opes dentro de um estado limitado
onde o bem-estar reduzido ou modi-
ficado a cada viravolta do mercado ou
de arranjos semelhantes a mercado,
analisa o professor pesquisador Michael
Peters, em entrevista por e-mail IHU
On-Line.
Disto decorre que a relao credor-
devedor, longe de ser uma mera ope-
rao econmica, trata-se de um pro-
cesso tico e poltico capaz de criar um
novo tipo de sujeito social: o endivi-
dado. Dvida tem prioridade sobre a
troca, ao se passar a entender que o
capitalismo financeiro e a economia da
dvida neoliberal se baseiam e atuam
por meio da produo moral de indiv-
duos endividados. O neoliberalismo o
mecanismo de controle mais eficiente
que, atravs de dvida, mantm sob
controle a resistncia por parte dos
trabalhadores e estudantes, pondera
o professor. A financeirizao uma
nova modalidade de subjetividade que
cria normas e valores que estruturam
a nossa vida diria. Um aspecto domi-
TEMA
nante seu elemento especulativo,
onde cada vez mais os cidados co-
muns jogam nos mercados, avalia.
Ao pensar a situao das populaes
da Unio Europeia UE, Michael Pe-
ters critica. A poltica financeira e
os interesses que impelem o processo
financeiro muitas vezes so implemen-
tados por organismos no diretamen-
te eleitos pelos cidados da UE, nem
responsveis perante eles. O pacto de
crescimento, o pacto para o euro e os
diferentes memorandos de entendi-
mento parecem sacrificar a soberania
fiscal, necessariamente comprometen-
do tambm a possibilidade de qualquer
cosmopolitismo democrtico.
Michael Peters doutor em Filoso-
fia da Educao pela University of Au-
ckland, Nova Zelndia. professor de
Educao na University of Illinois.
editor de Educational Philosophy and
Theory (Blackwell) e Policy Futures
in Education and E-Learning.
No dia 22-09, s 9 horas, no Anfitea-
tro Pe. Werner, o professor apresenta a
teleconferncia A Biopoltica Ps-Colo-
nial no Imprio do Capital: Linhas fou-
caultianas de investigao nos Estudos
Educacionais, evento que integra a pro-
gramao do XVII Simpsio Internacio-
nal IHU / V Colquio Latino-Americano
de Biopoltica | III Colquio Internacio-
nal de Biopoltica e Educao. Saberes
e Prticas na Constituio dos Sujeitos
na Contemporaneidade. Mais informa-
es em http://bit.ly/1EY37A5.
Confira a entrevista.
SO LEOPOLDO, 14 DE SETEMBRO DE 2015 | EDIO 472
DE CAPA IHU EM REVISTA
O nascimento da biopoltica
assume uma forma mais ra-
dical com o neoliberalismo
como racionalizao do go-
verno via meios econmicos
IHU On-Line - Em que consiste a
biopoltica ps-colonial no Imp-
rio do Capital?
Michael Peters - Biopoltica
ps-colonial no Imprio do Capital
foi o ttulo de uma palestra que
dei no ano passado em Bogot, na
Colmbia, numa conferncia sobre
Foucault1 organizada pelo profes-
sor Carlos Noguera. Usei esse ttulo
sinttico para sinalizar trs linhas
de pesquisa segundo Foucault que
eu achei mais significativas, espe-
cialmente na ltima dcada. Tentei
rastrear os seguintes pontos: o dis-
curso do ps-colonialismo que data
de Edward Said;2 a noo de biopo-
ltica na obra de Giorgio Agamben;3
1 Michel Foucault (1926-1984): filso-
fo francs. Suas obras, desde a Histria da
Loucura at a Histria da sexualidade (a
qual no pde completar devido a sua morte)
situam-se dentro de uma filosofia do conhe-
cimento. Foucault trata principalmente do
tema do poder, rompendo com as concep-
es clssicas do termo. Em vrias edies, na, disponvel para acesso em http://bit.ly/
a IHU On-Line dedicou matria de capa a
Foucault: edio 119, de 18-10-2004, dispo-
nvel em http://bit.ly/ihuon119; edio 203,
de 06-11-2006, disponvel em http://bit.ly/
ihuon203; edio 364, de 06-06-2011, in-
titulada Histria da loucura e o discurso
racional em debate, disponvel em http://
bit.ly/ihuon364; edio 343, O (des)governo
biopoltico da vida humana, de 13-09-2010,
disponvel em http://bit.ly/ihuon343, e edi-
o 344, Biopolitica, estado de exceo e vida
nua. Um debate, disponvel em http://bit.ly/
ihuon344. Confira ainda a edio n 13 dos
Cadernos IHU em Formao, disponvel
em http://bit.ly/ihuem13, Michel Foucault.
(Nota da IHU On-Line)
2 Edward Said (1935-2003): terico lite-
rrio palestino-americano, alm de ativista
palestino. (Nota da IHU On-Line)
3 Giorgio Agamben (1942): filsofo italia-
no. professor da Facolta di Design e arti
della IUAV (Veneza), onde ensina Esttica,
e do College International de Philosophie
de Paris. Formado em Direito, foi professor
da Universit di Macerata, Universit di
Verona e da New York University, cargo ao
qual renunciou em protesto poltica do go-
SO LEOPOLDO, 14 DE SETEMBRO DE 2015 | EDIO 472
e o modo pelo qual Antonio Negri4
e Michael Hardt5 usam Foucault no
seu trabalho. Em cada caso, temos
verno estadunidense. Sua produo centra-se
nas relaes entre filosofia, literatura, poesia
e, fundamentalmente, poltica. Entre suas
principais obras, esto Homo Sacer: o poder
soberano e a vida nua (Belo Horizonte: Ed.
UFMG, 2002), A linguagem e a morte (Belo
Horizonte: Ed. UFMG, 2005), Infncia e his-
tria: destruio da experincia e origem da
histria (Belo Horizonte: Ed. UFMG, 2006);
Estado de exceo (So Paulo: Boitempo Edi-
torial, 2007), Estncias A palavra e o fan-
tasma na cultura ocidental (Belo Horizonte:
Ed. UFMG, 2007) e Profanaes (So Paulo:
Boitempo Editorial, 2007). Em 04-09-2007,
o stio do Instituto Humanitas Unisinos
IHU publicou a entrevista Estado de exceo
e biopoltica segundo Giorgio Agamben, com
o filsofo Jasson da Silva Martins, disponvel
em http://bit.ly/jasson040907. A edio 236
da IHU On-Line, de 17-09-2007, publicou a
entrevista Agamben e Heidegger: o mbito
originrio de uma nova experincia, tica,
poltica e direito, com o filsofo Fabrcio
Carlos Zanin, disponvel em http://bit.ly/
ihuon236. A edio 81 da publicao, de 27-
10-2003, teve como tema de capa O Estado
de exceo e a vida nua: a lei poltica moder-
ihuon81. (Nota da IHU On-Line)
4 Antonio Negri (1933): filsofo poltico
e moral italiano. Durante a adolescncia,
foi militante da Juventude Italiana de Ao
Catlica, como Umberto Eco e outros inte-
lectuais italianos. Em 2000 publicou o livro-
-manifesto Imprio (5 ed. Rio de Janeiro:
Record, 2003), com Michael Hardt. Em se-
guida, publicou Multido. Guerra e demo-
cracia na era do imprio (Rio de Janeiro/So
Paulo: Record, 2005), tambm com Michael
Hardt sobre esta obra, publicamos um arti-
go de Marco Bascetta na 125 edio da IHU
On-Line, de 29-11-2004. O ltimo livro da
trilogia entre os dois autores Commonwe-
alth (USA: First harvaard University Press
paperback, 2011), ainda no foi publicado em
portugus. (Nota da IHU On-Line) (Nota da
IHU On-Line)
5 Michael Hardt (1960): torico literrio
americano e filsofo poltico radicado na
Universidade de Duke. Com Antonio Negri
escreveu os livros internacionalmente famo-
sos Imprio (5 ed. Rio de Janeiro: Record,
2003) e Multido. Guerra e democracia na
era do imprio (Rio de Janeiro/So Paulo:
Record, 2005). (Nota da IHU On-Line)
um grande e importante terico
que deu incio a um novo discurso e
inventou uma nova linguagem para
falar sobre o mundo, mas que ain-
da deve algo a Michel Foucault.
Edward Said
Said foi significativamente in-
fluenciado por Foucault em sua
compreenso do colonialismo como
discurso, sendo que o trabalho de
Foucault sobre a ordem do discurso
proporcionou a ele os meios para
analisar as relaes de poder que
existem no Orientalismo: a cons-
truo discursiva do Ocidente so-
bre o Oriente, a qual nos diz muito
sobre o Ocidente e sua imagem dis-
torcida. Enquanto o prprio Fou-
cault escreveu surpreendentemen-
te pouco sobre o colonialismo, seus
mtodos podem ser fcil e provei-
tosamente aplicados: o colonialis-
mo o exemplo paradigmtico de
um sistema de biopoltica que se
transformou ao longo dos anos.
Agamben
27
Pensando na Amrica Latina e na
variao histrica nos processos
coloniais entre a Espanha e Portu-
gal, pode-se argumentar que o sis-
tema colonial, como o campo de
Agamben, envolveu a prpria subs-
tncia do controle da vida, morte
e cpula, como T.S. Eliot6 diria,
[ou seja], sobre todos os aspectos
da vida e da morte. Ao mesmo tem-
po, a biopoltica do colonialismo
passou por muitas transformaes
diferentes durante sua histria de
500 anos na Amrica Latina. No
entanto, podemos dizer que abor-
dagens da biopoltica nos ajudam a
entender o funcionamento de ad-
ministraes coloniais.
Antonio Negri e Michael
Hardt
Negri e Hardt, em comparao,
examinaram formas de capitalismo
ps-moderno e as maneiras pelas
6 Thomas Stearns Eliot (1888-1965): po-
eta modernista, dramaturgo e crtico literrio
britnico-estado-unidense. Em 1948, ganhou
o Prmio Nobel de Literatura. (Nota da IHU
On-Line)

quais o neoliberalismo serve para
inventar e sustentar novas formas
de autocapitalizao, onde tudo,
inclusive o trabalho, teorizado
no lado do capital. Eles tambm
falam com mais otimismo sobre os
bens comuns e o desenvolvimento
do trabalho imaterial.
Biopoltica ps-colonial no Im-
prio do Capital era, ento, um
termo complexo que inclua trs
conceitos e trs conjuntos de te-
ricos para resumir as pistas mais
promissoras na pesquisa baseada
no trabalho de Foucault que leva a
uma melhor compreenso do nos-
so mundo contemporneo e sua
emergncia em algo diferente. Na
verdade, tambm fornece um meio
para falar sobre os ltimos 500
anos da histria do mundo de uma
forma que Foucault ignorava a
histria dos Outros do Ocidente ,
histria do mundo como histria do
colonialismo enquanto lgica domi-
nante para tipos evolutivos de or-
dem mundial. Eu naturalmente no
estou dizendo que esta uma his-
tria sem consequncias para hoje;
28 implcitas nas relaes coloniais
so as sementes de instituies de
hoje; implcitos no arranjo polti-
co so modelos de administraes
do Estado, formas de educao
moderna, sistemas de transporte
destinados a explorar recursos, ati-
tudes sociais, sistemas de classe e
assim por diante. Biopoltica real-
mente serve como abordagem que
pode abarcar toda a transformao
dos sistemas mundiais.
IHU On-Line - Quais as relaes
que podemos estabelecer entre
a biopoltica num mundo globa-
lizado e a governamentalidade
neoliberal?
Michael Peters - Devemos lem-
brar que as prelees de Michel
Foucault no Collge de France
sobre Governamentalidade Neo-
liberal foram intituladas O Nas-
cimento da Biopoltica, onde ele
discute o liberalismo ps-guerra
alemo e a reconstruo da eco-
nomia alem, de um lado, e o
liberalismo da escola de Chica-
go e o desenvolvimento da teo-
ria do capital humano sob Gary
DESTAQUES DA SEMANA
Becker,7 por outro. Governamenta-
lidade um conceito que Foucault
usa para analisar a arte de gover-
nar racionalidade do governo
com base na produo da subje-
tividade dos cidados, direciona-
da para o controle biopoltico das
populaes. Foucault utiliza esse
conceito para analisar a sociedade
grega antiga, a modernidade e sua
O capitalismo
financeiro e a
economia da
dvida neolibe-
ral se baseiam e
atuam por meio
da produo mo-
ral de indivdu-
os endividados
forma mais recente na roupagem
do neoliberalismo. Ele se refere a
um novo tipo de poder exercido
pelo Estado para produzir cidados
autnomos (auto significando si-
-mesmo, nomos significando lei), ou
seja, cidados autorreguladores. O
nascimento da biopoltica tambm
se ocupa do nascimento do Estado
moderno e com a introduo de
uma nova forma de conhecimento
chamada economia poltica, que se
torna a base para o controle do Es-
tado sob o neoliberalismo.
Nascimento da
biopoltica
O nascimento da biopoltica as-
sume uma forma mais radical com
7 Gary Stanley Becker (19302014): eco-
nomista estadunidense. Foi Professor na
Universidade de Chicago, laureado com o
Prmio de Cincias Econmicas de 1992 por
ter estendido os domnios da anlise micro-
econmica para comportamento e interao
humana. Foi membro do Hoover Institution,
do National Bureau of Economic Research e
da Pontifcia Academia das Cincias desde
1997. (Nota da IHU On-Line)
SO LEOPOLDO, 14 DE SETEMBRO DE 2015 | EDIO 472
TEMA
o neoliberalismo como racionali-
zao do governo via meios eco-
nmicos, em que sujeitos com di-
reitos so obrigados a ser livres,
isto , fazer opes dentro de
um estado limitado onde o bem-
-estar reduzido ou modificado a
cada viravolta do mercado ou de
arranjos semelhantes a mercado.
Isso envolve a responsabilizao
dos indivduos, tornando-os res-
ponsveis por si mesmos mediante
nfase sobre a escolha individual
na praa. Excelente exemplo disso
o desenvolvimento da teoria do
capital humano por Schultz e mais
tarde por Becker, da terceira gera-
o da Escola de Chicago,8 forne-
cendo uma anlise de educao,
crime, casamento e bem-estar so-
cial em termos de capital humano,
responsabilizando os cidados por
cuidarem de si prprios, deixan-
do o Estado livre para privatizar
todos os ativos estatais, perma-
necendo como legislador ou regu-
lador do sistema dentro do qual a
escolha exercida [pelo cidado].
Parece que no h fim para este
processo: primeiro, as empresas
estatais, depois os ativos estatais
so privatizados; segundo, o Esta-
do do bem-estar social [welfare
state] desmontado e as institui-
es sociais so privatizadas par-
cial ou completamente; terceiro,
parcerias pblico-privadas so vis-
tas como meio de inserir a lgica
da privatizao mais fundo no te-
cido social.
O capital humano, primeiro su-
gerido por Becker em 1962, muda
de investimento do Estado no in-
divduo para investimento do indi-
vduo em si mesmo, com base no
tedioso argumento de que a edu-
cao, especialmente nos nveis
superiores, no um bem pblico,
mas privado; ou seja, [trata-se de]
ganho individual mais para seu pr-
prio avano com base na educao,
sendo que as coisas exteriores [ex-
ternalities] so mnimas e difceis
de se medir.
8 Escola de Chicago: escola de pensamen-
to econmico que defende o mercado livre.
Sua teoria foi disseminada por professores
da Universidade de Chicago. (Nota da IHU
On-Line)
DE CAPA IHU EM REVISTA
IHU On-Line - Como podemos
compreender o paradoxo entre o
aprofundamento da biopoltica e
da governamentalidade e os limi-
tes que se apresentam autono-
mia do sujeito em nosso tempo?
Michael Peters - Esta anlise
leva naturalmente sua terceira
pergunta. fcil ver-se a aplica-
o do argumento de Foucault, es-
pecialmente nos pases ocidentais
que se afastaram do ensino univer-
sitrio livre para autofinanciamen-
to e financeirizao dos estudantes
conduzidos pelo consumidor, onde
os alunos assumem dvida para
frequentar a universidade e ficam
endividados ao longo de seu estu-
do e carreira. Atualmente, a dvida
dos estudantes, por exemplo, nos
EUA, expandiu-se para mais de US$
1,3 trilho, a segunda maior forma
de hipoteca depois da habitao
e maior do que a atual dvida no
carto de crdito. Neste sentido, o
neoliberalismo em sua ltima fase,
desde meados da dcada de 2000,
representa uma nova etapa na evo-
luo do capitalismo enquanto de-
senvolvimento da financeirizao e
da sociedade da dvida. A relao
credor-devedor torna-se um pro-
cesso tico e poltico de criao de
sujeitos endividados e, portanto,
de criar um certo tipo de subjeti-
vidade com o nascimento da cul-
tura de financiamento. Dvida tem
prioridade sobre a troca, ao se pas-
sar a entender que o capitalismo
financeiro e a economia da dvida
neoliberal se baseiam e atuam por
meio da produo moral de indiv-
duos endividados. O neoliberalismo
o mecanismo de controle mais
eficiente que, atravs da dvida,
mantm sob controle a resistn-
cia por parte dos trabalhadores e
estudantes.
HU On-Line - Em que consiste
a economia biopoltica da dvi-
da? Qual a importncia do me-
canismo da dvida no capitalismo
financeirizado?
Michael Peters - Tanto para as
sociedades quanto para os indiv-
duos, a economia biopoltica da
dvida leva a que a dvida e as fi-
nanas substituam a fora de pro-
SO LEOPOLDO, 14 DE SETEMBRO DE 2015 | EDIO 472
duo sob o capitalismo industrial,
onde a economia global acaba se
estruturando em torno de crdito
e taxas de crdito. Assim, a atual
batalha da Grcia um exemplo
paradigmtico de como os direitos
e a democracia so dominados por
relaes de crdito e dbito, por
decises tomadas pelos grandes
bancos e agncias internacionais
que emprestam enormes quantias.
Como indica David Graeber9 (2011)
em Debt: The First 5,000 Years [D-
vida: Os Primeiros 5000 Anos]:
A poltica fi-
nanceira e os
interesses que
impelem o pro-
cesso financeiro
muitas vezes so
implementados
por organis-
mos no dire-
tamente eleitos
pelos cidados
Todos os estados-nao moder-
nos so construdos sobre gastos
deficitrios. Dvida passou a ser
a questo central da poltica
internacional. Mas ningum pa-
rece saber exatamente o que ,
ou como pensar sobre isso... Se
a histria mostra alguma coisa,
9 David Graeber (1961): um anarquista,
antroplogo e professor de antropologia so-
cial, no Colgio Goldsmith da Universidade
de Londres. Anteriormente foi professor as-
sociado na Universidade de Yale, instituio
que, anteriormente, se negou a recontrat-lo
aps o trmino de seu contrato em junho de
2007, assunto em torno do qual se apresen-
tam controvrsias e cartas de apoio ao pro-
fessor e de repdio deciso da diretoria da
universidade. Graeber participa ativamente
em movimentos sociais e polticos, protes-
tanto contra o Frum Econmico Mundial
de 2002 e o movimento Occupy Wall Street.
Ele membro do Industrial Workers of the
World e faz parte do comite da Organizao
Internacional para uma Sociedade Participa-
tiva. (Nota da IHU On-Line)
que no h melhor maneira
de justificar relaes fundadas
na violncia, para fazer tais
relaes parecerem morais, do
que reformulando-as na lingua-
gem da dvida-acima-de-tudo,
porque isso imediatamente faz
parecer que a vtima que est
fazendo algo errado (p. 6).
Na Islndia vimos um certo padro
emergindo, em seguida, nos pases
mediterrneos europeus Espanha,
Irlanda, Portugal, Chipre e Grcia.
A crise financeira levou reestru-
turao dos bancos, a seus formi-
dveis resgates pelos governos e s
polticas de austeridade, onde os
benefcios sociais so reduzidos, a
idade da aposentadoria aumen-
tada, e a educao, privatizada. O
centro global real naturalmente
Wall Street e a City de Londres,
que fixam as taxas interbancrias
e tm sido condenadas por fraude
macia aps a desregulamentao
do setor financeiro. O ltimo em-
prstimo de US$ 85 bilhes para a
Grcia, argumentam muitos econo-
mistas, servir para pagar os em-
29
prstimos existentes, e sem cresci-
mento e com desemprego elevado,
h pouca probabilidade de se colo-
car a dvida nacional e do governo
sobre uma base sustentvel.
IHU On-Line - A partir da con-
tribuio de Nietzsche em A
Genealogia da Moral, como se
apresentam hoje as novas moda-
lidades de subjetivao em cone-
xo com uma economia geral da
dvida?
Michael Peters - A grande con-
tribuio de Nietzsche a de ter
previsto [sic] a antiga conexo
entre dvida, culpa e moralidade
da punio enquanto pagamento.
Diz ele que [o termo alemo para]
culpa [Schuld] foi derivado de
dvida [Schulden], e punio
tornou-se pagamento, da poca
do sujeito legal no mundo anti-
go. Seria o prazer do credor, que
pode exigir toda espcie de condi-
es para, finalmente, tomar o que
lhe agrada, at mesmo tendo, de
certa forma, prazer com a violao
do endividado? O conceito moral
de obrigao, juntamente com a

culpa, a conscincia e o dever, tm
seu incio nesta relao contratu-
al, marcada com sangue e tortura.
Dvida torna-se uma nova forma de
subjetividade. Devemos pergun-
tar quais formas assume o sujeito
endividado e como isso configura
formas de relao de poder onde
a economia moral a base da eco-
nomia geral. Podemos ver isso na
criao de prises para devedores
nos dias de hoje, onde pessoas po-
bres so detidas e encarceradas
por inadimplncia.
IHU On-Line - Em que medida
podemos falar de uma financeiri-
zao que atinge todos os setores
de nossa vida? Quais so suas im-
plicaes fundamentais?
Michael Peters - A financeiriza-
o da vida comeou com o sur-
gimento do carto de crdito no
incio dos anos 1950, mas tornou-
-se extremamente importante em
nossa vida como meio de se viver:
comprar mantimentos ou mesmo
qualquer mercadoria, determinar
as taxas de crdito [sic], tomar
30 emprstimos, investir em si mesmo
na educao, etc. O carto de cr-
dito um mtodo de pagamento
baseado na promessa de pagamen-
to. Crdito tornou-se um mtodo
de crdito rotativo e, em meados
da dcada de 1960, tinha-se torna-
do uma caracterstica arraigada de
nossas vidas. Na dcada de 1990 o
carto de crdito era um fenme-
no global e agora vemos os primei-
ros passos rumo a cartes digitais.
Claro que todos ns sabemos das
consequncias de no pagar a d-
vida, a qual, com juros elevados,
pode levar falncia. uma carac-
terstica necessria da sociedade
de consumo. O carto de crdito
representa apenas um aspecto da
financeirizao. A financeirizao invs de uma casa, e negociamos
uma nova modalidade de subje-
tividade que cria normas e valores
que estruturam a nossa vida diria.
Um aspecto dominante seu ele-
mento especulativo, onde cada vez
mais os cidados comuns jogam
nos mercados. Acabamos de ver
as consequncias disso com o mer-
cado de aes interno chins, onde
a volatilidade levou a um declnio
de US$ 3 trilhes em pouco mais
DESTAQUES DA SEMANA
de trs semanas. Cada vez mais,
novos instrumentos financeiros so
inventados, como o surgimento de
derivativos financeiros.
Economia real e
economia financeira
Tem-se uma ideia do poder des-
ses sistemas ao se fazer uma com-
parao entre a economia real pro-
dutiva (cerca de US$ 70 trilhes de
dlares na escala global) e o mer-
cado de derivados financeiros (US$
1,3 quatrilho, cerca de 10 a 14
vezes mais que o PIB mundial). Ca-
pital entra na esfera privada, que
gira em torno de lucrar com finan-
as em vez de ativos ou de trabalho
A financeiriza-
o uma nova
modalidade de
subjetividade
que cria normas
e valores que es-
truturam a nos-
sa vida diria
prprio de cada um. Negociar ttu-
los lastreados em hipotecas leva
financeirizao da casa. O risco
torna-se um modo de ser, uma for-
ma de clculo dirio, medido em
termos de altos e baixos do mer-
cado de aes ou [em termos] dos
prprios fundos de penses. Chega-
mos a entender imvel como inves-
timento e uma forma de capital, ao
para cima ou para baixo. A dvida
das famlias delicadamente equi-
librada conforme usamos dbito e
crdito como meio de prover edu-
cao e aposentadoria futura.
IHU On-Line - A partir do concei-
to de economia da dvida, como
analisa a hegemonia da economia
sobre a poltica em nosso tempo?
SO LEOPOLDO, 14 DE SETEMBRO DE 2015 | EDIO 472
TEMA
Michael Peters - Esta uma
questo importante, porque as
obrigaes de dvida internacio-
nais, encargos, reestruturao,
consolidao escapam das exign-
cias da democracia em nvel mun-
dial e conflitam com a vontade das
pessoas em nvel local. Bancos e
agncias internacionais de crdito,
que atuam em concerto, interfe-
rem com as estruturas democrti-
cas nacionais, ignorando as pessoas
e passando por cima de governos
que tenham atrasado pagamentos.
Chipre
Por exemplo, a crise de Chipre
estava fortemente relacionada a
um tipo de capitalismo financeiro
neoliberal que cosmopolita, mas
no democrtico. A orientao de
Bruxelas sempre tem visado o pac-
to para o euro, que aponta o cami-
nho para a austeridade fiscal insti-
tucionalizada, dando prioridade ao
pagamento das dvidas. Esses obje-
tivos monetizados tambm ajudam
a desestabilizar a negociao sala-
rial coletiva e a promover cortes
nos gastos pblicos e nas penses.
Na crise espanhola, a estratgia de
austeridade da Unio Europeia - UE
mais parecia ser socorro [bailouts]
para os bancos privados mediante
garantias estatais para saldar a
dvida para com credores estran-
geiros, em detrimento de seus pr-
prios recursos [estatais].
Esta uma viso tico-poltica
em que interesses financeiros tm
conseguido uma espcie de aprisio-
namento institucional com a fina-
lidade de socializar as perdas de
bancos privados. A poltica finan-
ceira e os interesses que impelem
o processo financeiro muitas vezes
so implementados por organismos
no diretamente eleitos pelos cida-
dos da UE, nem responsveis pe-
rante eles. O pacto de crescimento,
o pacto para o euro e os diferentes
memorandos de entendimento pa-
recem sacrificar a soberania fiscal,
necessariamente comprometendo
tambm a possibilidade de qual-
quer cosmopolitismo democrtico.
Esta uma receita para agitao
social com forte sentimento anti-
-UE entrar no discurso poltico do-
DE CAPA IHU EM REVISTA
minante, acompanhada do desejo
de autonomia econmica local.
Isto certamente tambm pode ser
analisado em termos de sentimen-
tos cosmopolitas com componen-
te tico-poltico, particularmente
quando esses sentimentos popula-
res acabam punindo a relao com
o resto da Europa.
Amrica Latina
Na Amrica Latina, a crise da d-
vida na dcada de 1980 a dcada
perdida tambm demonstrou o
que acontece quando a dvida ex-
terna excede a capacidade de ga-
nho e a capacidade de pagamento
da dvida. Eu gostaria de ouvir de
estudiosos brasileiros se o enorme
emprstimo estrangeiro utilizado
para financiar a industrializao foi
uma estratgia sensata. Essa dvi-
da inchou por um fator de quatro
em menos de uma dcada. Quanto
eu saiba, as rendas caram, o de-
semprego aumentou, o crescimen-
to estagnou e a inflao brasileira
subiu para nveis perigosos. Hoje, a
presidente Dilma Rousseff enfren-
ta uma dvida externa cada vez
maior, de quase US$ 350 bilhes,
numa combinao de altas taxas
de juros e uma taxa crescente de
inflao, atualmente acima de 8%.
Juntamente com a desacelerao
na China (maior parceiro comercial
do Brasil) e na Rssia, isso leva os
crticos a reavaliar o potencial dos
mercados emergentes, dos quais se
esperava que salvassem o Oci-
dente, e a refletir sobre o futuro
papel dos BRICs.10
Nessas situaes de crise finan-
ceira, a democracia facilmente
pode ser suspensa, revogada ou
10 Brics: Em economia, Brics um acrnimo
que se refere aos pases membros fundadores
de um grupo poltico de cooperao: Brasil,
Rssia, ndia, China e frica do Sul. Os
membros esto todos em um estgio similar
de mercado emergente, devido ao seu desen-
volvimento econmico. Apesar do grupo ain-
da no ser um bloco econmico ou uma asso-
ciao de comrcio formal, como no caso da
Unio Europeia, existem fortes indicadores
de que os cinco pases tm procurado formar
uma aliana, e assim converter seu crescente
poder econmico em uma maior influncia
geopoltica. Desde 2009, os lderes do gru-
po realizam cpulas anuais. (Nota da IHU
On-Line)
SO LEOPOLDO, 14 DE SETEMBRO DE 2015 | EDIO 472
podada com legislao de emer-
gncia. Quo robusta a democracia
moderna perante a finana inter-
nacional uma questo interes-
sante, inclusive porque operam em
diferentes ciclos de tempo: uma
instantnea, a outra reage num ci-
clo eleitoral.
Cada vez mais,
novos instru-
mentos finan-
ceiros so in-
ventados, como
o surgimento
de derivativos
financeiros
IHU On-Line - Que formas po-
lticas e de resistncia surgem a
partir do cenrio de desterrito-
rializao da dvida?
Michael Peters - A resistncia
dvida como movimento popular
est aumentando em todo o mun-
do, motivada pela prepotncia,
pela natureza fraudulenta de boa
parte do sistema bancrio interna-
cional, e pela injustia da dvida
com seus cronogramas de amorti-
zao. Por exemplo, a Rede Cidad
para Fiscalizao da Dvida Inter-
nacional ICAN,11 com seu slogan
No devemos No pagamos,
entende dvida como mecanismo
central do sistema capitalista, que
representa uma ameaa para ati-
vos monetrios, mas tambm ba-
seia seu crescimento no abuso da
fora de trabalho, da natureza,
na violao dos direitos humanos,
na conquista de pases em de-
senvolvimento e na relegao do
trabalho frustrante a determinados
setores, com discriminao de g-
nero. Trata-se de um movimento
internacional antidvida e antiaus-
11 Saiba mais em http://www.citizen-audit.
net/about-ican/. (Nota do entrevistado)
teridade. Existem muitos movi-
mentos especficos, inclusive o mo-
vimento antidvida-de-estudantes
nos EUA, alm de um nmero cada
vez maior de movimentos interna-
cionais que associam a questo da
dvida a apelos por justia social.12
IHU On-Line - Em que aspec-
tos a recusa do pagamento das
dvidas a pases credores uma
forma de resistncia contra um
dispositivo de poder econmico?
Nesse sentido, como analisa o
caso da Grcia?
Michael Peters - A recusa em
pagar a dvida era central para a
estratgia da esquerda na Grcia.
Um relatrio recente do parlamen-
to grego argumenta em termos
inequvocos:
Todas as provas que apresen-
tamos neste relatrio mostram
que a Grcia no s no tem a
capacidade de pagar essa dvi-
da, mas tambm no deve pa-
gar essa dvida; em primeiro lu-
gar, porque a dvida resultante
do regime da Troika uma vio-
31
lao direta dos direitos huma-
nos fundamentais dos morado-
res da Grcia. Assim, chegamos
concluso de que a Grcia no
deve pagar essa dvida, porque
ilegal, ilegtima e odiosa.13
Muitos economistas tm argu-
mentado sistematicamente que o
alvio da dvida tem que ser uma
parte importante da recuperao
econmica da Grcia. A situao
est muito fluida. Como se sabe,
o primeiro-ministro Alexis Tsipras
pediu novas eleies, a fim de de-
belar a revolta em suas prprias
fileiras e reforar o apoio ao pro-
grama de resgate. Muitos dentro
de Syriza14 esto questionando sua
meia-volta.
12 Veja, por exemplo, http://strikedebt.org/
elbarzon/). (Nota do entrevistado)
13 Saiba mais em http://www.infowars.
com/greeks-refuse-to-pay-debt-declare-it-
-illegal-illegitimate-and-odious/. (Nota do
entrevistado)
14 SYRIZA: (Em portugus, Coligao da
Esquerda Radical; em grego,
, Synaspisms Ri-
zospastiks Aristers, abreviado SYRIZA)
um partido poltico de esquerda da Grcia,

Resultado das eleies
Seja qual for o resultado das
eleies, uma questo candente ceiro e o esgotamento do modelo
a insustentabilidade da dvida gre-
ga e sua incapacidade de pagar, o
que sugere que o problema no vai
desaparecer e que agora estru-
tural, no sentido de que ele no
vai ser resolvido pelos resgates
em curso. Infelizmente os abutres
esto esperando para comprar
ativos estatais gregos a preo de
banana. Entretanto, os proble-
mas da Grcia no so exclusivos
eles so parte de um problema
maior de uma cultura financeira
global emergente caracterizada
por risco, incerteza, especulao
e volatilidade, o que significa que,
com a mesma rapidez com que
um mercado cai, de repente pode
subir novamente montado numa
nova bolha. Volatilidade marca o
mercado financeiro global, e suas
consequncias esto castigando a
populao local, que pode perder
tudo muito rapidamente e s con-
seguir existir precariamente na
32 marginalidade.
IHU On-Line - Gostaria de
acrescentar algum aspecto no
questionado?
Michael Peters - Num artigo que
escrevi alguns anos atrs, The Cri-
sis of Finance Capitalism and the
Exhaustion of Neoliberalism [A
Crise do Capitalismo Financeiro e o
Esgotamento do Neoliberalismo],
relacionei o seguinte:
O colapso sistemtico das insti-
tuies financeiras globais , em
parte, resultado de uma srie de
surgindo num momento de reestruturao da
esquerda no mundo. Foi fundado em 2004
como uma aliana eleitoral de 13 partidos e
organizaes de esquerda, tendo como com-
ponente principal o partido Synaspisms
(Em portugus, Coligao de Movimentos
de Esquerda e Ecolgicos- SYN; em grego
(HFT) a uma velocidade que
, Synaspismos tis Aristers
tu Kinmtn kai tis Oikologas). Em maio
de 2012, o SYRIZA apresentou-se como um
nico partido. Vitorioso na eleio de janei-
ro de 2015, o lder do Syriza, Alexis Tsipras,
foi empossado como primeiro-ministro para
dirigir o novo governo da Grcia, viabilizando
um governo de coalizo com o partido nacio-
nalista conservador, Gregos Independentes.
(Nota da IHU On-Line)
DESTAQUES DA SEMANA
problemas inter-relacionados, que
evidenciam as numerosas dimen-
ses da crise do capitalismo finan-
neoliberal de desenvolvimento:
1. O fracasso e subsequente
recapitalizao, nacionaliza-
o ou resgate de grandes ban-
cos, o que suscita uma era de
poltica de austeridade na
Europa;
2. O enorme crescimento do
mercado global de derivativos
e consequente expanso ex-
cessiva dos sistemas bancrios
nacionais em comparao com
a economia produtiva;
3. O aumento dos nveis insus-
tentveis de dvida soberana
e nacional, resultando em se-
questro [de bens de inadim-
plentes] e polticas de flexibili-
zao quantitativa nos Estados
Unidos;
4. A tentativa feita de regula-
mentar as estratgias de evaso
fiscal por parte das empresas
multinacionais;
5. A evaso fiscal por indi-
vduos ricos num sistema
de parasos fiscais e trustes
internacionais;
6. O excesso de bnus e aes
preferenciais dadas aos CEOs,
mesmo quando houve mau
desempenho;
7. A forma como a UE (agindo
junto com o Banco Central Eu-
ropeu e o FMI) exerceu presso
fiscal e econmica considervel
sobre os governos democrati-
camente eleitos no sentido de
mudar as polticas;
8. O rpido crescimento das
novas tecnologias da infor-
mao, que produz uma nova
complexidade mundial de ne-
gociao de alta frequncia
salvar o sistema, e as coisas de-
vem continuar assim at o co-
escapa do controle eficaz ou
regular das agncias nacionais
e regionais;
9. A perda de confiana e o de-
salinhamento dos incentivos no
mago da cultura financeira dos
mercados de aes;
SO LEOPOLDO, 14 DE SETEMBRO DE 2015 | EDIO 472
TEMA
10. A cultura fraudulenta e cri-
minosa nos nveis mais altos da
indstria financeira, onde se in-
clui a manipulao deliberada
da taxa de cmbio Libor, com
poucas condenaes penais,
exceto para esquemas Ponzi e
corretagem de insider.15
Posteriormente, escrevi um ar-
tigo intitulado Speed, Power and
the Physics of Finance Capitalism
[Velocidade, Potncia e a Fsica
do Capitalismo Financeiro], onde
observei:
A financeirizao caracteriza
a poltica do capitalismo neo-
liberal tardio, permitindo-lhe
extrair valor dos bens comuns:
invadir a previdncia social e o
seguro-sade, privatizar a edu-
cao e infraestrutura, moneti-
zar a medicina e o seguro m-
dico, hipotecar maciamente a
dvida dos estudantes, confiscar
fundos dos depositantes, tirar
recursos das empresas estatais.
Estas todas so as formas de en-
clausuramento [enclosure] que
permitem uma pequena mas
poderosa minoria saquear o
bem comum, da mesma forma
como essa elite global saqueou
a riqueza pessoal da maioria via
bolha imobiliria, com enorme
queda nas posses de todas as
famlias, exceto de muito, mui-
to poucos. O capitalismo das fi-
nanas impe-se ao capitalismo
industrial, mas o que se impe
ao capitalismo financeiro? Esta
a primeira crise planetria
de tal magnitude global e est
ligada intimamente a uma cri-
se ecolgica, social e de de-
semprego mais ampla. Tanto a
escala quanto a velocidade de
seu desenvolvimento inexorvel
pode indicar que nada consegue
lapso final inevitvel.16
15 http://www.infowars.com/greeks-refuse-
-to-pay-debt-declare-it-illegal-illegitimate-
-and-odious/. (Nota do entrevistado)
16 http://www.truth-out.org/news/
item/16960-speed-power-and-the-physics-
of-finance-capitalism. (Nota do entrevistado)
DE CAPA IHU EM REVISTA

A antropotcnica que molda o

indivduo pela educao
Para Dora Llia Marn-Daz, a crise de governamento se d pela insatisfao com os
modelos modernos que querem moldar o indivduo como agentes teis a um Estado
Por Mrcia Junges e Joo Vitor Santos

A professora Dora Llia Marn-

Daz remonta ideia de go-
vernamento atravs de uma
espcie de ordenamento. Os sculos
XVII e XVIII estiveram marcados pela
emergncia de problemas de gover-
no derivados, entre outros assuntos,
da desregulao no crescimento da
populao. Isso levou ao aumento no
nmero de pessoas que precisavam ser
conduzidas para ajudar na consecuo
dos propsitos do Estado, explica. Ou
seja, fez-se necessrio organizar e nor-
matizar os indivduos para solidificar o
Estado. Assim, essas vidas humanas se
constituram na matria-prima para
que maquinarias modernas a escola,
o exrcito, os hospitais, os hospcios
e suas antropotcnicas especficas se
encarregassem de produzir sujeitos go-
vernveis e teis.
atravs dessa antropotcnica biopo-
ltica que se d a moldurao do indi-
vduo. As disciplinas desenvolveram-se
atravs de antropotcnicas concretas
que possibilitaram a produo de se-
res humanos indivduos adequados
e funcionais a um Estado que precisa
ser forte poltica, militar e economi-
camente, completa Dora. O resultado
so agentes normativos, que respondem
a estmulos, mas operando dentro de
um limite de governamento para servir
a um Estado. Na entrevista, concedida
por e-mail IHU On-Line, a professo-
ra analisa essa operao biopoltica no
espectro da educao. E, ainda, tensio-
na a operao acerca de crises e seus
limites. A crise de governamentali-
dade que vivemos hoje associada ao
que poderamos descrever como uma
insatisfao generalizada que tem sua
expresso tanto na vida quotidiana dos
indivduos quanto nas formas de resis-
tncias e revoltas especficas e difusas
sobre os mais variados temas e contra
as mais variadas instituies e formas
de governo, completa.
Dora Llia Marn-Daz professora na
Universidade Pedaggica Nacional, na
Colmbia. Possui doutorado em Educa- 33
o pela Universidade Federal de Rio
grande do Sul - UFRGS. Ainda mestre
em Educao pela UFRGS, especialista
em Estudos Culturais pela Pontifcia
Universidade Javeriana da Colmbia,
especialista em Avaliao Educacional
pela Universidade El Bosque.
No dia 23-09, s 14 horas, no Audi-
trio Central, a professora apresenta
a conferncia Educao, indivduo e
biopoltica: a crise do governamento,
evento que integra a programao do
XVII Simpsio Internacional IHU | V
Colquio Latino-Americano de Biopo-
ltica | III Colquio Internacional de
Biopoltica e Educao. Saberes e Pr-
ticas na Constituio dos Sujeitos na
Contemporaneidade. Mais informaes
em http://bit.ly/1EY37A5.
Confira a entrevista.

IHU On-Line - Qual o nexo que
une a educao, o indivduo e a
biopoltica em nosso tempo?
Dora Llia Marn-Daz - Trata-
-se de um nexo que definiria como
antropotcnico. Ele foi resultado
de uma das primeiras estratgias
biopolticas que operou na consti-
tuio da Modernidade: a poltica
de crescimento demogrfico, cujo
propsito era o fortalecimento dos
Estados administrativos (absolutis-
tas). Os sculos XVII e XVIII estive-
ram marcados pela emergncia de
problemas de governo derivados,
entre outros assuntos, da desre-
gulao no crescimento da popu-

SO LEOPOLDO, 14 DE SETEMBRO DE 2015 | EDIO 472


A moral hedonista, o narci-
sismo, a liberalidade eviden-
ciam a impossibilidade de
conduzir os novos para
algum projeto coletivo
lao. Isso levou ao aumento no
nmero de pessoas que precisavam
ser conduzidas para ajudar na con-
secuo dos propsitos do Estado.
Essas vidas humanas se constitu-
ram na matria-prima para que
maquinarias modernas a escola, o
exrcito, os hospitais, os hospcios
e suas antropotcnicas especfi-
cas se encarregassem de produzir
sujeitos governveis e teis. Con-
tudo, a impossibilidade da regula-
o no crescimento da populao
34 fez com que o problema aumen-
tasse e levou para importantes
transformaes nas estratgias de
conduo, que comearam a pro-
curar cada vez mais o autogover-
no dos indivduos, um assunto que
impactou as formas como vivemos
at hoje.
Dispositivos
disciplinares
As prticas e discursos associados
defesa e proteo da vida adqui-
riram distintas nfases e amplia-
ram seu vocabulrio e legislao
nos dois ltimos sculos. Contudo,
no podemos esquecer que foi essa
estratgia biopoltica a poltica
de crescimento demogrfico que
motivou a emergncia de disposi-
tivos disciplinares. As disciplinas
desenvolveram-se atravs de an-
tropotcnicas concretas que possi-
bilitaram a produo de seres hu-
manos indivduos adequados e
funcionais a um Estado que precisa
ser forte poltica, militar e econo-
micamente. Os excedentes dessas
disciplinas levaram ao desenvolvi-
mento de discursos e prticas libe-
DESTAQUES DA SEMANA
rais que, ainda com crticas fortes
s instituies dessa primeira mo-
dernidade, continuaram a deman-
dar delas no s a produo de
indivduos governveis, seno de
indivduos autogovernveis.
A biopoltica desses sculos deu
passo configurao de antropo-
tcnicas disciplinares, produtoras
de sujeitos modernos que comea-
ram a se considerar unidades indi-
viduais com identidades prprias.
A educao agenciada principal-
mente pela escola moderna com
suas tcnicas de encerramento,
vigilncia e punio chegou a
ocupar um lugar central na sua
produo.
IHU On-Line - A partir desse ce-
nrio, como podemos compreen-
der a crise de governamento em
curso?
Dora Llia Marn-Daz - A crise
de governamento ou, melhor ain-
da, a crise de governamentalida-
de que vivemos hoje associada
ao que poderamos descrever como
uma insatisfao generalizada que
tem sua expresso tanto na vida
quotidiana dos indivduos quanto
nas formas de resistncias e re-
voltas especficas e difusas sobre
os mais variados temas e contra as
mais variadas instituies e formas
de governo. As grandes manifes-
taes dos ltimos anos dos es-
tudantes, na chamada primavera
rabe1 e nos protestos dos ativis-
1Primavera rabe: os protestos no mundo
rabe ocorridos de 2010 a 2012 foram uma
onda revolucionria de manifestaes e pro-
testos, compreendendo o Oriente Mdio e o
Norte da frica. Houve revolues na Tun-
TEMA
tas de Wall Street2, da sociedade
civil no movimento dos Indignados
em Madrid3 e em outras cidades eu-
ropeias , assim como as novas do-
enas que se tornaram um tema de
sade pblica e que se encontram
relacionadas com temas da vida
quotidiana procrastinao4,
sndrome de Burnout5 entre os
sia e no Egito, uma guerra civil na Lbia e na
Sria; grandes protestos na Arglia, Bahrein,
Djibuti, Iraque, Jordnia, Om e Imen e
protestos menores no Kuwait, Lbano, Mauri-
tnia, Marrocos, Arbia Saudita, Sudo e Saa-
ra Ocidental. Os protestos tm compartilhado
tcnicas de resistncia civil em campanhas
sustentadas envolvendo greves, manifesta-
es, passeatas e comcios, bem como o uso
das mdias sociais, como Facebook, Twitter e
Youtube, para organizar, comunicar e sensi-
bilizar a populao e a comunidade interna-
cional em face de tentativas de represso e
censura na Internet por partes dos Estados.
(Nota da IHU On-Line)
2 Occupy Wall Street (Ocupe Wall Stre-
et): um movimento de protesto contra a
desigualdade econmica e social, a ganncia,
a corrupo e a indevida influncia das em-
presas - sobretudo do setor financeiro - no
governo dos Estados Unidos. Iniciado em 17
de setembro de 2011, no Zuccotti Park, no
distrito financeiro de Manhattan, na cidade
de Nova York, o movimento ainda continua,
denunciando a impunidade dos responsveis
e beneficirios da crise financeira mundial.
Posteriormente surgiram outros movimentos
Occupy por todo o mundo. As manifestaes
foram a princpio convocadas pela revista
canadense Adbusters, inspirando-se nos
movimentos rabes pela democracia, espe-
cialmente nos protestos na Praa Tahrir, no
Cairo, que resultaram na Revoluo Egpcia
de 2011. (Nota da IHU On-Line)
3 15M: O Movimento 15M, tambm chama-
do de Movimiento de los indignados, um
movimento popular formado na sequncia da
manifestao de 15 de maio de 2011 (organi-
zada por diversos coletivos), quando depois
que 40 pessoas decidiram acampar uma noi-
te na Puerta del Sol espontaneamente, houve
uma srie de protestos pacficos na Espanha.
O objetivo foi promover uma democracia
mais participativa longe do bipartidarismo
e do domnio de bancos e corporaes, bem
como uma verdadeira separao de poderes
e outras medidas destinadas a melhorar o sis-
tema democrtico. (Nota da IHU On-Line)
4 Procrastinao: o diferimento ou adia-
mento de uma ao. Para a pessoa que est a
procrastinar, isso resulta em estresse, sensa-
o de culpa, perda de produtividade e vergo-
nha em relao aos outros, por no cumprir
com a suas responsabilidades e compromis-
sos. Embora a procrastinao seja conside-
rada normal, torna-se um problema quando
impede o funcionamento normal das aes. A
procrastinao crnica pode ser um sinal de
problemas psicolgicos ou fisiolgicos. (Nota
da IHU On-Line)
5 Sndrome de Burnout (do ingls to burn
out, queimar por completo): um distrbio
psquico de carter depressivo, precedido de
esgotamento fsico e mental intenso. Tam-
SO LEOPOLDO, 14 DE SETEMBRO DE 2015 | EDIO 472
DE CAPA IHU EM REVISTA
professores, entre outras so ex-
presses dessa insatisfao que
tambm possvel perceber na
produo de novas reflexes que
atentam para melhorar as condi-
es de vida nas nossas sociedades.
No meio dessas preocupaes
emerge um renovado interesse por
recuperar tcnicas de cuidado de si
antigas ou de outras culturas. Isso
se evidencia na produo ampla e
massiva de livros e materiais de
autoajuda e, em geral, na procura
por mtodos e formas de exerccios
individuais e coletivos que aju-
dem a conseguir certo equilbrio
e tranquilidade como expresses
do que muitos consideram como
felicidade.
Fragilidade individual e
coletiva e as crises
Hoje, assistimos ao questio-
namento que as pessoas comuns
fazem dos modos como so con-
duzidas por outros, mas tambm
das formas como se sentem com-
pelidas a conduzir a si mesmas.
Trata-se de questionamentos que
emergem no meio de fatos sociais
que mostram a fragilidade da vida
individual e coletiva: as crises
econmicas marcadas pela insta-
bilidade das economias do mundo,
a escassez de alimento, o aumen-
to populacional, assim como pelos
conflitos armados entre os dife-
rentes pases, seja pela posse do
petrleo, seja pela posse da gua,
seja pela posse da terra, seja pela
posse das armas nucleares. Tais
fatos, junto a essa excessiva cen-
tralidade do indivduo, esto ge-
rando a crise das instituies e das
bm chamada de sndrome do esgotamento
profissional, assim denominada pelo psica-
nalista nova-iorquino Freudenberger, aps
constat-la em si mesmo, no incio dos anos
1970. A dedicao exagerada atividade pro-
fissional uma caracterstica marcante de
Burnout, mas no a nica. O desejo de ser
o melhor e sempre demonstrar alto grau de
desempenho outra fase importante da snd-
rome. O portador de Burnout mede a autoe-
stima pela capacidade de realizao e sucesso
profissional. O que tem incio com satisfao
e prazer termina quando esse desempenho
no reconhecido. Nesse estgio, a necessi-
dade de se afirmar e o desejo de realizao
profissional se transformam em obstinao e
compulso. (Nota da IHU On-Line)
SO LEOPOLDO, 14 DE SETEMBRO DE 2015 | EDIO 472
prticas que, nos ltimos quatro
sculos, marcaram os modos de
praticar a vida coletiva nas socie-
dades ocidentais.
Trata-se de uma crise de grande
escala, que se estrutura entre dois
pontos: os fatos histricos esses
acontecimentos que so seu pro-
duto ou, ainda, que os produzem
e o narcisismo contemporneo e
a sua moral hedonista6. Eles fazem
visvel a impossibilidade de educar
Hoje, as prticas
ticas, as prti-
cas polticas e as
estticas encon-
tram-se questio-
nadas pela falta
de um projeto
coletivo como
um bem comum
hoje. A moral hedonista, o narci-
sismo, a liberalidade evidenciam a
impossibilidade de conduzir os no-
vos por algum caminho ou para al-
gum projeto coletivo. Alm disso,
claro que o longo processo de indi-
vidualizao produziu as condies
para uma crise de governamento
que se expressa na excessiva cen-
tralidade do eu e na cada vez
mais difcil possibilidade de viver
junto com outros.
IHU On-Line - Quais so os ne-
xos fundamentais entre os discur-
sos educativos contemporneos e
prticas ticas e polticas?
6 Hedonismo (do grego hedon, prazer,
vontade): uma teoria ou doutrina filos-
fico-moral que afirma ser o prazer o supremo
bem da vida humana. Surgiu na Grcia, e seu
mais clebre representante foi Aristipo de
Cirene. O hedonismo filosfico moderno pro-
cura fundamentar-se numa concepo mais
ampla de prazer entendida como felicidade
para o maior nmero de pessoas. (Nota da
IHU On-Line)
Dora Llia Marn-Daz - Continu-
ando com o argumento que apre-
sentei antes, poderamos compre-
ender que o nexo fundamental
entre os discursos educativos con-
temporneos e as prticas ticas e
polticas derivasse de uma relao
que na modernidade articulou a
conduo de si mesmo as prticas
ticas com a conduo dos outros
as prticas polticas atravs de
antropotcnicas orientadas ges-
to da vida. E isso pode ser perce-
bido nos discursos educativos, na
instituio escolar e nas tcnicas
disciplinares.
Hoje, as prticas ticas, as pr-
ticas polticas e as estticas de
relao como o mundo encon-
tram-se questionadas pela falta
de um projeto coletivo que puds-
semos reconhecer e aceitar como
um bem comum e no qual conse-
gussemos apostar nossos esforos
educativos como humanidade. A
sensao de uma grande crise na
educao nessa arte de governar
moderna deriva-se da ausncia
de fins educacionais e da impos-
sibilidade de constru-los sem que 35
isso seja considerado como um
limitante da individualidade e da
liberdade de algum. As tcnicas
operadas sobre ns mesmos e so-
bre os outros no s no se orien-
tam por um telos comum, seno
que diante do narcisismo extremo
elas se definem segundo os inte-
resses supostamente naturais dos
sujeitos. quase um naturalismo
ingnuo que, entre outros, desco-
nhece os importantes debates so-
bre a diferena entre interesse e
desejo, mas tambm sobre a forma
como os interesses so criados e
articulados a formas de conduo
especfica, em particular, aquelas
prprias de uma racionalidade de
governo liberal que encontrou nas
prticas de governamento neoli-
beral as possibilidades para seu
desbloqueio.
Autoridade em cheque
O hiperindividualismo contem-
porneo levou para uma crise na
educao, entre outras coisas,
pelo questionamento da autorida-
de adulta derivada de seu saber e

da experincia acumulada e con-
fundida com autoritarismo. Esses
processos tiveram seu correlato no
abandono que muitos maiores fize-
ram da tarefa de orientao, socia-
lizao, ensino e direo dos mais
novos, entre outras coisas, porque
tambm eles esto centrados em si
mesmos e em atender seus desejos
e interesses.
Nesse processo promoveram-se
prticas inditas de autoaprendi-
zagem e autogoverno das crianas.
O que os levou para decidirem so-
bre muitos assuntos quotidianos da
sua vida, passando a ser quase que
uma nova espcie de adultos pe-
quenos. O constrangimento sentido
hoje pelos adultos diante da im-
possibilidade e, em alguns casos,
da obrigatoriedade de oferecer e
conduzir a primeira socializao
das crianas parece ser uma fonte
desse sentimento de insatisfao,
contrariedade e impacincia com
respeito aos modos de vida e go-
vernamento atuais.
36 IHU On-Line - Quais so os im-
pactos nas prticas de si e na
constituio da infncia?
Dora Llia Marn-Daz O nexo
entre os discursos educativos con-
temporneos e as prticas ticas
e polticas que assinalei tem a ver
com a articulao dessas prticas
no desenvolvimento de antropo-
tcnicas concretas que serviram
para a conduo da vida. E que,
ainda, encontraram expresso nos
discursos educativos, na instituio
escolar e nas tcnicas disciplinares
por elas desenvolvidas.
Antes de pensar nos impactos
desse nexo nas prticas de si e
na constituio da infncia eu in-
sistiria em dois assuntos: por uma
parte, que esse nexo possibilitou
a atualizao de um conjunto de
tcnicas e exerccios de si, atravs
das prticas pedaggicas. Nesse
sentido, importante reconhecer
que a srie exercitao-individu-
alizao-conduo esteve no cen-
tro da configurao dos modos de
vida modernos e que, atravs dela,
possvel descrever um phylum
DESTAQUES DA SEMANA
tcnico que levou as sociedades
ocidentais da velha Arete7 grega
Paideia8 grega, e no encontro desta
ltima com o pastorado hebraico,
Paideia crist. O atrelamento do
preceito formativo cristo e suas
prticas de si predominante nas
formas de vida monacais (regimen)
s tcnicas de dominao sobera-
nas reinado (dominatio) mar-
cou o incio da modernidade. Um
momento no qual as prticas de
Constituio da
criana como
sujeito infan-
til s pode ser
entendida na
estreita tenso
entre interven-
o dos adultos
e a experincia
de crianas
conduo retomaram tcnicas das
prticas de si antigas e as ajusta-
ram ao novo telos moderno, produ-
zindo outras prticas de si.
7 Aret (do grego aret,s, adaptao revela sobre o governamento dos
perfeita, excelncia, virtude): uma pala-
vra de origem grega que expressa o conceito
grego de excelncia, ligado noo de cum-
primento do propsito ou da funo a que o
indivduo se destina. No sentido grego, a vir-
tude coincide com a realizao da prpria es-
sncia, e portanto a noo se estende a todos
os seres vivos. (Nota da IHU On-Line)
8 Paideia: refere-se ao sistema de educao
e formao tica da cultura grega, que inclua
temas como ginstica, gramtica, retrica,
msica, matemtica, geografia, histria na-
tural e filosofia, objetivando a formao de
um cidado perfeito e completo, capaz de
liderar e ser liderado e desempenhar um pa-
pel positivo na sociedade. O conceito surgiu
nos tempos homricos e permaneceu em sua
essncia inalterado ao longo dos sculos, em-
bora variando suas formas de aplicao e as
disciplinas envolvidas, e continua a interes-
sar muitos educadores e pensadores contem-
porneos. (Nota da IHU On-Line)
SO LEOPOLDO, 14 DE SETEMBRO DE 2015 | EDIO 472
TEMA
Por outra parte, esse nexo tam-
bm teve expresso na configura-
o de modos especficos de ser
sujeitos de governo e sups a con-
figurao de identidades no s
em termos de raa, gnero, mas
tambm de idade. A constituio
da criana como sujeito infantil
s pode ser entendida na estrei-
ta tenso entre a interveno dos
adultos e a experincia de crian-
as, entre o que se pode nomear
como a construo social de uma
noo de infncia e a experincia,
no repetvel, de cada indivduo. A
constituio da infncia como su-
jeito de governo foi determinada
em boa medida pelas prticas es-
colares e os discursos educativos
ou de cuidado na famlia, aquelas
que sustentaram a produo desses
indivduos governveis ou autogo-
vernveis que precisava a institui-
o estatal. Nesse movimento, o
desenvolvimento de prticas de si
que implicavam a exercitao das
crianas se associaram a discursos
psicolgicos sobre a constituio
subjetiva da criana, em particu-
lar, aqueles que procuravam ar-
gumentos tericos da psicanlise,
para mostrar que no processo de
escolarizao e nos primeiros anos
da vida dimenses importantes da
relao do sujeito consigo e com os
outros esto em jogo.
IHU On-Line - Por outro lado,
em que medida as prticas gover-
namentais se relacionam com as
prticas pedaggicas e o que isso
sujeitos em nosso tempo?
Dora Llia Marn-Daz Eu falaria
no tanto de uma relao entre as
prticas pedaggicas e as prticas
governamentais, mas do reconhe-
cimento das prticas pedaggicas
como prticas de governamento ou
conduo. Lembremos que os dis-
cursos educativos aparecem forte-
mente fundados em questes rela-
cionadas com o acesso verdade e
com as transformaes do sujeito.
E, nesse sentido, eles se encontram
vinculados ao conjunto de prticas
de exercitao destinadas modi-
ficao dos sujeitos e produo
DE CAPA IHU EM REVISTA
de modos de vida especficos para
sociedades e grupos humanos tam-
bm especficos. Podemos pensar
que as prticas pedaggicas, en-
quanto aes reguladas destinadas
formao e definio de modos
de comportamento dos outros, po-
dem ser consideradas como prti-
cas de governamento (de condu-
o). por isso que nessas prticas
so incorporados e desenvolvidos
exerccios destinados transfor-
mao do indivduo, com o prop-
sito de lev-lo a se enquadrar nos
modos de vida de seu grupo social.
Reconhecer as prticas pedaggi-
cas como prticas de governamen-
to permite compreender quanto
elas foram definitivas nos modos
de praticar a vida dos indivduos
modernos. Se entre os sculos XVI
e XVII tais prticas tiveram uma
nfase no ajuste e uso de antro-
potcnicas disciplinares da a
centralidade de discursos sobre a
instruo e didtica, assim como
o aparecimento da mquina esco-
lar , nos sculos XVIII e XIX elas
apostaram em uma nfase liberal
que encontrou nos discursos sobre
a educao e na pedagogia um es-
pao frtil para interpelar os mo-
dos disciplinares predominantes na
poca e que apesar disso continu-
aram a ser central nas formas de
vida das sociedades contempor-
neas. Essa centralidade marcada
pela defesa e excessiva importn-
cia atribuda s prticas educacio-
nais e de aprendizagem nos diver-
sos cenrios sociais.
IHU On-Line - A quem e a que
interessa esse governamento
dos sujeitos e, sobretudo, das
crianas?
Dora Llia Marn-Daz - Essa per-
gunta interessante no sentido
que possibilita duas respostas que
poderiam ser at opostas. A primei-
ra resposta apontaria para afirmar
que a todos ns interessa o gover-
namento dos sujeitos, dos outros e
de ns mesmos. Finalmente, esse
foi o foco da racionalidade gover-
namental moderna que orientou as
prticas pedaggicas dos ltimos
sculos e que nos levou no s para
SO LEOPOLDO, 14 DE SETEMBRO DE 2015 | EDIO 472
usar uma srie de exerccios e pr-
ticas de si para produzirmos como
individualidades que espreitam na
sua interioridade as capacida-
des, os interesses e os desejos mais
ntimos para conseguir o sucesso no decorrer dos quatro ltimos
e a felicidade, mas tambm para
acreditar que nesse processo se jo-
gam as liberdades e os direitos de
todos e cada um dos indivduos. foi o propsito das disciplinas e
Parece neces-
srio o desen-
volvimento de
outras condutas
que se orien-
tam para pr-
ticas coletivas
A segunda resposta se orienta
para afirmar que no h um al-
gum ao qual interessa esse go-
vernamento. No h uma mo que capital para alcanar a ascenso
promova o direcionamento para
uma determinada forma de gover-
namento dos sujeitos e, em parti-
cular, das crianas. As formas de
governamento que se organizaram
na modernidade com suas tcnicas
e racionalidade especfica foram o
resultado de modos de vida prti-
cos dos sujeitos e das coletivida-
des. Essas formas de vida produ-
ziram-se e atualizaram-se no meio
de acontecimentos histricos,
geogrficos e sociais, assim como
dos excedentes imprevistos no de-
senvolvimento de um conjunto de
operaes biopolticas e antropo-
tcnicas concretas desenvolvidas
pelos humanos.
IHU On-Line - Que tipo de sujei-
to desejvel a partir de tais
prticas de governamento e qual
o lugar da resistncia e da liber-
dade nesse cenrio?
Dora Llia Marn-Daz Neste
ponto no sei mesmo se podera- onde o eu se apaga em funo do
mos falar num sujeito desejvel, bem comum e do tecido social.
produto do desenvolvimento de
uma determinada forma de gover-
namento. Contudo, como assinalei
antes, o sentido e orientao que
as prticas de conduo tomaram,
sculos, produziram modos espe-
cficos de ser sujeito governado.
Assim, se delimitar e fixar um eu
suas antropotcnicas em sculos
anteriores, mudar e transformar
esse eu o propsito das formas
de governamento contemporneas
com suas tcnicas especficas.
Tal mudana de nfase expres-
sa um assunto relevante, pois ela
foi fundamental na consolidao
das formas de governamento atu-
ais, aquelas que so reguladas
pela concorrncia no mbito do
mercado econmico e profissional.
Em outras palavras, as formas de
conduo atual exigem a produ-
o de indivduos, humanos que
se consideram a si mesmos como
agentes autnomos e empresrios
de si mesmos, indivduos dispostos
a se transformar e incrementar seu 37
social e profissional, num mun-
do regido pela economia e pelo
mercado.
Na perspectiva dessa forma de
governo atual, antes de pensar no
lugar da resistncia ou da liberda-
de, pensaria em contracondutas,
em outras formas de conduo.
No se trataria de resistir ou opor-
-se ao desenvolvimento de uma de-
terminada forma de governamen-
to, ou de se opor a qualquer forma
de conduo e uma liberdade ple-
na, mas sim de praticar outras for-
mas de conduo que mobilizam
os nossos modos de vida. Assim, se
hoje h um predomnio dos modos
de governamento biopolticos, de
controle e gesto da vida individu-
al, parece necessrio o desenvolvi-
mento de outras condutas que se
orientam para prticas coletivas e
de responsabilizao social, outros
modos de valorao e outros pre-
ceitos ticos, estticos e polticos
 DESTAQUES DA SEMANA
A liberdade pessoal, a liberdade
do mundo
Edgardo Castro debate como a nossa forma de exercitar a liberdade tambm
uma forma de produzir subjetividade e, consequentemente, verdade
Por Mrcia Junges e Ricardo Machado| Traduo Rita Romio
C ompreender a vida para alm do fun-
cionamento biolgico entend-la
dentro de um corpo que no se re-
duz ao que a epiderme cobre, mas v-la como
uma clula, uma micropartcula do corpo do
Estado. A esta vivncia d-se, normalmente,
o nome de biopoltica, um tipo de vida que,
dependendo dos interesses das regras que im-
pem nosso convvio, pode ser potencializada
ou simplesmente abandonada. O abandono da
vida ou a produo da vida nua se d por um
enfraquecimento das instituies democrti-
cas. Uma srie de fatores contribui para isso:
38 a prtica de governar recorrendo a medidas de
emergncia, a subordinao do poder legisla-
tivo ou judicial ao executivo, o no respeito
(abasallamiento) s minorias, a subordinao queologa de la potencia (Buenos Aires: Unsam
do Estado aos interesses econmicos e empre-
sas, ou s finanas internacionais, os ataques
contra a liberdade de expresso, etc., explica
o professor e pesquisador Edgardo Castro, em
entrevista por e-mail IHU On-Line.
Umas das principais intuies de Foucault
que contribuiu para os estudos biopolticos
contemporneos de que no ramos somen-
te seres viventes, mas tambm seres polticos,
logo, produtores de subjetividades, cujos mo-
dos de constiturem existncia comeam a ser
estudados pelos gregos. A estas prticas, Fou-
cault d o nome de tecnologias de si. No cora-
o dessas prticas de subjetividade se encon-
tra a liberdade, entendida como possibilidade
de agir em relao a si prprio e a outros. Se
eu no posso agir sobre mim mesmo e sobre os
que agem sobre mim, j no se trata, segundo
nosso autor, de uma situao de governo, mas
simplesmente de dominao, avalia Edgar-
do Castro. Uma das formas fundamentais do
exerccio da liberdade o discurso verdadeiro,
ser capaz de dizer a verdade sobre mim e so-
bre os outros. A obra de Foucault no se esgo-
ta, portanto, na biopoltica, mas nos conduz,
em ltima instncia, para a relao entre a
TEMA
prtica da subjetividade-liberdade-verdade,
complementa.
Edgardo Castro doutor em Filosofia pela
Universidad de Friburgo, pesquisador do
CONICET e professor da Universidad Nacional
de San Martn. Tem trabalhado como professor
em diversas universidades argentinas, e pro-
fessor convidado no Instituto Italiano di Scien-
ze Umane de Npoles, na Universidade Federal
de Santa Catarina e na Universidad de Chile.
Suas publicaes versam sobre a filosofia con-
tempornea, particularmente francesa e ita-
liana. um dos principais tradutores da obra
de Giorgio Agamben ao espanhol. Entre seus
livros, destacamos Pensar a Foucault (Buenos
Aires: Biblos, 1995), Giorgio Agamben. Una ar-
Edita, 2008) traduzido para o portugus sob o
ttulo Introduo a Agamben. Uma arqueolo-
gia da potncia (So Paulo: Autntica, 2012)
e Diccionario Foucault (Buenos Aires: Siglo XXI
Editores, 2012).
No livro O (Des)governo biopoltico da vida
humana, publicado pelo Instituto Humanitas
Unisinos - IHU, em 2011, foi publicado o artigo
O poder e a vida nua: uma leitura biopolti-
ca de Giorgio Agamben, p.91 - 104. Governar
no Ocidente exercer o poder como exceo.
Entrevista especial com Edgardo Castro pu-
blicada nos Cadernos IHU em Formao, n 45,
disponvel em http://bit.ly/1F93jwk.
No dia 22-09, s 10h45min, no Anfiteatro Pe.
Werner, o professor apresenta a conferncia
Recepes da biopoltica foucaultiana: Agam-
ben e Esposito, evento que integra a progra-
mao do XVII Simpsio Internacional IHU | V
Colquio Latino-Americano de Biopoltica | III
Colquio Internacional de Biopoltica e Edu-
cao. Saberes e Prticas na Constituio dos
Sujeitos na Contemporaneidade. Mais informa-
es em http://bit.ly/1EY37A5.
Confira a entrevista.
SO LEOPOLDO, 14 DE SETEMBRO DE 2015 | EDIO 472
DE CAPA IHU EM REVISTA
Uma das formas fundamen-
tais do exerccio da liberda-
de o discurso verdadeiro, ser
capaz de dizer a verdade so-
bre mim e sobre os outros
IHU On-Line - Quais so as re-
cepes fundamentais da biopol-
tica foucaultiana em Agamben1 e
Esposito2?
Edgardo Castro - Para compreen-
der, a recepo da noo foucaul-
tiana da biopoltica na filosofia ita-
liana contempornea e, sobretudo,
em Giorgio Agamben e Roberto
Esposito, necessrio ter em con-
1Giorgio Agamben (1942): filsofo italia-
no. professor da Facolta di Design e arti
della IUAV (Veneza), onde ensina Esttica,
e do College International de Philosophie
de Paris. Formado em Direito, foi professor
da Universit di Macerata, Universit di
Verona e da New York University, cargo ao
qual renunciou em protesto poltica do go-
verno estadunidense. Sua produo centra-se
nas relaes entre filosofia, literatura, poesia
e, fundamentalmente, poltica. Entre suas
principais obras, esto Homo Sacer: o poder
soberano e a vida nua (Belo Horizonte: Ed.
UFMG, 2002), A linguagem e a morte (Belo
Horizonte: Ed. UFMG, 2005), Infncia e his-
tria: destruio da experincia e origem da
histria (Belo Horizonte: Ed. UFMG, 2006);
Estado de exceo (So Paulo: Boitempo Edi-
torial, 2007), Estncias A palavra e o fan-
tasma na cultura ocidental (Belo Horizonte:
Ed. UFMG, 2007) e Profanaes (So Paulo:
Boitempo Editorial, 2007). Em 04-09-2007,
o stio do Instituto Humanitas Unisinos
IHU publicou a entrevista Estado de exceo
e biopoltica segundo Giorgio Agamben, com
o filsofo Jasson da Silva Martins, disponvel
em http://bit.ly/jasson040907. A edio 236
da IHU On-Line, de 17-09-2007, publicou a
entrevista Agamben e Heidegger: o mbito
originrio de uma nova experincia, tica,
poltica e direito, com o filsofo Fabrcio
Carlos Zanin, disponvel em http://bit.ly/
ihuon236. A edio 81 da publicao, de 27-
10-2003, teve como tema de capa O Estado
de exceo e a vida nua: a lei poltica moder-
na, disponvel para acesso em http://bit.ly/
ihuon81. (Nota da IHU On-Line)
2 Roberto Esposito: filsofo italiano, espe-
cialista em filosofia moral e poltica. De sua
vasta produo bibliogrfica, citamos Pensie-
ro vivente. Origine e attualit della filosofia
italiana (2010), Bios. Biopolitica e filosofia
(2008), Lorigine della politica. Hannah
Arendt o Simone Weil? (1996). (Nota da IHU
On-Line)
SO LEOPOLDO, 14 DE SETEMBRO DE 2015 | EDIO 472
ta os matizes que esta noo tem
no prprio Foucault.3 De fato, em
Foucault, h um ncleo conceitual
de ideias sobre a biopoltica, abor-
dado a partir de diferentes pers-
pectivas. Em relao a este ncleo
conceitual, quando Foucault fala
da biopoltica, ele o faz para se re-
ferir ao governo de vida biolgica
da populao.
Entretanto, este governo da vida
biolgica da populao tem sido
abordado, pelo prprio Foucault, a
partir de diferentes perspectivas:
a medicina, o direito, a guerra e
a economia. Assim, ao lidar com
a noo da biopoltica a partir da
perspectiva do direito e da guerra,
Foucault se encontra com as ques-
tes do racismo e os extermnios
nazista e sovitico. Quando aborda
a questo da biopoltica a partir da
perspectiva econmica, em contra-
partida, encontra-se com os temas
do liberalismo e do neoliberalismo.
Em relao perspectiva aberta
3 Michel Foucault (1926-1984): filso-
fo francs. Suas obras, desde a Histria da
Loucura at a Histria da sexualidade (a
qual no pde completar devido a sua morte)
situam-se dentro de uma filosofia do conhe-
cimento. Foucault trata principalmente do
tema do poder, rompendo com as concep-
es clssicas do termo. Em vrias edies,
a IHU On-Line dedicou matria de capa a
Foucault: edio 119, de 18-10-2004, dispo-
nvel em http://bit.ly/ihuon119; edio 203,
de 06-11-2006, disponvel em http://bit.ly/
ihuon203; edio 364, de 06-06-2011, in-
titulada Histria da loucura e o discurso
racional em debate, disponvel em http://
bit.ly/ihuon364; edio 343, O (des)governo
biopoltico da vida humana, de 13-09-2010,
disponvel em http://bit.ly/ihuon343, e edi-
o 344, Biopolitica, estado de exceo e vida
nua. Um debate, disponvel em http://bit.ly/
ihuon344. Confira ainda a edio n 13 dos
Cadernos IHU em Formao, disponvel
em http://bit.ly/ihuem13, Michel Foucault.
(Nota da IHU On-Line)
pela medicina moderna, est pre-
sente nas duas abordagens anterio-
res, porque a biopoltica refere-se,
precisamente, vida biolgica da
populao.
Agamben
Esquematicamente pode-se di-
zer que, num primeiro momento,
Agamben privilegiou a perspectiva
do direito e, num segundo momen-
to, a da economia. Encontramo-
-nos assim com o seu Homo sacer.
Il potere sovrano e a nuda vita (Ei-
naudi: Torino, 1995), e alguns anos
mais tarde, com Il Regno e a Glria
(Torino: Bollati Boringhieri, 2007).
Esposito
Quanto a Roberto Esposito, seu
trabalho centrou-se, desde o in-
cio, na perspectiva aberta pela
medicina moderna e, em parti-
cular, no conceito de imunidade,
ou seja, nas projees filosficas
conceituais de uma ao que, para
afirmar a vida, recorre a doses, em
princpio no letais, de morte. Em 39
princpio, portanto, precisamente
estas doses podem se tornar letais
e a biopoltica tornar-se tanatopo-
ltica, a poltica de vida em polti-
ca de morte.
IHU On-Line - Quais so as li-
nhas mestras que Agamben e
Esposito traam sobre a biopol-
tica e em que diferem entre si,
fundamentalmente?
Edgardo Castro - A primeira coi-
sa que deve ser dita que nem em
Agamben, nem em Esposito, en-
contramos uma nica linha que se
tenha mantido inalterada. neces-
srio notar que se trata de pesqui-
sas que ambos os autores comea-
ram h cerca de vinte anos, e que
as mesmas continuam o seu curso.
No entanto, no caso de Agam-
ben, seu trabalho parte, como te-
mos salientado, de um enfoque da
biopoltica a partir da perspectiva
do direito e, em seguida, adicio-
na um outro ngulo de anlise, a
economia. Desta forma, em um
primeiro momento, Agamben bus-
ca interpretar e, ao mesmo tempo,

completar a anlise foucaultiana
fazendo uso da noo schmittiana
de estado de exceo.4 A vida que
est em jogo na biopoltica, en-
to, aquela que capturada pelo
dispositivo da exceo soberana:
vida exposta morte violenta, a
partir da qual se pode dispor sem
estar submetida s leis dos deuses
ou dos homens. O paradigma des-
ta relao entre poder soberano
e a vida nua o que encontramos
nos campos de concentrao e de
extermnio.
Posteriormente Agamben muda-
r sua anlise em relao ao go-
verno da vida no que se relaciona
ao econmico. A noo de Glria
e a de vida inoperosa ou, simples-
mente, inoperosidade ocuparo
o lugar dos conceitos de estado
de exceo e vida nua. A noo
de Glria, de origem teolgica,
refere-se ao aspecto celebrativo
e festivo do poder: hinos de lou-
vor, ao de graas, etc. Tradicio-
nalmente, na teologia crist, esta
era a tarefa atribuda aos anjos,
40 ou seja, dar graas a Deus, louvar
seu poder, celebrar a sua Glria.
E esta ser tambm a tarefa dos
santos, isto , daqueles que, no
final da histria, estaro entre os
eleitos e sero ressuscitados para
a eternidade. Eles j no tero
nada para fazer num sentido his-
trico, j que a histria est com-
pleta; mas, noutro sentido, eles
tm uma tarefa, a de celebrar
a Glria divina, com os anjos.
Trata-se, portanto, de uma tare-
fa eterna, que no uma tarefa
histrica, uma vez que tudo est
concludo. A noo de inoperosi-
dade, uma tarefa que no uma
tarefa, remete a esta concepo
teolgica daqueles que alcana-
ram a salvao.
4 Estado de Exceo (So Paulo: Boitem-
po, 2005) uma reconstruo histrica e uma
anlise da lgica e da teoria por trs da sua
evoluo e conseqncias, de Hitler aos pri-
sioneiros de Guantnamo. Para isso o Agam-
ben destrincha o pensamento de Carl Schi-
mitt (autor alemo, contemporneo de Wal-
ter Benjamin, com quem polemizou) e seus
estudos sobre ditaduras; filsofos e tericos
do direito; e as mudanas nas constituies
europias e norte-americanas que levaram a
instituio do estado de exceo como para-
digma (Nota da IHU On-Line).
DESTAQUES DA SEMANA
Espetculo do poder
Para Agamben, a teologia , por-
tanto, essencialmente um labora-
trio conceitual para, a partir do
qual, pensar no noutro mundo,
mas neste. Com isso ele utilizou
o conceito de Glria para pensar
o aspecto comemorativo dos po-
deres do mundo, da liturgia que
envolve o Estado e os governan-
tes. Este aspecto comemorativo
do poder encontrado nos dias de
hoje, de acordo com o nosso autor,
na dimenso poltica dos meios de
comunicao de massa. As nossas
democracias modernas se alimen-
tam, para o seu funcionamento, do
espetculo do poder.
O abandono da
vida ou a produ-
o da vida nua
se d por um en-
fraquecimento
das instituies
democrticas
No que diz respeito noo de
inoperosidade, Agamben a aborda
a partir da doutrina da potncia
elaborada por Aristteles.5 Inope-
roso aquilo que poderia ser feito,
mas no realizado. Um pianista,
por exemplo, pode tocar um piano,
tem a capacidade de faz-lo Aris-
tteles diria que isto seria a potn-
cia de faz-lo , mesmo quando, na
verdade, no est tocando o piano.
5 Aristteles de Estagira (384 a C. 322
a. C.): filsofo nascido na Calcdica, Estagira.
Suas reflexes filosficas por um lado, ori-
ginais; por outro, reformuladoras da tradio
grega acabaram por configurar um modo de
pensar que se estenderia por sculos. Prestou
significativas contribuies para o pensa-
mento humano, destacando-se nos campos
da tica, poltica, fsica, metafsica, lgica,
psicologia, poesia, retrica, zoologia, biologia
e histria natural. considerado, por muitos,
o filsofo que mais influenciou o pensamento
ocidental. (Nota da IHU On-Line)
TEMA
Esta capacidade, que no se esgota
na ao, o que define a dimenso
inoperosa da vida humana.
Na obra de Agamben, assim nos
encontramos com duas sries: es-
tado de exceovida nua e Glria
inoperosidade. A segunda srie no
muda a primeira, pelo contrrio,
ambas descrevem os dois meca-
nismos da mquina governamental
do Ocidente, ou seja, o poder so-
berano e o governo econmico dos
homens.
Para alm das possveis abor-
dagens, Roberto Esposito seguiu
outro caminho. Como dissemos, a
sua interpretao da biopoltica
foucaultiana apoiada, num pri-
meiro momento, no conceito de
imunidade. Aqui, como tambm
j foi assinalado, no o modelo
jurdico que orienta a sua interpre-
tao, mas o modelo mdico. Nes-
te campo, com efeito, se fala de
imunidade ou, mais propriamente,
de imunizao, para referir-se, por
exemplo, operao de introduzir
num organismo uma dose no letal
de um determinado vrus. o que
ocorre nos processos de vacinao.
Imunizao
Duas observaes so necess-
rias. Em primeiro lugar, a imuniza-
o ou imunidade, como se queira
preferir, torna-se, assim, um mo-
delo conceitual para compreender
a relao entre as polticas da vida,
da biopoltica afirmativa, e as pol-
ticas de morte, a tanatopoltica.
Mas a verdade que ela serve ao
autor para pensar tambm o que
faz a comunidade ser uma comu-
nidade, isto , a presena de um
munus (termo latino que expres-
sa, entre outras coisas, a ideia da
obrigao de um dom, ou seja, as
funes realizadas por um indiv-
duo). A imunidade (immunitas, em
latim) e a comunidade (communi-
tas) partilham, segundo Esposito,
esse ncleo semntico expresso a
partir do termo munus. Em segun-
do lugar, o registro mdico que de
algum modo predomina na obra de
Esposito dedicada comunidade
e imunidade, no se esgota, no
entanto, s possibilidades herme-
SO LEOPOLDO, 14 DE SETEMBRO DE 2015 | EDIO 472
DE CAPA IHU EM REVISTA
nuticas que o termo imunidade
possui. De fato, a imunidade tem
sido, tambm, um dos conceitos
relevantes no mbito da aplicao
da lei. Esposito, na verdade, no
deixa de explorar as relaes entre
estes diferentes registros.
No entanto, em seus trabalhos
mais recentes, este autor intro-
duziu como eixo da sua reflexo
conceitos em terceira pessoa e no
impessoal (nem eu nem voc). Seu
referencial terico tem sido o de
desconstruir as formas dominantes
de abordar as relaes entre o po-
der poltico e a vida humana. A no-
o de pessoa , com efeito, o que
permitiu essa articulao. Basta
pensar os debates contemporneos
sobre o incio e o fim da vida.
Diferenas
Certamente, existem muitos
pontos de contato entre o traba-
lho de Agamben e de Esposito; mas
as diferenas no so poucas, e
seria injusto, no que diz respeito
a ambos, reuni-los de forma sim-
plificada, sob um rtulo comum.
Entre essas diferenas, para as-
sinalar uma das mais relevantes,
o uso dos conceitos da teologia
para pensar sobre os caminhos da
poltica. Trata-se, como sabemos,
de um procedimento interpretativo
denominado teologia poltica, que
remonta muito alm dos autores
em causa. O conceito de seculari-
zao (como passar de conceitos
teolgicos ou instituies reli-
giosas, respectivamente, para os
conceitos polticos e econmicos e
instituies modernas) tem sido o
conceito central dessa maneira de
pensar. Os nomes de Max Weber6 e
6 Max Weber (1864-1920): socilogo ale-
mo, considerado um dos fundadores da
Sociologia. tica protestante e o esprito do
capitalismo (Rio de Janeiro: Companhia das
Letras, 2004) uma das suas mais conheci-
das e importantes obras. Cem anos depois,
a IHU On-Line dedicou-lhe a sua 101 edi-
o, de 17-05-2004, intitulada Max Weber. A
tica protestante e o esprito do capitalismo
100 anos depois, disponvel para download
em http://bit.ly/ihuon101. De Max Weber o
IHU publicou o Cadernos IHU em For-
mao n 3, 2005, chamado Max Weber o
esprito do capitalismo disponvel em http://
bit.ly/ihuem03. Em 10-11-2005, o professor
Antnio Flvio Pierucci ministrou a confe-
SO LEOPOLDO, 14 DE SETEMBRO DE 2015 | EDIO 472
Carl Schmitt7 ilustram claramente
esta posio. Voltando aos nossos
autores e suas diferenas, eu diria
que na obra de Agamben de Homo
sacer para Il Regno e a Gloria, com
as contribuies originais do autor,
este modo de pensar permanece
em vigor. No caso de Esposito, no
A vida est
numa situao
de vida nua,
estritamente
falando, quan-
do o estado de
emergncia
decretado
entanto, as suas obras, especial-
mente as mais recentes, como
Due. La macchina de la teologa
poltica e il posto del pensiero
(Einaudi: Torino, 2013), movem-se
numa direo inversa.
IHU On-Line - No caso de Agam-
ben, ele introduz o conceito de
vida nua a partir de sua compre-
enso da biopoltica. Em que as-
pectos as democracias do Ociden-
te no cessam, paradoxalmente,
de produzir essa vida nua?
rncia de encerramento do I Ciclo de Estu-
dos Repensando os Clssicos da Economia,
promovido pelo IHU, intitulada Relaes e
implicaes da tica protestante para o ca-
pitalismo. (Nota da IHU On-Line)
7 Carl Schmitt (1888-1985): jurista, filso-
fo poltico e professor universitrio alemo.
considerado um dos mais significativos
(porm tambm um dos mais controversos)
especialistas em direito constitucional e in-
ternacional da Alemanha do sculo XX. A sua
carreira foi maculada pela sua proximidade
com o regime nacional-socialista. Entre ou-
tros, autor de Teologia poltica (Politische
Theologie), traduo de Elisete Antoniuk,
Belo Horizonte: Ed. Del Rey, 2006 e O Le-
viat na Teoria do Estado de Thomas Hob-
bes. Trad. Cristiana Filizola e Joo C. Galvo
Junior. In GALVO JR. J.C. Leviathan ci-
bernetico Rio de Janeiro: NPL, 2008. (Nota
da IHU On-Line)
Edgardo Castro - O conceito de
vida nua (nuda vita) utilizada por
Agamben em 1995, no Homo sa-
cer, remete, como foi observado,
vida capturada no dispositivo ju-
rdico e da biopoltica do estado de
exceo.
H dois aspectos a considerar
estritamente para entender esta
noo. Trata-se de uma vida que
por lei fora da lei. Por exemplo,
quando se decreta o estado de ex-
ceo, ou quando se definem de-
cretos e decretos-leis de necessi-
dade e urgncia. A vida est fora
da lei pelo prprio mecanismo da
lei. Atravs deste mecanismo pos-
so descart-la, destru-la, ou seja,
cometer homicdio.
A partir desta ideia, tomada
como Agamben faz, em sentido
estrito, tem sido desenvolvido, es-
pecialmente nos seus leitores, um
conceito de vida nua mais amplo,
que poderamos descrever nestes
termos: trata-se de uma vida da
qual se pode dispor, a ponto de
aniquilar, mesmo se no foi for-
malmente declarado um estado
de emergncia ou estabelecidos
41
decretos de necessidade e de ur-
gncia. Poderamos falar, ento, de
um estado de emergncia de fato e
no de direito, com todas as difi-
culdades tericas que um conceito
deste tipo implica.
Deixar morrer
Assim, poderamos falar de vida
nua quando (retomando uma ex-
presso clssica de Foucault) se
deixa a vida morrer, porque no
protegida pela legislao ou, se
for, porque essas leis de fato no
se aplicam.
Ento, a vida est numa situao
de vida nua, estritamente falando,
quando o estado de emergncia
decretado, ou leis de necessida-
des e urgncias so definidas e,
num sentido mais amplo, quando
a vida torna-se desprotegida, ex-
posta morte, porque ficou des-
protegida na forma jurdica, social
e econmica. Neste segundo senti-
do, podemos falar no apenas de
um abandono legal (abandono o
termo tcnico que Agamben utili-

za para referir-se vida capturada
nos mecanismos de emergncia so-
berana), mas tambm de um aban-
dono poltico e econmico da vida.
O abandono da vida ou a pro-
duo da vida nua se d por um
enfraquecimento das instituies
democrticas. Uma srie de fato-
res contribui para isso: a prtica de
governar recorrendo a medidas de
emergncia, a subordinao do po-
der legislativo ou judicial ao exe-
cutivo, o no respeito (abasalla-
miento) s minorias (no somente
tnica ou pelo seu estatuto social,
inclusive minorias relacionadas a
dissidentes polticos), a subordina-
o do Estado aos interesses eco-
nmicos e empresas, ou s finanas
internacionais, os ataques contra a
liberdade de expresso, etc.
IHU On-Line - Em que medida a
filosofia de Foucault ajuda a des-
vendar os saberes e prticas na
constituio dos sujeitos na con-
temporaneidade? Que formas de
vida surgem como potencializa-
doras e como linhas de fuga para
42 um exerccio da autonomia e da
subjetividade?
Edgardo Castro - uma pergun-
ta muito interessante. Temos fala-
do muito de Agamben e de Espo-
sito como continuadores da obra
de Michel Foucault, mas devemos
dizer que em Foucault, o concei-
to de biopoltica tem outras nuan-
ces. Muito resumidamente, eu di-
ria que, para Foucault, o conceito
de biopoltica no nem original,
nem necessariamente um conceito
negativo, mas positivo. De fato,
num primeiro momento, Foucault
introduz este conceito no para
mencionar os campos de concen-
trao ou de extermnios do sculo
LEIA MAIS...
Governar no Ocidente exercer o poder como exceo. Entrevista especial com Edgardo
Castro publicada na revista IHU On-Line, n 343, de 13-09-2010, disponvel em http://bit.
ly/1aqgaVL;
Totalitarismos e democracia e seu nexo poltico em Agamben. Entrevista especial com Ed-
gardo Castro publicada na revista IHU On-Line, n 420, 27-05-2013, disponvel em http://
bit.ly/1FzqkUd.
DESTAQUES DA SEMANA
XX, mas para abordar os direitos
modernos de sade e o processo
de medicalizao da vida biolgica
da populao no sculo XVIII. Em
suma, eu diria que o conceito de
biopoltica de Foucault se refere
aos processos de modernizao da
vida biolgica da espcie humana
ou, em todo caso, da populao.
Este governo da
vida biolgica
da populao
tem sido aborda-
do, pelo prprio
Foucault, a par-
tir de diferentes
perspectivas: a
medicina, o di-
reito, a guerra
e a economia
Para pensar estes processos,
Foucault desenvolveu uma srie
de instrumentos conceituais, es-
pecialmente o dispositivo de segu-
rana, ou seja, formas de exerccio
do poder que tm como campo de
aplicao processos que s podem
ser compreendidos em termos
agregados, estatsticos, e para os
quais somente se pode agir enquan-
to conjunto. A biopoltica, pois, ao
contrrio de disciplinas, centra-se
no sobre indivduos, mas sobre a
populao. dade-liberdade-verdade.
SO LEOPOLDO, 14 DE SETEMBRO DE 2015 | EDIO 472
TEMA
Governamentalidade
No entanto, interessante notar
que, ao estudar o problema da bio-
poltica, Foucault redescobre, por
assim dizer, o conceito de governo
ou, de acordo com um neologismo
que introduz, de governamentali-
dade. interessante sublinhar que,
seguindo este caminho, o governo
do povo, Foucault abrir toda uma
perspectiva de anlise sobre a sub-
jetividade, precisamente, a partir
do conceito de governo. Seus lti-
mos cursos no Collge de France
tm como ttulo O governo de si e
dos outros.
Estudando as formas de auto-
governo nos gregos e romanos,
Foucault vai se concentrar em
noes relacionadas a tcnicas
ou tecnologias de si, parrsia
(dizer verdadeiro), etc. Assim,
estudar o conjunto dos modos
de fazer e dizer que constituem
o que ele chama de prticas de
subjetividade, ou seja, os modos
de tornar-se sujeito. No corao
dessas prticas de subjetividade
se encontra a liberdade, entendi-
da como possibilidade de agir em
relao a si prprio e a outros.
Se eu no posso agir sobre mim
mesmo e sobre os que agem so-
bre mim, j no se trata, segundo
nosso autor, de uma situao de
governo, mas simplesmente de
dominao. Uma das formas fun-
damentais do exerccio da liber-
dade o discurso verdadeiro, ser
capaz de dizer a verdade sobre
mim e sobre os outros. A obra de
Foucault no se esgota, portanto,
na biopoltica, mas nos conduz,
em ltima instncia, para a rela-
o entre a prtica da subjetivi-
DE CAPA IHU EM REVISTA
Biopoltica e biologia, hlices do
DNA contemporneo
Benilton Bezerra Junior analisa a forma pela qual a biologia acaba permeando
grande parte dos espaos de experincia humana
Por Mrcia Junges e Ricardo Machado
O pano de fundo da contempo-
raneidade com suas inmeras
possibilidades tcnicas tor-
nou os tentculos da biologia braos
invisveis, impactando quase todos os
espaos de convivncia. No h pra-
ticamente nenhum campo da experi-
ncia humana sobre o qual a biologia
no tenha lanado seus tentculos,
produzindo saberes, discursos, e prti-
cas que inundam nossa vida cotidiana,
explicando, modulando e apontando
caminhos em quase tudo que vive-
mos: sintomas psquicos, identidades
socioculturais, decises econmicas,
experincias msticas, preferncias es-
tticas e polticas, sade, bem-estar,
defende Benilton Bezerra Junior, em
entrevista por e-mail IHU On-Line.
O impacto das biotecnologias na
vida cotidiana se acelera numa veloci-
dade impressionante, e isso um pro-
cesso sem volta, destaca o professor.
Nesse sentido, ele traz os exemplos
das interfaces corpo-mquina, que,
por um lado, ampliam as informaes
que temos sobre os nossos corpos, do
pr-natal ao diagnstico de tumores,
e, de outro, aumentam a possibilidade
de vigilncia, ou seja, controle per-
manente sobre os indivduos por parte
do Estado e das corporaes econmi-
cas, novas possibilidades de padroniza-
o e hierarquizao (agora com base
em referentes de natureza biolgica),
formas inslitas de violncia e, claro,
mercados surpreendentes com a for-
a imperativa que sua lgica exibe,
complementa.
Benilton Bezerra Junior graduado
em Direito e em Medicina, mestre em
Medicina Social e doutor em Sade Co-
SO LEOPOLDO, 14 DE SETEMBRO DE 2015 | EDIO 472
letiva pela Universidade do Estado do
Rio de Janeiro UERJ. Atualmente,
membro do Instituto Franco Basaglia,
atua como docente adjunto do Progra-
ma de Ps-Graduao em Sade Cole-
tiva, e pesquisador do Programa de
Estudos e Pesquisas sobre Ao e Sujei-
to - PEPAS, da UERJ.
Benilton Bezerra Junior participou do
X Simpsio Internacional IHU: Narrar
Deus numa sociedade ps-metafsica.
Possibilidades e impossibilidades cujas
conferncias foram publicadas no livro 43
O Futuro da Autonomia: Uma Socieda-
de de Indivduos?(So Leopoldo Rio
de Janeiro: Editora Unisinos Editora
PUC-Rio, 2009) no qual foi publicado
a conferncia Retraimento da auto-
nomia e patologia da ao: a distimia
como sintoma social.
autor, entre outras obras, de A
criao de diagnsticos na psiquiatria
contempornea (Rio de Janeiro: Ga-
ramond Universitria, 2014) e Freud e
as neurocincias: o Projeto para uma
psicologia cientfica (Rio de Janeiro:
Civilizao Brasileira, 2013).
No dia 21-09, s 20 horas, no Anfite-
atro Pe. Werner, o professor apresenta
a conferncia Biopoltica, formas de
vida e psicopatologia na atualidade,
evento que integra a programao do
XVII Simpsio Internacional IHU | V Co-
lquio Latino-Americano de Biopoltica
| III Colquio Internacional de Biopo-
ltica e Educao. Saberes e Prticas
na Constituio dos Sujeitos na Con-
temporaneidade. Mais informaes em
http://bit.ly/1EY37A5.
Confira a entrevista.

No h praticamente nenhum
campo da experincia humana
sobre o qual a biologia no
tenha lanado seus tentculos
IHU On-Line - Quais so as prin-
cipais expresses da captura bio-
poltica na atualidade?
Benilton Bezerra Junior - Bio-
poltica foi o termo usado por Fou-
cault para dar conta das mudanas
ocorridas no exerccio do poder na
virada do sculo XIX para o scu-
lo XX, que ultrapassa as prticas
disciplinares sobre os indivduos
tomados isoladamente e se volta
para a populao, para o conjunto
de indivduos. E faz isso no pelo
uso da coero ou da fora, mas
por meio do conhecimento deta-
44 lhado das caractersticas e necessi-
dade da populao de modo a pro-
mover, proteger e regular aspectos
ligados vida dos cidados. A ges-
to da sade, da alimentao, da
sexualidade, das relaes raciais,
da natalidade e da mortalidade,
dos hbitos e estilos de vida, etc.
Ao longo do sculo XX esse pro-
cesso se expandiu e alguns fatores
contriburam para isso. Por exem-
plo, a revoluo espetacular no
conhecimento biolgico se tradu-
ziu no apenas na multiplicao
de biotecnologias de regulao,
reparao e transformao de fe-
nmenos ligados vida, mas tam-
bm na transformao do lugar das
cincias da vida no imaginrio te-
rico, poltico e social atual. No
h praticamente nenhum campo da
experincia humana sobre o qual
a biologia no tenha lanado seus
tentculos, produzindo saberes,
discursos e prticas que inundam
nossa vida cotidiana, explicando,
modulando e apontando caminhos
em quase tudo que vivemos: sin-
DESTAQUES DA SEMANA
tomas psquicos, identidades so-
cioculturais, decises econmicas,
experincias msticas, prefern-
cias estticas e polticas, sade,
bem-estar, etc. A compreenso, a
gesto, as disputas identitrias, as
formas de governabilidade, mui-
to de tudo isso se move contra o
pano de fundo de uma biopoltica
que foi se tornando simplesmente
parte da paisagem, parte daquilo
que o mundo aos nossos olhos
mais distrados. Por isso, falar em
captura interessante, porque de
certo modo podemos dizer que um
dos desafios atuais justamente
compreender a complexidade e as
ambiguidades e contradies desse
processo, para poder pensarmos e
agirmos de maneira crtica nesse
cenrio.
IHU On-Line - Em que medida o
conceito de biopoltica pode nos
ajudar a entender a relao entre
as formas de vida e a psicopatolo-
gia em nosso tempo?
Benilton Bezerra Junior - Uma
das caractersticas de nossa cul-
tura atual macia presena, em
nosso imaginrio cultural, de des-
cries biolgicas e neurocientfi-
cas, muitas delas fortemente re-
ducionistas, acerca das mltiplas
variedades da experincia huma-
na. Isso inclui as formas de nomear,
descrever, explicar e tratar qual-
quer tipo de sofrimento que expe-
rimentamos. Ora, como dizem os
budistas, viver sofrimento. No
por alguma maldio qualquer, mas
pelo simples fato de que prazer e
sofrimento, alegria e tristeza, sa-
tisfao e insatisfao so partes
SO LEOPOLDO, 14 DE SETEMBRO DE 2015 | EDIO 472
TEMA
necessariamente complementares
da experincia de sermos seres
autoconscientes.
Todos os mitos, todas as reli-
gies, todas as formas de cuidado
e cultivo de si tm em seu centro
essa premissa (que Freud1 trou-
xe para o centro de sua viso do
humano, quando escreveu sobre
o mal-estar na cultura): o mal-es-
tar, a dor de existir, que decorre
de nossa autoconscincia, uma
experincia universal, antropo-
logicamente invariante. Quando
imaginamos seres humanos sem
isso (pense nos indivduos na so-
ciedade do romance Admirvel
Mundo Novo (Porto Alegre: Editora
Globo, 1979), de Huxley,2 em que
os humanos se livram completa-
mente da angstia e do mal-estar
pelo consumo da droga total, o
soma). So seres estranhssimos,
com os quais no temos nenhuma
empatia. No toa, apesar de fa-
lar de um mundo sem guerras, sem
misria, sem violncia, sem fome,
etc., uma distopia, um pesade-
1 Sigmund Freud (1856-1939): neurologis-
ta, fundador da psicanlise. Interessou-se,
inicialmente, pela histeria e, tendo como m-
todo a hipnose, estudou pessoas que apresen-
tavam esse quadro. Mais tarde, interessado
pelo inconsciente e pelas pulses, foi influen-
ciado por Charcot e Leibniz, abandonando a
hipnose em favor da associao livre. Estes
elementos tornaram-se bases da psicanlise.
Freud nos trouxe a ideia de que somos movi-
dos pelo inconsciente. Freud, suas teorias e o
tratamento com seus pacientes foram contro-
versos na Viena do sculo XIX, e continuam
ainda muito debatidos hoje. A edio 179 da
IHU On-Line, de 08-05-2006, dedicou-lhe
o tema de capa sob o ttulo Sigmund Freud.
Mestre da suspeita, disponvel em http://bit.
ly/ihuon179. A edio 207, de 04-12-2006,
tem como tema de capa Freud e a religio,
disponvel em http://bit.ly/ihuon207. A edi-
o 16 dos Cadernos IHU em formao
tem como ttulo Quer entender a modernida-
de? Freud explica, disponvel em http://bit.
ly/ihuem16. (Nota da IHU On-Line)
2 Aldous Huxley (Aldous Leonard Hu-
xley) (1894-1963): romancista ingls. Viveu
a maior parte dos anos 1920 na Itlia fascista
de Mussolini, que inspirou parte dos sistemas
autoritrios retratados em suas obras. Hux-
ley produziu um total de 47 livros, dentre os
quais a obra-prima Admirvel Mundo Novo.
(So Paulo: Globo, 2004), escrita em 1931.
Os temas nela abordados remontam gran-
de parte de suas preocupaes ideolgicas
como a liberdade individual em detrimento
do autoritarismo do Estado. (Nota da IHU
On-Line)
DE CAPA IHU EM REVISTA
lo. Agora pense nos androides do
filme Blade Runner, baseado num
conto de Phillip K. Dick.3 L vemos
o oposto: robs que, no se sabe
como, passam a sofrer das angs-
tias humanas em torno da identi-
dade, do sentido da existncia, do
assombro com a morte. De forma
no prevista pelos seus constru-
tores, eles experimentam o mal-
-estar que conhecemos. E por isso
fcil compreender aquilo pelo
qual esto passando.
Dor existencial
H, portanto, uma dor de exis-
tir que faz parte essencial daqui-
lo que somos, e a humanidade
sempre produziu estratgias des-
critivas para dar conta dela, para
dar-lhe um sentido e um destino.
Nenhum mito ou religio jamais
sups dar um fim a ela, suprimi-la
de vez, preveni-la. Mas na cultu-
ra atual podemos entrever alguns
fatores que tendem a transformar
o que um trao antropolgico
crucial em algo a ser nomeado,
descrito e tratado como um pro-
blema, uma desordem, um trans-
torno a ser tratado e superado.
A forte presena do reducionis-
mo em descries biolgicas da
vida mental, a valorizao cada
vez mais extremada da criao
de diagnsticos para identifi-
car e gerir experincias e com-
portamentos, a presena de uma
indstria da sade cada vez mais
poderosa e rica em conselhos, re-
gras, servios e produtos, e uma
cultura que valoriza de maneira
tirnica a performance corporal,
mental e social otimizadas tudo
isso faz parte do cenrio comple-
xo atual, que o conceito de bio-
poltica ajudar a destrinchar.
3 Philip Kindred Dick ou Philip K.
Dick (1928-1982): tambm conhecido pelas
iniciais PKD, foi um escritor americano de
fico cientfica que alterou profundamente
este gnero literrio. Apesar de ter tido pou-
co reconhecimento em vida, a adaptao de
vrios dos seus romances ao cinema acabou
por tornar a sua obra conhecida de um vasto
pblico, sendo aclamado tanto pelo pblico
como pela crtica. (Nota da IHU On-Line)
SO LEOPOLDO, 14 DE SETEMBRO DE 2015 | EDIO 472
IHU On-Line - Que formas de
vida surgem como potencializa-
doras e como linhas de fuga para
um exerccio da autonomia e da
subjetividade?
Benilton Bezerra Junior - H
alguns campos da convivncia hu-
mana hoje nas quais questes que
dizem respeito ao corpo, e a for-
mas de vida em que a corporeida-
O impacto das
biotecnologias
na vida cotidia-
na se acelera
numa velocidade
impressionante,
e isso um pro-
cesso sem volta
de tem uma funo organizadora
central, abrem caminho para uma
ao poltica fundada na valoriza-
o da autonomia, e no exerccio
de uma subjetividade que pe em
discusso formas hegemnicas de
normatizao e controle da vida.
Penso agora em dois exemplos, o
campo da militncia das pessoas
com deficincia e o campo da luta
pelos direitos ligados diversidade
sexual e de gnero.
Crtica aos modelos
mdico-biolgicos
Um dos aspectos centrais de am-
bos os movimentos que agitam es-
ses campos justamente a crtica
aos modelos mdico-biolgicos e
s polticas conservadoras que bus-
cam normatizar, controlar, e even-
tualmente excluir mltiplas formas
de experincia da diversidade (f-
sica, funcional, psicolgica) e o
exerccio de autonomia de pessoas
que fogem aos padres de normali-
dade tradicionalmente institudos.
Com o surgimento do modelo so-
cial da deficincia institudo pelo
movimento pelos disability rights,
a deficincia deixou de ser defi-
nida pelo fato de algum possuir
uma leso ou limitao qualquer
(impairment), e passou a ser per-
cebida como uma experincia de
deficincia, provocada fundamen-
talmente por um meio que hostil,
porque indiferente s necessidade
especficas dessas pessoas. O que
antes era um problema do indiv-
duo passou a ser uma questo so-
cial, cultural, tica, tecnolgica,
enfim, um problema de natureza
poltica: como devemos organizar
os espaos e as regras de convivn-
cia de modo a ampliar a autonomia
que todo indivduo, nas condies
que lhe so prprias, pode e deve
ser capaz de exercitar.
Sexualidade
De modo semelhante, a afirma-
o de que sexo biolgico, identi-
dade e gnero e orientao sexual
podem ser combinadas das mais
variadas e surpreendentes formas, 45
assumida e promovida pelos movi-
mentos de defesa da diversidade
sexual e de gnero, arrancou das
mos da medicina e da biologia a
autoridade final quanto definio
das fronteiras entre o prescrito e
o proscrito, entre o legtimo e o
ilegtimo, publicizando e politi-
zando o debate em torno dessas
questes sempre na direo da
resistncia e problematizao das
formas de controle normativo dos
padres imperativos tradicionais.
Nos dois exemplos citados, boa
parte dos argumentos se apoiam
na definio da diversidade e da
normatividade como traos essen-
ciais ao fenmeno vital, biolgico
e mental, e que se expressam sem-
pre de forma singular a cada indi-
vduo. Ou seja, creio que so dois
exemplos de como o discurso que
toma a vida como centro da ao
poltica pode abrir caminhos muito
interessantes.
IHU On-Line - Quais so as prin-
cipais lutas e resistncias que

se colocam em nosso cotidiano
frente ao aprofundamento do go-
verno biopoltico a que estamos
submetidos?
Benilton Bezerra Junior - Tal-
vez possamos pensar que esse tipo
de resistncia surge aqui e ali em
movimentos muito diferentes uns
dos outros. Por exemplo, contra a
urgncia em eliminar rapidamen-
te todo tipo de sofrimento mental
diagnosticado como um transtor-
no qualquer, cria dispositivos e
oportunidades para a produo de
narrativas pessoais e coletivas
que transformem a dor muda em
sofrimento, em experincia que
pode ser compartilhada, redes-
crita, e assim se tornar capaz de
abrir caminhos existencialmente
novos e mais interessantes, ao in-
vs da simples e rpida anestesia
emocional. Veja bem, nada tenho
contra os instrumentos de que dis-
pomos para minorar o sofrimento
psquico. muito melhor viver num
46 mundo com medicamentos como
ansiolticos, antidepressivos e an-
tipsicticos do que sem eles. Mas
eles devem sempre estar a servio
desse outro objetivo, e essa deve
ser a maior justificativa para seu
uso.
Autonomia e dignidade
humana
Outro exemplo que me ocorre
pode parecer ir na contramo do
que disse na resposta anterior:
a crtica importncia excessiva
da ideia de autonomia como de-
finidora da dignidade humana. O
movimento das deficincias logo se
deu conta de que o modelo social
tomado ao p da letra e transfor-
mado em dogma era um equvoco.
Afinal, h deficincias que podem
impor uma limitao ao exerccio
da autonomia que nossos recursos
atuais no podem reparar graves
limitaes cognitivas congnitas,
por exemplo.
O deslocamento necessrio nes-
se ponto perceber o seguinte:
DESTAQUES DA SEMANA
mesmo os indivduos sem nenhum
constrangimento ao exerccio de
sua autonomia, em algum mo-
mento da vida, por algum tem-
po, foram ou sero dependentes.
Precisaro contar com a empatia
e a solidariedade dos semelhan-
tes. Quando somos bebs, quando
estamos doentes, diante de situa-
es traumticas, quando estamos
face a face com o fim, fica mais
que nunca evidente que o que
nos define como humanos, tanto
ou mais do que a possibilidade da
autonomia, a certeza da depen-
dncia mtua e a necessidade da
empatia e da solidariedade dos
outros. Autonomia pode se tor-
nar uma espcie de fetiche e ser
facilmente assimilada ao modo
de produo de imagens, hie-
O maior contro-
le permanente
sobre os indiv-
duos por parte
do Estado e das
corporaes eco-
nmicas, novas
possibilidades
de padronizao
e hierarquizao
rarquias identitrias, mercados
de autogesto. Como disse Alain
Ehrenberg,4 ns j vivemos numa
era da autonomia generalizada
uma iluso, claro, mas de pode-
rosos efeitos normativos sobre os
indivduos. O mesmo se poderia
4 Alain Ehrenberg (1950): socilogo fran-
cs, autor de uma tese de doutorado de socio-
logia Arcanjos, guerreiros, homens militares
e desportistas. Interessado nas ansiedades do
indivduo na sociedade moderna, confronta-
do com a necessidade de realizao e autono-
mia e a perda de sistemas de apoio social e
sinalizao. (Nota da IHU On-Line)
SO LEOPOLDO, 14 DE SETEMBRO DE 2015 | EDIO 472
TEMA
dizer da noo de singularida-
de, que se bandeira de maio de
1968 virou ferramenta de marke-
ting e imperativo social. Resistir a
isso significa encontrar essas rotas
de fuga, esses saltos para o lado,
como talvez o movimento das de-
ficincias ilustre.
IHU On-Line - Quais so os prin-
cipais limites e desafios para se
pensar uma vida que tensione a
biopoltica como horizonte valo-
rativo da subjetividade?
Benilton Bezerra Junior - O
principal desafio manter o es-
prito aberto, capaz de perceber
o que de interessante e proble-
mtico vai surgindo no horizonte
como efeito incontornvel das
transformaes polticas, cultu-
rais, sociais, tecnolgicas que
hoje se do em um ritmo difcil
de acompanhar pela reflexo cr-
tica. Por exemplo, o impacto das
biotecnologias na vida cotidiana
se acelera numa velocidade im-
pressionante, e isso um pro-
cesso sem volta. E para ficarmos
apenas naquelas em que o corpo
e os fenmenos vitais so os alvos
privilegiados, como as interfaces
corpo-mquina, os sistemas de
controle do funcionamento cor-
poral, a ampliao do acesso a
informaes pr-natais (e inter-
veno com base nelas, claro),
inevitvel pensar nos efeitos
complexos que acarretam: de um
lado, mais controle sobre doenas
agudas e crnicas, preveno de
problemas congnitos, ampliao
das capacidades fsicas e men-
tais, mais segurana; de outro,
maior controle permanente sobre
os indivduos por parte do estado
e das corporaes econmicas,
novas possibilidades de padro-
nizao e hierarquizao (agora
com base em referentes de natu-
reza biolgica), formas inslitas
de violncia e, claro, mercados
surpreendentes com a fora im-
perativa que sua lgica exibe.
DE CAPA IHU EM REVISTA

Desenvolvimento e roteiros de ao mais ou menos mem sem gravidade (Melman5) e

cientfico
No h como separar desenvolvi-
mento cientfico, inovao tecno-
lgica, hegemonia do capital finan-
ceiro, transformao do papel do
Estado nas sociedades, e as formas
contemporneas da biopoltica. O
desafio maior talvez seja o de criar
condies tericas, conceituais,
culturais e polticas que consigam
inserir a reflexo propriamente
tica na avaliao de seus efeitos
no aquilo em que a palavra bio-
tica muitas vezes se transforma em
mera definio de padres aceit-
veis de prticas, mas uma reflexo
que contemple, que deixe sempre
vista a tenso, uma certa incer-
teza e inquietao necessrias na
avaliao dos efeitos desses fen-
menos, permitindo a existncia de
espaos de resistncia e de ao
frente s (por definio inevitveis
e incessantes) formas de controle
e opresso.
IHU On-Line - Em que medida se
pode estabelecer um nexo entre
a biopoltica, o retraimento da
autonomia e a patologia da ao?
Benilton Bezerra Junior - Umas
das caractersticas de nossa poca
atual que o ocaso dos referen-
ciais simblicos tradicionais e a
perda das grandes narrativas que
ofereciam (e, de certa forma, im-
punham) marcas identitrias fortes
claros, produziu um efeito para-
doxal. Desatrelado das ancoragens
simblicas compulsrias, os indi-
vduos nunca desfrutaram de tan-
ta liberdade para suas escolhas.
Praticamente tudo se transformou
em matria de opo pessoal. E,
Talvez possa-
mos pensar que
esse tipo de re-
sistncia surge
aqui e ali em
movimentos
muito diferentes
uns dos outros
no entanto, o que isso produz no
so sujeitos livres, mas indivduos
desorientados, com um sentimen-
to de precariedade e provisorie-
dade permanentes, que minam
sua confiana e sua capacidade de
agir criativamente no mundo. No
toa, nas ltimas dcadas pre-
senciamos uma exploso de litera-
tura, de servios e de agentes de
consultoria, motivao, coa- do Instituto Humanitas Unisinos (IHU).
ching, mentoring, etc. A era da
autonomia generalizada (Ehren-
berg) tambm a idade do ho-
das relaes lquidas (Bauman).
Torna-se cada vez mais frequen-
te a experincia de inapetncia ou
apatia, que se expressa no tanto
como nas formas tradicionais de
depresso cuja engrenagem gira
em torno da perda e da culpa, mas
no que a psiquiatria convencionou
chamar de distimia, esse estado
de desnimo, baixa autoestima,
incapacidade de elaborar projetos
e neles se engajar. O distmico no
sofre por no poder realizar seus
desejos, mas por dificuldade em
identific-los e a partir deles se
orientar sobre como agir no mun-
do. Acaba sendo presa fcil de
todas as estratgias de gesto da
vida e da existncia social que lhe
so oferecidas para que ele possa
fazer suas escolhas. nesse sen-
tido que podemos compreender
a distimia como sintoma social,
como aquela experincia que reve-
la, de forma disfarada, a verdade
sobre nossa realidade, que temos 47
dificuldade de enxergar.
5 Charles Melman: psicanalista francs,
aluno de Lacan. membro fundador da
Association Freudienne Internationale e
diretor de ensino na antiga cole Freudienne
de Paris. Escreveu dezenas de livros.
De 17 a 19-05-2007, Melman esteve na
Unisinos proferindo o ciclo de conferncias
Como algum se torna paranico? De
Schereber a nossos dias, numa promoo
Foi o conferencista de abertura do Simpsio
Internacional O Futuro da Autonomia. Uma
sociedade de indivduos, em 21-05-2007.
(Nota da IHU On-Line)

LEIA MAIS...
S os sujeitos de linguagem podem crer em Deus. Entrevista especial com Benilton Bezer-
ra Junior publicada na revista IHU On-Line, n 308, de 14-09-2009, disponvel em http://
bit.ly/1ESoVNG;
1968: a passagem de um direito conquistado a uma norma instituda. Entrevista especial
com Benilton Bezerra Junior publicada na revista IHU On-Line, n 250, de 10-08-2008, dis-
ponvel em http://bit.ly/1J3084y;
A subjetividade humana na sociedade de indivduos. Entrevista especial com Benilton Be-
zerra publicada nas Notcias do Dia, de 25-05-2007, disponvel em http://bit.ly/1Kd4LtA.

SO LEOPOLDO, 14 DE SETEMBRO DE 2015 | EDIO 472

 DESTAQUES DA SEMANA TEMA

O cromatismo que nega o negro

Mozart Linhares da Silva analisa como as narrativas identitrias da regio do Vale
do Rio Pardo produzem processos de invizibilidade e excluso do negro
Por Mrcia Junges e Ricardo Machado

P opulao. Esta palavra, assim no

singular, com todo o reducionismo
que ela sugere talvez a pea de
fico mais bem reproduzida na histria
do Brasil ao longo dos sculos, consolidada
teoricamente durante grande parte do s-
culo XX e que o comeo do sculo XXI trata
de colocar em causa. A populao sempre
foi um mistrio no Brasil, aponta o profes-
sor e pesquisador Mozart Linhares da Silva,
em entrevista por e-mail IHU On-Line.
Some-se negao das singularidades que
compem as inmeras populaes brasilei-
ras complexidade de nossas sociedades
e um certo desejo de eugenia que via na
mestiagem uma forma de branquear
48 os negros. O que interessante neste
arranjo nacionalista/eugenista, calcado
na mestiagem e seleo de imigrantes,
o meio pelo qual o Estado produzir uma
narrativa unificadora da nao. E esta na-
o unificada ser instituda, ainda, sob a
gide do no racismo. O mestio a pro-
va do convvio pacfico das raas e est cao, Estudos Foucaultianos, Histria da
na base do que se chamar ideologia da
democracia racial, apresenta o professor.
A questo de fundo que aparece nesta
prtica biopoltica de Estado , em lti-
ma medida, um projeto de desracializao
dos negros. O que o proselitismo da mes-
tiagem prope o seu desaparecimento.
Este o sentido da eugenia brasileira. (...)
O mestio uma categoria de passagem,
assim como o pardo, nos censos, uma ca-
tegoria que anuncia a indecidibilidade ra-
cial, ou melhor, a desracializao do sujei-
to negro, descreve o professor. A escola,
nesse sentido, tem um papel fundamental
uma vez que funciona como a engrenagem
que faz esta biopoltica funcionar. A esco-
la aparece como um espao de legitimao
de estratgias biopolticas de regulao de
risco e harmonizao sociorracial mais do
que um ambiente de articulao do con-
flito e da crise, frisa. O cromatismo faz
deslizar, junto com a intensidade da cor, a
intensidade do preconceito, critica.
Mozart Linhares da Silva possui gradu-
ao em Histria pela Pontifcia Universi-
dade Catlica do Rio Grande do Sul - PU-
CRS, mestrado e doutorado em Histria
pela PUCRS e ps-doutorado em Educao,
com nfase em Estudos Culturais e Estudos
Foucaultianos, pela Universidade Federal
do Rio Grande do Sul - UFRGS. adjunto
III da Universidade de Santa Cruz do Sul
- UNISC. Tem experincia nas reas de His-
tria, com nfase em Histria das Ideias,
e Educao, atuando principalmente nos
seguintes temas: Estudos Culturais e edu-
Educao e Etnicidade e Educao.
No dia 21-09, s 14 horas, no Auditrio
Maurcio Berni, o professor apresenta a
conferncia A racializao do Brasil e a
biopoltica, evento que integra a progra-
mao do XVII Simpsio Internacional IHU
| V Colquio Latino-Americano de Biopo-
ltica | III Colquio Internacional de Bio-
poltica e Educao. Saberes e Prticas na
Constituio dos Sujeitos na Contempora-
neidade. Mais informaes em http://bit.
ly/1EY37A5.
Confira a entrevista.

IHU On-Line - Em que medida a
racializao do Brasil uma das
expresses da biopoltica?
Mozart Linhares da Silva - Con-
sidero que a racializao no Bra-
sil um fenmeno que ocorre no lgicas relacionadas populao,
contexto ps-abolio, quando h ou melhor, a forma como a popu-
um deslocamento das questes ati- lao deveria ser constituda.
nentes ao estatuto jurdico do es- importante observar que desde os
cravismo para as questes antropo- anos 1870 o darwinismo, o evolu-

SO LEOPOLDO, 14 DE SETEMBRO DE 2015 | EDIO 472

DE CAPA IHU EM REVISTA
cionismo e o positivismo passam a
orientar a intelligentsia nacional,
sobretudo pela via da chamada Es-
cola de Recife1 e da Faculdade de
Medicina da Bahia.2 E, consideran-
do os aspectos do biodeterminismo
deste perodo, a miscigenao era
vista na perspectiva do degene-
racionismo, como fica claro, por
exemplo, nas posturas do Conde
de Gobineau3 sobre o Brasil. No
perodo inicial da Repblica assis-
timos a uma gerao de intelectu-
ais e cientistas que tomaram para
si a responsabilidade de (re)
discutir a nao e problematizar a
possibilidade de uma identidade
nacional. neste perodo que a
populao suscita, efetivamente,
interesse. Figuraro neste grande
debate sobre a populao euge-
nistas medelianos e lamarckianos,
sanitaristas, intelectuais, mdicos,
juristas e educadores de feio
liberal ou mesmo fascista, entre
outros. O Estado que emerge des-
te debate vai tomar forma a par-
tir de 1930, nomeadamente com o
Estado Novo. O que temos ento?
Por conseguinte, o que temos aqui
o momento em que a populao
passa a entrar no clculo poltico
do Estado, com claro propsito de
reconstru-la.
1 Escola do Recife: trata-se de um movi-
mento intelectual iniciado por Tobias Barre-
to na Faculdade de Direito do Recife. Ela se
estabelece no final do sculo XIX, por volta
de 1868 e se caracteriza pelo abandono do po-
sitivismo como matriz principal. De filosofia
monista, apoia-se na perspectiva de uma in-
terpretao da cincia da natureza com espi-
ritualidade (algo no catlico). O surgimento
da Escola se d com a publicao de artigos
que proclamam o espiritualismo e combatem
a subordinao da filosofia teologia, bem
como se posiciona contra uma cincia de
Deus. (Nota da IHU On-Line)
2 Faculdade de Medicina da Bahia da
Universidade Federal da Bahia: a esco-
la de medicina mais antiga do Brasil, fundada
em 18 de fevereiro de 1808 por influncia do
mdico pernambucano Correia Picano, logo
aps a chegada de Dom Joo VI ao pas, sob
o nome de Escola de Cirurgia da Bahia. Em
1887, a Faculdade formou a primeira mdica
diplomada no Brasil, a gacha Rita Lobato
Velho Lopes. Foi tambm a primeira institu-
io do Pas no uso clnico dos raios X. (Nota Foi o primeiro a descrever uma espcie de
da IHU On-Line)
3 Joseph Arthur de Gobineau (1816
1882): foi um diplomata, escritor e filsofo
francs. Foi um dos mais importantes teric-
os do racismo no sculo XIX. (Nota da IHU
On-Line)
SO LEOPOLDO, 14 DE SETEMBRO DE 2015 | EDIO 472
Populao
A populao sempre foi um mis-
trio no Brasil. Ela comea a fazer
sentido a partir da publicao,
em 1902, da obra de Euclides da
Cunha4, Os Sertes, e do relat-
rio das viagens mdico-cientficas
de Belisrio Penna5 e Artur Neiva,6
intitulado Viagem Cientfica pelo
norte da Bahia, sudoeste de Per-
nambuco, Sul do Piau e de Norte a
Sul de Gois, de 1916. Estas obras
apresentaram o sertanejo ao pas
e serviram como esteio de uma
postura intelectual e cientfica que
caminhar cada vez mais para o
sanitarismo em detrimento de uma
eugenia ortodoxa. somente nos
anos 1930 que esta massa disforme
que era a populao brasileira
passa a reclamar metodologias e
clculos estatsticos mais precisos.
Este o sentido da criao, em
1936, sob a direo do nacionalis-
ta Teixeira de Freitas,7 do Instituto
4 Euclides da Cunha (1866-1909): enge-
nheiro, escritor e ensasta brasileiro. Entre
suas obras, alm de Os Sertes (1902), des-
taca-se Contrastes e confrontos (1907), Peru
versus Bolvia (1907), margem da histria raas e est na base do que se
(1909), a conferncia Castro Alves e seu tem-
po (1907), proferida no Centro Acadmico
XI de Agosto (Faculdade de Direito), de So
Paulo, e as obras pstumas Canudos: di-
rio de uma expedio (1939) e Caderneta de
campo (1975). Confira a edio 317 da IHU
On-Line, de 30-11-2009, intitulada Euclides
da Cunha e Celso Furtado. Demiurgos do
Brasil, disponvel para download em http://
bit.ly/ihuon317. (Nota da IHU On-Line)
5 Belisrio Augusto de Oliveira Penna
(1868 1939): foi um mdico sanitarista bra-
sileiro. Filho do Visconde de Caranda, for-
mou-se pela Faculdade de Medicina da Bahia
em 1890, e retornou a Minas Gerais onde
clinicou por alguns anos, tendo sido eleito ve-
reador em Juiz de Fora. Em 1904 mudou-se
para o Rio de Janeiro, passando a trabalhar
na Diretoria Geral de Sade Pblica, onde co-
laborou no combate febre amarela, malria
e outras doenas no territrio nacional. (Nota
da IHU On-Line)
6 Arthur Neiva (18801943): foi um cienti-
sta, etngrafo e poltico brasileiro. Diploma-
do pela Faculdade de Medicina do Rio de Ja-
neiro, foi aluno de Oswaldo Cruz. Dedicou-se
profilaxia e entomologia mdica, tornan-
do-se afamado conhecedor dos barbeiros,
insetos transmissores da doena de Chagas.
barbeiro. Realizou diversas campanhas sani-
trias. (Nota da IHU On-Line)
7 Augusto Teixeira de Freitas (1816
1883): foi um jurisconsulto brasileiro, re-
conhecido como o jurisconsulto do imprio.
Sua obra constitui objeto de profundos estu-
Nacional de Estatstica, renomeado
Instituto Brasileiro de Geografia e
Estatstica - IBGE, em 1938. Desse
modo, o que encontraremos nos
anos 1930 em diante, grosso modo,
a construo de uma narrativa
nacional desdobrada das estrat-
gias biopolticas do Estado que to-
mou para si a responsabilidade de
dar a forma nao/populao.
Poltica de
branqueamento
E esta forma ser tributria de
uma leitura heterodoxa da euge-
nia, que transforma a mestiagem
de algo que condenava a nao em
uma perspectiva redentora, que
constituir a base da poltica de
branqueamento da populao. O
que interessante neste arranjo
nacionalista/eugenista, calcado na
mestiagem e seleo de imigran-
tes, o meio pelo qual o Estado
produzir uma narrativa unifica-
dora da nao. E esta nao uni-
ficada ser instituda, ainda, sob a
gide do no racismo. O mestio 49
a prova do convvio pacfico das
chamar ideologia da democra-
cia racial. Mas o que nos revela
esta mestiagem no mago do dis-
curso do Estado? Ela no apenas
funciona como amortecedor das
relaes raciais anulando conflitos,
como integra o negro na narrativa
da nao atravs de sua excluso,
pois, de fato, o que o proselitismo
da mestiagem prope o seu de-
saparecimento. Este o sentido
da eugenia brasileira. Biopoltica
de branqueamento desdobrada
em democracia racial, entendida
aqui como um dispositivo de se-
gurana que permite um processo
de incluso-exclusiva do negro no
dos acadmicos at os dias de hoje, no Brasil
e no exterior. Formado pela Faculdade de Di-
reito de Olinda atual Faculdade de Direito
do Recife , mas tendo estudado tambm em
So Paulo, Teixeira de Freitas foi o respon-
svel pela extraordinria Consolidao das
Leis Civis brasileiras, de 1858, e autor da pri-
meira tentativa de codificao civil do Brasil:
seu Esboo de Cdigo Civil, feita por enco-
menda do imperador D. Pedro II, por meio
de decreto de 11 de janeiro de 1859. (Nota da
IHU On-Line)

corpo espcie da populao. Este
era o cerne da famosa conferncia
de Batista de Lacerda8 intitulada
Sur les metis au Brsil por ocasio
de sua participao, como envia-
do oficial do governo brasileiro no
Congresso Universal das Raas, re-
alizado em Londres, em 1911. Em
um sculo, esperava ele, o Brasil
seria uma nao branca, livre tan-
to de negros como de mestios. O
mestio uma categoria de passa-
gem, assim como o pardo, nos cen-
sos, uma categoria que anuncia a
indecidibilidade racial, ou melhor,
a desracializao do sujeito negro.
IHU On-Line - Nesse sentido,
podemos compreender a racia-
lizao brasileira como uma tec-
nologia de classificao/excluso
dos sujeitos? Por qu?
Mozart Linhares da Silva - Sim,
considerando as colocaes acima,
a mestiagem vai funcionar como
um discurso poderoso de confor-
mao do branqueamento da na-
50 o ao mesmo tempo que anula a
possibilidade do conflito racial no
pas. Se observarmos os censos de
1940 em diante, teremos a ntida
evidncia de como o corpo espcie
da populao foi sendo construdo
a partir da gesto da mestiagem
como elemento de negao das
polaridades, sobretudo do sujeito
negro, na conformao da nao. nas relaes entre filosofia, literatura, poesia
No censo de 1940 temos 21,2% de
pardos; em 1990, 42,45%; e em
2010, 43,1%. E, neste sentido, po-
demos apontar para um processo
de construo do sujeito negro, ou
melhor, da populao negra, em
populao-sacer, para tomar de
emprstimo a expresso de Agam-
ben.9 Esta seria a silenciosa euge-
nia brasileira.
8 Joo Batista de Lacerda (1846 - 1915):
Mdico e cientista brasileiro, foi nomeado
pelo ministro da Agricultura subdiretor da
seo de antropologia, zoologia e paleon-
tologia do Museu Nacional. (Nota da IHU
On-Line)
9 Giorgio Agamben (1942): filsofo italia-
no. professor da Facolta di Design e arti
della IUAV (Veneza), onde ensina Esttica,
e do College International de Philosophie
de Paris. Formado em Direito, foi professor
da Universit di Macerata, Universit di
DESTAQUES DA SEMANA
IHU On-Line - Em que medida a
categoria raa foi ressignificada
pelo Movimento Negro em nosso
pas?
Mozart Linhares da Silva - Na
medida em que se procurou rees-
truturar a prpria categoria raa
no campo poltico de uma afirma-
o de existncia. O Movimento
Negro (seria mais apropriado movi-
mentos negros) entendeu que todo
o processo de luta pela afirmao
do negro no Brasil deveria consi-
derar o desmantelamento da cha-
mada democracia racial e, neste
sentido, foi ao mago da narrativa
nacional, que o incluiu nesta narra-
tiva pela sua excluso. No sem
sentido que a afirmao da negri-
tude passa pela negao da mesti-
agem como possibilidade identi-
tria. Para o Movimento Negro no
se deve separar em duas categorias
pretos e pardos, como faz o IBGE
nos censos, e sim considerar como
negro a soma de pretos e pardos.
Considerando o ltimo censo, o
Brasil tem 43,1% de pardos e 7,6%
de pretos. Somando-se estas cate-
gorias, teramos uma maioria ne-
gra no Brasil, com 50,7%. Trata-se,
como estamos vendo, de uma dis-
Verona e da New York University, cargo ao
qual renunciou em protesto poltica do go-
verno estadunidense. Sua produo centra-se
e, fundamentalmente, poltica. Entre suas
principais obras, esto Homo Sacer: o poder
soberano e a vida nua (Belo Horizonte: Ed.
UFMG, 2002), A linguagem e a morte (Belo
Horizonte: Ed. UFMG, 2005), Infncia e his-
tria: destruio da experincia e origem da
histria (Belo Horizonte: Ed. UFMG, 2006);
Estado de exceo (So Paulo: Boitempo Edi-
torial, 2007), Estncias A palavra e o fan-
tasma na cultura ocidental (Belo Horizonte:
Ed. UFMG, 2007) e Profanaes (So Paulo:
Boitempo Editorial, 2007). Em 04-09-2007,
o stio do Instituto Humanitas Unisinos
IHU publicou a entrevista Estado de exceo
e biopoltica segundo Giorgio Agamben, com
o filsofo Jasson da Silva Martins, disponvel
em http://bit.ly/jasson040907. A edio 236
da IHU On-Line, de 17-09-2007, publicou a
entrevista Agamben e Heidegger: o mbito
originrio de uma nova experincia, tica,
poltica e direito, com o filsofo Fabrcio
Carlos Zanin, disponvel em http://bit.ly/
ihuon236. A edio 81 da publicao, de 27-
10-2003, teve como tema de capa O Estado
de exceo e a vida nua: a lei poltica moder-
na, disponvel para acesso em http://bit.ly/
ihuon81. (Nota da IHU On-Line)
SO LEOPOLDO, 14 DE SETEMBRO DE 2015 | EDIO 472
TEMA
puta pela nomeao, pela confor-
mao da populao.
O processo de desconstruo da
ideologia da democracia racial
comea a ocorrer a partir do fim da
Segunda Guerra Mundial. At ento
a imagem que o Brasil mostrava ao
mundo era a de um paraso racial,
um modelo de soluo multirra-
cial. Depois dos horrores racistas da
Guerra, a Unesco, com o objetivo
de entender melhor o caso brasilei-
ro (um possvel modelo ao mundo),
apoiou uma srie de pesquisas sobre
relaes raciais no Brasil entre 1950
e 1952. Ao contrrio das expectati-
vas, as pesquisas apresentaram um
pas marcado profundamente pelo
racismo e pela tradio escravista.
A dita democracia racial no se re-
fletia numa democracia social, ao
contrrio, as desigualdades sociais
eram resultado tambm do racismo.
Os resultados das pesquisas sobre
relaes raciais no pas suscitaram
vrios outros projetos de investiga-
o nos anos 1960, como o caso
das obras de Fernando Henrique
Cardoso,10 Capitalismo e escravido
no Brasil meridional (Rio de Janei-
ro: Civilizao Brasileira, 2005, 5
ed), Octavio Ianni,11 As Metamorfo-
ses do Escravo (So Paulo: Hucitec/
Curitiba: Scientia et Labor, 1988,
2 ed), e Florestan Fernandes,12 A
integrao do Negro na Sociedade
de Classes (Rio de Janeiro: Editora
Globo, 2008). Se do ponto de vista
acadmico o mito passou a ser re-
futado, do ponto de vista do Estado
ele se mantinha inalterado. Com
a Ditadura Militar, a ideologia da
democracia racial foi reafirmada,
at porque servia bem poltica de
10 Fernando Henrique Cardoso (1931):
Socilogo, cientista poltico, professor uni-
versitrio e poltico brasileiro. Foi o 34
Presidente do Brasil, por dois mandatos
consecutivos. Conhecido como FHC, ganhou
notoriedade como ministo da Fazenda (1993-
1994) com a instaurao do Plano Real para
combate inflao. (Nota da IHU On-Line)
11 Octavio Ianni (1926-2004): socilogo
brasileiro, autor de, entre outros, Homem
e sociedade (1961), Imperialismo e cultura
(1976) e A sociedade global (1992). (Nota da
IHU On-Line)
12 Florestan Fernandes (19201995): So-
cilogo e poltico brasileiro. Foi duas vezes
deputado federal pelo Partido dos Trabalha-
dores. (Nota da IHU On-Line)
DE CAPA IHU EM REVISTA
negao dos conflitos no pas, seja
de classe ou raa. Somente no final
dos anos 1970, com a decadncia do
regime militar, as coisas comearam
a mudar. Lutar contra o regime era
tambm lutar, evidentemente, con-
tra as ideias que o sustentavam. E,
dentre elas, a democracia racial.
No sem sentido que em 1979 seja
criado o Movimento Negro Unificado
- MNU e institudo o 20 de Novem-
bro como o Dia da Conscincia Ne-
gra, data alusiva morte de Zumbi
dos Palmares.13
Na segunda metade dos anos
1970, com a abertura dos dados
censitrios aos pesquisadores, at
ento interditados pelo regime mi-
litar, novas pesquisas atestaram a
falcia do mito, sustentando a pla-
taforma de lutas dos movimentos
sociais antirracismo. As pesquisas
estatsticas do final dos anos 1970 e
incio dos anos 1980, a exemplo das
investigaes de Carlos Hasenbalg14
e Nelson do Valle Silva,15 mostram,
em nmeros, um pas marcado
pelo racismo. evidente que o
Movimento Negro vai se abastecer
destas pesquisas e fortalecer assim
seu discurso de ataque democra-
cia racial. Ser cobrado do Estado,
tambm, que reconhea o racismo,
o que ocorre em 1996, com FHC.
Em 1995 criado o Grupo de Traba-
lho Interministerial para a valoriza-
o da Populao Negra, vinculado
Secretaria Nacional dos Direitos
Humanos - SNDH. Este grupo pos-
13 Zumbi dos Palmares (1655-1695): l-
timo lder do Quilombo dos Palmares. Foi
capturado e entregue a um missionrio por-
tugus quando tinha aproximadamente seis
anos. Aos 15 anos de idade, fugiu e retornou a
seu local de origem. (Nota da IHU On-Line)
14 Carlos Hasenbalg: foi um socilogo ar-
gentino que atuou como professor e pesqui-
sador nas reas de relaes raciais, estratifi-
cao social e mobilidade social. Trabalhou
no Brasil apartir de 1969, pas em que dedi-
cou suas preocupaes intelectuais. (Nota da
IHU On-Line)
15 Nelson do Valle Silva: economista pela
Pontifcia Universidade Catlica do Rio de
Janeiro (1968), mestrado em Informtica
pela Pontifcia Universidade Catlica do Rio
de Janeiro (1972) e doutorado em Sociologia
- University of Michigan - Ann Arbor (1978).
Atualmente Pesquisador Snior nacional
do Instituto de Estudos Sociais e Polticos da
Universidade do Estado do Rio de Janeiro -
IESP-UERJ. (Nota da IHU On-Line)
SO LEOPOLDO, 14 DE SETEMBRO DE 2015 | EDIO 472
sibilitou a articulao poltica do to como uma evidncia importante
MNU e abriu o debate sobre as ou em primeiro plano. Quando as
aes afirmativas, que seria in- questes so explicitamente rela-
tensificado e ampliado no governo cionadas discriminao racial ou
Lula, com a criao, em 2003, da de cor as falas so unnimes em
Secretaria Especial de Polticas de apontar o racismo, mas, majorita-
Promoo da Igualdade Racial - SE- riamente, fora do ambiente escolar,
PPIR. A partir deste contexto tere- no mundo do trabalho, no comr-
mos, portanto, um grande debate cio, entre outros. Como funciona
no pas, que nos chega ainda hoje o racismo no ambiente escolar, de
e que coloca em pauta cotidiana- acordo com estes depoimentos? Da
mente a discusso sobre relaes mesma maneira que h na socieda-
raciais e racismo. de brasileira uma dificuldade em se
admitir o racismo do ponto de vista
IHU On-Line - Quais foram as individual, h uma dificuldade em
constataes fundamentais da admitir-se vtima. Neste jogo, o
anlise dos processos de subjeti- preconceito no aparece como os-
tensivo, mas como dano colateral
vao e constituio dos sujeitos
negros na pesquisa desenvolvida de outras prticas de violncia sim-
blica. Se o racismo visto como
no Vale do Rio Pardo, no RS?
uma realidade, o que se percebe
Mozart Linhares da Silva - Nas que o ambiente escolar, segundo
ltimas duas dcadas assistimos a estes depoimentos, funciona como
um intenso movimento de ressigni- uma zona de amortecimento. Nou-
ficao das narrativas identitrias tras palavras, o que se percebe
sobre o negro no Brasil. Afirmao funcionando aqui a escola como
da negritude, melhora da autoes- um dispositivo de segurana, agin-
tima, reconhecimento do racismo, do e regulando a intensidade das
diferencialismo racial e reescrita formas de percepo da discrimi- 51
da Histria passam por esta ressig- nao racial. No se constituindo
nificao. No h dvidas que mu- como zona dura do racismo, a
danas importantes esto ocorren- escola faz circular a ideia do con-
do. E o ambiente escolar no uma vvio pacfico e da harmonia inter-
ilha, ao contrrio, um dispositivo -racial, ou seja, legitima a chamada
extremamente sensvel na produ- ideologia da democracia racial,
o e circulao das verdades que o que faz com que o racismo seja
produzem sentido social. Conside- uma recorrncia, mas sempre nega-
rando que os processos de subje- do e escorregadio. Neste sentido, a
tivao esto relacionados quilo escola aparece como um espao de
que se pode falar de si e aquilo que legitimao de estratgias biopolti-
a sociedade articula como verdade cas de regulao de risco e harmo-
sobre si, recortamos, neste proces- nizao sociorracial mais do que um
so, os enunciados que constituem o ambiente de articulao do conflito
discurso racial e como este discur- e da crise.
so atravessa os sujeitos no ambien-
te escolar, mais especificamente os Miscigenao
sujeitos no brancos.
preciso destacar aqui como o
A partir de entrevistas semiestru-
discurso sobre a miscigenao en-
turadas com sujeitos no brancos,
tra neste jogo. A miscigenao,
organizamos o corpus-discursivo
como j mencionamos, um dos
da pesquisa. Enfatizamos, nestas
elementos fundamentais da bio-
entrevistas, as histrias de vida
poltica de branqueamento e des-
desses sujeitos no tempo de escola.
construo do sujeito negro. Alguns
interessante notar como os en- depoimentos apontam justamente
trevistados, quando no incitados a para a condio de pardo como um
apontar questes relacionadas ao fator de amenizao do precon-
racismo, no apontam o preconcei- ceito. O cromatismo faz deslizar,

junto com a intensidade da cor, a
intensidade do preconceito. o
caso de uma entrevistada que re-
latou sua opo em casar com uma
pessoa branca para que seus filhos
nascessem com pele mais clara e
assim escapassem do racismo. Vale
a pena reproduzir este relato aqui:
No meu primeiro casamento eu
no quis casar com uma pessoa
com a pele negra, para os meus fi-
lhos no sofrerem depois. Eu no
quis. Ento eu tenho os meus trs
filhos com pele branca, os trs pri-
meiros. E a minha ltima filha, do
segundo casamento, eu casei com
uma pessoa da pele negra, ela j
morena. Ento, ela tem um ano
e quatro meses e s vezes as pes-
soas, sem a maldade, vo brincar
com ela, oh negrinha, ou pretinha,
ento por isso. Mesmo eu tendo
a pele negra, eles (os filhos bran-
cos) j no passam por isso, por-
que eles tm a mistura. Como diz
uma entrevistada sobre o racismo
na escola: Eu acho que no se
percebia como uma discriminao,
52 no momento de escola, acho que a
gente percebia como uma situao
diferente apenas. Eu acho que no
tinha essa intensidade de se sentir
totalmente discriminado.
Nesta pesquisa, considerando o
corpus-discursivo que utilizamos, a
escola aparece, de fato, como um
desdobramento fiel da biopoltica
que fez da democracia racial uma
estratgia de regulao de antago-
nismos. Mesmo em um contexto de
mudanas como o nosso, ela con-
tinua sendo algo importante a ser
considerado nas anlises.
IHU On-Line - Em que sentido a
colonizao alem de Santa Cruz
do Sul surge como elemento im-
portante para se compreender a
formao das identidades tnicas
dos sujeitos negros nessa cidade?
Mozart Linhares da Silva - Fo-
ram vrias pesquisas realizadas e
orientadas na regio do Vale do Rio
Pardo, com objetivos e enfoques
especficos, mas que permitem, no
conjunto, algumas consideraes
mais amplas sobre a construo do
DESTAQUES DA SEMANA
sujeito negro em regies marca-
das pela narrativa imigrantista de
cunho germnico.
Em Santa Cruz do Sul, maior mu-
nicpio do Vale, forte a ideia de
comunidade, apontada como um
dos traos culturais advindo do
tempo dos pioneiros, como so
chamados os primeiros imigrantes.
Na perspectiva histrica regional,
profundamente marcada por uma
interpretao tnica, comum as-
sociar ao desenvolvimento econ-
mico da regio a tica do trabalho
imigrante, sua capacidade empre-
endedora, senso comunitrio e de-
terminao. Segundo levantamen-
to que fizemos, a comunidade v a
cidade como limpa, rica, bela, cul-
ta, prspera e branca. A pobreza
e os chamados Outros so con-
tornados. Eles existem, mas fora
da cidade imaginada, eles esto,
como se costuma dizer, depois da
faixa, o que seria a periferia, pra-
ticamente fora da cartografia men-
tal da comunidade. Na realidade,
estes Outros no pertencem
comunidade, so de fora.
H, evidente, um sistema de in-
visibilidade dos Outros, sobretu-
do os no brancos. Para verificar
como a populao de Santa Cruz
do Sul se organiza espacialmente
e etnicamente, realizamos, com a
colaborao de Viviane Weschen-
felder, um levantamento nos dados
do Instituto Nacional de Estudos e
Pesquisas Educacionais Ansio Tei-
xeira - INEP e nas escolas pblicas
(municipais e estaduais) e privadas
da regio. Segundo dados do INEP
(2006), 14,07% dos alunos se de-
clararam pardos e 9,18% negros,
que somados na categoria de no
brancos, chegam a 23,25%. Nas es-
colas privadas os nmeros apontam
o esperado, considerando a lgica
do exclusivismo destes espaos de
classe mdia: 97,41% de brancos,
0,60% de pretos e 1,99% de pardos.
Separamos, ento, cinco escolas
pblicas da periferia e cinco es-
colas pblicas do centro de Santa
Cruz do Sul e tivemos os seguintes
dados sobre a cor da populao:
nas escolas do centro temos 85,52%
SO LEOPOLDO, 14 DE SETEMBRO DE 2015 | EDIO 472
TEMA
de brancos, 5,4% de pretos e 8,29%
de pardos; nas escolas da periferia
temos 60,40% de brancos, 16,66%
de pretos e 21,01% de pardos. Se
somarmos alunos pretos e pardos,
as escolas do centro apresentam
uma mdia de 13,69% enquanto as
da periferia, uma mdia de 37,67%.
Interessante estes nmeros, consi-
derando que a populao preta e
parda do Rio Grande do Sul, se-
gundo dados do IBGE (2005), cor-
respondia a 15,5%. O contingente
de no brancos na regio de Santa
Cruz do Sul est nitidamente con-
centrado nas escolas de periferia
da cidade. O fato destes se locali-
zarem nas regies menos abastadas
socialmente atesta a invisibilidade
dos afrodescendentes e dos par-
dos, j que a regio perifrica da
cidade vista como uma outra
Santa Cruz do Sul.
Invisibilidade
A invisibilidade dos no brancos,
de fato, vai ao encontro das narra-
tivas da historiografia regional que
aponta estes Outros como imi-
grantes recentes, excrescncias do
desenvolvimento industrial, entre
outros. Segundo estas narrativas,
estes grupos no estavam presen-
tes na origem de Santa Cruz do Sul,
quando da chegada dos imigrantes
na metade do sculo XIX. Os pio-
neiros germnicos ergueram a co-
munidade a partir de um vazio ci-
vilizatrio. esta saga de famlias
germnicas, que enfrentaram todos
os problemas e dificuldades, mas
conseguiram triunfar, que se cons-
titui como narrativa pica, como
epopeia civilizatria. evidente
que nesta narrativa no h lugar
na Histria regional, por exemplo,
para o escravo, que, segundo a his-
toriografia tradicional no existia
em regies de imigrao europeia,
o que , vale dizer, desmentido
pela historiografia atual, a exem-
plo das inmeras pesquisas reali-
zadas na regio de So Leopoldo.
Admitir o escravismo em regies de
imigrao desestruturaria a narra-
tiva pica e o proselitismo da tica
do trabalho do pioneiro. Pesquisas
DE CAPA IHU EM REVISTA
realizadas junto comunidade ne-
gra da regio, como as realizadas
por Mateus Skolaude, mostram
como o sujeito negro atravessa-
do por estas verdades triunfalis-
tas do germanismo. A ideia de um
coadjuvante menor na construo
regional o coloca na condio de
colaborador cultura da regio,
o que nos faz entender como fun-
ciona a poltica multicultural que
agencia a coexistncia das diferen-
as em mesmo territrio, mas com
fronteiras culturais ou tnicas bem
definidas, legitimando a tolerncia
como cdigo de convivncia social.
IHU On-Line - Quais so as pe-
culiaridades no processo de cons-
truo do imaginrio sobre o su-
jeito negro na imprensa de Santa
Cruz do Sul entre 1950-2000?
Mozart Linhares da Silva - No
que se refere s pesquisas rea-
lizadas na imprensa escrita, em
que foram problematizados como
os regimes de verdade operam na
constituio do sujeito negro, ficou
claro como este visto como um
sujeito rasurante na comunidade.
O negro comumente associado ao
forasteiro, a tipos indesejados re-
lacionados desordem, indolncia,
desemprego e misria, bem como
sujeitos amparados por polticas
assistencialistas. So imagens que
contrastam com as relacionadas
ao imigrante germnico, comu-
mente associado s temticas que
exaltam valores como o trabalho,
religiosidade e empreendedoris-
mo. Trata-se do contraste do imi-
grante trabalhador e do forasteiro
indolente. Como exemplo, destaco
quatro imagens: na primeira l-se
no ttulo da matria: Santa Cruz
do Sul reage contra migrao de
desempregados (Gazeta do Sul,
13-02-1993); na segunda, O come-
o da colonizao do Rio Grande
do Sul (Gazeta do Sul, Especial.
25-07-2002); na terceira, Em bus-
ca de auxlio (Gazeta do Sul, 04-
09-2002); na quarta, O comeo da
colonizao do Rio Grande do Sul
(Gazeta do Sul, Especial. 25-07-
2002, p. 14).
SO LEOPOLDO, 14 DE SETEMBRO DE 2015 | EDIO 472
importante atentar para o pro-
cesso de afirmao do germanismo
na regio de Santa Cruz do Sul, o
que nos permite entender como as
narrativas sobre os Outros pas- esteretipo da mulher alem na
sam a fazer sentido, no caso, na
imprensa escrita. A construo de
uma narrativa identitria germ-
nica em Santa Cruz do Sul passa
a se intensificar a partir do final
dos anos 1970, perodo, vale lem-
brar, de arrefecimento da poltica
de combate ao discurso tnico-
-racial como afirmador identitrio
que marcou o ps-guerra. Nos anos
1970 em diante o neoliberalismo
e o aceleramento da globalizao
certamente foram elementos a se-
rem considerados nesta retomada
das identidades. Elas, as iden-
tidades, passaram a ser constru-
das, tambm, como uma forma
de resistncia ameaa global/
homogeneizadora das identidades,
nomeadamente as regionais.
preciso considerar ainda o enfra-
quecimento do Estado-nao como
suporte identitrio, o que abriu o
caminho para narrativas comuni-
taristas. Parece-me que em Santa
Cruz do Sul este foi, grosso modo,
o caso.
Alguns eventos importantes
apontam para esta hiptese. Em
1977 ocorre o Concurso de Mono-
grafias intitulado Santa Cruz do
Sul Aspectos de sua Histria, que
impulsiona o resgate da mem-
ria da comunidade germnica. Em
1984 criada a Oktoberfest, festa
que prope a difuso e valorizao 53
da cultura germnica. No mesmo
sentido, em 1986, criado o Cen-
tro Cultural 25 de Julho, importan-
te entidade de cultivo das tradi-
es germnicas na regio. Neste
processo de construo identit-
ria, profundamente vinculado
ideia de comunidade tnica, a po-
pulao negra , evidentemente,
excluda, ou melhor, passa a ser
includa numa lgica de contrasti-
vidade cultural e tnica, ou seja,
como marcadora do avesso da co-
munidade regional. Nota-se que
este o contexto em que se propaga
a poltica multiculturalista na re-
gio, caldada no convvio e tolern-
cia com as diferenas. A escolha da
Miss Negra do Estado ocorre, vale
lembrar, em Santa Cruz do Sul, e a
comunidade germnica celebra o
escolha da Rainha da Oktoberfest.
esta dinmica multiculturalista
que a anlise da imprensa escrita
revela com profuso de imagens,
das quais nos interessou as que
constituam junto comunidade, o
sujeito/populao negro.
 DESTAQUES DA SEMANA TEMA

A biopoltica educacional para

alm dos muros da escola
Julio Roberto Groppa Aquino pensa os projetos de governamento da vida ligados
aos processos pedagogizantes a servio do capitalismo cognitivo
Por Mrcia Junges e Ricardo Machado

N o h biopoltica sem um
processo pedagogizante. Isso
porque, como explica o pro-
fessor Julio Roberto Groppa Aquino, o
governamento biopoltico ocorre por
meio de aes de cunho pedaggico
sem as quais seus intentos no seriam
possveis. Vale lembrar que o escopo
das prticas educacionais no se con-
fina ao mbito formal/escolar, inscre-
vendo-se como modalidade de condu-
o das condutas em nvel molar. Isso
significa que se trata de compreender
o tecido social como um todo, includos
54 seus diferentes nichos populacionais,
como alvo e terreno das intervenes
biopolticas na atualidade, avalia o
pesquisador, em entrevista por e-mail
IHU On-Line.
Ao aproximar a contribuio terica
de Michel Foucault com o campo da
Educao, o pesquisador atribui uma
maior receptividade, na atualidade, do
pensamento do francs com o esgota-
mento narrativo das teorias pedaggi-
cas dominantes. Isso significa que o
efeito principal das ideias foucaultia-
nas na educao a materializao de tudos de Biopoltica no Brasil, evento
um horizonte tico-poltico que, longe
de qualquer ensejo prescritivo, se per-
faz por meio do usufruto de um tipo
de liberdade de pensar/agir no con-
tingenciado pela misria travestida em
grandiloquncia do mundo atual e, so-
bretudo, pelo enfadonho universo das
ideias educacionais, pondera. Trata-
-se de indcios de uma rpida e inde-
lvel transformao de uma forma es-
colar que, no caso brasileiro, to logo
se pretendeu democrtica, aliou-se
aos ditames daquilo que alguns autores
tm chamado capitalismo cognitivo,
complementa.
Julio Roberto Groppa Aquino gra-
duado em Psicologia pela Universidade
Estadual Paulista Jlio de Mesquita Fi-
lho Unesp. Realizou mestrado e dou-
torado em Psicologia Escolar pelo Insti-
tuto de Psicologia da Universidade de
So Paulo USP e fez ps-doutorado na
Universidade de Barcelona. Atualmen-
te professor titular da USP. autor
e organizador de inmeros livros, en-
tre os quais destacamos Da autoridade
pedaggica amizade intelectual: uma
plataforma para o thos docente (So
Paulo: Cortez, 2014); Foucault pensa
a educao: o diagnstico do presente
(So Paulo: Segmento, 2014) e Instan-
tneos da escola contempornea (Cam-
pinas: Papirus, 2007).
No dia 21-09, s 14 horas, na Sala Ig-
nacio Ellacura e Companheiros IHU,
o professor apresenta a conferncia Es-
que integra a programao do XVII Sim-
psio Internacional IHU | V Colquio
Latino-Americano de Biopoltica | III
Colquio Internacional de Biopoltica e
Educao. Saberes e Prticas na Cons-
tituio dos Sujeitos na Contempora-
neidade. Mais informaes em http://
bit.ly/1EY37A5.
Confira a entrevista.

IHU On-Line - O que os estudos Julio Roberto Groppa Aquino - educacionais, acompanha a histria
de biopoltica e educao reve- A tpica conceitual da biopoltica, recente da educao brasileira, so-
lam sobre a realidade brasileira? quando abordada pelos estudos bretudo quando focaliza os enfren-

SO LEOPOLDO, 14 DE SETEMBRO DE 2015 | EDIO 472

DE CAPA IHU EM REVISTA
Trata-se de indcios de uma r-
pida e indelvel transforma-
o de uma forma escolar que
aliou-se aos ditames daquilo
que alguns autores tm cha-
mado capitalismo cognitivo
tamentos ao redor de trs temti-
cas principais: corpo/sexualidade/
sade, o imperativo da incluso e
o corolrio neoliberal. Nesse senti-
do, ao mesmo tempo que as discus-
ses descortinam alguns dos tantos
impasses testemunhados por uma
sociedade em democratizao,
elas permitem tambm entrever os
movimentos paradoxais, e por ve-
zes contraditrios, operados pela
racionalidade educacional vigente
em relao ao prprio iderio de-
mocrtico. A noo de biopoltica
desponta, portanto, como um ins-
trumento eficaz tanto de anlise
quanto de crtica da prpria atuali-
dade; para alm, por sinal, de sua
dimenso educacional.
IHU On-Line - Em que medida a
biopoltica , cada vez mais, a l-
gica que perpassa a educao em
nosso pas?
Julio Roberto Groppa Aquino - A
biopoltica, como lgica estrat-
gica de um tipo de governamento
populacional flexvel, no obstante
ininterrupto e a cu aberto, tem
nas prticas educacionais um brao
forte. A bem da verdade, poder-
-se-ia afirmar que o governamento
biopoltico vale-se essencialmen-
te de aes de cunho pedaggico
ou, para ser mais preciso, peda-
gogizante , sem o qual seus inten-
tos no se efetivariam. Assim, vale
lembrar que o escopo das prticas
educacionais no se confina ao m-
bito formal/escolar, inscrevendo-
-se como modalidade de conduo
das condutas em nvel molar. Isso
significa que se trata de compreen-
der o tecido social como um todo,
SO LEOPOLDO, 14 DE SETEMBRO DE 2015 | EDIO 472
includos seus diferentes nichos
populacionais, como alvo e terre-
no das intervenes biopolticas na
atualidade. Exemplo disso so as
alianas implacveis entre a mdia
e a pedagogia, redundando em um
governamento de tipo instrucional
que parece ter invadido todas as
esferas da vida, at mesmo as mais
recnditas. Em suma, uma espcie
de cruzada normalizadora de todo
e qualquer gesto humano, por toda
a extenso de toda a vida e, tan-
to pior, sem chance de recusa ou
contestao, posto que abenoada
pelo refro ambguo do respeito
diversidade, diferenas, etc.
IHU On-Line - Quais so as prin-
cipais repercusses do pensa-
mento de Foucault1 na pesquisa
educacional brasileira?
Julio Roberto Groppa Aquino -
A mobilizao dos pesquisadores
1 Michel Foucault (1926-1984): filso-
fo francs. Suas obras, desde a Histria da
Loucura at a Histria da sexualidade (a
qual no pde completar devido a sua morte)
situam-se dentro de uma filosofia do conhe-
cimento. Foucault trata principalmente do
tema do poder, rompendo com as concep-
es clssicas do termo. Em vrias edies,
a IHU On-Line dedicou matria de capa a
Foucault: edio 119, de 18-10-2004, dispo-
nvel em http://bit.ly/ihuon119; edio 203,
de 06-11-2006, disponvel em http://bit.ly/
ihuon203; edio 364, de 06-06-2011, in-
titulada Histria da loucura e o discurso
racional em debate, disponvel em http://
bit.ly/ihuon364; edio 343, O (des)governo
biopoltico da vida humana, de 13-09-2010,
disponvel em http://bit.ly/ihuon343, e edi-
o 344, Biopoltica, estado de exceo e vida
nua. Um debate, disponvel em http://bit.ly/
ihuon344. Confira ainda a edio n 13 dos
Cadernos IHU em formao, disponvel
em http://bit.ly/ihuem13, Michel Foucault.
(Nota da IHU On-Line)
em torno do tema da biopoltica
uma noo tratada pontualmen-
te na obra foucaultiana um
bom exemplo das reverberaes
do pensador francs na pesquisa
educacional nacional. A fecundi-
dade das ideias foucaultianas nes-
se quadrante pode ser atestada
na crescente ateno dispensada
por um conjunto igualmente cres-
cente de pesquisadores nas duas
ltimas dcadas e meia, em que
vimos consolidar-se um campo de
estudos prprio. Por exemplo, no
perodo de 1990, data do primeiro
artigo de orientao foucaultiana
rastreado nos principais peridicos
da rea, at 2014, foram publica-
dos, apenas nos ltimos cinco anos,
mais da metade dos artigos que to-
maram Foucault como interlocutor
no plano temtico, terico e/ou
metodolgico. Trata-se de apenas
uma mostra do impacto desse tipo
de teorizao no mbito da pes-
quisa educacional. Isso sem contar
os presumveis, porm insondveis
efeitos nas prticas pedaggicas
propriamente.
55
IHU On-Line - Por que o campo
da educao to receptivo s
ideias foucaultianas?
Julio Roberto Groppa Aquino -
Creio que a porosidade germinal,
frise-se s ideias de Foucault no
quadrante educacional deve-se,
sobretudo, ao esgotamento narra-
tivo das teorias pedaggicas domi-
nantes, muitas vezes enredadas em
uma espcie de normatividade ob-
tusa e, ademais, saturante. Como
amplamente sabido a partir dos es-
tudos foucaultianos na educao,
as prticas educacionais so palco
de intencionalidades ora reformis-
tas/salvacionistas desmesuradas,
ora comprometidas com uma vi-
so de mundo tecnocrtica. Nessa
perspectiva, a reboque do que um
autor do campo outrora props, o
contato com as ideias foucaultia-
nas oportuniza uma pedagogia sem
redeno, para alm dos binaris-
mos histricos que designam a dis-
cursividade a em circulao. Isso
significa que o efeito principal das
ideias foucaultianas na educao
a materializao de um horizonte
tico-poltico que, longe de qual-

quer ensejo prescritivo, se perfaz
por meio do usufruto de um tipo de
liberdade de pensar/agir no con-
tingenciado pela misria travesti-
da em grandiloquncia do mundo
atual e, sobretudo, pelo enfadonho
universo das ideias educacionais.
IHU On-Line - Qual foi o contex-
to de recepo/difuso das obras
desse pensador em nosso pas?
Julio Roberto Groppa Aquino
- Para melhor compreender a re-
cepo das ideias do pensador, se-
ria preciso situ-la de acordo com
trs momentos distintos: primeiro,
sua chegada em meio ao clima re-
pressivo da ditadura e, depois, sua
apropriao em meio aos ventos
da redemocratizao. No entanto,
logo em seguida testemunharamos
a disseminao das ideias neolibe-
rais no pas, sobretudo a partir dos
anos 2000. Da um terceiro momen-
to, se se quiser, no que se refere
recepo das ideias do pensador
no Brasil. sob a batuta de dife-
rentes enquadres scio-histricos
56 que se pode compreender melhor
a difuso de Foucault operada pe-
los estudos brasileiros e, por con-
seguinte, os diferentes matizes de
sua apropriao.
IHU On-Line - Qual o maior
legado de Foucault ao campo da
Educao como um todo?
Julio Roberto Groppa Aquino
- Como dito anteriormente, creio
que se trata de uma atitude ra-
dicalmente crtica aos modos de
pensar e agir quando em confron-
to com as novas geraes. Modos,
qui, menos pretensiosos, de um
lado, e mais recalcitrantes, de ou-
tro. Um fio de navalha, por assim
dizer, por meio do qual o mbito
educacional pode reencontrar seu
papel duplamente transitivo e
transtornador no cenrio das tro-
cas sociais contemporneas. Em
outras palavras, trata-se de abrir
o mundo aos que esto chegando
nele; abrir, no caso, comportando
uma dupla acepo: introduzir os
mais novos no constitudo e, ao
mesmo, rasgar os vus que obsta-
culizam o acesso aos meandros de
tal constituio. Da que, por meio
DESTAQUES DA SEMANA
da companhia de Foucault, nada
nos cabe alm de fomentar uma
espcie de vitalidade intelectual
sbria, infensa a qualquer tipo de
adeso entusistica s palavras de
ordem do presente. Ou, se se qui-
ser, trata-se de dispor o presente
contra si prprio. Quem sabe, as-
sim, se faam dilatar as fronteiras
do prprio pensamento em favor
de um futuro menos asfixiante.
IHU On-Line - Em que consistem
os processos de governamentali-
zao escolar?
Julio Roberto Groppa Aquino
- Muitos dos estudos recentes no
campo dos estudos foucaultianos
na educao oferecem instrumen-
tos para deslindar certos aspectos
dos processos de governamentali-
zao em curso nas prticas edu-
Vale lembrar
que o escopo
das prticas
educacionais
no se confina
ao mbito for-
mal/escolar
cacionais. Desde os investimentos
psicologizantes na autonomizao
gestionria discente sob o mantra
do empreendedorismo/empre-
sariamento, passando pelo clima
reinante de desqualificao (hete-
ro e autoimpingida, por sinal) da
autoridade docente, at o incon-
tornvel impacto das tecnologias
de informao e comunicao nos
afazeres pedaggicos, entre ou-
tros tantos efeitos, o que se pode
vislumbrar so certas mutaes
estruturais das pautas do agir e
do convvio escolar. Trata-se de
indcios de uma rpida e indelvel
transformao de uma forma esco-
lar que, no caso brasileiro, to logo
se pretendeu democrtica, aliou-
-se aos ditames daquilo que alguns
autores tm chamado capitalismo
SO LEOPOLDO, 14 DE SETEMBRO DE 2015 | EDIO 472
TEMA
cognitivo. Entenda-se que, des-
se ponto de vista, tanto a escola
pblica, com seu assistencialismo
caracterstico, quanto a escola pri-
vada, convertida em uma espcie
de shopping center pedaggico,
atuariam, cada qual a seu modo,
em prol de um mundo sob a batuta
da governamentalidade de feies
biopolitizantes. Em suma, o desa-
parecimento da noo de educao
como fator poltico determinante
para a edificao de um mundo
minimamente comum, doravante
fragmentado em grupos identit-
rios prprios digladiando pela fatia
maior do bolo social.
IHU On-Line - Pensando nas
obras de Foucault e no seu diag-
nstico acerca da biopoltica,
quais so os maiores desafios da
escola contempornea?
Julio Roberto Groppa Aquino -
Para o presumvel espanto de al-
guns, chego a pensar (e a praticar,
inclusive), em certos momentos,
uma recuperao estratgica de
alguns expedientes tpicos da esco-
la disciplinar de outrora. Fazendo-
-o, logro compreender e operar o
espao escolar, na contramo dos
discursos contemporneos, como
uma arena ficcional, e de nature-
za laboratorial, calcada em expe-
rincias, por um lado, de imerso
vertical no passado e, por outro,
de fomento a respostas crtico-
-criativas ao presente. Trata-se,
em suma, de um convvio intensivo
com os mortos, a matria nica de
uma sala de aula que merea seu
nome, a fim de que nos constitu-
amos como viventes igualmente
dignos de um futuro que, no obs-
tante, no ser usufrudo por ns.
Em suma, a sala de aula como uma
ponte artificiosa (composta de en-
genhosidade e de artificialidade,
ressalte-se), entre o que nos foi
legado e aquilo que seremos capa-
zes de reconstruir com as prprias
mos. Eis, em linhas gerais, o que
compreendo como amizade inte-
lectual, tida como atitude de rigor
acentuado e, ao mesmo tempo, de
afeio desmedida aos que j se
foram e, sobretudo, aos que esto
por vir.
DE CAPA IHU EM REVISTA

A biopoltica educacional e a
converso dos sujeitos em indivduos
Carlos Ernesto Noguera-Ramrez analisa a forma pela qual os processos de
formao transformaram-se em dispositivos de individualizao
Por Mrcia Junges e Ricardo Machado

C rise. Eis uma palavra de apenas

cinco letras capaz de descrever
o momento de transio que vi-
vemos. Para o professor e pesquisador co-
lombiano Carlos Ernesto Noguera-Ramrez,
a sensao ao se observar a realidade edu-
cacional tambm pode ser definida nesta
pequena e impactante palavra. Assisti-
mos a uma crise sem precedentes da edu-
cao, e essa crise, penso eu, pode ser en-
tendida como uma crise de governo, como
uma grande crise de governamentalidade,
e poderamos dizer, tambm, como uma
crise biopoltica, critica, em entrevista
por e-mail IHU On-Line. Os discursos
do mundo educacional, como os discursos
da autoajuda, procuram criar indivduos
felizes e bem-sucedidos, indivduos que
devem conhecer-se a si mesmos e explorar
e desenvolver as suas capacidades e po-
tencialidades: devem aprender a resolver
problemas e devem, sobretudo, aprender
a aprender para viver num mundo em per-
manente e rpida mudana, expe.
Como os dias atuais esto lguas distan-
tes da compreenso clssica do termo in-
teresse (inter esse sujeito e objeto),
as prticas do ensino contemporneo ca-
minham na contramo da lgica do ensi-
no moderno, em que havia uma dimenso
regimental da formao, que levaria
liberdade em seu sentido mais legtimo.
Hoje a ideia parece ser que essa perfec-
tibilidade s se consegue com a aprendi-
zagem permanente sem ensino, sem dire-
o, sem cultivo, s interagindo com um
meio que cada vez mais o mercado. Aqui
onde se precisa de uma ressignificao
da educao, pondera o professor. Hoje
a educao permanente e a aprendizagem
ao longo da vida uma continuao do
sonho comeniano, mas transformado em
pesadelo sob a iluso de que cada um,
como empresrio de si mesmo, poder ser
bem-sucedido e feliz no mercado que o
mundo ou no mundo que um grande mer-
cado, um supermercado, complementa.
Carlos Ernesto Noguera-Ramrez gra-
duado em Psicologia e Pedagogia pela Uni- 57
versidad Pedaggica Nacional UPN, em
Bogot, na Colmbia. Realizou mestrado
em Histria pela Universidad Nacional de
Colombia UNAL e doutorado em Educao
pela Universidade Federal do Rio Grande
do Sul UFRGS. professor na Universida-
de Pedaggica Nacional, na Colmbia.
No dia 22-09, s 14 horas, no Auditrio
Pe. Bruno Hammes, o professor apresen-
ta a conferncia Aprendizagem e prticas
de governamento: a necessria ressignifi-
cao educacional, evento que integra a
programao do XVII Simpsio Internacio-
nal IHU | V Colquio Latino-Americano de
Biopoltica | III Colquio Internacional de
Biopoltica e Educao. Saberes e Prti-
cas na Constituio dos Sujeitos na Con-
temporaneidade. Mais informaes em
http://bit.ly/1EY37A5.
Confira a entrevista.

IHU On-Line - Qual o nexo en-
tre aprendizagem e prticas de
governamento?
Carlos Ernesto Noguera-Ram-
rez - A aprendizagem tem a ver
com a modificao das condutas,
com a transformao ou aquisio bem-sucedida e se repita dian-
de comportamentos por parte dos te da mesma situao ou frente
indivduos. Quando aprendemos, a situaes similares. O discurso
modificamos as nossas formas de educacional contemporneo est
agir frente a determinadas situa- centrado nesse conceito de apren-
es; aprender conduzir-se de dizagem. Desde a Conferncia
forma tal que essa conduta seja Mundial de Educao para Todos,

SO LEOPOLDO, 14 DE SETEMBRO DE 2015 | EDIO 472


em Jomtien (1990), se comeou a
falar de necessidades bsicas de
aprendizagem, mas desde 1973
a prpria Unesco anunciava uma
transformao mundial que des-
crevia como a passagem da educa-
o e do ensino para a aprendiza-
gem, na medida em que as pessoas
comeavam a assumir a educao
como um assunto de seu particular
interesse, j no como algo que
oferecia o Estado, mas como uma
necessidade individual que deveria
ser satisfeita pela atividade aut-
noma do indivduo como agente
que se movimenta para conseguir
suas metas.
Quarenta anos aps o relatrio
de Edgar Faure1 titulado Aprender
a ser, a Unesco citou uma Confe-
rncia Internacional sobre Cidades
da Aprendizagem em Beijing (no
outubro de 2013) e anos antes mu-
dava o nome do seu Instituto de
Educao -IUE, criado no ano de
1950, pelo novo nome de Institu-
to da Unesco para a Aprendizagem
ao Longo da Vida - IUL. Estamos
na era do que Simons2 e Massche-
lein3 denominaram o dispositivo de
58 aprendizagem. Agora, seguindo-
-se Foucault,4 consideramos que o
1 Edgar Faure (1908-1988): foi um poltico
francs. Ocupou o cargo de primeiro-mini-
stro da Frana nos perodos de 20 de Janeiro
de 1952 a 8 de Maro de 1952; e 23 de Feve-
reiro de 1955 a 31 de Janeiro de 1956. (Nota
da IHU On-Line)
2 Maarten Simons: professor da Faculad-
de de Psicologia e Educao na Universida-
de Catlica Leuven - Blgica. (Nota da IHU
On-Line)
3 Jan Masschelein: chefe do Laboratrio
de Educao e Sociedade, e do grupo de pe-
squisa Educao, Cultura e Sociedade na Uni-
versidade Catlica Leuven - Blgica. (Nota da
IHU On-Line)
4 Michel Foucault (1926-1984): filso-
fo francs. Suas obras, desde a Histria da
Loucura at a Histria da sexualidade (a
qual no pde completar devido a sua morte)
situam-se dentro de uma filosofia do conhe-
cimento. Foucault trata principalmente do
tema do poder, rompendo com as concep-
es clssicas do termo. Em vrias edies, vidos por essas prticas e discursos
a IHU On-Line dedicou matria de capa a
Foucault: edio 119, de 18-10-2004, dispo-
nvel em http://bit.ly/ihuon119; edio 203,
de 06-11-2006, disponvel em http://bit.ly/
ihuon203; edio 364, de 06-06-2011, in-
titulada Histria da loucura e o discurso
racional em debate, disponvel em http://
bit.ly/ihuon364; edio 343, O (des)governo
biopoltico da vida humana, de 13-09-2010,
disponvel em http://bit.ly/ihuon343, e edi-
o 344, Biopolitica, estado de exceo e vida
nua. Um debate, disponvel em http://bit.ly/
ihuon344. Confira ainda a edio n 13 dos
DESTAQUES DA SEMANA
governamento consiste em certas
formas de conduo da postura
prpria e dos outros, ento poder-
amos pensar que a aprendizagem,
a insistncia contempornea na
necessidade de aprender de ma-
neira permanente e a longo da nos-
sa vida uma forma particular de
governo de ns, uma forma em que
a gente se conduz, uma forma em
que se dirige a conduta de todos e
de cada um.
IHU On-Line - Por que necessria
uma ressignificao educacional?
Carlos Ernesto Noguera-Ram-
rez - Em vrios textos eu venho
insistindo na impossibilidade con-
tempornea da educao. Assisti-
mos a uma crise sem precedentes
da educao, e essa crise, penso
eu, pode ser entendida como uma
crise de governo, como uma gran-
de crise de governamentalidade, e
poderamos dizer, tambm, como
uma crise biopoltica. A aprendiza-
gem, como conceito e como prti-
ca no campo educacional, implica
uma centralidade no indivduo e
seus interesses e necessidades, em
suas aptides, suas atitudes; trata-
-se de um dispositivo que procura
a converso dos sujeitos em indiv-
duos, dispositivo de individualiza-
o, de constituio de eus que
devem agir como empresrios de
si mesmos, como gerentes do seu
prprio capital humano. Os discur-
sos do mundo educacional, como
os discursos da autoajuda, procu-
ram criar indivduos felizes e bem-
-sucedidos, indivduos que devem
conhecer-se a si mesmos e explorar
e desenvolver as suas capacidades
e potencialidades: devem aprender
a resolver problemas e devem, so-
bretudo, aprender a aprender para
viver num mundo em permanente e
rpida mudana.
Esses indivduos que so promo-
educacionais contemporneos pa-
recem trazer em si mesmos tudo
aquilo que precisam para viver no
mundo atual. A ideia do livre de-
senvolvimento da personalidade,
a ideia da necessidade e do direito
a eleger, a escolher desde muito
Cadernos IHU em Formao, disponvel
em http://bit.ly/ihuem13, Michel Foucault.
(Nota da IHU On-Line)
TEMA
cedo, a ideia de que os indivduos
tm interesses particulares (dis-
tinta da ideia clssica do interesse
como aquilo que se produz na rela-
o entre inter esse sujeito e
objeto), a ideia de um eu que nas-
ce com determinadas aptides e
capacidades singulares que se de-
senvolvem num ambiente livre de
interveno, tudo isso vai contra a
ideia moderna de educao.
O indivduo aprendiz perma-
nente, esse Homo discendis, no
precisa ser ensinado, no precisa
ser educado, cultivado, s preci-
sa aprender. Hoje se promove e
proclama uma ideia de liberdade
como princpio e fim do que po-
deramos chamar de autoeduca-
o. Para aprender, o indivduo
deve ser livre para assim continuar
em liberdade. A ideia moderna de
educao, exprimida muito clara-
mente por Kant,5 implicava partir
da disciplina e da autoridade do
adulto que representava a cultura
na qual deveria ingressar a crian-
a, para, assim, como resultado da
ao educativa, conseguir a auto-
nomia e a liberdade. E essa uma
leitura ruim da educao liberal.
Por exemplo, Rousseau6 sempre
5 Immanuel Kant (1724-1804): filsofo
prussiano, considerado como o ltimo gran-
de filsofo dos princpios da era moderna,
representante do Iluminismo. Kant teve um
grande impacto no romantismo alemo e nas
filosofias idealistas do sculo XIX, as quais se
tornaram um ponto de partida para Hegel.
Kant estabeleceu uma distino entre os fe-
nmenos e a coisa-em-si (que chamou nou-
menon), isto , entre o que nos aparece e o
que existiria em si mesmo. A coisa-em-si no
poderia, segundo Kant, ser objeto de conheci-
mento cientfico, como at ento pretendera
a metafsica clssica. A cincia se restringi-
ria, assim, ao mundo dos fenmenos, e seria
constituda pelas formas a priori da sensibili-
dade (espao e tempo) e pelas categorias do
entendimento. A IHU On-Line nmero 93,
de 22-03-2004, dedicou sua matria de capa
vida e obra do pensador com o ttulo Kant:
razo, liberdade e tica, disponvel para do-
wnload em http://bit.ly/ihuon93. Tambm
sobre Kant foi publicado o Cadernos IHU
em Formao nmero 2, intitulado Em-
manuel Kant - Razo, liberdade, lgica e
tica, que pode ser acessado em http://bit.
ly/ihuem02. Confira, ainda, a edio 417 da
revista IHU On-Line, de 06-05-2013, intitu-
lada A autonomia do sujeito, hoje. Impera-
tivos e desafios, disponvel em http://bit.ly/
ihuon417. (Nota da IHU On-Line)
6 Jean Jacques Rousseau (1712-1778): fi-
lsofo franco-suo, escritor, terico poltico
e compositor musical autodidata. Uma das
figuras marcantes do Iluminismo francs,
Rousseau tambm um precursor do ro-
SO LEOPOLDO, 14 DE SETEMBRO DE 2015 | EDIO 472
DE CAPA IHU EM REVISTA
considerou que Emlio precisava
de educao, claro, no entendida
como a ao direta do preceptor
sobre ele, mas da ao do meio,
do ambiente (preparado de alguma
maneira pelo educador) para de-
senvolver e permitir o crescimento
de Emlio e suas capacidades. Essa
educao liberal era pensada como
um processo de perfectibilidade da
natureza humana. Pelo contrrio,
hoje a ideia parece ser que essa
perfectibilidade s se consegue
com a aprendizagem permanente
sem ensino, sem direo, sem cul-
tivo, s interagindo com um meio
que cada vez mais o mercado.
Aqui onde se precisa de uma res-
significao da educao.
IHU On-Line - Por que educar
uma arte de governo? Quais so
os tensionamentos que surgem a
partir desse binmio?
Carlos Ernesto Noguera-Ram-
rez - A educao no uma ao a humanidade tem se comprome-
espontnea, casual, uma ao
intencional, tem um propsito e
essa fazer de um ser dependente,
frgil, incapaz de se governar, um
sujeito autorregulado, capaz de
governar-se a si mesmo. Por isso a
educao uma arte. Agora, pre-
ciso esclarecer que se trata de uma
arte impossvel, como a prpria
arte de governar. No possvel
governar, mas tambm no poss-
vel educar no sentido de conseguir
mediante um processo bem defini-
do uns fins particulares. Embora,
preciso tentar, como humanos no
podemos renunciar a educar ou go-
vernar, a menos que abandonemos
o propsito da perfectibilidade, da
melhora da humanidade, seja ela
o que for.
Se Foucault falou nos seus lti-
mos cursos da governamentalidade
mantismo. As ideias iluministas de Rousse-
au, Montesquieu e Diderot, que defendiam a
igualdade de todos perante a lei, a tolerncia
religiosa e a livre expresso do pensamento,
influenciaram a Revoluo Francesa. Con-
tra a sociedade de ordens e de privilgios do
Antigo Regime, os iluministas sugeriam um
governo monrquico ou republicano, consti-
tucional e parlamentar. Sobre esse pensador,
confira a edio 415 da IHU On-Line, de
22-04-2013, intitulada Somos condenados
a viver em sociedade? As contribuies de
Rousseau modernidade poltica, dispon-
vel em http://bit.ly/ihuon415. (Nota da IHU
On-Line)
SO LEOPOLDO, 14 DE SETEMBRO DE 2015 | EDIO 472
e assinalou a constituio nos s-
culos XVI e XVII do governamen-
to como uma transformao ou
mutao do poder pastoral, esse
processo pode compreender-se,
seguindo a histria da educao e
as anlises de Peter Sloterdijk,7 no
seu livro Voc precisa mudar sua
vida (ainda no lanado no Brasil),
como a expanso na populao da
arte de educar representada na fi-
gura da escola comeniana e da sua
proclamada ensinar tudo a todos.
Aquilo que Foucault analisou como
a governamentalizao do Estado
e Sloterdijk definiu como a mas-
sificao de prticas de exercita-
o (disciplinarizao), podemos
entend-la como a escolarizao e
educacionalizao moderna. Desde
esta perspectiva, no h uma ten-
so entre governo e educao, mas
uma identificao, uma assimila-
o, pois educar governar a todos
e cada um, e governar educar.
Durante os ltimos quatro sculos,
a vigilncia de um mestre e com
tido com uma indita atividade
de formar, educar, ensinar a todos
como condio da prpria humani-
zao, pois o homem nasce incom-
pleto, s um animal disciplin-
vel, quer dizer, o nico animal que
precisa ser ensinado para adquirir
sua forma. Ainda que na Didtica
Magna Comenius fala de quatro
escolas. Nos seus ltimos escritos
falou do mundo como uma escola,
como a casa das disciplinas, ou
seja, como o lugar onde as pessoas
ensinam e aprendem. Comenius foi
o primeiro mestre sem fronteiras e
seus escritos e atividades educa-
cionais foram a primeira Interna-
cional da Educao (Sloterdijk). A
vida iniciava na escola da materni-
dade, passava pela escola do bero
at chegar escola da morte, pois
7 Peter Sloterdijk (1947): filsofo alemo.
Desde a publicao de Crtica da razo cni-
ca, considerado um dos maiores renovado-
res da filosofia atual. Em 2004, encerrou sua
trilogia Esferas (Sphren), cujos primeiros
volumes foram publicados em 1998 e 1999.
Interessado na mdia, dirige Quarteto filos-
fico, programa cultural da cadeia de televiso
estatal alem ZDF. Tem inmeras obras tra-
duzidas para o portugus, como Regras para
o parque humano - uma resposta carta de
Heidegger sobre o humanismo (So Paulo:
Estao Liberdade, 2000). No stio do IHU
On-Line, foram publicadas vrias tradues
de entrevistas concedidas pelo filsofo. Elas
podem ser acessadas pela busca em www.ihu.
unisinos.br. (Nota da IHU On-Line)
o homem deveria aprender a mor-
rer. Hoje a educao permanen-
te e a aprendizagem ao longo da
vida uma continuao do sonho
comeniano, mas transformado em
pesadelo sob a iluso de que cada
um, como empresrio de si mesmo,
poder ser bem-sucedido e feliz
no mercado que o mundo ou no
mundo que um grande mercado,
um supermercado.
IHU On-Line - Quais so as ca-
ractersticas da educao com n-
fase na governamentalidade dis-
ciplinar e nas prticas biopolticas
da educao no neoliberalismo?
Carlos Ernesto Noguera-Ram-
rez - A educao disciplinar a es-
cola comeniana, a educao da
sociedade disciplinar centrada no
fato de que cada um deveria ser
ensinado e instrudo em espaos
fechados como a escola, a fbrica,
o quartel, o hospcio, o atelier, sob
efeito de um mtodo. Com Rous-
seau aparece uma nova e esquisi-
ta forma de educar, pois rejeita a
escola, rejeita o ensino e procla-
ma a livre ao do indivduo num 59
meio (a natureza) fora da cidade
(artificiosa). Os rigores das discipli-
nas so deslocados pelas mveis e
livres aes da criana num meio
natural que excita seus sentidos
e pensamentos. uma educao
doce, suave, tranquila, sem pre-
sa ligeira, que no procura maior
coisa, pois s quer formar um bom
homem, que, ainda que no saiba
muito, conhea o suficiente para
ser um bom cidado. No obstan-
te, uma ao de governo que o
educador exerce ainda que indi-
retamente, no como a disciplina
se exerce sobre o corpo do aluno,
mas sobre o meio, sobre o ambien-
te para que este estimule, incite a
ao de Emlio para sua educao.
Uma educao das coisas, da natu-
reza e no do homem.
Educao neoliberal
A educao neoliberal, stricto
sensu no uma educao. um
abandono da educao pela apren-
dizagem permanente e ao longo da
vida. Tanto a educao liberal de
Rousseau quanto a aprendizagem
ao longo da vida so resultado ou

efeito da crise da educao disci-
plinar, da sociedade disciplinria
ou das disciplinas, mas no so uma
alternativa a ela. Na procura de
ativar a educao liberal, essa que
se fundamenta na liberdade, essa
que, como diria Foucault, requer e
consome liberdade, emergiram na
dcada de 1970 duas alternativas:
1) a sociedade desescolarizada de
Illich8 e 2) a educao permanente
e a cidade da aprendizagem de E.
Faure. Desde perspectivas ideol-
gicas e polticas diferentes, essas
duas alternativas significaram o
enfraquecimento da escola e a pe-
dagogizao ou educacionalizao
(como alguns colegas europeus
gostam de falar) da sociedade.
Mas tambm significou o enfraque-
cimento da educao pela ideia de
um deixar fazer e deixar ser sob
o suposto de dignificar e respeitar
a liberdade individual. O neolibe-
ralismo educacional e governa-
mental requer liberdade, produz e
consome liberdade, mas o efeito,
o resultado e os excedentes dela
parecem ser bem pobres. Se Em-
lio, exemplo da educao liberal,
60 no era um homem extraordinrio,
era s um bom homem, um bom
cidado mais ou menos ingnuo e
com um saber mnimo do mundo,
se o projeto liberal rousseaunia-
no era fazer de Emlio um simples
bonzinho, feliz na sua ingenuidade
quase natural, o projeto liberal de
criar um empresrio de si mesmo
bem-sucedido e feliz est produ-
zindo frustrao, depresso, de-
sorientao, como assinala Richar
Sennet9 no seu livro sobre a Corro-
so do carter (Rio de Janeiro: Re-
cord, 2009). Em um texto anterior
8 Ivan Illich (1926-2002): pensador e po-
lmata austraco. Foi autor de uma srie de
crticas s instituies da cultura moderna.
Escreveu sobre educao, medicina, traba-
lho, energia, ecologia e gnero. Pensador da
ecologia poltica, foi uma figura importante
da crtica da sociedade industrial. Confira a
edio 46 da IHU On-Line, de 09-12-2002,
intitulada Ivan Illich, pensador radical e ino-
vador, disponvel em http://bit.ly/ihuon46.
(Nota da IHU On-Line)
9 Richard Sennett (1943): um socilogo
e historiador norte-americano, professor da
London School of Economics, do Massachu-
setts Institute of Technology e da New York
University. tambm romancista e msico.
Casado com a sociloga Saskia Sassen, sua
obra mais conhecida O declnio do homem
pblico. (Nota da IHU On-Line)
DESTAQUES DA SEMANA
assinalava Bart Simpson10 como o
Emlio do romance neoliberal, mas
acho que Logan LaPlante11 (aquele
guri que ministrou uma famosa pa-
lestra no TED sobre como hackear
a educao e ser feliz) a melhor
figura do neoliberalismo governa-
mental ou educacional.
IHU On-Line - Nesse cenrio,
como podemos compreender a
sociedade da aprendizagem?
Carlos Ernesto Noguera-Ram-
rez - A sociedade da aprendizagem
ou as cidades da aprendizagem,
para utilizar a expresso da ltima
Conferncia Mundial da multina-
cional da educao, realizada pela
Unesco, so cidades ou sociedades
decadentes, inviveis, insuport-
veis, insustentveis. Os graves pro-
blemas de sade, educao, traba-
lho, violncia, iniquidade, etc., so
considerados como problemas na
gesto do capital humano, particu-
larmente, problemas relacionados
com a incapacidade dos indivduos
de gerenciar seu capital humano. A
mercantilizao da vida, do mun-
do, da natureza no leva a uma
autorregulao, mas a uma concor-
rncia que implica a destruio do
outro, ganncia de curto prazo,
rpida, pois o futuro no existe
mais. No neoliberalismo, a mo
invisvel de Smith12 desapareceu e
10 Bart Simpson: Personagem do dese-
nho animado Teh Simpsons, exibido no Bra-
sil desde a dcada de 1990. (Nota da IHU
On-Line)
11 Logan Laplante: um jovem, que aos
13 anos de idade, tornou-se famoso por sua
conferncia no TEDx em que conta sua expe-
rincias de ter sido tirado do sistema de ensi-
no dos Estados Unidos para ser educada em
casa. Ele e seus pais defendem a possibilidade
de adaptar a formao aos prprios interes-
ses e estilo de aprendizagem, algo que a edu-
cao tradicional no oferece. (Nota da IHU
On-Line)
12 Adam Smith (1723-1790): considerado
o fundador da cincia econmica tradicional.
A Riqueza das Naes, sua obra principal, de
1776, lanou as bases para o entendimento
das relaes econmicas da sociedade sob a
perspectiva liberal, superando os paradigmas
do mercantilismo. Sobre Adam Smith, veja
a entrevista concedida pela professora Ana
Maria Bianchi, da Universidade de So Pau-
lo - USP, IHU On-Line n 133, de 21-03-
2005, disponvel em http://bit.ly/ihuon133,
e a edio 35 dos Cadernos IHU ideias, de
21-07-2005, intitulada Adam Smith: filsofo
e economista, escrita por Ana Maria Bianchi
e Antnio Tiago Loureiro Arajo dos Santos,
disponvel em http://bit.ly/ihuid35. (Nota da
IHU On-Line)
SO LEOPOLDO, 14 DE SETEMBRO DE 2015 | EDIO 472
TEMA
a satisfao dos interesses dos indi-
vduos se faz ao preo da supresso
dos interesses do outro. O planeta
e a vida esto, pela primeira vez,
em risco pela ao humana. A es-
fera de imunidade construda na
Modernidade (para falar em ter-
mos de Sloterdijk) est quebrada e
s um co-imunismo (para citar de
novo Sloterdijk) poderia reversar a
catstrofe do hiperindividualismo e
do narcisismo contemporneo.
IHU On-Line - Qual a situao
das pesquisas no campo dos estu-
dos foucaultianos e da biopoltica
na Colmbia?
Carlos Ernesto Noguera-Ram-
rez - Diferentemente do Brasil, na
Colmbia no temos um campo de
estudos foucaultianos, mas temos,
desde vrias dcadas, um volu-
me significativo de trabalhos que,
principalmente no campo do direi-
to, das cincias sociais e na edu-
cao, tem utilizado as distintas
ferramentas do filsofo francs. No
Colquio de Biopoltica realizado
em Bogot no ano de 2013, mos-
trou-se parte dessa ampla produ-
o de estudos sobre a biopoltica
e sobre os trabalhos foucaultianos.
Igualmente, no ano passado orga-
nizamos em Bogot um Seminrio
sobre os usos de Foucault para
pensar a educao e ali confluram
parte dos pesquisadores que esto
desenvolvendo estudos nessa dire-
o, tanto da Colmbia quanto de
outros pases como Brasil e Mxi-
co. Outra diferena do Brasil, e em
geral de Amrica Latina, que na
Colmbia conseguimos consolidar
um trabalho de longo prazo que,
utilizando as ferramentas de Fou-
cault, criou uma escola de pensa-
mento que hoje completa quatro
dcadas de trabalho de pesquisa e
formao contnua sobre os proble-
mas da histria da educao e da
pedagogia. Meu livro, publicado no
Brasil pela Autntica, forma parte
dessa tradio que tem-se enrique-
cido com o grande e significativo
trabalho que vem fazendo o pro-
fessor Alfredo Veiga-Neto.
IHU On-Line - Como v as articu-
laes entre a Colmbia e outros
pases do continente, especial-
mente o Brasil, no que concerne
s investigaes no campo em
DE CAPA IHU EM REVISTA
que a Educao se conecta com
os estudos sobre a biopoltica?
Carlos Ernesto Noguera-Ramrez
- Na verdade, considero que ainda
exista um volume significativo de
pesquisas e reflexes sobre a bio-
poltica desde diversas disciplinas
como a tica, o direito, as reas da
sade, a filosofia e a educao. Es-
ses diferentes trabalhos no consti-
tuem um campo de estudos. A meu
ver, um campo de estudos implica
uma certa comunidade que se re-
ne, que realiza eventos, colquios,
congressos ou seminrios, que pu-
blica ou que mantm peridicos
ou dossis e coletneas onde se
discutem e abordam determinados
temas ou problemas ou autores.
o caso dos estudos foucaultianos no
Brasil, cujos trabalhos alimentam
uma importante linha editorial na
Autntica e o Colquio Internacio-
nal Michel Foucault. Dentro desse
campo, uma parte significativa est
dedicada pesquisa sobre temas
educacionais liderada pelo profes-
sor Alfredo Veiga-Neto, autor de um
blog que difunde informao sobre
a atividade da comunidade brasilei-
ra e internacional.
Ainda que na Colmbia no exis-
ta uma experincia similar, o ani-
versrio da morte do filsofo tem
sido uma oportunidade para rea-
lizar encontros de pesquisadores
que desde diferentes disciplinas
utilizam as ferramentas do pen-
sador para realizarem diversas
problematizaes. A comemora-
o dos vinte e dos trinta anos da
morte de Foucault permitiu, para
o caso da educao, a realizao
de dois importantes seminrios
que tm convocado colegas de dis-
tintas regies do pas e do estran-
geiro. No primeiro seminrio reali-
zado em Bogot em 2004, tivemos
a grata oportunidade de conhecer
o professor Veiga-Neto, e desde
ento iniciamos uma parceria que
est aportando frutos bem interes-
santes e que tem possibilitado um
grande intercmbio de experin-
cias acadmicas entre colegas dos
dois pases.
Colaborao
Com a colaborao de vrias
universidades privadas e pblicas
da Colmbia, organizamos no ano
SO LEOPOLDO, 14 DE SETEMBRO DE 2015 | EDIO 472
2013 o IV Colquio Latino-Ameri-
cano de Biopoltica e o II Interna-
cional de biopoltica e Educao
com a participao de um nmero
considervel de colegas brasilei-
ros. Como resultado desse evento,
publicamos na Universidade Peda-
ggica Nacional da Colmbia dois
nmeros em duas revistas (Revista
Colombiana de Educacin e Revista
Pedagoga y Saberes), dedicadas ao
tema da biopoltica, a governamen-
talidade e a educao, publicaes
onde participaram colegas brasilei-
ros. No ano passado, como come-
morao dos trinta anos da morte
do filsofo, organizamos em Bogo-
t, com a participao de colegas
da Unisinos, da USP e da UFRGS, o
II Seminrio Internacional Pensar
de Outro Modo. Ressonncias de
Foucault na Educao, evento ao
qual assistiram colegas do Mxico
e convidamos o professor Michael
Peters para que se aproximasse s
nossas discusses.
No Colquio deste ano aqui na
Unisinos se lanar um livro co-
memorativo dos quarenta anos da
publicao de Vigiar e PunirI (Pe-
trpolis: Vozes, 1987) dirigido pelo
professor Silvio Gallo com traba-
lhos de autores brasileiros e colom-
bianos, entre outros. Eu acho que
na ltima dcada fizemos um des-
cobrimento mtuo de colombianos
e brasileiros e esse encontro est
rendendo. Sem lugar a dvidas,
somos os dois pases do continente
que tm uma significativa tradio
na pesquisa e problematizao de
assuntos educacionais e pedag-
gicos utilizando as ferramentas
foucaultianas.
IHU On-Line - Nesse cenrio,
qual a atualidade dos escritos de
Foucault no campo da Educao?
Carlos Ernesto Noguera-Ram-
rez - Ainda que o filsofo tenha
morrido h trinta anos, seu pen-
samento continua sendo muito til
para pensar as questes educacio-
nais. Tanto suas elaboraes arque-
olgicas quanto aquelas centradas
no exerccio do poder, e tambm os
seus ltimos estudos sobre o gover-
no e os processos de subjetivao,
constituem-se ferramentas muito
apropriadas para analisar os acon-
tecimentos educacionais e pedag-
gicos. Em um artigo, eu e a pro-
fessora Dora-Marn falvamos do
efeito educacional em Foucault
enquanto pensamos que o trabalho
do filsofo teve que ver com assun-
tos relativos educao, ainda que
ele prprio no fosse ciente disso.
Um exemplo particular tem a ver
com a noo metodolgica de go-
vernamentalidade, que conside-
ramos mais bem compreendida a
partir da anlise das prticas peda-
ggicas, pois estas constituem pr-
ticas privilegiadas de conduo da
conduta prpria e dos outros. Para
suportar essa afirmao, mostra-
mos nesse texto, a partir de exem-
plos derivados de pesquisas pr-
vias, a centralidade das prticas
pedaggicas nos modos de praticar
a conduo da vida na chamada
Modernidade e sua relevncia nas
formas de conduo contempor-
nea, como o caso da aprendiza-
gem permanente como condio
para viver nas nossas sociedades.
H outra questo que eu acho im-
portante para ratificar a atualidade
do pensamento de Foucault na edu-
cao e na Pedagogia: depois das
teorias crticas derivadas das pers-
pectivas marxistas, as ferramentas 61
de Foucault tm-se constitudo
hoje na perspectiva com maiores
possibilidades de crtica para pen-
sar assuntos contemporneos como
aqueles relacionados com a crise
atual de governamento. Poder-
-se-ia dizer que as ferramentas
do filsofo possibilitam hoje uma
crtica da crtica, e isso central
num momento em que a crtica ao
papel do Estado e aos dispositivos
disciplinrios, por exemplo, assim
como a exaltao da liberdade ou
das liberdades individuais, so to
valorizadas tanto pelo pensamento
da esquerda quanto pelas perspec-
tivas neoliberais. Pensar de outro
modo hoje significa fazer uma crti-
ca individualizao, ao indivduo
(e no s ao individualismo!); sig-
nifica fazer uma crtica ideia de
liberdade, quer dizer, estudar a sua
constituio histrica, suas condi-
es de possibilidade e seu signi-
ficado em termos governamentais.
Eis a a potncia do pensamento
foucaultiano, eis a as possiblida-
des subversivas dessa crtica que
alguns consideram simplesmente
como perspectivas neoconservado-
ras ou reacionrias.
 DESTAQUES DA SEMANA
A estatizao da vida e o controle das
massas na densidade urbana
Para Silvia Grinberg, as cidades tornam-se o cenrio da biopoltica, para a qual a
gesto escolar da pobreza sua principal chave de ao
Por Mrcia Junges e Leslie Chaves | Traduo Janana Cardoso
E ntre outros aspectos, a coexistncia den-
sa dos indivduos e a produo e circu-
lao de bens so elementos que fazem
parte dos processos de urbanizao de um terri-
trio. Nesse contexto, o Estado se posiciona como
o ente responsvel pela proteo e administrao
da vida. Desse modo, conforme assinala Silvia
Grinberg, a urbe torna-se cenrio biopoltico,
expresso e realizao do desdobramento de re-
gularizao da vida que implica essa ao poltica
sobre a vida. Ainda, para a pesquisadora, o espa-
o citadino assume centralidade nessas discusses
porque a vida urbana, o devir urbano constitui o
ponto desde o qual amarra uma anlise de nossa
vida social, cujo estudo envolve a compreenso
62 dos problemas associados com o nascimento da
biopoltica.
No cenrio urbano, o cuidado do bem pblico,
tarefa que as instituies estatais assumiram,
aparece como preocupao e controle dos pobres
desde os primrdios da urbe. Insere-se nesse pon-
to a confluncia da biopoltica com a escola e a
pobreza. De acordo com Silvia Grinberg, o estabe-
lecimento dos sistemas educativos modernos, no
mbito da coexistncia densa urbana, foi pensado
tambm como mecanismo preventivo e de manu-
teno da ordem, que implicaria no controle dos
pobres. De fato, uma das questes-chave destes
sistemas foi a conformao do que hoje conhece-
mos como a escola primria. Este nvel o que se
estabelece como obrigatrio e teve como princi-
pal destinatrio no tanto a infncia em geral, se-
no a infncia pobre. A obrigatoriedade da escola
primria se constitui na ao poltica sobre a vida
desse conjunto populacional que j era, e ainda
, uma preocupao quando se trata do bem-estar
da populao e/ou da vida urbana, constata.
Essa lgica do controle dos pobres tambm se
estende para a distribuio dessa populao no
territrio urbano, que acaba sendo fixada em re-
as perifricas as quais, apesar de fazerem parte
da cidade, contam com uma escassa ou nula urba-
nizao. Ainda, a presena do Estado nesses espa-
os terceirizada para Organizaes No Gover-
namentais e reforada pela cultura do faa voc
TEMA
mesmo, onde a resignao propagada como
virtude e modo de controle e gesto da pobreza.
Temos assistido gestao de uma especial pol-
tica associada proviso e ampliao de direitos
que se tornam deveres para os cidados. Nestes
bairros, os sujeitos se posicionam entre a lgica
do empowerment e do pergunte a si mesmo, ex-
plica a pesquisadora. Conforme Silvia Grinberg,
esse mecanismo se reproduz na escola, em todas
as suas instncias, culminando na distribuio
desigual do conhecimento, que acaba perdendo
importncia diante das inmeras dificuldades en-
frentadas para se colocar em funcionamento essa
instituio em um ambiente carente.
Silvia Grinberg doutora em Educao pela
Universidad de Buenos Aires - UBA, mestre em
Cincias Sociais pela Faculdad Latinoamericana de
Cincias Sociales FLACSO e Bacharel em Cincias
da Educao pela UBA. Atualmente professora de
Sociologia da Educao e diretora do Centro de Es-
tudos de Pedagogia na Escola Contempornea de
Humanidades da Universidade Nacional San Martin
UNSAN e pesquisadora do Consejo Nacional de
Investigaciones Cientficas y Tcnicas - CONICET.
Entre suas publicaes destacam-se os livros Edu-
cacin y Poder em el Siglo XXI: Gubernamentalidad
y pedagoga en las sociedades de gerenciamento
(Buenos Aires: Mio y Dvila, 2008), El Mundo del
Trabajo en la Escuela: La produccin de significa-
dos en los campos curriculares (Buenos Aires: Jor-
ge Baudino Ediciones, 2004) e Proyecto Educativo
Institucional: Acuerdos para hacer escuela (Buenos
Aires: Magisterio del Rio de La Plata, 1999).
No dia 23-09, s 14 horas, no Sala Ignacio Ella-
cura e Companheiros IHU, a professora apre-
senta a conferncia Biopoltica e a gesto escolar
da pobreza, evento que integra a programao
do XVII Simpsio Internacional IHU |V Colquio
Latino-Americano de Biopoltica | III Colquio In-
ternacional de Biopoltica e Educao. Saberes e
Prticas na Constituio dos Sujeitos na Contem-
poraneidade. Mais informaes em http://bit.
ly/1EY37A5.
Confira a entrevista.
SO LEOPOLDO, 14 DE SETEMBRO DE 2015 | EDIO 472
DE CAPA IHU EM REVISTA
A urbe torna-se cenrio biopo-
ltico, expresso e realizao
do desdobramento de regulari-
zao da vida que implica essa
ao poltica sobre a vida
IHU On-Line - Qual a relao
entre a biopoltica e a gesto es-
colar da pobreza?
Silvia Grinberg - Creio que a
primeira questo reconhecer na
noo de biopoltica seu enraiza-
mento histrico. Ou seja, trata-se
de uma noo que Foucault cons-
tri dando conta das rupturas pr-
prias que constituem um momento
particular, da problematizao de
uma poca assim como as proble-
matizaes dessa poca. Isto que
o autor chamou biopoltica envol-
ve um modo especfico em que os
saberes, a poltica, o Estado se
ocupam da vida e/ou dessa popu-
lao. Esse processo que sups a
considerao da vida por parte do
poder, a estatizao da vida que,
justamente, situou desde ento
o Estado como fiador e protetor
da vida, como sabemos no dos
indivduos, seno da populao.
Trata-se de um fenmeno que se
produz como algo prprio das ci-
dades e/ou com a imposio da
sociedade urbana. A criao des-
se sistema operativo que, como
destaca Choay1, vai definir ao ur-
bano. A urbe torna-se cenrio bio-
poltico, expresso e realizao
do desdobramento de regulariza-
o da vida que implica essa ao
poltica sobre a vida. Foucault se
ocupa disto em vrios textos e
1 Franoise Choay: nascida em 1925, hi-
storiadora das teorias e formas urbanas e ar-
quitetnicas e professora de urbanismo, arte
e arquitetura na Universit de Paris VIII. Cur-
sou filosofia antes de se tornar crtica de arte.
Nos anos 50 colaborou nas revistas LObser-
vateur, Lil e Art de France. Nos anos 60 di-
rigiu a seo parisiense da Art international.
Da dcada de 1970 at hoje, publicou diversos
estudos sobre arquitetura e urbanismo. (Nota
da IHU On-Line).
SO LEOPOLDO, 14 DE SETEMBRO DE 2015 | EDIO 472
especial configurao, o meio ur-
uma questo que penso que pode
rastrear-se desde suas primeiras
obras at as ltimas, mas que, cla-
ramente, se desdobra quando de-
senvolve as noes de biopoltica
e governamentalidade. A gesto,
seno tambm escolar, da pobreza
parte fundamental das biopolti-
cas da vida urbana.
Na ltima aula de Segurana,
territrio e populao, Foucault
refere-se urbanizao do terri-
trio que, em minha opinio, nos
ajuda a pensar em nossos no to
novos problemas. A urbe, sinaliza,
traz consigo a questo da coexis-
tncia densa: coabitao dos ho-
mens, fabricao de bens, venda
de produtos que so os eixos de
preocupao que j no sculo XVII
envolvem no s a cidade em si,
mas ocorre como parte desse pro-
cesso de urbanizao do territrio
que supunha fazer do reino, do
territrio inteiro, uma espcie de sistemas educativos. De fato, uma
grande cidade, procurar que o ter-
ritrio se organize como uma cida-
de. Neste longo processo aparecem
instituies que, como a polcia, ria. Este nvel o que se estabe-
vo se ocupar do bem-estar. O cui-
dado do bem pblico que, j nestes
sculos, aparece como preocupa-
o e controle dos pobres. Assim, pobre. Isso envolvia ocupar-se de
por exemplo, a excluso de quem
no pode trabalhar e a obrigao dessa coexistncia densa, do con-
de faz-lo vai se aplicar queles
que so aptos a se desempenhar
como trabalhadores.
Vai-se tratar do viver e o mais
que viver, do viver e o melhor vi-
ver. Esta uma preocupao ur- o traje americano era vestido por
bana porque se trata de preocu-
paes que s existem na cidade na ociosidade e que espreitavam
e porque h cidade. A sade, a
subsistncia, todos os meios para
impedir a escassez, a presena
dos mendigos, a circulao dos
vagabundos, so questes prprias
da medicina social que adquirem
espessura prpria a partir desta
coexistncia densa que envolve a
vida urbana. De forma que nesta
bano, que esta populao se tor-
na categoria, objeto, branco de
poder e saber. A cidade muito
mais do que um dado da anlise da
biopoltica: a vida urbana, o devir
urbano constitui o ponto desde o
qual amarra uma anlise de nos-
sa vida social, cujo estudo envol-
ve a compreenso dos problemas
associados com o nascimento da
biopoltica, ainda que Foucault se
ocupe desse nascimento em outros
textos e no necessariamente no
que leva esse nome.
Importa-me muito este marco
porque estamos vivendo essa hist-
ria, mas em uma terceira ou quarta
saga onde agora assim o territrio,
j no do reino, se tem urbaniza-
do, e onde os fluxos so cada vez
so mais globais. A pergunta pela
cidade, pela bio-histria, envolve
uma histria de nosso presente, 63
de nossos modos de habitar e fa-
zer a cidade em tempos de ps-
metrpoles. Nesta cena, creio que
necessitamos pensar a biopoltica
nesse ponto de encontro que en-
volve a escola e a pobreza nos pro-
cessos constitutivos dos modernos
das questes-chave destes siste-
mas foi a conformao do que hoje
conhecemos como a escola prim-
lece como obrigatrio e teve como
principal destinatrio no tanto a
infncia em geral, mas a infncia
um modo, inclusive, preventivo
trole dos pobres que afligia e aflige
a vida urbana.
Na Amrica Latina isto foi fun-
damental. O homem da cidade
vestia o traje europeu enquanto
essas raas que, afirmava, viviam
beira das incipientes cidades. J
no sculo XIX se descreve as crian-
as das periferias como sujas, co-

bertas de farrapos, que vivem com
uma matilha de cachorros; homens
estendidos pelo cho na mais com-
pleta inatividade, no desasseio, e
a pobreza por todos os lados. Po-
deramos continuar com essa des-
crio. Os pobres eram descritos
como brios, embrutecidos, toscos
e imorais, como ameaas vida ci-
vilizada. Aqui ressaltemos dois as-
pectos: primeiro, est claro que se
trata de uma oposio assim como
de uma descrio da pobreza que
persiste at o dia de hoje. Segun-
do, a obrigatoriedade da escola
primria se constitui na ao po-
ltica sobre a vida desse conjunto
populacional que j era, e ainda ,
uma preocupao quando se trata
do bem-estar da populao e/ou
da vida urbana.
Separao entre pobres
e ricos na cidade
A diviso entre bairros de ricos
e pobres, como Foucault indicou
com muita clareza, ocorre no s-
culo XIX quando os pobres, por um
64 lado, se tornam fora poltica ca-
paz de revelar-se e seguidamente
quando a epidemia da clera cris-
taliza os temores mdico-sanit-
rios. A interveno estatal sobre
o direito moradia e proprie-
dade se torna fundamental neste
processo de diviso. A sensao
predominante no era a culpa,
seno o medo. Medo que tambm
se estabelecia no velho temor
revolta que j Foucault descre-
vera para o sculo XVII. A recolo-
cao dos pobres, de suas viven-
das, de seus lugares de vida j na
primeira metade do sculo XX, se
constituiu numa estratgia-chave
da regulao da vida da cida-
de. Agora, tambm sabemos que
essa populao pobre tornou-se
fora de trabalho do capitalismo
industrial.
Desde o fim do sculo XX assisti-
mos a processos de aprofundamen-
to e sofisticao destas dinmicas
que envolvem a urbanizao, assim
como esse temor revolta urba-
na de uma populao pobre cuja
mo de obra s vezes j no pa- 3 Slum: favela em ingls (Nota da IHU
rece ser to necessria, como Cas-
DESTAQUES DA SEMANA
tel2 descreveu atravs da noo de
supranumerrios.
Em nossa contemporaneidade,
as coisas sem dvida mudaram um
pouco. Necessitamos, ao mesmo
tempo, ter este olhar de como
chegamos a ser quem somos para
entender a radicalidade de nossa
contemporaneidade. Em nossas
latitudes, isso apresenta especiais
traos que, entre outros aspectos,
se caracterizam pela consolidao
de espaos urbanos que, parado-
xalmente, se caracterizam pelo
crescimento urbano, mas atravs
de uma escassa e/ou nula urbani-
zao. Se algo tem crescido des-
de o fim do sculo passado so
as vilas, cabanas, favelas, slums3
do sul global. As escolas no s
no ficam fora destas lgicas se-
no que esto atravessadas pelos
mesmos traos que os setores das
metrpoles onde esto implanta-
das. Assim, se em algum momento
o sistema educativo, a escola pri-
mria, era chamada a formar tra-
balhadores, no presente isso no
o que ocorre, inclusive apesar
dos alunos e seus docentes. A ges-
to da pobreza se voltou sobre si
mesma.
No trabalho de investigao que
desenvolvemos nos encontramos
permanentemente com docentes,
alunos, famlias que lutam diaria-
mente para ter boas escolas em
seus bairros. Se h algo que claro
a presso que exercem as fam-
lias mais pobres pelo acesso edu-
cao. De fato, vamos encontrar
cada vez mais essa presso na cir-
culao da matrcula entre as insti-
tuies: uma importante porcenta-
gem da matrcula das escolas que
esto fora das vilas se compe com
essa populao. Agora essas lutas
se enfrentam com condies polti-
cas que arbitram, recarregando de
responsabilidades os sujeitos e as
instituies. E isso fundamental
para entender as formas da biopo-
ltica contempornea.
2 CASTEL, Robert. As Metamorfoses
da Questo Social. Uma crnica do
salrio. (Petrpolis: Vozes, 1995). (Nota da
IHU On-Line).
4 Non-go: espaos onde no se deve ir porque
On-Line).
SO LEOPOLDO, 14 DE SETEMBRO DE 2015 | EDIO 472
TEMA
IHU On-Line - Como se pode
compreender o nexo entre o
aprofundamento da biopoltica e
o aumento da pobreza?
Silvia Grinberg - Estamos viven-
do um permanente processo de
urbanizao que, desde o final do
sculo XX, apresenta as formas da
metropolizao onde os fluxos ur-
banos no s crescem e se aprofun-
dam, mas tambm se globalizam.
Estes processos voltam a colocar a
questo urbana no centro da cena,
mas em termos que, apesar de no
serem novos, so diferentes. Vi-
vemos tempos de metropolizao
seletiva, caracterizados, por um
lado, pela participao das cidades
na excelncia das redes de coman-
do, e o aprofundamento das rup-
turas e da pobreza no corao dos
espaos urbanos, por outro.
As cidades contemporneas so
visualizadas como lugar de distri-
buio de riscos que definem es-
paos non-go4. Isto fundamental
porque tem mltiplos efeitos re-
bote nas grandes urbes, no s no
sul seno tambm no norte globa-
lizado. Assim, por exemplo, a se-
parao antiquada de bairros ricos
e pobres, no sculo XXI apresenta
uma lgica que envolve processos
de fragmentao que em muitas
urbes se traduz em segregao. s
vezes, essas lutas assumem a forma
de revolta urbana, muitas outras,
talvez as mais comuns, funcionam
de um modo mais silencioso que
envolve algo assim como ocupar
e/ou ganhar espaos. Contra esse
ficar de fora, esse ficar segregado,
atuam essas lutas, ainda que no
somente, pela escolaridade.
A lgica fragmentada
do governo
As metrpoles constituem a cris-
talizao mais clara das lgicas
fragmentadas que apresenta o go-
verno da populao nas sociedades
contemporneas onde, entre outros
aspectos, tem crescido e se solidi-
ficado aqueles setores da urbe que
combinam extrema pobreza urba-
na e degradao ambiental. Nestas
oferecem perigo. (Nota da IHU On-Line).
DE CAPA IHU EM REVISTA
tenses, a vida destes bairros fica
associada de modos muito particu-
lares aos discursos e tecnologias do
empoderamento da comunidade,
onde o local se define como locus
de soluo dos problemas da vida
do bairro. Uma reformulao das
relaes entre a percia e a poltica
que situa a comunidade como locus
de ao e gesto social. Assim,
possvel identificar instituies di-
versas, sobrepostas e tambm di-
fusas que se tornam responsveis
pela vida de sujeitos e bairros. Mo-
dos de agenciamento que combi-
nam responsabilidade, autonomia
e eleio na lgica da autogesto.
Porm, isso no quer dizer au-
sncia de Estado e muito menos
de governo. Ao contrrio, esta a
forma atravs da qual o Estado se
faz presente, especialmente nos
bairros mais pobres, distribuindo
planos, subsdios atravs de Or-
ganizaes No Governamentais -
ONGs, ou promovendo a criao de
cooperativas e/ou fundaes que
se tornam responsveis tanto pelo
financiamento como pelos proble-
mas do bairro. Bayat (2000)5 obser-
va isto mesmo na frica e sia. Em
todos os casos os governos alentam
a iniciativa local que, na lgica da
autoajuda, voltam ao bem-estar
social uma questo de responsabi-
lidades que os cidados individuais
e/ou suas comunidades devem as-
sumir para consigo. A proliferao
das ONGs no sul global constitui um
indicador-chave nesta matria.
Observamos estas dinmicas des-
de 2004 diariamente nos bairros
que na Argentina se chamam vilas
misria, onde nos encontramos de-
senvolvendo um trabalho perma-
nente de investigao. De fato, a
criao destas organizaes com
epicentro no bairro tem cresci-
do de modo exponencial e tem se
constitudo em caminhos atravs
dos quais os indivduos conseguem
fundos, planos sociais, microcr-
ditos, subsdios, mas tambm as
formas que a urbanizao assume.
5 BAYAT, Asef. From Dangerous Classes to
Quiet Rebels: politics of urban Subaltern
in the Global South. International Sociolo-
gy n15, p. 533556, 2000. (Nota da IHU
On-Line).
SO LEOPOLDO, 14 DE SETEMBRO DE 2015 | EDIO 472
Assim, na forma da forma de auto-
gesto no s se pe em funciona-
mento os refeitrios seno que se
pavimentam as ruas.
Temos assistido gestao de
uma especial poltica associada
proviso e ampliao de direitos
que se tornam deveres para os ci-
dados. Nestes bairros, os sujeitos
se posicionam entre a lgica do
empowerment e do pergunte a si
A gesto, seno
tambm esco-
lar, da pobre-
za parte fun-
damental das
biopolticas da
vida urbana
mesmo. Tanto a proviso de gua,
como de energia eltrica, a coleta
de lixo e/ou a melhora do poder
legislativo municipal, tambm da
escola, se encontram diretamen-
te atadas a essa capacidade de
agncia.
Em suma, nos encontramos fren-
te a novos modos de pensar a ges-
to da pobreza, onde a noo de
gesto a que requer ser examinada
porque teme um efeito especial.
Desde o fim do sculo XX assistimos
a uns modos de pensar-nos onde as
lgicas gerenciais atravessam e se
expandem para alm da empresa.
As polticas sobre a vida se apro-
fundam de um modo que j no
envolvem este fazer viver e deixar
morrer, mas que se apresentam na
lgica do fazer-fazer/se viver. A
frase fazer-se responsvel expres-
sa a lei motiv6 de nossos tempos.
6 Leitmotiv: (do alemo, motivo condu-
tor ou motivo de ligao) uma expresso
idiomtica alem que significa genericamen-
te qualquer causa lgica conexiva entre dois
ou mais entes quaisquer. Na dramaturgia
uma figura de repetio, no decurso de uma
obra dramtica, de determinado tema, a en-
volver significao especial. (Nota da IHU
On-Line)
A gesto da pobreza se realiza
atravs do empoderamento, auto-
gesto e uma noo que se tornou
fundamental que a resilincia.
Muito se tem escrito sobre a au-
sncia do Estado e/ou que o Estado
abandona a populao mais pobre.
Basta caminhar um pouco por es-
tes bairros para saber que nada
mais afastado dele. Inclusive mui-
tas vezes se assinala que o Estado,
se est presente, s atravs da
polcia. De fato, se h una institui-
o que dentro das fronteiras dos
bairros deixa fazer a polcia, de
outro modo no se entenderia a re-
alidade das vilas. A ideia de aban-
dono no d conta do que acontece
nos bairros mais pobres de nossas
metrpoles. Desde o fim do sculo
passado, temos visto crescer uma
importantssima quantidade de
programas e planos sociais que, na
forma da promoo dos direitos,
atua distribuindo planos e empo-
derando comunidades. A lgica ge-
rencial se traduz em um viver sem-
pre margem e nunca terminar de
cair, por exemplo, essa agncia ou
inclusive essa resilincia que per
se elevada. Os sujeitos conseguem
65
no s superar as condies do
entorno, seno tambm melhorar
permanentemente suas vidas.
IHU On-Line - Em que medida os
currculos escolares expressam e
reproduzem uma gesto escolar
da pobreza?
Silvia Grinberg - H nesta ques-
to mltiplos modos de ocupar-se
do tema. Um aquele que se re-
fere aos modos em que os dese-
nhos curriculares se explicam ou
apresentam estas questes. Assim,
por exemplo, no caso especfico da
formao de docentes resulta in-
teressante. Nos deparamos com o
fato de que se estabelece uma ex-
plcita relao entre a atitude dos
docentes e a produo da desigual-
dade. Assim, retomando alguns dos
postulados das investigaes das
denominadas pedagogias crticas
do final dos anos 1960 em diante,
os futuros docentes so convidados
a reconhecerem atravs de quais
atitudes associadas com a estig-
matizao produzem situaes que
redundam em reproduo da po-

breza. Sobre essas hipteses flores-
cem as propostas que reclamam s
escolas que elevem a autoestima
e trabalhem sobre a resilincia de
seus alunos e estas so tecnologias
prprias da gesto da pobreza.
Agora creio que necessitamos de
investigaes que se ocupem des-
tes temas desde outro lugar. Nes-
tas dinmicas, as escolas no s
no esto isentas dessas tecnolo-
gias, seno que, de fato, de diver-
sos modos so resultado da agn-
cia que referamos antes. Por um
lado, porque de fato sua criao
nos bairros foi resultado das lutas
que os vizinhos realizaram junto
com os docentes, para contar com
instituies educativas na zona. As-
sim, na Argentina, no comeo dos
anos 1990, diante do constante e
crescente povoamento dos bairros
mais pobres, as escolas existen-
tes deviam funcionar em trs tur-
nos, fazendo com que fosse quase
impossvel que algo da ordem da
escolaridade se fizesse possvel.
Neste contexto, diretores, docen-
tes e vizinhos se constituam em
66 comisses que iniciaram distintas
lutas e presses que se resultaram
na criao de novas escolas. Em to-
dos estes casos, a construo dos
edifcios esteve fortemente assen-
tada na ao dessas comisses tan-
to no que referia aos fundos que se
juntavam atravs de quermesses,
festas, etc., como capacidade de
conseguir financiamento nas ml-
tiplas janelas que tm os estados
nacional, estadual e municipal.
Estas dinmicas tm ficado im-
pressas, digamos, no DNA das es-
colas. Tudo custa mais nestas es-
colas: ter docentes, bancos, gua,
giz, etc., etc. Os diretores tm
que ocupar-se inclusive de pesar a
comida que lhes mandam ao refei-
trio. Desde o mais simples at o
mais complexo. E este no mais
um dado, j que atravessa as lgi-
cas de fazer escola e ao currculo
em seu fazer dirio, j que redunda
em um aprofundamento das dife-
renas que se produzem na distri-
buio e acesso ao conhecimento.
Seguidamente, nessa forma ge-
rencial redundante, que recebe o
nome de gesto do conhecimento,
DESTAQUES DA SEMANA
se convidam aos docentes a dei-
xarem de ensinar para orientar
aprendizagens, buscas de informa-
o e a escola torna-se um lugar
para a gesto das aprendizagens.
entre humilhante e surpreendente
constatar como populaes inteiras
de alunos que ficam 12 anos nas es-
colas terminam sem poder redigir
duas oraes.
IHU On-Line - Como podemos
compreender o paradoxo que,
em uma sociedade globalizada,
cuja economia se sobrepe a ou-
tras instncias sociais, como a po-
ltica, por exemplo, os currculos
escolares se estabelecem a partir
do perfil de um sujeito inovador,
pr-ativo e empreendedor?
Silvia Grinberg - Teramos que
ver se isso se trata de um parado-
xo, ou melhor, da globalizao das
reformas educativas em tempos
gerenciais. Este o sujeito prprio
das formas que apresentam as pol-
ticas sobre a vida contempornea.
No h oposio entre biopoltica
e bioeconomia, ou melhor, se tor-
naram uma mesma realidade. Rose
fala de uma tica somtica, uma
refletividade de ns sobre ns mes-
mos, sobres nossos egos, que se
ocupa sobre o corpo, a carne. Ge-
rir nosso ego atuar proativamen-
te sobre nossos corpos, administrar
nossa sade, tornar-se empresrios
do que comemos. As dietas se tor-
naram a nova obsesso de nossos
tempos. Temos que estar de dieta.
A gesto da sade se tornou parte
das modulaes que apresentam a
experincia de si contempornea e
isso em uma forma onde biopoltica
e biocapital coincidem.
O empreendedorismo se torna
a chave do sujeito a formar, cha-
mado a propiciar uma permanen-
te gesto de si. Tal como Foucault
props, aqui no se trata daquilo
que a poltica deixa de fazer, se-
no do que nos faz fazer. Se este
autor encontrou no governo de si o
modo em que quem devia governar
aos outros primeiro devia gover-
nar a si mesmo, assistimos agora a
uma generalizao desse governo
de si que nos chama a atuar sobre
ns mesmos. Este no to sui ge-
SO LEOPOLDO, 14 DE SETEMBRO DE 2015 | EDIO 472
TEMA
neris governo de si se recarregou
e nas reformas curriculares cada
vez mais globalizadas nos chama
a monitorar nossos atos, intervir
preventivamente e responsabili-
zar-nos por nossas conquistas e
desde j fracassos. Salvamos a
batalha com nossos egos cada vez
mais precrios. E, ento, esse pa-
radoxo se torna a batalha do self
contemporneo.
IHU On-Line - Em que aspectos
se pode observar uma relao en-
tre a elaborao dos currculos
escolares e o neoliberalismo?
Silvia Grinberg - Em geral pre-
firo no usar o termo neoliberalis-
mo, porque me parece que encap-
sula a discusso contempornea e
a possibilidade de compreender
aquilo que estamos sendo e/ou so-
mos chamados a viver. Assim, por
exemplo, quanto s chamadas pol-
ticas inclusivas: Onde as situamos?
Como tem observado Corcini Lopes
e Veiga Neto,7 a incluso se torna
parte fundamental da excluso.
Agora, se no samos dessa no-
o, no conclumos que a ques-
to curricular contempornea se
tem tornado bastante complexa.
Por um lado, se tornou diversa e
incluiu novos modos de pensar,
como o caso do gnero ou as et-
nias. Inclusive os livros escolares,
que constituem especiais modos
de traduo curricular, cada vez
mais abandonam os modos estere-
otipados da sexualidade normal, a
famlia tipo e/ou o modelo do ho-
mem branco. Desde j temos muita
investigao que fazer a respeito.
Que formas assumem a regulao
das condutas, os processos de sub-
jetivao nestes tempos de diver-
sidade, onde parece que j nada
contrai nem diz quem podemos
ser. De fato, cada vez mais somos
chamados a modelar nossa sexua-
lidade, a escolher quem queremos
ser e desde j mudar quantas vezes
queiramos. s vezes, parece que o
sonho se torna pesadelo.
7 VEIGA-NETO, Alfredo; LOPES, Maura C.
Incluso e governamentalidade. Educao &
Sociedade, Campinas, v. 28, n. 100 especial,
p. 947-964, 2007. (Nota da IHU On-Line).
DE CAPA IHU EM REVISTA
Agora, junto com isso, o currcu-
lo se tem globalizado sem dvida
e neste outro sentido que refer-
amos antes. Os docentes so cha-
mados a flexibilizar o ensinamento
para se tornar coach. E isto, en-
contramos em praticamente to-
das as latitudes. Junto com isso,
um chamado a desestabilizar as
disciplinas escolares em virtude
de currculos flexveis chamados
a integrar saberes. Agora, se os
docentes no devem ensinar, as
disciplinas devem integrar-se e os
alunos devem gerir a autoapren-
dizagem, cabe a pergunta: quem
vai ensinar e onde vo aprender
os jovens a somar e diminuir, ler
e escrever, etc.? Estamos viven-
ciando um profundo descrdito do
saber em virtude dos procedimen-
tos. Inclusive toda a transmisso
de conhecimento parece ser tra-
dicional, bancria e/ou reprodu-
tiva; parece que nas sociedades
do conhecimento j no impor-
tante saber quando ou o que foi
a revoluo francesa, a coloniza-
o da Amrica, um exemplo en-
tre tantos. A memria ao mesmo
tempo em que se circunscreve aos
museus, parece ser algo mau para
a aprendizagem. Claro, se tudo
aprender de memria, um pro-
blema; porm, estamos to segu-
ros que j no necessitamos saber
e exercitar essa memria. A ideia
da ubiquidade das aprendizagens
tem deixado a escola acreditando
que j no deve ensinar j que se
aprende em todos os lados.
Seguidamente, a integrao de
saberes reclama o domnio dos dis-
cursos. Para integrar, necessitamos
conhecer os discursos, caso con-
trrio, essa integrao simples-
mente impossvel. Estamos vendo
diariamente os resultados disso
com geraes de jovens que obtm
o ttulo da escola secundria com
escasso domnio desses saberes.
Isso ocorre sob a paradoxal situa-
o que nos circunda, vivendo na
sociedade do conhecimento. Isto
se torna parte integral da gesto
da pobreza, onde as lgicas da au-
togesto do saber no fazem outra
coisa do que aprofundar cada vez
mais o desigual acesso ao saber. E
isto, se algum sabe com clareza,
SO LEOPOLDO, 14 DE SETEMBRO DE 2015 | EDIO 472
so os jovens que frequentam as
escolas nas vilas, que sem eufemis-
mos permanentemente sinalizam
sua preocupao, porque se sen-
tem cada vez mais burros.
IHU On-Line - Nesse sentido,
se pode pensar a governamenta-
lidade em estreita conexo com
a gesto escolar da pobreza e a
biopoltica? Por qu?
Silvia Grinberg - Biopoltica e
governamentalidade na obra de
Foucault se tornam conceitos nos
quais a distino conceitual fun-
damental, tambm ocorre que
ali onde assinala que vai falar de
biopoltica termina falando da go-
vernamentalidade e termina assi-
nalando que vai voltar a ocupar-se
das polticas sobre a vida quando
se tenha ocupado da questo do
governo. Biopoltica e governa-
mentalidade na obra de Foucault
se tornam conceitos onde um e
outro se explicam mutuamente.
Tambm provvel que estejamos
nestes tempos em melhores con-
dies de realizar essa tarefa que
determinava que fosse fazer. As
polticas sobre a vida e suas mlti-
plas interseces contemporneas
constituem chaves nodais para a
compreenso de nossa atualidade.
De fato, as modulaes do self pr-
prias de nossos tempos nos lanam
a avaliar o risco de nosso geno-
ma ou a treinar nossos crebros e
constituem dinmicas prprias das
polticas sobre a vida nas lgicas
prprias destes tempos gerenciais,
onde a gesto de si tem se torna-
do fundamental. Como observa
Lemke8, a governamentalidade o
set da biopoltica e creio que com
essa interseco nos encontramos
permanentemente.
Assim, por exemplo, em uma
das escolas onde desenvolvemos
o trabalho de investigao, nos
deparamos com o fato de que,
aps longas gestes por parte das
organizaes de bairro, a escola
consegue autogerir a pintura da
8 LEMKE, T. The birth of bio-politics: Micha-
el Foucaults lectures at the College de Fran-
ce on neo-liberal governmentality. Economy
and Society, London: Routledge, v.30, n. 2,
p. 190-207, 2001. (Nota da IHU On-Line).
escola. claro que isto se vive
como uma conquista. E, de fato,
de um modo muito particular, .
A questo que esse embeleza-
mento do edifcio, mais do que
um valor em si, se torna um re-
curso, um exemplo cvico, de va-
lores positivos onde se aprende
que o aclamado direito cidade
constitui um dever da cidadania,
resultante do empreendedorismo
e o virtuosismo cvico.
Ao mesmo tempo, ocorre aqui-
lo que Dean9 chamou de governa-
mentalizao do governo, onde
as polticas sobre a vida se tornam
responsabilidade de indivduos e co-
munidades. Isso gera um particu-
lar modo de viver nas vilas, que
se traduz em um estar sempre no
limite, que gera aes e atitudes
que se dirimem entre essa sorte
de virtuosismo cvico no marco de
jornadas solidrias e na capacida-
de que se tem de gritar e golpear
portas sem esgotar-se ou vacilar
na tentativa. Agora bem, essa
insistncia, esse estar buscan-
do como fazer do bairro e/ou da
escola um lugar melhor a outra 67
face de Jano10, da gesto atravs
da comunidade. No entanto, h
ali um plus que importante res-
saltar. No bairro como na escola
frequente encontrar-se com vizi-
nhos, mestres, diretores que, mo-
vidos pela necessidade, se tornam
advogados, arquitetos e/ou espe-
cialistas em meio ambiente e isto
se traduz em formas permanen-
tes de buscar a sada para as coi-
sas, para a vida. Essas lutas, essa
agncia, se tornam ameaadoras e
constituem um aspecto fundamen-
tal da revolta contempornea.
IHU On-Line - Em contextos de
extrema pobreza e degradao
9 DEAN, Mitchell. Governmentality:
power and rule in modern society.
(Londres: Sage Publ, 1999). (Nota da IHU
On-Line).
10 Jano: (em latim Janus) foi um deus ro-
mano das mudanas e transies. A figura de
Jano, representada por duas faces, associa-
da a portas (entrada e sada), bem como a
transies. A sua face dupla tambm simbo-
liza o passado e o futuro. Jano o deus dos
incios, das decises e escolhas. O maior mo-
numento em sua glria se encontra em Roma
e tem o nome de Ianus Geminus (gmeos
Jano). (Nota da IHU On-Line).

ambiental, qual a peculiaridade
da gesto escolar da pobreza?
Silvia Grinberg - Desde o fim do
sculo passado, grande parte dos
debates sobre a vida social se en-
contra atravessada pela configu-
rao e transformaes do mundo
urbano prprias do mundo globa-
lizado, que envolve cada vez mais
essa urbanizao do territrio. O
campo se urbaniza no s porque
cresce o capacete urbano, seno
porque a vida do campo torna-se
urbana. Agora, estamos recm co-
meando a viver os efeitos dessa
urbanizao. Por um lado, referidas
s elites globalizadas que fazem
inverses produtivas e tecnolgicas
nas principais cidades do mundo e
se constituem em um espao fun-
damental, como ns para tomar e
pr em marcha decises polticas,
econmicas e culturais. Por outro,
a vida urbana se torna mais com-
plexa, fragmentada em redes e
restringida para importantes seto-
res da populao que, como parte
dos processos de metropolizao
seletiva, ficam cada vez mais vi-
68 vendo em espaos relegados e, no
que se refere metrpole do ter-
ceiro mundo, tambm degradados.
A insegurana, a contaminao,
e inclusive os processos de diviso
da cidade entre ricos e pobres, por
nomear s alguns dos que mais nos
afligem, no so to sui generis,
mas trazem novas questes. Na
rea Metropolitana de Buenos Aires
nos encontramos com uma realida-
de muito particular que provavel-
mente se constitui no paroxismo
do atual cenrio de polticas so-
bre a vida. Os bairros mais pobres
da urbe tm crescido de maneira
sustentada, com uma escassa e ao
mesmo tempo comunitria gesto
do espao urbano; assim, desde a
gua at as ruas so resultado da
agncia dos habitantes do bairro
que, s vezes, com mais ou menos
fundos pblicos conseguem ter luz,
gua e/ou asfalto. Seguidamente,
ocorreu de maneira diretamente
proporcional criao dos bairros
privados, que contam com dia-
metrais condies ambientais e
se assentam sobre as plancies de
inundao dos rios elevando suas
DESTAQUES DA SEMANA
alturas. O crescimento desordena-
do se produziu em ambos os casos,
mas est claro que com efeitos
contrrios. Uma terceira questo
resulta interessante: os, diramos,
antigos capacetes urbanos, assim
como as vilas, sofrem cada vez
mais as inundaes que se bem po-
dem conduzir mudana climti-
ca, est claro que esse crescimento
dspar no faz mais que aprofundar
a questo ambiental e deixa ata-
dos tragicamente o ambiente e a
pobreza.
IHU On-Line - Qual o espao
para o exerccio da autonomia do
sujeito-aluno num contexto desse
tipo?
Silvia Grinberg - A resposta um
pouco ao revs se o poder se exer-
ce , no diria sobre sujeitos aut- ro que nada poderia ser pior.
nomos, mas sim, como observava
Foucault, sobre sujeitos livres e
porque somos livres. Creio que isto
fundamental. A cada vez maior
sofisticao das tecnologias de go-
verno como das polticas sobre a
vida ocorrem porque somos sujeitos
livres. Se h conduo das condutas
porque h sujeitos que devem ser
conduzidos e isso no ocorre se no
pela vontade do poder que envol-
ve toda relao de poder.
No caso da educao isto im-
portante. Isso porque talvez a
tarefa de conduo mais eficiente,
mas tambm mais necessria. Edu-
car, sem dvida, consiste em uma
atividade que molda nossas condu-
tas, nos pe no mundo, nos ensina
um modo de pensar, julgar e atuar,
em qualquer proposta pedaggica.
No h uma pedagogia que, por
mais crtica que pretenda ser, con-
siga escapar dessa trama.
Estamos vivendo os ltimos anos
em meio a algumas pedagogias
que, sobre a base dessa crtica e
enaltecendo-a, se configuram nas
lgicas das sociedades de apren-
dizagem que, como tem descrito
uma srie de pesquisadores, se tra-
ta de um tipo de racionalidade que
chama a educar sem mediar o en-
sinamento. Est claro que algum
poderia pensar que finalmente
deixamos livres os estudantes para
que aprendam segundo seu ritmo,
SO LEOPOLDO, 14 DE SETEMBRO DE 2015 | EDIO 472
TEMA
interesses, necessidades, etc. Ago-
ra a outra face disso que vemos
diariamente nas escolas, docentes
que por um lado tm dificuldade
para definir sua tarefa, j que so
chamados, justamente, a deixarem
de ensinar para orientar aprendi-
zagens. Por outro lado, como pode
algum aos seis anos saber o que
lhe interessa, como pode algum
formular problemas em uma dis-
ciplina se desconhece os conceitos
bsicos. Como destacava Arendt11,
estamos confundindo autoridade
com autoritarismo e isso tem nos
levado a crer que qualquer ato de
transmisso autoritrio. Agora e
novamente retomando a autora,
sem esse ato de transmisso, cada
nova gerao estaria condenada a
comear sempre do zero e est cla-
De forma que, retomando a per-
gunta: Ns, os sujeitos, somos li-
vres e todo processo educativo
uma mostra disso. Temos mostras e
exemplos muito diversos na hist-
ria que nos mostram que nenhuma
educao, por mais autoritria que
seja, conseguiu domnios totais
sobre as condutas. Somos sujei-
tos livres e permanentemente nos
revelamos. Isso explica as prti-
cas pedaggicas que per se so de
governo. A educao onde, com
maior clareza, nos encontramos
com a conduo das condutas e
com as contracondutas.
11 Hannah Arendt (1906-1975): filsofa
e sociloga alem, de origem judaica. Foi
influenciada por Husserl, Heidegger e Karl
Jaspers. Em consequncia das perseguies
nazistas, em 1941, partiu para os Estados
Unidos, onde escreveu grande parte das suas
obras. Lecionou nas principais universidades
deste pas. Sua filosofia assenta numa crti-
ca sociedade de massas e sua tendncia
para atomizar os indivduos. Preconiza um
regresso a uma concepo poltica separada
da esfera econmica, tendo como modelo de
inspirao a antiga cidade grega. A edio
mais recente da IHU On-Line que abordou
o trabalho da filsofa foi a 438, A Banalidade
do Mal, de 24-03-2014, disponvel em http://
bit.ly/ihuon438. Sobre Arendt, confira ianda
as edies 168 da IHU On-Line, de 12-12-
2005, sob o ttulo Hannah Arendt, Simone
Weil e Edith Stein. Trs mulheres que mar-
caram o sculo XX, disponvel em http://bit.
ly/ihuon168, e a edio 206, de 27-11-2006,
intitulada O mundo moderno o mundo sem
poltica. Hannah Arendt 1906-1975, dispon-
vel em http://bit.ly/ihuon206. (Nota da IHU
On-Line).
DE CAPA IHU EM REVISTA

O cuidado de si e a
governamentalidade biomdica
Luis David Castiel analisa a forma pela qual os procedimentos medicinais
se convertem em uma prtica biopoltica
Por Ricardo Machado e Mrcia Junges

S e pudssemos afirmar que h um

senso comum no discurso medici-
nal, este est relacionado ideia
de equilbrio, um meio termo, prticas que
mais ou menos servem para todo mundo.
Estes diagnsticos securitrios de riscos se
tornam imperativos que devem ser assumi-
dos e tratados por aqueles que eventual-
mente venham a port-los, especialmente
os que possam arcar com os respectivos cus-
No por acaso a biopoltica tambm com- tos da securizao, complementa.
preende a sociedade como uma espcie de
Luis David Castiel possui graduao em
meio termo que equilibra as singularida-
Medicina pela Universidade Federal do Rio
des em algo que se convencionou chamar
Grande do Sul - UFRGS, mestrado em Com-
populao. Basicamente, as estratgias de
munity Medicine pela University of London,
autocuidado, especialmente sancionadas e
doutorado em Sade Pblica pela Fundao
naturalizadas no contexto da preveno e
Oswaldo Cruz - Fiocruz e ps-doutorado
da promoo da sade, trazem como ele-
mento central a receita do cuidado de si
pelo Departamento de Enfermeria Comuni- 69
taria, Salud Publica y Historia de la Cien-
atravs do autocontrole e da moderao,
cia da Universidade de Alicante, Espanha.
sem permitir-se liberdades que escapem ao
Atualmente Pesquisador titular do De-
governo de cada um. Destacam-se os im-
partamento de Epidemiologia e Mtodos
perativos dos comportamentos saudveis
Quantitativos em Sade da Escola Nacional
quanto atividade fsica e alimentao,
de Sade Pblica e do Programa de Ps-Gra-
explica Luis David Castiel, em entrevista
duao de Epidemiologia em Sade Pblica
por e-mail IHU On-Line.
na Fundao Oswaldo Cruz. autor de di-
Paradoxalmente, o discurso mdico com versas publicaes, entre elas: O Lagarto e
relao ao tratamento dos pacientes se a Rosa no asfalto. Odontologia dos desejos
apresenta, ao mesmo tempo, como parr- e vaidades (Rio de Janeiro: Editora Fiocruz,
sia e retrica. A parrsia foi abordada por 2013), Das Loucuras da Razo ao Sexo dos
Foucault significando, em poucas palavras, Anjos: biopoltica, hiperpreveno, produ-
dizer tudo e, por extenso, falar com li- tividade cientfica (Rio de Janeiro: Editora
berdade e, portanto, coragem de dizer a Fiocruz, 2011) e La salud persecutoria. Los
verdade. Por sua vez, a retrica a arte lmites de la responsabilidad (Buenos Aires:
da persuaso por meio de argumentos con- Lugar Editorial, 2010).
vincentes que independem da noo de ver-
No dia 23-09, s 10h45min, no Anfiteatro
dade para o convencimento do(s) outro(s).
Pe. Werner, o professor apresenta a confe-
Pode-se propor que a discursividade mdica
rncia Autocontrole e biopoltica: a gern-
capaz de apresentar, paradoxal e simulta-
cia do risco na sade, evento que integra
neamente, ambos os elementos, argumen-
a programao do XVII Simpsio Internacio-
ta o professor. Ainda h a questo do con-
nal IHU | V Colquio Latino-Americano de
texto tecnocrtico em que vivemos, onde as
Biopoltica | III Colquio Internacional de
pessoas so compelidas a seguir instrues.
Biopoltica e Educao. Saberes e Prticas
Certos aspectos da promoo da sade
na Constituio dos Sujeitos na Contempo-
possuem inegveis elementos da governa-
raneidade. Mais informaes em http://bit.
mentalidade biomdica. Naturaliza as pre-
ly/1EY37A5.
cariedades e produz um deslocamento para
riscos prevenveis e patologias tratveis. Confira a entrevista.

SO LEOPOLDO, 14 DE SETEMBRO DE 2015 | EDIO 472


IHU On-Line - De que maneira o
autocuidado na sade dos indi-
vduos se converte em uma esp-
cie de microfsica do biopoder?
Luis David Castiel - Para situar o
autocuidado nestes termos, pre-
ciso encarar o biopoder mais como
uma perspectiva que um conceito,
no sentido de se constituir como
um leque de iniciativas mais ou
menos racionalizadas desenvolvi-
das por autoridades no sentido de
intervir no mbito da vitalidade
humana seu nascimento, desen-
volvimento, adoecimento e morte.
Para efeitos analticos, autores
como Paul Rabinow1 e Nikolas Rose2
quando este ainda era um pensa-
dor foucaultiano, na dcada pas-
sada consideram trs elementos
que so reunidos na ideia de biopo-
der: o conhecimento dos processos
vitais, as relaes de poder que to-
mam como objeto os seres huma-
nos e os modos de subjetivao por
1 Paul Rabinow: graduado, mestre e doutor
em Antropologia pela University of Chicago.
70 Atualmente professor de antropologia da
University of California e diretor de Antropo-
logia do Contemporary Research Collabora-
tory (ARC). Atuou tambm como diretor de
Prticas Humanas no Centro de Pesquisa de
Engenharia Biolgica Sinttica, que consis-
te em um grupo de pesquisa decentralizado
com pesquisadores de sete universidades dos
Estados Unidos. Confira a entrevista concedi-
da por Rabinow edio 429 da revista IHU
On-Line, de 15-10-2013, intitulada O lugar
do antropos sinttico, disponvel em http://
bit.ly/1ctbdih. (Nota da IHU On-Line)
2 Nikolas Rose: professor de Sociologia
e diretor do Departamento de Cincias So-
ciais, Sade e Medicina do Kings College
de Londres. Rose codiretor do Centro de
Biologia Sinttica e Inovao (CSynBI), uma
importante colaborao de pesquisa entre o
Kings College e o Imperial College de Lon-
dres. Bilogo, psiclogo e socilogo, Rose
cofundou duas influentes revistas radicais
nos anos 1970 e 1980, desempenhando um
papel fundamental na introduo do pensa-
mento crtico ps-estruturalista francs para
o pblico anglfono e ajudou a desenvolver
novas abordagens para a anlise e a estratgia
polticas. Publicou amplamente sobre vrios
campos e disciplinas, e sua obra foi traduzida
para 13 idiomas. ex-editor administrativo
de economia e sociedade e coeditor-chefe
da revista interdisciplinar BioSocieties. Seu
ltimo livro, escrito com Joelle Abi-Rached,
intitula-se Neuro: The New Brain Sciences
and the Management of Life (Princeton:
University Press, 2013). Leia o seu perfil in-
titulado Nikolas Rose, um amigo crtico das
cincias, publicado na IHU On-Line, edio
457, de 27-10-2014, disponvel em http://bit.
ly/1J3ydS7. (Nota da IHU On-Line)
DESTAQUES DA SEMANA
meio dos quais os sujeitos operam
sobre si mesmos enquanto seres
vivos. Todos estes elementos pos-
suem vnculos com o autocuidado.
O prprio Foucault3 utiliza a
expresso biopoder na ltima
de suas conferncias no Curso no
Collge de France 1975-76, inti-
tulado A sociedade precisa ser
defendida. Para definir melhor
os aspectos que est enfocando,
explicita-os como sendo relativos
a questes referentes a taxas de
nascimento e os primrdios das
respectivas polticas de interven-
o; questes de morbidade, no
tanto epidmicas, mas os agravos
sade usualmente prevalentes
nas populaes e que demandam
intervenes em termos de sa-
de pblica e assistncia mdica;
problemas ligados aos idosos e
acidentes passveis de abordagens
securitrias, problemas ligados
raa e os correspondentes efeitos,
especialmente urbanos, das con-
dies geogrficas, climticas e
ambientais.
Como assinalado, a microfsica do
biopoder no autocuidado se mani-
festa no territrio da subjetividade
de cada um. H presses biopolti-
cas que se configuram como man-
datos de autodisciplina modelados
pela ideia matriz de uma suposta
autonomia demarcada por uma
vigorosa noo de responsabilida-
de pessoal em questes de sade
que capaz de assumir contornos
opressivos. Zygmunt Bauman4 con-
sidera que as noes de responsabi-
lidade e escolha responsvel que se
localizavam no terreno semntico
da obrigao tica e preocupao
moral pelo outro, passaram para o
territrio da autorrealizao e do
clculo de riscos, essencial para o
exerccio do autocuidado.
3 mo supostamente bem informa-
4 Zygmunt Bauman (1925): Socilogo po-
lons, professor emrito nas Universidades
de Varsvia, na Polnia e de Leeds, na Ingla-
terra. Publicamos uma resenha do seu livro
Amor Lquido (So Paulo: Jorge Zahar Edito-
res, 2004), na 113 edio do IHU On-Line,
de 30-08-2004, disponvel em http://bit.ly/
ihuon113. Publicamos um entrevista exclu-
siva com Bauman na revista IHU On-Line
edio 181 de 22-05-2006, disponvel para
download em http://bit.ly/ihuon181. (Nota
da IHU On-Line)
SO LEOPOLDO, 14 DE SETEMBRO DE 2015 | EDIO 472
TEMA
IHU On-Line - Esta preocupao
do Estado e (talvez principalmen-
te) da sociedade civil com os cui-
dados que os sujeitos devem ter
com seus corpos est voltada
sade pblica ou aos interesses
produtivos dos sujeitos sociais?
Luis David Castiel - Antes de
tudo, preciso demarcar o que
deve ser bvio: isto se d no in-
terior do capitalismo globalizado
neoliberal com seus cnones rela-
tivos liberdade de escolha, direi-
to de decidir e, no caso da ativi-
dade cientfica, por proposies
sustentadas pelo individualismo
metodolgico. Este entendimento
da realidade social considera que
os fenmenos sociais so melhor
explicados pelas caractersticas
dos indivduos compreendidos no
fenmeno. Ou seja, toda anlise
que envolve explicaes sociol-
gicas no contexto macro deveria,
a priori, ser colocada em termos
de explicaes no contexto micro
dos indivduos e suas aes. Mesmo
que os saberes do campo da sade
pblica sejam construdos atravs
de pesquisas populacionais, seus
contedos so extrapolados para
prescries coletivas em termos
individuais.
Em outras palavras, o mode-
lo se configura tendo como foco
uma ideia de sujeito autnomo e
responsvel capaz de estabelecer
relaes de custo/benefcio mas
que tambm poderiam ser de ga-
nho/malefcio em suas aes e
trocas nas interaes com o mundo
em que vive. Assim, indivduos se-
riam capazes de eleger o que seria
mais adequado para suas necessi-
dades, demandas ou preferncias,
conforme o jargo economicista.
Isto deve ocorrer mediante suas
supostas capacidades conscientes
de atuar como agentes de consu-
dos em um mercado que oferece
mltiplas e tentadoras opes aos
consumidores.
Como rezam os clichs, as pes-
soas que fazem a diferena devem
sempre buscar a superao, no
desistirem de correr atrs de seus
sonhos proativamente, saindo de
suas zonas de conforto, comprome-
DE CAPA IHU EM REVISTA
tidos com suas metas, para agregar
valor com solidariedade pelos pr-
ximos. E, sobretudo, transformar
os riscos em oportunidades...
Adversidades
Porm, os efeitos adversos deste
modelo que no so poucos, nem
triviais muitas vezes implicam na
dura face da precarizao e sofri-
mento humano de contingentes
excludos. Mesmo aqueles que pro-
curam estar includos, pagam seus
preos. Uma forma consagrada
para lidar com os efeitos indesej-
veis deste modo de vida se d atra-
vs da patologizao do mal-estar.
Eventualmente, se responsabilizam
aqueles que no sabem se pautar
de maneira adequada s dinmicas
de vida estabelecidas socialmente
por seus males e/ou por suas ina-
dequaes. Vivem-se tempos mo-
ralistas, sobretudo no mbito da
sade, onde vigora o primado do
biopoliticamente correto.
IHU On-Line - De que maneira,
via de regra, trocamos uma vida
livre por uma vida longeva? Quais
so as potencialidades e os limites
de cada uma das perspectivas?
Luis David Castiel - Basicamen-
te, as estratgias de autocuida-
do, especialmente sancionadas e
naturalizadas no contexto da pre-
veno e da promoo da sade,
trazem como elemento central a
receita do cuidado de si atravs
do autocontrole e da moderao,
sem permitir-se liberdades que
escapem ao governo de cada um.
Destacam-se os imperativos dos
comportamentos saudveis quanto
atividade fsica e alimentao.
Ambas se dedicam, em snte-
se, a sustentar, especialmente, os
mandatos de se exercitar com re-
gularidade, evitar ganho de peso
acima de um certo patamar e mo-
derar a ingesto de alimentos que
no sigam o iderio dos insistentes
enunciados do estilo de vida sau-
dvel. Assim se institui a promessa
de maior sobrevida, preferencial-
mente com vitalidade. Claro que
h um pedgio para se alcanar
esta graa. Ou seja, desde que nos
SO LEOPOLDO, 14 DE SETEMBRO DE 2015 | EDIO 472
comportemos devidamente jus-
tamente no sentido de nos colocar
comportas para evitar transbor-
damentos comportamentais. Para
isto h que se exercer uma autovi-
gilncia sanitria intensa para con-
trolar os possveis excessos de uma
existncia merc de disposies Espritos animais
subjetivas potencialmente dissolu-
tas e das presses sociais da cultu-
ra de consumo hedonista.
A receita do
cuidado de si
atravs do au-
tocontrole e da
moderao, sem
permitir-se li-
berdades que es-
capem ao gover-
no de cada um
Contradies
interessante notar que a pala-
vra estilo, seguindo o Dicionrio
Houaiss, significa uma haste de
metal, osso etc., com uma ponta
aguda, usada pelos antigos para
escrever sobre tbuas cobertas de
cera. Sua etimologia provm do
latim stilus varinha pontuda;
haste pontuda usada para escre-
ver; da deriva o sentido relativo
ao modo de se escrever. O estilo
de vida procura indicar um modo
individual de se determinar auto-
ralmente ao escrever o prprio
destino. Como se as contingncias
contextuais no determinassem
muito dos textos e escolhas do car-
dpio existencial estabelecido.
De modo esquemtico, parece
prevalecer no interior da existn-
cia biopoliticamente correta uma
perspectiva dualista com um apelo
mente s que deveria se pautar
por argumentos racionais do que
deve significar viver humanamen-
te. Tais argumentos servem sobre-
tudo para buscar a domesticao
neopuritana de corpos. Parece que
s assim haveria alguma garantia
de que estes se mantenham sos e
salvos por longo tempo.
H um juzo de que as pessoas
so suscetveis aos seus dem-
nios interiores capazes de fazer
com que se perca o autocontrole.
Este, inclusive, uma noo cara
teoria econmica proposta por
Lord Keynes5 que chega a indicar
que se trata de espritos animais
que portamos. Diante das possibi-
lidades tentadoras dos imperativos
prazerosos apresentados pela atual
cultura de consumo, o prmio para
este esforo virtuoso seria alcan-
ar o bem maior de se usufruir da
maior longevitalidade possvel de
forma a permanecer um consumi-
dor produtivo por longo tempo.
S que probabilisticamente, isto
no est garantido. Trata-se de
uma aposta. Como se a meta l- 71
tima deste autogerenciamento de
sade, no limite paradoxal, fosse
o de sair da vida bem tarde e de
forma a mais saudvel possvel...
Como sugere sintomaticamente o
cartunista estadunidense Randy
Glasbergen,6 ao mostrar a reco-
mendao de um mdico a um pa-
ciente, ambos j na vida eterna,
sobre as nuvens no Cu: Pare de
descansar em paz e comece a fazer
algum exerccio. Este o protocolo
para uma ps-vida saudvel.
5 John Maynard Keynes (1883-1946):
economista e financista britnico. Sua Teo-
ria geral do emprego, do juro e do dinheiro
(1936) uma das obras mais importantes da
economia. Esse livro transformou a teoria e
a poltica econmicas, e ainda hoje serve de
base poltica econmica da maioria dos
pases no-comunistas. Confira o Cader-
nos IHU Ideias n. 37, As concepes te-
rico-analticas e as proposies de poltica
econmica de Keynes, de Fernando Ferrari
Filho, disponvel em http://bit.ly/ihuid37.
Leia, tambm, a edio 276 da Revista IHU
On-Line, de 06-10-2008, intitulada A crise
financeira internacional. O retorno de Key-
nes, disponvel para download em http://bit.
ly/ihuon276. (Nota da IHU On-Line)
6 Randy Glasbergen (1957-2015): foi um
cartunista e ilustrador americano humors-
tico mais conhecido durante trs dcadas do
jornal Syndication. (Nota da IHU On-Line)

IHU On-Line - Levando em con-
ta um certo modo hegemnico de
enunciao sobre o cuidado de
si, o discurso mdico-sanitrio se
aproxima mais da retrica ou da
parrsia? Por qu? De que forma
isso ocorre?
Luis David Castiel - A parrsia
foi abordada por Foucault signifi-
cando, em poucas palavras, dizer
tudo e, por extenso, falar com
liberdade e, portanto, coragem
de dizer a verdade. Por sua vez,
a retrica a arte da persuaso
por meio de argumentos convin-
centes que independem da noo
de verdade para o convencimento
do(s) outro(s). Pode-se propor que
a discursividade mdica capaz de
apresentar, paradoxal e simultane-
amente, ambos os elementos.
Ela pretende ser um relato cuja
retrica se apresenta e se legitima
como um regime de produo de
explicaes verdadeiras cada vez
mais configuradas pela perspecti-
va do evidencialismo empiricista
quantitativo. importante assumir
72 que, inegavelmente, a medicina
atual detm alta capacidade reso-
lutiva. Mas, ao mesmo tempo, se
autoriza a uma retrica em termos
hiperpreventivos de modo, diga-
mos, biopoderoso. Aqui camos em
uma questo filosfica: podemos
explicar funcionamentos, mas,
no verdades. O problema pre-
tender explicar e instituir o que
verdade a partir do paradigma do
funcionamento que estabelece um
referencial de objetividade com-
partilhada. Isto vai depender da
capacidade de acesso aos achados
que iro receber o estatuto de
evidncia logo verdade, ainda gar hegemnico no confronto das
que, eventualmente, transitria.
Neste sentido, diz-se que a cin-
cia no dogmtica. Mas as cin- rumo correto das polticas, dos
cias mdico-epidemiolgicas so
capazes de produzir preceitos ca-
tegricos quanto ao que definem
como vida saudvel. Sabemos que
a lei da gravidade possui o esta-
tuto de verdade indiscutvel pe-
rene. J a suposta nocividade da
alimentao com ovos, entre ou-
tros alimentos, capaz de variar
conforme o sabor das afirmaes
evidencialistas.
DESTAQUES DA SEMANA
Gesto da vida
Cada um de ns passvel de
ser pautado por metas de gesto
da vida como fenmeno biolgico
configurado por noes de risco
propaladas por mensagens mdico-
-epidemiolgicas normativas a par-
tir de porta-vozes da prudncia,
moderao e temperana em nome
da vida saudavelmente regrada.
Ou, ainda, determinadas por meios
diagnsticos mdico-laboratoriais.
Por exemplo, o tratamento medica-
mentoso preventivo com estatinas
em funo de alteraes dislipid-
micas j vistas como pr-patologia.
E, tambm, diante das alteraes
de valores numricos definidores
de estados sob risco, como a pr-
hipertenso, a pr-diabetes e a
osteoporose, bem como tratamen-
tos dependentes de acesso a pro-
dutos protticos, farmacuticos e
biotecnolgicos/genmicos.
Epidemiopoder
A partir da mesma perspectiva
que Foucault desenvolveu a ideia
de biopoder, podemos nos referir
a um epidemiopoder que ir con-
figurar prticas mdico-sanitrias,
se considerarmos as caractersticas
bsicas que definem o objeto das
disciplinas neste mbito sade e
vida nas populaes. Na atualida-
de, a normatividade de base epi-
demiolgica que rege os preceitos
e recomendaes que pretendem
disciplinar as populaes humanas
no interior dos discursos de auto-
cuidado centrados no comporta-
mento saudvel.
O epidemiopoder ocupa um lu-
definies que se autorizam para
estabelecer as decises quanto ao
Isto ocorre em funo da impossibi-
arcabouos administrativos, legais
e institucionais e das aes, ba-
seados nos padres ditados pela
expertise tcnica vigente. O epide-
miopoder participa ativamente na
gerao de uma cultura cientfica
que configura nosso pensamento e
a ideia que a sociedade moderna
tem a seu respeito com base em
distribuies de normalidade sus-
tentadas pela curva normal.
SO LEOPOLDO, 14 DE SETEMBRO DE 2015 | EDIO 472
TEMA
Em outras palavras, o epide-
miopoder consistiria em idiomas/
vocabulrios e argumentos morais
sustentados pelos conhecimentos
produzidos pelas cincias da sa-
de. Destaca-se a epidemiologia
como um dispositivo de tcnicas e
prticas de investigao cujos re-
sultados pretendem revelar as con-
dies de sade quanto a riscos e
agravos de grupos humanos.
Isto se d mediante procedimen-
tos e estratgias estatsticas lo-
gicamente integradas em termos
de variveis de tempo, local e di-
menses biolgicas, ecolgicas,
psicolgicas, sociolgicas, demo-
grficas, econmicas, entre ou-
tras. Pretende-se, assim, constituir
processos cognoscveis biopolitica-
mente corretos com suas leis e va-
riaes com vistas a instituir racio-
nalidades, tecnologias e programas
de interveno no mbito de, uma
vez mais tomando-se liberdade
com as ideias foucaultianas, uma
epidemiopoltica.
IHU On-Line - Em que medida a
medicina atual se configura mais
como uma tecnologia de segu-
rana e menos como uma ferra-
menta de regulao e controle?
Quais so as implicaes biopol-
ticas deste tipo de expediente?
Luis David Castiel - A pretendida
garantia de segurana proporcio-
nada pela perspectiva de expertise
tcnica vinculada ao epidemiopo-
der ancorada nas noes probabi-
lsticas de risco se fragiliza. Pois se
v obrigada a se afastar da lgica
da tecnossegurana ao assumir a
possibilidade imprevisvel de ocor-
rncias indesejveis e, eventual-
mente, desastrosas no horizonte.
lidade de que os clculos de riscos
tenham a capacidade de assegurar
incondicionalmente a segurana
almejada. A pretenso que es-
tudos de grandes massas de dados
chamados big data viro sanar
essas limitaes. Ainda assim, mui-
tas vezes, diante das vicissitudes
da vida, no possvel antecipar o
que no pode ser antecipado ou o
que no se quer antecipar.
DE CAPA IHU EM REVISTA
Como vimos, as pessoas so com-
pelidas a seguirem instrues para
adotarem comportamentos saud-
veis virtuosos e a consumirem produ-
tos e expedientes hiperpreventivos
como frmula para a desejada vita-
lidade longeva. Em outras palavras,
certos aspectos da promoo da sa-
de possuem inegveis elementos da
governamentalidade biomdica. Na-
turaliza as precariedades e produz
um deslocamento para riscos preve-
nveis e patologias tratveis. Estes
diagnsticos securitrios de riscos se
tornam imperativos que devem ser
assumidos e tratados por aqueles que
eventualmente venham a port-los,
especialmente os que possam ar-
car com os respectivos custos da
securizao.
IHU On-Line - Por que os seres
humanos em suas singularidades
no se constituem como objeto
da biopoltica? Como essas sin-
gularidades se transformam em
populao?
Luis David Castiel - O conceito
de biopoltica assume uma abs-
trao de seus possuidores fsicos
concretos. Seus objetos no so
seres humanos singulares, mas suas
caractersticas biolgicas medidas
e agregadas no nvel populacional.
Estes procedimentos tornam poss-
vel a definio de normas, estabe-
lecimento de padres e determi-
nao de valores mdios. A vida
(agora cativa entre aspas) se torna
uma dimenso independente, ob-
jetiva e mensurvel, alm de uma
realidade prtica e epistemologi-
camente separada dos seres vivos
concretos e da singularidade da ex-
perincia individual. E a noo de
biopoltica se refere emergncia
de disciplinas como a estatstica,
demografia, epidemiologia e bio-
logia, que permitem analisar tais
processos vitais na populao e go-
vernar indivduos e coletivos para
correo, excluso, normalizao,
disciplina, terapia e otimizao.
preciso enfatizar a importncia
de que preciso lidar constante-
mente com a carga de informao
pletrica que nos atordoa ao pre-
tender proporcionar uma orienta-
o razovel, capaz de nos levar
SO LEOPOLDO, 14 DE SETEMBRO DE 2015 | EDIO 472
erraticamente a descaminhos. Im-
porta sustentar a possibilidade de
que ainda nos cabe identificar e
resistir aos agentes responsveis
pelos mal-estares nossos de cada
dia, ainda que apregoem algo dis-
tinto. neste cotidiano gerador de
ansiedades que a gesto dos riscos
tende a ocupar um papel obsessor.
E, ironicamente, impossvel de dar
conta do riscado.
Certos aspectos
da promoo
da sade pos-
suem inegveis
elementos da
governamentali-
dade biomdica
Por sua vez, a tecnomedicina
atual tem deixado a desejar por
vrias razes. Uma delas decor-
re de suas estratgias prescritivas
sob influncia de insidiosas aes
de marketing da Big Pharma sobre
os prescritores de seus produtos.
Alm da transformao da relao
mdico-paciente em trocas entre
prestador de servios especializa-
dos-cliente, elas so construdas
a partir de conhecimentos biom-
dico-epidemiolgicos que so pas-
sveis de assumir uma forte feio
medicalizadora.
Medicalizao
Alguns encaram que o uso indis-
criminado do termo medicalizao
pode ser injusto com certas prticas
benficas sade viabilizadas pela
medicina. Ento, talvez a faceta
criticvel poderia ficar melhor re-
presentada sob a expresso me-
dicamentalidade, evidentemente
inspirada na consagrada ideia de
governamentalidade de Foucault.
Algo como a mentalidade mdi-
ca tambm empregada por outros
profissionais de sade que se torna
abusiva ao propor tratamentos me-
dicamentosos ampliados alm das
prescries farmacolgicas usuais ao
incluir, por exemplo, alimentao e
atividade fsica como remdios.
A medicamentalidade est re-
ferida, entre outros aspectos,
articulao no campo sanitrio de
instituies, procedimentos, anli-
ses e reflexes, clculos e tticas
que produzem uma determinada
forma intrincada de poder sobre a
populao, por meio da economia
poltica, de instrumentos tcni-
cos essenciais e de dispositivos de
segurana.
Governamentalidade
Em outra obra, o pensador fran-
cs vai designar governamentali-
dade como o encontro entre as
tcnicas de dominao exercidas
sobre os outros e as tcnicas de
si. Atravs desta expresso, Fou-
cault denomina aes que aprego-
am uma suposta especificidade de
cada pessoa em termos de tempo e
lugar algo explicitamente alegado
pela epidemiologia ao conceber as 73
variveis de pessoa, tempo e lugar
em seus estudos. Ora, as metas de
tais aes, como visto, se dirigem
promoo hiperpreventiva da
sade e da longevidade. E, por ex-
tenso, de governo da vida de cada
indivduo como membros de reba-
nhos populacionais que devero ser
objeto dos poderes pastorais dos
especialistas sanitrios. E, tam-
bm alegoricamente, os rebanhos
devem agir como aqueles capazes
de se movimentar estimulados pe-
las cenouras da longevidade diante
deles. Inclusive, assumidamente,
esta hortalia considerada um ali-
mento saudvel. Mas que demanda
moderao pelos riscos oferecidos
pelo excesso de betacarotenos...
IHU On-Line - De que forma a
busca por corpos atlticos e ma-
gros se converteu em uma es-
pcie de dever moral contem-
porneo? Como tais protocolos
comportamentais se convertem
em dispositivos biopolticos?
Luis David Castiel - A questo
atual relativa ao medo de engordar

e aos mandatos da atividade fsica
chama a ateno, sobretudo, para
as dimenses morais do problema
e para o efeito, digamos colateral,
das ansiedades produzidas pelos
mltiplos riscos a serem gerencia-
dos, especialmente em funo da
demanda de autocontrole na in-
gesto de alimentos. H um apelo
intenso pelo que foi denominado
como nutricionismo a forma de
encarar os alimentos especifica-
mente mais por sua constituio
qumica e menos pelo sabor.
De todas as formas, a relao da
promoo da sade alimentar com o
ganho de peso tende a se inscrever
no mbito dos tratamentos morais
que compem o mal-estar na civi-
lizao globalitria, como sugere
Milton Santos.7 E, claro, isto inclui
a correspondente racionalidade pa-
radoxal e ambivalente na operao
de suas estruturas normativas duais
e ambguas que simultaneamente
estimulam e restringem. No obs-
tante, deve-se ter corpos prepara-
dos e mentes treinadas base do
autocontrole para poder atuar com
74 competncia e resilincia tanto na
produtividade laboral como nos
momentos de desfrutar com mo-
derao da fruio proporcionada um estado de vida satisfatria para
pelos objetos e experincias ofere-
cidas no mercado.
Coloca-se, ento, a tarefa de bus-
car outros compromissos tico-pol-
ticos que se afastem da perspectiva
utilitria dos agentes supostamente
autnomos e racionais, com direito
de decidir e escolher seus prprios
benefcios diante dos custos esti-
pulados s que dentro de possi-
bilidades afastadas de dimenses
7 Milton Santos (1926-2001): gegrafo bra-
sileiro, foi um dos pensadores de nosso pas
mais respeitados em sua rea. Em 1994, ele
recebeu o Prmio Internacional de Geografia
Vautrin Lud, na Frana, uma espcie de No-
bel da Geografia. Santos exerceu boa parte da
carreira acadmica no exterior (Frana, Ca-
nad, EUA, Peru, Venezuela etc.). Foi profes-
sor emrito da Faculdade de Filosofia, Letras
e Cincias Humanas da USP, tendo falecido
em 2001. Santos publicou mais de 40 livros e
300 artigos em revistas especializadas. A Edi-
tora Unesp publicou o livro SANTOS, Milton.
1926-2001. Testamento Intelectual/Milton
Santos; entrevistado por Jesus de Paula As-
sis; colaborao de Maria Encarnao Sposi-
to. So Paulo: UNESP, 2004. (Nota do IHU
On-Line)
DESTAQUES DA SEMANA
emancipatrias. Neste sentido, tal
proposio se configura como ne-
cessidade de identificar e lidar com
os paradoxos das dinmicas biopol-
ticas que procuram modelar nossas
relaes com o contexto das prti-
cas pessoais e coletivas em sade.
Temos de estar atentos para no
sermos afetados pelos mecanismos
culpabilizantes de responsabiliza-
o postos em ao no ambiente
sociocultural vigente.
IHU On-Line - Como as discipli-
nas empregadas no cuidado de si
convergem quilo que poderamos
chamar de tecnologia da imor-
talidade? Do que se trata essa
ideia? Que implicaes biopolti-
cas esto por trs desta questo?
Luis David Castiel - Pode-se di-
zer que a era moderna comeou de
fato com a ideia de busca compul-
sria de felicidade status de di-
reito, dever e propsito maior da
vida para aqueles que podem se
dar a este privilgio. Temos, ento,
a busca da felicidade como autos-
satisfao pessoal em um exerccio
que vincula individualismo e globa-
lizao neoliberal. Os mercados al-
teram o sonho da felicidade como
acesso longevida o mais eterna
a busca infindvel dos meios para
se alcanar essa vida feliz que sem-
pre parece estar adiante. O jogo
para a busca de felicidade correr,
no chegar. Ou tentar descer ao
playground do contentamento por
uma escada rolante que no para
de subir.
Contradies
Numa sociedade de consumido-
res, estaremos felizes enquanto
no for perdida a esperana de
sermos felizes. Mas, a busca da
felicidade competitiva. O para-
doxo de uma sociedade que esta-
belece para todos uma meta que
a maioria no consegue alcanar.
Alm disso, parece que neste
contexto a maioria procura a fe-
licidade onde no vai encontr-la.
Para o bioeticista Carl Elliott,8 a
felicidade ltima seria o sonho
8 Carl Elliott (1961): Professor do Centro
de Biotica e do Departamento de Pedriatria
SO LEOPOLDO, 14 DE SETEMBRO DE 2015 | EDIO 472
TEMA
humano de permanncia, longe-
vidade infinita, eternidade. Neste
nterim, mal-estar, sofrimento e
infelicidade se tornam problema
de bioqumica cerebral, sanvel
com psicofrmacos.
O lugar-comum de correr atrs
dos sonhos na vida transforma-se
em projeto de planejamento e ges-
to racional da existncia que deve
mapear, organizar, escolher, com-
parar com outros projetos de busca
da felicidade. Mas as opes dispo-
nveis vigentes tendem a apontar
sobretudo para o xito financeiro
e prestgio pessoal em termos in-
dividuais. Assim, pode-se desfrutar
das benesses dos muitos objetos/
experincias reiteradamente apre-
sentados pela publicidade. Temos,
sobretudo, tecnologias de aperfei-
oamento que atuam como ferra-
mentas para supostamente produ-
zir um projeto melhor ainda, mais
bem sucedido, de acordo com os
avanos tecnobiocientficos. A bus-
ca da felicidade se torna um tipo
estranho de dever que demanda
tecnologias para garantir que a
vida renda motivos para autossa-
tisfao individual maximizada.
E, melhor ainda, com o aceno de
possvel.
IHU On-Line - De que maneira a
alimentao deixa de ser um ato
de vivncia humana e passa a ser
uma forma de busca da inexis-
tncia de patologias? De que for-
ma esse ato natural se torna um
processo tecnocrtico?
Luis David Castiel - No sei se
possivel definir quanto que o ato
humano de alimentar-se natural
ou tecnocrtico. Em termos breves,
somos misturas peculiares de natu-
reza e cultura. Alguns at dizem que
haveria uma desnatureza humana.
De todo o modo, h algum tempo,
prevalecem as recomendaes pre-
ventivas de moderao diante de
atividades alimentares altamente
difundidas, alegadamente viciveis,
como ingerir acar, gorduras e sal
substncias prdigas em alimentos
e Filosofia da Universidade de Minnesota
(Nota da IHU On-Line)
DE CAPA IHU EM REVISTA

processados, mas no s. Alis, j controlar se realmente estamos e do tipo de alimentao. E, claro,

existe regulamentao restritiva
para o sal estar disponvel nas me-
sas de estabelecimentos pblicos
para, ao tentar evitar o fcil aces-
so, obrigar os clientes que escolhe-
rem pelo uso, exporem sua falta de
estilo de vida saudvel, solicitando
a substncia arriscada ao garom.
Alimentao e atividade fsica cor-
retas so passveis de ser encara-
das, alegrica e literalmente, como
medicamentos preventivos.
Alm disso, h muitos estudos ba-
seados em evidncias que afirmam
os efeitos deletrios de alimentos
viciantes nas estruturas neuroend-
crinas relativas ao prazer, tambm
envolvidas nos mecanismos de adic-
o a certas drogas opioides e dopa-
minrgicas. Mesmo considerando a
possvel pertinncia dos resultados
de estudos empricos que produzi-
ram estes achados, eles veiculam
indisfarveis matizes moralistas.
Como resistir aos apelos quase
obscenos do contexto sociocultural
que oferece prazeres legais e ba-
ratos como os alimentos processa-
dos, que esto compostos com as
famigeradas gorduras trans, que
proporcionam um sabor delicioso
perigosamente adictivo? Pelo visto,
restringindo ou proibindo sua ven-
da, como ocorre em alguns pases.
Alimentao
Como possvel saber-se durante
a alimentao que no ultrapassa-
mos o limiar salutar da modera-
o em situaes cotidianas, mas
potencialmente perigosas para
transitando no territrio protegido
no vicioso no ato de alimentar-se?
Mesmo correndo o risco de simpli-
ficao, quando se encerra uma
refeio com a sensao de no se suem autocontrole, a imputao
estar completamente saciado (de-
ve-se ter cuidados tambm ao ato
de se comer entre refeies).
Como administrar com denodo as
refeies nossas de cada dia man-
tendo a ateno na medida em que
se ingere o alimento se estamos
saindo da saciedade comedida e
ingressando licenciosamente na
sensao de fartura? Sabe-se que
pode, conforme alguns fatores e
contingncias, tardar algum tempo
para que a sensao de saciedade
se manifeste no decorrer de uma
refeio. Ou seja, em suma, pre-
ciso sair da mesa, com alguma dis-
ponibilidade, se houver vontade, de
se comer mais... Decerto, parece
inevitvel o autocontrole vigilante
que pode beirar dimenses obsesso-
ras com a contabilidade constante
de calorias e quantidade/qualidade
da comida (e de fruio) mesa.
IHU On-Line - Deseja acrescen-
tar algo?
Luis David Castiel - No toa
to difcil fazer/manter dietas. En-
volve o convvio cotidiano de uma
situao normativa dual: adminis-
trar a possibilidade de satisfao
numa atividade como o ato de
comer, assumindo o potencial da-
noso e viciante que a alimentao e a Universidade de Michigan. Publicou
traz, e justificando imperiosamen-
te a necessidade de conteno, por Paulo: Boitempo, 2013) (Nota da IHU
meio de uma gesto da saciedade
procurando deleitar-se, medida
do possvel, com prazeres light.
Como diz Zizek,9 um hedonismo
envergonhado. E, aos que no pos-
de descontrole/transtorno/vcio e
seus correspondentes tratamentos.
Inegavelmente, para diversas
pessoas, esta pode ser uma pro-
posta complexa e rdua de regime
constante de vida, pois implica em
atos de cuidado de si mediante pe-
nitncia preventiva para evitar a
culpa dos pecados e riscos da in-
temperana diante dos prazeres.
Em geral, costuma-se pensar e falar
muito de temas relativos equa-
o saudvel/agradvel durante
as refeies. Nos fins de semana,
caso tenhamos nos comportado
direito no decorrer dela, havendo
queimado gordura previamente,
pode-se permitir certas autoin-
dulgncias. Desde que voltemos
moral e aos bons costumes nas
segundas-feiras e, sobretudo, na
volta contrita das pantagrulicas
festas de fim de ano para aqueles
que tenham o que comer ou pos- 75
sam escolher os alimentos em suas
refeies de todos os dias.
9 Slavoj Zizek (Slavoj iek, 1949): filsofo
e terico crtico esloveno. professor da
European Graduate School e pesquisador
senior no Instituto de Sociologia da
Universidade de Liubliana. tambm
professor visitante em vrias universidades
estadunidenses, entre as quais esto a
Universidade de Columbia, Princeton, a New
School for Social Research, de Nova York,
recentemente Menos que nada. Hegel e
a sombra do materialismo dialtico (So
On-Line)

LEIA MAIS...
Sade e tecnologia. A busca da imortalidade. Entrevista especial com Luis David Castiel
publicada nas Notcias do Dia, de 14-04-2013, no stio do IHU, disponvel em http://bit.
ly/1Q1flbG;
A dominncia das dimenses mdicas na sociedade. Entrevista especial com Lus David Cas-
tiel publicada nas Notcias do Dia, de 27-05-2013, no stio do IHU, disponvel em http://
bit.ly/1K86r7G;
Medicina, tcnica, tica e os dilemas preemptivistas na sade. Entrevista especial com
Luis David Castiel publicada na revista IHU On-Line, n 420, de 20-10-2014, disponvel em
http://bit.ly/1hXLJkn.

SO LEOPOLDO, 14 DE SETEMBRO DE 2015 | EDIO 472

 DESTAQUES DA SEMANA TEMA

A educao como ruptura, no

como institucionalizao
Alexandre Filordi de Carvalho defende a educao como um espao de
produo de novas subjetividades e no de serventia a afetos passivos
Por Mrcia Junges e Ricardo Machado

N o front de batalha da insti-

tucionalidade da educao
no h nada de novo. Mi-
lhares de professores e pesquisadores
travam uma luta que no prpria,
defende Alexandre. Escutar algum
relacionar com as suas margens huma-
nas, com as suas finitudes. Desse modo,
a escuta pode ser uma experincia para
potencializar a desinstitucionalizao
fazendo inmeras revisitas, revises, dos padres burocrticos, logo hierr-
desdobramentos tericos e descreven- quicos, de relaes, de entendimento,
do procedimentos metdicos, mas com de trocas simblicas, de produes dis-
avanos muitos tmidos nas trincheiras cursivas inclusive, avalia.
da novidade. O que inaugura de novo,
Alexandre Filordi de Carvalho gra-
com isso? Novo entendido, talvez, com
duado em Pedagogia pela Universidade
a fora da ideia de novo paradigma,
Estadual de Campinas Unicamp, onde
conforme sugeria Thomas Khun, ou
tambm realizou mestrado. Doutorou-se
76 com o que faz pensar de modo com-
em Filosofia pela Universidade de So
pletamente diferente. Provavelmente
Paulo USP e em Educao pela Uni-
quase nada, critica o professor e pes-
camp, onde tambm realizou ps-
quisador Alexandre Filordi de Carvalho,
doutorado. Atualmente, professor
em entrevista por e-mail IHU On-
de Filosofia da Educao na Universi-
Line. Seria, a meu ver, promovendo
dade Federal de So Paulo Unifesp
rupturas nas redes e nos circuitos de
tambm atuando como professor no
saberes-poderes hegemnicos, a fim de
Programa de Ps-Graduao em Edu-
atuar na composio de novas formas
cao. membro coordenador da Red
de lidar com o saber e de relacionar-se
Iberoamericana Foucault - RIF. autor
com as experincias para a formao
de Foucault e a funo-educador: su-
de subjetividades ativas e no passi-
jeio e experincias de subjetividades
vas, prope.
ativas na formao humana (Iju: Uni-
Em sua avaliao, a biopoltica opera ju, 2010).
no automatismo da institucionalizao,
No dia 21-09, s 14h, no Audit-
o que levou Gilles Deleuze a associar
rio Central, o professor apresenta a
tal sistema com a sociedade de con-
conferncia A funo educador na
trole medida que as etapas a serem
perspectiva da biopoltica e da gover-
cumpridas esto todas pressupostas.
namentalidade neoliberal, evento que
Ora, desinstitucionalizar a educao
integra a programao do XVII Sim-
justamente quebrar a relao ccli-
psio Internacional IHU | V Colquio
ca dessa lgica. A funo-educador,
Latino-Americano de Biopoltica | III
com isso, no pode ter a ingenuidade
Colquio Internacional de Biopoltica e
de que reformar a escola ou qualquer
Educao. Saberes e Prticas na Cons-
instituio. Ela deve ter a clareza de
tituio dos Sujeitos na Contempora-
sua atuao no nvel da micropoltica,
neidade. Mais informaes em http://
no mbito das pequenas descontinuida-
bit.ly/1EY37A5.
des, no oportunismo de uma experin-
cia que forja um novo acontecimento, Confira a entrevista.

SO LEOPOLDO, 14 DE SETEMBRO DE 2015 | EDIO 472

DE CAPA IHU EM REVISTA
A governamentalidade neoli-
beral reativa constantemente
a ordem abstrata de gesto: o
mais importante o Estado, so
as contas, o equilbrio fiscal, a
gesto correta, ou seja, tudo o
que no feito de carne e osso
IHU On-Line - Como pode-
mos compreender a funo-
educador?
Alexandre Filordi de Carva-
lho - Pode parecer que a ideia de
funo-educador seja apenas uma
forma distinta ou rebuscada para
nos referirmos ao professor ou ao
educador. Mas no . A funo-
-educador um conceito operador,
logo, possui fora prpria. E nas
fronteiras de sua especificidade,
quer dizer justamente que nem
todo professor, infelizmente, en-
contra-se na funo-educador.
Pensemos em um autor qualquer.
Um pesquisador que, no cenrio
brasileiro atual, v-se impelido a
publicar os seus papers. O que ele
faz? Revisita ou revisa referncias,
descreve um experimento, desdo-
bra teorias e procedimentos met-
dicos, etc. O que inaugura de novo,
com isso? Novo entendido, talvez,
com a fora da ideia de novo pa-
radigma, conforme sugeria Thomas
Kuhn,1 ou com o que faz pensar de
modo completamente diferente.
Provavelmente quase nada.
Isso nos serve para entender a
seguinte dimenso: nem todo autor
tem pr-requisitos para exercer a
funo-autor, como apontava Fou-
1 Thomas Kuhn (1922-1996): fsico norte-
-americano cujo trabalho incidiu sobre his-
tria e filosofia da cincia, tornando-se um
marco importante no estudo do processo que
leva ao desenvolvimento cientfico. Sua obra
mais conhecida A estrutura das revolues
cientficas. (So Paulo: Perspectiva, 2003).
(Nota da IHU On-Line)
SO LEOPOLDO, 14 DE SETEMBRO DE 2015 | EDIO 472
cault.2 Para Foucault, a funo-au-
tor designa a fora de um ato cria-
dor por um autor que foi capaz de
fundar uma discursividade. Em ou-
tras palavras, a sua obra foi capaz
de desdobrar outras obras, ou mais
precisamente, de sua discursivida-
de, surgiram outras. De Newton3
2 Michel Foucault (1926-1984): filso-
fo francs. Suas obras, desde a Histria da
Loucura at a Histria da sexualidade (a
qual no pde completar devido a sua morte)
situam-se dentro de uma filosofia do conhe-
cimento. Foucault trata principalmente do
tema do poder, rompendo com as concep-
es clssicas do termo. Em vrias edies, tratamento com seus pacientes foram contro-
a IHU On-Line dedicou matria de capa a
Foucault: edio 119, de 18-10-2004, dispo-
nvel em http://bit.ly/ihuon119; edio 203,
de 06-11-2006, disponvel em http://bit.ly/
ihuon203; edio 364, de 06-06-2011, in-
titulada Histria da loucura e o discurso
racional em debate, disponvel em http://
bit.ly/ihuon364; edio 343, O (des)governo
biopoltico da vida humana, de 13-09-2010,
disponvel em http://bit.ly/ihuon343, e edi-
o 344, Biopoltica, estado de exceo e vida
nua. Um debate, disponvel em http://bit.ly/
ihuon344. Confira ainda a edio n 13 dos
Cadernos IHU em formao, disponvel
em http://bit.ly/ihuem13, Michel Foucault.
(Nota da IHU On-Line)
3 Isaac Newton (1642-1727): fsico, astr-
nomo e matemtico ingls. Revelou como o
universo se mantm unido atravs da sua te-
oria da gravitao, descobriu os segredos da
luz e das cores e criou um ramo da matemti-
ca, o clculo infinitesimal. Essas descobertas
foram realizadas por Newton em um interva-
lo de apenas 18 meses, entre os anos de 1665
e 1667. considerado um dos maiores nomes
na histria do pensamento humano, por cau-
sa da sua grande contribuio matemtica,
fsica e astronomia. O IHU promoveu de
03-08 a 16-11-2005 o Ciclo de Estudos Desa-
fios da Fsica para o Sculo XXI: uma aven-
tura de Coprnico a Einstein. Sobre Newton,
em especfico, o Prof. Dr. Ney Lemke proferiu
palestra em 21-09-2005, intitulada A cosmo-
logia de Newton. (Nota da IHU On-Line)
temos o newtonismo; de Marx4
o marxismo; de Freud5 o freudis-
mo; de Darwin6 o darwinismo; so
4 Karl Marx (Karl Heinrich Marx, 1818-
1883): filsofo, cientista social, economista,
historiador e revolucionrio alemo, um dos
pensadores que exerceram maior influncia
sobre o pensamento social e sobre os destinos
da humanidade no sculo XX. Leia a edio
nmero 41 dos Cadernos IHU ideias, de
autoria de Leda Maria Paulani, que tem como
ttulo A (anti)filosofia de Karl Marx, dispo-
nvel em http://bit.ly/173lFhO. Tambm
sobre o autor, confira a edio nmero 278
da IHU On-Line, de 20-10-2008, intitula-
da A financeirizao do mundo e sua crise.
Uma leitura a partir de Marx, disponvel em
http://bit.ly/ihuon278. Leia, igualmente, a
entrevista Marx: os homens no so o que
pensam e desejam, mas o que fazem, conce-
dida por Pedro de Alcntara Figueira edio
327 da IHU On-Line, de 03-05-2010, dispo-
nvel em http://bit.ly/ihuon327. A IHU On-
Line preparou uma edio especial sobre
desigualdade inspirada no livro O Capital no
Sculo XXI, de Thomas Piketty, que retoma o
argumento central da obra de Marx O Capi-
tal, disponvel em http://bit.ly/IHUOn449.
(Nota da IHU On-Line)
5 Sigmund Freud (1856-1939): neurolo-
gista, fundador da psicanlise. Interessou-se,
inicialmente, pela histeria e, tendo como m-
todo a hipnose, estudou pessoas que apresen-
tavam esse quadro. Mais tarde, interessado
pelo inconsciente e pelas pulses, foi influen-
ciado por Charcot e Leibniz, abandonando a
hipnose em favor da associao livre. Estes
77
elementos tornaram-se bases da psicanlise.
Freud nos trouxe a ideia de que somos movi-
dos pelo inconsciente. Freud, suas teorias e o
versos na Viena do sculo XIX, e continuam
ainda muito debatidos hoje. A edio 179 da
IHU On-Line, de 08-05-2006, dedicou-lhe
o tema de capa sob o ttulo Sigmund Freud.
Mestre da suspeita, disponvel em http://bit.
ly/ihuon179. A edio 207, de 04-12-2006,
tem como tema de capa Freud e a religio,
disponvel em http://bit.ly/ihuon207. A edi-
o 16 dos Cadernos IHU em formao
tem como ttulo Quer entender a modernida-
de? Freud explica, disponvel em http://bit.
ly/ihuem16. (Nota da IHU On-Line)
6 Charles Darwin (Charles Robert Darwin,
1809-1882): naturalista britnico, propositor
da teoria da seleo natural e da base da teo-
ria da evoluo no livro A Origem das Esp-
cies. Organizou suas principais ideias a partir
de uma visita ao arquiplago de Galpagos,
quando percebeu que pssaros da mesma
espcie possuam caractersticas morfolgi-
cas diferentes, o que estava relacionado com
o ambiente em que viviam. Em 30-11-2005,
a professora Anna Carolina Krebs Pereira
Regner apresentou a palestra obra Sobre a
origem das espcies atravs da seleo na-
tural ou a preservao de raas favorecidas
na luta pela vida, de Charles Darwin, no
evento Abrindo o Livro, do Instituto Hu-
manitas Unisinos - IHU. Sobre o assunto,
confira as edies 300 da IHU On-Line, de
13-07-2009, Evoluo e f. Ecos de Darwin,
disponvel em http://bit.ly/UsZlrR, e 306,
de 31-08-2009, intitulada Ecos de Darwin,
disponvel em http://bit.ly/1tABfrH. De 09 a

exemplos de autores que exer-
ceram a funo-autor. Assim, a
funo-autor foi capaz de produzir
uma ruptura, uma descontinui-
dade cuja fora fez emergir um
novo rosto de concepes, de en-
tendimento, de pensamento, de
anlise, de procedimentos, etc. A
funo-autor a viva potncia de
capacitar o impensado a se efeti-
var como realidade e na realida-
de. O que somos, no limite, depois
de Watson7 e Crick8? Um conjunto
de sucesso de cdigos possveis
de serem compreendidos quando
so decodificados conforme signos
criados pelos mesmos autores. Por-
tanto, toda obra, na funo-autor,
no se restringe, portanto, ao au-
tor, mas transfunde a prpria cria-
o do autor, uma vez que ela foi
capaz de produzir algo novo.
Levando essa conjuntura em con-
siderao, assim como a funo-
autor criou algo novo, tensionando
a configurao do poder hegemni-
co, sobretudo no mbito de nossas
relaes com o conhecimento, com
78 os saberes, com quaisquer prti-
cas, a funo-educador uma ma-
neira de conceber que o educador
tambm pode cindir a configurao
das relaes de poderes hegem-
nicos. Por no ser essencial ou ex-
clusivamente um cientista, como o
educador poderia criar algo novo?
Seria, a meu ver, promovendo rup-
turas nas redes e nos circuitos de
saberes-poderes hegemnicos, a
fim de atuar na composio de no-
vas formas de lidar com o saber e
de relacionar-se com as experin-
12-09-2009, o IHU promoveu o IX Simpsio
Internacional IHU: Ecos de Darwin. (Nota da
IHU On-Line)
7 James Dewey Watson (1928): um
bilogo molecular bilogo, geneticista e
zologo estadunidense. Mais conhecido como
um dos codescobridores da estrutura do DNA
em 1953, com Francis Crick. Foi agraciado,
juntamente com Crick e Maurice, foi agracia-
do com o prmio Nobel de 1962 em Fisiologia
ou Medicina pelas suas descobertas sobre
a estrutura molecular dos cidos nucleicos
e seu significado para a transferncia de in-
formao em matria viva. (Nota da IHU
On-Line)
8 Francis Crick [Francis Harry Comp-
ton Crick]: (1916-2004): bilogo molecular,
biofsico e neurologista ingls, mais conheci-
do por ser um dos descobridores da estrutu-
ra da molcula do DNA em 1953 com James
Watson. (Nota da IHU On-Line)
DESTAQUES DA SEMANA
cias para a formao de subjetivi-
dades ativas e no passivas.
Do ponto de vista da funo-
educador, a subjetividade ativa
encontrar-se- na esfera de todo
processo de criao que representa
a dessujeio do educador dos me-
canismos que aprisionam e norma-
lizam suas aes, gestos e prticas Funo-educador
que o finalizam como sujeito.
IHU On-Line - Em que medi-
da podemos estabelecer nexos
entre a funo-educador e a
biopoltica?
Alexandre Filordi de Carvalho
- Partindo do pressuposto que a
biopoltica investe sobre coletivos
com o intuito de administrar a vida
dos indivduos ligados a qualquer
coletividade, trs aspectos eu des-
tacaria entre a funo-educador e
a biopoltica.
Alunos
As escolas so organizadas por
classes de alunos. Mas no que es-
ses alunos se transformaram na
sociedade biopolitizada? Eles fo-
ram reduzidos a ndices, a escalas,
a um clculo de probabilidade, a
uma soma distributiva, a um cus-
to previsto e a uma calculabilida-
de econmica. Assim, cada aluno
no mais um indivduo, mas um
tomo fictcio a ser administrado.
A funo-educador, nesse sentido,
convidada a agir como um tensor
nessa estrutura biopoltica. Especi-
ficamente ela desafiada a tratar
a formao do aluno como pessoa,
como sujeito com potencialidade
de romper com as abstraes po-
pulacionais que roubam dele voz e
vez histricas.
Educador
Mas na outra ponta, em segundo
lugar, essa mesma atuao da fun-
o-educador deve ser destinada
para si mesmo. Quer dizer, na mes-
ma proporo que o aluno como
indivduo se perde na biopoltica,
o mesmo ocorre com o educador.
Logo, a funo-educador um re-
fazer-se micropoltico face s pr-
prias tarefas e s incumbncias que
SO LEOPOLDO, 14 DE SETEMBRO DE 2015 | EDIO 472
TEMA
a relao com a educao supe e
exige de um educador. Ser educa-
dor no cumprir uma demanda
burocrtica nem uma tarefa re-
petitiva, tampouco fazer de sua
ao e de sua presena um ecoar
de previsibilidades.
Por conseguinte, em terceiro
lugar, a funo-educador uma
forma de desinstitucionalizar as
relaes estabelecidas nos dispo-
sitivos educacionais. A biopoltica
opera no automatismo da institu-
cionalizao. Por isso que Deleuze9
associou biopoltica com sociedade
de controle, pois as etapas a serem
cumpridas na vida esto todas da-
das, pressupostas, administradas.
Ora, desinstitucionalizar a educa-
o justamente quebrar a rela-
o cclica dessa lgica. A funo-
-educador, com isso, no pode ter
a ingenuidade de que reformar a
escola ou qualquer instituio. Ela
deve ter a clareza de sua atuao
no nvel da micropoltica, no mbi-
to das pequenas descontinuidades,
no oportunismo de uma experi-
ncia que forja um novo aconte-
cimento. Ela tem de cavoucar na
burocracia espaos e lugares para
tanto. Mas acredito ser o interior
da sala de aula um lugar privilegia-
do para romper com a lgica das
abstraes populacionais da bio-
poltica. E isso no comearia se
fssemos capazes, por exemplo,
de saber o nome das pessoas com
as quais nos relacionamos no coti-
diano da educao, respeitando as
suas singularidades e suas respecti-
vas diferenas subjetivas?
IHU On-Line - Nesse sentido,
quais so as relaes e tensiona-
mentos que surgem a partir da
governamentalidade neoliberal?
9 Gilles Deleuze (1925-1995): filsofo
francs. Assim como Foucault, foi um dos
estudiosos de Kant, mas tem em Brgson,
Nietzsche e Espinosa poderosas intersees.
Professor da Universidade de Paris VIII, Vin-
cennes, Deleuze atualizou ideias como as de
devir, acontecimentos, singularidades, con-
ceitos que nos impelem a transformar a ns
mesmos, incitando-nos a produzir espaos
de criao e de produo de acontecimentos-
outros. (Nota da IHU On-Line)
DE CAPA IHU EM REVISTA
Alexandre Filordi de Carvalho -
Tomemos de modo concreto o que
se passa no estado do Paran, go-
vernado por um partido neoliberal.
A crise instalada ali, com toda falta
de recursos para a educao, com
o estrangulamento de condies
minimamente humanas de traba-
lho pedaggico, com o solapamen-
to do reconhecimento do papel da
educao como ncleo central na
transformao social, com o uso de
violncia fsica, moral, psicolgica
e simblica na conteno de mani-
festaes, enfim, tudo isso revela
a dificuldade que temos de lutar
contra o controle que coloca tudo
sob um falso controle. O que isso
quer dizer?
A governamentalidade neoliberal
reativa constantemente a ordem
abstrata de gesto: o mais impor-
tante o Estado, so as contas, o
equilbrio fiscal, a gesto correta,
ou seja, tudo o que no feito de
carne e osso, mas que determina
a limitao dos canais que geram,
gestam e distribuem recursos e
condies a tudo que diz respeito
s necessidades humanas.
Tensionar essa governamentali-
dade implica sair da abstrao. Por
isso as manifestaes so impor-
tantes, pois do visibilidade ao que
no se v, ao que estava aquietado
e mantido sob controle pela admi-
nistrao. Manifestar combater
a resilincia de todo quietismo.
Os alunos esto o tempo todo ma-
nifestando, mas coloc-los em or-
dem, sem minimamente dar vez
voz deles, recaptur-los na mes-
ma lgica desse governo violento
contra tudo que se antepe a ele.
IHU On-Line - Quais so as con-
tribuies dos estudos foucaultia-
nos para o que voc nomeia de
funo educador?
Alexandre Filordi de Carvalho
- Eu diria que os estudos foucaul-
tianos instigam a funo-educador
a contemplar trs esferas de afir-
mao criativa. Trata-se de: a) a
relao do educador com a crtica,
b) o educador no papel de intelec-
tual especfico e c) o educador na
posio de educador infame.
SO LEOPOLDO, 14 DE SETEMBRO DE 2015 | EDIO 472
A crtica vai exercer, em primei-
rssima mo, uma funo interven-
tora de limite diante dos excessos
de governo e de conduo que atin-
gem amplas esferas da existncia.
O que acontece toda vez que obe-
decemos? O que ativado? O que
est em jogo? Como a educao
tambm envolve uma arte de go-
vernar, a crtica, nesse caso, uma
capacidade de impor limites aos
excessos de governo. Consequente-
mente, a crtica busca transformar
as relaes estabelecidas numa
perspectiva de poder, produzindo
outras relaes mais abertas, flui-
das, heterogneas, menos arbores-
cente e mais rizomtica.
Mas a crtica tambm um po-
sicionar-se a fim de fraturar os fo-
cos de experincia que impedem
outras derivaes de saberes e de
prticas que no sejam as j ins-
titucionalizadas em seus governos.
Em causa encontra-se a ativao
das incoerncias em face de um
sistema normalizador de saberes,
de matrizes de comportamento,
de possveis e de impossveis para
certos modos de ser. Com efeito,
desinstitucionalizar a educao im-
plica em um constante exerccio de
questionamento das foras cons-
trangedoras da instituio escolar, tal postura torna-se um ponto de
dos limites impostos a cada sujeito
no que diz respeito ao pensar, ao
saber, ao fazer, ao poder ser; im-
plica duvidar dos significantes mes-
tres interpostos entre os jogos de
qualificao e de desqualificao
administradas. Desinstitucionalizar
a educao tambm ativar postu- da ele opera numa dramaturgia
ras e aes para no aceitar como do real?
verdade o que uma autoridade nos
diz que verdade, como afirmava
Foucault em sua conferncia deno-
minada O que a crtica.
Intelectual especfico
Em outro nvel, preciso consi-
derar aquilo que Foucault denomi-
nava de intelectual especfico. O
intelectual especfico aquele ca-
paz de fazer de um conhecimento
ou de uma rea que pressuposta-
mente domina um campo de luta
poltica para a transformao das
relaes de poder. Trata-se, como
Foucault sugeria, de mostrar s
pessoas que elas so mais livres do
que pensam, que tudo que consi-
deram como verdadeiro e evidente
no passa de aspectos produzidos
em dado momento histrico, e
que, portanto, podem ser diferen-
tes do que so.
Se pensarmos no papel do inte-
lectual especfico na funo-edu-
cador, vemos que temos um convi-
te transformao das relaes de
entendimento e de valorao pre-
ponderantes na atualidade. Quer
dizer que o educador convidado
a se colocar para alm de suas atri-
buies burocrticas, fazendo dos
saberes que domina uma navalha
de cortar consenso, hegemonia,
homonormatividades, repeties
normativas e, sobretudo, condutas
paralisantes de qualquer poten-
cialidade criadora. No devemos
esquecer-nos que ao ensinar e for-
mar, valer-se de uma ligao subje-
tiva com outrem, o educador est
estreitamente vinculado produ-
o de verdade. E uma vez que no
interior de todo saber circula uma
verdade, constituir um novo regi- 79
me poltico da verdade sempre
um desafio, como gostava de men-
cionar Foucault. Por isso mesmo,
tenso interposto no caminho de
todos os que fazem funcionar sua
posio especfica na ordem do
saber.
IHU On-Line - Mas quem o
educador infame? E em que medi-
Alexandre Filordi de Carvalho
- No clebre texto de Foucault A
vida dos homens infames (in: Di-
tos e escritos, v. 4. Trad. Vera Lu-
cia Avelar Ribeiro. Rio de Janeiro:
Forense universitria, 2006), de
1977, o filsofo mostrou a histria
revigorada pelos acontecimentos
no notados ou quase despercebi-
dos, que testemunham e do prova
do mundo real sobre o qual nos co-
locamos, mas nem sempre damos
conta de sua existncia. A vida
dos homens infames a histria
minscula, que cativa e anuncia
vidas breves, reencontradas ao

acaso, vidas singulares, estranhos
poemas, nos termos de Foucault.
Com efeito, o educador infame
educador vivo que, ao ensinar e
ao relacionar-se com os seus edu-
candos, afirma toda singularidade
humana destituda de fama. Isso
a dramaturgia do real. Em outros
termos, tal educador aquele que
se faz no dia a dia, na micropolti-
ca escolar ou em qualquer relao
educativa. ele um estranho po-
ema despercebido, porm, dignifi-
cado e invocado como parcela viva
da histria, fazendo girar as expe-
rincias mais reais, menores, nem
sempre vistas e valorizadas, mas
que esto l, aqui, alm de aqui:
em todos os recantos, formas, ex-
perincias em sala de aula nos
cem lugares possveis. O educador
infame tem o seu conhecimento
voltado pontualidade do aconte-
cimento real.
Heterotopias
No mbito do infame, o educa-
dor deixa de ser o sujeito caa-
80 do do mundo, como mencionava
Foucault. Isso quer dizer que ele
afirma por intermdio de sua ao
e de sua singularidade tudo o que
intenta aniquilar as heterotopias
e os germes de um novo modo
de existncia, nos termos de De-
leuze. O educador infame, dessa
maneira, traz para o mbito do
acontecimento histrico todo tipo
de experincia outrora condenada
a passar debaixo de todo discurso
normativo e regulador, tal como
ocorre nos condicionantes hist-
ricos da biopoltica. O infame, ao
contrrio, pulveriza e espraia as
dimenses de possibilidades de
experincias de rompimento com
o localizado, com o hegemnico,
com o homnimo. O infame tam-
bm desapostiliza e desvestibu-
lariza a existncia. Por isso mes-
mo, passa a afrontar os canais de
foras reprodutoras do modo de
ser educador e do modo de ser
educando.
Desinsitucionalizao
Alm de tudo isso, o infame um
nvel de experincia fundamental
DESTAQUES DA SEMANA
aos processos de desinsituciona-
lizao das relaes humanas por entre falar e ouvir so sempre pes-
intermdio da educao. Se de um
lado toda a instituio requer para
os seus sujeitos o cumprimento
de seus rituais, inclusive nas for-
mas mais perversas e hierrquicas
possveis, de outro lado o infame
afirma-se como experincia de li-
bertao possvel ante tais rituais,
pois o que mais importa a con-
sistncia subjetiva dos sujeitos
desde a potencialidade criadora de
outras experincias margem do
institucionalizado.
IHU On-Line - Qual a im-
portncia da escuta do pro-
fessor demanda do aluno na
funo-educador?
Alexandre Filordi de Carvalho -
Se levarmos em considerao o que
foi dito a respeito das estratgias
de governamentalidade neolibe-
ral e tambm acerca da funo-
-educador na dimenso infame,
possvel pensar que a escuta uma
possibilidade dupla de produzirmos
experincias capazes de criar algo
novo nos modos de afirmao dos
sujeitos.
Desinstitucionalizao
De um lado, a escuta um rom-
pimento com as abstraes dos
indivduos. Sabemos que nenhum
aparelho burocrtico escuta um in-
divduo. Ele no est nem a para
os problemas e as demandas singu-
lares de cada um. O aparelho bu-
rocrtico age conforme os protoco-
los. Ele um monstro frio. A escola
pode ser assim tambm, e sendo
de tal modo, ela continuar fazen-
do sentido lgica do controle,
dos dados, do oficialismo, das me-
tas oficiosas. Mas escutar algum
relacionar com as suas margens
humanas, com as suas finitudes.
Desse modo, a escuta pode ser uma
experincia para potencializar a
desinstitucionalizao dos padres
burocrticos, logo hierrquicos, de
relaes, de entendimento, de tro-
cas simblicas, de produes dis-
cursivas inclusive.
Com isso, de outro lado, a escu-
ta nos coloca no patamar da dife-
SO LEOPOLDO, 14 DE SETEMBRO DE 2015 | EDIO 472
TEMA
rena, pois as demandas subjetivas
soais. E a produo das diferenas
comea quando somos capazes de
acolher o lugar da fala de outrem
e a prpria fala de outrem. Como
sempre lembrava Guattari,10 a fala
ordenada linguisticamente o sig-
no fundamental para a existncia
de toda dominao subjetiva e,
claro est, dominao das con-
dies polticas de modos de ser.
Romper com isso demanda ouvir
livremente, dar espao ao que
contingenciado.
IHU On-Line - Nos dias de hoje,
qual o papel do professor num
pas como o Brasil?
Alexandre Filordi de Carvalho -
Eu realmente tenho dificuldade em
responder a essa questo. O Brasil
um pas continental e extrema-
mente rico em suas especificidades
culturais e regionais. Eu, pesso-
almente, no acredito na escola
que planifica, que visa competn-
cia para o estado burocrtico e a
governamentalidade biopoltica. E
no acredito no professor que re-
duplica essas mesmas estratgias,
que vestibulariza a existncia. Ali-
s, gostaria que as coisas no fos-
sem assim.
Eu diria que o papel do professor
o papel do educador infame e do
intelectual especfico. Estar na sua
especificidade, lutando contra a
abstrao numrica da biopoltica.
H coronelismo ainda, h senhores
do engenho com terno e gravata,
h dominao nos campos; h a
vida ribeirinha sendo marginaliza-
da e entregue mngua pelas es-
tratgias do agronegcio; h a vio-
lncia no campo e na cidade, mas
h tambm desemprego, fome,
misria, violncia domstica, alie-
10 Pierre-Flix Guattari (1930-1992):
filsofo e militante revolucionrio francs.
Colaborou durante muitos anos com Gilles
Deleuze, escrevendo com este, entre outros,
os livros Anti-dipo, Capitalismo e Esquizo-
frenia e O que Filosofia?. Flix Guattari, do-
tado de um estilo literrio incomparvel, , de
longe, um dos maiores inventores conceituais
do final do sculo XX. Esquizoanlise, trans-
versalidade, ecosofia, caosmose, entre outros,
so alguns dos conceitos criados e desenvol-
vidos pelo autor. (Nota da IHU On-Line)
DE CAPA IHU EM REVISTA

nao, desigualdade social, enfim,
h tudo que do homem.
Formas de convivncia
Os professores esto tambm
diante disso. Seria interessante se
cada um pudesse pensar em aliar
ao que ensina a ao infame, a
afirmao singular em busca de
subjetividades ativas, capazes de
instigar aes de luta, de contes-
tao, de movimento, de criao
de outras formas de convivncia,
de relao humana e de modos de
ser. Junto a isso estaria o carter
intelectual especfico de cada um:
como as cincias exatas podem ser
instrumento de contestao? Como
as humanidades e as artes podem
ensinar a pensar, a agir e a fazer
diferentemente do que fazemos?
No h frmula para isso; no pode
haver frmula para isso. Mas pen-
sar nessa direo j algo que con-
voca ao.
IHU On-Line - Quais so os
maiores desafios da formao
de memes intelectuais, em repro-
duo de gostos e de afetos.
Seria muito urgente, por exem-
plo, dedicarmos leitura da lite-
ratura clssica uma maior ateno
para refinar os perceptus e os afec-
tus humanos. Proust11 censurava os
jornais porque, segundo ele, fazem
com que prestemos ateno todos
os dias a coisas insignificantes, ao
passo que lemos trs ou quatro
vezes na vida os livros em que h
coisas essenciais. Nem sei o que
Proust diria se reencarnasse nos
dias atuais! A questo que o re-
fino subjetivo demanda ir contra a
temporalidade do banal, a tempo-
ralidade do tempo perdido no surfe
virtual sem sentido, na patifaria do
riso fcil e na banalizao do vul-
gar. assustador ver os alunos na
graduao e inclusive na ps-gra-
duao com os celulares ligados,
a cabea curvada, formando o que
chamo de homem letra C, quan-
do se est falando de Goethe,12
Proust, Nietzsche,13 Deleuze, etc.
como se isso no fizesse sentido
para o necessrio imediato, o ur-
gente, o banal. Enfim, penso que
o grande desafio na formao do-
cente hodierna o de lutar contra
o empobrecimento subjetivo que,
por sua vez, reduplica o empobre-
cimento das formas de lidar com os
desafios desumanizadores do mun-
do atual.
tos alm-do-homem, transvalorao dos
valores, niilismo, vontade de poder e eterno
retorno. Entre suas obras figuram como as
mais importantes Assim falou Zaratustra
(9. ed. Rio de Janeiro: Civilizao Brasileira,
1998), O anticristo (Lisboa: Guimares, 1916)
e A genealogia da moral (5. ed. So Paulo:
Centauro, 2004). Escreveu at 1888, quando
foi acometido por um colapso nervoso que
nunca o abandonou at o dia de sua morte.
A Nietzsche foi dedicado o tema de capa da
edio nmero 127 da IHU On-Line, de
13-12-2004, intitulado Nietzsche: filsofo do
martelo e do crepsculo, disponvel para do-
wnload em http://bit.ly/Hl7xwP. A edio 15
dos Cadernos IHU em formao intitu-
lada O pensamento de Friedrich Nietzsche, e
pode ser acessada em http://bit.ly/HdcqOB.
Confira, tambm, a entrevista concedida por
Ernildo Stein edio 328 da revista IHU
On-Line, de 10-05-2010, disponvel em
http://bit.ly/162F4rH, intitulada O biologis-

docente?
Alexandre Filordi de Carvalho
- Hoje eu diria que um dos maio-
res desafios formao docente
a superao do que denomino de
empobrecimento subjetivo. O em-
pobrecimento subjetivo a total
entrega aos padres planificados
de consumo, aos nveis mnimos de
conhecimento tcnico e objetivo,
a uma reduo completa da po-
tencialidade humana em bobagem,
em superficialidade, isto , em re-
produo esttica, em reproduo
11 Marcel Proust [Valentin Louis Geor-
ges Eugne Marcel Proust] (1871-1922):
escritor francs clebre por sua obra la re-
cherche du temps perdu (Em Busca do Tem-
po Perdido), publicada em sete volumes entre
1913 e 1927. (Nota da IHU On-Line)
12 Johann Wolfgang von Goethe (1749-
1832): escritor alemo, cientista e filsofo.
Como escritor, Goethe foi uma das mais
importantes figuras da literatura alem e do
Romantismo europeu, nos finais do sculo
XVIII e incios do sculo XIX. Juntamente
com Schiller foi um dos lderes do movimento
literrio romntico alemo Sutrm und Drang.
De suas obras, merecem destaque Fausto e
Os sofrimentos do jovem Werther. (Nota da
IHU On-Line)
13 Friedrich Nietzsche (1844-1900): fi-
lsofo alemo, conhecido por seus concei- JpJ. (Nota da IHU On-Line)
mo radical de Nietzsche no pode ser mini-
mizado, na qual discute ideias de sua confe- 81
rncia A crtica de Heidegger ao biologismo
de Nietzsche e a questo da biopoltica, parte
integrante do Ciclo de Estudos Filosofias
da diferena Pr-evento do XI Simp-
sio Internacional IHU: O (des)governo
biopoltico da vida humana. Na edio
330 da Revista IHU On-Line, de 24-
05-2010, leia a entrevista Nietzsche, o
pensamento trgico e a afirmao da
totalidade da existncia, concedida
pelo Prof. Dr. Oswaldo Giacoia e dis-
ponvel para download em http://bit.ly/
nqUxGO. Na edio 388, de 09-04-2012,
leia a entrevista O amor fati como res-
posta tirania do sentido, com Danilo
Bilate, disponvel em http://bit.ly/Hza-

LEIA MAIS...
Foucault e a questo da crtica em torno da biopoltica. Artigo de Alexandre Filordi de Car-
valho publicado na revista IHU On-Line, n 335, de 28-06-2010, disponvel em http://bit.
ly/1KLOi4P;
Do gozo Ubu ao gozo degenerado: a afirmao de sexualidades herticas a partir de Fou-
cault. Artigo de Alexandre Filordi de Carvalho publicado na revista IHU On-Line, n 203, de
06-11-2006, disponvel em http://bit.ly/1IN3B72;
A funo-educador e a educao desviante. Artigo de Alexandre Filordi de Carvalho publi-
cado na revista IHU On-Line, n 374, de 26-09-2011, disponvel em http://bit.ly/1EDuakg.

SO LEOPOLDO, 14 DE SETEMBRO DE 2015 | EDIO 472

 DESTAQUES DA SEMANA
O exerccio da liberdade como
cuidado de si
Os pesquisadores Marco Antonio Jimnez Garca e Ana Mara Valle Vzquez
analisam a forma pela qual o cuidado de si representa uma relao intrnseca
com o outro
Por Mrcia Junges e Ricardo Machado | Traduo Karen Monique Souza
N o h cuidado de si sem re-
conhecimento ao outro, isso
porque, logicamente, reco-
nhecer a si prprio implica perceber o
outro. Assim como liberdade no im-
plica a possibilidade de fazer o que se
quer pessoalmente, tampouco subme-
ter-se a um sistema externo de estmu-
los. A liberdade implica criar nossas
prprias leis, ou seja, criar junto com
outros nossas leis. Se isso no pos-
svel nas democracias representativas,
82 pelo menos pode ser uma possibilida-
de no mbito das relaes singulares,
sustentam os professores Marco Anto-
nio Jimnez Garca e Ana Mara Valle
Vzquez, em entrevista por e-mail
IHU On-Line. Neste sentido, conside-
ramos que as democracias vigentes em
nossos pases e no mundo so o contr-
rio liberdade. Precisamente por isso
importante retomar e refletir sobre o
dizer veraz, a verdade e a liberdade
que coloca Foucault, complementam.
Ao refletir sobre a liberdade desde
o ponto de vista apresentado pelos
professores, preciso consider-la
no como um ponto de chegada, mas
como um processo micropoltico de
resistncia. Particularmente ns, os
latino-americanos, sabemos o que isso
significa, pois ajustar-nos a normas e
exigncias estranhas aos nossos costu-
mes nem sempre resulta em um bom
caminho, propem. Pensar em outro
mundo no negar este mundo, no
acreditar no paraso ou inferno, pensar
em um mundo outro aceitar que o
paraso e o inferno esto aqui mesmo.
Como diria talo Calvino em sua novela
Cidades invisveis (So Paulo: Compa-
nhia das Letras, 1998), o inferno est
TEMA
aqui nesta terra e o que fazemos
construir e alongar, at o limite, espa-
os que nos permitam viver de outra
maneira, avaliam.
Marco Antonio Jimnez Garca
doutor em Cincias Sociais pela Uni-
versidade Autnoma Metropolitana
Xochimilco - UAM-X, professor em Ci-
ncias Humanas e Sociais na graduo
e ps-graduao da Universidade Aut-
noma do Mxico UNAM e da Univer-
sidade Autnoma da Cidade do Mxico
UACM. Integra a Academia de Teoria
e Filosofia da Educao, membro da
Associao Filosfica do Mxico e do
Conselho Mexicano de Pesquisa Educa-
cional e Investigao Rede Foucault.
Ana Mara Valle Vzquez doutora
em Educao pela Faculdade de Filo-
sofia e Letras da UNAM. Atualmente
professora e pesquisadora do Centro de
Pesquisa e Ensino em Cincias Humanas
de Morelos e da UNAM. Integra a Aca-
demia de Teoria e Filosofia da Educa-
o, a Associao Americana de Filoso-
fia da Educao e a Rede Internacional
de filsofos da Educao.
No dia 24-09, s 9 horas, no Anfite-
atro Pe. Werner, o professor Marco
Antonio Jimnez Garca apresenta a
conferncia Educao e cuidado de si,
evento que integra a programao do
XVII Simpsio Internacional IHU | V Co-
lquio Latino-Americano de Biopoltica
| III Colquio Internacional de Biopo-
ltica e Educao. Saberes e Prticas
na Constituio dos Sujeitos na Con-
temporaneidade. Mais informaes em
http://bit.ly/1EY37A5.
Confira a entrevista.
SO LEOPOLDO, 14 DE SETEMBRO DE 2015 | EDIO 472
DE CAPA IHU EM REVISTA
IHU On-Line - Quais so as re-
laes fundamentais que podem
ser estabelecidas entre a educa-
o e o cuidado de si?
Marco Antonio Jimnez Garca
e Ana Mara Valle Vzquez - Exis-
tem vrias atividades nas relaes
humanas que se caracterizam pelo
cuidado de si, por exemplo, o que
na atualidade chamamos esporte,
o cuidado dos doentes e o ensino.
Trs atividades que se caracteri-
zam por um exerccio contnuo, em
busca da melhoria das condies do
corpo, da sade e do conhecimen-
to. O cuidado de si mesmo sempre
implica no cuidado com o outro,
particularmente na educao, no
poderia haver cuidado de si sem a
ateno ao outro. Educar tanto o
cuidado de si, como o cuidado do
outro.
Se relacionarmos a educao
com a pedagogia, que no so
iguais, poderemos dizer que as ci-
ncias, tanto as chamadas exatas
como as denominadas do esprito
(entre as quais se encontra a pe-
dagogia) esto prescritas em um
pensamento cartesiano, ou seja, o
sujeito e a subjetividade se funda-
mentam na autoconscincia de si
e com relao ideia de verdade
como conhecimento de si mesmo.
Pareceria ser que o preceito dl-
fico conhece-te a ti mesmo nos
instruiu, mas no nos educou nessa
tarefa. De alguma maneira, Plato1
no faz seno afirmar, a seu modo,
o imperativo de que a verdade
est nas ideias e de que todo co-
nhecimento no nada mais que
a contemplao da verdade ab-
soluta. No entanto, este modo de
ver o preceito gnothi seauton se
transforma com a luz lanada pelo
1 Plato (427-347 a. C.): filsofo ateniense.
Criador de sistemas filosficos influentes at
hoje, como a Teoria das Ideias e a Dialtica.
Discpulo de Scrates, Plato foi mestre de
Aristteles. Entre suas obras, destacam-se
A Repblica (So Paulo: Editora Edipro,
2012) e Fdon (So Paulo: Martin Claret,
2002). Sobre Plato, confira e entrevista As
implicaes ticas da cosmologia de Pla-
to, concedida pelo filsofo Marcelo Perine
edio 194 da revista IHU On-Line, de
04-09-2006,disponvel em http://bit.ly/pte-
X8f. Leia, tambm, a edio 294 da Revista
IHU On-Line, de 25-05-2009, intitulada
Plato. A totalidade em movimento, dispon-
vel em IHU On-Line)
SO LEOPOLDO, 14 DE SETEMBRO DE 2015 | EDIO 472
trabalho que Foucault2 realiza com
respeito ao conceito de epimleia
heautou (cuidado de si).
Sobre o dito anteriormente, as
relaes que podemos estabelecer
entre o cuidado de si e a educa-
o so: 1) todo o cuidado de si
um cuidado com o outro; 2) o cui-
dado de si no implica puramente
autoconscincia, mas tambm a
realizao de certas prticas com
outros; 3) Na educao, a relao
com o outro se refere a singulari-
dades e no em um sentido uni-
versal absoluto; 4) so prticas
constantes que vo desde o pensa-
mento at o exerccio corporal; 5)
a relao cuidado de si e educao
de modo algum implica relativismo
ou universalismo, e sim uma prag-
mtica do sujeito na histria; 6) o
cuidado de si e a educao supem
a parrhesa (dizer a verdade),
uma tenso constante em busca da
verdade, e no as autocomplacen-
tes frmulas da verdade universal,
nem do relativismo do verossmil.
IHU On-Line - Como podemos
compreender adequadamente o
conceito de cuidado de si a partir
do pensamento foucaultiano?
Marco Antonio Jimnez Garca e
Ana Mara Valle Vzquez - A noo
de cuidado de si em Foucault diz
respeito a dizer a verdade, aspec-
to que nos vincula com a interpreta-
o tica, que desde Nietzsche3 no
2 Michel Foucault (1926-1984): filso-
fo francs. Suas obras, desde a Histria da
Loucura at a Histria da sexualidade (a
qual no pde completar devido a sua morte)
situam-se dentro de uma filosofia do conhe-
cimento. Foucault trata principalmente do
tema do poder, rompendo com as concep-
es clssicas do termo. Em vrias edies,
a IHU On-Line dedicou matria de capa a
Foucault: edio 119, de 18-10-2004, dispo-
nvel em http://bit.ly/ihuon119; edio 203,
de 06-11-2006, disponvel em http://bit.ly/
ihuon203; edio 364, de 06-06-2011, in-
titulada Histria da loucura e o discurso
racional em debate, disponvel em http://
bit.ly/ihuon364; edio 343, O (des)governo
biopoltico da vida humana, de 13-09-2010,
disponvel em http://bit.ly/ihuon343, e edi-
o 344, Biopolitica, estado de exceo e vida
nua. Um debate, disponvel em http://bit.ly/
ihuon344. Confira ainda a edio n 13 dos
Cadernos IHU em Formao, disponvel
em http://bit.ly/ihuem13, Michel Foucault.
(Nota da IHU On-Line)
3 Friedrich Nietzsche (1844-1900): fil-
sofo alemo, conhecido por seus conceitos
tem a ver com o bem ou o mal, no
seu sentido abstrato ou metafsico,
mas com prticas concretas do que
bom e do que mal. Assim, cuidar
de si, de nenhuma maneira, uma
noo que deve ser entendida como
um bem em si mesmo, e sim como
uma possibilidade de experincia
com os outros. O valor, o resultado,
os benefcios e os prejuzos dessas
experincias, produto do resulta-
do de si, correspondem a singula-
ridades e a conjunturas, e no so
resultado de causalidades e muito
menos se convertem em causas de
outras coisas. A noo de cuidado
de si mesmo em Foucault nos per-
mite reconhecer uma circunstncia
diferente sobre o controle de ou-
tros sobre ns mesmos e, ao mesmo
tempo, nos sugere o controle de si.
Tal questo nos introduz ao terreno
da biopoltica.
IHU On-Line - Em que medida
Foucault d prosseguimento ao
alm-do-homem, transvalorao dos va- 83
lores, niilismo, vontade de poder e eterno
retorno. Entre suas obras figuram como as
mais importantes Assim falou Zaratustra
(9. ed. Rio de Janeiro: Civilizao Brasileira,
1998), O anticristo (Lisboa: Guimares, 1916)
e A genealogia da moral (5. ed. So Paulo:
Centauro, 2004). Escreveu at 1888, quando
foi acometido por um colapso nervoso que
nunca o abandonou at o dia de sua morte.
A Nietzsche foi dedicado o tema de capa da
edio nmero 127 da IHU On-Line, de
13-12-2004, intitulado Nietzsche: filsofo
do martelo e do crepsculo, disponvel para
download em http://bit.ly/Hl7xwP. A edio
15 dos Cadernos IHU em formao intitu-
lada O pensamento de Friedrich Nietzsche, e
pode ser acessada em http://bit.ly/HdcqOB.
Confira, tambm, a entrevista concedida por
Ernildo Stein edio 328 da revista IHU
On-Line, de 10-05-2010, disponvel em
http://bit.ly/162F4rH, intitulada O biologis-
mo radical de Nietzsche no pode ser mini-
mizado, na qual discute ideias de sua confe-
rncia A crtica de Heidegger ao biologismo
de Nietzsche e a questo da biopoltica, parte
integrante do Ciclo de Estudos Filosofias
da diferena Pr-evento do XI Simpsio
Internacional IHU: O (des)governo bio-
poltico da vida humana. Na edio 330 da
Revista IHU On-Line, de 24-05-2010, leia a
entrevista Nietzsche, o pensamento trgico
e a afirmao da totalidade da existncia,
concedida pelo Prof. Dr. Oswaldo Giacoia e
disponvel para download em http://bit.ly/
nqUxGO. Na edio 388, de 09-04-2012, leia
a entrevista O amor fati como resposta ti-
rania do sentido, com Danilo Bilate, dispo-
nvel em http://bit.ly/HzaJpJ. (Nota da IHU
On-Line)

trabalho de Pierre Hadot4 com
sua pesquisa arqueo-genealgica
sobre a prtica tica do cuidado
de si (epimelia heato) das so-
ciedades antigas?
Marco Antonio Jimnez Garca
e Ana Mara Valle Vzquez - Ho-
nestamente no conheo Hadot,
sei da influncia que teve em Fou-
cault, sobretudo, com respeito s
prticas do cuidado de si, ao com-
promisso com a transformao da
prpria vida, sua crtica aos filso-
fos como profissionais. Em parti-
cular, a observao que faz Hadot
quando apareceu o terceiro volume
de Histria da sexualidade (Rio de
Janeiro: Edies Graal, 1985), com
respeito m traduo do ttulo do
livro para La Inquietud de si, neste
sentido no o mesmo inquietar-se
que cuidar-se. Sem dvida, o pri-
meiro termo tem conotao pro-
fundamente psicolgica, questo
que Foucault no desdenhava, mas
a nfase dos ltimos trabalhos de
Foucault, em consonncia com Ha-
dot, tem relao com o cuidado de
si como prticas de cuidado aos de-
84 mais. At onde sei, a influncia de
Hadot em Foucault foi fundamen-
tal para os seus ltimos trabalhos.
IHU On-Line - Qual a dimenso
da liberdade ante a tica do cui-
dado de si?
Marco Antonio Jimnez Garca e
Ana Mara Valle Vzquez - A tica
do cuidado de si implica uma me-
lhora, mas, ao mesmo tempo, o cui-
dado de si como o cuidado do outro
sugere uma submisso. Se conside-
rarmos que nenhuma tica boa
em si mesma, nem dona do bem,
ento este vem a ser um dos erros
clssicos da filosofia e do humanis-
4 Pierre Hadot: filsofo francs, um
dos co-autores do livro Dicionrio de tica
e Filosofia Moral. So Leopoldo: Unisinos,
2003. Sus pesquisas concentraram-se pri-
meiramente nas relaes entre helenismo e
cristianismo,em seguida, na mstica neopla-
tnica e na filosofia da poca helenstica. Elas
se orientam atualmente para uma descrio
geral do fenmeno espiritual que a filosofia
representa. Em portugus pode ser lido o li-
vro de sua autoria O que a filosofia antiga?
(So Paulo: Loyola, 1999). Para uma resenha
da obra confira a revista Sntese 75(1996),
p. 547-551. A resenha do original francs
de Henrique C. de Lima Vaz. (Nota da IHU
On-Line)
DESTAQUES DA SEMANA
mo. Pelo contrrio, a tica do cui-
dado de si se divide entre o projeto
coletivo e a submisso ou controle
de uns sobre outros. No h liberda-
de sem heteronomia ou autonomia.
Toda liberdade implica disciplina,
deciso individual e singularidade.
No existe cuidado de si, como cui-
dado de outros, sem autonomia.
A liberdade no fazer o que
cada um deseja. Muito menos, sub-
meter-se a um sistema de mando
externo. A liberdade implica criar
nossas prprias leis, ou seja, criar
junto com outros nossas leis. Se
isso no possvel nas democra-
cias representativas, pelo menos
pode ser uma possibilidade no m-
cuidado de si. Se as prticas do
bito das relaes singulares. Neste
sentido, consideramos que as de-
mocracias vigentes em nossos pa-
ses e no mundo so o contrrio
liberdade. Precisamente por isso
importante retomar e refletir sobre
o dizer veraz, a verdade e a li-
berdade que coloca Foucault.
Toda liberdade singular que no
coletiva, no liberdade, assim
como toda liberdade coletiva que
no se refere ao singular no li-
berdade. A liberdade no o ponto
de partida, nem o ponto de chega-
da, e sim um processo que se faz
e se desfaz a todo momento, um
conjunto de prticas e de exerc-
cios coletivos e individuais que im-
plica o cuidado de si. Quando Kant5
5 Immanuel Kant (1724-1804): filsofo
prussiano, considerado como o ltimo gran-
de filsofo dos princpios da era moderna,
representante do Iluminismo. Kant teve um
grande impacto no romantismo alemo e nas
filosofias idealistas do sculo XIX, as quais se
tornaram um ponto de partida para Hegel.
Kant estabeleceu uma distino entre os fe-
nmenos e a coisa-em-si (que chamou nou-
menon), isto , entre o que nos aparece e o
que existiria em si mesmo. A coisa-em-si no
poderia, segundo Kant, ser objeto de conheci-
mento cientfico, como at ento pretendera
a metafsica clssica. A cincia se restringi-
ria, assim, ao mundo dos fenmenos, e seria
constituda pelas formas a priori da sensibili-
dade (espao e tempo) e pelas categorias do
entendimento. A IHU On-Line nmero 93,
de 22-03-2004, dedicou sua matria de capa
vida e obra do pensador com o ttulo Kant:
razo, liberdade e tica, disponvel para do-
wnload em http://bit.ly/ihuon93. Tambm
sobre Kant foi publicado o Cadernos IHU
em Formao nmero 2, intitulado Em-
manuel Kant - Razo, liberdade, lgica e
tica, que pode ser acessado em http://bit.
ly/ihuem02. Confira, ainda, a edio 417 da
SO LEOPOLDO, 14 DE SETEMBRO DE 2015 | EDIO 472
TEMA
diz que a tica conduzir-nos de
tal maneira que nossa ao seja
lei de conduta universal, e quando
John Stuart Mill6 diz que a felici-
dade possvel, desde que todos
os demais o sejam, nos dizem que
tanto a tica como a liberdade no
so um ponto de chegada, uma con-
dio exclusiva de algum, mas,
sim, que o tico est nas aes sin-
gulares dos sujeitos em coletivo,
e que a felicidade possvel so-
mente como alegria e de maneira
circunstancial. Ningum pode ser
livre, tico e feliz o tempo todo.
A liberdade, a felicidade e a tica
so costumes, prticas, exerccios
e experincias nicas, que so o
cuidado de si, como o cuidado do
outro, no nos mostram esta con-
dio de singularidade e ao mesmo
tempo de universalidade da tica,
ento isto no cuidado de si.
IHU On-Line - Em que sentido o
cuidado de si nessas sociedades
antigas era uma forma de subje-
tivao que ajudava a construir a
liberdade como modo de vida?
Marco Antonio Jimnez Garca e
Ana Mara Valle Vzquez - Eu me
pergunto se o cuidado de si um
tema exclusivamente grego relacio-
nado com a liberdade grega, com
a democracia grega e a filosofia ou
se o cuidado de si pode implicar
prticas, experincias e exerccios
que permitiram a sociedades an-
tigas permanecerem e ter vign-
cia, de maneira muito diferente e
criativa, diferenciando-se de outros
grupos sociais que desapareceram.
Isto no quer dizer que ns somen-
te gostamos de histrias no sentido
hollywoodiano de grandes pirmides
e grandes exrcitos, pois reconhe-
cemos que no existem, na atuali-
dade, grupos sociais de origens re-
motas que tenham sobrevivido com
suas prprias formas culturais e que
no foram, necessariamente, os au-
revista IHU On-Line, de 06-05-2013, intitu-
lada A autonomia do sujeito, hoje. Impera-
tivos e desafios, disponvel em http://bit.ly/
ihuon417. (Nota da IHU On-Line)
6 John Stuart Mill (1806-1873): filsofo e
economista ingls. Um dos pensadores libe-
rais mais influentes do sculo XIX, defensor
do utilitarismo. (Nota da IHU On-Line)
DE CAPA IHU EM REVISTA
tores da majestosidade que, s ve-
zes, a alguns historiadores lhes sur-
preende. Penso nos ciganos e outros
grupos sociais que sobreviveram.
Liberdade
Se pensarmos que a ideia de li-
berdade corresponde somente ao
mundo grego e ocidental, como for-
ma de vida, e que os demais povos
antigos jamais souberam dela, pode
complicar-se, porque de um modo
ou de outro, teramos que assumir
que os europeus so os nicos que
conhecem sobre liberdade e esse
caminho teramos que seguir todos
os povos do mundo. Em poucas pa-
lavras, para ser livres teramos que
aspirar ser como os franceses, os
ingleses ou os alemes. Tal fato no
quer dizer que neguemos a influn-
cia e a importncia que tem o oci-
dente, incluindo os Estados Unidos.
Porm, a liberdade no nica e
nem um bem universal, e sim uma
prtica concreta que hoje, mais do
que nunca, se exerce na singulari-
dade. Particularmente ns, os lati-
no-americanos, sabemos o que isso
significa, pois ajustar-nos a normas
e exigncias estranhas aos nossos
costumes nem sempre resulta em
um bom caminho.
Diferena
A liberdade sinnimo de dife-
rena e no somente de identi-
dade. O que seria dos gregos sem
os persas? Inclusive as marcantes
diferenas em um mesmo povo
como aqueus, espartanos, troia-
nos ou atenienses. O cuidado de si,
nas antigas sociedades, baseava-
-se na diferena de costumes, no
enriquecimento entre culturas que
no negavam o domnio e a guerra
entre elas. Justamente na guer-
ra, no controle e na afirmao da
diferena possvel a liberdade.
Perguntamo-nos como poderia ser
possvel a liberdade e o cuidado de
si dentro de uma paz perptua e
sem diferena alguma. Se houvesse
paz eterna e igualdade, no have-
ria por que cuidar-se.
IHU On-Line - Nos dias de hoje,
como se expressa o cuidado de si?
SO LEOPOLDO, 14 DE SETEMBRO DE 2015 | EDIO 472
Marco Antonio Jimnez Garca
e Ana Mara Valle Vzquez - Na
poca atual existem duas formas
de falar do cuidado de si. Por um
lado a chamada autoajuda que
vai desde a Igreja Pare de sofrer,
at a psicanlise mais sofisticada,
passando pelos livros de autoaju-
da, os florais de Bach, ioga, e de-
mais frmulas e prticas que ofe-
recem a melhora da vida, a cura.
Porm, por outro lado, e talvez o
mais grave da nossa situao atu-
al, uma espcie de cuidado de
si autista, indiferente, cnico e
oportunista, que invade todos os
campos de atividade social, que
no reconhece a alteridade, nem a
diferena quando atua somente em
benefcio prprio.
Hoje, cuidar de si mesmo no
pode estar alheio ao pragmatis-
mo e ao utilitarismo desta poca
e, quando utilizamos estas duas
noes, no somente nos referi-
mos ao senso comum que estamos
acostumados, mas tambm no sen-
tido filosfico e profundo que nos
remete a experincias histricas
de povos antigos, particularmente
aos mitos e rituais que ainda per-
duram. Hoje, o cuidado de si um
cuidado pragmtico e utilitrio, no
melhor sentido de ambos os ter-
mos. Ou seja, da necessidade de
assumirmos a ns mesmos sem es-
perar nada de um Estado benfeitor
ou um pai protetor. Entretanto, as-
sumindo as diferenas polticas e,
sobretudo, o reconhecimento dos
inimigos. Um erro grave da nossa
poca a opacidade e o relativis-
mo oportunista que se confundem
com o cuidado de si. O cuidado de
si, hoje, como em outras pocas,
implica o compromisso com a ver-
dade, para a qual no se requer ser
universitrio ou filsofo, inclusive
pode ser ineficaz. Qualquer ho-
mem, mulher, ou grupo de pessoas
pode estar em condies para as
prticas do cuidado de si.
Compromisso
O compromisso com a verdade
implica esforo, coragem e ris-
cos, porm isto no depende de
um estado de conscincia, e sim,
fundamentalmente, de situaes
particulares ou gerais, que possam
provocar alteraes da vida singu-
lar ou coletiva. No resta dvida de
que, hoje, estamos marcados pela
necessidade que a prpria reali-
dade nos impe, a necessidade de
mudar nossa vida, recordando Slo-
terdijk.7 O como e em que direo
no dependem de doutrinas, cren-
as, ideologias e outros supostos,
e sim das condies mesmas em
que a vida se realiza. Este sculo
XXI iniciou com uma m notcia,
acabou o liberalismo e o socialis-
mo, j no existem mais ismos,
mas tambm iniciou com uma boa
notcia: hoje todos ns somos res-
ponsveis de nossa prpria vida
em conjunto com os demais e isto
significa o cuidado de si mesmo.
Como fazemos ou no fazemos,
isto no depende de alguma profe-
cia ou bons desejos.
IHU On-Line - Quais so os
principais limites e possibilida-
des do cuidado de si num tempo
marcado pela biopoltica e por
uma financeirizao de todas
as esferas de nossa vida, em l- 85
tima instncia, em tcnicas de
governamentalidade?
Marco Antonio Jimnez Garca e
Ana Mara Valle Vzquez - No h
como esquecer que Foucault passou
a entender a biopoltica como um
controle que alguns exercem so-
bre outros, para interessar-se pelo
modo como ns controlamos a ns
mesmos. De nenhuma maneira o
fato de ser controlados por outros
um mal em si mesmo, muito menos
o fato de controlarmos a ns mes-
mos significa um bem em essncia.
Precisamente, em uma sociedade
7 Peter Sloterdijk (1947): filsofo alemo.
Desde a publicao de Crtica da razo cni-
ca, considerado um dos maiores renovado-
res da filosofia atual. Em 2004, encerrou sua
trilogia Esferas (Sphren), cujos primeiros
volumes foram publicados em 1998 e 1999.
Interessado na mdia, dirige Quarteto filos-
fico, programa cultural da cadeia de televiso
estatal alem ZDF. Tem inmeras obras tra-
duzidas para o portugus, como Regras para
o parque humano - uma resposta carta de
Heidegger sobre o humanismo (So Paulo:
Estao Liberdade, 2000). No stio do IHU
On-Line, foram publicadas vrias tradues
de entrevistas concedidas pelo filsofo. Elas
podem ser acessadas pela busca em www.ihu.
unisinos.br. (Nota da IHU On-Line)

disciplinar somos governados por
outros e, em uma sociedade de
controle, somos governados por ns
mesmos. Em ambas as sociedades
existe o cuidado de si. De maneira
alguma se trata de considerar que
viemos de um descuido de ns mes-
mos, de um descuido de si e que
progredimos de um cuidado de ns
mesmos ou cuidado de si. O cuidado
de si no um assunto evolutivo,
nem progressista, nem civilizat-
rio. Assim como a biopoltica no
um desejo maligno, que provm de
uma mente, de uma pessoa, de um
grupo ou de uma classe social que,
com nefastos interesses, dedicam-
-se a submeter e aniquilar a outros.
O que Foucault pe em relevo com
o termo biopoltica a condio de
Estado de polcia, que se refere
ao carter ilimitado do Estado no
controle que regula o comporta-
mento dos indivduos. O que, aqui,
Foucault nos mostra como a razo
do Estado ilimitada no exerccio
e controle dos sditos ou cidados,
porm esta concepo de biopolti-
ca transpe a outra forma de bio-
86 poltica e que tem a ver com o con-
trole de si; o que se pe em terreno
de discusso at onde o que eu
fao de mim mesmo tem a ver com
a minha prpria vontade e desejo, e
no simplesmente um mecanismo
de adaptao vontade dos outros.
Biopoltica e biopoder
O que nos interessa, como a Fou-
cault, considerar a biopoltica
como biopoder, ou seja, como uma
condio da vida, da vida humana.
Portanto, no h como conceber
o cuidado de si como um antdo-
to contra a biopoltica. Pelo con-
trrio, biopoltica e cuidado de si
andam de mos dadas. Pensar que
o capitalismo, tal e como o conhe-
cemos, est a ponto de desapa-
recer e que h uma crise que no
permite sua permanncia como
pensar que este sistema econmico
e poltico eterno e que as coisas
seguiro assim pelos sculos dos
sculos. O que Foucault nos ensina
que nem uma ou outra resposta
fundamentalista, mgica, essen-
cialista, relativista ou absolutista
verdade. Que a realidade social
DESTAQUES DA SEMANA
no depende da extino do sol, ou
de sua eterna existncia, e sim das
condies mesmas que os indivdu-
os produzem em sua prtica, suas
experincias e em sua vida. Por-
tanto, o cuidado de si no depende
das expectativas e muito menos de
iluses ou fantasias que criamos, e
sim, das prticas de nossos atos e
de nossas experincias com outros.
IHU On-Line - Qual o espao
para a autonomia, liberdade e
para subjetividade a partir de um
cenrio como este?
Marco Antonio Jimnez Garca
e Ana Mara Valle Vzquez - Como
citamos, um modo de olhar a reali-
dade e a subjetividade nesta poca
possvel em concordncia com o
que Foucault chamou de biopolti-
ca. No existe um novo mundo, e
sim um mundo outro, ou seja,
nestas condies, com o mundo em
que vivemos, temos que fazer ou-
tras coisas. Pensar em outro mundo
no negar este mundo, no acre-
ditar no paraso ou inferno, pensar
em um mundo outro aceitar
que o paraso e o inferno esto aqui
mesmo. Como diria talo Calvino8
em sua novela Cidades invisveis
(So Paulo: Companhia das Letras,
1998), o inferno est aqui nesta
terra e o que fazemos construir
e alongar, at o limite, espaos que
nos permitam viver de outra manei-
ra. A vida no est em outra parte,
nem alm de nossas possibilidades,
est aqui mesmo, contra ou a favor
de outros, porm juntos.
IHU On-Line - Ainda nessa pers-
pectiva de autonomia, liberdade
e subjetividade, como se entrela-
am o cuidado de si e o cuidado
dos outros em nosso tempo, pen-
sando no recrudescimento da in-
tolerncia em suas mais variadas
formas?
Marco Antonio Jimnez Garca e
Ana Mara Valle Vzquez - Um dos
temas que est na moda em nossos
pases, juntamente com os direitos
8 talo Calvino (1939-1985): escritor cuba-
no, radicado na Itlia, autor de livros como
As Cidades Invisveis (So Paulo: Companhia
das Letras, 1998) e da trilogia Os Nossos An-
tepassados. (Nota da IHU On-Line)
SO LEOPOLDO, 14 DE SETEMBRO DE 2015 | EDIO 472
TEMA
humanos, a paz e a democracia, a
tolerncia. No nos estranho que
nos anos setenta do sculo passa-
do, supomos erradicada a escravi-
do, o trfico de seres humanos e a
discriminao racial. Aconteceram
protestos muito importantes nos
Estados Unidos e outras partes do
mundo contra a discriminao racial
e movimentos pela paz como o do
Vietn; e o que hoje vemos na vida
poltica e social do mundo: trfico
de seres humanos, discriminao
racial, violncia contra crianas,
mulheres, idosos e indgenas; fatos
que tentam ocultar-se com discur-
sos a favor da paz, da tolerncia
e da democracia. Se todo cuidado
de si implica coragem e verdade e
dizer a verdade, muito cuidado de-
veramos ter quando, de modo au-
tomtico, aprovamos certos discur-
sos em favor da tolerncia, da paz
ou da democracia que, na verdade,
so formas de encobrir a verdade,
o reconhecimento e a diferena e o
dilogo com os outros.
IHU On-Line - Em que medida
o cuidado de si cedeu espao, na
Modernidade, para o conhecimen-
to de si? O que isso representa?
Marco Antonio Jimnez Garca e
Ana Mara Valle Vzquez - Conhe-
cer a si mesmo um dos elemen-
tos constitutivos do cuidado de si.
Conhecer a si mesmo, de maneira
nenhuma, significa conhecer a es-
sncia do indivduo, muito menos
significa ter todos os elementos ra-
cionais para saber como proceder
e tambm no uma resposta un-
voca a todas as nossas perguntas
na vida. Sequer uma questo de
pura conscincia, seno que im-
plica a tenso constante entre a
situao, o afeto e a razo. Para
conhecer a si mesmo, seguindo os
preceitos dlficos, necessrio no
perguntar mais do que se suporta
saber e no comprometer-se com o
que no se possa cumprir. Por isso
nunca se deve confundir o cuida-
do de si com a inquietao de si.
Como mencionamos no princpio,
no se trata de um assunto psico-
lgico, mental ou espiritual, alheio
ao corpo. O cuidado de si, como o
conhecimento de si, tem a ver com
prticas muito concretas.
DE CAPA IHU EM REVISTA
As ressonncias e desestabilidades
da presena de Foucault no Brasil
Para Heliana de Barros Conde Rodrigues, as discusses propostas pelo estudioso
abalaram algumas certezas propagadas no pas, sobretudo no campo da sade
Por Mrcia Junges e Leslie Chaves
D esde 2009, Heliana de Barros Conde
Rodrigues desenvolve pesquisas so-
bre os efeitos e a repercusso dos
pensamentos de Michel Foucault entre os bra-
sileiros. A psicloga faz um resgate histrico
e analtico das vindas do estudioso ao Brasil,
que coincidiram com um perodo bastante
tenso da trajetria poltica do pas, a ditadu-
ra militar. Esse contexto no foi impedimento
para a manifestao do pensamento crtico
de Foucault, como a expresso fazer viver e
deixar morrer, caracterizadora do biopoder.
Em 1975, o estudioso esteve no Brasil e aca-
bou se posicionando quanto aos acontecimen-
tos polticos daquele momento. O regime di-
tatorial se acirrava, e entre os ditos inimigos
internos foi eliminado o jornalista Vladimir
Herzog. Em protesto, Foucault suspendeu o
curso que ministrava na Universidade de So
Paulo e esteve presente s exquias do jorna-
lista ato resistencial que reuniu, na Catedral
da S, milhares de pessoas, apesar da opera-
o dissuasiva montada pela polcia, conta a
pesquisadora.
A partir desse episdio, as vindas de Fou-
cault ao Brasil passaram a ser vigiadas. Nas
discusses feitas nessas passagens, as con-
ferncias sobre as questes de sade pbli-
ca estiveram entre as mais impactantes para
o Brasil, segundo Heliana de Barros Conde
Rodrigues, em entrevista por e-mail IHU
On-Line. Pode-se dizer que O nascimento da
Medicina Social foi aquela que produziu maio-
res perturbaes nas at ento certezas do
movimento sanitrio brasileiro: contrariando
o que pensavam nossos renovadores no campo
da sade, Foucault ali defende que a medicina
moderna sempre foi social, sendo o col-
quio individual mdico-paciente apenas um,
e no o mais importante, de seus aspectos,
explica. A pesquisadora ainda acrescenta que
medicina e corpo so ditos realidades bio-
polticas, na primeira meno foucaultiana
a esse famoso (e controverso) conceito. Tais
SO LEOPOLDO, 14 DE SETEMBRO DE 2015 | EDIO 472
colocaes demandavam que os defensores
da medicina social reconhecessem que seus
prprios discursos, dispositivos e prticas tal-
vez tivessem por solo e/ou por efeito aquilo
mesmo que diziam combater: a produo de
corpos teis, dceis, de fora poltica reduzi-
da e a regulao calculada-calculista da vida
das populaes.
Heliana de Barros Conde Rodrigues gra-
duada em Psicologia pela Universidade Fede-
ral do Rio de Janeiro - UFRJ, mestre em Sade
Coletiva pela Universidade do Estado do Rio
de Janeiro - UERJ e doutora em Psicologia
Escolar e do Desenvolvimento Humano pela 87
Universidade de So Paulo USP, com ps-
doutorado na rea de Sociologia, na Pontifcia
Universidade Catlica de So Paulo PUC-SP.
Atualmente professora e procientista da
UERJ, atuando nos cursos de graduao em
Psicologia, especializao em Psicologia Ju-
rdica e ps-graduao em Psicologia Social.
Entre suas publicaes destacam-se a organi-
zao dos livros Clio-Psych hoje: fazeres e
dizeres psi na histria do Brasil (Rio de Ja-
neiro: Biblioteca Virtual do Centro Edelstein,
2012), Psicologia e Direitos Humanos: desa-
fios contemporneos (So Paulo: Casa do Psi-
clogo, 2008) e Dicionrio Biogrfico da Psi-
cologia no Brasil Pioneiros (Rio de Janeiro/
Braslia: Imago/CFP, 2007).
No dia 22-09, s 14 horas, no Auditrio
Central, a professora apresenta a confern-
cia Aproximaes preliminares ao problema
da Biopoltica: Michel Foucault no Brasil,
evento que integra a programao do XVII
Simpsio Internacional IHU | V Colquio La-
tino-Americano de Biopoltica | III Colquio
Internacional de Biopoltica e Educao. Sa-
beres e Prticas na Constituio dos Sujeitos
na Contemporaneidade. Mais informaes em
http://bit.ly/1EY37A5.
Confira a entrevista.

Pode-se dizer que O nascimen-
to da Medicina Social foi aquela
que produziu maiores perturba-
es nas at ento certezas do
movimento sanitrio brasileiro
IHU On-Line - Quais so as prin-
cipais aproximaes preliminares
ao problema da biopoltica traa-
das por Michel Foucault?
Heliana de Barros Conde Ro-
drigues - Na verdade, creio que
o ttulo proposto ficou cheio de
ambiguidades. O que eu pretendia
dizer era que falaria, no Colquio,
sobre o que hoje se considera a
primeira meno de Foucault1 ao
conceito (ou ao menos ao termo)
88 biopoltica da a expresso que exposio ou artigo, visto que te-
usei, aproximaes prelimina-
res. Tal meno foi feita em 1974,
na conferncia por ele pronuncia-
da no Rio de Janeiro, mais especi-
ficamente no Instituto de Medicina
Social da UEG (hoje UERJ), depois
publicada em Microfsica do Poder2
1 Michel Foucault (1926-1984): filso-
fo francs. Suas obras, desde a Histria da
Loucura at a Histria da sexualidade (a
qual no pde completar devido a sua morte)
situam-se dentro de uma filosofia do conhe-
cimento. Foucault trata principalmente do
tema do poder, rompendo com as concep-
es clssicas do termo. Em vrias edies, Foucault-corpo esteve entre ns
a IHU On-Line dedicou matria de capa a
Foucault: edio 119, de 18-10-2004, dispo-
nvel em http://bit.ly/ihuon119; edio 203,
de 06-11-2006, disponvel em http://bit.ly/
ihuon203; edio 364, de 06-06-2011, in-
titulada Histria da loucura e o discurso
racional em debate, disponvel em http://
bit.ly/ihuon364; edio 343, O (des)governo
biopoltico da vida humana, de 13-09-2010,
disponvel em http://bit.ly/ihuon343, e edi-
o 344, Biopolitica, estado de exceo e vida
nua. Um debate, disponvel em http://bit.ly/
ihuon344. Confira ainda a edio n 13 dos
Cadernos IHU em Formao, disponvel
em http://bit.ly/ihuem13, Michel Foucault.
(Nota da IHU On-Line).
2 FOUCAULT, Michel. Microfsica do Po-
der. (Rio de Janeiro: Record, 2014). (Nota da
IHU On-Line).
DESTAQUES DA SEMANA
sob o ttulo O nascimento da me-
dicina social.
Vejo agora que a ambiguidade
presente no ttulo talvez tenha a
ver, igualmente, com meu prprio
percurso. Pois embora a biopolti-
ca seja, dentre os problemas fo-
calizados por Foucault, talvez o
mais citado na atualidade, quer na
Frana, no mundo anglo-saxo ou
no Brasil ao menos o que suge-
rem algumas recenses recentes ,
eu mesma nunca lhe dediquei uma
No que tange biopoltica, po-
nho mais dvidas do que certezas
quanto a seu uso. Assim, trata-se
de aproximaes preliminares
tambm para mim...
IHU On-Line - Qual a peculia-
ridade de sua abordagem quando
esteve no Brasil?
Heliana de Barros Conde Rodri-
gues - Venho desenvolvendo, desde
2009, pesquisas sobre a presena,
os efeitos e as ressonncias de
Michel Foucault em nosso pas. O
tradues para o portugus, por
nos anos de 1965, 1973, 1974, 1975
e 1976 sempre durante a ditadura
civil-militar, portanto. O interva-
lo entre a primeira visita (1965),
momento em que conclua a reda-
o de As palavras e as coisas3, e
a segunda (1973), quando j par-
ticipara das lutas polticas junto
aos estudantes na Tunsia, chefia-
ra o Departamento de Filosofia na
3 FOUCAULT, Michel. As palavras e as
coisas. Trad. Salma Tannus Muchail. (So
Paulo: Martins Fontes, 2002). (Nota da IHU
On-Line)
SO LEOPOLDO, 14 DE SETEMBRO DE 2015 | EDIO 472
TEMA
Universidade Experimental de Vin-
cennes, engajara-se na defesa dos
imigrantes, fundara o Grupo de In-
formaes sobre as Prises - GIP e
fora eleito para a ctedra de His-
tria dos Sistemas de Pensamento
no Collge de France, no qual j
ministrara trs cursos; correspon-
de a uma das tantas mutaes na
vida de Foucault, que o tornaram,
desejavelmente, sempre diferen-
te de si. Certa vez, ao escrever
sobre isso, resumi a ocorrncia em
uma curta frase: Quando volta, j
outro. Em 1973, embora o pa-
pel da Literatura na ruptura com a
ordem do presente no o entusias-
masse como antes, o convite pro-
vm do Departamento de Letras da
Pontifcia Universidade Catlica do
Rio de Janeiro - PUC-RJ. Ao invs
de eruditas discusses sobre o es-
truturalismo e a morte do homem,
contudo, suas conferncias versa-
ram sobre A verdade e as formas
jurdicas (uma aluso cifrada si-
tuao poltica brasileira?).
rm, interessa particularmente a
visita de 1974, a convite do recm-
-criado Instituto de Medicina So-
cial - IMS da ento Universidade do
Estado da Guanabara - UEG, hoje
do Rio de Janeiro - UERJ. Foucault
pronuncia ento seis confern-
cias, trs das quais O nascimento
da medicina social, O nascimento
do hospital e Crise da medicina
ou crise da antimedicina? foram
sem grande demora publicadas
em peridicos latino-americanos
e circularam, mimeografadas, em
iniciativa do filsofo Roberto Ma-
chado. Este, desde 1973, amigo,
companheiro de viagem e estudio-
so do pensamento foucaultiano,
tendo inclusive acompanhado em
Paris, em 1973-1974, juntamen-
te com Jurandir Freire Costa4, o
4 Jurandir Freire Costa (1944): Nascido
em Pernambuco, um psicanalista e escritor
brasileiro. Ver: O ponto de vista do outro.
Entrevista com Jurandir Freire Costa publi-
cada nas Notcias do Dia, de 05-04-2012, no
stio do Instituto Humanitas Unisinos IHU,
disponvel em http://bit.ly/1JXKZDf. (Nota
da IHU On-Line)
DE CAPA IHU EM REVISTA
curso O poder psiquitrico no
Collge de France e organizado a
publicao, em 1979, da coletnea
Microfsica do Poder, composta de
artigos, entrevistas, aulas e con-
ferncias de Foucault, dentre as
quais as duas primeiras dentre as
acima mencionadas.
Pode-se dizer que O nascimento
da medicina social foi aquela que
produziu maiores perturbaes nas
at ento certezas do movimento
sanitrio brasileiro: contrariando o
que pensavam nossos renovadores
no campo da sade, Foucault ali
defende que a medicina moderna
sempre foi social, sendo o co-
lquio individual mdico-paciente
apenas um, e no o mais impor-
tante, de seus aspectos. Medici-
na e corpo so ditos realidades
biopolticas, na primeira meno
foucaultiana a esse famoso (e con-
troverso) conceito. Tais colocaes
demandavam que os defensores da
medicina social reconhecessem
que seus prprios discursos, dispo-
sitivos e prticas talvez tivessem
por solo e/ou por efeito aquilo
mesmo que diziam combater: a
produo de corpos teis, dceis,
de fora poltica reduzida e a regu-
lao calculada-calculista da vida
das populaes. Para usar uma ex-
presso que Foucault s vir a ado-
tar em 1976, no estariam nossos
renovadores, ao lutar pela implan-
tao de uma Reforma Sanitria
cujo carter era o de uma Medici-
na Social, programando uma forma
de exerccio do biopoder, ou seja,
uma conduo de condutas volta-
da a fazer viver e deixar morrer?
Porm poca, para acolher essas
postulaes de Foucault, h um
dilema em pauta: como faz-lo
sem abandonar o marxismo, que
fornecia as bases poltico-doutri-
nrias das prticas de esquerda no
campo da sade?
Foucault retornar ao Brasil em
1975, em visita de grande relevn-
cia poltica: a linha mais dura do
regime ditatorial avanava ento
sobre o Partido Comunista, exibin-
do, uma vez mais, a face thanato-
SO LEOPOLDO, 14 DE SETEMBRO DE 2015 | EDIO 472
poltica5 dos exerccios do biopo-
der: em defesa da sociedade, ou
seja, de certas formas de vida em
detrimento de outras, eliminavam-
-se nos pores os ditos inimigos
internos, dentre eles o jornalis-
ta Vladimir Herzog6. Em protesto,
Foucault suspendeu o curso que
ministrava na Universidade de So
Paulo e esteve presente s ex-
quias do jornalista ato resisten-
cial que reuniu, na Catedral da
S, milhares de pessoas, apesar da
operao dissuasiva montada pela
polcia.
Anteriormente, mencionamos o
ano de 1976, ligando-o expres-
so fazer viver e deixar morrer,
caracterizadora do biopoder e pre-
sente tanto no ltimo captulo de
Histria da Sexualidade I a vonta-
de de saber7 quanto na ltima aula
do curso Em defesa da Sociedade.
Nesse mesmo ano, Foucault retor-
na ao Brasil. No entanto, julgando-
-se vigiado pelas foras de segu-
rana do governo brasileiro desde
os protestos pelo assassinato de
Herzog nossa pesquisa confirmou,
5 Thanatopoltica: termo criado pelo
pensador sueco Rudolf Kjelln. Refere-se
s apropriaes polticas da morte. Michel
Foucault o utilizou em sua teoria da discipli-
narizao e depois tambm em suas ltimas
conferncias, relativas politizao da vida. os desencontros com o marxismo
Hoje em dia, a tanatopoltica e a politizao
da morte so analisadas por alguns dos expo-
entes da chamada Biopoltica, como Giorgio
Agamben e Roberto Esposito. (Nota da IHU
On-Line)
6 Vlado Herzog (1937-1975) jornalista,
professor e dramaturgo nascido na Crocia,
mas naturalizado brasileiro. Passou a as-
sinar Vladimir por considerar seu nome
muito extico nos trpicos. Tornou-se famo-
so pelas consequncias que teve de assumir
devido suas conexes com a luta comunista
contra a ditadura militar, autodenominada
movimento de resistncia contra o regime do
Brasil, e tambm pela sua ligao com o Par-
tido Comunista Brasileiro. Sua morte causou
impacto na ditadura militar brasileira e na
sociedade da poca, marcando o incio de um
processo pela democratizao do pas. A foto
que mostra Herzog enforcado dentro de uma
cela no DOI-Codi, em So Paulo, em 25-10-
1975, foi manipulada pela ditadura, tratando-
-se de uma farsa para encobrir o seu assas-
sinato pelo regime. (Nota da IHU On-Line)
7 FOUCAULT, Michel. Histria da Sexua-
lidade. I A vontade de saber. Trad.
Maria Thereza da Costa Albuquerque e J.
A. Guilhon Albuquerque. (Rio de Janei-
ro: Edies Graal, 1988). (Nota da IHU
On-Line).
atravs de documentos do Servio
Nacional de Informaes - SNI8, que
essa suspeita no era fantasiosa ,
ele evita o Sul-Sudeste e concentra
suas atividades, patrocinadas pela
Aliana Francesa, em Salvador, Re-
cife e Belm. Na primeira dessas
cidades, pronuncia a conferncia
As malhas do poder, na Univer-
sidade Federal da Bahia, campus
de So Lzaro. Ali, uma vez mais,
o problema da biopoltica estar
em pauta, notadamente atravs
dos contrapontos entre a analtica
do poder foucaultiana e as concep-
es psicanalticas e/ou marxistas
(ou mesmo freudo-marxistas).
Quanto a isso, vale dizer que a
grande imprensa do Rio e de So
Paulo ignorou solenemente a pre-
sena de Foucault em 1976. Mesmo
a Folha de So Paulo, que a noti-
ciou, o fez em termos de suspei-
o: o que estaria ele fazendo no
Brasil?. Por outro lado, a imprensa
nanica ou alternativa acompanhou
o filsofo. Primeiramente Opi-
nio, em um exemplar que inclui 89
a reportagem Interlocutores ou
inimigos?, um artigo sobre o vin-
douro Histria da sexualidade 1 a
vontade de saber e a traduo de
um texto foucaultiano recente. No
caso da reportagem, ressaltam-se
acadmico, bem como a liberda-
de com que Foucault utilizava con-
ceitos freudo-lacanianos, em um
momento em que nossa intelec-
tualidade parecia obrigada a uma
eterna exegese dos termos psica-
nalticos em alemo.
Ainda atravs dos nanicos, des-
taca-se a vertente anarquista dos
mesmos: o alternativo baiano Bar-
8 Servio Nacional de Informaes
(SNI): foi criado pela lei n 4.341 em 13 de
junho de 1964 com o objetivo de supervisio-
nar e coordenar as atividades de informaes
e contrainformaes no Brasil e exterior. Em
funo de sua criao, foram absorvidos o
Servio Federal de Informaes e Contra-In-
formaes (SFICI-1958) e a Junta Coorde-
nadora de Informaes (JCI-1959). A Abin
(Agncia Brasileira de Inteligncia) foi criada
em 1999 pelo presidente Fernando Henrique
Cardoso, tomando o lugar que fora do SNI.
(Nota da IHU On-Line)

brie, em duas edies tardias (pu-
blicadas em 1981 e 1982), garan-
tir a preservao da conferncia que gosto de denominar a cora-
As malhas do poder. poca o gem do silncio.
texto teve circulao restrita era
pequena a tiragem do peridico ,
mas continuou a ser lido em sucessi-
vas reprodues xerogrficas pelos
estudantes baianos, tornando-se
um texto cult para muitos deles nas
geraes subsequentes e garantin-
do a presena da conferncia nos
Dits et crits, em traduo (agora
para o francs!).
Voltando primeira pergunta
sobre as aproximaes prelimina-
res, pretendo, na conferncia do
Colquio, correlacionar/comparar
as conferncias de 1974 no IMS-UEG
com a de 1976 em Salvador no que
tange ao problema da Biopoltica,
assim como abordar as circunstn-
cias em que ocorreram as visitas de
Foucault ao Brasil como eventuais
analisadores de nossos ento exer-
ccios biopolticos (com sua neces-
sria contraface thanatopoltica e/
90 ou necropoltica, para usar termos
hoje em voga).
Para concluir este tema, lembro
ainda que as passagens do filsofo
por Recife e Belm foram tambm
intensamente vigiadas. No primei-
ro caso, talvez autovigiadas pe-
las prprias pessoas interessadas:
antes da chegada de Foucault,
muitos compromissos tinham sido
agendados com profissionais e aca-
dmicos da cidade; entretanto, s
vsperas dos encontros previstos,
algum sempre telefonava para
desmarc-los, num claro indicativo
do temor que as pessoas experi-
mentavam em se verem a ele asso-
ciadas. No caso de Belm, por sua
vez, alm do desaparecimento da
gravao das conferncias, ocasio-
nalmente roubada do carro de uma
participante, deve-se frisar o risco
de desaparecimentos outros: con-
forme relata o Professor Benedito
Nunes, que organizara os encontros
na Universidade Federal do Par, o
diretor da Faculdade de Filosofia se
dirigiu a ele, aps a partida de Fou-
cault, para, a mando do SNI, pedir-
DESTAQUES DA SEMANA
-lhe a relao dos frequentadores.
No foi atendido ao de recusa
razoavelmente incuos o even-
IHU On-Line - Que legado teri-
co fundamental esse autor deixa
em sua incurso por nosso pas?
Heliana de Barros Conde Rodri-
gues - O termo legado, a meu
ver, no combina muito com Fou-
cault (embora tenhamos uma bela
coletnea, oriunda de um col-
quio brasileiro, justamente com
o ttulo o legado de Foucault).
Ele costumava dizer e disse mais
uma vez no Brasil, em entrevista
a um outro nanico baiano cha-
mado Invaso, que por sinal teve
uma nica edio , que no ti-
nha teoria, pensamento ou obra,
mas obsesses, ou seja, coisas
que o perturbavam, atormenta-
vam, inquietavam. Nessa mesma
entrevista, por sinal, Foucault
declarou, acerca do marxismo
perguntas sobre o marxismo eram
inevitveis ento, fosse qual fosse
a posio poltica do peridico ,
que dele se poderiam fazer dois
usos: um uso recodificador, pro-
dutor de uma representao filo-
sfica sinttica e totalizante da
histria; e um uso ttico e estrat-
gico de um certo nmero de con-
ceitos para analisar uma situao
determinada, um certo tempo his-
trico. Para Foucault, no primei-
ro caso, teramos o to criticado
por ele marxismo acadmico ou
universitrio, com todo o efeito
inibidor que carregam as grandes
teorias, as teorias globais que rei-
vindicam a verdade e a cien-
tificidade. J no segundo caso, te-
ramos talvez, e desejavelmente,
a teoria como caixa de ferramen-
tas, conforme a expresso famo-
sa oriunda de uma conversa entre
Foucault e Deleuze.
Julgo que o que Foucault disse
sobre os usos do marxismo poderia
ser transposto para os usos de Fou-
cault. Entretanto, apesar dessas
advertncias, nunca se est imu-
ne a que um pensamento se veja
SO LEOPOLDO, 14 DE SETEMBRO DE 2015 | EDIO 472
TEMA
transformado seja em panteo
para poucos frequentadores ilus-
tres, seja em conjunto de clichs
tual destino da expresso caixa
de ferramentas, que acabo de
citar, um bom exemplo do des-
tino qui funesto de noes de
incio muito potentes. Nesse sen-
tido, quanto menos foucaultia-
no for o Foucault que utilizamos,
melhor, e creio que justamente
desse uso heterotpico, inquietan-
te, ligado menos a doutrinas que a
obsesses, que, paradoxalmente,
tm medo aqueles que recusam a
Foucault uma ctedra, conforme
recentemente ocorrido na PUC-SP
justamente o espao acadmi-
co em que Foucault talvez goze
de maior prestgio no Brasil. Eis
o problema dos legados, o que
me leva a privilegiar os usos e a
dizer, muito brevemente, que cer-
tos usos de Foucault facultam que
percebamos que somos muito mais
livres do que pensamos ser, e que
possamos eventualmente agir, coti-
dianamente, em consonncia com
essa liberdade.
IHU On-Line - Qual a atualida-
de do conceito de biopoltica que
ele aborda ao longo de sua obra?
Heliana de Barros Conde Rodri-
gues - A atualidade total, o que
pode ser uma rima, mas nunca uma
soluo. Curiosamente, um con-
ceito como o de biopoltica, que
podemos dizer magro em termos
de presena em textos e falas de
Foucault qui limitado ao pe-
rodo 1976 a 1979, se deixarmos
de lado as j mencionadas confe-
rncias no Brasil , tornou-se um
enorme sucesso, hoje, nas cincias
sociais. No mundo anglo-saxo, por
exemplo, em torno da biopoltica
e/ou da governamentalidade,
seu complemento invarivel, orga-
nizou-se um campo de estudos mui-
to valorizado, os governamental
studies, apto a incorporar todos
aqueles mbitos em que processos
vitais esto articulados a prticas
de governo de si e/ou de governo
DE CAPA IHU EM REVISTA
dos outros, pblicos ou privados,
estatais ou no, ligados vida nua
(processos biolgicos estudados em
laboratrio, como as sequncias de
cdigo gentico e as tcnicas imu-
nolgicas, por exemplo), ou vida
socializada (polticas de proteo
social e securitrias, polticas de-
mogrficas ligadas imigrao,
ao asilo, acolhida de refugiados,
aes ligadas aos direitos huma-
nos, etc.).
Em meio a essa proliferao,
diviso uma certeza e muitas d-
vidas. A certeza (momentnea,
como todas) remete ao fato de
que se pode compreender facil-
mente o sucesso da biopoltica
nas cincias sociais, j que a pri-
meira condio de existncia
das ltimas, como to bem exps
Foucault no curso Segurana, ter-
ritrio, populao (1978). Ali, re-
tomando a polmica em torno do
homem de As palavras e as coisas,
as cincias ditas humanas (ou
sociais, no importa tanto) so
remetidas regulao das popula-
es, ou seja, a modos privilegia-
dos de as fazer viver, a ponto de
se as poder deixar morrer caso
se afastem demais de certas m-
dias, parmetros, limiares. Creio
que no difcil compreender isso
com uma simples olhadela para as
discusses hegemnicas atuais dos
cientistas sociais e polticos, no
Brasil, sobre a polcia, o trfico de
drogas, os crackudos, a violn-
cia, as manifestaes de protesto,
as punies, a maioridade penal,
a questo dos imigrantes, etc.
H excees, claro, mas a ra-
zo de Estado e, eventualmente
pior que isso, a razo de Estado
de Polcia est de tal modo pres-
suposta como algo indiscutvel
nesses debates, que no se duvi-
da muito da anlise foucaultiana
sobre a relao estatstica-polcia-
-populao-cincias humanas ou
sociais.
J as dvidas so muitas, e as
formulo na forma de perguntas.
O interesse intenso pela biopol-
tica provm predominantemente
SO LEOPOLDO, 14 DE SETEMBRO DE 2015 | EDIO 472
da crtica regulao contempo-
rnea dos modos de viver, ou do
fascnio um tanto acrtico pela
contraface genocida do biopoder?
H efetivamente um contraponto
atual entre biopoder e biopotn-
cia das multides, como defendem
autores como Agamben, Esposito,
Vale dizer que
a grande im-
prensa do Rio
e de So Paulo
ignorou sole-
nemente a pre-
sena de Fou-
cault em 1976
Negri e Hardt, por mais que dife-
rentemente de Foucault e com as
diferenas que marcam suas posi-
es respectivas? O interesse das
cincias sociais pela biopoltica
visa a atiar resistncias e contra-
condutas no que remete aos pode-
res sobre a vida ou, ao contrrio,
a dar legitimidade a suas prprias
anlises sapientes, restringindo o
campo dos possveis a um espao
previamente regulado, obediente
e ordeiro? Soberania, disciplina e
biopoltica correspondem a etapas
temporais sequenciais do exerccio
do poder ou, como prefere Fou-
cault em Segurana, territrio,
populao, apenas a dominncias,
o que implica consider-las todas a
cada situao em anlise? As crti-
cas foucaultianas aos exerccios do
poder sobre a vida, destacando-se,
por exemplo, a formulao do Pla-
no Beveridge (durante a Segunda
Guerra Mundial!) e os Estados-Pro-
vidncia, permitem, como muitos
defendem, ver nele um convertido
ao par liberalismo-neoliberalismo
como modos de governar? Ou Fou-
cault somente tem interesse efe-
tivo na mxima liberal-neoliberal
sempre se governa demais, j
que indaga repetidamente, nos
cursos de 1978-1979, se existe ou
no um modo socialista de gover-
nar? So questes, todas, atuais,
e debat-las, mesmo que sem atin-
gir certezas, constitui, a meu ver,
um dos objetivos do Colquio da
Unisinos.
IHU On-Line - Quais so as prin-
cipais expresses da captura bio-
poltica em nosso tempo?
Heliana de Barros Conde Rodri-
gues - H muitas capturas, mas h
tambm e disso sabemos menos
e falamos menos inmeras resis-
tncias e contracondutas. Em um
artigo muito citado, O sujeito e o
poder, escrito no incio dos anos
de 1980 especialmente para o li-
vro dos norte-americanos Dreyfus
e Rabinow (Alm do Estruturalis-
mo e da Hermenutica. So Pau-
lo: Forense Universitria, 2012),
Foucault prope que estudemos os
exerccios do poder justamente a
partir dos movimentos de resistn- 91
cia. Naquele momento, fala de lu-
tas transversais; melhor dizendo,
daquelas lutas que implicam uma
recusa ao tipo de individualidade
(ou de individualizao) que nos
proposta h alguns sculos, e que
propem a inveno de modos de
vida sem modelos predeterminados
ou predefinidos. Essas lutas so cr-
ticas do poder: no para elimin-lo
em definitivo o poder no uma
coisa ou substncia que possa ser
descartada, o poder um exerc-
cio, so aes sobre aes dos de-
mais ou sobre as prprias aes ,
mas para recus-lo em seu exerc-
cio especfico, exerccio por estas
pessoas, segundo esses princpios,
a esses custos, etc.
Sendo assim, creio que nos res-
ta insistir em afirmar a agonstica
inevitavelmente presente entre
certas contracondutas que inven-
tam liberdades, mesmo que dis-
persas e parciais, e certas con-
dues biopolticas de condutas,
ou seja: a gratuidade de certos
gestos (face aos empreendedoris-

mos de si), a escultura artesanal
de formas de amizade (face ca-
pitalizao rentvel das relaes), Em Belo Horizonte, principalmen-
o caminhar preguioso, atento
esttica e desatento utilidade
(face converso do tempo da
vida em tempo de trabalho), a
inveno de modos generosos de
viver (face s solidariedades obri-
gatrias de razes humanitrias
institudas), as prticas contrasse-
xuais, esquisitas, queer (face aos
sexismos, generismos, identidades
cristalizadoras e heteronormativas
de todo tipo), as aes anrquicas
que nos renem, a todos, como
um ns, os governados (face a
governantes e hierarquias de to-
das as formas, tipos, justificativas
e regimes), a defesa, no pensa-
mento, na ao e nas prticas de
si, da univocidade do ser (face ao
deixar morrer contemporneo,
por mais que este tente se legiti-
mar em nome da vida de alguns,
que seriam a verdadeira popula-
o, ou os melhores, contrapostos
ao povo, plebe, canalha, bem
92 como natureza e s demais esp-
cies que no a humana).
IHU On-Line - Quais so as no-
vas formas ou expresses de re-
sistncia e liberdade que surgem
a partir da desinstitucionalizao
psiquitrica?
Heliana de Barros Conde Rodri-
gues - Aqui nos voltamos para um
problema mais especfico e talvez a
pergunta se deva ao fato de eu ser
psicloga, feliz ou infelizmente, de
resto... Em primeiro lugar cumpre
dizer, voltando a minhas investiga-
es sobre Foucault no Brasil, que
muito comum em nosso pas que,
quando se fala de psiquiatria, as-
sistncia em sade mental etc., o
nome de Foucault (e sua presena-
-corpo entre ns) seja associada
de Franco Basaglia9, que nos visi-
9 Franco Basaglia (1924-1980): psiquiatra
italiano. Promoveu uma importante reforma
no sistema de sade mental de seu pas. Nos
anos 1960 dirigiu o hospital psiquitrico de
Gorizia, onde juntamente com outros psi-
quiatras comeou a promover uma srie de
mudanas prticas e conceituais, expostas no
DESTAQUES DA SEMANA
tou em 1978 e 1979, pouco antes
de falecer, o que ocorreu em 1980.
te, onde Foucault esteve em 1973,
em sequncia estada no Rio de
Janeiro, a dupla Foucault-Basaglia
tornou-se signo de desinstitucio-
nalizao psiquitrica, como pude
perceber a partir de algumas en-
trevistas e da explorao das aes
de Foucault poca, quando pro-
nunciou conferncias no apenas
na Universidade Federal de Minas
Gerais (Faculdade de Filosofia e
Cincias Humanas - FAFICH), como
em dois hospitais psiquitricos mi-
neiros (Hospital Andr Lus e Casa
de Sade Santa Clara).
Essa associao interessante
para responder a sua pergunta,
pois, como diz Pierangelo Di Vit-
torio, um filsofo italiano que fre-
quentou Trieste por muito tempo,
ao falar de Foucault e Basaglia co-
locamos em cena uma estranha
semelhana mediante o encon-
tro entre a genealogia e os movi-
mentos de base, respectivamente
associados a cada um deles. Nas
palavras de Di Vittorio, Basaglia e
Foucault so intelectuais que no
se bastam: os movimentos de de-
sinstitucionalizao demandam a
anlise genealgica como forma
radical de historicizao, ao passo
que esta ltima ganha sua verda-
de, presente ou futura, nesses mo-
vimentos desinstitucionalizantes.
Hoje, porm, como tambm pon-
tua Di Vittorio, os intelectuais se
tornaram inteiros, e disso que
sofrem. Talvez sua dimenso nica
seja, segundo a expresso usada
por Edson Passetti10, a de intelec-
livro A instituio negada (1968). Entre os
co-autores deste livro organizado por Basa-
glia est Giovanni Jervis, que posteriormente
aprofundar estes conceitos tericos de modo
acessvel aos leigos no Manual Crtico de Psi-
quiatria (1975), descrevendo ali tambm a
histria do movimento, reunido em torno da
Associao Psiquiatria Democrtica italiana.
Em 1979, Basaglia visitou o Hospital Colnia
na cidade de Barbacena, em Minas Gerais,
tendo-o comparado aos campos de concen-
trao nazistas de Adolf Hitler. (Nota da IHU
On-Line)
10 Edson Passetti: graduado em Cincias
Sociais pela Pontifcia Universidade Catlica
de So Paulo-PUC-SP, onde tambm realizou
SO LEOPOLDO, 14 DE SETEMBRO DE 2015 | EDIO 472
TEMA
tuais moduladores portadores
de novos direitos, propositivos de
reformas cosmtico-miditicas que
tm por nica meta melhorar o
possvel.
claro que h coisas ainda mais
graves: a que mais me assustou
nos ltimos tempos foi saber, ao
participar da banca de uma defe-
sa de tese, que em uma oficina de
costura de um Centro de Ateno
Psicossocial - CAPS so fabricadas,
pelos usurios, faixas de conteno
a serem usadas em outros usurios
que eventualmente entrem no que
se chama crise.
IHU On-Line - No Brasil, qual
a origem dessa desinstitucionali-
zao e qual seu nexo terico
com Foucault?
Heliana de Barros Conde Ro-
drigues - Creio que j esbocei a
resposta no item anterior: embo-
ra a desinstitucionalizao deva
muito a Foucault teoricamente,
principalmente sua tese Histria
da loucura, os que a efetivaram no
Brasil tampouco se bastavam,
sendo ao mesmo tempo estudiosos
e prticos. Para acrescentar algo,
porm, retorno a Foucault. Em
1984, numa entrevista (Polmi-
ca, poltica e problematizaes)
concedida a Paul Rabinow11 jus-
os cursos de mestrado e doutorado e apresen-
tou tese de Livre Docncia, todos na rea das
Cincias Sociais. Atualmente professor no
departamento de Poltica e no Programa de
Estudos Ps-Graduados em Cincias Sociais
da mesma universidade, onde ainda integra
a equipe editorial da Revista Verve e, desde
1997, coordena o Ncleo de Sociabilidade
Libertria Nu-Sol. O grupo se autodefine
como uma associao de pesquisadores liber-
trios voltados para problematizar relaes
de poder e inventar liberdades. Entre as pu-
blicaes mais recentes do pesquisador esto
Anarquismos & educao (Belo Horizonte:
Autntica, 2008), Anarquismo urgente (Rio
de Janeiro: Achiam, 2007) e Terrorismos
(So Paulo: EDUC, 2006). Ver O abolicioni-
smo penal vivel, possvel e urgente. En-
trevista especial com Edson Passetti publica-
da na revista IHU On-Line, n471, de 31-08-
2015, disponvel em http://bit.ly/1K0M5hD.
(Nota da IHU On-Line)
11 Paul Rabinow: graduado, mestre e dou-
tor em Antropologia pela University of Chi-
cago. Atualmente professor de antropologia
da University of California e diretor de Antro-
pologia do Contemporary Research Collabo-
DE CAPA IHU EM REVISTA
tamente quando a noo de con-
senso, nas formulaes de Haber-
mas12 e Arendt13, recebia especial
destaque recordemos os inte-
lectuais moduladores, segundo
Passetti , Foucault discorreu lon-
gamente sobre o problema de ha-
ver, ou no, entre eles, Laing14,
Cooper15 e Basaglia, alguma co-
munidade ou consenso apriorsti-
co. Sua resposta negativa: no
haveria qualquer ns prvio e
ratory (ARC). Atuou tambm como diretor de
Prticas Humanas no Centro de Pesquisa de
Engenharia Biolgica Sinttica, que consis-
te em um grupo de pesquisa decentralizado
com pesquisadores de sete universidades dos
Estados Unidos. Confira a entrevista concedi-
da por Rabinow edio 429 da revista IHU
On-Line, de 15-10-2013, intitulada O lugar
do antropos sinttico, disponvel em http://
bit.ly/1ctbdih. (Nota da IHU On-Line)
12 Jrgen Habermas (1929): filsofo ale-
mo, principal estudioso da segunda gerao
da Escola de Frankfurt. Herdando as dis-
cusses da Escola de Frankfurt, Habermas
aponta a ao comunicativa como superao
da razo iluminista transformada num novo
mito, o qual encobre a dominao burguesa
(razo instrumental). Para ele, o logos deve
contruir-se pela troca de idias, opinies e
informaes entre os sujeitos histricos, esta-
belecendo-se o dilogo. Seus estudos voltam-
-se para o conhecimento e a tica. (Nota da
IHU On-Line)
13 Hannah Arendt (1906-1975): filso-
fa e sociloga alem, de origem judaica. Foi
influenciada por Husserl, Heidegger e Karl
Jaspers. Em consequncia das perseguies
nazistas, em 1941, partiu para os Estados
Unidos, onde escreveu grande parte das suas
obras. Lecionou nas principais universidades
deste pas. Sua filosofia assenta numa crti-
ca sociedade de massas e sua tendncia
para atomizar os indivduos. Preconiza um
regresso a uma concepo poltica separada
da esfera econmica, tendo como modelo de
inspirao a antiga cidade grega. A edio
mais recente da IHU On-Line que abordou
o trabalho da filsofa foi a 438, A Banalidade
do Mal, de 24-03-2014, disponvel em http://
bit.ly/ihuon438. Sobre Arendt, confira ianda
as edies 168 da IHU On-Line, de 12-12-
2005, sob o ttulo Hannah Arendt, Simone
Weil e Edith Stein. Trs mulheres que mar-
caram o sculo XX, disponvel em http://bit.
ly/ihuon168, e a edio 206, de 27-11-2006,
intitulada O mundo moderno o mundo sem
poltica. Hannah Arendt 1906-1975, dispon-
vel em http://bit.ly/ihuon206. (Nota da IHU
On-Line)
14 Ronald David Laing (1927-1989): psi-
quiatra escocs que se colocou contra a psi-
quiatria ortodoxa de seu tempo, recusando,
contudo, o rtulo de anti-psiquiatra. (Nota da
IHU On-Line)
15 David Cooper (1931-1986): mdico e
psiquiatra sul-africano. Atuou na Inglaterra.
Representante da corrente antipsiquitrica,
denunciou a psiquiatria oficial, que conside-
rava submetida s necessidades da sociedade.
(Nota da IHU On-Line)
SO LEOPOLDO, 14 DE SETEMBRO DE 2015 | EDIO 472
o problema colocado, tanto para
eles quanto para os que os ha-
viam frequentado ou lido, fora o
de saber se seria possvel cons-
tituir esse ns a partir do tra-
balho realizado um ns sempre
futuro, em suma, resultado im-
portantssimo, conquanto inevita-
H muitas cap-
turas, mas h
tambm e dis-
so sabemos me-
nos e falamos
menos in-
meras resis-
tncias e con-
tracondutas
velmente provisrio, de questes
colocadas de maneira nova. Lem-
bro que Foucault admirava muito
o poeta Ren Char16, para quem
aquilo que vem ao mundo para
nada perturbar no merece res-
peito nem pacincia frase a ser
sempre lembrada se julgamos ter,
por equipamento tico-terico, a
desinstitucionalizao.
IHU On-Line - Em que medida o
conceito de biopoltica pode nos
ajudar a entender a relao entre
a captura das subjetividades e a
produo de doenas mentais? surgimento de patologias como a
Heliana de Barros Conde Ro-
drigues - Respondo de forma bem
16 Ren Char (1907-1988): um dos mais
importantes poetas modernos franceses. Ad-
mirado por Heidegger pela profundidade de
sua poesia filosfica, foi tambm um heri da
Revoluo Francesa e nos anos 60 militou no
protesto anti-nuclear. Associado com o mo-
vimento surrealista por muitos anos e amigo
ntimo de muitos pintores - como Braque,
Giacometti e Picasso - escreveu uma poesia
que confronta os principais interesses mo-
rais, polticos e artsticos do sculo XX, com
uma simplicidade de viso e expresso que
deve aos poetas e filsofos da Grcia antiga.
(Nota do IHU On-Line)
sinttica: tomando a biopoltica
apenas no sentido de regulao
das populaes, ela incita, no que
tange sua face subjetivante, a
nos relacionarmos com nossos pen-
samentos, sentimentos e aes a
partir de uma valorao fundada
na axiomtica do capital vale
lembrar que o saber relaciona-
do aos dispositivos de segurana,
correspondentes biopoltica das
populaes, a Economia Poltica.
Nesse sentido, se nos sujeitamos
sem crtica a esse exerccio de po-
der sobre a vida, qualquer experi-
ncia menos capitalizada/capitali-
zvel ser vivida como fracasso ou
mal-estar, estando assim disponvel
para a captura, por assim dizer.
Muitos anos atrs, Suely Rolnik17
caracterizou a sndrome capitals-
tica fundamental como sndrome
de carncia-captura e, a despeito
das modulaes desse regime de
governamento, acho que a catego-
ria mantm sua validade: devemos
nos viver como sempre carentes,
como invariavelmente em falta 93
e, para tanto, os produtos-valores
a consumir, inclusive na forma de
subjetivao, devem ser perma-
nentemente atualizados o que
capital humano hoje no neces-
sariamente o ser amanh e o pre-
o do empreendedorismo de si, por
exemplo, o eterno risco, a eterna
angstia.
IHU On-Line - Nesse sentido,
pode-se detectar um nexo obje-
tivo entre o neoliberalismo e o
esquizofrenia e a depresso, por
exemplo?
17 Suely Rolnik: psicoterapeuta, crtica
cultural, professora e integrante do Ncleo
de Estudos da Subjetividade da Pontifcia
Universidade Catlica de So Paulo alm de
professora convidada do Programa de Estu-
dos Indepentendes do Museu de Arte Con-
tempornea de Barcelona (MacBa). Suas pes-
quisas e trabalhos acadmicos so dedicados
s polticas de subjetivao atravs de uma
perspectiva transdisciplinar. Atualmente
professora titular da Pontifcia Universidade
Catlica de So Paulo, coordenadora e parti-
cipante do Programa de Ps-Graduao em
Psicologia Clnica desta instituio. (Nota da
IHU On-Line).

Heliana de Barros Conde Rodri-
gues - A pergunta j est mais ou
menos respondida, a meu ver, po-
rm li recentemente (e gostei da
formulao) que as atuais expres-
ses de mal-estar, que remetem
com frequncia a expresses em
linguagem neuroqumica, seriam a
contraparte subjetivante a da re-
lao a si da expanso tanto das
neurocincias como da indstria de
medicamentos psiquitricos. Hoje
no se fala tanto de esquizofrenia
ou de depresso, mas de transtor-
nos de todo tipo, conforme lista-
dos nos DSMs18, para cujo diagns-
tico se pode apelar, inclusive, para
o uso prvio da medicao: se ela
funcionar, esse o seu distrbio!
O neoliberalismo atual, nes-
se sentido, no causa esquizo-
frenia, depresso ou transtornos
vrios em funo de algum fator
determinante de dissociaes ou
de perdas, por exemplo: ele forja
dispositivos que tm por efeito ob-
jetivaes e subjetivaes codifi-
94 cveis-codificadas como patologias
mentais, no caso predominante-
mente descritas e pensadas como
neuroqumicas. Cumpre acrescen-
tar que as subjetivaes no cons-
tituem simples interiorizao das
objetivaes: elas implicam modos
de cuidado, modos de relao a si
e aos demais, dos quais o neolibe-
ralismo, como modo de governar,
tenta igualmente ser o gestor sem
nunca o conseguir totalmente, pois
se inventam modos resistenciais
em permanncia, e eles nos inte-
ressam sobremaneira.
IHU On-Line - Qual o espa-
o para o exerccio da autono-
mia nesse contexto biopoltico
18 Manual Diagnstico e Estatstico de
Transtornos Mentais (Diagnostic and
Statistical Manual of Mental Disorders
DSM): um manual para profissionais
da rea da sade mental que lista diferentes
categorias de transtornos mentais e critrios
para diagnostic-los, de acordo com a Asso-
ciao Americana de Psiquiatria (American
Psychiatric Association - APA). usado ao
redor do mundo por clnicos e pesquisadores
bem como por companhias de seguro, inds-
tria farmacutica e parlamentos polticos.
(Nota da IHU On-Line)
DESTAQUES DA SEMANA
de classificao de sujeitos e
condutas?
Heliana de Barros Conde Ro-
drigues - Leio a pergunta e penso
em meus alunos da Universidade:
eles costumam dizer que o curso
de Psicologia pouco lhes ensina
que sirva para lidar com os proble-
mas que enfrentam, digamos, nas
aes pblicas de sade, educa- versus idiogrficas (sujeito).
o, assistncia, etc. Lembro-me
em seguida de uma aula do cur-
so Hermenutica do Sujeito, em
que Foucault traz cena algumas
reflexes de estoicos19 e epicuris-
tas20 quanto aos saberes. Em linhas
gerais, eles distinguem os saberes
inteis ou ornamentais daqueles
que podem funcionar como um
equipamento para a vida, para
enfrentar as provas da vida, para
19 Estoicismo - Estoico (do grego
): uma escola de filosofia hele- cuidado de si, vale ressaltar, no se
nstica fundada em Atenas por Zeno de Ctio
no incio do sculo III a.C. Os estoicos ensina-
vam que as emoes destrutivas resultam de
erros de julgamento, e que um sbio, ou pes-
soa com perfeio moral e intelectual, no
sofreria dessas emoes. O estoicismo afirma
que todo o universo corpreo e governado
por um Logos divino (noo que os estoicos
tomam de Herclito de feso e desenvolvem).
A alma est identificada com este princpio
divino como parte de um todo ao qual per-
tence. Este logos (ou razo universal) ordena
todas as coisas: tudo surge a partir dele e de
acordo com ele, graas a ele o mundo um
kosmos (termo grego que significa harmo-
nia). O estoicismo prope se viver de acordo
com a lei racional da natureza e aconselha a
indiferena (apathea) em relao a tudo que
externo ao ser. (Nota da IHU On-Line).
20 Epicurismo: o sistema filosfico que
prega a procura dos prazeres moderados
para atingir um estado de tranquilidade e
de libertao do medo, com a ausncia de
sofrimento corporal pelo conhecimento do
funcionamento do mundo e da limitao dos
desejos. J quando os desejos so exacerba-
dos podem ser fonte de perturbaes cons-
tantes, dificultando o encontro da felicidade
que manter a sade do corpo e a serenidade
do esprito, ensinado por Epicuro de Samos,
filsofo ateniense do sculo IV a.C., e seguido
depois por outros filsofos, chamados epicu-
ristas. Epicuro tambm conhecido como o
Filsofo do Jardim, pois O Jardim foi como
ficou conhecida a escola por ele fundada e
que consistia numa comunidade de amigos e
seguidores. L, escreveu com detalhes a filo-
sofia que iria se tornar conhecida como epicu-
rismo. Para Epicuro, para ser feliz era neces-
srio controlar os nossos medos e desejos de
maneira que o estado de prazer seja estvel
e equilibrado consequentemente a um estado
de tranquilidade e de ausncia de pertubao.
(Nota da IHU On-Line)
SO LEOPOLDO, 14 DE SETEMBRO DE 2015 | EDIO 472
TEMA
forjar uma arte de viver. Foucault
insiste, nesse momento, que a dis-
tino no corresponde, de forma
alguma, quela que diferencia o
saber sobre o mundo do saber so-
bre o sujeito como se props mo-
dernamente, por exemplo, falando
de cincias explicativas (mundo)
versus compreensivas (sujeito), ou
em cincias nomotticas (mundo)
Para estoicos e epicuristas, o que
qualifica um saber, seja ele relati-
vo ao mundo ou ao sujeito, que
possa ser poitico21, ou melhor, que
possa engendrar um agir como se
deve. Suponho que essas refle-
xes conduzam a uma boa maneira
de desenvolver a questo proposta
e que iluminem, inclusive, a afir-
mao foucaultiana de que o cui-
dado de si a forma primordial de
resistncia ao poder poltico: por
entende saber sobre o sujeito, mas
saber poitico, aquele que equipa
para as provas do viver (inclusive,
mas de forma decerto singular, no
contexto biopoltico...).
IHU On-Line - Por outro lado,
como podemos compreender a
desinstitucionalizao psiquitri-
ca no contexto da rea de sade
mental brasileira?
Heliana de Barros Conde Rodri-
gues - A desinstitucionalizao no
vai nada bem, infelizmente. Mas h
que defend-la, sem tornar-se, por
isso, acrtico quanto a suas eventu-
ais reinstitucionalizaes, hoje to
frequentes.
21 Poitica: Atividade que realiza objetos,
processo do fazer artstico ao produzir uma
obra de arte, seus gestos, seus rituais, seu
percurso. Termo criado por Paul Valry, em
estudo especfico sobre o fazer, da potica. Ele
ope os verbos poien (fazer), caracterizado
pelo poiema (a coisa feita), e prattein (agir).
a cincia que analisa as manifestaes
artsticas. A arte no um discurso, mas
ato, que se elabora atravs de gestos,
procedimentos, processos, que no passam
necessariamente pelo verbal e independem
relativamente deste. Nesse sentido como
se o processo fosse mais importante que a
prpria obra. Ou a significao deste fazer
via cincia deste processo. (Nota da IHU
On-Line)
DE CAPA IHU EM REVISTA

Programao

V Colquio Latino-Americano de Biopoltica

III Colquio Internacional de Biopoltica e Educao

XVII Simpsio Internacional IHU

De 21/09/2015 a 24/09/2015

Problematizar prticas biopolticas que produzem Sinos - UNISINOS e PPG em Educao da Universidade
formas particulares de ser sujeito nas sociedades con- Federal do Rio Grande do Sul - UFRGS. A carga horria
temporneas o objetivo dos dois Colquios e do Sim- total da programao 28h30min. As conferncias vo
psio Internacional IHU. Os eventos so uma promoo acontecer no Anfiteatro Pe. Werner, no campus da Uni-
do Instituto Humanitas Unisinos IHU, Programa de
sinos em So Leopoldo.
Ps Graduao em Educao, PPG em Filosofia, PPG
em Sade Coletiva da Universidade do Vale do Rio dos Saiba mais em http://bit.ly/1B53Slt

95

SO LEOPOLDO, 14 DE SETEMBRO DE 2015 | EDIO 472

 Ba da IHU On-Line
Confira outras publicaes do Instituto Humanitas Unisinos - IHU nas quais foi
abordado o tema da Biopoltica
A financeirizao da vida. Os processos de subjetivao e a reconfigurao da relao economia e
poltica. Revista IHU On-Line n 468, de 29-06-2015, disponvel em http://bit.ly/1LYrWxI
Foucault e a Universidade: entre o governo dos outros e o governo de si mesmo. Artigo de Sandra Caponi
publicado no Cadernos IHU Ideias n 211, de 2014, disponvel em http://bit.ly/1Qcz4W3
Vida, do mistrio ao mecanismo. Ecos de um evento. Revista IHU On-Line n 457, de 27-10-2014, dispo-
nvel em http://bit.ly/1KoKMxm
As tecnocincias e a modelagem da vida. Revista IHU On-Line n 456, de 20-10-2014, disponvel em
http://bit.ly/1FJkaTO
A desigualdade no sculo XXI. A desconstruo do mito da meritocracia. Revista IHU On-Line n 449, de
04-08-2014, disponvel em http://bit.ly/1s5ZKvY
Evoluo consciente. Qual o futuro da humanidade? Revista IHU On-Line n 448, de 28-07-2014, dispo-
nvel em http://bit.ly/1CJHBhs
Agamben. Cadernos IHU em Formao n 45, de 2013, disponvel em http://bit.ly/1KaeCn3
A Pessoa na Era da Biopoltica: autonomia, corpo e subjetividade. Artigo de Heloisa Helena Barboza pu-
blicado no Cadernos IHU Ideias n 194, de 2013, disponvel em http://bit.ly/1M6vEn1
Produes tecnolgicas e biomdicas e seus efeitos produtivos e prescritivos nas prticas de sade e
de gnero. Artigo de Marlene Tamanini publicado no Cadernos IHU Ideias n 189, de 2013, disponvel em
http://bit.ly/1MmvSJD
Biologia sinttica. O redesenho da vida e a criao de novas formas de existncia. Revista IHU On-Line
n 429, de 15-10-2013, disponvel http://bit.ly/1KlBRMp
A autonomia do sujeito, hoje. Imperativos e desafios. Revista IHU On-Line n 417, de 06-05-2013, dispo-
nvel em http://bit.ly/1UPcqK1
O (des) governo biopolitico da vida humana. (So Leopoldo: Casa Leiria, 2011), disponvel em http://bit.
ly/1iJuR1p.
Tudo possvel? Uma tica para a civilizao tecnolgica. Revista IHU On-Line n 371, de 29-08-2011,
disponvel em http://bit.ly/1KhSXX6
Incluso e Biopoltica. Artigo de Maura Corcini Lopes, Kamila Lockmann, Morgana Domnica Hattge e Vivia-
ne Klaus publicado no Cadernos IHU Ideias n 144, de 2010, disponvel em http://bit.ly/1VXxhIf
Nanotecnologia e criao de novos espaos e novas identidades. Artigo de Marise Borba da Silva publica-
do no Cadernos IHU Ideias n 139, de 2010, disponvel em http://bit.ly/1LtxsDK
Biopolitica, estado de excecao e vida nua. Um debate. Revista IHU On-Line n 344, 21-09-2010, disponvel
em http://bit.ly/1HAZ8oK
O (des) governo biopolitico da vida humana. Revista IHU On-Line n 343, 13-09-2010, disponvel em
http://bit.ly/1CG8PpB
Transumanismo e nanotecnologia molecular. Artigo de Celso Candido de Azambuja publicado no Cadernos
IHU Ideias n 109, de 2008, disponvel em http://bit.ly/1Kaj7OL
Uma leitura das inovaes Bio(nano)tecnolgicas a partir da sociologia da cincia. Artigo de Adriano
Premebida Cadernos IHU Ideias n 102, de 2008, disponvel em http://bit.ly/1FI0LQZ
IHU
ON-LINE

IHU em
Revista
 DESTAQUES DA SEMANA TEMA

Agenda de Eventos
Confira os eventos que ocorrem no Instituto Humanitas Unisinos IHU de 14-09-
2015 at 29-09-2015

Ciclo de Estudos em EAD Repensando os Clssicos da

Economia
Ministrante: Prof. MS Gilberto Antonio Faggion UNISINOS
De 02/09 Carga horria: 37h.
a 04/11 Saiba mais http://bit.ly/1fLf14t

III Colquio do Instituto Humanitas Unisinos IHU e o VI

Colquio da Ctedra Unesco Unisinos de Direitos Humanos
e violncia, governo e governana. A justia, a verdade
e a memria na perspectiva das vtimas. A narrativa das
testemunhas, estatuto epistmico, tico e poltico 15/09 e
16/09
98 Local: Sala Ignacio Ellacura e Companheiros IHU
Saiba mais em http://bit.ly/1LfaGRh

IHU ideias - As identidades dos gachos em debate IHU

ideias
Conferencistas: Profa. Dra. Sinara Robin UNISINOS e Jaime Betts Psicanalista
17/09 (membro da Associao Psicanaltica de Porto Alegre APPOA)
Horrio: 17h30min s 19h
Local: Sala Ignacio Ellacura e Companheiros IHU
Saiba mais em http://bit.ly/1MgJlT4

V Seminrio Observatrios, Metodologias e Impactos:

Dados e Participao
Roda de conversa dos Observatrios Sociais: dados e participao
Debatedor: Prof. Dr. Alfonso Torres Carrillo Universidad Pedaggica Nacional
28/09
UPN Colmbia
Horrio: 15h
Local: Auditrio Central
Saiba mais em http://bit.ly/1HXmrc2

SO LEOPOLDO, 14 DE SETEMBRO DE 2015 | EDIO 472

DE CAPA IHU EM REVISTA

Conferncia de abertura Informao e metodologias

participativas, desafios nos cenrios atuais
Conferencista: Prof. Dr. Alfonso Torres Carrillo Universidad Pedaggica Nacional
28/09 UPN Colmbia
Horrio: 20h
Local: Auditrio Central
Saiba mais em http://bit.ly/1HXmrc2

V Seminrio Observatrios, Metodologias e Impactos:

Dados e Participao
Mesa-redonda: Dados e participao experincias e metodologias
Participantes: 29/09
Prof. MS Daniel Bittencourt UNISINOS RS - Plataformas colaborativas
Zenaide Busanello Bell Movimento dos Trabalhadores Rurais Sem Terra SP -
Movimentos sociais e a informao
Alan Freihof Tygel Cooperativa EITA e UFRJ - Letramento e uso efetivo dos dados
MS Marlene da Rosa de Oliveira Fiorotti Prefeitura Municipal de Canoas RS - Diagnstico socioterritorial e
mapa falado
MS Natalia Passos Mazotte Cortez RJ - Escola de Dados
Horrio: 9h
Local: Auditrio Central
99
Saiba mais em Saiba mais em http://bit.ly/1HXmrc2

Desafios e estratgias para o avano dos Observatrios

Sociais
Conferencistas: Prof. Danilo Streck UNISINOS e Prof. Dr. Celso Alexandre Souza de
29/09 Alvear SOLTEC e UFRJ
Horrio: 15h30min
Local: Auditrio Central
Saiba mais em Saiba mais em http://bit.ly/1HXmrc2

SO LEOPOLDO, 14 DE SETEMBRO DE 2015 | EDIO 472

 DESTAQUES DA SEMANA TEMA

#Justia, Verdade e Memria

A restaurao da Histria
pela narrativa das vtimas
Evento promovido pelo Instituto Humanitas Unisinos IHU, Ctedra Unesco,
Filosofia Unisinos e Programas de Ps-Graduao em Direito e em Sade Coletiva
da UNISINOS quer refletir sobre as prticas de justia em relao s vtimas

A restaurao de um passado se d atravs da trama As inscries podem ser feitas atravs do stio do IHU
de diversas narrativas. Na Histria do Brasil, por muito (ihu.unisinos.br) ou diretamente no link http://bit.
tempo, o perodo de regime militar, de 1964 a 1985, ly/1UH0udh. A programao completa est disponvel
era contado apenas por uma narrativa. As vtimas ti- em http://bit.ly/1K1NHtR.
nham sua experincia sufocada. Agora, estas vtimas
Ao longo desses dois dias, conferencistas do Brasil
do regime passam a ter voz. E, na busca pela repara-
e do exterior promovero reflexes sobre as prticas
o, o Estado comea um movimento para encarar de
de justia em relao s vtimas. Assim, o colquio se
frente esse passado rejeitado. nesse processo que
prope a debater as diversas prticas de justia em
se insere o conceito de justia de transio. Verda-
que a condio das vtimas que sofreram a injustia
de, memria e restaurao so conceitos que passam
o referente tico, poltico e jurdico para pensar o
a ser discutidos desde a perspectiva das vtimas.
justo. Diversas prticas de justia na perspectiva das
nessa ambincia que o Instituto Humanitas Unisinos
vtimas, tais como a justia transicional, a justia res-
IHU, Ctedra Unesco Unisinos de Direitos Humanos
taurativa, a internacionalizao da justia, a justia
100 e violncia, governo e governana, curso de Filosofia
histrica, a justia e o perdo, entre outras, esto en-
e Programas de Ps-Graduao em Direito e em Sa-
tre os temas das palestras. O evento ainda se prope
de Coletiva da UNISINOS promovem o III Colquio do
a investigar a relevncia do testemunho das vtimas,
Instituto Humanitas Unisinos IHU e o VI Colquio da
e das vtimas como testemunhas da injustia, a fim de
Ctedra Unesco Unisinos de Direitos Humanos e vio-
poder pensar o estatuto epistmico da narrativa das
lncia, governo e governana, sob o tema A justia,
testemunhas como referente tico, poltico e jurdi-
a verdade e a memria na perspectiva das vtimas.
co para uma justia que tenha como prioridade res-
A narrativa das testemunhas, estatuto epistmico,
taurar, no possvel, a injustia sofrida pelas vtimas e,
tico e poltico.
secundariamente, a penalizao da transgresso da lei
O evento ocorre na prxima semana, nos dias 15 e 16 vigente.
de setembro, na Sala Ignacio Ellacura e Companhei-
A seguir, confira entrevista com alguns dos painelis-
ros IHU, no Campus de So Leopoldo da UNISINOS.
tas.

SO LEOPOLDO, 14 DE SETEMBRO DE 2015 | EDIO 472

DE CAPA IHU EM REVISTA

#Justia, Verdade e Memria

Pelos caminhos da verdade

at a justia e reconciliao
Para Sueli Bellato, justia possibilidade de acesso para o perdo e para
reconciliao. Caminhos que comeam a ser trilhados com a verdade
desvelada e reconhecida como Histria
Por Mrcia Junges e Joo Vitor Santos

P ara muitos, a ideia de perdo

tem a ver com absolvio. No
entanto, para a vice-presi-
dente da Comisso de Anistia, Sueli
Bellato, o perdo est mais prximo
da reconciliao. Na opinio da mili-
tante em Direitos Humanos, trilhar um
caminho que leve at a reconciliao
passa essencialmente pela justia. E,
por sua vez, s se estabelece a justia
quando a verdade vem tona e passa a
ser reconhecida como a Histria oficial,
legitimada. A verdade a luz que per-
mite atravessar a ponte para alcanar
a Justia e a reconciliao, explica.
Sem a verdade, as vtimas continuam
como que vivendo nas sombras e sem
de fato entender a Histria entrelaa-
da com as prprias vidas. por isso que
no III Colquio do Instituto Humanitas
Unisinos IHU e VI Colquio da Cte-
dra Unesco Unisinos de Direitos Hu-
manos, Sueli falar sobre a justia e
as vtimas.
Na entrevista, concedida por e-mail
IHU On-Line, detalha mais os nexos
entre a ideia de perdo e justia. O
perdo remete justia, liberdade e
paz. Quem perdoa liberta-se de car-
regar nos ombros seu algoz e se livra
das feridas no cicatrizadas, liberta
dos pesadelos, ameaas, temores,
destaca. E ainda conecta esses con-
ceitos ideia de justia de transio,
para alm de uma reparao monet-
ria. Para ela, o que muitas vtimas e
familiares querem no deixar que
se esquea das inmeras violaes de
Direitos Humanos que j se passou no
pas. Lembrar tambm um compro-
misso, uma promessa de adoo de me-
canismos para no repetio.
Sueli ainda faz conexes com as ma-
nifestaes de hoje, muitas pedindo a
volta do regime militar. Para ela, ou
so fruto de desinformao sobre o que
foi o regime ou so atos criminosos que
desrespeitam a memria e a prpria
Histria de quem viveu esse perodo. 101
preciso examinar com seriedade es-
tas manifestaes e, se a manifestao
for resultado de desconhecimento his-
trico, devemos insistir nos programas
educativos obrigatrios como forma
de advertncia pedaggica. Agora, se
parte de pessoas convencidas do que
esto manifestando, ento entendo
que deve ser apurado e responsabili-
zado criminalmente. Porque, alm de
serem ofensas desrespeitosas contra
o posicionamento vencedor da dita-
dura, tambm ofende a memria dos
mortos e comete crime de vilipndio,
dispara.
Sueli Bellato mestre em Direitos
Humanos pela Universidade de Braslia
- UNB, militante de direitos humanos,
ex-conselheira e vice-presidente da
Comisso de Anistia do Ministrio da
Justia.
Confira a entrevista.

IHU On-Line - O que a justia
de transio?
Sueli Bellato - A justia de tran-
sio conceituada como o con-
junto de mecanismos, judiciais e
extrajudiciais, que tem o objetivo
de tratar das graves violaes de
direitos humanos cometidas num
determinado momento poltico.
Isso quer seja guerra, ditadura,
conflitos internos e externos. O
propsito estabelecer a reconci-
liao e perenizar a paz.

SO LEOPOLDO, 14 DE SETEMBRO DE 2015 | EDIO 472


Concesso do perdo instru-
mento exclusivo das vtimas.
Ao acusado cabe pedir e espe-
rar que a vtima o perdoe
IHU On-Line - A partir da pers-
pectiva da justia de transio,
em que medida se pode falar em
perdo ou desculpa em nome do
Estado brasileiro?
Sueli Bellato - Na justia de
transio, o pressuposto do perdo
o arrependimento e a promes-
sa de no mais cometer violaes
que causaram prejuzo vtima, s gratuito, somente ela pode atestar
vtimas e ao pas. Contudo, a con-
cesso do perdo instrumento
exclusivo das vtimas. Ao acusado
cabe pedir e esperar que a vtima
o perdoe. Por ser incondicional, as
vtimas aceitam o perdo de acor-
102 do com suas convices, possibili-
dades, sem nenhuma condio de
qualquer natureza.
No caso do Brasil, o Estado inter-
pretou a declarao de anistiado
poltico prevista no primeiro artigo
da Lei 10.559/2002 luz do Direi-
to Internacional e das experincias
dos pases e povos que atravessa-
ram situaes de graves violaes
de direitos humanos como indicati-
va para o pedido de desculpas, uma
vez que a Anistia devida a quem
praticou atos contrrios a lei. No
caso, o Estado quem perseguiu,
prejudicou. Por isso lhe cabe pedir
desculpas s suas vtimas. O pedido
de desculpa condicionado a uma
obrigao de fazer ou de deixar de
fazer. Da a importncia de o pe-
dido de desculpas ser acompanha-
do das reparaes aos prejuzos
morais e econmicos. Enquanto a
Justia um fim em si mesmo, o
perdo um meio para se alcanar
a Justia.
IHU On-Line - Numa perspecti-
va jurdica, qual a pertinncia
DESTAQUES DA SEMANA
e compatibilidade do perdo na
justia?
Sueli Bellato - O perdo remete
justia, liberdade e paz. Quem
perdoa liberta-se de carregar nos
ombros seu algoz e se livra das
feridas no cicatrizadas, liberta
dos pesadelos, ameaas, temores.
Sendo ato exclusivo da vtima e
se esto dados os elementos que a
movem para perdoar. A aplicao
dos mecanismos recomendados aos
pases que sofreram interrupo
democrtica e graves violaes de
Direitos Humanos em massa, como
ocorreu no Brasil na prolongada
ditadura de 21 anos, no ocorreu
adequadamente ou at mesmo no
ocorreu. Isso pode obstruir o cami-
nho da manifestao de arrepen-
dimento e do perdo. Refiro-me
falta de responsabilizao dos que
perpetraram graves violaes e se
beneficiam da impunidade.
IHU On-Line - Em que sentido
a justia de transio colabora
com a categoria da memria em
relao aos fatos ocorridos no
perodo da ditadura civil militar
brasileira?
Sueli Bellato - Lembrar um
requisito essencial da Justia de
Transio. Lembrar tambm um
compromisso, uma promessa de
adoo de mecanismos para no
repetio.
IHU On-Line - De que maneira
o direito memria se configura
como um direito defesa da vida?
Sueli Bellato - O resgate da me-
mria individual e coletiva repre-
senta o resgate da dignidade, a
SO LEOPOLDO, 14 DE SETEMBRO DE 2015 | EDIO 472
TEMA
superao do estado de runas, de
depresso e afirmao da autoes-
tima de toda populao. O fim do
estado autoritrio marca o rom-
pimento com as medidas de fora
e de violncia. Fazer a memria
afirmar o compromisso com a vida
e com a dignidade humana.
IHU On-Line - Em que medida
se entrelaam o direito funda-
mental verdade e a justia de
transio?
Sueli Bellato - A verdade a luz
que permite atravessar a ponte
para alcanar a Justia e a reconci-
liao. Sem a verdade, as vtimas e
sobreviventes estaro submetidos
a um estado de desconhecimento
dos como e porqus. Os familia-
res de perseguidos polticos conti-
nuaro no estado de vitimizao,
de trauma, insegurana jurdica e
poltica e credores de um direito
desrespeitado. O desconhecimen-
to do paradeiro dos perseguidos
polticos, por exemplo, so direi-
tos que seguem sendo negados aos
familiares causando obstruo da
realizao da justia.
IHU On-Line - Quais foram as
principais conquistas e desafios
da Comisso Nacional de Anistia?
Sueli Bellato - Como estudiosa
do tema, ex-conselheira e ex-vice-
-presidente da Comisso de Anis-
tia, entendo que muito se fez at
o presente. A comear da instala-
o da Comisso que foi inserida
no texto da Constituio graas
intensa mobilizao dos militan-
tes de Direitos Humanos e dos que
sofreram perseguio poltica. Da
mesma forma a instalao da Co-
misso se deveu aos mesmos atores
que por 13 anos lutaram para que o
governo regulamentasse o disposi-
tivo da Constituio Federal que s
acabou ocorrendo em 28 de agos-
to de 2001. Sem prazo final para
recepo de pedidos, a Comisso
recebeu o maior nmero de reque-
rimentos de anistia entre os anos
2001 e 2004.
No obstante at o presente
momento, ainda restam requeri-
mentos sem apreciao e deciso
DE CAPA IHU EM REVISTA
dos primeiros anos da instalao
da Comisso de Anistia. Creio ser
este um dos maiores desafios. Se
no se conseguiu o julgamento dos
pedidos de requerimento de for-
ma clere, como era recomendado
em razo da idade, dos traumas
e necessidade das vtimas, que se
busque meios de finalizar no curto
prazo os requerimentos que ainda
faltam ser decididos para que os re-
querentes possam receber em vida
a declarao de anistiado poltico
brasileiro e as devidas reparaes.
IHU On-Line - Em que medida
foi feita justia s vtimas a partir
da perspectiva dos trabalhos des-
sa Comisso?
Sueli Bellato - A Justia que as
vtimas reivindicam no apenas
a que est no escopo da Comisso
de Anistia. Todavia, no limite da
sua competncia, a Comisso re-
aliza a reparao econmica e a
moral. Primeiro, a Comisso con-
tribui para que as vtimas deixem
de ser invisveis e mudas. Sabemos
que o regime militar as colocou no
silenciamento e na invisibilidade e
assim continuaram na democracia,
na medida em que a verdade se-
gue incompleta e a justia no foi
feita.
Ainda hoje falamos das vtimas do
golpe de 1964 da mesma forma que
falamos das vtimas de Canudos, do
Contestado, das demais revoltas.
No entanto, muitas esto vivas e
moram na mesma cidade, no mes-
mo bairro e talvez na mesma rua
que ns moramos. como se no
tivessem nomes, pais, mes, filhos,
rostos. Com as sesses pblicas, as
caravanas da Anistia e manifesta-
es culturais, as vtimas permi-
tem que a populao conhea seu
protagonismo na Histria de luta
e resistncia. Resultado do Proje-
to Marcas da Memria, a Comisso
realiza parcerias com acadmicos,
profissionais do cinema e da arte
para produo de obras literrias,
filmes, teatros, etc., com as hist-
rias das vtimas e dos acontecimen-
tos que atingiram a democracia e a
integridade do povo brasileiro.
Tambm sabido que as vtimas
da ditadura sofreram perseguies,
SO LEOPOLDO, 14 DE SETEMBRO DE 2015 | EDIO 472
foram presas, torturadas, perde-
ram os empregos, foram expulsas
da vida acadmica, etc. Tudo isto
acarretou prejuzo econmico. Por
isso a lei que regulamentou a Cons-
tituio Federal previu indenizao
especial para amenizar os impactos
causados pelas perseguies.
No caso, o Es-
tado quem
perseguiu, pre-
judicou. Por
isso lhe cabe pe-
dir desculpas
Porm, as vtimas esperam da Constituio promulgada em 05
que os perpetradores de violaes
assumam o que praticaram, ma-
nifestem seus arrependimentos
e a Justia responsabilize quem
sequestrou, prendeu, torturou,
violentou, assassinou, usou nomes
falsos e muitas vezes praticou toda
sorte de crime com o rosto cober-
to. Justia possibilidade de aces-
so para o perdo e para reconcilia-
o. No obstante ela decorre da
Verdade e implica em compromis-
sos de no repetio.
IHU on-Line - Qual o papel da
Comisso de Anistia do Ministrio
da Justia?
Sueli Bellato Comisso de Anis-
tia rgo de assessoramento do
Ministro da Justia. Sua competn-
cia legal promover recomenda-
es nos processos administrativos
para o reconhecimento do direito
de reparao, de acordo com a es-
pecificidade de cada caso e permi-
tir que o ministro tenha as melho-
res condies para deciso final.
IHU On-Line - Por que o tema
da Anistia gera tanta celeuma no
Brasil?
Sueli Bellato No mundo todo, a
palavra anistia derivada do gre-
go amnistia interpretada como
amnsia, esquecimento. Ento, os
militares quando aprovaram a Lei
6.683, de 28 de agosto de 1979,
convencionaram que esqueceriam
as perseguies por eles pratica-
das. Algo como estamos quites e
daqui pra frente no se fala mais
nisso. E mais: como em regime de
ditadura no tem dilogo, consul-
ta, eles veicularam que esta ideia
era resultado de um acordo com
as vtimas. Ocorre que a ditadura
prosseguiu at incio de janeiro de
1985. Foi quando os civis voltaram
a presidir o pas e foi convocada a
Assembleia Nacional Constituinte
para inscrever na Histria do pas
um novo marco legal.
Este novo marco legal que fruto
da luta pela democracia no tem e
no poderia ter qualquer sintonia
com a lei promulgada pelos milita-
res em plena ditadura. O esprito
de outubro de 1988 no autoriza a
recepo da construo feita pe-
los militares a respeito do esque-
cimento. Pelo contrrio, a nova
Constituio recomenda estado de 103
vigilncia a favor da democracia e
no esquecimento para no repetir
o que aconteceu contra as institui-
es e toda a Nao.
Retrocessos jurdicos
No entanto, a obrigao de co-
nhecimento da verdade, responsa-
bilizao dos crimes do passado e
o no esquecimento no tem pre-
valecido no Poder Judicirio brasi-
leiro. Assim, que decidiu, em 2010,
na contramo da histria e das
polticas da Justia transicional,
quando julgou a Arguio de Des-
cumprimento de Preceito Funda-
mental promovida pela Ordem dos
Advogados do Brasil, ADPF 153, e
decidiu que a Lei 6.683/79 fruto
de um pacto poltico que possibili-
tou a transio para a democracia
e a declarou vlida.
Neste sentido, o Supremo Tribu-
nal Federal igualou vtimas e per-
petradores s mesmas condies
de beneficiados pela dita Lei de
Anistia. Felizmente, ainda resta um
Embargo de Declarao para que o

Supremo supere as contradies
invocadas no recurso e esclarea a
falta de sintonia desta deciso com
a condenao sofrida pelo Brasil na
ao promovida por familiares de
vtimas de desaparecimento fora-
do perante a Corte Interamericana
de Direitos Humanos. Esta corte,
entre outras obrigaes, recomen-
dou a reviso da Lei que auto anis-
tia os perpetradores de violaes
de Direitos Humanos.
IHU On-Line - H uma relao
entre a Comisso de Anistia e a
Comisso da Verdade? Que apro-
ximaes e enriquecimentos po-
dem ser estabelecidos?
Sueli Bellato Ambas as Co-
misses trabalharam a favor do
resgate da verdade. Enquanto a
Comisso de Anistia CA iniciou
seus trabalhos em 2002 por fora
da Lei 10.559, com o objetivo de
reparar as vtimas das perseguies
polticas, a Comisso Nacional da
Verdade iniciou seus trabalhos 27
anos aps o fim da ditadura militar.
104 E com muitos desafios e respostas
aguardadas pelas vtimas, familia-
res e aqueles que se mobilizaram
para aprovar em 2009, por ocasio
DESTAQUES DA SEMANA
da 11 Conferncia Nacional de
Direitos Humanos, o 3 Programa
Nacional de Direitos Humanos, com
a recomendao de criao da Co- tindo uma importante interao e
misso Nacional da Verdade - CNV.
Enquanto a Jus-
tia um fim em
si mesmo, o per-
do um meio
para se alcan-
ar a Justia
No perodo de estudos para apre-
sentao do projeto de lei e ela-
borao do projeto, a Comisso de
Anistia participou ativamente das
atividades pertinentes. O acervo
da Comisso da Anistia, que possui
mais de 70 mil processos, esteve
sempre disposio dos comissio-
nados e assessores da CNV. O Re-
latrio final da CNV faz meno
contribuio da CA e das Comis-
ses regionais da CV. A Comisso
de Anistia tambm firmou dezenas
SO LEOPOLDO, 14 DE SETEMBRO DE 2015 | EDIO 472
TEMA
de convnios com as Comisses Es-
taduais e Regionais da Verdade, o
que lhes permitiu e segue permi-
contribuio para o resgate da me-
mria e da verdade.
IHU On-Line - Gostaria de acres-
centar algo?
Sueli Bellato De fato, existem
temas que mesmo de forma subli-
minar esto presentes. Destaco o
cumprimento das Recomendaes
da Comisso Nacional da Verdade
e as manifestaes atuais de pedi-
do de volta ditadura. preciso
examinar com seriedade estas ma-
nifestaes e, se a manifestao
for resultado de desconhecimen-
to histrico, devemos insistir nos
programas educativos obrigatrios
como forma de advertncia peda-
ggica. Agora, se parte de pessoas
convencidas do que esto manifes-
tando, ento entendo que deve ser
apurado e responsabilizado crimi-
nalmente. Porque, alm de serem
ofensas desrespeitosas contra o
posicionamento vencedor da dita-
dura, tambm ofende a memria
dos mortos e comete crime de vi-
lipndio.
DE CAPA IHU EM REVISTA

#Justia, Verdade e Memria

O acerto de faz de conta

com o passado
Jair Krischke destaca que, de fato, o Brasil ainda no fez o seu acerto
de contas com o passado ditatorial civil e militar. Para ele, o trabalho da
Comisso da Verdade foi frustrante
Por Mrcia Junges e Joo Vitor Santos

C onhecer o passado para, atravs

dele, entender o presente e pro-
jetar uma ideia de futuro. Esse
um princpio bsico da Histria. Porm,
na do Brasil sempre houve uma sombra
em tudo que cerca o perodo da Ditadu-
ra Militar, de 1964 a 1985. Somente em
2012 o pas mostrou disposio para ilu-
minar esse perodo da histria e encarar
seus fantasmas com a instalao da Co-
misso Nacional da Verdade. O problema
que, na opinio do presidente do Movi-
mento de Justia e Direitos Humanos do
Rio Grande do Sul, Jair Krischke, a luz foi
fraca e os fantasmas continuam a assom-
brar. O Brasil ainda no fez o seu acerto
de contas com o passado ditatorial civil
e militar. A Comisso Nacional da Verdade
foi absolutamente frustrante em seu rela-
trio final, destaca.
Jair Krischke ainda critica o posiciona-
mento brasileiro. Em matria de Justia
Transicional, o Brasil vive uma enorme
contradio: no meio acadmico, temos
uma excelente produo intelectual so-
bre o tema e um pequeno mas extraor-
dinrio grupo de jovens Procuradores Fe-
derais que buscam fazer valer a justia.
Mas, na esfera do judicirio federal, nos
deparamos com uma barreira quase que
insupervel, argumenta.
Na entrevista concedida por e-mail
IHU On-Line, Krischke ainda recupera a
Operao Condor e relaciona as ditaduras
em pases vizinhos ao Brasil. Relao que,
na opinio dele, se deu somente na oca-
sio das operaes de represso (aes
bilaterais) e que hoje coloca o Brasil em
outra situao. Diferentemente, na Ar- 105
gentina, Uruguai e Chile, vemos um n-
mero bastante significativo de militares e
policiais j cumprindo largas sentenas,
algumas de priso perptua. Que inveja,
destaca.
Jair Krischke ativista dos direitos
humanos. Atua no Brasil, Argentina, Uru-
guai, Chile e Paraguai. Em 1979, fundou,
juntamente com um grupo de homens e
mulheres solidrios, inclusive alguns je-
sutas, a primeira organizao de direitos
humanos do Brasil, que passou a chamar-
-se Movimento de Justia e Direitos Hu-
manos, da qual hoje o presidente.
Confira a entrevista.

IHU On-Line O que a justia
transnacional? Quais so suas pre-
missas fundamentais?
Jair Krischke - Segundo tenho
entendido, no se trata de Justi-
a transnacional, mas sim de ju-
risdio extraterritorial. Vejamos
esse exemplo de processo que
tramita na Justia Penal de Roma.
Segundo a constituio da Itlia,
os crimes em que as vtimas pos-
suam a cidadania italiana, mesmo
que ocorridos fora do territrio
nacional, sero julgados segundo
a lei penal do pas. No caso, so
23 vtimas que detinham a con-
dio de itlo-argentinos e itlo-
-uruguaios. Os rus so 38, dois
bolivianos, quatro peruanos, 12
chilenos, 17 uruguaios, trs bra-
sileiros (originalmente eram 13)
acusados pelos crimes de homi-
cdio, massacre e sequestro com
desapario.
Em relao ao Brasil, trata-se de
dois casos clssicos de Operao
Condor, sendo vtimas: Horcio

SO LEOPOLDO, 14 DE SETEMBRO DE 2015 | EDIO 472


Domingo Campiglia1, desapareci-
do no dia 12/03/1980 em pleno
aeroporto do Galeo, no Rio de
Janeiro; Lorenzo Ismael Vias2, de-
saparecido no dia 26/06/1980, em
Uruguaiana, no Rio Grande do Sul.
Os rus brasileiros so: Marco Au-
rlio Da Silva Reis, delegado de Po-
lcia (aposentado) ento Diretor do
DOPS/RS; Joo Osvaldo Leivas Job,
coronel do Exrcito, ento Secre-
trio de Segurana; Carlos Alberto
1 Horacio Domingo Campiglia. nascido em
06/06/1949, em Buenos Aires. Estudou so-
ciologia e medicina, dedicou-se ao grupo
Montoneros at as ltimas conseqncias.
Em 1977 perdeu sua irm, Alcira Campiglia,
assassinada pela represso, ocasio em que
sua mulher, Pilar Calveiro, esteve presa na
ESMA. Dirigente Montonero, exilado no M-
xico, onde era conhecido pelo codinome Pe-
trus, o 2 na ordem de comando. No Arquivo
Nacional da Memria (Argentina), consta o
seguinte: cidado talo-argentino, desapare-
cido no Rio de Janeiro, Aeroporto do Galeo,
em 12 de maro de 1980 > o referido viajava
do Panam com passaporte em nome de Jor-
ge Piero, junto com a senhora Monica Su-
sana Pinus de Binstock (registro SDH n6l9
tambm desaparecida na mesma ocasio),
no vo 944 de VIASA, com transbordo em Ca-
racas, seguindo via VARIG, ao Rio de Janei-
106 ro, aonde efetivamente chegou ao Aeroporto
do Galeo, no dia 12 de maro de 1980, onde
desaparecem. Foram vistos posteriormente,
na Argentina, em um centro clandestino de
deteno. Continuam desaparecidos at o dia
de hoje. (Nota do entrevistado)
2 Lorenzo Ismael Vias. Nascido em
20/06/1955, Buenos Aires. Filho do escritor
argentino David Vias (professor na Uni-
versidade Nacional, ensasta, autor de v-
rios livros, ganhador do Prmio Casa de las
Amricas, Cuba, em 1967), e de Maria Ade-
laida Gigli. Era estudante de medicina, que
iniciou sua militncia na Juventude Universi-
tria Peronista, ingressando depois no grupo
Montoneros. Dedicava grande parte de seu
tempo ao trabalho de promoo social, es-
pecialmente na rea da sade, colaborando
na construo de ambulatrios e jornadas
de melhorias das condies sanitrias, na
localidade de Gen. Sarmiento, Buenos Aires.
Preso em novembro de 1974, a disposio
do Poder Executivo Nacional, portanto sem
processo formal, ficou nove meses no crcere
de Villa Devoto. Com o golpe de 1976, o cerco
repressivo aumentou. Em agosto sequestram
sua irm, Maria Adelaida, e logo a seguir seu
cunhado, Carlos Andrs Goldenberger, at
hoje desaparecidos. Quando destes aconte-
cimentos, tanto Lorenzo, como Cludia Alle-
grini, sua companheira, j estavam exilados
no Mxico, desde o final de 1975. A direo
Montonera no Mxico, em novembro de 1977,
decide que o casal deve viajar ao Brasil, como
parte dos planos de retornarem Argentina.
Fazem uma escala preliminar de trs meses
no Peru, para depois ingressarem em terri-
trio brasileiro, onde permanecem at junho
de 1979, circulando entre So Paulo, Santos e
Rio de Janeiro. (Nota do entrevistado)
DESTAQUES DA SEMANA
Ponzi, coronel do Exrcito e Attila
Rohrsetzer, coronel do Exrcito,
ento Diretor da Diviso Central de
Informaes.
No prximo ms de outubro, na
condio de testemunha, deverei
prestar declaraes a Justia Penal
em Roma, dando continuidade ao tra-
balho de assessoramento e colabora-
o, que venho desenvolvendo desde
dezembro de 1999. Foi neste ano que
prestei um primeiro depoimento ao
Procurador da Justia Penal da Itlia,
Giacarlo Capaldo, na Embaixada da
Itlia em Buenos Aires.
Como as vtimas esto desapare- de situaes de violncia;
cidas, so os seus familiares que,
ao longo dos anos, buscam verdade
e justia, j que em seus pases,
isso lhes foi negado. O processo
iniciou-se em 1999, fruto da luta
desenvolvida pelos familiares, sen-
do que, pela demora, muitos j
faleceram.
IHU On-Line E o que a justia
transicional?
Jair Krischke - Para melhor res-
ponder, me socorro do que nos en-
sina a organizao das Naes Uni-
das - ONU: A justia de transio
conceituada como o conjunto de
abordagens, mecanismos (judiciais
e no judiciais) e estratgias para
enfrentar o legado de violncia em
massa do passado. Isto para atri-
buir responsabilidades, para exigir
a efetividade do direito mem-
ria e verdade, para fortalecer as
instituies com valores democr-
ticos e garantir a no repetio das
atrocidades3.
IHU On-Line - Em que medida
essa justia presta o devido respei-
to e respaldo jurdico s vtimas?
Jair Krischke - consenso na
doutrina internacional que no
existe um modelo nico para o
processo de justia de transio.
Este se revela como um processo
peculiar, no qual cada pas, cada
sociedade, precisa encontrar seu
3 Conforme documento produzido pelo Con-
selho de Segurana da ONU - UN Security
Council - The rule of law and transitional
justice in conflict and post-conflict socie-
ties. Report Secretary-General. (Nota do
entrevistado)
SO LEOPOLDO, 14 DE SETEMBRO DE 2015 | EDIO 472
TEMA
caminho para lidar com o legado
de violncia do passado e imple-
mentar mecanismos que garantam
a efetividade do direito memria
e verdade e no somente o direi-
to reparao econmica.
Porm, de modo sistemtico, a
Comunidade Internacional e a dou-
trina mencionam quatro obriga-
es do Estado:
a) adotar medidas razoveis
para prevenir violaes de direitos
humanos;
b) oferecer mecanismos e instru-
mentos que permitam a elucidao
c) dispor de um aparato legal que
possibilite a responsabilizao dos
agentes que tenham praticado as
violaes; e
d) garantir a reparao das vti-
mas, por meio de aes que visem
reparao material e simblica4.
Em matria de Justia Transicio-
nal, no Brasil, vivemos uma mera
fico. Com enormes dificuldades e
deixando muito a desejar, apenas
logramos reparar algumas vtimas.
IHU On-Line - Qual a posio
da justia transicional acerca da
Operao Condor5?
Jair Krischke Salvo no Brasil, o
entendimento de que se trata de
crime de lesa humanidade (impres-
critvel e insuscetvel de graa ou
4 Conforme BICKFORD, Louis, Transitional
Justice, in The Encyclopedia of Genocide and
Crimes against Humanity, ed. Dinah Shelton,
Detroit: Macmillan Reference USA, 2004,
v.3, p. 1045-1047 e tambm de acordo com
a sistematizao da Corte Interamericana de
Direitos Humanos, em 1988, no julgamento
do caso Velsquez Rodrguez v. Honduras.
(Nota do entrevistado)
5 Operao Condor: Aliana poltico-mili-
tar entre os regimes de excesso da Amrica
do Sul nas dcadas de 1970 e 1980. Brasil,
Argentina, Chile, Paraguai e Uruguai, em
coordenao com a agncia de inteligncia
dos Estados Unidos (CIA), cujo objetivo era
articular os governos e eliminar os lderes de
esquerda. No stio do Instituto Humanitas
Unisinos IHU, encontra-se amplo mate-
rial sobre o assunto. Consultar a entrevista
Operao Condor: novas revelaes, com
Jair Krischke, de 24-03-2013, em http://bit.
ly/ihu240313. Ver ainda , de 28-05-2007,
Operao Condor. A estrutura continua
existindo, com Neusa Maria Romanzini Pires
em http://bit.ly/ihu280507. (Nota da IHU
On-Line)
DE CAPA IHU EM REVISTA
benefcio), com carter de crime
internacional. E, ainda, podendo
ser julgado pela justia de qualquer
pas que tenha firmado convenes
que tratem do tema. Na contramo
da histria, nosso Supremo Tribunal
Federal, desconhecendo a jurispru-
dncia internacional vigente, deci-
diu que a Lei de Anistia6 alcanou,
de igual modo, os agentes de esta-
do, quer sejam civis ou militares.
IHU On-Line - Em que medi-
da a justia transicional resulta
em reconciliao e na promoo
de uma cultura de paz em nosso
continente?
Jair Krischke - No nos permi-
tido, sob hiptese nenhuma, ba-
nalizar o sentido da reconciliao.
Faz-se necessrio levar em conta
que o exerccio da reconciliao
sempre nos trar exigncias fun-
damentais: o reconhecimento do
crime por parte do perpetrador e,
em sequncia, o pedido de perdo
vtima, com a consequente puni-
o pelo crime praticado. A vtima
sempre ter o direito de perdo-
ar ou no. uma questo de foro
ntimo. No temos conhecimen-
to de nenhum militar dos pases
que formam o Cone Sul7 de nossa
6 Lei da Anistia: Lei n 6.683, de 28 de
agosto de 1979, promulgada pelo ento pre-
sidente, general Joo Figueiredo, aps ampla
mobilizao social, ainda durante o regime
militar. Na primeira metade dos anos 1970,
surgiu o Movimento Feminino pela Anistia,
liderado por Therezinha Zerbini Em 1978 foi
criado, no Rio de Janeiro, o Comit Brasileiro
pela Anistia, congregando vrias entidades
da sociedade civil, com sede na Associao
Brasileira de Imprensa. A luta pela anistia
aos presos e perseguidos polticos foi prota-
gonizada por estudantes, jornalistas e polti-
cos de oposio. No Brasil e no exterior foram
formados comits que reuniam filhos, mes,
esposas e amigos de presos polticos para de-
fender uma anistia ampla, geral e irrestrita a
todos os brasileiros exilados no perodo da
represso poltica. (Nota da IHU On-Line)
7 Cone Sul: uma regio composta pelas
zonas austrais da Amrica do Sul, ao sul do
Trpico de Capricrnio, formando uma es-
pcie de grande pennsula que define o sul
do subcontinente. Geograficamente, o Cone
Sul da Amrica a poro sul do continen- gio e aspectos histricos e polticos, mas sua
te americano, cuja forma se assemelha a de
um tringulo escaleno. Em sua classificao
tradicional, a regio composta geopolitica-
mente por Argentina, Chile e Uruguai, e seu
territrio ocupa uma rea total de 3 712 454
km, limitado a norte por Bolvia, Brasil, Pa-
raguai e Peru; a leste pelo Oceano Atlntico;
a sul pelo Estreito de Drake, o ponto do con-
SO LEOPOLDO, 14 DE SETEMBRO DE 2015 | EDIO 472
Amrica que tenham reconhecido
seus muitos e hediondos crimes,
pedindo publicamente perdo. Ao
contrrio, seguem sem manifestar
qualquer gesto de arrependimen-
to. Alguns, at de forma atrevida,
tentam justificar as injustificveis
violncias cometidas.
IHU On-Line - Sendo um crime de
lesa-humanidade, como a justia
transicional lida com a tortura per-
petrada pelo terrorismo de Estado,
cujos agentes continuam soltos?
Jair Krischke - o caso brasilei-
ro, onde, at os dias de hoje, a total
impunidade tem a mxima vigncia.
Em decorrncia, o Brasil se transfor-
mou, ao longo dos ltimos anos, em
um verdadeiro ninho de represso-
res, vindos da Argentina, Uruguai,
Chile e Paraguai. Que vergonha.
IHU On-Line - Em linhas gerais,
qual foi o papel brasileiro na Ope-
rao Condor?
Jair Krischke - Apoiado em farta
documentao existente em nossos
arquivos, afirmo que o aparelho
repressivo brasileiro foi o verda-
deiro criador da prtica (busca no
exterior) posteriormente batizada
de Operao Condor. Mas, para
melhor entender o tema, se faz
necessrio saber o que a to fa-
lada Operao Condor. Trata-se de
um pacto secreto de cooperao
clandestina entre os aparelhos de
represso das ditaduras existentes
no Cone Sul. Atravs desta aliana,
as ditaduras militares trocavam in-
formaes e prisioneiros, realizan-
do operaes conjuntas, absoluta-
mente clandestinas, sem respeitar
as normas internacionais e diplo-
mticas existentes8.
Em dezembro de 1970, o Brasil
deu incio a esta prtica, ao atuar
em conjunto com o aparelho re-
tinente mais prximo da Antrtida) e a oeste
pelo Oceano Pacfico. O Paraguai s vezes
includo,[3] devido a rea geogrfica da re-
Foi o 30 presidente do Brasil. Ingressou na
excluso surge quando se consideram as suas
caractersticas econmicas e sociais que o
distinguem dos outros pases da regio. (Nota
da IHU On-Line)
8 Os acordos de colaborao clandestina fo-
ram exercitados entre Brasil, Argentina, Uru-
guai, Chile, Bolvia, Peru e Paraguai. (Nota do
entrevistado)
pressivo da Argentina. Foi o caso
do sequestro em Buenos Aires do
coronel do exrcito brasileiro Je-
fferson Cardin de Alencar Osrio9,
seu filho e seu sobrinho.
Brasil e Chile
Um documento encontrado no
DEOPS/SP10, datado de 21 de agosto
de 1975 (portanto, anterior famo-
sa reunio de Santiago do Chile),
originrio de Santiago e enderea-
do ao chefe do SNI11, Joo Baptista
Figueiredo12, com cpias remetidas
9 Jefferson Cardim de Alencar Osrio:
nasceu no Rio de Janeiro, ento Distrito Fe-
deral, no dia 17 de fevereiro de 1912, filho do
oficial da Marinha Roberto de Alencar Os-
rio, cujo nome verdadeiro era Robert Ernest
Hoomenark, e de Corina Cardim de Alencar
Osrio, professora e poeta. Em 1960, Jeffer-
son participou da campanha derrotada do
marechal Henrique Teixeira Lott presidn-
cia. No ano seguinte, tentando evitar a priso
do marechal que defendera a posse do vice
Joo Goulart durante a crise da renncia de
Jnio Quadros , foi mais uma vez preso. Es-
tava sem funo quando o conciliador Jango
optou por tir-lo do pas e nome-lo diretor-
-tcnico do Lide Brasileiro, em Montevidu,
onde permaneceu at o Golpe de 1964. Je-
fferson foi transferido para a reserva pelo Ato
Institucional no 1 e teve seus direitos polticos
107
cassados. (Nota da IHU On-Line)
10 Departamento de Ordem Poltica e
Social (DOPS): criado em 30 de dezembro
de 1924, foi o rgo do governo brasileiro,
utilizado principalmente durante o Esta-
do Novo e mais tarde no Regime Militar de
1964, cujo objetivo era controlar e reprimir
movimentos polticos e sociais contrrios ao
regime no poder. O rgo, que tinha a funo
de assegurar e disciplinar a ordem no pas, foi
institudo em 17 de de abril de 1928 pela lei n
2304 que tratava de reorganizar a polcia do
Estado. (Nota da IHU On-Line)
11 Servio Nacional de Informaes
(SNI): criado pela lei n 4.341 em 13 de ju-
nho de 1964 com o objetivo de supervisionar
e coordenar as atividades de informaes e
contrainformaes no Brasil e exterior. Em
funo de sua criao, foram absorvidos o
Servio Federal de Informaes e Contra-
-Informaes (SFICI-1958) e a Junta Coor-
denadora de Informaes (JCI-1959). A Abin
(Agncia Brasileira de Inteligncia) foi criada
em 1999 pelo presidente Fernando Henrique
Cardoso, tomando o lugar que fora do SNI.
(Nota da IHU On-Line)
12 Joo Baptista Figueiredo (1918-1999):
general brasileiro que governou o pas duran-
te a Ditadura Militar, entre de 1979 a 1985.
carreira poltica ao ser nomeado Secretrio
Geral do Conselho de Segurana Nacional do
governo do Presidente Jnio Quadros e, em
1964, foi integrante do movimento que culmi-
nou com o Golpe militar de 1964. Comandou
e chefiou vrias companhias militares duran-
te os primrdios do Regime Militar. Aponta-
do pelo Presidente Ernesto Geisel, concorreu

a Manuel Contreras13, evidencia a
conexo entre o SNI e alguns ope-
rativos militares chilenos, principal-
mente realizados na Europa.
No documento, Enrique Montero
Marx14, subsecretrio do Interior do
governo chileno, afirma que:
[] la decisin de la Junta de
Gobierno de Chile de aceptar su
propuesta para unificar las acti-
vidades de nuestros servicios de
inteligencia, la DINA por parte de
Chile y el SNI por parte de su pas,
actualmente desenvueltas en la
Pennsula Ibrica [] El territorio
espaol se mantendr bajo nuestra
entera responsabilidad: de igual
forma, el territorio portugus esta-
r a cargo de sus agentes, en este
caso agentes del SNI. Esperamos
que la colaboracin ahora iniciada
pueda extenderse a pases como
para presidente na eleio de 1978 pelo Alian-
a Renovadora Nacional (ARENA), na chapa
com Aureliano Chaves para vice-presidente.
Em sua posse, pronunciou a famosa frase em
que dizia que faria deste pas uma democra-
cia. O mandato foi marcado pela continua-
108 o da abertura poltica iniciada no governo
Geisel. Em 1983, iniciaram-se as campanhas
das Diretas J, que acabaram rejeitadas no
Congresso Nacional. Entretanto, o governo
Figueiredo promoveu a primeira eleio civil
brasileira desde 1964, que decretava o fim do
Regime Militar. (Nota da IHU On-Line)
13 Juan Manuel Guillermo Contreras
Seplveda (1929 2015): foi militar chileno
e ex-chefe da DINA, a polcia secreta do Chile
durante o governo militar do general Augus-
to Pinochet. Como chefe da polcia secreta,
ele foi o mais poderoso e temido homem do
pas, depois do general Pinochet. Foi conde-
nado a 25 penas consecutivas, totalizando
289 anos de priso por sequestros, desapa-
recimentos forados e assassinatos, alm de
duas penas de priso perptua pela morte do
ex-comandante em chefe do exrcito chileno
do governo Salvador Allende, general Carlos
Prats e sua esposa, em 1974. (Nota da IHU
On-Line)
14 Enrique Montero Marx (1928): advo-
gado chileno e militar (Air Brigadeiro-Gene-
ral). Ele era comandante do Grupo Fora A-
rea do Chile e passou para a Comisso de que
instituio Reserve em 1965. At setembro de
1973 ele alternava suas atividades profissio-
nais e militares. Em 11 setembro de 1973, ele
assumiu o cargo de secretrio do Interior da
junta militar que derrubou o presidente Sal-
vador Allende. Ele serviu no cargo at 22 de
abril de 1982, quando ele se tornou ministro
do Interior at 10 de agosto, de 1983. Era par-
te da equipe de assessoria Agustn Edwards
Eastman durante o seqestro de seu filho
Christian, em 1991. Posteriormente foi pro-
cessado vrias vezes por violaes dos direi-
tos humanos, tais como Operao Colombo.
(Nota da IHU On-Line)
DESTAQUES DA SEMANA
Francia, Italia y Suecia, donde las
actividades subversivas de impor-
tantes grupos ya preocupan a nues-
tro gobierno.
Todas essas prticas colaboracio-
nistas e de cooperao foram reali-
zadas antes da implantao formal
da Operao Condor. Operaes que
foram o ponto mximo de intercm-
bio entre as foras repressivas do
Cone Sul, o que elevaria o alcance
do terrorismo de Estado que assola-
va a regio a propores mundiais.
Operao Condor
subdividida em trs
fases
1 - Troca de informaes entre
os aparelhos de represso dos pa-
ses membros, com o objetivo de
monitorar pessoas e grupos ditos
subversivos, perseguidos em seus
pases. Ao mesmo tempo, criaram
um fantstico banco de dados.
2 Aes concretas contra al-
vos suspeitos, ou seja, os di-
tos subversivos, nos seis pases
membros. Assim, acabaram pro-
duzindo perseguies, prises,
torturas, sequestros, mortes e
desaparecimentos.
3 Ampliao das operaes em
pases da Europa, onde muitos mi-
litantes polticos e sindicais busca-
ram refgio. A ao proposta era
unicamente a de execut-los. Tal
tipo de ao se estendeu at os Es-
tados Unidos da Amrica, sendo o
caso emblemtico o assassinato de
Orlando Letelier15, em Washington,
em 21 de setembro de 1976.
IHU On-Line - Quais so os re-
flexos da Operao Condor e sua
15 Orlando Letelier del Solar (1932
1976): diplomata e poltico chileno, pos-
teriormente um ativista poltico contra a
ditadura de Augusto Pinochet. Foi assassi-
nado, juntamente com sua assistente, Ronni
Muffet, em Washington, D.C. por agentes
secretos da DINA (Direccin de Inteligencia
Nacional), a polcia poltica do regime mili-
tar chileno. Para o atentado a Orlando Le-
telier foi usada uma enorme quantidade de
explosivos. O caso teve grande repercusso
internacional e induziu o governo dos Esta-
dos Unidos a interromper seu apoio explcito
Operao Condor, embora continuasse a quando em 1966 idealizou e promoveu a cria-
apoiar indiretamente o governo de Augusto
Pinochet. (Nota da IHU On-Line)
SO LEOPOLDO, 14 DE SETEMBRO DE 2015 | EDIO 472
TEMA
mentalidade na Amrica Latina e,
sobretudo, no Brasil?
Jair Krischke - A chamada Ope-
rao Condor, desde seus pri-
mrdios, serviu para consolidar a
cumplicidade entre os aparelhos
repressivos de nossa regio. Prti-
ca criminosa que permanece at os
dias atuais. Acabando por inculcar
nos pases da regio a certeza da
impunidade. No Brasil, marcou o
envolvimento do Itamaraty, no apa-
relho repressivo brasileiro, atravs
do Centro de Informaes do Exte-
rior - CIEx16, organismo totalmen-
te clandestino no organograma do
Ministrio de Relaes Exteriores.
IHU On-Line - Considerando o
cenrio poltico latino-america-
no, no qual h inmeros governos
de esquerda atualmente, acredi-
ta que h uma preocupao co-
mum como aquela que inspirou e
norteou a Operao Condor?
Jair Krischke - Observando aten-
tamente o cenrio poltico latino-
-americano, no vejo nenhum go-
verno claramente de esquerda.
Tanto verdade que se passou a
utilizar o eufemismo de governo-
-progressista... O que no se sabe
muito bem do que se trata.
Chamar este perodo poltico
como sendo de transio um
engodo. Na verdade, em maior ou
menor grau, trata-se de governos
de transao, ou seja, o resulta-
do dos acordos celebrados com os
militares. No caso do Brasil, pode-
ramos, sem medo de errar, dizer:
eles apenas desocuparam a praa.
IHU On-Line - Por outro lado, em
que sentido os governos de esquer-
da na Amrica Latina reproduzem
a lgica da represso tpica dos go-
vernos totalitrios de direita?
16 Centro de Informaes do Exterior
do Itamaraty (CIEX) ou (Ciex): foi um r-
go de segurana criado clandestinamente
dentro do Itamaraty e vinculado ao Servio
Nacional de Informaes (SNI) que foi encar-
regado de espionar polticos e militantes con-
trrios ao regime militar que se exilaram nos
pases vizinhos. Foi institudo apos o Golpe
de Estado no Brasil em 1964 bem como pases
vizinhos. Foi criado pelo embaixador brasilei-
ro Manoel Pio Corra que servia no Uruguai
o do Centro de Informaes do Exterior,
Ciex. (Nota da IHU On-Line)
DE CAPA IHU EM REVISTA

Jair Krischke - Os governos ditos

progressistas, de alguma maneira,
mantm inalterados muitos dos cha-
mados entulhos autoritrios. No
caso brasileiro, o mais escandaloso
deles a existncia das chamadas
Polcias Militares. Estas, lamenta-
velmente inseridas em nossa Cons-
tituio Cidad, num claro exerc-
cio de copia e cola, tudo originrio
do decreto-lei da ditadura.

IHU On-Line - Qual a situao

dos documentos microfilmados no
Comando Militar do Sul17? Esto
disponveis para consulta? A Co-
misso Estadual da Verdade teve
acesso a eles?
Jair Krischke - Na verdade, tra-
ta-se dos arquivos do DOPS/RS18,
queimados publicamente em
maio de 1982. Sendo governador
Jos Amaral de Souza19 e Secre-
trio de Segurana o cel. Leivas
Job20. Uma grande farsa por ns
denunciada, provando que os re-
feridos documentos haviam sido
microfilmados e levados para o
Comando Militar do Sul, local onde
ainda hoje se encontram. o que 109
possvel ver na reproduo da
Revista Veja de julho de 1985. (ao
lado e abaixo/reproduo Acervo
do Movimento de Justia e Direitos
Humanos)

17 Comando Militar do Sul (CMS): um

dos Comandos Militares de rea do Brasil.
o Comando enquadrante da 3 Regio Mili-
tar, com sede em Porto Alegre (RS), da 3 Di-
viso de Exrcito, com sede em Santa Maria
(RS), da 5 Regio Militar e da 5 Diviso de
Exrcito, sediadas em Curitiba (PR). (Nota da
IHU On-Line)
18 Departamento de Ordem Poltica e
Social - DOPS: criado em 1924, foi o rgo
do governo brasileiro utilizado principalmente
durante o Estado Novo e mais tarde com na di-
tadura de 64, cujo objetivo era controlar e repri-
mir movimentos polticos e sociais contrrios
ao regime no poder. (Nota da IHU On-Line)
19 Jos Augusto Amaral de Sousa (1929 -
2012): poltico brasileiro. Exerceu o mandato
de governador do estado do Rio Grande do Sul
entre 1979 e 1983 durante o final do regime mi-
litar no Brasil. Quando do fim do governo Gua-
zzelli, foi indicado governador do Rio Grande
do Sul pela ditadura e nomeado pela Assem-
blia Legislativa. (Nota da IHU On-Line)
20 Joo Oswaldo Leivas Job: Coronel do
Exrcito, atuou na Secretaria de Segurana
Pblica do RS no incio da dcada de 1970.
Segundo a Comisso Estadual da Verdade
do Rio Grande do Sul, cometeu crimes de
violao como sequestros, torturas e prises
ilegais. (Nota da IHU On-Line)

SO LEOPOLDO, 14 DE SETEMBRO DE 2015 | EDIO 472

 DESTAQUES DA SEMANA TEMA

Assim, quando o governador Tar-

so Genro criou, por decreto, a Co-
misso Estadual da Verdade, um
jovem jornalista da Rdio Guaba
me entrevistou, buscando saber
minha opinio a respeito. Na oca-
sio, disse ao jornalista que aplau-
dia a iniciativa e, certamente, se-
ria a grande oportunidade para a
referida comisso ir at o Comando
Militar do Sul, resgatando os ar-
quivos do DOPS/RS, que l se en-
contram indevidamente. Especial-
mente por tratar-se de um acervo
histrico da maior relevncia, visto
a existncia dos registros referen-
tes ao Estado Novo21, bem como o
monitoramento dos nazistas no Rio
Grande do Sul, durante a Segunda
Grande Guerra.
Com a informao, o jovem jor-
nalista foi at o referido Comando.
L, um coronel confirmou a exis-
tncia do mesmo. No dia seguin-
te, liguei para o jornalista para
cumpriment-lo, ocasio em que
o mesmo me pediu sugestes, bus-
cando aprofundar a matria. Sugeri
que procurasse o senhor governa-
110 dor, buscando saber quais as provi-
dncias que seriam tomadas. Para
nosso desconcerto, o governador
atribui Comisso Nacional da Ver-
dade a tarefa de resgatar o falado
arquivo. Entendia ser matria de
cunho federal, o que no seria de
sua competncia.
Em meu depoimento Comisso
Nacional da Verdade, iniciei falan-
do sobre arquivos, especialmente
os do nosso DOPS, que de forma in-
devida se encontram no Comando
Militar do Sul, aproveitando a oca-
sio para pleitear o seu resgate.
Como sabido, nada aconteceu.

IHU On-Line - Por que demorou

tanto para o Brasil fazer o seu
acerto de contas com o passa-
do ditatorial civil e militar?
Jair Krischke - No meu pobre
e limitado entendimento, o Bra-

21 Estado Novo: Perodo autoritrio da hi-

stria do Brasil, que durou de 1937 a 1945.
Foi instaurado por um golpe de Estado que
garantiu a continuidade de Getlio Vargas
frente do governo central, tendo a apoi-lo
importantes lideranas polticas e militares.
(Nota da IHU On-Line)

SO LEOPOLDO, 14 DE SETEMBRO DE 2015 | EDIO 472

DE CAPA IHU EM REVISTA

sil ainda no fez o seu acerto de
contas com o passado ditatorial
civil e militar. A Comisso Nacio-
nal da Verdade foi absolutamente
frustrante em seu relatrio final.
Para ser justo, o melhor de seu
trabalho foram as 29 recomenda-
es. Dignas de serem aplaudidas
de p.
IHU On-Line - Gostaria de acres-
centar algo?
Jair Krischke - Em matria de
Justia Transicional, o Brasil vive
uma enorme contradio: no meio
acadmico, temos uma excelente
produo intelectual sobre o tema
e um pequeno mas extraordinrio
grupo de jovens Procuradores Fe-
derais que, com muita dedicao
e qualidade, buscam fazer valer a
justia. Mas, contrariamente, na
esfera do judicirio federal, nos
deparamos com uma barreira quase
que insupervel. Diferentemente,
na Argentina, Uruguai e Chile, ve-
mos um nmero bastante significa-
tivo de militares e policiais j cum-
prindo largas sentenas, algumas de
priso perptua. Que inveja.

LEIA MAIS...
A Polcia Militar uma inveno da ditadura. Entrevista com Jair Krischke, publicada nas
Notcias do Dia de 16-06-2014, no sitio do Instituto Humanitas Unisinos IHU, disponvel em
http://bit.ly/1UHyLno;
Operao Condor: novas revelaes. Entrevista com Jair Krischke. publicada nas Notcias
do Dia de 24-03-2013, no sitio do Instituto Humanitas Unisinos IHU, disponvel em http://
bit.ly/1IYHQ4z;
A Lei de Anistia uma autoanistia. Entrevista com Jair Krischke, publicada nas Notcias
do Dia de 25-05-2012, no sitio do Instituto Humanitas Unisinos IHU, disponvel em http://
bit.ly/1ixteny;
Os crimes de sangue no foram anistiados. Entrevista com Jair Krischke, publicada na
revista IHU On-Line, n 388, de 09-04-2012, disponvel em http://bit.ly/1LXJoAo
PNDH-3. Verdade, justia e reparao. Entrevista com Jair Krischke, publicada nas Notcias
111
do Dia de 09-01-2010, no sitio do Instituto Humanitas Unisinos IHU, disponvel em http://
bit.ly/1idZah1;
Os 30 anos da anistia no Brasil. Entrevista com Jair Krischke, publicada nas Notcias do Dia
de 31-08-2009, no sitio do Instituto Humanitas Unisinos IHU, disponvel em http://bit.
ly/1hY6zjG.

SO LEOPOLDO, 14 DE SETEMBRO DE 2015 | EDIO 472

 DESTAQUES DA SEMANA TEMA

#Justia, Verdade e Memria

A restaurao a partir da memria

Para Jos Carlos Moreira da Silva Filho, preciso ter a memria viva.
Somente tendo de forma clara a experincia do passado possvel
entender o presente e corrigir erros
Por Mrcia Junges e Joo Vitor Santos

N o h tema mais atual do

que a memria. A frase j
foi dita muitas vezes pelo
professor Jos Carlos Moreira da Silva Fi-
lho, mas sempre vibrante em seus signi-
ficados. O que diz que s resgatando a
memria se consegue fazer justia. pela
memria, e pela experincia do passado,
que no presente possvel se constituir um
futuro. olhar para o passado e entender
cada mecanismo que faz girar a engrana-
gem da Histria, restaurando-a. A mem-
ria significa novidade, no s por abrir ex-
pedientes que a histria hegemnica quer
dar por encerrados, mas tambm porque,
112 ao colocar seu foco no reconhecimento da
violncia e da injustia do passado, enten-
dem a violncia e a injustia do presente.
Assim, possibilitam um novo comeo, uma
reorientao da sociedade e do Estado para
a no repetio. E, consequentemente,
para uma sociedade menos violenta e mais
justa, completa.
Na entrevista a seguir, concedida por
e-mail IHU On-Line, o professor reflete
sobre o papel da justia de transio e seu
poder de restaurao. Para ele, esse tipo
de justia fundamental na compreenso
por que no dizer correo da conjuntu-
ra poltica e social que vivemos. S com a
clareza restaurativa da memria do perodo
de represso se consegue compreender e
combater questes que emergem no co-
tidiano. Menciono trs motivos que hoje
se destacam: as manifestaes sociais que
clamam por golpe de Estado e interveno
militar; a propositura e aprovao de legis-
laes autoritrias; e a violncia policial
e judicial, destaca ao reportar questes
contemporneas com razes nesse passado.
Trazer luz as histrias marginais do passa-
do, reparar as vtimas e punir os agentes de
represso so os desafios ao processo res-
taurativo da histria brasileira. Por mais
que esse processo interno de confrontao
do passado violento seja limitado e at
mesmo impedido em vrias direes, ele
indica uma via clara de fortalecimento de-
mocrtico, pontua.
Jos Carlos Moreira da Silva Filho dou-
tor em Direito das Relaes Sociais pela
Universidade Federal do Paran UFPR.
Tambm mestre em Teoria e Filosofia do
Direito pela Universidade Federal de Santa
Catarina UFSC e bacharel em Direito pela
Universidade de Braslia UnB. Atua como
professor na Faculdade de Direito da Pon-
tifcia Universidade Catlica do Rio Grande
do Sul - PUCRS (Programa de Ps-graduao
em Cincias Criminais Mestrado e Douto-
rado - e Graduao em Direito). Ainda
conselheiro e Vice-Presidente da Comisso
de Anistia do Ministrio da Justia, coorde-
nador do Grupo de Estudos CNPq Direito
Verdade e Memria e Justia de Transio
e membro-fundador do Grupo de Estudos
sobre Internacionalizao do Direito e Jus-
tia de Transio IDEJUST.
Confira a entrevista.

IHU On-Line - Qual a peculia-
ridade da justia de transio no
Brasil e na Amrica Latina?
Jos Carlos Moreira da Silva Fi-
lho - A peculiaridade da Justia de
Transio - JT na Amrica Latina se
d basicamente em trs sentidos.
Em primeiro lugar, o perodo em
que passou a ocorrer.
Caso compreendamos o incio do
que viria a ser chamado de Justi-
a de Transio no mundo como
sendo o Segundo Ps-Guerra, com
os processos de responsabiliza-
o internacional pela prtica de
crimes contra a humanidade em
especial o Tribunal de Nuremberg1,
1 Tribunal de Nuremberg: tribunal que
julgou os processos contra os 24 principais
criminosos de guerra da Segunda Guerra
Mundial, dirigentes do nazismo, ante o Tri-
bunal Militar Inernacional, em 20 de novem-

SO LEOPOLDO, 14 DE SETEMBRO DE 2015 | EDIO 472

DE CAPA IHU EM REVISTA
Por mais que esse processo in-
terno de confrontao do pas-
sado violento seja limitado,
indica uma via clara de for-
talecimento democrtico
e as aes de memorializao e
reparao , veremos que o desen-
volvimento e a aplicao de me-
canismos jurdicos e institucionais
voltados a confrontar um passado
de violncia generalizada gerado
por regimes polticos repressores
e autoritrios s tiveram lugar no
continente latino-americano. o
ocaso das ditaduras civis-militares
de segurana nacional geradas no
bojo da guerra fria. Localizamos,
portanto, o acionamento de meca-
nismos de JT no continente a partir
dos anos 1980.
A segunda peculiaridade que
tais processos no priorizaram a
esfera da responsabilizao inter-
nacional. Foram processos que en-
volveram a construo de mecanis-
mos desde o horizonte dos prprios
Estados outrora instrumentalizados
plenamente por ditaduras civis-
-militares. Nesse ponto, a Amrica
Latina inovou no s por priorizar
as suas prprias instituies para
cumprir com o dever de memria
diante das suas prprias ditaduras,
mas tambm pela criao de meca-
nismos inditos, dos quais se desta-
cam as Comisses da Verdade. Os
processos latino-americanos des-
pertam um forte interesse dos es-
tudiosos de outros pases. Porque,
entre outras razes, buscam refor-
ar nas suas prprias instituies
pblicas um significado forte para
a noo de Estado Democrtico de
Direito ao envolv-las na investi-
gao, reparao e responsabili-
zao de atos praticados atravs
dessas mesmas instituies. Com
isso, acabam promovendo inclusive
aes de reforma institucional.
bro de 1945, na cidade alem de Nuremberg.
(Nota da IHU On-Line)
SO LEOPOLDO, 14 DE SETEMBRO DE 2015 | EDIO 472
Por mais que esse processo in-
terno de confrontao do passado
violento seja limitado e at mesmo
impedido em vrias direes, ele
indica uma via clara de fortaleci-
mento democrtico. Exatamente
por conta desse acionamento in-
terno das instituies e dos limites
com os quais se depara, surgiram
mecanismos inovadores como as
Comisses da Verdade. Na impos-
sibilidade de se deflagrar de ime-
diato ou mesmo em um perodo
afastado no tempo, como foi o caso
da Comisso brasileira, um proces-
so de responsabilizao judicial
dos agentes da ditadura, criou-se
a opo de uma Comisso de Es-
tado com a tarefa investigativa e
sistematizadora em relao s gra-
ves violaes de direitos humanos
praticadas. Mas sem poderes para
determinar as responsabilizaes
pelas autorias.
Comisso argentina
A primeira Comisso da Verdade
foi a CONADEP2, na Argentina. Inte-
ressante notar que ela no impediu
com o seu surgimento os processos
de responsabilizao. Os processos
tiveram incio com o governo de
Ral Alfonsn3, mas que estavam
2 Comisso Nacional sobre o Desapa-
recimento de Pessoas (CONADEP): foi
a comisso de notveis criada pelo presiden-
te da Argentina Ral Alfonsn em 15 de de-
zembro de 1983. O objetivo foi pesquisar as
graves, reiteradas e planejadas violaes aos
direitos humanos durante a chamada guerra
suja entre 1976 e 1983, levadas a cabo pela
ditadura militar conhecida como Processo
de Reorganizao Nacional. (Nota da IHU
On-Line)
3 Ral Ricardo Alfonsn (1927-2009):
advogado e poltico argentino, presidente de
seu pas de 1983 a 1989. Foi uma das figuras
mais importantes da histria de seu parti-
limitados responsabilizao das
juntas militares, seguindo o plano
de transio traado por Alfonsn4.
Tal limitao, como se sabe, viria
a aumentar com as leis da obedi-
ncia devida e do ponto final. E,
por fim, com os indultos concedi-
dos por Carlos Menem5 at mesmo
aos militares que compuseram as
juntas governativas que comanda-
ram o extermnio de cerca de 30
mil pessoas, boa parte dessas de-
saparecidas, durante a ditadura
argentina.
Quando da retomada dos proces-
sos de responsabilizao judicial
ocorrida a partir de 2003, com a
chegada dos Kirchner6 ao poder, e
uma retomada que se deu de modo
amplo, acabou atingindo no so-
mente os membros das juntas mi-
litares. O trabalho produzido pela
CONADEP foi utilizado como pro-
va nos julgamentos, comprovan-
do que Comisses da Verdade no
so propriamente uma alternativa
s responsabilizaes judiciais e a
elas podem se somar.
O caso brasileiro 113
Assim, a outra face da inovao
latino-americana de priorizar os
mecanismos internos que ela se
deu muito em funo da prpria
caracterstica das transies po-
lticas ocorridas no continente no
perodo assinalado. Foram transi-
do, a Unio Cvica Radical. (Nota da IHU
On-Line)
4 Sobre isto, ver o emocionante relato de Car-
los Nino, participante ativo dessa histria e
parte da equipe montada por Alfonsn para
pensar a transio na Argentina. NINO, Car-
los Santiago. Juicio al mal absoluto. Bue-
nos Aires: Ariel, 2006. (Nota do entrevistado)
5 Carlos Sal Menem (1930): poltico ar-
gentino. Governou o pas entre 1989 e 1999,
pelo Partido Justicialista (peronista). atual-
mente senador pela provncia de La Rioja. Foi
muito criticado por um governo de corrupo,
pelo seu perdo a ex-ditadores e outros crimi-
nosos condenados da guerra suja, o fracasso
das suas polticas econmicas que levaram
taxa de desemprego de mais de 20% e a uma
das piores recesses que a Argentina j teve,
alm do pouco empenho demonstrado nas in-
vestigaes do ataque terrorista a comunida-
de judaica em 1994, que resultou na morte de
85 pessoas. (Nota da IHU On-Line)
6 Nstor Kirchner (1950-2010): foi o pri-
meiro da famlia ao chegar ao poder. Advoga-
do, foi o 54 presidente da Argentina. Casado
com Cristina Kirchner, foi sucedido por ela na
Casa Rosada. (Nota da IHU On-Line)

es ocorridas em maior ou menor
grau de modo controlado, com a
presena ainda influente dos gru-
pos de sustentao e apoio das res-
pectivas ditaduras. Isto, ao mes-
mo tempo, inibia um processo de
responsabilizao internacional,
j que o prprio pas estava cons-
truindo mecanismos para lidar com
seu passado autoritrio, e limitava
esses mesmos processos internos.
O caso brasileiro emblemti-
co nesse sentido. O Brasil inicia a
sua transio e j conta com um
mecanismo de justia transicional
ainda dentro da prpria ditadura.
Foi a Lei de Anistia de 19797. Aqui,
como argumento com maiores de-
talhes no meu livro8, a anistia foi
ambgua. De um lado, representou
uma poltica de esquecimento e de
impunidade em relao s graves
violaes de direitos humanos pra-
ticadas pelos agentes ditatoriais.
E, nesse sentido, no pode ser
considerada um mecanismo transi-
cional, antes algo que impede o
acionamento de tais mecanismos.
Assim, a anistia foi to somente
114 uma condio exigida pela ditadu-
ra para permitir a redemocratiza-
o do pas.
Por outro lado, a anistia tambm
foi uma bandeira insurgente que
mobilizou fortemente a socieda-
de civil e pautou a necessidade do
fim da ditadura e do fim da crimi-
nalizao da oposio poltica ao dade e pautou a
7 Lei da Anistia: Lei n 6.683, de 28 de
agosto de 1979, promulgada pelo ento pre-
sidente, general Joo Figueiredo, aps ampla
mobilizao social, ainda durante o regime
militar. Na primeira metade dos anos 1970,
surgiu o Movimento Feminino pela Anistia,
liderado por Therezinha Zerbini Em 1978 foi
criado, no Rio de Janeiro, o Comit Brasileiro
pela Anistia, congregando vrias entidades
da sociedade civil, com sede na Associao
Brasileira de Imprensa. A luta pela anistia
aos presos e perseguidos polticos foi prota-
gonizada por estudantes, jornalistas e polti-
cos de oposio. No Brasil e no exterior foram
formados comits que reuniam filhos, mes,
esposas e amigos de presos polticos para de-
fender uma anistia ampla, geral e irrestrita a
todos os brasileiros exilados no perodo da
represso poltica. (Nota da IHU On-Line)
8 SILVA FILHO, Jos Carlos Moreira da.
Justia de Transio - da ditadura ci-
vil-militar ao debate justransicional - direi-
to memria e verdade e os caminhos da
reparao e da anistia no Brasil. Porto Ale-
gre: Livraria do Advogado, 2015. (Nota do
entrevistado)
DESTAQUES DA SEMANA
regime. Com isso, acabou pautan-
do tambm a necessidade de uma
reparao aos que foram atingidos
pela perseguio poltica. bem seu protagonismo na formatao
verdade que essa reparao foi
limitada em 1979 e permitiu algu-
mas poucas reintegraes, refor-
mas de militares e aposentadorias
excepcionais. Ainda assim, trazia
o sentido de reconstituir o status
quo anterior violao pratica-
da. por isso que pode ser com-
preendida como um mecanismo
transicional.
Anistia foi am-
bgua. De um
lado, represen-
tou uma poltica
de esquecimento
e de impunida-
de. Por outro,
tambm foi uma
bandeira insur-
gente que mo-
bilizou a socie-
do outro (a origem do mito da modernidade).
necessidade do
fim da ditadura
A terceira peculiaridade
Por fim, o terceiro sentido da
peculiaridade latino-americana
em termos de Justia de Transio
vem da herana colonial comum.
Nosso continente foi palco de ge-
nocdios e crimes contra a huma-
nidade antes mesmo dessas figuras
terem sido tipificadas pelo Direito
Internacional, praticados contra os
povos originrios e os africanos e
seus descendentes. Tais genocdios
e violncias foram constitutivos da
prpria modernidade, como regis-
SO LEOPOLDO, 14 DE SETEMBRO DE 2015 | EDIO 472
TEMA
trou Enrique Dussel9. A colnia foi
a periferia que permitiu a emer-
gncia da metrpole europeia e o
do molde poltico para o mundo.
O prprio discurso dos direitos hu-
manos antecedido pela prtica
genocida nas colnias e dela se
nutre10.
No entanto, para que a moder-
nidade se desse conta do ingre-
diente genocida presente nas suas
prprias estruturas, foi preciso que
o genocdio ocorresse na metrpo-
le. Foi como resultado decantado
da prpria tcnica moderna com
todas as suas mquinas de guerra
e estratgias sofisticadas de geren-
ciamento da morte, do extermnio,
do desaparecimento e at do apa-
gamento dos rastros, como conse-
quncia direta das estratgias de
controle total sobre pessoas que
foram expulsas das comunidades
nacionais, ostentando apenas a sua
humanidade, mas sem qualifica-
es jurdicas por no terem seus
nascimentos atrelados a qualquer
nacionalidade. Antes que tais es-
tratgias tivessem lugar no solo eu-
ropeu, elas foram desenvolvidas na
colnia, como um tubo de ensaio,
transformando todo o territrio co-
lonial no que Zaffaroni11 chamou
de instituies de sequestro12. A
9 DUSSEL, Enrique. 1492: o encobrimento
Trad. Jaime. A. Clasen. Petrpolis: Vozes,
1993. (Nota do entrevistado)
10 Ver sobretudo o belo estudo de Alejandro
Rosillo Martinz: ROSILLO MARTNEZ,
Alejandro. Los inicios de la tradicin
iberoamericana de derechos huma-
nos. Aguascalientes-San Luis Potos: CE-
NEJUS-UASLP, 2011. (Nota do entrevistado)
11 Eugnio Raul Zaffaroni: ministro da
Suprema Corte Argentina. Ainda, professor
titular e diretor do Departamento de Direi-
to Penal e Criminologia na Universidade de
Buenos Aires, doutor honoris causa da Uni-
versidade do Estado do Rio de Janeiro e vice-
-presidente da Associao Internacional de
Direito Penal. (Nota da IHU On-Line)
12 ZAFFARONI, Eugenio Ral. Em busca
das penas perdidas: a perda de legitimi-
dade do sistema penal. Trad. Vnia Romano
Pedrosa e Amir Lopes da Conceio. Rio de
Janeiro: Revan, 1991. A excelente dissertao
de Roberta Cunha de Oliveira, intitulada Do
Corpo Colonizado Linguagem do Avesso
na Amrica Latina - papis dos testemunhos
cartogrficos para uma Justia de Transio,
defendida em 2012 no Programa de Ps-Gra-
duao em Cincias Criminais da PUCRS sob
minha orientao, explora de modo talento-
DE CAPA IHU EM REVISTA
colnia j anuncia o padro polti-
co do campo, transformado em pa-
dro central da poltica moderna,
como afirma Agamben13.
Eco da herana colonial
Assim, ao olharmos para as dita-
duras de segurana nacional e para
os regimes autoritrios e repressi-
vos ocorridos ao longo da existncia
independente dos Estados latino-
-americanos, no podemos deixar
de notar neles o eco da herana
colonial. Herana erigida sobre o
genocdio indgena e a escravido
dos negros. Pensando no Brasil, po-
demos notar, utilizando a tcnica
da constelao de Benjamin14, que
a tortura no pau-de-arara aplicada
ao considerado subversivo ou co-
munista que reivindica polticas
voltadas prioritariamente s clas-
ses populares e pauperizadas da
sociedade o pelourinho no qual
os escravos rebeldes ou desobe-
dientes eram supliciados. l que
os feitores e capatazes encarre-
gados desses castigos se projetam
nos agentes policiais e militares
que torturaram e exterminaram os
subversivos nas ditaduras. E, hoje,
o fazem em relao populao
negra, pobre e perifrica.
Nessa chave, podemos entender
as aes afirmativas de cotas para
negros e indgenas nas universida-
des. uma entre outras medidas
semelhantes, como mecanismos
transicionais em relao nossa
herana colonial, que, todavia, se-
so esse filo aberto por Zaffaroni. (Nota do
entrevistado)
13 AGAMBEN, Giorgio. Homo Sacer: o
poder soberano e a vida nua I. Belo Horizon-
te: UFMG, 2004.p.182-186. Desenvolvendo
a afirmao de Agamben sobre esse ponto
especfico ver: MATE, Reyes. Memrias de
Auschwitz atualidade e poltica. Traduo
de Antonio Sidekum. So Leopoldo: Nova
Harmonia, 2005. p.81-96. (Nota da IHU
On-Line)
14 Walter Benjamin (1892-1940): filsofo
alemo. Foi refugiado judeu e, diante da pers-
pectiva de ser capturado pelos nazistas, pre-
feriu o suicdio. Um dos principais pensado-
res da Escola de Frankfurt. Sobre Benjamin,
confira a entrevista Walter Benjamin e o
imprio do instante, concedida pelo fil-
sofo espanhol Jos Antonio Zamora IHU
On-Line n 313, disponvel em http://bit.ly/
zamora313. (Nota da IHU On-Line)
SO LEOPOLDO, 14 DE SETEMBRO DE 2015 | EDIO 472
gue ainda pendente de reconheci-
mento, reparao e justia.
IHU On-Line - Qual a impor-
tncia desse tipo de justia, dada
a conjuntura poltica e social que
vivenciamos?
Jos Carlos Moreira da Silva Fi-
lho - A resposta pode ir por vrios
caminhos. Atendo-me apenas ao
contexto brasileiro, menciono trs
motivos que hoje se destacam: as
manifestaes sociais que clamam
por golpe de Estado e interveno
militar; a propositura e aprovao
de legislaes autoritrias; e a vio- que no Brasil no se conseguiu
lncia policial e judicial.
Para essa juven-
tude que hoje
vai s ruas pe-
dir uma nova
ditadura mili-
tar, a palavra
ditadura um
significante sem
qualquer densi-
dade histrica
Manifestaes
pr-golpe
Para essa juventude que hoje
vai s ruas pedir uma nova dita-
dura militar, que idolatra notrios
torturadores da ditadura, como o
Carlinhos Metralha15 em So Paulo,
15 Carlos Alberto Augusto (1944): dele-
gado de polcia em Itatiba, So Paulo, ficou
conhecido nos anos 1970 como Carlinhos
Metralha pela sua atuao no regime militar.
Em entrevistas, assumiu ter participado do
chamado massacre da Chcara So Bento, na
cidade de Paulista, na regio metropolitana
de Recife, Pernambuco, em 1973, quando seis
militantes da Vanguarda Popular Revolucio-
nria (VPR) foram mortos. ru em ao do corados, continuaram a trabalhar
Ministrio Pblico Federal (MPF) pelo se-
questro qualificado de Edgar de Aquino Du-
arte, preso em 1971 e desaparecido em 1973.
(Nota da IHU On-Line)
que se ajoelha diante dos quartis,
que sai s ruas com cartazes escri-
tos em ingls pedindo ajuda ao Tio
Sam, a palavra ditadura um sig-
nificante sem qualquer densidade
histrica. Eles no tm a mnima
ideia do que falam, e quem tem
age de m-f. Em documentrios
que foram produzidos por ocasio
das manifestaes pelo impeach-
ment da presidenta Dilma Rousse-
ff, fica visvel o tamanho da igno-
rncia atravs de entrevistas com
manifestantes.
Esse um grande sintoma de
at o presente realizar plenamen-
te uma justia de transio. Uma
justia forte o suficiente para criar
um amplo consenso social em tor-
no do repdio ao Estado de exce-
o e s suas prticas criminosas.
As histrias de medo, violncia e
brutalidade no conseguiram se
tornar conhecidas de modo amplo
na sociedade brasileira. Os efeitos
da transio controlada provoca-
ram um longo hiato na realizao
do necessrio dever de mem-
115
ria, relegaram a segundo plano os
acertos pendentes com o passado
autoritrio.
E isto no de espantar, j que
os polticos, militares, juzes, pro-
motores, empresrios, membros da
sociedade civil e das institucionali-
dades que executaram e apoiaram
a ditadura no foram afastados em
nenhum milmetro das suas posi-
es de poder e influncia. Sequer
saram das suas posies na prpria
estrutura do Estado. Ou seja, os
militares que comandaram o gol-
pe e ordenaram torturas, mortes,
violaes macias de direitos, que
sequestraram as liberdades demo-
crticas, continuaram a ser milita-
res. Foram reformados, foram con-
decorados, foram enterrados com
honras militares, ou continuaram
na Fora, suas famlias continuam
recebendo os benefcios oriundos
da carreira.
Os policiais que executaram dire-
tamente as torturas foram conde-
nas foras de segurana, morre-
ram tranquilos ou se aposenta-
ram. Os juzes que fizeram vistas

grossas para a tortura que judicia-
lizaram a represso e que faziam
apologia da ditadura continuaram
tranquilamente as suas carreiras,
se aposentaram, ou continuaram
trabalhando. Os empresrios que
edificaram verdadeiros imprios a
partir do ostensivo favorecimento
da ditadura, que colaboravam de
perto com a represso ora finan-
ciando, ora emprestando seus ve-
culos, ora reproduzindo as simula-
es que encobriam assassinatos,
ora delatando seus empregados e
favorecendo a prtica da tortura
no espao das prprias empresas
continuaram enriquecendo sem
que qualquer responsabilidade lhes
fosse cobrada.
Propositura e
aprovao de legislao
autoritria
Por fim, os polticos que endos-
saram a aparncia de normalidade
institucional em meio a uma di-
tadura de 21 anos que a apoia-
ram, que delataram pessoas que
116 imaginavam ser subversivas, que
contriburam na produo de uma
legislao autoritria, que deram
sustentao poltica ditadura plesmente no conhece a histrica
continuaram sendo polticos. E,
ainda, assumiram destaque quando
tomam, repentinamente, a pose
e o discurso de democratas e de-
fensores dos direitos humanos e
das liberdades. Ora, percebendo
isto no fica difcil compreender o
porqu da imposio do hiato, do
silncio, da resistncia rememo-
rao. Sintomtico da existncia
dessa fora de conteno da me-
mria foi a reao, estimulada pe-
los tradicionais meios de comuni-
cao e pelos mesmos setores que
apoiaram o golpe e a sua continui-
dade, proposta e ao trabalho da
Comisso Nacional da Verdade16.
16 Comisso Nacional da Verdade
(CNV): o nome da comisso que investigou
as graves violaes de direitos humanos co-
metidas entre 18 de setembro de 1946 e 5 de
outubro de 1988, por agentes pblicos, pes-
soas a seu servio, com apoio ou no interesse
do Estado brasileiro, ocorridas no Brasil e
tambm no exterior. A comisso foi instalada
oficialmente em 16 de maio de 2012. A CNV
concentrou seus esforos no exame e escla-
recimento das graves violaes de direitos
humanos praticados durante a ditadura mi-
DESTAQUES DA SEMANA
Estratgias golpistas de desesta-
bilizao, isolamento e enfraque-
cimento do governo eleito demo-
craticamente se repetem. Acabam
reproduzindo um casusmo autori-
trio que no respeita o princpio
democrtico e que se insurge con-
trariamente a polticas populares
No Brasil, no
se conseguiu at
o presente rea-
lizar plenamen-
te uma justia
de transio
de diminuio da desigualdade so-
cial, embora evite assumir isto ex-
plicitamente. a histria das elites
brasileiras e da brutal desigualda-
de em relao s camadas popula-
res. Uma boa parcela da sociedade
brasileira, ainda que letrada, sim-
sequncia de golpes e tentativas
de golpe que caracterizam a his-
tria poltica brasileira. Tampouco
viram de perto a brutalidade apli-
cada aos considerados desviantes
ou prximos a eles.
litar (1964-1985). A Comisso ouviu vtimas
e testemunhas, bem como convocou agentes
da represso para prestar depoimentos. Pro-
moveu mais de 100 eventos na forma de audi-
ncias pblicas e sesses de apresentao dos
relatrios preliminares de pesquisa. Realizou
diligncias em unidades militares, acompa-
nhada de ex-presos polticos e familiares de
mortos e desaparecidos. Constituiu um n-
cleo pericial para elucidar as circunstncias
das graves violaes de direitos humanos, o
qual elaborou laudos periciais, relatrios de
diligncias tcnicas e produziu croquis rela-
tivos a unidades militares. Colaborou com as
instncias do poder pblico para a apurao
de violao de direitos humanos, alm de ter
enviado aos rgos pblicos competentes da-
dos que pudessem auxiliar na identificao
de restos mortais de desaparecidos. Tambm
identificou os locais, estruturas, instituies e
circunstncias relacionadas prtica de vio-
laes de direitos humanos, alm de ter iden-
tificado ramificaes na sociedade e nos apa-
relhos estatais. Em 10 de dezembro de 2014, a
CNV entregou seu relatrio final Presidente
Dilma Rousseff. (Nota da IHU On-Line)
TEMA
Violncia policial e
judicial
Foi recentemente divulgado o re-
latrio da Anistia Internacional de
2015. Segundo ele, a polcia brasi-
leira a que mais mata no mundo
e conta com elevado ndice na pr-
tica da tortura. Isto que os dados
disponveis so parciais e escon-
dem uma cifra oculta ainda maior.
H, evidentemente, uma forte liga-
o entre as prticas de violncia
policial e militar descontroladas,
discricionrias e patrocinadas pela
ditadura e a sua continuidade at o
presente. Inclusive com o empre-
go dos mesmos mtodos ainda que
sustentados agora pelo discurso da
guerra ao crime e no mais pelo
da segurana nacional.
H um parentesco macabro entre
a ausncia de investigaes e res-
ponsabilizaes, administrativa ou
penal, em relao aos crimes im-
prescritveis da ditadura (como as-
sim definem os prprios rgos de
jurisdio internacional aos quais o
Brasil est submetido) e prtica
de crimes por parte das foras de
segurana hoje. O Brasil hoje o
maior do mundo em nmero de vio-
laes, mas e em nmero de inves-
tigaes e responsabilizaes? Dei-
xo a resposta para o leitor atento.
A justia militar uma anomalia
ainda presente, assim como a mi-
litarizao da segurana pblica.
como se o inimigo do pas continu-
asse a ser interno.
De outro lado, vivenciamos um
retorno a legislaes autoritrias
que ampliam ainda mais os poderes
discricionrios daqueles policiais
e agentes de segurana que so
responsveis pela conquista desse
campeonato da violncia. Qual o
sentido, nesse contexto de com-
pleta ausncia de responsabiliza-
o e reforma institucional, em se
envolver continuamente as Foras
Armadas na segurana pblica? Na
Argentina, as Foras Armadas so
proibidas de se envolverem na se-
gurana, que lida com o cidado. A
tarefa delas em relao s Foras
Armadas oriundas de Estados que
so ou venham a ser inimigos, seu
SO LEOPOLDO, 14 DE SETEMBRO DE 2015 | EDIO 472
DE CAPA IHU EM REVISTA
foco a guerra, no a segurana
pblica.
J no Brasil, as Foras Armadas
so novamente designadas para
participar no monitoramento de
movimentos sociais, considerados
possveis inimigos. O poder discri-
cionrio e o rigor das polcias
aumentam com a criao legisla-
tiva de verdadeiros monstrengos
autoritrios, como o projeto que
busca tipificar no Brasil o crime
de terrorismo. Isso, sabendo-se
que o seu alvo e as suas consequ-
ncias atingiro em cheio o direito
de mobilizao e reivindicao dos
movimentos sociais organizados.
Aumentando ainda mais a violncia
do Estado, transparente no caos,
precariedade e inchamento do sis-
tema penitencirio, so apresenta-
das e aprovadas propostas legisla-
tivas de diminuio da maioridade
penal ou de violao do princpio
da presuno da inocncia ao que-
rer trancafiar pessoas que no fo-
ram ainda condenadas.
Boa parte dos juzes brasileiros,
hoje, de orientao punitivista,
fazendo uso seletivo, generaliza-
do e arbitrrio da priso provis-
ria. Essa modalidade de priso
responsvel por cerca de 40% das
detenes feitas no pas. So dire-
cionadas maciamente aos jovens
negros e pobres que habitam as pe-
riferias do pas.
A importncia da
memria
Poderia ainda elencar outros tan-
tos entulhos autoritrios que pre-
cisam ser enfrentados no pas. Por
exemplo, a estrutura poltica, as
comunicaes, o sistema tribut-
rio, a poltica migratria, mas o es-
pao limitado. Meu ponto sim-
plesmente mostrar que a memria
significa novidade, no s por abrir
expedientes que a histria hege-
mnica quer dar por encerrados,
mas tambm porque, ao colocar
seu foco no reconhecimento da
violncia e da injustia do passado,
entendem a violncia e a injustia
do presente. Assim, possibilitam
um novo comeo, uma reorienta-
o da sociedade e do Estado para
SO LEOPOLDO, 14 DE SETEMBRO DE 2015 | EDIO 472
a no repetio. E, consequente- Exerccio do direito de
mente, para uma sociedade menos
violenta e mais justa. No h tema
mais atual do que a memria.
IHU On-Line - Em que aspectos
o dever da memria e o direito
resistncia andam lado a lado se opuseram ao regime ilegtimo
com a justia de transio?
Jos Carlos Moreira da Silva Fi-
lho - Quando um pas supera um
regime de opresso e violncia
de cancelamento das liberdades,
e conquista as condies mnimas
para ser considerado democrti-
co, como eleies peridicas, fim
da censura, e uma Constituio
lastreada em garantias e direitos
fundamentais , ele se v diante de
um grande desafio. Para sedimen-
tar as novas bases democrticas e
aprofundar a sua qualidade, a so-
Quando um pas
supera um regi-
me de opresso e
violncia, ele se
v diante de um
grande desafio
ciedade e suas instituies pblicas
precisam reconhecer as perverses
e instrumentalizaes das quais
foram alvo no perodo autoritrio.
Para isto, o dever de memria alia-
do ao dever de investigar e revelar
os documentos pblicos e os arqui-
vos secretos fundamental.
Tal dever traz consigo a imperio-
sidade de fazer prevalecer, na nar-
rativa pblica, nas obras culturais
e nos processos de formao das
novas geraes, a hermenutica
do repdio ditadura. Para isto,
preciso que o golpe de Estado, a
usurpao do poder, ou a imposio
de um regime violador de direitos
e garantias fundamentais sejam
reconhecidos na sua natureza re-
pulsiva e condenvel, com todas as
letras, sem eufemismos.
resistncia
Quando uma sociedade conse-
gue fazer isto, no h pruridos
ou constrangimento algum em di-
zer que os grupos e pessoas que
e repressor no foram crimino-
sos polticos, j que na definio
democrtica e legtima de crime
poltico, este s pode ser prati-
cado contra um Estado legtimo e
democrtico. Diante da usurpao
do poder pblico e da imposio
de um regime de fora, a oposio
a ele s pode ter um nome: o exer-
ccio do direito de resistncia. Os
grupos que se engajaram na luta
armada, a depender do caso con-
creto e das circunstncias de cada
ao de resistncia e de cada pas,
podero, sem dvida, exceder os
seus direitos de defesa. No entan-
to, jamais se pode perder de vista
que a maior responsabilidade pela
violncia presente na resistncia
ao arbtrio de quem criou tal si-
tuao e imps de modo brutal e
ilegtimo a situao de exceo, a 117
precariedade inarredvel de qual-
quer resistncia.
Tambm no se pode perder de
vista que a palavra terrorismo se
adqua melhor e com maior pro-
priedade aos agentes pblicos do
Estado autoritrio. No d para
comparar o poder de fogo e con-
trole do Estado com toda a sua
parafernlia de armas, recursos,
prdios, veculos, burocracias, le-
gislaes, funcionrios e agentes
treinados com o poder de fogo de
grupos de militantes polticos que
decidiram resistir pela via armada.
O medo e o terror so as consequ-
ncias diretas para toda a socie-
dade diante da ao de um Estado
com uma poltica sistematizada e
capilarizada de perseguio, mor-
te, tortura e desaparecimento de
opositores polticos.
Justia de transio e
memria
A justia de transio anda lado
a lado com o dever de memria e
com o direito de resistncia. Por-
 DESTAQUES DA SEMANA TEMA

que o primeiro a sua prpria ra-
zo de ser e a sua condio de pos-
sibilidade. A memria, entendida
como ao poltica, fundamento
ontolgico da justia de transio,
o que lhe d sentido e existn-
cia. o exerccio desse dever, que
no se faz de uma vez por todas
ou somente no momento da tran-
sio poltica propriamente dita.
o sentido e a tarefa constante da
nova ordem democrtica.
Esse sentido que permitir so-
ciedade reconhecer os perseguidos
polticos, seja os que pegaram em
armas ou no, como resistentes e
com eles se identificar na oposio
ditadura, promovendo a conti-
nuidade dessa resistncia na cons-
truo de um pas que no mais
repita, que no mais reproduza
as condies para que novamen-
te ocorra. Ou, ainda, que consiga
se desvencilhar dos seus entulhos
autoritrios, ao menos em um grau
que os isole e os reduza a meros
espasmos.
118 IHU On-Line - De que maneira
o direito memria se configura
como um direito defesa da vida?
Jos Carlos Moreira da Silva Fi-
lho Somente considerando a me-
mria como categoria de conheci-
mento fundamental da histria e da
poltica, o direito vida pode ser passa a habitar a realidade como
levado a srio, em seu sentido mais
radical. Em primeiro lugar, mesmo
as vidas que foram ceifadas pelo
desenrolar da histria em sua car-
reira rumo ao progresso continuam
a reivindicar o reconhecimento da
violncia sofrida e da interrupo
ou impedimento dos seus projetos.
Ainda quando esquecidas, ainda
quando fossilizadas pela passagem
do tempo, elas continuam reivindi-
cando justia, continuam a tatear
as geraes que se sucedem para
serem ouvidas e acolhidas.
De outro lado, a capacidade que
as geraes do presente desenvol-
vem em conseguir desviar o olhar
obcecado pela vertigem moderna
do futuro inexistente, do mantra
dos filhos e netos ainda no nasci-
dos ou do progresso ainda no con-
sumado, e direcion-lo para trs,
aguando sua escuta para colher
o murmrio agonizante dos pais e
avs que tombaram, tal capacida-
de a condio mais importante
para que nenhuma vida do presen-
te seja eliminada ou interrompi-
da. Quando perdermos a memria
da dor, ela se dissipa, se esvai, se
transforma em custo aceitvel e
a sua negao, como um fantasma.
Como vaticinou Benjamin, precisa-
mos de uma histria que d conta
de recolher as runas, que nos for-
nea um quadro da realidade que
inclua em sua moldura as vidas e
projetos esmagados, que lhes d
voz e tessitura.
Para uma histria assim nenhu-
ma vida pode ser tida como custo
aceitvel, pois o seu sacrifcio
um borro que contamina a pintura
toda, e passa a se tornar justamen-
te o seu fundamento central, es-
pera da redeno. Fazer justia s
vidas esmagadas pela histria dos
vencedores, no pode significar
tambm um projeto de progres-
so intangvel, uma utopia, seria o
mesmo que neg-las. O momento
de acolh-las em seu direito e com
isso sedimentar o direito dos vivos
aqui e agora, a ao poltica do
presente. A responsabilidade dessa
ao no das geraes futuras ou
da providncia divina, ela nossa,
absoluta.

LEIA MAIS...
Comisso da Verdade no buscava investigar, mas sistematizar. Entrevista com Jos Carlos
Moreira da Silva Filho, publicada nas Notcias do Dia, de 30-01-2015, no stio do Instituto
Humanitas Unisinos IHU, disponvel em http://bit.ly/1ES465c.
O poder menos transparente da Repblica. Entrevista com Jos Carlos Moreira da Silva
Filho, publicada na revista IHU On-Line, n 383, de 05-12-2011, disponvel em http://bit.
ly/1Q6eWVj
Polticas de memria: um dever social. Entrevista com Jos Carlos Moreira da Silva Fi-
lho, publicada na revista IHU On-Line, n 343, de 13-09-2010, disponvel em http://bit.
ly/1K1HQES
Um direito mais amplo e interdisciplinar. Entrevista com Jos Carlos Moreira da Silva Fi-
lho, publicada na revista IHU On-Line, n 305, de 24-08-2009, disponvel em http://bit.
ly/1XSPx7v
Lembranas vivas, feridas abertas: a punio aos torturadores da ditadura no Brasil. Entre-
vista com Jos Carlos Moreira da Silva Filho, publicada nas Notcias do Dia, de 22-08-2009,
no stio do Instituto Humanitas Unisinos IHU, disponvel em http://bit.ly/1J2sA6D

SO LEOPOLDO, 14 DE SETEMBRO DE 2015 | EDIO 472

DE CAPA IHU EM REVISTA

#Justia, Verdade e Memria

A Histria gacha revista pela

Comisso Estadual da Verdade
Carlos Frederico Guazzelli avalia o trabalho do grupo que reuniu documentos e
materiais, trazendo luz os crimes de violao de Direitos Humanos durante a
ditadura no Rio Grande do Sul
Por Joo Vitor Santos e Mrcia Junges

D urante os anos de regime mili-

tar, houve um poderoso siste-
ma repressivo, quase autnomo,
voltado precipuamente vigilncia e puni-
o das pessoas e entidades consideradas
los agentes do sistema repressivo poltico
montado pela ditadura militar no estado do
Rio Grande do Sul.
Na entrevista, concedida por e-mail IHU
On-Line, Guazzelli ainda destaca o traba-
perigosas pelo regime ditatorial. assim
lho da Comisso de Anistia. Tem-se feito
que Carlos Frederico Guazzelli, coordena-
justia no terreno das reparaes civis e
dor da Comisso Estadual da Verdade do Rio
administrativas, patrimoniais e morais a
Grande do Sul, define os chamados anos de
milhares de cidados e cidads brasileiras
chumbo. Para ele, a misso do grupo no Es-
que a ela acorreram. Tambm reconhece
tado foi cumprida. O objetivo foi revelar,
que todo esse processo apenas uma etapa
pela memria das vtimas e testemunhas, e
na caminhada pela busca da verdade e res-
at mesmo dos autores, a verdade sobre as
taurao de um passado perverso e nebulo-
119
graves violaes a direitos humanos prati-
so. Um prximo passo que se impe a res-
cadas durante a ditadura. Isso tudo a fim de
ponsabilizao dos agentes de represso.
possibilitar a realizao futura de justia
Captulo ainda no escrito nessa histria
acerca destes crimes, destaca.
revista. Do ponto de vista criminal, apesar
Sobre as crticas em torno da atuao e da iniciativa recente de vrios procurado-
resultado do trabalho das comisses, Gua- res federais, ainda no foi possvel respon-
zzelli esclarece: as comisses de verdade sabilizar os autores, diretos ou indiretos,
no necessariamente descobrem fatos no- dos crimes de lesa-humanidade praticados
vos embora ao longo de seu trabalho efe- pelos agentes dos aparelhos repressivos do
tivamente venham a faz-lo. Mais que isso, regime ditatorial, pontua.
sua atuao consiste em reunir e organizar
Carlos Frederico Guazzelli defensor
o conhecimento sobre fatos que, de outra
pblico junto 5 Cmara Criminal do Tri-
maneira, mesmo parcialmente conheci-
bunal de Justia do Estado do Rio Grande
dos, permaneceriam dispersos nos acervos
do Sul e ex-professor universitrio. Atuou
pblicos e privados, nas bibliotecas e aca-
como coordenador da Comisso da Verdade
demias e, sobretudo, diludos na memria
gacho durante todos os trabalhos, entre os
dos sobreviventes. Assim, entende que a
anos de 2012 e 2014.
maior contribuio foi dar forma pblica e
oficial acerca das violncias cometidas pe- Confira a entrevista.

IHU On-Line - Quais foram as
principais constataes s quais
chegou a Comisso Estadual da
Verdade no Rio Grande do Sul?
Carlos Frederico Guazzelli - A
Comisso Estadual da Verdade do
Rio Grande do Sul - CEV/RS foi cria- instaurada no Brasil. O foco no
da para auxiliar a Comisso Nacio- territrio gacho ou mesmo fora
nal da Verdade - CNV na apurao dele, inclusive no estrangeiro, mas
das graves violaes a direitos hu- contra seus naturais (artigo 1 do
manos praticadas imediatamente Decreto Estadual n 49.380/2012,
antes e durante a ditadura militar que a instituiu). Assim, no cumpri-

SO LEOPOLDO, 14 DE SETEMBRO DE 2015 | EDIO 472


O resultado das atividades desen-
volvidas pela CEV/RS contribuiu
para dar forma pblica e oficial
acerca das violncias cometidas
mento deste objetivo, a comisso
colheu 81 depoimentos. E reuniu
inmeros documentos, acerca dos
sequestros, prises ilegais, tor-
turas, mortes, desaparecimentos
forados e perseguies polticas
cometidas contra milhares de pes-
soas. Isso durante o perodo hist-
rico estabelecido para suas apura-
es, entre 1 de janeiro de 1961 e
5 de outubro de 1988.
Dentre tantas constataes fei-
tas sobre estas ocorrncias, avul-
ta a identificao da constituio
e desenvolvimento progressivo
dentro e sombra das instituies
120 pblicas do Brasil e do Rio Grande
do Sul de um poderoso sistema
repressivo, quase autnomo, vol-
tado precipuamente vigilncia e
punio das pessoas e entidades
consideradas perigosas pelo regi-
me ditatorial. Este aparato foi sen-
do continuamente aperfeioado,
desde o primeiro dia aps o golpe
e ao longo das duas dcadas se-
guintes. Acabou sendo responsvel
pela morte e/ou desaparecimento
de cerca de cinquenta pessoas,
no territrio estadual ou mesmo
fora dele. Bem como pelos seques-
tros, torturas e prises ilegais de
centenas de cidados e cidads
alm das perseguies, cassaes,
demisses e exlios forados de
milhares de outros, nas mesmas
condies.
IHU On-Line - Quais se demons-
traram os maiores desafios desse
trabalho?
Carlos Frederico Guazzelli - O
maior desafio enfrentado pela Co-
misso foi a exiguidade do tempo
para o cumprimento de tarefa to
DESTAQUES DA SEMANA
grande, quanto rdua. Cabe lem-
brar, tambm, que o rgo foi cria-
do por decreto, em decorrncia do
que seus membros tiveram menos
poderes dispondo das prerrogati-
vas da autoridade delegante, como
Chefe do Executivo. Assim, por
exemplo, podiam requisitar docu-
mentos dos entes da Administrao
Pblica Direta e Indireta. Em re-
lao aos outros Poderes, podiam
apenas solicit-los, no requisit-
-los ao contrrio dos membros da
CNV, cuja criao se deu por lei,
que lhes conferiu amplos poderes.
Em compensao, graas sua pas, no final do ano passado do-
estrutura enxuta, ligada Casa Ci-
vil e ao Gabinete do Governador,
a CEV/RS pde exercer suas ativi-
dades com agilidade, aproveitando
os meios, materiais e pessoais, das
Secretarias de Estado (alm das ci-
tadas, as pastas de Comunicao,
Justia e Direitos Humanos e Segu-
rana Pblica).
IHU On-Line - Em que medida
o trabalho realizado por essa Co-
misso d visibilidade mem-
ria e verdade histrica do que
ocorreu nos anos de ditadura civil
militar no Rio Grande do Sul?
Carlos Frederico Guazzelli - O
trabalho das comisses de verdade
tem por finalidade expressa justa-
mente dar visibilidade verdade
histrica escondida por anos de
polticas de esquecimento. No caso
brasileiro, isto pode ser expresso,
sinteticamente, desta maneira:
revelar, pela memria das vtimas
e testemunhas, e at mesmo dos
autores, a verdade sobre as gra-
ves violaes a direitos humanos
praticadas durante a ditadura. Isso
SO LEOPOLDO, 14 DE SETEMBRO DE 2015 | EDIO 472
TEMA
tudo a fim de possibilitar a realiza-
o futura de justia acerca destes
crimes.
Assim, as comisses de verdade
no necessariamente descobrem
fatos novos embora ao longo de
seu trabalho efetivamente venham
a faz-lo. Mais que isso, sua atua-
o consiste em reunir e organizar
o conhecimento sobre fatos que,
de outra maneira, mesmo parcial-
mente conhecidos, permaneceriam
dispersos nos acervos pblicos e
privados, nas bibliotecas e acade-
mias e, sobretudo, diludos na me-
mria dos sobreviventes.
O resultado das atividades de-
senvolvidas pela CEV/RS contri-
buiu, portanto, para dar forma
pblica e oficial acerca das violn-
cias cometidas pelos agentes do
sistema repressivo poltico monta-
do pela ditadura militar no estado
do Rio Grande do Sul. No se deve
esquecer que o relatrio circuns-
tanciado apresentado pela CNV ao
cumento tambm integrado pelos
elementos enviados pela CEV/RS
acerca de tais violaes, constitui
a palavra oficial do Estado Brasi-
leiro a seu respeito, reconhecendo
sua responsabilidade pelos danos
delas decorrentes.
IHU On-Line - Acredita que foi
feita justia, ainda que tardia-
mente em relao aos graves fa-
tos ocorridos? Por qu?
Carlos Frederico Guazzelli - O
trip memria-verdade-justia
constitui o centro do chamado
processo de justia de transio
como conhecido o conjunto de
procedimentos, polticos e jurdi-
cos, judiciais e extrajudiciais que
deve acompanhar a passagem de
um regime excepcional (em vir-
tude de ocupao estrangeira,
guerra externa ou civil, ou ainda
ditadura), para a normalidade de-
mocrtica. O processo de justia
transicional brasileiro, como se
sabe, iniciou tardiamente, e se de-
senvolveu com lentido at a l-
tima dcada, quando ganhou bas-
DE CAPA IHU EM REVISTA
tante impulso, graas criao e
ao trabalho, primeiro, da Comisso
de Anistia do Ministrio da Justia
(2002), e depois da Comisso Na-
cional da Verdade (2011).
Graas Comisso de Anistia,
tem-se feito justia no terreno
das reparaes civis e adminis-
trativas, patrimoniais e morais a
milhares de cidados e cidads
brasileiras que a ela acorreram.
Tambm a Justia brasileira, inclu-
sive no prprio perodo ditatorial,
em inmeras decises reconheceu
a responsabilidade civil, da Unio e
dos Estados, pelas leses de direi-
tos praticadas contra a cidadania
perseguida, por motivos polticos,
durante a ditadura. No entanto,
do ponto de vista criminal, apesar
da iniciativa recente de vrios pro-
curadores federais, ainda no foi
possvel responsabilizar os autores,
diretos ou indiretos, dos crimes de
lesa-humanidade praticados pelos
agentes dos aparelhos repressivos
do regime ditatorial pessoas ain-
da vivas, mais do que identificadas,
algumas delas, inclusive, j conde-
nadas civilmente.
Escudo no dispositivo
da Lei de Anistia
Isto se deve equivocada in-
terpretao dada pelo Supremo
Tribunal Federal, em 2009, a um
dispositivo da Lei de Anistia (Lei
Federal n. 6.683/79), em virtu-
de da qual no se tem permitido
a punio de tais delitos. No ano
seguinte, a Corte Interamerica-
na de Direitos Humanos - CIDH/
OEA, a cujas decises o Brasil
vinculado, condenou-o pela tor-
tura e morte de um militante da
chamada guerrilha do Araguaia.
Nesta sentena, proibiu o pas de
emprestar validade a dispositivos
destinados a anistiar crimes con-
tra a humanidade que frente
legislao internacional penal so
imprescritveis e insuscetveis de
anistia.
A questo j chegou ao Supremo,
em mais de um processo, e deve-
r ser reapreciada. Espera-se que,
SO LEOPOLDO, 14 DE SETEMBRO DE 2015 | EDIO 472
com nova composio, e depois da
condenao do pas pela CIDH e
tambm das revelaes do relat-
rio final da CNV este inadmissvel
obstculo seja removido, e os res-
ponsveis pelas atrocidades come-
tidas sejam criminalmente proces-
sados. Sem isso, no haver plena
justia.
IHU On-Line - Em que medida
se pode falar de reconciliao
nacional aps as concluses das
Comisses Estadual e Nacional da
Verdade?
As comisses
de verdade no
necessariamen-
te descobrem
fatos novos
Carlos Frederico Guazzelli - E,
tampouco, verdadeira reconcilia-
o nacional conceito que se con-
trape conciliao em nome
da qual, na transio da ditadura
para a democracia, em nosso pas,
deixou-se de responsabilizar os
autores, diretos e indiretos, dos
crimes praticados em favor da sus-
tentao do regime ditatorial. Com
efeito, somente com o pleno co-
nhecimento da verdade histrica
e com a reparao pelas injustias
praticadas aos cidados que ousa-
ram opor-se ao arbtrio dos ditado-
res e seus aclitos ser possvel
nao reconciliar-se com seu pas-
sado, condio para um futuro de
paz e concrdia.
Ao contrrio, pois, do que apre-
goam os arautos da impunidade
dos ditadores, e dos que prende-
ram, torturaram e mataram em seu
nome, as revelaes das comisses
de verdade contribuem decisiva-
mente para a verdadeira reconci-
liao nacional. A paz somente ser
slida e ter longa vida, se repou-
sar na justia e na verdade.
IHU On-Line - Houve uma con-
vergncia de esforos e conclu-
ses nos trabalhos da Comisso
Estadual da Verdade e da Nacio-
nal? Em que aspectos?
Carlos Frederico Guazzelli -
Houve sintonia entre as aes das
Comisses Nacional e Estadual da
Verdade. Para tanto, em virtude de
Termo de Ao Conjunta firma-
do entre elas, a princpio a CEV/
RS no apurava fatos sob investi-
gao da CNV, e vice-versa, para
evitar sobreposio de apuraes.
Assim, por exemplo, a CNV apurou
diretamente, por meio de Grupo
de Trabalho, as aes da chama-
da Operao Condor (ou Plan
Condor) como eram chamadas
as operaes conjuntas das pol-
cias polticas do Cone Sul da Am-
rica do Sul, nas dcadas de 1960 a
1980. Em compensao, as demais
violaes praticadas no territrio
gacho, apuradas pela CEV/RS, in- 121
tegraram o relatrio final da CNV,
como se fossem por ela procedidas.
Alm do mais, em duas oportu-
nidades ambas as comisses reali-
zaram audincias pblicas em con-
junto. Tambm colaboraram entre
si, continuamente. Por fim, cabe
lembrar que, como determinado no
decreto que a criou, todos os de-
poimentos e documentos coletados
pela CEV/RS foram enviados, in-
clusive em meio audiovisual, para
a CNV. Todo esse material est in-
tegrando o acervo apresentado ao
pas em 10 de dezembro passado,
e encaminhado ao Arquivo Nacio-
nal. Neste rgo do Ministrio da
Justia, tudo deve ser catalogado,
organizado e, mais tarde, ser dis-
ponibilizado cidadania brasileira.
Importa acrescentar que um con-
junto idntico de documentos foi
entregue, em 4 de dezembro do
ano passado, pela CEV/RS, ao en-
to Governador do Estado, Tarso
Genro. Ele determinou sua remessa
ao Arquivo Pblico do Estado, onde
se espera seja o acervo posto dis-

posio do pblico, em especial,
dos estudantes.
IHU On-Line - Uma vez apre-
sentado o relatrio de ambas as
comisses, que trabalhos elas de-
senvolvem hoje?
Carlos Frederico Guazzelli -
Com a apresentao dos relatrios
finais das comisses, brasileira e
gacha, em dezembro ltimo, am-
bas encerraram suas atividades.
Tratava-se de comisses com pe-
rodo determinado para o cumpri-
mento de suas atividades. Isto no
impede que, como foi proposto nas
Recomendaes que apresenta-
ram, ao final de seus trabalhos,
Unio Federal e ao Estado do Rio
Grande do Sul, sejam recriadas. In-
clusive, poderiam ser instituciona-
lizadas, de forma permanente, nas
estruturas administrativas, federal
e estadual, para continuar apuran-
do as graves violaes a direitos
humanos praticadas durante o pas-
sado recente do pas.
122
IHU On-Line - Como compreen-
der a justificativa de que o Estado
do Rio Grande do Sul afirmou ter
queimado os arquivos do DOPS1
e, logo em seguida, documentos
reapareceram em Montevidu e
esto microfilmados no Comando
Militar do Sul? O que isso revela
sobre o trinmio justia, verdade
e memria em nosso Estado?
Carlos Frederico Guazzelli - H
fundadas suspeitas de que os tais
arquivos do DOPS continuem
existindo, em poder de autoridades
militares. E, at mesmo, em acer-
vos particulares. Embora o Gover-
nador do Estado, poca (1982)2,
1 Departamento de Ordem Poltica e
Social (DOPS): criado em 30 de dezembro
de 1924, foi o rgo do governo brasileiro,
utilizado principalmente durante o Esta-
do Novo e mais tarde no Regime Militar de
1964, cujo objetivo era controlar e reprimir
movimentos polticos e sociais contrrios ao
regime no poder. O rgo, que tinha a funo
de assegurar e disciplinar a ordem no pas, foi
institudo em 17 de abril de 1928 pela lei n
2304 que tratava de reorganizar a polcia do
Estado. (Nota da IHU On-Line)
2 O governador na poca era Amaral de
Souza. Exerceu o mandato de governador
DESTAQUES DA SEMANA
tenha invocado a redemocratiza-
o do pas como motivo para a in-
cinerao pblica do arquivo prin-
cipal do DOPS, espetculo inclusive
apresentado at mesmo pela tele-
viso, o episdio nada diz sobre o de autorizar sua consulta. E, como
trinmio justia, memria e verda-
de. Diz exatamente o seu oposto:
trata-se de tpica ao do que os
estudiosos da matria chamam de
poltica de esquecimento. um
esforo para apagar a histria, em
nome de uma falsa conciliao,
do que resulta manter sangrando
fundas feridas. Posturas que im-
pedem a verdadeira reconciliao
nacional.
A paz somen-
te ser slida
e ter longa
vida, se repou-
sar na justia
e na verdade
Deve-se lembrar, a propsito,
que boa parte dos documentos da-
quela repartio oriundos de suas
sucursais no interior do estado (as
chamadas SOPS) foi depositada no
Arquivo Histrico do Estado. Trata-
-se de milhares de fichas e outros
papis, produzidos pelos agentes
do rgo, em vrias cidades ga-
chas, j digitalizados e organiza-
dos, disponveis para consulta dos
interessados.
IHU On-Line - O acervo de ar-
quivos disponvel no Comando
Militar do Sul foi consultado pela
Comisso Estadual da Verdade?
Carlos Frederico Guazzelli - To-
dos os arquivos das organizaes
do estado do Rio Grande do Sul entre 1979
e 1983 durante o final do regime militar no
Brasil. Quando do fim do governo Guazzelli,
foi indicado governador do Rio Grande do
Sul pela ditadura e nomeado pela Assembleia
Legislativa. (Nota da IHU On-Line)
SO LEOPOLDO, 14 DE SETEMBRO DE 2015 | EDIO 472
TEMA
militares, relativos ao perodo di-
tatorial, ao que consta, foram re-
metidos ao Comando do Exrcito,
em Braslia, cujo titular a nica
autoridade daquela Fora capaz
dito antes, a CEV/RS no dispunha
de poderes para requisitar docu-
mentos de outros Poderes, ao con-
trrio da CNV.
IHU On-Line - Ao contrrio de
outros pases latino-americanos,
por que no Brasil houve tanta de-
mora em se estabelecer um tra-
balho como o das Comisses da
Verdade?
Carlos Frederico Guazzelli O
processo de justia de transio
no Brasil, ainda incompleto e in-
concluso, iniciou tardiamente. E
somente nos ltimos anos ganhou
impulso graas, inclusive, ao tra-
balho das comisses de verdade.
Isto se deve a mltiplos fatores.
Dos quais, o mais importante a
natureza do processo poltico no
Brasil, caracterizado, quase sem-
pre, por aquilo que os autores cha-
mam de conciliao das elites,
ou, ainda, por cima. Foi deste
tipo a transio negociada entre os
governantes militares e os civis que
os sucederam.
A chamada Nova Repblica foi
um governo eleito indiretamente,
na forma prescrita pela ditadura
(em colgio eleitoral), consti-
tudo por dissidentes do regime
ditatorial e membros da oposio
consentida. E antes de fazer tal
transio lenta e segura, como
proclamado pelo penltimo dita-
dor tratou-se de editar uma lei de
autoanistia que, graas pusilani-
midade da Justia e do Congresso,
vem impedindo, at hoje, a res-
ponsabilizao plena dos autores
dos crimes praticados durante a
ditadura3.
3 Para maiores informaes acerca do
trabalho da CEV/RS, recomendo acessar seu
site: comissaodaverdade.rs.gov.br. (Nota do
entrevistado)
DE CAPA IHU EM REVISTA

#Crtica Internacional - Curso de RI da Unisinos

Aps dcadas de atraso, a

guerra fria finalmente
caminha para seu final no
continente americano
Por Gabriel Pessim Adam

No nvel da poltica regional, o fim da Guerra Fria garantiria o retorno da nor-

malidade da Doutrina Monroe. Entretanto, no sculo XXI, Washington observa o
recrudescimento de presenas um tanto indesejadas em sua zona de influncia
cativa. O avano da China na Amrica Latina aumentando a interdependncia
dos pases do continente para com a potncia asitica fator de grande preo-
cupao do Departamento de Estado, analisa Gabriel Pessim Adam em artigo
IHU On-Line.
Gabriel Pessim Adam graduado em Direito pela Pontifcia Universidade Ca-
tlica - PUCRS com mestrado e doutorado em Cincia Poltica com nfase em
Relaes Internacionais pela Universidade Federal do Rio Grande do Sul - UFRGS.
Atua como docente na Universidade do Vale do Rio dos Sinos - Unisinos nos cursos
123
de Relaes Internacionais e Direito (gabriel.pessin@gmail.com).
Eis o artigo.

Um dos movimentos mais surpreendentes dos lti-
mos anos no Continente Americano a reaproximao
entre Estados Unidos e Cuba, iniciada em dezembro de
2014 e que avanou at a retomada oficial das relaes
diplomticas, ocorrida em julho de 2015. A surpresa
foi maior porque a inteno do reatamento partiu de
Washington, precisamente do Presidente Barack Oba-
ma1. Um ato desta magnitude no acontece sem gerar
questionamentos acerca de seus interesses reais, de-
clarados ou no. Cumpre, ento, analisar as principais
motivaes dos atos voltados para Cuba pelo Governo
Obama, que se encaminha para o seu final.
A compreenso das relaes entre EUA e Cuba exi-
ge que se retomem alguns fatos histricos. A indepen-
dncia cubana foi obtida junto Espanha, com auxlio
1 Cabe ressaltar a participao do Papa Francisco no reatamento,
o qual enviou cartas a Ral Castro e Barack Obama solicitando a
resoluo de questes humanitrias pendentes entre os dois pases.
The Guardian. Endereo eletrnico: http://www.theguardian.com/
world/2014/dec/17/us-cuba-pope-franicis-key-roles. Acessado em
07/09/2015. (Nota do autor)
estadunidense em conflito que durou de 1898 a 1902.
Todavia, a sonhada autonomia dos cubanos foi seria-
mente vilipendiada pela Emenda Platt, tratado im-
posto por Washington a Havana cujo efeito foi manter
Cuba como um protetorado forado dos EUA, o que ge-
rou o enriquecimento de uma elite entreguista cubana
e desenvolveu um sentimento de posse por parte dos
estadunidenses em relao ilha localizada ao sul da
Flrida. A Revoluo de 1959 rompeu o domnio esta-
dunidense. A superpotncia no aceitou o fato, e de
pronto dirigiu hostilidades ao Governo de Fidel Cas-
tro que culminaram na frustrada tentativa de invaso
da Baa dos Porcos, em 1961. A crise dos msseis no
ano seguinte colocou o mundo em estado de tenso
e trouxe a Guerra Fria definitivamente ao Continente
Americano. O apoio sovitico a Cuba representou uma
intromisso na hegemonia continental dos EUA, inicia-
da com a Doutrina Monroe em 1823, e ampliada com o
Corolrio Roosevelt, do incio do sculo XX. A resposta
estadunidense foi a adoo do pesado embargo eco-

SO LEOPOLDO, 14 DE SETEMBRO DE 2015 | EDIO 472

 DESTAQUES DA SEMANA TEMA

nmico ainda em vigor, bem como a expulso de Cuba 2016. Historicamente, o embargo a Cuba era sustenta-
da OEA. do pelos cubanos anticastristas residentes na Flrida,
importante estado para a corrida presidencial no intri-
No nvel da poltica regional, o fim da Guerra Fria
cado sistema poltico estadunidense. A derrota dos De-
garantiria o retorno da normalidade da Doutrina Mon-
mocratas na eleio parlamentar de 2014 levou o Go-
roe. Entretanto, no sculo XXI, Washington observa o
verno Obama a lanar uma srie de medidas voltadas
recrudescimento de presenas um tanto indesejadas
populao hispnica do pas, parcela com peso poltico
em sua zona de influncia cativa. A primeira delas ad-
crescente e que tendencialmente vota em candidatos
vinda da prpria Amrica Latina. Aps reatar as rela-
do Partido Democrata. A aproximao de Cuba o mo-
es com Cuba durante o Governo Sarney, desde o Go-
vimento mais significativo do Presidente dos Estados
verno Lula o Brasil ensaia uma atuao mais assertiva
Unidos neste sentido. E ao faz-lo, diga-se, Barack
na Amrica Central. O ponto mximo desta estratgia
Obama est em sintonia com a maioria de 73% da po-
a construo do porto de Mariel na costa cubana. O
pulao de seu pas que aprovavam a retomada dos
embargo estadunidense ilha caribenha abre brecha
laos diplomticos em julho de 2015. (PEW RESEAR-
a um pas estrangeiro se associar a um entreposto que
CHER, 2015)2. Ainda no tocante s causas internas dos
est localizado a poucas centenas de quilmetros da
gestos do Presidente Obama, no se deve descartar a
costa estadunidense e serve de janela para o Caribe;
preocupao que acomete os homens pblicos em fim
uma fonte inegvel de ganhos econmicos e polticos.
de mandato presidencial, perodo no qual pensam em
O Brasil parece ter percebido a oportunidade e age
como seus anos de governo sero lembrados no futu-
para no perd-la. De semelhante modo, Argentina,
ro. Os crditos pelo fim da animosidade entre Cuba e
Venezuela e Rssia procuram estreitar suas relaes
EUA por certo dignificam a biografia de um Presidente
com Cuba nos ltimos anos.
que no cumpriu as expectativas geradas com a sua
Mas nenhum destes pases constitui a principal fonte eleio. Por fim, nunca se podem descartar as opor-
de preocupao dos Estados Unidos. A China, potn- tunidades de negcios a partir da abertura econmica
cia asitica ascendente, cujo apetite pelas Amricas cubana. Os conglomerados econmicos estadunidenses
parece insacivel, assume tal papel. A construo do
124 canal da Nicargua, obra monumental que rivalizar
almejam ingressar na ilha, e para tanto, acompanham
de perto as mudanas polticas que se avizinham aps
diretamente com o histrico Canal do Panam, cuja a sada dos irmos Castro do poder. A forma como se
concluso est prevista para 2020, a demonstrao dar tal transio interessa a Washington, pois habilita
de que Pequim no parece disposta a respeitar a Dou- a retomada da ascendncia econmica e poltica sobre
trina Monroe como os pases europeus e o Japo antes Cuba.
o fizeram, e rene condies para abalar o domnio
Como se observa, as intenes do Governo Obama
outrora inabalvel da superpotncia estadunidense
no representam apenas um tomar de conscincia por
nas Amricas. Outros complicadores posio estadu-
parte da superpotncia. H interesses claros que co-
nidense so o grande volume de capital chins para in-
adunam com a viso hegemnica tradicional dos Es-
vestimentos diretos em infraestrutura e emprstimos
tados Unidos. Portanto, mesmo que a reaproximao
e a dificuldade de se vilificar os chineses perante as
entre Cuba e Estados Unidos tenha de ser saudada, h
Amricas, manobra possvel em relao aos soviticos
que se observar atentamente os prximos desdobra-
na Guerra Fria. Portanto, a China, e em menor escala,
mentos, sobretudo aqueles relacionados a temas ainda
outros pases, representam riscos diretos hegemonia
sensveis, como Guantnamo, os exilados cubanos e,
continental dos EUA, fato que o Governo Obama d
sobretudo, o injustificvel embargo econmico.
indcio de no apenas conhecer, mas de levar a srio.
2 PEW RESEARCH CENTER. Growing Public Support for U. S. Ties
Internamente, o Governo Obama enfrenta dificulda-
with Cuba And an end to the Trade Embargo. Washington: Pew
des que podem refletir nas eleies presidenciais de Research Center, july 2015. (Nota do autor)

Expediente
Coordenadora do curso: professora mestre Gabriela Mezzanotti
Editor da coluna: professor doutor Bruno Lima Rocha

SO LEOPOLDO, 14 DE SETEMBRO DE 2015 | EDIO 472

DE CAPA IHU EM REVISTA

PUBLICAES

O ambientalismo em
trs escalas de anlise

Cadernos IHU, em
sua 51 edio, publica
O ambientalismo em
trs escalas de anlise,
de autoria de Fabiano
Quadros Rckert.
A possibilidade de
avanarmos na com-
preenso do ambien-
talismo demanda uma
disposio para pen-
sarmos a complexidade
dos fenmenos sociais
e implica uma abertu-
ra para a discusso so-
bre as suas diferentes 125
escalas de atuao. No
artigo, o autor explora
esta possibilidade de
compreenso do am-
bientalismo, revisando
a bibliografia sobre o
surgimento da crti-
ca degradao am-
biental e construindo
trs escalas de anli-
se para o tema: a pri-
meira escala focada
na dimenso cientfica
do ambientalismo, a
segunda aborda as in-
terpretaes sobre o
ambientalismo no Bra-
sil e a terceira destaca
o movimento ambientalista no Vale do Rio dos Sinos. Para Rckert, a subdiviso
do ambientalismo em trs escalas de anlise necessria para a articulao entre
questes de mbito global como a percepo da crise ambiental com o desen-
volvimento da Poltica Nacional do Meio Ambiente e a degradao do Rio dos Si-
nos. Neste sentido, o autor explora a polissemia do ambientalismo, identificando
pontos de ligao entre as trs escalas de anlise usadas no artigo.
Acesse a ntegra do Caderno em http://bit.ly/1ULXjeR
Esta e outras edies do Cadernos IHU podem ser adquiridas diretamente no
Instituto Humanitas Unisinos - IHU ou solicitados pelo endereo humanitas@uni-
sinos.br.

SO LEOPOLDO, 14 DE SETEMBRO DE 2015 | EDIO 472

 DESTAQUES DA SEMANA TEMA

PUBLICAES

O Vaticano II e a Escatologia Crist.

Ensaio a partir de leitura teolgico-
pastoral da Gaudium et Spes

Cadernos Teologia
Pblica, em sua 100
edio, traz o artigo
O Vaticano II e a Esca-
tologia Crist. Ensaio
a partir de leitura
teolgico-pastoral da
Gaudium et Spes, de
Afonso Murad, Facul-
dade Jesuta de Filo-
sofia e Teologia - FAJE.
O artigo visa mos-
trar a contribuio da
Constituio Pasto-
ral Gaudium et Spes,
126 do Conclio Vaticano
II, para a escatologia
contempornea. O
autor escolheu como
mtodo um estudo
comparativo entre o
ensino de um catecis-
mo tradicional catlico, anterior ao Conclio (CAULY), referente aos novssimos, e os
artigos do referido documento conciliar. Foram escolhidos como parmetro os temas:
antropologia dual, morte e ressurreio, juzo e nova criao, centralidade cristol-
gica, tenso entre ao humana e vinda do Reino. Com isso, h critrios para avanar
na escatologia, alm de subsidiar a elaborao de textos pastorais acerca deste tema
fundamental para a vida crist.
Acesse a ntegra do Caderno em http://bit.ly/1OPTjbI.
Esta e outras edies dos Cadernos Teologia Pblica podem ser adquiridas direta-
mente no Instituto Humanitas Unisinos - IHU ou solicitados pelo endereo humanitas@
unisinos.br.

SO LEOPOLDO, 14 DE SETEMBRO DE 2015 | EDIO 472

DE CAPA IHU EM REVISTA

Retrovisor
Releia algumas das edies j publicadas da IHU On-Line.

Biopolitica, estado de excecao e vida nua. Um debate

Edio 344 - Ano X - 21.09.2010
Disponvel em http://bit.ly/1HAZ8oK
Dando continuidade ao tema do nmero 343 da IHU On-Line e luz do recm-
-realizado XI Simpsio Internacional IHU: o (des) governo biopoltico da vida hu-
mana, a edio 344 da revista analisa a biopoltica, o estado de exceo e a
vida nua. Contribuem para o debate Oswaldo Giacia, Csar Candiotto, Fabin
Luduea, Sylvio Gadelha da Costa, Karla Saraiva, Carlos Noguera, Maura Corcini
Lopes, Kamila Lockmann e Morgana Domnica Hattge, Vera Portocarrero, Jos
Roque Junges, Mrcio Seligmann-Silva e Ricardo Timm.

O (des) governo biopolitico da vida humana

Edio 343 - Ano X - 13.09.2010
127
Disponvel em http://bit.ly/1CG8PpB
O tema de capa da IHU On-Line nmero 343 aborda as discusses centrais do XI
Simpsio Internacional IHU: o (des) governo biopoltico da vida humana, realizado
na Unisinos. Pesquisadores e pesquisadoras de vrias reas do conhecimento con-
tribuem para a discusso. Entre eles Frdric Gros, Edgardo Castro, Castor Ruiz,
Jos Antonio Zamora, Jos Carlos Moreira Filho, Andrea Fumagalli, Mrcia Arn e
Giuseppe Cocco.

Michel Foucault, 80 anos

Edio 203 - Ano VI - 06.11.2006
Disponvel em http://bit.ly/1Oj6fsy
Discutir a importncia do legado do filsofo francs Michel Foucault, que em 15
de outubro de 2006 completaria 80 anos de vida. Essa a proposta da edio 203
da IHU On-Line, que refletiu a respeito desse pensador, por ocasio dos 20 anos
do seu falecimento. Colaboraram nesse debate inmeros pesquisadores, explo-
rando a atualidade e as interfaces do pensamento de Foucault com outras reas
do conhecimento. Contribuem para a edio Alfredo Jos da Veiga-Neto, Diogo
Sardinha, Eric Lecerf, Jorge Dvila, Jos Ternes, Judith Revel, Roberto Machado,
Silvio Gallo, Vera Portocarrero e Alexandre Filordi de Carvalho.

SO LEOPOLDO, 14 DE SETEMBRO DE 2015 | EDIO 472

Eventos Instituto Humanitas Unisinos - IHU
A apresentao e o debate do
importante documento acontecer
nesta quarta-feira, dia 16 de setem-
bro, no Auditrio Central, s 20h.
Tendo em vista a grande de-
manda pelo evento, uma segunda
edio do mesmo ocorrer no dia 15
de outubro, no mesmo local.
Leia mais em http://bit.
ly/1iaIlTr.

Pensar o humano em dilogo crtico

O Vaticano II e a Escatologia Crist
com a Constituio Gaudium et Spes

Cadernos Teologia P- Cadernos Teologia

blica, em sua 100 edio, Pblica, em sua 99 edi-
traz o artigo O Vaticano II e o, traz o artigo Pensar
a Escatologia Crist. Ensaio o humano em dilogo
a partir de leitura teol- crtico com a Constitui-
gico-pastoral da Gaudium o Gaudium et Spes, de
et Spes, de Afonso Mu- Geraldo Luiz De Mori,
rad, Faculdade Jesuta de da Faculdade Jesuta de
Filosofia e Teologia - FAJE. Filosofia e Teologia-FAJE.
Leia mais em http://bit.ly/1OPTjbI. Leia mais em http://bit.ly/1iJ7kOf.

IHU Ideias

As identidades dos
gachos em debate
Data: 17 de setembro
Horrio: 17h30min s 19h
Local: Sala Ignacio Ellacura e
Companheiros IHU

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